少林寺の使える技術（柔法編

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/28 23:06 ID:1xWpnkjE: 級拳士の技だったら幾つかあると思うんだが（上膊捕りや袖巻とか
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/28 23:09 ID:1xWpnkjE: 実際に何か起こって使った人。使おうとしたが失敗した人体験談きぼーん
3 名前： Echo（仮） 投稿日： 01/09/29 01:31 ID:jqqiCwU2: おっと、こんなスレができたとは・・・。
ここを技術総合スレにしてよい？
4 名前： Echo＠（ﾟДﾟ）旨 投稿日： 01/09/29 16:21 ID:Z6iF7khw: 取り合えず俺から話題を振らせていただきます。
昔所謂「独楽投げ」をやってた時に、先生が一度だけ
「気を入れろ」と言ったんですけど、これについてどう思われます？
5 名前： Echo＠（ﾟДﾟ）旨 投稿日： 01/09/29 20:21 ID:grPuu9UE: age
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/29 20:33 ID:c12pC172: 少林寺って、技術だけだったら大変洗練されてるよね
でも乱捕りないんでしょ？
うーんもったいないなぁ・・・
7 名前： Echo＠（ﾟДﾟ）旨 投稿日： 01/09/29 20:35 ID:grPuu9UE: >>6
いやしますよ。けど、大きな大会はないんかな？
各道場では結構するとこあるんですけどねえ・・・。
8 名前： Syami 投稿日： 01/09/29 21:20 ID:cVx9TSfk: 　実を言うと個人的にはこの「少林寺の使える技術」のタイトルは気に入らないなぁ。
少林寺拳法には「使えない技術」は無いし、使えなかった場合は「使い方」を間違えているだけだと思うんだけど・・・。
もしくはそもそも正しい使い方を知らないとか。

でも、こういう場で技を論じるのは大変結構ですね。本山のデジコミもこう言うスレッドを立てれば良いのに。
9 名前： 不活殺人 ◆eTvfdYo2 投稿日： 01/09/30 01:27 ID:AO09vdC6: 最近少林寺スレは盛り上がりに欠けるので困ってたトコです。

＞Echo＠（ﾟДﾟ）旨さん
ハンドル決まったみたいだね。
「独楽投げ」ってなんですか？　少林寺始めて長いけど聞いたことないな。
そういえば三角抜き等の攻撃技の｢ハンマー投げ」何の技なんだろね。
良く考えると分からないやつ多いなあ。

＞Syami さん
例えば逆小手・送小手・十字小手などはそのまんまの攻撃を実際に受けることはない
けれど、こういう掛け易い形の技をやることでその後の片胸落や小手投などの実戦的
シチュエーションへの基本が身につくということもあると思います。
それでは本当に使える（実戦に即した）技は？
私は柔法自信ないので取りあえずパスです…
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 01:28 ID:XlH7VS5U: ハンマー投げは、確かレスリングの技。
独楽投げは、確か柔術の技。
11 名前： Y2K 投稿日： 01/09/30 01:30 ID:lhcFmaXU: ってゆうかぶっちゃけていい？
このスレ立てたの「俺」なんだよね。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 01:31 ID:aBrrv05s: ＞11
俺だけど・・・・。
13 名前： 不活殺人 ◆eTvfdYo2 投稿日： 01/09/30 01:33 ID:AO09vdC6: ＞10
ハンマー投げはレスリング技って聞いたことはあるんですが、実際競技で
使ってるの見た事ないもので…（オリンピックとかしか見てないけど…）

独楽投げってどう掛けるのかすら知らないんですよ。初耳です。
14 名前： Y2K 投稿日： 01/09/30 01:39 ID:cAhs5uis: 少林寺拳法には「使えない技術」は無いし

そうかな？結構無駄な動きとか時間が多いと思うんだが
15 名前： 不活殺人 ◆eTvfdYo2 投稿日： 01/09/30 01:40 ID:AO09vdC6: >Y2K
何が無駄だと思うのか実例を挙げてくれよ。
話が進まんぞ。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 01:50 ID:cAhs5uis: 級拳士の俺が言うのも何だけど。
手首固めて手首折ればもういいわけでしょ？
何で手首固めて「投げる」必要あんのかな？
だから本当に使えるのは上膊捕りや袖巻とかそういう簡単な技？が
役に立つのでは。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 20:32 ID:aP2rvL0Q: 関節を折ると相手に恨まれるだけでなく警察ざたに
なりかねません。
開祖みたいに自分ではめられれば別ですが。

少林寺は「不殺活人」が建前ですから、なるべく
怪我をさせずに制圧できる技を教えているのでしょう。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 20:53 ID:6jFZFRwg: この前までKマガに載ってた「FSA拳真館」てとこは？
もと少林寺らしいけど。
19 名前： 少林者 投稿日： 01/10/01 02:33 ID:yyUtyrY2: >9
横レスですが
三角抜等での攻者の仕掛技って腕捻り上げ（警察がよくやるやつ
じゃなかったですっけ？

>16
わざわざ投げるのは裏固め等にもっていって制圧＞そのまま警察が来て逮捕にしやすいからでは？
まあ正直、同じく級拳士の視点からすれば、そんな不確実（成功率が）な技を実戦で使ってられるかい！とも思うんですが。
極めたら即逃げりゃええし。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/01 04:32 ID:l1cYFhRU: 独楽投とは天秤投の別名です
教範にでています　少林寺の技です
ハンマー投げはレスリングの技です
21 名前： Echo＠（ﾟДﾟ）旨 投稿日： 01/10/01 08:11 ID:fcUor5PI: ＞不活さん
まあ、何故か未だこのＨＮ名乗ってます（謎

独楽投げって言い方のほうが一般的かと思いましたが、そうでも
無いみたいですね。

それで、わざわざ投げる練習をするのは、
重心を操作できるように成るためでしょう。
一般に立ち関節は相手を崩しとかないとかかりません。
また、投げる練習してれば、自然に極め方も分かってきます。
22 名前： Syami 投稿日： 01/10/01 11:42 ID:MSNngvGU: 独楽投げと言う名称は最近は一般的には使われませんね。

厳密に言うと独楽投げと天秤投げは肘の角度が違います。
天秤投げは肘をかなり伸ばさせ肘関節と肩関節を攻めますが
独楽投げは肘を曲げさせ、肘を打ちながら肩関節を攻めます。
投げの体勢から、天秤投げより大分近くに落ち、落ちたところで投げられた方は
床で急に回るので「独楽投げ」と言う名前が付いています。
「押し独楽」と「引き独楽」の二種がありますよ。
23 名前：不活投稿日： 01/10/01 22:00 ID:rHfOT4h.: ２０さん、Shamiさん、Echo＠（ﾟДﾟ）旨さん。
独楽投げの解説ありがとうございます。天秤投げに2種類あるという理解をしていましたが、
その一種を独楽投げと言うんですね。
結構昔からやってますが、不勉強でした。
「押し独楽」は送突倒のような技ですかね。イメージは出来ますが…

少林者さん
腕捻じり上げから体をくぐらせて投げるとハンマー投げでは？
確かに科目表では腕ねじ上げと書いてあったような。
私が三角抜きを習ったのは科目表に攻撃技の解説がない頃のものでした。
因みに小手抜、寄抜の次に突抜を習ってました。
十字小手は正十字小手と呼んでました。
24 名前： Echo＠（ﾟДﾟ）旨 投稿日： 01/10/01 22:56 ID:3ob97i3Y: 俺は独楽投げどころか、ほとんど初段科目を練習してるんで、
２種類あるのは知らなかったです。

ハンマー投げも相手の腕をくぐる時、自分の体を真っ直ぐ保たないと
簡単に腕を解かれたり、返されたりしますね。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/01 22:59 ID:dUuVXg7M: 　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ, ,｀Д´,ﾐ　　＜剛法編も建てますか？
　<　 У　　>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|~大~~~|
　　とﾆとニ)
26 名前： Echo＠（ﾟДﾟ）旨 投稿日： 01/10/01 23:00 ID:3ob97i3Y: >>25
叩かれるし、此処でやればいいんじゃない？
27 名前： 不活殺人　投稿日： 01/10/01 23:19 ID:rHfOT4h.: 　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ, ,｀Д´,ﾐ　　まんじ入れって見た。
　<　 У卍　>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|~大~~~|
　　とﾆとニ)
28 名前：不活投稿日： 01/10/01 23:55 ID:rHfOT4h.: ＞Echoさん
　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ, ,｀Д´,ﾐ　　＜ﾊﾝﾏｰ投げは相手の肘誘導が重要なのでは？
　<　 У卍　>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|~大~~~|
　　とﾆとニ)
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/01 23:58 ID:Xim7Zh2.: 少林寺の剛法は、２ちゃんではぼろくそに叩かれているけど
すげえ技を使う人もいるのになあ。
30 名前： Syami 投稿日： 01/10/02 00:09 ID:c7ArjGQQ: ＞＞27

　あはは、可愛い。
「押し独楽」は「送り突倒し」とは全く違います。
「引き独楽」は相手が突いたり押してきた時に体を開き、引天秤の様にして投げます。
腕刀で肘関節を下から打ち上げるようにして、肘に角度を出し、肩関節を止めて投げるのがポイントです。
「押し独楽」は手首を取られて引かれた時等に、相手の引きに乗じて入りながら同じように肘関節を操作して投げます。
両方とも仕掛けとしても使えます。小手投げや天秤投げ系は仕掛けの技法としても自由度が高い技法です。
最近はパターン化してるけどネ。
31 名前： Y2K 投稿日： 01/10/02 00:11 ID:i2LSJM.g: 　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ, ,｀Д´,ﾐ　　＜卍入れると少林寺らしくてかっこいい
　<　 У卍　>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|~大~~~|
　　とﾆとニ)
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/02 00:13 ID:i2LSJM.g: 　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ, ,｀Д´,ﾐ　　＜剛法も強い人は強いのにね。
　<　 У卍　>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|~大~~~|
　　とﾆとニ)
33 名前： Syami 投稿日： 01/10/02 00:16 ID:c7ArjGQQ: 　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ, ,｀Д´,ﾐ　　＜ﾊﾝﾏｰ投げは肩関節の操作による体勢の制御が重要なのでは？
　<　 У卍　>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|~大~~~|
　　とﾆとニ)
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/02 00:42 ID:e8KXaiqY: 　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ, ,｀Д´,ﾐ　　＜初期の頃は、少林寺は剛法で有名だったのだが・・・
　<　 У卍　>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|~大~~~|
　　とﾆとニ)
35 名前：不活投稿日： 01/10/02 01:51 ID:ZEABrwfY: 　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ, ,｀Д´,ﾐ　　＜ﾊﾝﾏｰ投げは相手の肘を体軸から離して、
　<　 У卍　>　　　＼脇を締めさせないようにするといいのでは？
　　|~大~~~|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　とﾆとニ)
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/02 02:00 ID:gA/ajYB.: 一応少林寺かじってる者です。
吊上捕りなんて道歩いてていきなりかけられたら対応できないんじゃないかな。
まあそんな状況はないだろうけど。
ところで襟十字ってどうだろう？横拳で押してくる奴ってそうそう
いるもんじゃないと思うんだよなぁ。
37 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/02 16:39 ID:ebQZhcoM: 個人的には合掌逆後手なんかが使いやすくて好きです。
っていうか、最初に先生に掛けられた時は痛くてマジで死ぬかと思いましたＹＯ！
仕掛けとしても使えますよね。
こ～んな使いやすい技をなぜなかなか教えてくれない！？とか思ったりしました。

１０年ほど前に中拳士になったっきりご無沙汰してますけど
Syamiさんにいっぱい応用技を教わりたいなあ（＾＾）／
よろしくおねがいします(＾人＾) （←合掌礼のつもり）
38 名前： Echo 投稿日： 01/10/02 18:13 ID:VQmk4ges: ＞ﾊﾝﾏｰ投げは肩関節の操作による体勢の制御が重要なのでは？
これを詳しく説明していただけますか？
結構力で防がれたりするもので・・・。　

　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ, ,｀Д´,ﾐ　　＜ＡＡ使うと少林寺スレに見えない・・・。
　<　 У卍　>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|~大~~~|
　　とﾆとニ)

　
39 名前： おっさん 投稿日： 01/10/02 18:20 ID:8QlLB/W2: >>36
横拳で押す襟十字、縦拳で押す胸落、
手刀打ちへの上受け突、裏拳打ち込みへの上受投

あり得ない想定で始まる法形は、訛伝でなければ（かなり多いが）
何れも掛けやすい形でまず習うだけ。
使えるようになれば他の状況でも出来るはず。
縦だろうが横だろうが押そうが引こうが

なお、襟十字はＴシャツなどの襟口、胸ポケットなどに手
を掛けられたと考えると
横拳でも無理はないはず（押しはしないが）
襟十字はつかまずに済む分、胸落より早く、
また、襟に限定しなくても
上袖やバックパックなど掴まれた場合にも使えます。
抜くだけなら片手で出来るし。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/02 18:23 ID:Z5ZqZ/.k: 中国の少林寺と日本の少林寺って関係あんの？
41 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/02 18:28 ID:ebQZhcoM: あと両手閂投なんかもおもろいっすよね。
掛けられても特に痛くはないんですけど、崩されてしまって
「えっ？えっ？」って思いつつ投げ飛ばされてしまいます。

最初掛けられた時はほんと不思議な気持ちがしましたね。
「なんで？」って。
こっちは先生を見下ろしているわけですよ。
なのにスッと掛けられてしまう。

まさに「足も腰も払わずに投げる」少林寺の技法の妙味みたいなものを感じましたね。
42 名前： Syami 投稿日： 01/10/02 18:36 ID:EXp2hZBg: >> 36

>ところで襟十字ってどうだろう？横拳で押してくる奴ってそうそう
>いるもんじゃないと思うんだよなぁ。

あっはっは、そう言うシチュエーションに遭った事がありませんネ？
少林寺拳法には襟を取られて押された時の技法は襟を握っている手首の状態から３種類有りますね。
でも、片手で「押し込んで」来る場合、殆どの人は横拳で肘を上げて来ますよ。但し、興奮している素人の場合ネ。
恐いものだから半身になって肩肘を上げて、結果的に横拳になって押してくる。襟十字はそう言う状況の時に使う技です。
玄人は縦拳で押しこんできます。これは当身に化けやすく非常に危ないので急いで処理しなければなりません。
特に上手な人は衣を掴んでいる手で当ててくるから要注意です。

>> 37

>Syamiさんにいっぱい応用技を教わりたいなあ（＾＾）／
>よろしくおねがいします(＾人＾) （←合掌礼のつもり）

こちらこそ。でも先ずは休眠から目覚める事が必要かと…？　(＾人＾)
43 名前： おっさん 投稿日： 01/10/02 18:47 ID:tRHqEVz.: >>38
ハンマーは力で防げるから少林寺のワザではないのでは・・・

３段ワザの切り返し投げを練習してみるとハンマーもコツがわかりますが。
習っていないならば、

一字に構える
肘を前に向ける
手の甲を上に向けたまま
後ろの手で指先を摘んでちょっと背中に回してみよう

おう！と手首・肘・肩が同時に決まるポイントがあるはず。
そのまま一字の手のひらをちょっと持ち上げると
身体全体が浮いて前足でつま先立ちになりませんか？
本部の言う「モノ化した状態」ですね。

Syamiさんのいうのとはちがうかもしれませんが・・ご参考まで
44 名前： 40 投稿日： 01/10/02 18:48 ID:Z5ZqZ/.k: 言い方が失礼でしたね、関係あるんですかぁ？
45 名前： 40 投稿日： 01/10/02 19:09 ID:h00cYfrw: 少林寺は奥が深いようですな。
46 名前： Echo 投稿日： 01/10/02 19:12 ID:Uf/uR/Vg: >>44
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/991432384/l50
とりあえずこのスレ参照です。
>>43
なるほど、相手の手を持った状態である程度極めて逝くんですか・
47 名前： 40 投稿日： 01/10/02 19:18 ID:h00cYfrw: >>46
押忍！マタ－リ読みます。
48 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/02 19:21 ID:ebQZhcoM: >>42
>でも先ずは休眠から目覚める事が必要かと…？　(＾人＾)

うっ、おっしゃるとおりでございますう（＾＾；
お話をお聞きしているうちになんだか復帰したくなっちゃいました。
本気で検討してみよっかなあ（＾＾）
49 名前： Syami 投稿日： 01/10/02 19:26 ID:EXp2hZBg: >> 38

　うーん、まぁ、これもInternetの効用と言うものなのでしょうね。本来は面授面受で行うものですが、試しにやってみましょうか。
そもそも、ハンマー投げとは往年の「プロレスリング」に良く見られた技法で我々は専らこれを守る練習を行います。
しかし、それには正しいハンマー投げの方法を知らねばなりません。先ず人間の肩関節の自由度は３６０度有りますが、これはもちろんそのまま回るわけではありません。
先ずは実験してみてください。「気を付け」の姿勢を作ってみます。このまま体側の手を手のひらを体に向けたまま上に上げていってみましょう。頭を越えた辺りでもう回らなくなる筈です。
でもここで手のひらを返したら更に回りつづけますね？
つまり肩関節は約１８０度＋１８０度で３６０度の自由度を確保しているわけです。少林寺拳法に限らず、肩関節を攻める技法はこの肩関節の構造を利用して行っています。
では、ハンマー投げはどの様に行うか？先ず必ず守らなければならないのは、相手の外腕刀を掴むと言う事です。
ここを掴めば既に肩関節が半分回っている状態で掴めます。たまに内腕刀側から掴む人がいますが、これでは潜って転回してもまだ肩関節が止まるだけで投げるまでに至る事は出来ません。
次にどの様に相手を崩すか？>>35 で不活さんが言うように相手の脇を空けさせなければなりません。そのためには相手と正対して彼の右外腕刀を保持していた場合、自分の正面を１２時とすれば１０時３０分の方向に踏み出します。
この時に相手の腕を自分の左肩前方に振りかぶります。
ここで既に相手の頭は前方に下がっている筈です。でもこの段階で重要なのは相手の重心が相手の両足のつま先にかかっている事です。相手に寄りすぎて相手の体重が左足にかかってしまうと右足で蹴られてしまいます。
これが無い様に注意しなければなりません。
ここまで来れば後は転回してハンマーで地面の杭を打つように振り下ろせば相手は宙に舞う筈です。

あっはっは、随分長くなっちゃいましたね。でも少しは何か悟りましたか？
50 名前：３６投稿日： 01/10/02 20:25 ID:oahET1GE: >>Syamiさん

>あっはっは、そう言うシチュエーションに遭った事がありませんネ？

そうですね、そんなシチュエーションないです。そんなシチュエーションに遭う生活はしたくないですよ（汗）。

>でも、片手で「押し込んで」来る場合、殆どの人は横拳で肘を上げて来ますよ。但し、興奮している素人の場合ネ。

なるほど、素人はそういうものなのですか。そういった実体験は無いですから
（無いにこしたことはないが）ためになります。(＾人＾)
51 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/02 20:55 ID:ebQZhcoM: >>49

さすがSyami さん！
おもわず自分のやりかたが間違っていないか、ドキドキしながら読んでしまいました（＾＾；
細部にわたってまったく同じかどうかは自信がありませんが、

>ここで既に相手の頭は前方に下がっている筈です。

とあるのを読むと、だいたい自分のやり方も間違ってないかな、と
ホッ、としております（＾＾）／

ほんとうは実際に技を掛けていただいたほうが
わたしの理解も深まるのではないか、とは思っておりますが・・・。

実はわたくし学生時分には、先生にそれはそれは技を掛けられておりました。
わたしも腕力はあるほうなのですが、強く握れば握るほどコテッ、とひっくり返されてしまい、
目からウロコが落ちるというか、狐につままれたようになるというか・・・。
「いやあ、技ってすごいなあ。」と思っておりました。

なんかますます復帰したくなってまいりました（＾＾）
52 名前：不活投稿日： 01/10/02 21:16 ID:ZEABrwfY: 流儀に合わないかもしれないけど、やっぱり仕掛け技は有効ですね。

初心者用の技は覚えるために掛け易い形でというのもあるけれど、
ちょっとかじっただけで悪用する不心得者を出さないためかもね。
２段技くらいから実戦的シチュエーションの匂いがします…

　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ, ,｀Д´,ﾐ　　＜片手投も決るとカッコイイぞ！
　<　 У卍　>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|~大~~~|
　　とﾆとニ)
53 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/02 21:16 ID:ebQZhcoM: 本山の新井先生にも一度だけ技を掛けていただく機会があって、
「巻小手」を何度も掛けていただいたことがありましたが、
ガッと「握った！！」と思った瞬間にはもう板の間でひっくり返されてました（＾＾；
「おかしいっ！」と思ってこんどはより一層ガチッと握ると、さらに勢いよくひっくり返されました。

回りの学生拳士はみんな目が点になってました。
ま、一番目が点になってたのはわたしですが・・・（＾＾）
54 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/02 21:27 ID:ebQZhcoM: >>52

>初心者用の技は覚えるために掛け易い形でというのもあるけれど、
>ちょっとかじっただけで悪用する不心得者を出さないためかもね。

少拳士から中拳士に進むうちに、正直いってわたしもそのように勘ぐったです（＾＾）

ただ今になって思うと、初心者にいきなし「ナントカ閂投」とかをやらせても、
そりゃやっぱり無理かな、と。
順々にやるのも必要かもしれませんね。
学生さんには退屈な面もあるかもしれませんが・・・。
55 名前： Syami 投稿日： 01/10/02 23:55 ID:9qjlowxg: >>50

＞なるほど、素人はそういうものなのですか。そういった実体験は無いですから
＞（無いにこしたことはないが）ためになります。(＾人＾)

その通り！この様な先達の方々の実経験の上に我々の技術は成り立っています。
だからこそ、我々が技法を学ぶ時はより深い考察と観察が必要なのだと思います。

>> 51

＞なんかますます復帰したくなってまいりました（＾＾）

では明日にでも！少年易老学難成。今やらずに何時やりますか？！
私も少林寺拳法を始めたのは技に対する驚きと感動からでした。
それを忘れていないのならば・・・。
56 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/02 23:57 ID:D6ElWCdE: あと､しゃれになってないのはやっぱり圧法ですかね。

先輩が目の前で坂東先生に“落とされた”時には目が点になるどころじゃなかったですね（＾＾）
「マジかいマジかい？？」みたいな感じで。
先輩はまったく意識がなかったです。
その後先生が“活”を入れられて先輩が復活した時には
周りで見学していた学生拳士たちから感動の拍手が沸き起こりました。
「これって奥義なのでは？」ってワクワクしたのを覚えています。

わたしもその後､承漿攻されて膝から崩れ落ちました。
その時にはマジで「こんな技があるんだったら突いたり蹴ったりって別にいらないじゃん！」って思いましたよ。

ただこういう危険な技は､下っ端のわたしたちにはなかなか教えてもらえないですけどね。
それよりも学生的には乱捕りやら空乱やらで強いの弱いの､勝ったの負けたのって言ってるほうが似合ってたのかもしれません。
57 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/03 00:02 ID:48b9.MBI: >>55

>今やらずに何時やりますか？！

ギクッ。お､おっしゃるとおりでございます。
58 名前： Syami 投稿日： 01/10/03 00:13 ID:SNCcKsNk: >> 56

　私も板東先生にはよっくかわいがっていただきました。初めて羅漢圧法を見た時は私も同じように「これがあれば龍華拳なんていらないじゃん！？」と思ったものです。
しかし、実際に圧法を学ぶようになってから、「成る程、延長線上にある物だ。」と感心したものでした。
そう言った意味で我々のカリキュラムは良く出来ていると思います。要は「段階」の問題ですね。その時自分は何処に居なければならないか？相手はどうなっていなければならないか？
これは圧法をいきなり学んでもまず身に付かない事でしょう。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/03 00:39 ID:WqttqyCw: スゴイ!!ここ勉強になります！
大学拳法部員２回生なんですが、ワケあって幹部になってしまいました。
一応准拳士なのですが、技術もまだ未熟でこういうのがあると大変勉強になります。
教範読め！と言われればそれまでなんですけどね。
60 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/03 01:43 ID:XTFbYwCI: >>58

>実際に圧法を学ぶようになってから、「成る程、延長線上にある物だ。」と感心したものでした。

やっぱりそうなのですか。なんか一層ワクワクしてまいりました。
やはり復帰せねば（＾＾）

昨年でしたか､少林寺のビデオが発売されてて思わず買ってしまいましたが
坂東先生や上田先生が矍鑠としたお姿ででていらっしゃったので､
「やっぱ一生やるなら少林寺だなあ。」
などとつくづく思っていた次第です。

ところでくだんのビデオですが､
開祖が山崎先生を投げていらっしゃるシーンがあるのですが､
（ちょっとよくわからなくて､袖巻返か小手巻返かなんかだと思いますが､）
われわれのチョロイ投げ技とは全然違う異質な感じがしてスゴイのですが､
あれはわれわれ下っ端としてはどのように理解すればよろしいのでしょうか。

われわれですと､「重心を片足に乗せて」だとか「上下の落差をつけて」
だとか「手首を極めて」だとか「崩して」だとか１コ１コ分解してみて
あ～だこ～だいろいろやってたわけですけど､
開祖の投げ技はほとんど一瞬のうちにフッ飛ばしてる感じがして
なにがなんだかよくわからないのですけど。

たぶんカッパブックスの袖巻返もそんなふうな投げ方だったよ～な気が。

あれは開祖独特の投げ方なのでしょうか。
それともわたしなんかでもコツコツやっていけばあのように投げられる？ものなのでしょうか。
61 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/03 01:49 ID:XTFbYwCI: そういえば教範の「両手押小手」の写真もなんかえらいことになってるのですが（＾＾；
「四､投げて」とありますが､完全にフッ飛んでます！！
62 名前： Syami 投稿日： 01/10/03 02:46 ID:Ha8bTLx2: >> 60

　上田先生は先日お会いした時も極めてお元気でしたが、板東先生は今年の睦月６日に入寂されてしまいました。
私が最後に学んだのは「玉骨攻」と「縛法」でした。合掌。

開祖に投げられると人はプロペラのように回りますね。あれはやはり瞬間の動きと体の操作でしょう。
たまに中野先生が技の中から肘肩の操作を取り出して教えてくださる時に、同じような投げ方をされる事がありますよ。
63 名前：不活投稿日： 01/10/03 06:24 ID:VrjydSKU: >59
少林者さんも早くも幹部でしたな。最近多いのかな。
他大学幹部が上級生になるので付き合いにくいかもね。
でも幹部２回出来るとはうらやましい。

「教範」は肝心なところはほとんど「師事して得ること」となっているので、
開祖の写真や総合的な技の整理には役に立ちますが読んで上手くなる類の物
ではありません。

圧法は自分が学生時には小坂先生が新入生合宿で披露されていました。
頚動脈で落とすのもモノの数秒でした。
64 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/03 07:01 ID:Ua.VeMBU: >>62

>板東先生は今年の睦月６日に入寂されてしまいました。

え？そ､そうなんですか。
すみません､わたしは最近の少林寺の状況にはとんと疎くて
てっきりお元気なものとつい今しがたまで思っていたのでちょっとショックでした。
合掌
65 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/03 07:06 ID:Ua.VeMBU: >>62

>開祖に投げられると人はプロペラのように回りますね。

なるほど。
うまく表現することができませんでしたが､「プロペラのように」というのはまさにそんな感じですね。
掛けられている腕を軸にして足がビューンと回転しているような・・・
・・・不思議です（＾＾）
66 名前： Echo 投稿日： 01/10/03 17:18 ID:1ril/2KE: >>49
有難うございます。文章で説明していただくと、
体で遣るのとは違った形で勉強になります。

アッポウといえば、俺も急所攻めも併用する謎の裸締めを
掛けられ、暫く声が出ないような状態になった事がありました。
67 名前： Syami 投稿日： 01/10/03 17:54 ID:JGi2bMfc: >> 66

少しでも参考になりましたか？でも、そもそも>43さんの言う様に「ハンマー投げ」は少林寺拳法の技ではないからなー。
Echoさんも早く復帰して先に進みましょう。少林寺拳法が本当に少林寺拳法らしい技になってくるのは四段科目からですよ。
68 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/04 17:10 ID:G/FcbA62: >>67

>少林寺拳法が本当に少林寺拳法らしい技になってくるのは四段科目からですよ。

すごくよく解ります。
わたしも早く復帰することにします！（＾＾）

ところで「裏合掌固」というのは何段科目になっているのでしょうか？
一回だけ先生に掛けられたことがあって、とにかくシャレになんないほど
キョーレツに痛かった覚えがあるのですが。

あれをぜひ習ってみたい（というか誰かに掛けてみたい。フフ。＾＾）
69 名前： 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日： 01/10/04 17:22 ID:xwTkFcww: >少林寺拳法が本当に少林寺拳法らしい技になってくるのは四段科目からですよ

そうだったんですか。じゃあ自分も後十何年という時間が必要な訳ですね。
その頃が楽しみです
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/04 18:52 ID:T0bBCEIM: 四段でもすべて同じ
時間がもったいない
違うことをしよう
71 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/04 19:10 ID:G/FcbA62: >>1

>級拳士の技だったら幾つかあると思うんだが（上膊捕りや袖巻とか

級拳士の技ももちろんどれも使えますよ（＾＾）

ポイントは「さっさと掛ける」じゃないかと
わたしは思っているんですがいかがでしょうか？

例えば相手が胸倉をつかもうと手を伸ばしてきたとしますね。
こんなときに
「横拳か？縦拳か？」
とか迷ってるヒマがあったらさっさと自分の得意な技
（わたしだったら胸落）
を掛けやすいように相手を誘導しつつ技を掛け始めてしまえばいいんです。
胸倉をつかまれた時にはもう完全に技が掛かってしまっているみたいな。
そんなタイミングも重要かなと。
72 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/04 19:23 ID:G/FcbA62: 逆に先にガチッと掴まれたとしましょう。

その時は間髪を入れずに三日月や三枚に当て身をいれます・・・
・・・というのが本当は正しいのかもしれませんが、
他にも
「まあまあ、そう怒るな。」
とかなんとか言葉のフェイントをかけてから技に入ると
完全に相手の虚を衝けます。

悪いやつに絡まれた時に、いろいろ試してみるといいです。（＾＾）
73 名前： Echo 投稿日： 01/10/04 20:20 ID:9PJSm2BI: >>67
もう暫くしたら復帰するつもりなんですが・・・。
４段ですか・・・、うちの道場では後何年かかるやら・・・。
74 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/04 20:23 ID:G/FcbA62: あと、たとえば相手が右拳で胸倉を捻じり上げてくるとしますよね。
このときどうしてもその捻じり上げてくる手に「巻落」などの技を掛けなきゃいけない、
と考えてしまうのが少林寺拳士の悲しいサガ・・・

でも反対側の振り上げている相手の手に「逆手投」系の技を仕掛けて
とっちゃったって実は全然ＯＫ（＾＾）

どれが効果的かは人それぞれ・・・。
75 名前： Echo 投稿日： 01/10/04 20:28 ID:9PJSm2BI: 胸倉を捻ってくる手の上膊の下の可動部（なんて表現・・・）
にこっちの手を置くと、相手はそれ以上引けなくなるから
その隙に殴れって言われたなあ。
76 名前： Echo 投稿日： 01/10/04 20:29 ID:2xJay1GU: 男のケツ穴大好き
77 名前： Echo（本物） 投稿日： 01/10/04 20:30 ID:9PJSm2BI: どうでもいいが、このスレには迷惑かけるな。
トリップ使うヨ。
78 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/04 20:45 ID:G/FcbA62: >>75

>その隙に殴れって言われたなあ。

それもいいですよね。

他にも先生の胸倉をつかんだ時は
肘間接内側のナントカという急所を攻められて
悲鳴を上げたことがあります（＾＾）

ちょっと急所の名前が思い出せませんが・・・
79 名前：無投稿日： 01/10/04 22:18 ID:83zBHvqs: ４２さんのいわれた状況、酔っ払い同士のケンカで見たことがあります。
お互いに殴られまいとして腕を伸ばして横拳で押し合ってました。

７１さんのいわれていた掛け方を私も最近研究しているんです。
練習ではつかまれることを前提にしていますが、それではかなり
投げるのにはキツイと思うのです。
つかまれる・握られる寸前のほうが断然、技はかかりやすい。
仕掛けることを躊躇せず、この技と違うと思わないで掛ければ
自分が優位な立場で簡単に技を掛けられると思います。
少林寺の技の数は多いけど、体捌きが同じものが多いですよね。
例えば、小手投げ・巻落し・上受投げ・・
技の名前は違うけれど、攻撃の高さの違いだけで相手が手を出す
ということに変りはなく、体捌きは同じ。
そう考えれば練習方法もひとつの技に限定して行うのではなくて
複数の技を攻者の出方ひとつで対処して掛けるということも出来
るとおもいます。攻者の攻撃の法則性・体捌きの違いで技を覚え、
こなしていけば、覚えやすいし自分の得意な技が分かってくるの
ではないかと思います。
80 名前： おっさん 投稿日： 01/10/04 23:24 ID:Q9dQ4S9Y: >>78
尺沢。

肘を押さえた場合、アームカール風に吊り上げたり、
逆に突き放したりする動きは止められません。

わたしは、内腕刀と胸で手首か拇指丘を挟むよう習いました。
81 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/05 13:23 ID:JOTJNTUE: >>79

>攻者の攻撃の法則性・体捌きの違いで技を覚え、
>こなしていけば、覚えやすいし自分の得意な技が分かってくるの
>ではないかと思います。

まったくそのとおりだと思います。
「上膊捕」「上袖捕」っていうのがありますね。
それはそれできちんと練習しなければなりませんが、
実際にはかならずしもこちらの注文通りに握ってきてくれるとは
限らないわけです。

たとえば肩をどつこうと相手の手が伸びてきたとしますね。
そしたらスッと掛手をして自分の上腕部に誘導してあげて、
腕刀で挟み込みながら手首を生かしたままコの字を捕ってしまう、とかね。
なにも、袖やら上膊やらを握られるまでボケーッと待つ必要はないです。

こんなのは状況に応じたとっさの判断で、自分のやり易いように、自分の得意な技で
掛けてあげれば十分だ、と思いますがいかがでしょう。

すみません、いろいろ好き勝手言いまして（＾＾）
82 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/05 13:51 ID:JOTJNTUE: >つかまれる・握られる寸前のほうが断然、技はかかりやすい。

んん、それはどうでしょうか。
わたしは「さっさと技を掛ければいい」「なにも握られるのをボケーッと待つ必要はない」
とは思っていますが、ガチッと握られたら握られたらでより一層技は掛かると思いますが。

例えばわたしは「両手押小手」なんか大好きですね。
会社なんかで「少林寺やってんの？なんか技掛けてみてよ。」
とか頼まれると余興としてよく掛けます。

両手をガチッと握ってもらった次の瞬間
掛け手して一気に“基準線”作りまで持っていきます。
たいていは「イタタタタ。」となってそこで終わりです。

本当はこれから「大拳頭を押して、体捌きして投げて、固めて・・・」
としないと技的にも昇段試験的にもパーフェクトじゃないのでダメなんですが、
余興としてはまあこの程度で十分です。

これなどは応用もへったくれもなくて、
ただただひたすら基本に忠実に掛けてあげれば、
掛け始めてすぐの段階で十分な痛みを与えることができる、
と思ったりするんですが、いかがでしょうか？
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/05 15:38 ID:bkFzeKwk: 中拳士です（休眠ですけど）。
私も、最初は「攻者がああ来たらこうして」なので、
「こんなに沢山覚えられるかよ！」だったのですが、
数こなしているうちに、何となく自然に出るようになった気がします。

技の数は多いように思えるけれども、
ごく乱暴にいうと、逆小手・Ｓ字・コの字・閂・天秤の
５つのうちのどれかじゃないですか？
（木葉はちょっと特殊ですよね。）
片胸に行くか内巻落に行くか、なんかも、
相手の攻め方に逆らわずに取れる方を出せば、
頭で考えなくても自然にそうなります。
「攻者がああ来たらこうして」は、
そこに至るまでのカリキュラムだったのかなと思います。

四段技以上については知りませんので、
高段者の方、フォロー宜しくお願いします。
84 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/05 16:46 ID:JOTJNTUE: >>83

>技の数は多いように思えるけれども、
>ごく乱暴にいうと、逆小手・Ｓ字・コの字・閂・天秤の
>５つのうちのどれかじゃないですか？

そうですね。
わたしとしては個人的にはこれに
「送小手」系
「立合掌固」系
「切返小手」系
の技を加えて計８種、と考えたいですが。
85 名前： Echo（本物） 投稿日： 01/10/05 16:48 ID:DKLUzYBs: 送り小手と切り返しは独立してるって
よく言いますネ。
86 名前： Syami 投稿日： 01/10/06 01:49 ID:VAMbA6Ww: 私のお師匠さまは

１，手首を殺し、肩関節を外旋させる「逆小手」系
２，手首を殺し、肩関節を内旋させる「送り小手」系
３，Ｓ字に捕る、「巻き」系
４，コの字に捕る。「捕り」系

これに加えて「閂」系の計５種類に分類して教えておいでです。
・・・っと、書くとお師匠さまがばれちゃうかな？
気が付いた人は黙っておいてネ☆
87 名前：深津投稿日： 01/10/06 01:58 ID:gm1y8DgI: ＞86
そうすると切返はＳ字と送りの複合ですかね。
立合掌は捕りに入りそうですね。
88 名前： Syami 投稿日： 01/10/06 02:26 ID:jfJ9hFNU: >> 86

少林寺拳法の柔法の特徴は末端の関節を使って、体幹部をコントロールする事に在ります。
この場合の「体幹部」のコントロールは主に肩関節を介して行われます。
前述の四種の分類は末端の関節を操作して「肩関節」をロックする事に主眼がおかれています。
そのために肘の角度などは厳密に規定されています。

例えば実験してみてください。
Ｓ字に決める場合は、必ず肘を鋭角に作ります。この上で手首は必ず肘より上方に位置させる事。
これが巻き系の条件ですが、同じく極めた場合に、肘の角度を変えながら試してみてください。
肘が鈍角になっていると肩関節が止まらないので、後方に回って逃れる事ができます。
（巻き天秤に変化するシチュエーションですね。）
しかし肘が鋭角になっていると、これが出来ません。肩関節が止まっているからです。

他のパターンも肘の状態、手首の状態と言うのは細かく規定されています。
でも、それらを守らないと本当には効かないと思います。
特に女性などはこの辺を確実にやらないと男性には掛けきらないと思います。
逆に言うと条件を遵守すれば必ずかかります。
89 名前： Echo ◆kUU6.J/k 投稿日： 01/10/06 02:55 ID:Dn748Xdg: 柔法の際、体幹部の力で掛けるのが重要だと思いますが、
そこら辺は皆さんどう思われます？
90 名前：深津投稿日： 01/10/07 00:16 ID:874lJ5C.: 体幹部の力とは？
我の近くに引きつけて技を掛けろとはよく言うが…
具体的に例示していただけるとありがたいのですが？
91 名前： 名無しチェケラゥチョ～♪ 投稿日： 01/10/07 00:19 ID:ZkNkybwY: 少林寺の技術スレって深いですね。
自分みたいな級拳士にはほど遠いですね。
92 名前： Echo ◆kUU6.J/k 投稿日： 01/10/07 00:35 ID:..g3Jj7o: 例えば、送り小手でもついつい腕の力で取ってしまうけど、
体幹部というか、腹の辺りの力で取らないと大男には技を
掛けられない。とかいうのです。
93 名前： 少林者 投稿日： 01/10/07 01:17 ID:mnDg0Hq6: >92
「蓋の固いビン開ける時、腹の前で開けるだろ？」
と教わりましたが、そういうのですか？
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/07 14:02 ID:Ggfq5VG2: >９２
私は「腹の辺りの力」というか「腰を生かすように」しているつもりです。
腰は体の要と書いて「腰」と読むように最も人間の中で大きな力を持つ部位だと
教わりました。もちろん突き・蹴りに関しても同じです。あとは確実に
相手の腕なりなんなりを殺さないといけませんよねぇ。
95 名前： Syami 投稿日： 01/10/07 22:27 ID:Y4E/0zDw: >> 89

　白蓮中段をとった時、自分の顎と両肘、両手首を結んだ四角錐。
相手の手を捕った時、この四角錐の中から自分の手を出しては不可ないと学びました。
また、技を行う時の「合掌」が自分の体幹部、、つまり足腰から発生する力を
比較的ロスの少ない状態で相手に伝える方法であるとも学びました。
96 名前：無投稿日： 01/10/08 21:39 ID:TafvZfV6: 掛け手で急所を攻める方法もありますが、私の場合は最初の掛け手は
やさしく掛けてます。相手の手首・腕刀を自分の体に付けることを
第一と考えて、自分の体に密着させて、体裁きで投げる・転がす
瞬間に掛け手に力を加えたほうがうまくいきますね。
97 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/10 11:10 ID:PRiZ5PTA: >>93

>「蓋の固いビン開ける時、腹の前で開けるだろ？」
>と教わりましたが、

わたくしもそう教わりました（＾＾）
それからやっぱり手先でコチョコチョ掛けようとしても掛からないな、と。
体全体で掛けないといけない、と思います。
98 名前： 元拳士 投稿日： 01/10/10 15:47 ID:PRiZ5PTA: >>92

送小手のお話がでましたが、
みなさまはどのように捕っていらっしゃいますでしょうか？

「どのように」といいますのは、
わたしはどちらかというと技を掛ける側と同じ側の相手の足に
重心を乗せて掛けているイメージなんですが・・・

技を掛ける側と反対側の相手の足に重心を乗せている写真や
重心は両足に均等にのったまま前に倒れている写真やら
いろいろなものがあると思いますが・・・

ま、掛かればどれでもいい気がしますけど。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/12 01:50 ID:fsZPpGxc: 揚げ
100 名前：　投稿日： 01/10/12 02:04 ID:xSVNyipg: 技かける前に、教わったように打撃を入れないと中々かからない｡
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/14 16:44 ID:8p/uJwxd: あげ
102 名前： Y2K ◆K9zh.2zM 投稿日： 01/10/14 16:48 ID:LXhD5Vmr: ID:8p/uJwxdって叩きたいんだろうけどあえて放置
103 名前： Y2K ◆K9zh.2zM 投稿日： 01/10/14 16:51 ID:LXhD5Vmr: カモーン!!
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/14 16:54 ID:JX7LX6Wh: >>98
送り小手はその名の通り
相手の手首をきめ「送りこんで」倒すものです。
したがって奥の方の足に体重をかけさせて倒すのが
正解のはずです。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/15 14:24 ID:5V/UkDUL: 送小手って、分かりにくいですよね。痛くないし。
でも実は、肩でなく肘をせめる方法もあるんですよ。
これは危なくて、練習するのが難しいですけど。
106 名前： Syami 投稿日： 01/10/15 16:27 ID:3lx0OK3+: もろに手首関節を攻めるやり方も有りますよ。押し引きを使って内腕刀で拳頭を攻める方法。
一度やられると涙がちょちょぎれる。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/15 21:47 ID:HiTL4zK0: 私は送っている手が頂点のあたりに来て相手の腕が伸びている時に閂の要領で
相手を倒します。やっぱり痛いです。
108 名前：一武投稿日： 01/10/15 21:54 ID:tNELfXq+: >>105
送巻天秤のことですか？
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/15 21:59 ID:tNELfXq+: 学生時代はほとんど乱捕り三昧で
柔法なんてろくろくやらなかったのですが、
道院の先生が指導に来てくだされた時は
送り小手はあくまで相手の重心移動を利用して
倒すのだと教わりました。皆、手首を極めて強引に引っ張って
倒していたので、それは送り小手ではないと言われたものです。
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/16 00:17 ID:/WjC2WIg: 私は最近、送小手は片手で捕ります。
巻抜の要領で手首を巻き付かせて肩を出し、浮かしたら肘をストンを落とす。
これだけで簡単にかかります。力はほとんどいりません。
少林寺拳法の柔法は、捌き手だけでかけれるように重心操作できれば
どんな技も楽にかかります。
111 名前： Echo 投稿日： 01/10/16 00:53 ID:mGQc6gJj: 俺は送りをデカイ人に掛ける場合、相手の手首を殺して持ち手を
ヘソの前で体に着け、体幹部の力で取っていきます。
相手の肩を如何に、どの辺まで出さすかがポイントな気がします。

＞Syamiさん
ところで、スレ違いも甚だしいですが、神戸の井先生というのは
心意六合拳の先生のことですよね？
112 名前： Syami 投稿日： 01/10/16 01:00 ID:w7qzYn+I: >>111

ん？何処の何の話でしたっけ？
しかし、「神戸で井先生」と言えばその方しか知りません。
113 名前： Echo 投稿日： 01/10/16 01:02 ID:mGQc6gJj: >>112
「少林寺の使える技法」の話でした。
調べてみたら、上海で負けなしの先生だとか。
114 名前： Syami 投稿日： 01/10/16 01:08 ID:w7qzYn+I: >>113

　上海での戦績はその様に聞いています。確かに「職業武術家」と言うだけ有って
強力ですよ。腕試しに行って負けると叩頭の礼を取らされます。少なくとも当時はね。
115 名前： Echo 投稿日： 01/10/16 01:11 ID:mGQc6gJj: >>114
やっぱりそうでしたか。
太気拳か心意六合拳のどちらかを習ってみようかと思いまして、
確認したかったんです。
116 名前： Syami 投稿日： 01/10/16 01:18 ID:w7qzYn+I: >>115
成る程。若い内は多様な価値観を得るべく、興味を持ったらなんでもGOGOです。
でも、井先生の場合は正式に入門しないと大した事は教えてくれませんよ。
正式に入門したらしたで大変だけど。
117 名前： Echo 投稿日： 01/10/16 01:21 ID:mGQc6gJj: >>116
えﾞ、大変とは一体・・・？
なにやら弟子の方の道場破りの噂は聞いた事がありますが？
118 名前： Syami 投稿日： 01/10/16 01:36 ID:w7qzYn+I: >>117
そりゃもう・・・。ある時お弟子さんも一緒に奈良を散歩していたら、井先生が
落ちている棒を指さし「喉。」と言うとお弟子さんはその棒を拾い喉に当てて
折れるまで曲げる。同じく煉瓦のかけらを見つけると「それ。」と言うとお弟子さんは
これを拾い、砕けるまで手で打つとか。
その時は既に半分になった煉瓦を拾っていたけれど、流石になかなか割れない。
これを見て井先生は「打つ度に少しづつ弱くなっているから、続けていれば必ず割れる！」
と宣っていました。それでも割れないのでどうするかと思っていたら、井先生が手本を見せてくれました。
地面に置かず、左手に煉瓦を持って、しばし気を右手に集中したと思ったら、軽くポンと打って
半分になった煉瓦を「砕いて」いました。
打った所から放射状に割れていたのを見た時には、こりゃやばいと思ったものでした。

是非ともがんばってください。少林寺拳法ベースならば太気拳より良い選択だと思います。
119 名前： giwaken 投稿日： 01/10/16 02:28 ID:atfQt+ut: おお盛り上がってる。わちきもやってます。高校で現在三段です。送り小手の話にとどまらずその先生の体格や腕力、癖などによって掛け方違うんでいろいろ試して自分にあった方法論見つけるのが大事ですよね。
120 名前： 笑拳士 投稿日： 01/10/16 13:11 ID:WDmLIhZp: いいスレですね。
私の卒業した大学では乱捕りはほとんどしませんでした。
だから基本、柔法での知識は多少分かち合えるかと存じます。

体幹部の力の話ですが、面白い実験・練習があります。
攻者が手首をつかんでそれを守者が鉤手（鉤足）で耐える。
攻者はさらに守者を押したり引いたりして揺さぶる。
するといつのまにか守者の鉤手の位置は自分が一番力の入れやすい
場所にきています。それが体幹部であり、鉤手の正確な位置です。
この練習をしておけば体全体が手首系の柔法に通用したものになります。
（さらにいうと、鉤手を作った時点で相手の手はほとんど抜ける）
現役時代は、攻者がとりにきたのを鉤手を作る、までを何十回も練習したものです。
スタート地点で間違っていたらそこから何も力は生まれませんからね。
121 名前： 105 投稿日： 01/10/16 14:04 ID:WCLMcizw: >>108
いえ、天秤を使うのではありません。
どうするかというのは…　口で説明するのは難しいです。
勢い良くかけると肘が外れるそうです。
（私はやったことがありません。為念。）
122 名前： Echo 投稿日： 01/10/16 20:44 ID:f1CdvCA8: >>118
なんと言いますか、凄いですね・・・。
気の働きというのもよくわからないモノですが、レンガを砕くって・・・。

そう言えば中国拳法では、所謂拝師をしないとたいした事を教えてもらえないの
でしたっけ？

>>120
面白い練習ですね。今度友達と試してみます。
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/16 22:40 ID:gSh3r/mh: age
124 名前： syami 投稿日： 01/10/16 22:41 ID:Ff9Pvciv: >>122

　あれは見ないと分からないけれど見れば簡単に分かります。右の掌に体中から
「勢い」が集まって・・・。
あと、凄いと思ったのは指示された弟子の方が何の躊躇もなく先生の命に速やかに従っていた事ですね。
125 名前： Echo 投稿日： 01/10/18 00:38 ID:Mvz+YrrY: >>122
「勢い」ですか・・・。
弟子の方も、先生を尊敬しているからそんな事ができるんでしょうね。
取り合えず、私事のゴタゴタを片付けたら、見学してみようと思います。
Syamiさん、有難うございました。

ところで、最近振り突きは体の中心線を軸に鞭のように打つのかなあ、
と妄想していたのですが、皆さん振り突きについてどう思われます？
126 名前：減益投稿日： 01/10/18 00:56 ID:SszXqPu0: 自分は野球のサイドスローの感覚で撃ちます
127 名前： Echo 投稿日： 01/10/20 19:21 ID:X71IQ+i0: >>126
それは腕を折りたたんだ状態から、相手に当てる時伸ばす感じですか？
128 名前：減益投稿日： 01/10/20 23:53 ID:mtf47y74: >>１２７
はい！　ですが自分は初段のヘタレなので…
129 名前： 少林者 投稿日： 01/10/21 01:43 ID:70NDv9xS: >125
振突き…「突きらしく」肩腰を入れると鞭のようにしなやかには行きませんね…自分の場合はですが。
自分のは「猫パンチ」という方が近いです（ｗ

あまり関係ないですが振天二・攻者の上げ振突き（２撃目）が間合いが近いため上手くいかないです…。
アレはどういう感じで撃つものなんでしょうか？
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/21 02:33 ID:hV6YA4Zy: ＞攻者の上げ振突き（２撃目）

なつかしいね。現役の頃、同じように疑問に思っていたよ。
正面からは、打ちにくい技だよね。掌拳での中段当て身は難しい。
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/21 02:39 ID:vR+MJvtM: 中段当身？
ニ撃とも上段への振り突きなのでは？
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/21 02:50 ID:cQBJVS7j: ＞１３１
突天ニ→上・上
振天ニ→上・中
ではなかったろうか・・・。
133 名前：不活投稿日： 01/10/21 07:23 ID:OwwiDZt3: 振天二
一撃目…三合、二撃目…三日月（下から）
だとおもう。

＞125
一撃目はフェイントなのでギリギリ届く位、二撃目が本命です。
最初から二撃目の運歩ではいるんですよ。
突天一なんかも一緒。
134 名前： Syami 投稿日： 01/10/21 10:34 ID:A6gyG2ff: >>133

Correct!

でも、１撃目もぶっ倒す位でいかないとフェイントにならないですよ。
135 名前： 下段下痢 投稿日： 01/10/21 12:34 ID:5aedP6z6: 自分はやや外から入って二撃目は斜め下から狙います。
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/21 13:11 ID:PzvxHTA1: 実際に使ったら直突きの餌食になるだけだけどね。
137 名前： 少林者 投稿日： 01/10/21 13:51 ID:70NDv9xS: >133
一撃目は相手の首を巻き込んで引き寄せる狙いで出せといわれたのですが…。
でも確かに「最初から２撃目の運歩で」のほうがしっくり来ます…。
うーん。
138 名前：不活投稿日： 01/10/21 20:07 ID:OwwiDZt3: >>136
直突出してきたら二撃目を止めて変化するだけのこと。
決して使えない攻撃ではない。
むしろ直突よりああいった不規則な角度からの攻撃は対応が難しいだろう。
因みに少林寺グローブルールやボクシングでは禁止。

>>137
相手の首を…なら最初から巻打を使うのでは？
なんにしろ一つの技にやり方が二種三種あるのは少林寺では茶飯事ですから、
両方出来るように練習するほうが早かったりして。
どうしても出来なかったらその方法は使わない。
139 名前： あほか 投稿日： 01/10/21 20:27 ID:sjUzjzYw: ################つかえん
140 名前： Echo 投稿日： 01/10/21 20:40 ID:8fUH//Bz: 振り突きってグローブルールでも使えないから、
実際アレで殴った事が無いんです。
どんな感じなんだろ？友達に試してみるか・・・？
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/21 22:49 ID:V6wmhKUr: >>１３６
外からすれ違うくらいの振り突で二撃目出せば可能。
＞＞１３８
それもありですね。あとは反射の訓練次第。
142 名前： 少林者 投稿日： 01/10/22 01:07 ID:gicUaX7T: >138
巻打って何ですか？
143 名前：不活投稿日： 01/10/22 01:40 ID:pYbX1gAE: 巻打＞文では説明しにくいので誰かに聞いてください。
黒帯なら知ってるくらいの一般的な技です。
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/22 02:36 ID:SoBTaT1T: 巻抜きから、内腕刀で相手の首筋を打撃する技。
接近戦で使用する、珍しい技。
練習しにくいが、効きそう・・・
145 名前： Syami 投稿日： 01/10/22 12:30 ID:+N/cpZ2p: >>142

巻打ちとは組合った時など接近戦時に、内腕刀で首を巻き込む様に打つ技。
「巻打首投」は本来「巻打」と言う「当身」をしてから、首投げを行う。
打つ角度に注意しないとあまり効かないが、正確な角度で打てば一発で落せる。
146 名前： Syami 投稿日： 01/10/22 13:03 ID:+N/cpZ2p: >>130

＞掌拳での中段当て身は難しい。

あれは「平拳」ですね。
振突きは打った後の「引き」にも注意しなければなりません。
打ち手が自分の正中線を越えない事。
越えてしまうと逆の腰の回転をスポイルして次の動きが遅れてしまいます。
肩から先だけの動きだったら確かに「ネコパンチ」に似ているかも？
でも、体軸の回転で腰を入れなければなりません。
練習方としては、上段ならば受けの人に肩に力を入れておいてもらい、これを打つ。
中段ならばやはり受けの人に下腹に力を入れておいてもらい、これを打つ。
特に中段を打つ場合は、相手に当る時に拳が自分の正面にある事が必要です。
そうしないと肘を壊したりなどします。
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/22 18:33 ID:qdmJlpXV: >>130
>>146
水月返は効かすのむずかしいもんねぇ。

小生逆振りはテニスのスマッシュのつもりでやってます。
順振りはパワーより正確性重視で、
第二関節の堅いところを分銅代わりにして三合をねらってます。
148 名前： 少林者 投稿日： 01/10/22 21:53 ID:gicUaX7T: >143,144,145
今度教範と黒帯の人を当たって調べてみます。
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/22 22:38 ID:6RymrFnE: >>138 >>140
私は実際に使って何度も直突きの
カウンターもらってるから言ってるんですよ。
少なくとも一撃目に使用するのはかなり危険
だということを忠告しておきます。
信じられなければ実際にやってみてください。
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/22 22:39 ID:6RymrFnE: よく見たら　（柔法編　のスレですね。
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/23 01:14 ID:Yfu6zX95: 剛法スレが別にあるとうざがられるっしょ
152 名前：不活投稿日： 01/10/23 08:16 ID:uiKVZAci: >>149
見もしないで言うのは気が引けますが…
何度もカウンターをもらうのは別の要因があるからだと思います。
そこを改善しなければ直突で攻撃してもカウンターをもらうと思います。
少林寺ではカウンターファイターが多いのでどんな攻撃でも攻者になるときは
カウンターの危険があります。
逆に直か振か鉤かと迷わせることが攻者の戦略として有効です。
私は振突有効の乱捕時によく先制攻撃を決めていましたし、なにより上段は内受
で待つ相手が多いので奇襲技として有効で、決らなくても優位に試合が運べます。

もちろん一撃目で行く時は大きく肩を廻していく水月返のようなものではなく、
一瞬直突かと思えるようなコンパクトな軌道で狙います。
遠心力が効くのでそれでも威力は十分あります。
153 名前： 149 投稿日： 01/10/23 19:24 ID:HxubuPyM: >>152
内受け突きなどという
まどろっこしい待ち方をしてくれる
少林寺のものには通用するかもしれま
せんが、そのままずばりストレートのカウンターを
いれてくる他武道のものには効きませんよ。
もし、有効に使うとすれば、グローブ着用時にストレート
を正面でガードしてる腕をまわりこんで横からフックのように
使うことでしょう。
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/23 19:46 ID:oocvh7fz: ＞１５３
少林寺って他武道と（乱捕りだか試合だか知りませんが）やるために
やってるのですか？
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/23 19:56 ID:R8lCzQoh: 振突って、フェイントなしでは先制攻撃にはまず向かないと思うのだが。
直突・直蹴重視の少林寺の理屈からいって、（乱捕りで）相手が構えている
所に真正面から曲線攻撃をするのは無茶だと思う。
振天二の攻者は、あくまで相手が待突出来ない状況だと仮定しての攻撃なのでは？
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/23 20:03 ID:R8lCzQoh: >154
「他武道とやるため」というより、「少林寺とやるためではない」
と言う方が近いと思う。
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/23 20:07 ID:fWSkLANs: 振天二は素人の攻撃を想定したものでは？
それかあれこそ中拳の攻撃なのかな？
158 名前： Echo 投稿日： 01/10/23 21:40 ID:ZQANJVcj: けど、あの軌道の攻撃は廻し蹴りと同じでよけ難いのでは？
159 名前：不活投稿日： 01/10/23 23:39 ID:uiKVZAci: おれを他武道も知らない素人のように言うのは勝手だが…
ボクシングでもフックから入ることはあるがな。
少なくとも振突はフックよりは速い。
ちゃんとコンパクトに狙えば直とほとんど変わらない。
何よりも振突きを選択した時点で直のカウンターは想定しておくべきで
判っていてもらうのは未熟なだけだよ。

フルコンやキックでは廻蹴を多用するが直蹴の方が速いから役に立たないなんて
誰も言わんだろ。使い分ければ使えるよ。
160 名前：不活投稿日： 01/10/23 23:51 ID:uiKVZAci: 因みに振突はむしろ一撃目で使う技です。（奇襲的要素の強い技）
接近戦なら鉤突や巻打のほうが有効。防御のカウンターならもちろん直です。
ゆえに一撃目に使うのが一番有効です。
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/23 23:58 ID:yPJyrSwr: 転地拳第二では振り突きから始まりますね。
162 名前： Syami 投稿日： 01/10/24 02:14 ID:NnwwMMVn: 天地拳第三もね。
振り突きと言う攻撃はただ単に打つだけのモノでは無いと私は学びましたよ。
引っかけたり、掴んで引き寄せたり。
そもそも、振り突きの軌道は引っかけるのに適してると思いませんか？
受けはこの動作をも封じるように受けなければならない。
ウチの道院は乱捕りやる時は制限無しだけど、振り天二の攻撃は初心者の頃は
良く当てられたけど、今は私が多用してます。
正確に打つと、見え難いんですよ。振り突きって。
「正確に」打たなければならないけど。
打つ時の運歩、加撃の場所、占位、打撃の軌道等々。
だからこそ法形として成り立つ。ただがむしゃらに打つだけでは
カウンターの餌食になるだけでしょう。
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/25 18:41 ID:FKjIirUv: >>162
賛成。小生の場合。
乱取りの際、順振りは相手の前手を封じるためによく使っています。
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/25 19:45 ID:T33DWNrZ: 酔っ払った後輩を上ハク（字どうだったっけ？）捕りでおさえました．
あれ簡単かつ強烈だから使い勝手がいいのですが何か？
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/25 19:48 ID:LWK71m6B: >>159
言ってること最初と違うだろ。
166 名前：不活投稿日： 01/10/25 21:38 ID:FXjHmZFX: >>165
何が違うのか指摘しろ。負け犬の遠吠えか？
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/25 21:42 ID:8XLbV0EP: いや、たしかに違うよ
168 名前： Echo(ﾟ￢ﾟ) 投稿日： 01/10/25 21:43 ID:HTTZZFeO: まあまあ、マターりしましょうよ。
折角武板も平和になったんですし・・・。
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/25 21:55 ID:N85Eb4ti: >>168
Y2Kと一武氏がいなくなった途端に平和になったよね。
この状態が続いてくれるといいんだけどなぁ・・・
170 名前：不活投稿日： 01/10/25 23:49 ID:FXjHmZFX: 違うと言いたいのはわかったから、具体的に指摘してくれよ。
コピペでいいからさ。
171 名前：不活投稿日： 01/10/26 08:12 ID:Mx5kqZxD: くだらん煽りは置いといて…

>>164
「酔っ払った後輩を上膊捕で…」って組み付いて上膊を持たせるの？
仕掛けで送捕や閂のほうが使いやすそうだけど…
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 12:44 ID:vrkunwRP: フカツは少林寺しか知らない少林寺ヲタということが判明しました。
ボクサーのパンチを捌いているところを是非見せてもらいたいものですね（藁
173 名前： Syami 投稿日： 01/10/26 17:07 ID:Grywn+Ep: ボクサーと言えば…。学生時代にプロのボクサーと、あれはなんだろうなー？
練習というより野試合と言った方が良いのかなー？をした事があります。
もう時効だろうなー。当時我々が使っていた道場の管理をなさっていた方ですが
私達が練習しているのを見て、どうしてもやってみたくなったとの事で、誰にも
内緒でやろうではないかと言う事になりました。

この時は先ずは隣で平安を練習していた伝統派空手の人に申し入れ、その人がまた受けて
しまったもので、こちらにもとばっちりが来たのでした。
グローブが無かったので、素手でやったのですが、空手の人は打ち合いに慣れていない
人だった様でお気の毒に顔面血だらけなっていました。
次に私のところへおいでになり、お師匠さまには絶対秘密にするからと仰るので、私も
自分の技がどれほど通用するか興味があった事でもありついお受けしました。
当然蹴っても良いとの事だったのでイケルと思ったのですが、プロともなると全然出せませんでした。
何しろ目が良いし、実に見事に見切るのです。
実は私の前に相手をした空手の人も、蹴りを使おうと居着いたところをぼこぼこにされていました。
１ラウンドやって何とか凌ぎましたが、向うのパンチももらわなかった代わりに
こちらの攻撃も全く当りませんでした。実のところパンチを捌くので精一杯で殆ど攻撃は
出来ませんでしたが。ラウンド最後の瞬間に異常に速い右ストレートをいただきましたが
気がついた時は内受けでかわしていました。

終わってからはその人が流しの屋台を読んで皆にラーメンをご馳走してくれました。
その時、「少林寺拳法はサウスポーの練習を殆どしていない。だから少林寺拳法とやる時は
サウスポーにすると面白いように当る。」と教えてくれました。
ボクサーのパンチはかすっただけで皮膚が切れると言いますが、ホンとでしたよ。
あの時ほど「目」の良さ、八方目の大切さを感じた事はありませんでした。
後は体捌きですね。手で受けようとするとまるで間に合いません。
空手をなさっていた人は歩法や我々で言う「体捌き」を使わず手で受け様としたのが
敗因であったと思います。
やー、懐かしいなー。もう随分前になるなー。あのボクサーの人はお元気だろうか？
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 17:22 ID:8hnw6TfC: ＞その時、「少林寺拳法はサウスポーの練習を殆どしていない。だから少林寺拳法とやる時は
サウスポーにすると面白いように当る。」と教えてくれました。

なんとリアリティのある指摘…
たしかに法形練習では攻者は大抵左前に構えて、左右逆での練習はよほど考えて練習している
所でないとやってなさそうだ。
いちおう教範には「左右、表裏とも練習すること」と書かれているのだが、つい一つの形だけで
すませてしまう（某大学支部での私の幹部経験から）。
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 19:01 ID:LVM68J7y: >>171
そいつ酔うと人の手首や腕を握るくせがあって（からみぐせ，ちなみに次の日記憶がない）．
ちょうど力こぶあたりを握ってたのでかけましたが何か？
>>175 >>176
別に煽りではないのだが，法形と乱捕りは別物だから「方形で右だけやってるだから乱捕りで左はできない」というのはおかしくない？
私は方形は，体裁き・技のタイミング・間合い　の練習と思ってました．乱捕りとは別物．ってこの考え方間違ってます？
私自身後輩に元ボクサーが入部してきて，乱捕りでボディをボコボコにされた経験があります．ボクサーのパンチは早いぜ～！！まぁ俺が言うまでもないけど（藁
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 19:08 ID:DkkKjKt4: >>175
せっかくのいい話しに他武道を知らない
少林寺ヲタが絡むのはやめてください。
あなたと彼の話しでは格が違いすぎます。
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 19:18 ID:LVM68J7y: 君文章読解力ないね～（藁
どこにからんでる？別に自分の意見を述べているだけで，押し付けてはいないだろ？
ちなみに俺柔道（二段）もやってたので他武道を知らないという知ったか発言はやめていただきたいね
で，ついでに言わせていただくと，少林寺をやった正直な感想「柔道のように反復実戦練習をしないから，いざというとき使えるのか？」
かな？
何を勘違いしてそんな偉そうな口を聞いてるのか知らないが，人に物を言う時は気をつけろよ．

↑これが「絡む」ということだ！わかったかボケ！
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 19:22 ID:DkkKjKt4: >>171
ははは、そうか。
柔道をやっていたのか。それはすごいね。
いやいや、ちょっと見直したよ。
キミの話しがあまりにも少林寺限定のお子様的発言
だったから。ついね。
反復練習の話しについては同感だよ。

あと「絡み」はあまりうまくないね（藁
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 19:25 ID:LVM68J7y: >>178
あ，ども．今後ともヨロシク（藁
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 19:40 ID:xjVjriyo: >>179
む！
見事な受け流しだ。
少林寺の受けの基礎をよくわかっておられるようですな。
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 19:52 ID:LVM68J7y: >>180
黙ってろ厨房がぁ！！！！←わかってない
182 名前：不活投稿日： 01/10/27 00:21 ID:PoAmjiUL: >>172
名無しのやつに言われても気にはならんが？
ただはっきり言えることは、ボクシングでは拳の正面以外の打撃は禁止であり、
もし別の部位で当てることがルール上有効なら（少林寺で言う掌拳や平拳、裏拳）
振突のような技をボクサーも使うだろうということよ。

俺はストレートのカウンターを「捌く」とは発言していないが？
その程度の発想で俺を馬鹿にするのは100万年早いな。
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/27 00:24 ID:k4AnUD2A: なんか、ﾏﾀｰﾘしてて、（･∀･）ｲｲ!
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/27 01:09 ID:WXLzhhXE: フカツは無視だ。
そんなことより羅漢拳は使える技がけっこう
多いですね。
一説によれば対柔道を想定しての作られた
きわめて実戦的なものだとか。
185 名前： Echo(ﾟ￢ﾟ) 投稿日： 01/10/27 01:20 ID:adSMxoAd: >>173
ボクサーの方はどういった感じで蹴りを避けたんですか？
非常に興味があります。
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/27 01:23 ID:WXLzhhXE: １７３ではないけど、蹴りより顔面パンチのが早いよ。
187 名前： Echo(ﾟ￢ﾟ) 投稿日： 01/10/27 01:25 ID:adSMxoAd: >>186
蹴ろうとした瞬間に踏み込んでパンチ？
188 名前： Syami 投稿日： 01/10/27 01:44 ID:rsCqwZb2: >>185

殆どフットワークで見切っていましたね。たまにパりーも加えて。
蹴ると間合いをスッと切られるんだけど、次の瞬間ぱっと詰めてくる。
蜘蛛足退りが出来なかったらぼこぼこにされていた事でしょう。
まぁ、何にしても運歩の大切さがよ～～～っくわかった体験でした。

でも、今考えてみれば彼も毎日我々の練習を見てシュミレーション
してたんだろうなぁ。
189 名前： Syami 投稿日： 01/10/27 09:05 ID:OdM0HuQ0: >>177.178

反復練習について一言。

177＞少林寺をやった正直な感想「柔道のように反復実戦練習をしないから，いざというとき使えるのか？」
178＞反復練習の話しについては同感だよ。

これは貴方達がしない、もしくはしなかったのであって少林寺拳法がしないのではないのですよ。
道場は練習する場所ではなく学ぶ場所です。そのために先生がいる。
道場で技法や練習のノウハウを学び、それを一人の時、または仲間と必死に練習する。
道場に戻ったら練習の成果を試し、うまくいかなかったら師に質問し矯正していただく。
これの繰り返しの先に有るモノが上達と言うモノです。
厳しい事を言うようですが、これが本当ですよ。
師の責任は門の前に導くまで。門を開けて中に進むのは弟子の責任です。

高手になるも下手になるも自らの事なり。他の者によって巧手に成るを得ず。

Keep Practice! 中国語で言うと「ヤオ　クーリィエン！」（要苦練！）
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/27 16:39 ID:0n7Mit07: >>189
そうかなぁ・・・少林寺の先生って理屈ばっかりで技（特に柔法）が出来ない人多くない？
特に30～40代の人．それより上の人には確かに凄い人が多い印象を受けた．
柔道だとそれはない．強いか弱いかそれだけ．乱捕りすれば嫌でもわかる，組んだ瞬間に．
だいたい柔道で理屈で物を考えて乱捕りしてる暇はない，だからこそ体に覚えさせているのだ．

確かに少林寺にも反復練習はある．しかし実戦をあまりやらない．
それが格闘技としてイマイチだと他から言われる所以ではないかと思う．
だが，私は開祖の考え方は嫌いではない．少林寺はただの格闘テクを教えるところじゃないのだからやりたいやつだけやればいい．
短期間で強くなりたかったら他の格闘技をやるべきでしょう．

>師の責任は門の前に導くまで。門を開けて中に進むのは弟子の責任です。
これは何？つまり師は勧誘するだけで後はほったらかしという風に見受けられます．勝手なこと言わないように

>高手になるも下手になるも自らの事なり。他の者によって巧手に成るを得ず。
これはある程度のレベルまで行った人の話ではないでしょうか？右も左もわからない初心者に
「てめぇで勝手にやれ」という師匠がどこにいる？

自分次第で強くなるという考え方は否定しません．むしろ合ってると思いますが，あなたの意見は極端すぎませんか？
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/27 16:57 ID:1pqWsGz+: >190
上でSyami氏が言っている「門の前に導く」というのは技術を教える
ことを比喩的に言ったもので、文字通り勧誘するという意味では
ありません。同じ意味で「馬を水飲み場に引いていく」という言葉も
あります。
「～自らの事なり」というのも、「本人が努力しなければ他人が何を
やってもだめ」という意味で、師匠が何も教えないという意味は
含まれないはずです。
192 名前： Echo(ﾟ￢ﾟ) 投稿日： 01/10/27 17:11 ID:dkl8S1N4: 道場で社会人の顔面を素手で殴るわけにもいかんから、
一時喧嘩相手を探してた時期が・・・。
いや、喧嘩は恐いし嫌いですけど。
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/27 18:48 ID:f/4Gez8I: いや、Syami氏の言うことはもっともだ。
しかし、反復練習をするための相手がなかなか
見つからないのが現状なんですね。
194 名前：不活投稿日： 01/10/27 23:06 ID:PoAmjiUL: 少林寺は「自己確立」を重視しています。
自分でがんばれば強くなる道はありますが、単なる「道」なのでやはり自分で
歩いていくしかないのだと思います。

他人の力で強くしてもらおうなど、特に自分の道を切り開いていく為の気力を
だれかに強くしてもらおうなど所詮不可能な話です。
でもやる気になれば今日からでも自己を変革していける。
少林寺拳法はそう言う思想の元に成り立っているのだと思います。

かっこつけすぎたね。大変失礼。
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/27 23:49 ID:kSwrR2NZ: >>193
たしかに、少林寺は護身だとか健康のためだとか
けっこう軽い気持ちで来ている人が多いから
道場終わったあとや別の日に集まってまで
一緒に稽古しようという人を見つけるのはなかなか難しいですね。
拳法部は拳法部でどうしても乱捕り偏重になってしまって、
練習するにしても剛法乱捕りばかりになってしまうし。
結局、一番反復練習を必要とする柔法の稽古相手がいないんですね。
196 名前： Echo(ﾟ￢ﾟ) 投稿日： 01/10/27 23:56 ID:jrd9HEGk: 剛柔を合わせた乱捕りもたまにはしないと、なかなか
思うように連携できなかったりもしますね。
197 名前： 少林者 投稿日： 01/10/28 02:29 ID:GFCD/Up8: 掴み有で乱捕をやっても、とてもじゃないけど怖くて自分からは捕りに行けない…(´Д｀；)
柔法乱捕の攻者でも馬鹿正直な捕り方になってしまうし…。

先生、攻者の攻撃が良く分かりません！

て感じかなあ。形式（どんな技か？）でなく、応用法（どう使う？）がね。

仕掛を増やすと少林寺らしくなくなる、かといってちょろい仕掛技では反撃もへちょくなる、というのは、あると思います。
198 名前： Syami 投稿日： 01/10/28 02:44 ID:j3udXS+e: >>190

＞>師の責任は門の前に導くまで。門を開けて中に進むのは弟子の責任です。
これは何？つまり師は勧誘するだけで後はほったらかしという風に見受けられます．勝手なこと言わないように

やぁ、これは失礼。
このセリフはお師匠様に常に言われ、私も多くの人に伝えてきたけれど
この様に解釈されたのは初めてでした。これは
「教える者がどんなに努力して教えても、それを自分のものにするかどうかは
結局は学ぶ方の責任である。」
と言う事を言っています。
これと共にこうも言われています。
「功成らすは難しい事ではない。師が真剣に教え、弟子が真剣に学べばよい。」

＞>高手になるも下手になるも自らの事なり。他の者によって巧手に成るを得ず。
これはある程度のレベルまで行った人の話ではないでしょうか？右も左もわからない初心者に
「てめぇで勝手にやれ」という師匠がどこにいる？

これも教えている時に良く言うセリフですが、こう言う風にとられたのもこれが初めてです。
それは最低の人ですね。そう言う人がいたとすれば人に何かを教える資格は無い。
これは
「師がどれほど真剣に教えても、所詮はその師個人が体得した事でしかない。
それを、理解し体得するのは学ぶ方の努力と責任である。」
と言った意味で使っています。

177＞少林寺をやった正直な感想「柔道のように反復実戦練習をしないから，いざというとき使えるのか？」
178＞反復練習の話しについては同感だよ。

の書き込みを見て、では貴方達はその時自ら「反復練習」をしなかったのか？
師が「反復練習」をいちいち指示しなければしないのか？
だとしたら、それは少林寺拳法の思想的には間違っている。

と、言いたかったのです。
私としては応援のつもりで書いたのですが
その様に理解されるとは残念で仕方がありません。
199 名前：不活投稿日： 01/10/28 20:40 ID:2fF05dTz: syamiさん
煽りですから、何言っても反論は返ってきますよ。

ただ、道院のあり方（一般的に多くある道院）は問題なのでは？
Syamiさんのところはそうでない様ですが、実際、昇級昇段の為や大会の演武の為
の練習がメインで、本当の武術的技術を磨こうとする者を乱暴者のように扱う空気
がある道院が多くあることもまた事実なのではないでしょうか？
本部の方針も本当に強くなりたいと思う拳士をフォローするようになってはいないと思います。
もちろん、底辺の道院同士で変革可能だと思いますが。
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/28 20:53 ID:JJhVcj5T: >>197
掴んで関節というのはあくまで打撃の次ぎの段階。
あるいは、打撃の間合いよりも踏みこんだ状態で
戦闘が始ってしまった場合のものです。
こういうこと言うとまたどこかのバカがどこぞの
スレの３６０のマネだとかいうので嫌なのですが。
（自分が発見した新事実だとでも思いこんでいるらしい・・）
201 名前：不活投稿日： 01/10/28 23:40 ID:2fF05dTz: >>200
某スレの３６０って何だか知りませんが、遠間→蹴の間合→突の間合→近間（肘や組技）
と言うのは常識中の常識では？　最近誰か御発見なさったのですか？　さすが２ｃｈ（笑

冗談は置いといて、いわゆる喧嘩は近間で始まることが多いですね。
格闘技の試合の多くが遠間から始めるのと対照的です。
しかもどちらかの側が一方的に始めるタイミングを決めるものです。
こう言う条件のもとで少林寺の技術は使えるものが多いと思います。
平常心がなくては使えませんが…そこが難しい。
202 名前： Echo(ﾟ￢ﾟ) 投稿日： 01/10/28 23:55 ID:HJ4SdizA: 喧嘩の初期は早く終わらせようって意志から、
顔面を殴ってくる奴が多いですね。蹴りでの牽制の
しあいにはなった事が無いです。特に俺は160cmぐらいで
180cmぐらいの奴に物凄く顔面が殴りやすい位置にあるって
言われました（笑
203 名前：不活投稿日： 01/10/29 00:10 ID:56SFwRoR: >>Echo(ﾟ￢ﾟ) さん
出ましたね。喧嘩番長！　面白いネタあったら聞かせて。

私の経験上（多くはないけど…）胸倉掴む５割、顔面パンチ３割、その他２割位じゃないかな。　顔面パンチにしても格闘技的な突の間合いではなく、組もうと思えば出来るくらいの近間からの場合がほとんどだと思います。
心得のない人はそこから後ろに肘を引いてから殴ってくると思います。
こうなると経験者には絶対当たらないですね。
ボクサーが喧嘩強いのはここら辺でショートのフックやアッパーが出るからではないか？
非常に危険ですね。
204 名前： Echo(ﾟ￢ﾟ) 投稿日： 01/10/29 00:42 ID:/0BkmYgQ: >>203
いや、全然喧嘩番町じゃないですよ（笑
言うほど経験も無いですし。
＞私の経験上（多くはないけど…）胸倉掴む５割、顔面パンチ３割、その他２割位じゃないかな。

胸倉掴むのも多いですね。けど、これは倒そうとしてるんじゃなくて
脅しの意味合いが強いですよね。わざわざ相手のリーチの中に馬鹿みたいに
入っていくんですし。後、「むかついたから取り合えず蹴っとくか」見たいな感じで
前蹴りもどきをする奴とかも居ますね。まあ当たっても痛くないけど、
避けて一言「遅せえ蹴りやな」とか言って思いっきり馬鹿に出来ます（笑
そうすると精神的に優位に立てたり、相手が逆上したり・・・。
それと、喧嘩でハイキックは使えないとか言うのが定説みたいになってますが、
いきなり出されたら避け難い場合がありますし、友人にポコポコ殴ってから
最後にハイで止めを刺す奴も居ます。

で、まあ喧嘩はキレたもん勝ちですから、取り合えず説得して駄目だったら
スイッチを入れてビーストモードに入り、先手を打って殴って逃げるのが
良いんじゃないでしょうか？少林寺の理念からは外れちゃいますが・・・。
以上長文失礼しました。
205 名前： Echo(ﾟ￢ﾟ) 投稿日： 01/10/29 00:48 ID:/0BkmYgQ: そう言えば、ベテランのカツアゲは人数による威圧感と分け前の問題（笑）から
４～６人くらいで行動するみたいです。で、退路をふさぐ奴と実際に脅す奴
みたいに役割分担も有ったり・・・。
余談ですが、奈良県の東大寺学園はカツアゲのかもで、動く貯金箱とか言われてました。
話に聞けば、女子高生にカツアゲされた奴も居たとか・・・。
う～ん、金の為に働く女性は強い？
206 名前：不活投稿日： 01/10/29 02:17 ID:56SFwRoR: 確かに胸倉掴むのは相手を見下しているときが多いね。こうしたらビビるだろ、と。
そこが思う壺だったりしてね。

喧嘩でハイキックは使えることは確かだけどリスキーなんだよね。
こけてもブレイクがないし。
自信があればハイキックは強力な武器になるよね。

＞取り合えず説得して駄目だったら
＞スイッチを入れてビーストモードに入り、先手を打って殴って逃げるのが
＞良いんじゃないでしょうか？少林寺の理念からは外れちゃいますが・・・。
まず自分の安全を考えて最善の策を取る。少林寺的に当然かと思います。
実力差と余裕があれば取り押さえて説教の一つも…って達人でなきゃ出来ないよね。

＞奈良県の東大寺学園はカツアゲのかもで、動く貯金箱とか言われてました。
高校生クイズくらいでしか知らないけど、やっぱり頭の良い良いとこの子が多いのかな。
かわいそうだね。そこまで言われると。
207 名前： 元拳士 投稿日： 01/11/02 11:27 ID:SjnZmoRO: >>193、>>195

わーぉ。柔法の練習相手をお探しなのであれば、
わたくしとぜひ一緒に練習していただきたいです（＾＾）。
好きなんですよねえ、柔法は。いくらでも練習しちゃいます。

良い先生に練習を見ていただける環境だとなお良いですね。
「技ができるようになった。」と悦に入ったあたりで
さらに先生からコツを教えていただけたり変化技を教えていただけたりすると、
目からウロコがポロッと落ちて、技が跳躍的にうまくなれますよね。
208 名前：不活　投稿日： 01/11/07 22:58 ID:g2g4aXBV: 脳活法上げ！

>>Echo(ﾟ￢ﾟ) さん
足踏み乱捕りやってみた？
209 名前：卍丸投稿日： 01/11/08 12:39 ID:A3lBykb1: なんか活気ないので皆さんに質問
今まで実践で柔法使った（使えた）人いますか？
例えばいきなり相手に胸ぐらつかまれたとき、腕つかまれたとき。

私は、胸ぐらつかみかかってきた相手を何を思ったか殴ってました。
しかもそんな状態で出る突きなんてへなちょこパンチです。
まだまだ未熟･･･。
いきなり臨戦体制になったら普段の練習のような重心を落とした構えが
できていない（浮き足立っている）ことがマズ未熟だと思う。

うまくいった経験、ダメだった経験教えてください。
210 名前： 拳法一代 投稿日： 01/11/08 12:51 ID:TlIX9qYN: ＞209 肩胸落としは、護身にいいですよ。ただし、法形で
練習するように肘をいれすぎず、正対でかけて相手が崩れる
時に自分の膝を出してみると面白いようにｶｳﾝﾀｰで顔面に膝
がはいります。この場合相手が怪我をしても勝手に膝にあたった
と言え有利になりますよ。
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/08 13:02 ID:Jluy0AAb: >>210
すげー！
他にも！！！
212 名前： Syami 投稿日： 01/11/08 14:17 ID:7qWSm0wb: >>209

高校生の頃に片胸落し。地下鉄のホームで絡まれて軽くすっとかけたら
相手はどんと落ちました。その後どうなるかと思ったら、退散してくれました。
後は大学生時代に「小手投」。
デート帰りに怖そうなおにーさん達につきあえと言われて、愚かにも浮かれてついて行ったら
暗い路地に入って目の前の返した拳を突きつけられて「殺すぞ！」と言われました。
気がついたらその手を捕って小手投げをかけていました。
（ちょうどその頃、道場で仕掛けの小手投げの練習をしていたもので。）
こっちが驚くほど大きく飛んだけど、暗い上に狭い路地だったので地面に落ちる前に
壁に当たっていました。だから怪我はさせていなかったと思います。
他の人は知らないウチにいなくなっていました。
兄弟子に常々「ケンカする時は人に迷惑にならないところでやれ。」と言われていたので、
ちゃんとそのようにしたと報告したら、「あれは実はどうせやるなら他人の邪魔が
入らないところでやれと言う意味だったのだ。」と言われてしまいましたっけ。
あ、これも高校生の頃だったけど、柔道やってたいじめっ子に町中でいきなり
締めをかけられた時、仏骨攻めをしたらすぐ手を離してくれました。
でも、それからはトモダチになったなぁ。同級生だったし。
柔法はこんなモノだったかな～。

やー、あの頃は若かったなぁ・・・。怪我させないで良かった！
213 名前： Echo 投稿日： 01/11/08 18:31 ID:y0cetlGX: ＞不活さん
いやー、いま諸般の事情で休眠中で道院行ってないんですよ・・・。
後輩に足踏み乱捕り教えてやりたいんですけど・・・。
今度友達とやってみます。

柔法というか、掴まれた腕を殺すのはやりますけど、
喧嘩で逆を取ったことはないですねえ。
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/08 22:14 ID:zllMeRMZ: 抜き技はつかえますね
215 名前：不活　投稿日： 01/11/09 00:06 ID:71TQ+WO6: 前にも書いたけど木葉送は使ったことあります。
正確には持ち手は逆なので（右手で右手を持った）違うかな。
最初に柔らかく持つので反射的に振りほどかれたりしないのがよかったです。

＞Echoさん
休眠中でしたか。じつは私もですが…
何もしないと身体がなまるのが早いので何かやったほうが良いですね。
この間合同稽古ＯＦＦで痛感しました。
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/09 00:27 ID:UOoxdY32: 全日みた人いますか？
日大すごすぎ
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/09 00:35 ID:Ut1gZKXa: >>216
大學少林寺スレにどうぞ！
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/09 01:06 ID:DbDK138p: 携帯でみてるのでどこにあるかわかりません
教えてもらえますか？
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/09 01:09 ID:Ut1gZKXa: >>216
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/996685293/l50

見れるかな？
220 名前： 独善竜 投稿日： 01/11/14 02:33 ID:PUP3EfDa: 私は、空手の経験者なのですが、以前から少林寺の技法で不明な点が
あったので、質問させてください。実はずっと気になってました。
以下、10～20年も前に　経験者→知人→私　という伝達で
聞いた話なのですが…

1.平手の手の指で頭蓋骨を打ってダメージを与える。
2.親指と人差し指の間の筋肉（つぼ？）を握る（ことでやっつける）

現実にそういう技があるかわからないのですが、あるとしたら

1については、その後に髪を掴むことに意味があると思います。
2については、その後に親指をへし折る技だと思います。

ご教示いただければ幸いです。
221 名前：不活投稿日： 01/11/14 02:42 ID:Plmi4X2B: １は私は知りません。
２はありますね。
＞筋肉（つぼ？）を握る（ことでやっつける）
は正確ではなく、「相手の握力を奪う」ことだと思います。
何処かを強く握られたらそうやって握力を奪ってから反撃するのです。
親指をへし折るなんて基本的に少林寺ではしません。
「不殺活人」が建前です。（俺が言うのもなんだが…）
222 名前： Syami 投稿日： 01/11/14 02:44 ID:tyXkru0K: >>220

こんばんは、独善竜さん。

これは両方とも「羅漢圧法」と言う比較的高度な技術になります。
１では、髪を掴む前に相手が「落ち」てしまいます。
我々には髪を掴まれた時の技はありますが、髪を掴む技はありません。
２は「合谷攻」と言う技法で、これも経穴を攻めて相手を制する方法で
親指はへし折りません。
少林寺拳法には関節を脱臼させるような方法は少なからずありますが、
骨を折るような技は無いのです。
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/14 03:01 ID:sQhxDSnW: ２の技は、巧い人に攻められると動けなくなります。
自分の場合は、はいつくばってしまいました。

１は知りません。
224 名前： Ｅｃｈｏ 投稿日： 01/11/14 03:02 ID:F8xf3AzI: ＞不活さん
特にスタミナが落ちてきますよね・・・。
こないだ卍蹴りさんと一緒に練習して、思いのほか体力が
落ちていてビックリしました。

今話題の親指の付け根辺りのツボって、肩こりに効く
というのは本当なんですか？
225 名前：減益投稿日： 01/11/14 03:27 ID:RvjC0+UQ: お腹が痛いのが治るって、みのもんたが言ってたような
226 名前： Ｅｃｈｏ 投稿日： 01/11/14 03:30 ID:F8xf3AzI: 眠気が覚めるって書いてある本もあったような・・・？
227 名前： 独善竜 投稿日： 01/11/14 03:34 ID:PUP3EfDa: ＞＞不活様、Syami様
早速のご返事、ありがとうございます。
あるいは、からかってるのかと誤解を気にしていたのですが…

1についての「落ちる」というのは、気絶するという意味ですね。
頭のどこかのつぼを指で突く→気絶　、落ちる。
怖い技だと思います。
228 名前： Syami 投稿日： 01/11/14 10:20 ID:BbkzueXB: >>227

＞怖い技だと思います。

全くです。我々にしても怖くてなかなか練習できません。
たまに活法を施しても蘇生しない事が有りますからねー。
そう言う場合に助けを請うていた先生も亡くなってしまったし。
おっと、そう言えばそんな時は今度は誰に訊けば良いのだろう？
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 01:45 ID:6y8waMTF: 最近、剛法編のほうが活気あるな
230 名前：不活投稿日： 01/11/16 01:47 ID:RkL9Xyhq: 出来る人が少ないからでは？
むずかしいからねー。
231 名前：白帯投稿日： 01/11/16 11:47 ID:/4wWAVHu: もうじき３級拳士受験する者です。

ただ、私関節（というか体全体）非常に固いので、困ってます。
年も年（30後半)ですので・・・柔軟は家でやってはいますが、
効果的な方法があればご教授願います。（技に関係なくてすみません）
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 13:32 ID:f6uVrbUS: >>231
スポーツジムへいって、ジャズタンスをしましょう。
若い娘にマジって、踊ってみましょう！
いや、マジだってば。
233 名前： 231 投稿日： 01/11/16 17:12 ID:YlDJtIrL: 要は、柔法がめちゃくちゃ、かかりやすいのです。
手首とか常に捻挫状態のよう・・・。
少林寺始める前からスポーツはそこそこやっていたので、
運動経験０の人よか、体は柔らかいと思うけど。
柔法の技何度もかけられて慣れるしかないのかな？
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 20:30 ID:EDAsJfhx: >>231さん
とりあえず、風呂に入った後の柔軟運動を、
毎日欠かさずやるって事ぐらいしか思いつきません。
御家族がいるのでしたら、手伝いを頼んでみてはいかがでしょうか？
柔法の技はですね･･･、かけ続けられてると、
だんだん関節がやわらかくなってくると同時に、
どうされると痛いのか（or崩されるのか）が分かってくるようになるので、
ある程度耐性がついてきます。
慣れが肝心だと思います。
自分も最初の頃は、柔法の練習が怖かったです。（笑

＞運動経験０の人よか、体は柔らかいと思うけど。
膝を伸ばして立った状態から手首が地面につけれる、
逆正座でしっかり股が割れる、
180度開脚＆90度前屈が可能、
であれば、まず大丈夫だと思います。
235 名前：白帯投稿日： 01/11/17 11:09 ID:odTsQBW3: >234さん、アドバイスありがとうございます。
>とりあえず、風呂に入った後の柔軟運動を、
>毎日欠かさずやるって事ぐらいしか思いつきません。
風呂上がりもやってますが、毎日、部屋で軽くトレーニングする際に、
ストレッチ＆柔軟してるんですが・・。

>柔法の技はですね･･･、かけ続けられてると、
>だんだん関節がやわらかくなってくると同時に、
>どうされると痛いのか（or崩されるのか）が分かってくるようになるので、
>ある程度耐性がついてきます。慣れが肝心だと思います。
>自分も最初の頃は、柔法の練習が怖かったです。（笑
あはっ、みんなそうなんでしょうねぇ、先輩拳士たちからも言われます。
有段者の方にちょっとでもひねられると、つい力が入ってしまって、
余計痛くなるんですよねぇ・・・

>膝を伸ばして立った状態から手首が地面につけれる、
手首は無理ですね（汗

>逆正座でしっかり股が割れる、
これも無理です（汗

>180度開脚＆90度前屈が可能、であれば、まず大丈夫だと思います。
180度なんてとんでもないです。（大汗）
150度も開かないので股割の特訓もしてます。時間かかるでしょうけど・・。
2ch武道板で股割のスレがあったのでそれを参考にしてます。
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/19 09:03 ID:EymUJ90I: スポーツジムへいって、エアロビクスをしましょう。
若い娘にマジって、踊ってみましょう！
いや、マジだってば。
237 名前： Syami 投稿日： 01/11/19 16:15 ID:4FUg/9kh: >>231

＞要は、柔法がめちゃくちゃ、かかりやすいのです。
＞手首とか常に捻挫状態のよう・・・。

こればっかりは一種の通過儀礼とでも思って諦めるしかないですねー。
私も二級ぐらいまではそうでした。一度傷めると三ヶ月から半年位は
痛みが続く事もありました。
しかし、この時期にこの痛みが無いと上級の技を行った時に耐えられない事でしょう。
お相撲の新入門弟子が股割をするようなものと思った方が良いです。
痛みが酷い場合は、インドメタシンを使った経皮鎮痛剤が有効です。
熱が無ければ鍼灸も有効です。
熱が有ったら冷やす事。熱が取れたらサポーターなどで保温、保護すると良いです。
また日頃のストレッチもするべきです。自らの左手で自らの右手に逆小手やS字を掛ける等。
これらは掛け手の練習にもなります。
と、言う訳でお大事に。
238 名前： Syami 投稿日： 01/11/19 16:21 ID:4FUg/9kh: >>231
追加
痛みが有る間はテーピングをして関節の可動域を制限し、手首を保護しなければなりません。
練習中に相手にも目立つよう赤で警告でも書いておくと良いでしょう。
239 名前： 629期 投稿日： 01/11/19 18:28 ID:Of1tb1o3: 白帯です。柔法編の629期と同一です。

>237,238
Syamiさんありがとうございます。
そういえば、指に巻いてる人もいますよね。
手首は少しずつ慣れてきたような気がします。

ところで、先日、右横蹴りをやった際に、軸足のかかとを回さず思いっきり
出したら、左の股関節がコキッっといっちゃいました・・・。
左の尻（太股の付け根？）が痛くて左足蹴り上げできなくなっちゃいました。
これは、場所的にテーピングは無理でしょうね・・・。
湿布を貼って、左足は使わないようにするしかないのでしょうね。
柔軟・ストレッチを十分にしてなかったから、自業自得ってやつです。（涙）
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/19 19:29 ID:h9OIft93: 口頭禅少林寺拳法！！！
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/19 19:34 ID:SjRfZzGe: なんで、皆そんなにマニアなの？
とにかくみなさん練習しましょう！
少林寺は理論はすばらしいけど、
全体の練習量が他と比べ圧倒的に少ない。
仕事もそうだけど、口より手（体）を動かしましょう！
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/19 19:48 ID:S8XgoThC: 二代目管長（現総裁）のお母さん、いいかげんにして下さい！！
あなたのための少林寺ではないですよー！
出しゃばらないで下さい！
人事権はあなたにはございません！
口を出すなら、あなたも拳法始めましょう！
ともに拳志と汗を流しましょう！
二代目もおなじですよ！
堂々と、体が悪いからできません、
なんていってないでいかがですか？
少林寺の技術は老若男女誰でもできるはずですよね？
じゃー、自ら実践してみたらいかがですか？
きっと良い意味で、さらに飛躍すると思いますよ、少林寺が！
老人の生き甲斐奪ってる時では無いと思うのですが？
243 名前： 239 投稿日： 01/11/19 21:53 ID:1i8KM4P7: >柔法編の629期と同一です。
柔法編→剛法編　の誤り　　　　（鬱氏
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/27 21:08 ID:zB6B9PV1: このスレって昔もありましたよね。
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/27 21:27 ID:XbuXSkBT: 剛法も柔法も有りの乱捕りで手首関節って極められますか？自分は
相手の突きが速くてとても極めるのは無理なのですが。
246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/27 21:58 ID:zB6B9PV1: このスレの初期版ってどうなったの？
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/27 22:38 ID:zB6B9PV1: このスレの古いほうが見たい
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/27 23:17 ID:zB6B9PV1: うーん、どうしても見つからない。
どこに行ってしまったんだろう？いいこと書いてあったのになあ
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/27 23:43 ID:zB6B9PV1: もしかしてこのスレ書き換えてません？
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/27 23:48 ID:zB6B9PV1: 誰も何も答えないところもあゃしぃ。
板管理人さんが中味整理しちゃったのかな？
いい文章もあったのに。
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/28 00:17 ID:W4RLUyzj: 他の少林寺スレあがってるのに、ここだけ反応がない。
やっぱり書き換えたんだな。
252 名前：おい投稿日： 01/11/28 00:48 ID:cHWs+pBN: 誰か教えてやれよ。少林寺拳法の仲間だろ？
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/28 01:10 ID:bwChl3yk: >>245
１月号の「Ｋマガジン」を読んでみてください。
FSA拳真館の頁をご覧あれ・・・
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/28 01:15 ID:AQ4Ry83u: なにか書き換え疑惑が出ているのでスレ全部読んでみました。
書き換えかどうかわかりませんが、一つ気づいたことがあります。

>>42 のSyami氏の発言ですが、
昔どこか別のとこで別の人が書きこんでいた
内容そのまんま。
別に引用してはいけないというわけではないが、それを
さも自分の体験のように語るのはいかがなものでしょうか？
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/28 01:19 ID:AQ4Ry83u: もしも書き換えが行われていたとしたらこれは
武道板全体の信用に関わるゆゆしき問題ですね。
>>246 さんの勘違いで古いスレは倉庫かどこかに
あるということを願っています。
256 名前： Syami 投稿日： 01/11/28 01:23 ID:KrwAbxdZ: >>254

ははぁ、そうですか、そうですか。
別に他の方の書き込みを参照したり、引用したわけでは全然ないのですが
同じ技を語るのならば、同じ表現が出て来るのは当然では？
やー、なんだか嬉しいなぁ。
すいません、よろしければ私もその書き込みを読んでみたいと思います。
何処に有ったか、何とか思い出してみてはいただけませんか？
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/28 01:39 ID:AQ4Ry83u: >>256
たしかに同じ表現になることはあるでしょうね。
しかし、それにしても書き方が似過ぎているのが気になったのです。
Syamiさんが実際に>>42 のような場面になったのはもっと具体的に
どういう状況だったわけですか？
それから押しこんでくる縦拳が当身に変化するというのはどういうこと
でしょうか？
類似の文章は今探しているところです。しかし、もう消されてない可能性
もありますね。しかし、実際にそのような文章があったことは間違いなく
記憶しています。
258 名前： Syami 投稿日： 01/11/28 01:49 ID:/qQrVH8u: >>257

＞それにしても書き方が似過ぎているのが気になったのです。

それは即ち、私と同じ技術を学び、同じような体験をし、同じような解釈を
した同門の人が居ると言う事ですネ。やぁ、そう感じると何となく嬉しいなぁ。

＞Syamiさんが実際に>>42 のような場面になったのはもっと具体的に
＞どういう状況だったわけですか？

格好の良い話ではないので余り話したくないのですが
学生時代に高田馬場で飲んでいて、酔漢に絡まれたのです。

＞押しこんでくる縦拳が当身に変化するというのはどういうことでしょうか

これはわかる人はわかると思うのですが、これを説明せよと仰るのですか？
259 名前： Syami 投稿日： 01/11/28 01:52 ID:/qQrVH8u: あ、ちなみに私が２chを知ったのは今年の５月か６月位です。
ご参考まで。
260 名前： Syami 投稿日： 01/11/28 01:58 ID:/qQrVH8u: ところで、上で話されている「書き換え」とは何ですか？
261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/28 02:15 ID:Ap/4eJYs: >>258
>＞Syamiさんが実際に>>42 のような場面になったのはもっと具体的に
>＞どういう状況だったわけですか？

>格好の良い話ではないので余り話したくないのですが
>学生時代に高田馬場で飲んでいて、酔漢に絡まれたのです

酔漢は一人でしたか？
いきなり胸倉をつかんでおしこんできたのですか？

>＞押しこんでくる縦拳が当身に変化するというのはどういうことでしょうか

>これはわかる人はわかると思うのですが、これを説明せよと仰るのですか？

わかりません。お願いします。
262 名前：不活投稿日： 01/11/28 02:24 ID:M5aHDOnK: シロウトはたいがい動きのすべてに脇が甘くなるもの。
緊張していると肘が余計に上がる→横拳と言うこと。
レス見て容易に想像できたが？

パンチも大概肘が上がった横拳だよ。
263 名前：不活投稿日： 01/11/28 02:27 ID:M5aHDOnK: 引用なのに明示せずに書き入れることでしょう。

くだらないことなので気にせず行きましょう。
264 名前：不活投稿日： 01/11/28 02:29 ID:M5aHDOnK: 263は>>260Syamiさんへのレスでした。
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/28 02:51 ID:lipEgh3L: 少林寺拳法と少林拳って別物なんですか？
266 名前： Echo 投稿日： 01/11/28 02:57 ID:O0Qwk55d: あがってきたので久々に質問してみよう。
＞Syamiさん
最近中国拳法の聴ケイの話を別のスレで読みました。
で、少林寺でも法形をやり込んだ先生が、相手の行動を事前に察知
したりするのを見て「同じようなものなのかなあ？」と思ったり
したんですが、聴ケイの定義とか、効果についてどう思われます？
267 名前： Syami 投稿日： 01/11/28 11:07 ID:TnJj0Orn: >266

＞少林寺でも法形をやり込んだ先生が、相手の行動を事前に察知
＞したりするのを見て「同じようなものなのかなあ？」と思ったり

まさにその通りです。
ただ我々は通常の練習や動きの中で自然に会得してゆく人はしてゆく。
しかし、特に太極拳は「推手」と言う練習法を通して、これを初めから
訓練するのです。
例えば、龍華拳一の一が有りますね。これは引かれた時の技法です。
初心者は鈎手守法に入りますが、上級者はこの引きに乗じて技法を行います。
だから誰でもかかるのです。しかし、同じシチュエーションで押されたらどうするか？
そう、五花拳のあの技に変化しますね。「聴」の訓練をしていると、この様な場合の
反応がずっと早く、そして速くなります。
でも、こんなことは所謂上手い先生方は皆さんやっておいでですね。
序でに言うならば、これが出来ないとどの技も上手くは出来ないと思います。
同様な事は柔道にも相撲にも見られます。

＞聴ケイの定義とか、効果についてどう思われます？

初めは「触感」から始まりますが、最終的には
「五感を通して相手の状況を検知する事」と思っています。
これにより、相手の動き、反応をより速く察知し、コントロールする事が
出来るようになると思います。

以前も書きましたが、開祖は薄い法衣を着ている時に柔道家と立ち会ったことが
有るそうですが、法衣は破れるどころか、殆どしわも残らなかったそうです。
棒を持った人と立ち会った時も、棒の先端を持っただけで、相手の攻撃を簡単に
制したとか。私はこれは「聴」とか「化」の方法のみが可能にしていると思っています。
268 名前： Syami 投稿日： 01/11/28 11:19 ID:poaKEMA+: >263
不活さん、ご教示感謝。

＞引用なのに明示せずに書き入れることでしょう。

「盗作の書き込み」と言う事ですね？
そりゃもしかして、私はとても失礼な事を言われたと言う事だったのかナ？

＞くだらないことなので気にせず行きましょう。

では、そうさせていただきますか。
最後の質問も真面目に学んで行けば自明の事だし。
269 名前： Echo 投稿日： 01/11/28 17:15 ID:dCq9AEZ/: >>267
なるほど、やはり上手い人はそのような技術を持っているのですね。
ところで、少林寺の中でそのような感覚を鍛えようと思ったら、どのような
訓練が有効だと思われますか？
昔、これが出来る他流の人に質問したら「目隠ししてスイシュをやれ。」
と言われたのですが。
270 名前： 254 投稿日： 01/11/28 17:47 ID:9Y9NfDZv: なんだかぐるになってかわされてしまいましたね。
昔読んだ書きこみを自分の記憶と混同してしまうことは
よくあることです。もしかしたらそうではないかということが
いいたかったのです。
ついでに実際の場面ではいったいどういう状況だったのか
にぎったたてけんが当身に変化するというとこに興味をもった
ので質問させていただいたのですが。まあ、いやがらせととられては
しょうがないですね。失礼しました。
271 名前： Syami 投稿日： 01/11/28 18:44 ID:Er4H0Z6k: >>269

＞少林寺の中でそのような感覚を鍛えようと思ったら、どのような
＞訓練が有効だと思われますか？

ウチの道院ではこう言う練習をさせていますが…。
逆小手の状況を作っておいて、引かれたら入って逆小手を捕る。押されたら開いて逆引天秤を捕る。
これを押し引きどちらを行うかを決めずにゆっくり練習する。
このゆっくりと言うのがポイントですネ。
出来るようになったら段々早くしていきます。
これで中国で言うところの「走化」、「借力」の感覚を学べます。

＞昔、これが出来る他流の人に質問したら「目隠ししてスイシュをやれ。」
＞と言われたのですが。

それは大変有効だと思います。

>>270

貴方が同門であるか、他門であるかは分りませんが、一言だけ忠告を差し上げましょう。
先ず、決めつけたような表現はこの文字だけでｺﾐｭﾆｹｰﾄする場所では無用の誤解を
招きます。また、紋切り型の質問も同様です。
加えて、こう言う内容を書く時は貴方が根拠としているレスも示さなければなりませんね。
（まだ見つかりませんか？楽しみにしているのですが？）
それに「ぐるになって」と言う表現も全く適切ではないでしょう。
私はともかく、不活さんに失礼ですよ。
272 名前： Syami 投稿日： 01/11/28 20:08 ID:Er4H0Z6k: >>261

＞酔漢は一人でしたか？

先様は４～５人おいででしたね。

＞いきなり胸倉をつかんでおしこんできたのですか？

酔って楽しいのは良いのですが、余りに傍若無人な振る舞いが多くなってきたので
「もう少し、お静かに？」とお願いしたら余計なお世話と思われた様です。
初めは手甲を下にして引き付けるように持たれたので、そのまま立ち上がったら
今度は手首を返して肘を伸ばし遠のけるようにして押し込んで来ました。
成る程、これが襟十字のシチュエーションかと思いながら掛け手の用意だけをして
先様の次のアクションを待っていたのですが、次が出る前に先方のお仲間が止めて
くれてしまいました。

…と、言う訳で、状況の確認のみで技を使用するまでには至りませんでした。
でも、その時はもう何時でもイタダキだなぁと思いながら待てましたよ。
う～ん、襟十字を使う一生に一度の機会だったかも知れなかったのに、残…
おっとっと、ナニも無くて良かった！
273 名前： Echo 投稿日： 01/11/30 01:41 ID:9APfJqYw: >>271
なるほど、ありがとうございます。
柔法の時、いまいち流れというか力の感覚がわからないので
今度道院で試してみます。
色々教えていただいて感謝感謝です。

ところで後学のためスイシュの基礎的なやり方もご教授ねがえますか？
274 名前： Syami 投稿日： 01/11/30 13:04 ID:MUdhdVCm: >>273

推手は多くの方法が有りますが、立ち方で分けると「並歩」「合歩」「順歩」の
三つがあります。
我々の呼び方で言うとそれぞれ「正対構え」「対構え」「開き構え」になります。
この中で、もっとも基本的なのが「並歩推手」これに平円手法を加えたモノが
一番基本的なパターンになるでしょう。

１，正対構えを取る。間合いは片腕で相手の胸を十分に押せるくらい。
　　そう、とても近いです。
２，この状態で例えば双方右手を触れ合います。
　　どこで触れ合うかというと、内腕刀側、拇指の付け根辺り。
　　手は陽掌つまり手のひらが上を向きます。
　　触れ合った皮膚の間に鳥の羽が一枚入って潰れない、落ちない程度に触れておきます。
　　この状態を「単塔手」と言います。
３，推す方は息を吐きながら、手のひらを返しつつ相手の胸に向かってまっすぐ推します。
４，推される方はこれに逆らわず、接触を維持したまま自分の胸に付けます。
　　この時自分の手のひらが自分の胸にくっついています。
５，推す方は更に押し込みます。
６，推される方は、掌を自分の胸に付けたまま腰を捻って力を流します。
　　これを「走化」と言います。この一連の流す動作の間息を吸います。
　　また、腰を捻ると同時に下腕、手首を「外旋」させ、相手の推してくる力を
　　外に誘導します。
７，流しきった段階では流した方の手のひらは相手の方に向いています。
　　吸気もこの時に終わっています。
８，推した方は流され始めたら手のひらを内旋させ、手の甲側を相手に向けておきます。
９，今度は流した方が、息を吐きながら相手の胸をまっすぐに推していきます。
１０，以下繰り返し。

何故「並歩」でやるかというと、前後の推し流しを全身の捻転で正確にしないと
すぐよろめいてしまうからです。
正中線を常に維持する事が大切です。深呼吸に合わせゆっくりする事、正確に
相手の胸をまっすぐに押す事。
出来るようになったら、たまに発力してみます。見事に流せたらOKです。
また、体の捻転を使わないと流した時胸ががら空きになりますが、このような場合は
軽く肘打を行います。正確に行っていれば、肘は出せませんし、無理矢理出したら
跳ね返される事になります。
流しきった時は、左の肩、もしくは上膊が相手の肘に触れていなければなりません。
（だからこそ相手の肘打を封じる事が出来る。）

視線は初めは自分の指先を見ておきます。慣れたら八方目を使います。
たまには瞑目して触覚に集中してみるのも良いでしょう。

本件に関し質問があったらまたどうぞ。
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/30 16:17 ID:WNg47xQC: >>272
なんだかよくわかりませんが、もめているようですね。
うーん、これはいただけませんね。
あまり実戦のご経験がないようですが、そもそも
こういう場面を作り出してしまうこと自体下策ですね。
そのうえ、相手につかまれてしまうとはますますよろしくありません。
まあ、Syamiさんに実戦うんぬんの話しは似合いませんよ。
煽りにのせられて失態を演じてしまいましたね。

ちなみに掴んだ手が当身に変化するとは聞いたことがありませんが、
おそらく圧法を使った攻撃を恐れているということをSyamiさんは
言いたかったんでしょうね。
276 名前： Syami 投稿日： 01/11/30 16:59 ID:Wrp5r6Az: >>275

いやいや、あっはっは。
お恥ずかしい。あの時は若気の至りで掴ませたらどうなるかなーと思ったもので。
でも色々確認したかった事が確認出来ましたよ。

＞Syamiさんに実戦うんぬんの話しは似合いませんよ。

あれ？そうですか？

＞ちなみに掴んだ手が当身に変化するとは聞いたことがありませんが、
＞おそらく圧法を使った攻撃を恐れているということをSyamiさんは
＞言いたかったんでしょうね。

まぁ、詳しくは言わないけどそうですネ。
衣服を掴んだ手は使える人は何時でも使えるし。
圧法に限らず、この辺はちょっとズルイ（？）柔道家の方が詳しいかも。
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/30 17:21 ID:F47fB8Do: >>275
？？？
話の流れに沿ってないと思われますが。
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/04 16:46 ID:7habbwoE: >>276
やれやれ、一回しか経験ないのに、さも経験豊富な
ように語るのはもてない女が「私バージンじゃないのよ」
と見栄をはっているようなものだよ（ｗ
詳しく言わない（言えなんだろ）なら最初から書くなよ。
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/04 23:17 ID:EEGNY0ik: >>278
なにやら、悪意いっぱいだなー。
追い出しにかかってる？
ま、syamiさんなら、またしても「あっはっは」と言うんだろーけどね。
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/05 18:55 ID:x8/yUInC: >>278
煽ってんじゃねぇよ。
おまえは何回やったんじゃ？
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/05 19:11 ID:tpysfZoL: まぁ、時にはこういう人もいるって事で。
別に気にしなくても良いんじゃないですか？
まぁ、わざわざスレを見てイチャモンつけてるところなんかは、
ご苦労様と言うしかないけど･･･。
282 名前： Syami 投稿日： 01/12/06 01:45 ID:+Ry6lKg3: >>278

＞やれやれ、一回しか経験ないのに、さも経験豊富な
＞ように語るのはもてない女が「私バージンじゃないのよ」
＞と見栄をはっているようなものだよ（ｗ

あっはっは、変わった例えですね。
でも、君子危うきに近寄らず。そんな目にしょっちゅう遭っていたとしたら
それこそ不徳と言うモノではないですか？
その時にしても望んで作ったシチュエーションではないですよ？

＞詳しく言わない（言えなんだろ）なら最初から書くなよ。

一門の秘事・・と言うほど大した方法ではないけど、ここで書くのは憚られる
から書かないだけですよ。実際にやってみないと口では説明し難いし。

>>279

＞追い出しにかかってる？

は？私って追い出されかけてるの？何故に？
283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/07 21:12 ID:QX13U0Da: >>282 Syamiさん
いや、Syamiさんがいると不都合な事がある人もいるんじゃないですか？
･･･と思ったんだけど、どうなんだろ、実際。
ただ、あんまりいい感じを受けない事だけは確かだけど･･･。
284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/09 00:48 ID:IvZeP6+W: う～ん、煽りたい人にとって、中道的な態度で、いつもカンラカンラと
されているSyamiさんを崩せない、だから・・・ってとこでしょうか？

崩し、これはこれでなかなか奥が深いですね。
最近、単独バランスと、相対バランスについて感覚がすこーしわかり
始めて、技術の習得が面白くなり始めております。
285 名前： 見習い茶帯 投稿日： 01/12/12 23:59 ID:rCAf7zgk: 最近だんだんと柔法が掛からなくなってきてる
感じがあるんですけど…梃子とか手首を殺すとかは見たまんまなんで
なんとかなるんですが、崩しや極めはやるほど遠ざかってるというか、
見当違いになってるというか…。
286 名前： キャリア18年目突入 投稿日： 01/12/13 12:39 ID:6/os9u/N: 柔法の種類って、元を返せば手首の決め方３種類位と、崩す方向３種類位の組み合わせ
だと思うんだよね。高段者になるほど応用で楽が出来る方法になっていく。だから、級の
技で実戦的な技はないと言ってもいいんじゃないかな？ただ、無駄な技もない。
級拳士の技が理解できてナイト話にならないしね。高段者の技は知らなくても、小手抜き
とか寄り抜きの延長線上に逆技をとらえて噛み砕かないといつまでたっても生兵法。
送り小手ってムズカシイネ。
287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/14 01:19 ID:ln7sjrCM: ＞見習い茶帯さん
それは見当違いな練習をしているだけだと思います。
技の本当の中身を知れば、どんな技もつながって簡単にかかります。
なんでこんな簡単にできるのに今まで気づかなかったんだろうって
思うようになりますよ。
探せば少林寺関係の色んなＨＰに術理のタネが乗ってるから調べてみましょう。

＞キャリア１８年目突入さん
柔法の種類って、元を返せば手首の決め方３種類位と、崩す方向３種類位の組み合わせ
だと思うんだよね。
↑
外見の形だけしか見ていないです。
視点を変えねば技のレベルはそこでストップでしょう。

級拳士技でも最初からハイレベルなかけ方を教えれば、
嘘みたいに誰でも短時間でマスターできるし実戦的ですよ。
要は指導者のレベル次第です。
288 名前： キャリア18年目突入 投稿日： 01/12/14 10:20 ID:71+GlGXX: >>287
外見の形しか見えてないのはあなたの方じゃないですか？
級拳士の技をハイレベルなかけ方をするにはもう一歩つっこまないと無理ですよ？
級の技のうちは基本に忠実なことが一番ハイレヴェル。しっかり噛み砕いて時間をかけて
マスターしてこそ応用ができる。
技の体系をひとつの流れとして見れないのは「指導者のレベル」としてはどうでしょう？
289 名前： Syami 投稿日： 01/12/14 13:11 ID:M3JQ/Sld: まぁまぁ。ここはマターリと。
少林寺の技法は数多ありますが、術理を整理してゆくとかなり整理できます。
私のお師匠さまは、まぁ、手首の決め方に関しては以前どこかに書き込んだように
４種類プラス１種類に整理なさっています。教える方も学ぶ方もこういう整理の仕方は
非常に有効と思います。

例えば龍華拳にしてみれば、竜王拳がその基本となっています。
昔から「竜王は龍華の母」と言いますからね。
逆小手が上手くかからなかったら、小手抜きにちょっと戻ってみる。
小手抜きが上手く出来なかったら、鈎手守法まで戻ってみると言うような具合に。
我々の技法はこの様に段階的に組上がっているから、その仕組みを熟知する事は
指導者にとってはとても大切な事と思います。

＞級の技のうちは基本に忠実なことが一番ハイレヴェル。

これにはちょいとオブジェクション。高段者になっても同じだと思いますよん。
わかっておいでだと思うけど！

＞無駄な技もない。
＞級拳士の技が理解できてナイト話にならないしね。
＞高段者の技は知らなくても、小手抜きとか寄り抜きの延長線上に逆技を
＞とらえて噛み砕かないといつまでたっても生兵法。

全く、その通り。ここでは「激同」と言うんでしたっけ？

＞級拳士技でも最初からハイレベルなかけ方を教えれば、
＞嘘みたいに誰でも短時間でマスターできるし実戦的ですよ。

ここで言う「ハイレベル」がどのような意味かわからないですが、
（「正確な基本」と言う意味か、「応用の理法をも含めた」と言う意味か？）
初めから上級の技を知ると、より限定された状況でしか技を行えなくなるのでは？
その時は良いけれど、最終的には本人のために成らないような気もします。
「ハイレベル」が「正確な基本」と言う意味ならば全面的に賛成ですが。
290 名前： キャリア18年目突入 投稿日： 01/12/14 13:33 ID:71+GlGXX: >Syamiさん
僕の言いたい事を代弁していただいたみたいになってしまいまして、ありがとうございます。
言葉数が基本的に少ないので、ちょっとキツイ言葉になってしまっていたかもしれません。
すみませんでした。
291 名前： 退役拳士 ◆UzFO/GK. 投稿日： 01/12/14 17:34 ID:tJ5PHZIc: 最近知りまして、楽しく読ませていただきました。

＞掴んだ手が当身に変化

Syamiさんの想定している当身とは違うと思いますが、
色々な場面で、自分なりの可能な当身を想像してみると
受ける方になった場合、予想していなかっただけに
恐ろしいものがあります。勉強になりました。

掴まれた時の最初の一歩が不十分だと確実に当身の餌食に
なってしまうような気がします。
だからといってそれが大きすぎると、相手の反応をさそって
しまう。たった一歩の「基本」が難しいですね。

話を戻してすみません。「基本」と「縦拳」について感じたので
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/14 20:53 ID:Dx66PyG/: ＞キャリア18年目突入さん
つっけんどんな言い方でごめんなさい。

級拳士技も有段者技も関係ない。
タネさえわかって根底の技術をしっかりやれば形は後から覚えればいいだけで、
どんな技もすぐにできるようになる

というのが言いたかっただけです。
上手くなれば柔法は全部片手だけでもかけれるし、
失敗しなくなってくるので高段者で習う変化技はあまり必要なくなると思います。
開祖が初段技までが本当にできれば財産になるといったのもうなずけます。

＞Syamiさん
質問です。「正確な基本」とありますが、
「少林寺拳法の基本とは何ですか？」というシンプルな問いに対してどう答えますか？

振子突、鉤手守法が基本と言われればそうですが、
中身がなく、形だけを覚えて何千回やっても達人になれるとは思いません。

今まで基本だと思ってやっていたことに中身を入れていかないと駄目だと思うんです。
拳法の剛法、柔法を貫く、根本原理をわかりやすく言葉にできないかなと思って。
293 名前： Syami 投稿日： 01/12/15 02:04 ID:O09KtoQA: >>292
＞「少林寺拳法の基本とは何ですか？」というシンプルな問いに対してどう答えますか？

「自他共楽」。
以前同じ質問を中野先生に差し上げた時、即答していただいたのがこれでした。
「自分が上達したいならば、相方も上達して貰わねばならない。そのためには
お互いに教え合わねばならない。しかし、そこに甘えが有ってはならないのである。
いつも『力愛不二』の練習をしなさい。優しいだけではダメだ。本当に打ち合い
技を掛け合って痛い事を知るのも時には大切なのである。『俺は上手くなりたい。
そのためには、お前も上手くなって貰わなければならない。』こう言う気持ちを
常にお互いに持つ。これが少林寺拳法の『相対演練』の本当の意味であり、我々の
基本なのだよ。」
・・・との事でした。

＞拳法の剛法、柔法を貫く、根本原理

私のお師匠様は、柔法は剛法が出来ていないと出来ない。
そして、その基本は「上中二連」の動きに集約されると仰っています。
但しこの時注意しなければ成らないのは、「上中二連」は「いちに」ではなく
「い・ち」であると言う事です。
294 名前： Syami 投稿日： 01/12/15 02:39 ID:B17QC18e: >>291
こんばんは。退役拳士さん。修行を辞めてしまわれたのですか？
ポイントは瞬間的な相手の反応の誘導と「一本拳」ですね。
お考えと合っていましたか？
295 名前：減益投稿日： 01/12/15 03:02 ID:OI7LPmmy: 「上中二連」　あ、本当だ。
296 名前： Syami 投稿日： 01/12/15 03:14 ID:n6gIjlPj: >>295
こんばんは、減益さん。
見当が付きましたか？だとしたら、今までの修行が大変「良い線」行ってると
言うことですね。実に素晴らしい！！
297 名前：減益投稿日： 01/12/15 03:31 ID:OI7LPmmy: そして「中」のときに転身、ですよね？　
298 名前： キャリア18年目突入 投稿日： 01/12/15 11:07 ID:6BFpfGdL: すべてを一つの流れととらえると、初段までの技って今になってナルホドって思いますよね。
「上中二連」かぁ。一理ありますね。
「守主攻従」「剛柔一体」って考えると筋の通った練習が出来るかもしれませんね。
>>292　柔法が片手で掛けられるのは基本がしっかり理解できているから。小手抜きが
わかってるから逆小手も片手で掛けられる。

柔法（逆技・投げ技）のコツは、「自分がいたところの転がす」ことを心がけること。
そうすれば、崩しの方向も、はずしのタイミングも、なんとなく分かるんじゃないかな？
「基本」的なイメージとして、試してみてはどうでしょう？
299 名前： Echo 投稿日： 01/12/15 15:08 ID:uKW75jPJ: >>293
むむむ･･･、２，３想像できるけど今一わかりません･･･。
けど、起りを消して動きを読ませない事も一つの意味かな？とか思ったり。
300 名前： 見習い茶帯 投稿日： 01/12/15 18:15 ID:Nszv0GBj: >>297
転身？
301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/16 01:24 ID:7kp8W+I5: ＞Syamiさん

中野先生のお話ありがとうございます。
「自他共楽」いい話を聞けてよかったです。

上中に集約される・・・なるほど！納得です。
中野先生はそういう捕り方で統一されていたのですね。
今の少林寺拳法の指導者でそういう教え方される先生は少ないですね。
い・ちで今度練習してみます。
302 名前： Syami 投稿日： 01/12/16 01:58 ID:Igzhg56m: >>297

That's it!!
その通り！
303 名前： 見習い茶帯 投稿日： 01/12/17 01:52 ID:clLZLPNR: >293～302
全然わからない…
304 名前：減益投稿日： 01/12/17 02:00 ID:kphO9eJm: >>303
たぶん順突き、逆突きとも
305 名前：減益投稿日： 01/12/17 02:04 ID:kphO9eJm: 訂正、逆、順のときもあるかな
306 名前： Syami 投稿日： 01/12/18 00:02 ID:N04khTYc: >>301
＞中野先生はそういう捕り方で統一されていたのですね。

いえ、これは私のお師匠さまの談です。

>>305

＞逆、順のときもあるかな

う～ん？それはあんまりないかな？
要は腰の用い方とリズム、タイミングの問題です。
307 名前： 退役拳士 ◆UzFO/GK. 投稿日： 01/12/18 01:47 ID:vEt+0kAt: >>Syamiさん

>こんばんは。退役拳士さん。修行を辞めてしまわれたのですか？

仕事の都合で、退役となりました。時々、家内を相手にして
「絶対に痛くしないから、手を貸して。」と研究を続けております。
痛くすると付き合ってもらえないので大変なのです。

>ポイントは瞬間的な相手の反応の誘導と「一本拳」ですね。
お考えと合っていましたか？

あっ単純に、段突もありかなと。
守者が掴んだ手を捕ろうとした時に段突き、当身なら外受け段突ですね。
大きく捌くなら、追っていって攻撃が出来そうです。

崩そうとすると崩されまいと頑張ります。高段者の人の場合、
掴んだ時には、崩されたと思わないのに、攻撃できない。
攻撃できないということは、本当は崩されていたんだなぁと
妙に納得しています。

>「上中二連」の柔法
自分的には、浮かせて沈む感覚に激しく同意ですが、いかがですか。
308 名前： Syami 投稿日： 01/12/19 02:53 ID:ojT8Z0Qc: >>307
こんばんは、退役拳士さん。
何時かは修行を再開していただきたいですね？

＞家内を相手にして「絶対に痛くしないから、手を貸して。」と
＞研究を続けております。

それでも付き合ってもらえるのが素晴らしいですね。うらやましい。

＞単純に、段突もありかなと。

ははぁ、遠からずですね。
では、大した方法でもないので試して見てください。
例えば自分が攻者で掴みに行った場合を想定してください。
その時の当て身の仕方です。
１，相手の胸の辺の衣服を掴みます。そして僅かにそのまま押します。
　　すると相手は「反射的」に押されまいとして前に出てきます。
　　この瞬間に掴んでいる手を掴んだまま「一本拳」に変えて適当な急所
　　に当て身を行います。
２，同様に掴みます。ぐっと強く引いて相手が寄ってきた瞬間に同じく
　　衣服を掴んだままその手で打ち込みます。

これを、縦拳と横拳で試してみてください。私の書いた事がおわかりになると
思います。やってみるとおわかりになると思いますが、先方の動きを使うので
自分の方は極めて小さな動きで当てても十二分に効きます。

＞>「上中二連」の柔法
＞自分的には、浮かせて沈む感覚に激しく同意ですが、いかがですか。

それも有ります。そうですね・・・。
逆小手の場合を例に取ると鈎手に入る瞬間の動きが順突きになります。
一歩入り投げを打つ瞬間が逆突きになります。
この時の腰の使い方、リズムを上中二連を「い・ち」でやる感覚で行うのです。
309 名前：緑豆投稿日： 01/12/19 16:26 ID:+WgbOYXX: ずいぶん前になりますが、武専に松田先生が講師としていらっしゃったときに
上中ニ連の突きの動きが基本だといってらした記憶があります。
当時は逆小手の動きと突きがどうしても一緒ににならなくて、理解できませんでしたが
最近になってやっと自分のなかで理解できるようになりました。
しかし、そのためには基本の振子突きがしっかり出来ないと無理ですよね。
やはり当時、新井先生に振子突きはどうやるか質問したことがあるんですが、その時は
ただ片方の足にしっかり体重をかけるんだとしかいわれなくて理解できませんでしたが・・
310 名前： 退役拳士 ◆UzFO/GK. 投稿日： 01/12/20 19:36 ID:ePajQCiZ: >>Syamiさん

こんばんは
なるほど、掴んだままでも当身ができますね。
掴んだ手は攻撃しないという思い込みは危険ですね。

体勢の状態によっては、小手抜きの掴み方から裏拳、
上袖から振り突、何でもいい。
段階に合わせて、攻者が厳しく、いやらしくなっていくほど
技のひとつひとつが「少林寺の使える技術」に練り上がって
いく実感がわくのではと思います。

上中二連の逆小手ですが、
そういえば、最近立ち読みした本の中で、山崎先生の逆小手が
相手を潰す感じだったような気がしました。
これも関係ありますか？

>>見習茶帯さん

>>285
>最近だんだんと柔法が掛からなくなってきてる

こんばんは。私などは、痛いのが嫌になってくると、掛かって
なくても自分から投げられたりしてました。（スミマセン）
すばらしい相棒と練習ができて、うらやましいです。

>>緑豆さん

こんばんは
以前、松田先生は逆小手の引きねじりを強調されていたのを
記憶していますが、やはり時代とともに変わっていくのですね。
311 名前： Syami 投稿日： 01/12/20 23:27 ID:aY9Uyz+E: >>310
こんばんは、退役拳士さん

＞なるほど、掴んだままでも当身ができますね。

それもかなり重い当身ができるでしょう。相手の衣服をつかんでいるから
外れる可能性も低いし。慣れたら当て落とす事もできますよ。

＞掴んだ手は攻撃しないという思い込みは危険ですね。

全くです。

＞松田先生は逆小手の引きねじりを強調されていたのを記憶していますが

曰く、「人は二種類の動きに同時には反応できない。」・・・ですね。
312 名前： Echo＠５２９期 投稿日： 01/12/20 23:35 ID:EIr4oHdA: うーん、だんだんみなさんが言わんとする事が読めてきた･･･
なるほど、そう考えると確かに合理的な練習体系だ･･･
313 名前： Syami 投稿日： 01/12/20 23:52 ID:aY9Uyz+E: >>310
こんばんは、退役拳士さん.
先ほどの続きです。

＞最近立ち読みした本の中で、山崎先生の逆小手が
＞相手を潰す感じだったような気がしました。
＞これも関係ありますか？

さて？？
例の方法で逆小手を行うと潰すというよりは、激しく投げ飛ばされますが？
314 名前：不活投稿日： 01/12/21 00:00 ID:DXgQAsBV: >>313　Ｓｈａｍｉさん
最近は相手が飛んでいる逆技が多いですが昔は真下に落ちるような
投げ方であったと聞いています。

また最近は相手の崩しの為に位置をズラしているようですが昔はその位置のまま
相手はひっくり返っていたようです。
確かに教範の連続写真はその場で投げているように見えます。

その辺の解釈はＳｈａｍｉさん的にはどうでしょう？
私はどっちも出来ませんが…
315 名前： Syami 投稿日： 01/12/21 00:23 ID:PpsBnWNb: >>314

あら、こんばんは、不活さん。
面白い話になってきましたね～。
でも、どちらかというとルーツスレで論じたいようなお話ですねー。

＞最近は相手が飛んでいる逆技が多いですが

そうですね。実に腹立たしい。私が審判をする時は
思わず「少林寺拳法の技をナメるなっ！！」とばかりに大幅に必要以上に厳しく
減点します。

＞昔は真下に落ちるような投げ方であったと聞いています。

そうですね。さもなければ投げ技で落差を使ったダメージを与えられないですね。

＞また最近は相手の崩しの為に位置をズラしているようですが

それは、歩法による占位のお話ですね？

＞昔はその位置のまま相手はひっくり返っていたようです。

そう言う方法もありました。実は以前から両方あったのです。
正確に行う場合はやはり歩法は使います。そうしないと打たれてしまうからです。
占位を考え、先ずは相手の突き蹴り、更に次の動きを封じると。
これが出来た時にはすでに相手は崩れているはずです。
しかしながら歩法が使えるスペースがなかった時。そのような時でも技法は使えなければ
なりません。これは故板東先生からお伺いしたお話ですが、
「バーで飲んでての、隣のやつに絡まれた時はどうする？歩法は使えんじゃろ？
そんな時でもな、技はできにゃあいかんのじゃ。」
との事で座ったまま投げられたことが有ります。
やりかたとしては、正確な基準線を取り、正確な方向に関節を攻め、これを一気に
行う。
そう、この方法で行うと人はその場で肩を中心にプロペラのようにひっくり返ります。
開祖はむしろこの方法で技を見せる事が多かったですね。
ほとんどそこを動かず、上肢の操作だけでふっ飛ばすわけですから。

しかし、この方法の最大の弱点は「投げ」自体では相手にダメージを与える事が
難しいと言う事であると思います。その場で回るだけで落差が殆ど無いですからね。
でも、心理的なダメージはこっちの方が大きいかも知れませんね？
316 名前： 退役拳士 ◆UzFO/GK. 投稿日： 01/12/22 11:23 ID:oi6JplKM: 以前、柔法で頭から落とされたことがありました。
大学の演武会で、投げたのは監督でした。

足がコントロールを失った瞬間に、いつもと違う感覚。
「やば！！」と思う「や」と「ば」のあいだに星が・・・
立ち上がったらしいのですが、目が遠くを見ていたそうです。
「おぉー」という歓声が、違う世界から聞こえました。

後に監督曰く
「受身とれると思ったけど、駄目だったか」
私は
「違う。あんたが受身を取れないように投げたんでしょうが！！」

・・・と心の中でつぶやきました。
今でもその疑念は晴れていません。
317 名前： 退役拳士 ◆UzFO/GK. 投稿日： 01/12/22 11:28 ID:qnRpDIek: >>Syamiさん

>>313
>さて？？
>例の方法で逆小手を行うと潰すというよりは、激しく投げ飛ばされますが？

「連続写真で究める・少林寺拳法」だったと思います。
投げられている先生の右足の崩れ方に「潰す」感じを受けました。
318 名前：減益投稿日： 01/12/23 01:31 ID:iN9GvVUa: 自分は相手の背中の急所を床に強打させ、失神させる逆小手も聞いた事が有ります
319 名前：普門投稿日： 01/12/24 19:59 ID:3VDTAzsG: 逆小手の崩す方向はどれが正しいのかどうかと言うのは
べつにないのでは？
自分がかけるときは
状況に応じたバリエーション。
その日の気分で
つぶしたりとばしたりしています。
たいていはその場でころんと転がるようにかけますが。

または、熟練による段階では？
固めが、前指から裏固めに級位で変わりますね？
あれは、単純に手首の逆を取ると仰向けにひっくり返るので、
まず、前指。
ねじりや転足をおぼえると、裏返すことができて裏固め、
てなかんじ。
重心の操作を覚えればすっ飛ばすことも可。
そんな風に判断して、後輩に教えるときは
級位ごとに別の形で教えています。
送小手も同じ。
中国武術でも同じ名前の技が習熟度によって全く別の形になるでしょ？
320 名前： この技 投稿日： 01/12/24 20:05 ID:MLCsLQCC: 　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
　　　　 /⌒　　　ヽ
　　　　/　/　　　ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　，．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／／・,'　,　・,‘
　　　　（　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　ノ｜ ∴.'∴.'
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　　　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　）
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321 名前： 退役拳士 ◆UzFO/GK. 投稿日： 01/12/26 19:45 ID:zas9JZtb: >>普門さん
こんばんは
その通りだと思いますよ

逆小手に関しては、関節の粘っこい人に掛けるときに、左足を開かずに
右足を更に踏み込んで掛けるとうまく行く事があったのですが、
これは誰に習ったわけでもないので、「基本」から外れているような気がして
どうしようもない時にだけ陰で使ってました。

「上中二連が基本の柔法」のお話しや山崎先生が右足をしっかり踏み込んで
掛けている写真に同じ要素を感じたので、聞いてみたくなったのです。

普門さんはどう思われますか？
322 名前： cat 投稿日： 01/12/27 13:01 ID:LZ8RO6jC: 押小手に関して：
武専の先生から聞きました。実際じぶんでやってみても、かなりの確立でほぼ相手を倒せます。
押小手（相手の左手をとる場合）は通常、最初に自分の左手で掛け手後、
自分の左手のねじひきと右手の手の甲で相手の左手を押し込み、
基準線をつくり、自分の右手を持ち替えて相手の左手小指丘を自分の右手母指丘でせめて倒すと思いますが（違ってたらごめんなさい、修行が未熟なもので・・・）、
相手がねばくて技がかからなそうなとき、自分の右手を持ち替える際、
相手の左手甲を自分の右手でガッチリつかむように操作して技をかける。
つまり、イメージでは、自分の右手で相手の左手に技をかけるような感じにすると
、私の経験では必ず倒せています。みなさんはどう思われますか？でも、
ちょっと「離」にいきすぎでしょうか？すでに皆さんが知ってることだったらごめんなさい。
それから、説明がわかりにくくてごめんなさい。
323 名前：拳士投稿日： 01/12/27 21:29 ID:uKgFqSnR: ＞catさん
いいとこに目がいきましたね。
では、右手だけで相手を崩して後ろへ倒すように練習してみてください。
要はかけ手は補助であり、捌き手で崩すのが重要ってことです！
324 名前：普門投稿日： 01/12/28 19:28 ID:YqMU3HX7: >>321
退役拳士さん
本部考試員してるのうちのせんせも使います。
問題ないでしょう。
肘をうまくたぐり出せずに、鈎手になられた場合便利です。

ただし、崩しながら踏み込まないと、
自由な左手に近づくので危険です。
325 名前： 退役拳士 ◆UzFO/GK. 投稿日： 01/12/29 02:10 ID:rS5n5plY: >普門さん

復帰したら、今度は堂々と使わせてもらいます。
もっとも、普通に掛けられるのが一番ですが。
326 名前： cat 投稿日： 01/12/29 08:58 ID:Qc1nCyy8: 　投げ後の閂固めは技をかけられる人が本気で逃げると、結構逃げれます。しかし、
相手の右手（相手の左手を閂する場合、もちろん相手の投げられた後の状態にもよりますが・・・）
を自分の右足で踏んづけて固めをかけると私の経験では逃げられにくいです。
離？いんちきでしょうか・・・
327 名前：普門投稿日： 01/12/29 18:56 ID:UGfVRjtQ: 閂から逃げようなんて不逞の輩は
容赦なく、後三枚に膝を落としてやりませう。
ま、それは最後の手段として。

学生の時分、こちらの投げより先に回転して逃げるやつがいました。
途中で回転軸をまげてやったら、目を回して床に激突。
以後おとなしくなりました。
これもあぶないので
私の場合、
そういうのがいたら、
まず小指丘にしっかり指をかけ、
投げてる途中で
神門に丁字をねじ込んでおきます。
328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/02 12:54 ID:/nLsORjp: ＞ｃａｔさん
逃げれるというのは閂固自体ができてないということであって、
閂固に不備があるのではありませんよ。

完全に裏返しにして後三枚に膝を乗せる。
股関節にはさむように閂をかためて全体重を乗せる。

掌はしっかりと開かせて肩の方向へ攻めるべし。
本当にできる人に、逃げられない固め技をかけられないと理解できないでしょう。
329 名前： cat 投稿日： 02/01/03 23:29 ID:LAcrtHEv: 　>328さん　教範を確認してみると、閂固は開祖も膝を後三枚にのせていました。
ありがとうございました。昇格試験等でもいままで指摘、注意された事がありませんでした。
勉強になりました。

　ところで、先日、武専の授業中、余談で玉骨攻を教わりましたが、
先生がやってみてもだいたい2人に1人程度の割合でききませんでした。
しかし、臨泣攻や、三陰交攻はほぼ１０人中10人ききました。
急所の場所によっては同じ人物でもききにくい、ききやすいがあるのでしょうか？
　それから、十字受をするときに、守者の体格に関係なく、
蹴りを攻者の三陰交で受けることは技術的に可能なのでしょうか？
もし、可能であれば、とてもすばらしいと思います。
330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/03 23:39 ID:Mr17ERtc: 当然そうです。
神経の関係で、板東先生ですらかからなかった人がいます。
法形は万能でないので、いろいろな道を作っておくといいでしょう。
331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/04 14:59 ID:LNb/rsnf: ＞ｃａｔさん
法形は一つの例題であって、それですべての攻撃を防御反撃できるというのは無理があります。
十字受は相手の手を受けて蹴り返すのでは、タイミング的に遅すぎるし、
軽い少林寺的蹴りでなくて、ブン回してくる蹴りでは受けられません。
相手を蹴る途中に受けるぐらいの対の先のタイミング、
もしくは意識をつぶして蹴らせない先の先でないと使うのは難しいと思います。
332 名前： Syami 投稿日： 02/01/04 15:38 ID:gAYqmdhr: >>331
概ね同意。

＞法形は一つの例題であって、それですべての攻撃を防御反撃できるというのは無理があります。

これが少林寺拳法の技術体系の面白いところですが、例えば中段への廻し蹴りに対応する
法形は
１、十字受け蹴
２、払い受け蹴
３、下段返し
４、中段返し
５、払い受け段突
６、廻し蹴膝受け波返し（基本的には高蹴り対応の技だけど。）
が有ります。特に１～４は攻者の攻撃が歩法、狙う場所が微妙にかなり
変わっています。この辺を正確に学ばないとダメだと思います。
中段返しの時の攻撃を払い受けで返すのはちょっと難しいでしょう。

＞十字受は相手の手を受けて蹴り返すのでは、タイミング的に遅すぎるし、

全くその通りですね。

＞軽い少林寺的蹴りでなくて、ブン回してくる蹴りでは受けられません。

いや、必ずしもそうでもないと思いますが・・・？

＞相手を蹴る途中に受けるぐらいの対の先のタイミング、
＞もしくは意識をつぶして蹴らせない先の先でないと使うのは難しいと思います。

全くその通りであると思います。
その為に「先」の取り方、占位を練習する必要が有ります。

しかし、「基本」では軸足を動かさずに、「十字受け」でしっかり上段中段を守り
受けてから反撃する練習をせねばならないし、教えなければならないでしょう。
これが出来るようになったら転身をして攻撃の力点をずらしたり、入りこんで相手の
攻撃を封じながら反撃する練習をすべきです。

でも、最初の段階で出来る限りしっかり蹴り、またしっかり受ける練習をしておかないと
後になってから後悔する事でしょう。
（この段階では、足も腕も腫れあがるんだけど、少しはこう言う練習をしておかないと
自信がつかないでしょう。この辺は指導している人の匙加減ですネ。）
333 名前： ここがまともなスレッドだと・・・ 投稿日： 02/01/04 16:53 ID:zwzThx7f: スレッドとは関係ないかもしれませんが、ちょっと質問があります。
なるべくなら近代中国を研究している方。もしくは、在日の中国人の方
に訊ねたいのですが、
中国にはいろんな職業を持ちながらも同じ志で結ばれている
結社のようなものがありましたよね。（今でもあると思いますが）
少林寺拳法を開いた宗道臣師が義和門拳を学んだのが、
こういう互助組織のようなものだと昔、本で読んだのですが、
この本が今はないんです。

当方、これを題材にした小説を書いているのですが、
肝心なこの互助組織の名前が全く出てこないんです。

とりあえずはファントウだったかなと思っているんですが、
どうでしょう。もし違うならば、正しい漢語と、近しい日本語の呼び方を
教えてはくれませんか？

よろしくお願いします。

onos3251@muse.ocn.ne.jp

ーーーー
334 名前： cat 投稿日： 02/01/04 22:03 ID:L6zH6Bds: 330さん, 331さん、Syamiさん、勉強になりました。ありがとうございました。
　たしかに、私も十字受蹴のときは、経験的に、受けてから蹴ると全く入らないと感じていたので、
自然に相手が蹴ってきた直後からに自分の蹴りをスタートさせているような気がします。
　最近しらずしらずのうちに「馴れ合い」のせいか、十字受蹴で足が痛くなっていないです。
今年は心を入れ替えて練習したいと思います｡

　333さん、私は中国に関しては素人でして、私が質問を間違って理解していたら申し訳有りませんが､
カッパブックスの「秘伝少林寺拳法」のp.44以降、p.53以降はいかがでしょうか？
「在家裡（ザイジアリー）」もそうでしょうか？
間違っていたらすみません。
335 名前：　投稿日： 02/01/04 22:19 ID:S+HGTEkX: ＞互助組織の名前

パン（幣）ですね。
在日の中国人の方に聞いたら知ってましたよ。
336 名前： Syami 投稿日： 02/01/04 22:41 ID:gAYqmdhr: 閂固について。如我是聞。

１、相手の背（後三枚、もしくは背中）を脚刀、もしくは足の裏で踏みつける。
２、相手の顔の方に踏み出し、丁度顔の横辺りに順の足が来る様に占位させる。
　　こうすると相手の肩の線より上に相手の手首が来る筈である。これがひとつの
　　ポイントである。
３、閂の基準線を作り、腰の回転と共に攻め込む。この時決して押し込んでは不可ない。
　　もし押し込んだら、相手はその押しに乗じて逃れてしまう。
４、もし、効きが悪い様だったら、肘を曲げさせ、ここを脚刀で踏みつけて
　　肩関節を極める。然る後に手首を攻める。

補足：本当に効いたら相手は必ず笑いながら顔を向うに向ける。

この様に私が学んだ時は先ず第一に脚刀なり、足の裏なりで相手の重心の移動を
封じる様に言われました。
この「踏み方」も色々とコツが有ります。師事して問法の事。
これはただ踏むだけではないですよ。
catさん。私も関節はネバイ方ですが、正しく掛けられた閂固めは固めを解かれた
後も暫くはやる気が無くなる程効く固め方です。
立たれてしまったら、何処かが間違っていますから、自分の使った方法を要チェックです。
そう言う風にエラーをフィードバックして行かないと、なかなか上達しないし、自分が
教える立場になった時に困りますよ。
Keep Practice!!
中国語で言うと「要苦練！！」
337 名前： ありがとうごさいます 投稿日： 02/01/06 14:31 ID:s0G5/ZOM: パンでよい訳ですね。
338 名前： cat 投稿日： 02/01/07 23:06 ID:YbgwHWnh: syamiさん

　閂固で脚刀だけでなく、足の裏で相手の重心を封じる事があるのであれば、
裏固でも、自分、あるいは相手の状態によっては足の裏で固定することもあるのでしょうか？

　それから、話は変わりますが、逆小手を例にした場合、練習では、攻者が手首を掴んでぎゅっと引いたときに
きちっと鉤手守法で守り、技に入ります（と思います）。最近これが少し不自然に感じます。
　技の最終形、つまり理想的には、つかまれた瞬間に技に入るものなのでしょうか？
きちっと鉤手守法をやりすぎると、一瞬動きが止まり、膠着状態を感じます。
でも、茶帯や見習いのときは、技の理解を深める意味ではきちっと守ってから技をかけることはむしろよいと思いますが・・・。

　特に巻小手などは、私はつかまれた瞬間に技にはいるように注意しています。
腕逆捕で我の片手を両手でつかまれた状態で動きが止まってしまうと、
（私は）なにもできなくなってしまいます。

どうなのでしょうか？
339 名前： Syami 投稿日： 02/01/08 00:08 ID:+hqMZvv3: >>338
こんばんは、catさん。

＞裏固でも、自分、あるいは相手の状態によっては足の裏で固定することもあるのでしょうか？

裏固の場合は片方の手で肩関節に丁字を掛けなければならないので、足裏で
押さえる体勢は取れないでしょう。裏固の時に使うのは脚刀か膝になります。
足裏で踏みつけて固定する金剛拳は。他に裏合掌固、三角固等があります。

＞理想的には、つかまれた瞬間に技に入るものなのでしょうか？

逆小手ならば、掴まれて引かれた瞬間に掛けるのです。
では「守法」は何のためにあるか？
先ずは自分が崩されないためですが、上級になったら、相手の力を感じ
誘導するために行います。
しかし、初心者はしっかりとした正確な守法を学び、練習すべきでしょう。
さもなければ、上のレベルに行った時に困る事でしょう。
鈎手守法は何故崩されないか？これが理解できれば、いや、出来ないと龍華拳は
完全には出来ない筈です。

＞巻小手などは、私はつかまれた瞬間に技にはいるように注意しています。

巻小手も、掴まれて捻り引き込まれた瞬間にかけるのが楽でしょう。

＞腕逆捕で我の片手を両手でつかまれた状態で動きが止まってしまうと、
＞（私は）なにもできなくなってしまいます。

初心者は固定された状態から、しっかり守法に入り正確な動きを覚えるべきです。
それにしても、技の途中で「止まって」しまったらダメですけどネ。
340 名前： 331 投稿日： 02/01/08 01:05 ID:r+zJ7jom: ＞Syamiさん

＞軽い少林寺的蹴りでなくて、ブン回してくる蹴りでは受けられません。
いや、必ずしもそうでもないと思いますが・・・？

尤もですね。でも、初心者には無理だと思いますよ。

触れたところに瞬間的に体重を乗せれるようになれば片手でも振り蹴りの角度を
変えて落としたり、掬ったりはできます。

これができるようになるには、軸、角度、肩甲骨の使い方、
受けたところと地面をつなげる身体をつくらねば。
そうですよね？
341 名前： Syami 投稿日： 02/01/08 09:43 ID:i+/U1lgB: Exactly!
342 名前： Syami 投稿日： 02/01/08 11:30 ID:RpiVIXCr: 後は中野先生曰く、受け手の「速さ」と「引き」との事です。
343 名前： cat 投稿日： 02/01/08 14:40 ID:pcUM5O5/: 以前、このスレッドで、「横拳でつかんでくることが実戦であるのか？」について
議論されていたのを記憶しています。
年末のことなのですが、ガチンコファイトクラブのスペシャルで、
梅宮君のあまりの無礼な振舞いに、畑山選手がキレてつかみかかる場面がありました。
注意してみると、畑山選手は横拳を梅宮君の胸に押し付けて突き放していました。

ガチンコファイトクラブのヤラセ説も多数ありますが、実際の一流プロボクサーで、
おそらく、ボクサーになる前は実戦のケンカも多数していたと思われる畑山選手が、
「横拳で押す動作」をしていたことが非常には興味深かかったです。
344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/08 15:57 ID:Nd80FvR2: >>335 >>337
「～幣」という結社名が知りたいのでは？
345 名前： Syami 投稿日： 02/01/08 18:22 ID:XNT+4HyL: 「青幣」とか「紅幣」とか？
346 名前： 331 投稿日： 02/01/08 22:02 ID:FE5woxYc: ＞Syamiさん

中野先生の動きをビデオで観たことあるのですが、
バチンとはじく痛い受け方をされていました。
もちろん、力を吸収するような受けもできるのでしょうが・・・
「速さ」「引き」とはどういうことですか？
347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/08 22:37 ID:kHE2wfY7: >>346
突きと同じ原理では？
348 名前： Syami 投稿日： 02/01/08 23:07 ID:rfaTldb7: >>347

Correct!!
例えば、「押受け」を行う時、受け「止める」受け方と、弾き返す受け方の
両方を試してみてください。鋭い「引き」を伴わないと弾く事は出来ませんね？
「少林寺拳法の「受け」は相手の攻撃を体捌き、歩法で避け、手の動作は既に
反撃になっていなければならないのでアル。」とのお言葉でした。

序でに、「下受け蹴り」の時も下受けが受けたまま残っていると、手が邪魔に
なって蹴りに腰が十分に入りませんね。この時も受け手を素早く引いて綺麗に
復位させる事で十分な攻撃用の体勢を整えるのです。
最初のウチはこれで対の先を取るのは困難ですが、対の先を意識するあまり
詰まったような蹴りをしていると、こちらの方がより上手くないでしょう。
349 名前：不活投稿日： 02/01/09 00:12 ID:rFZLWAu5: 昔、安永航一郎のマンガに「十七条拳法」ってのがあったな。
当たった痛さが伝わってくる前に素早く引くのだ！　これで相手に２倍の痛さが…
だって。
理屈は合ってないけど感覚的には理解できるような…
350 名前： 331 投稿日： 02/01/09 01:30 ID:jIW+uOhK: ＞Ｓｙａｍｉさん

「少林寺拳法の「受け」は相手の攻撃を体捌き、歩法で避け、手の動作は既に
反撃になっていなければならないのでアル。」とのお言葉でした。
↑
なるほど！

しかし、弾いて相手の足や腕を痛めるような受けでは、
相手の重心操作はできないのではないですか？

私は触れたときに相手の意識・スピードに合わせて力を吸収してしまう受けの方が
柔法に繋がってより効率的だと思うのですが、
これは本来の少林寺になかった受けなのでしょうか？
351 名前：不活投稿日： 02/01/09 01:47 ID:rFZLWAu5: 横レスですが…
例えば払受け。横から来る廻し蹴りに対し、後ろ（時には前）に
流しながらも下から三陰交を撥ね上げる。安全確保・重心操作・反撃
が一体になっています。

難しいけど、理想を言うとそう言うことでは？
もちろんどれかの要素に特化した使い方も是ですけどね。
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/09 04:07 ID:OUYsLXNI: ＞例えば払受け。横から来る廻し蹴りに対し、後ろ（時には前）に
＞流しながらも下から三陰交を撥ね上げる。安全確保・重心操作・反撃
＞が一体になっています。
本山で講習受けたとき「昔は跳ね上げたけど今は技法が変わって受け流すように変化した」と教わりました。
だからこれはちょっと古いやり方みたいですよ。
353 名前： Syami 投稿日： 02/01/09 10:27 ID:l0drn5Ih: >>352
＞「昔は跳ね上げたけど今は技法が変わって受け流すように変化した」と教わりました。

然り。昔（むぅ？）はそのように受けられた方が痛みで一瞬フリーズするような受けを
していました。そのためにも「受け手」に速度と引きが必要だったのです。
確かに今は受け流すようにしていますが、確かに有効ではあるものの
これも、撥ね上げるタイプの受けの先にあるべきものではないかと思っています。

初心者の頃に色んな方法で、思い切り蹴ってきたものを、思い切り受ける練習を
しましたが、些かどころではなく痛かったものの得るものは多かったですよ。
今は私もそんな「ガチンコ受け」はしないけど。（いつでも出来ますけどネ。）
354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/09 11:51 ID:XVQk9lIS: なんだか柔法編にあるまじきレスが続いているのは私の気のせいかな？
まぁ、剛柔一体だし、流れは不自然じゃないから問題ないとは思いますけど。
（って事を書きはしますけど、話が続くようであれば気にしないで下さい。）

受けといえば、手首の少し下あたり（尺骨かな？）あたりを「引き」のある受けで受けられると、
むっちゃくちゃ痛いですね。
小学生時代は半泣きで練習してたなぁ･･･。
355 名前： Syami 投稿日： 02/01/09 12:02 ID:l0drn5Ih: >>354
＞柔法編にあるまじきレスが続いているのは私の気のせいかな？

あれ？ホントだ。剛法編かと思っていれば、ここは柔法編！？
356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/09 12:08 ID:XVQk9lIS: >>355 Syamiさん
実はその様です。
まぁ、ここで話しても何の問題も無いとは思いますけど。
むしろ、成り行きから考えるとこのスレで話すのがスジだと思います。
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/09 12:09 ID:XVQk9lIS: 剛法、人気ないんですかねぇ･･･。
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/09 14:04 ID:PwddPkBG: >>335 >>345
字が違います。
359 名前： Syami 投稿日： 02/01/09 23:08 ID:hT8PkRmh: >>358

残念ながらあの字じゃウチのマシンに入っていなかったのです。
スマソ。
360 名前： Qちゃん 投稿日： 02/01/10 02:02 ID:YG+UPDN7: 去年の9月から少林寺を始めた者なのですが少し質問させてください。
まだ技の名前もそんなに憶えてはいないのですが教えてもらう時に自分に技を
かけてもらうわけですが全然痛みを感じません。バランスを崩して倒れはしますが
ただ腕を掴まれてる感じがするだけでした。師範が言うには異常に間接が柔らかくて
珍しい体質と言われました。S字とかいうのも痛くなかったし・・・
変な質問ですがこの体質は得なのでしょうか？無痛症ではないです。
361 名前： ぺ～ぷ～ 投稿日： 02/01/10 02:31 ID:HXy2IRq8: >>360偶にいますよ。どんな技が痛くないんですか？
技のかけ方にも色々あるじゃないですか？
>この体質は得なのでしょうか？
相棒は損ですが本人は得と自分は思ってます。
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/10 23:32 ID:IzLXr8dA: ＞Ｑちゃんさん
それは損ですね。
自分が痛みを知らない＝有効だと確信が持てない＝興味が持てない
＝柔法おもしろくない＝少林寺おもしろくないとなった人を知ってます。

そうならないように有名な高段者の先生の手をとって、
納得のいく技を見せてもらいましょう。
その師範が下手なだけかもしれませんよ。
363 名前： Qちゃん 投稿日： 02/01/10 23:44 ID:Dk7hHQJT: >>361
レスありがとうございます。その後色々と先輩方の実験体にされて結構いろんな技を
かけられましたが全然平気でした。自分には柔術は効かないそうです。
名前は忘れましたが肘、腕、手などにある急所が無いらしいです。
ただ注意で中には技が効かないとかなり力を込めてやってくる人がいるので
骨とかが危ないと思ったらすぐに止めさせるように言われました。
>相棒は損ですが本人は得と自分は思ってます。
一緒にやってる人は手応えがなくて困ってました。
364 名前： Qちゃん 投稿日： 02/01/10 23:49 ID:Dk7hHQJT: >>362
そういう事もあります。あれのどこが痛いんだろとよく思ったりも
します。一度始めた事は長くやっていきたいです。
今のところはかなりおもしろいので休まずいってますが
365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/10 23:55 ID:IzLXr8dA: ＞Ｑちゃんさん
自分には柔術は効かないそうです。
↑
それはその人のいい訳に過ぎませんよ。
きっと技をかけてくれる先生はいるはずです。
366 名前： Qちゃん 投稿日： 02/01/11 00:03 ID:OLELGPjQ: >>366
どこにいけばそうゆう先生に会えますか？
一応のべ８人ぐらいの人に技をかけられました
367 名前：拳訣 ◆GOvMmkNg 投稿日： 02/01/11 00:28 ID:ikgrnBNy: こんばんは。お初です。一応弐段を頂いてる若輩者ですが
以後お見知りおき下さいませ。

＞360さんへ
損か得かは一概には言えませんね。
私も貴殿と似た体質です。とはいえS字系は流石に利きますよ。
S字系も掛け方によっては全然利かないこともありますけどね。
でも、それって大抵掛け方が甘いと言うか肝心な部分が欠けて
るのがほとんどでした。
状況的にはどうなんでしょ？掛けられた時肘が挙がってません
でしたか？それだけでS字系は利きにくくなりますよ？
さて、損か得かですけど・・・私の経験上で言わして頂ければ
別にどっちでもありませんでしたね。
べ～ぶ～(361)さんが言われているのは確かにそうなんですけど
でもウチの道院の御師様曰く
「おーい、皆、拳訣君に技を掛けなさい。彼に技が掛かればそれは
ある程度技を理解したことになるよ。」っと言われておりました。
まあ、若干言葉は違ったかも知れませんけどね。ここから導き出さ
れる答えは相棒にとって「得」なんですね。
あと、こうも言われてましたね。
「利き易い人とばかり練習してると分かったつもりでも肝心な時に
技が掛からないこともシバシバあるから注意するように！」ってね。
ただ・・・ですね。相棒にとっても損な点はあるんですよ。
それはですね。技が崩れやすいってことです。技が掛かり難いわけ
ですから力任せになりがちで形が崩れちゃうんです。361さんの言う
損てこの事だと思います。
で、自分にとってはどうか？両方でした・・(^^;
まず、得な点は・・・・・
ゆっくりと掛けられる際に結構余裕をもって見れるんですよ。
どういうことかと言うと、これは技の上手い人がいることが
前提になってしまうんですけど・・・仮に自分自身には利き
難いかも知れませんけど、他の人には大抵掛かる人がいた時
その人の技をある程度余裕を持って見れる訳です。中国武術
には黙念視要（でしたっけ？）って言葉があるんですけど、
まあ、要は見て技を盗むって意味だったと思います。これを
実践出来るわけです。もちろん皆さんそれを行っていない訳
ではありませんけど、他の人よりも利き難い分見ることにも
余裕が持てるんです。上手い人の技をジックリ見れるんです。
これって結構お得だと思いませんか？
で・・損な点はですが362さんが言われたことが挙げられます。
まあ、面白く無くなるか、若しくは興味が持てなくなるかは
なんとも言い様が無いのですけどね。
368 名前： Qちゃん 投稿日： 02/01/11 00:47 ID:OLELGPjQ: >>367
そもそも自分の質問が変でしたね。得か損だなんて人それぞれですよね。
>その人の技をある程度余裕を持って見れる訳です。
今まで何も考えずに掛けられてました。これからはよく相手の動きを観察して
いきたいと思います。
良いトコも悪いトコもあるってことですね。大変参考になりました。
369 名前： ペーパー初段 投稿日： 02/01/11 00:52 ID:dd8vSHkr: >>360
２級の試験を受けたときの相方（別の道院の人だった）がちょうど
あなたのような体質の人で、えらくあせった憶えがあります。

試験終了後、担当した先生も技をかけていましたが、やはりかからず
（こちらは先生でもかからないとわかって、ちょっとホッとしましたが）
結局、圧法を利用したかけ方で何とか極めていました。
370 名前： Syami 投稿日： 02/01/11 01:23 ID:3mnF4WoH: Qちゃん。こんばんは。
私も少林寺拳法は随分長くやってきましたが、Ｓ字で痛みを感じなかった人は
この☆十◎年間で一人だけいました。ま、しかしＳ字も他の極め方も上肢の
関節の遊びを取って上半身を固定し、動けなくするののが目的だから別に
痛くなくても・・・？
一つ問題は、痛みが分からないから、これから先後進に教える時に問題が出てくるでしょう。
何しろ痛みが分からないんですからね。

しかし、正確に技法を行っても「普通に」効かない人は確かにいます。
あの板東先生にしても、圧法は必ずかかるとは限らないと仰っていましたし
中野先生にしても同じ事を言っておいでです。
肝腎なのはその様な相手に当たった時にどう対処するかでしょう。
ちなみに中野先生はある技をかけてそれが効き難かったりした場合は、速やかに
他の技法に変化します。
効かないと言ってその技に固執してたりしたら、叩かれちゃいますからね。
普通は。

あ、後気を付けなければならないのは、余程特異な構造をしていない限り
関節や筋肉の構造は一緒ですから、痛くないと言っていると、痛みを感じた
時は壊れた時って事がありますから。掛ける方も掛けられる方もご注意を。
371 名前：投稿日： 02/01/11 02:05 ID:9jhi8JqI: 　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
372 名前： sk 投稿日： 02/01/11 12:44 ID:SSJ4ty1X: 始めて書き込みします。みなさんこんばんわ！
syamiさんも少し書かれていますが，
僕はＳ字とかの技って別に痛くなくてもいいと思います。
あくまでも倒し技で，相手の体を操作する時のひとつに過ぎないと思います。
痛みで相手を制するのもいいのですが，そうでなくても
相手が抵抗できない体勢にできればいいと思います。

それから，掛かりにくいっていうのは，練習相手からみれば
すごく嬉限りです。なぜなら，そういう相手にこそどうやったら
掛かるのかというのを研究できるからです。
そして，自分自身も相手と一緒に研究していけば，
すごく上手くなると思いますよ。
例えば，関節の可動域が大きくて関節に遊びがあり，技がかかりにくい人も
筋肉が緊張すると体は操作されます。
それができれば崩せます。
ねばい人もいますが，崩された状態から投げられたり
倒したりされない人はいないと思います。
Syamiさんはどう思いますか？
373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/11 16:01 ID:nd+19Zkk: このまえの大晦日観た人いるかと思うんだけど、シリル・アビディが
ドン・フライに関節決められたけど、折れたんじゃないかと思うほど
ロックされた体勢から返せたのは、関節が柔らかいからなのかね？
わたしも柔法あまり効かないんで正確な掛け方が身につかなくて困って
おります。シリル・アビディみたいにね。
374 名前： Syami 投稿日： 02/01/11 19:59 ID:eMbMA3v3: >>372

そう思います。
因みにＳ字は
１、手首を完全に殺し
２、肘は鋭角に
３、手首は肘より上位に
４、攻める方向は相手の正中線
がかかる条件です。特に２番は肩関節を止める条件ですから注意すべきでしょう。
後は各種の術理を使って相手の反応を利用することですね。
375 名前：拳訣 ◆GOvMmkNg 投稿日： 02/01/12 00:27 ID:W0na5mBL: むう・・・皆さんの書き込み見てると私ごときが長々と
書き込みしたのがお恥ずかしい限りです。(^^;

しかし、ここは本当に良いスレですねぇ・・・
以後、参考にさせて頂きます。
376 名前： 427期 投稿日： 02/01/14 11:08 ID:bTQxg5O6: 自分が掛かりにくいと自負してる人って割と無意識に逃げてる人が多いと思いませんか？
おいおいそれじゃ別の技の練習になっちゃうよっていう。前も(キャリア１８年目突入のＨＮで）
書いたと思うけど、技は基本に忠実なことが一番ハイレヴェルなわけで、組手主体の
練習のなかで、法形を練習しているときは、攻者は基本どおり、逃げずに技の掛かり、
力の方向を確認するべき。逃げられないように掛ければいいと言われればそれまでなんだけど・・・。
変な癖がつくと応用がどんどん利かなくなっていくと思うんです。
僕も一昔前までは、自分は掛かりにくい人間だと思っていたのですが、間違っていたと思うのです。
でも、たまにわざと逃げて掛け合う練習をするというのはありかも知れませんね。
377 名前： 427期 投稿日： 02/01/14 12:02 ID:bTQxg5O6: 何か盛り上がりに欠けるので、あげときます。僕このスレ好きなんですよ。
378 名前： sk 投稿日： 02/01/14 14:43 ID:5MjTwwLL: 確かに，はじめのうちは３７６さんの言われるように，
攻者は，限定の攻撃にだけ意識してあげると守者はやりやすいですね。
でも，ある程度決められた攻撃に対処できるようになったら，
攻者の動きの限定を解いていくと実戦に近づくと思います。
白帯びの人に教えるのならまた話は違うと思いますが，
せっかく「少林寺の使える技術」っていう掲示板なので，
そういう方向で以下，行きます。

僕は最近，技の名前にこだわりません。
大事なのは，最終的に攻者を倒したり，投げたりして，
抵抗できない状況に追いやることだと思います。
その前段階としては，人間が倒されたり，投げられたりする原理・原則
をいろいろな技で試し，理論が正しいかを試し，
正しければ，攻者の動きを増やして行きます。そしてどの状況でも
自分が，攻者を操作できるように練習します。
その途中で，外から見れば，「今のは，○○という技だ」という
状況もあるかもしれませんが，それはたまたま昇段試験の時に行う
○○技と形が似ていただけに過ぎないという程度に考えています。
昇段試験や使う技を限定されている演武大会の指導
をしなければならない立場にいる人，こういう考えは難しいんでしょか？

関係ないのですが，少林寺の技は６００以上あるといわれますが，
どこまで含んでいるのでしょ？
科目表に載っている技はそんなにない気がするんですが。
たとえば，内受突とかは１つじゃなくて，表裏・左右を数えてるんですかね？

それから，Syamiさんに質問なんですが，
「鉤手は五指を張る」という人がいましたが，
これって中野先生が言い出したんですか？
ビデオで見ただけですが，五指を張っていたので。
ちなみに教範には，「五指は開く」としか書いてないですね。
僕は力がぶつかるので張りません。
Syamiさんは，どうしてますか？
他のみなさんも，どうしてますか？
379 名前： Syami 投稿日： 02/01/14 22:57 ID:J3USQ1eW: >>378
こんばんは、skさん。

＞「鉤手は五指を張る」という人がいましたが，
＞これって中野先生が言い出したんですか？

違います。開祖が提唱していました。提唱のヒントは羅漢練拳図です。
そもそも何のために五指を張るか理解しておいでですか？
中には小指と拇指だけを張っていれば良いと言う指導者もいますが、お師匠さまも
中野先生も張っておいでなので、私もしっかり張っています。
力がぶつかるぶつからないと言うのは別なレベルでの話だと思いますよ。
380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/14 23:36 ID:ZmMb2BY8: 五指を張ると手首あたりがちょっと太くなるので
そうすると聞いたのですが、どうなんでしょう？
381 名前： sk 投稿日： 02/01/15 00:24 ID:wsicwK/r: ＞Syamiさん
五指を張る意味ですか？
う～ん，考えたんですが，すいません，わかりません。
宜しければ，教えていただけませんか？
羅漢練拳図というのも，正直見つけれないんです。
少林寺白衣殿にある壁画のことですか？
う～ん，わかりません。おしえてください。
お願いします。
382 名前： Syami 投稿日： 02/01/15 01:12 ID:SZ0PoVOm: >>381
う～ん、もう少し考えた方が貴方のためになりそうです。
でも、ヒントを差し上げましょう。
１、鉤手守法はなぜ引かれなくなるか？
２、ｷｰﾜｰﾄﾞは内腕刀、外腕刀です。

あ、ついでに「鉤手守法」はなんで鉤手守法と言うか知っていますか？
ちなみに羅漢練拳図とは白衣殿のあの壁画の事です。
383 名前：拳訣 ◆GOvMmkNg 投稿日： 02/01/15 17:39 ID:FoHYMV1/: >378さん、Syamiさん
私は張ってますね。あと、教わった際に手のひらを相手の顔に向ける様にするのが良いと
聞きました。Syamiさんが仰られることの中にこれも含まれていますか？正直漠然として
いて私も分かりません。
あとふと思ったことなんで大東流なんかで朝顔の手と呼ばれるように合気上げを行う際の
手型はやっぱり五指を張ると聞いたんですけど、この「五指を張る」と言うのは類似した
術理によるものになるんでしょうか？この部分少しスレ違いかも知れません。すみません。
384 名前：拳訣 ◆GOvMmkNg 投稿日： 02/01/15 17:49 ID:fGBaFr93: >383
>私もわかりません。
これ、書き方が変でした。『現状において私自身が理解できていません。』でした。
385 名前： sk 投稿日： 02/01/15 21:27 ID:X8F4VkOx: >Syamiさん
自分のやってた範囲で述べてみます。
外・内腕刀は，攻者の親指を攻めるために使い，
守者が行う力の方向は，同時に二方向(回転運動)を加えてました。

鉤手は，直角に曲がった金具から由来してるとは聞いたことはありますが，
その程度しかわかりません。

白衣殿の壁画を見て，楽しそうに練習してるなとは思いましたが，
それがどう鉤手に結びつくのか，わかりません。
386 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/16 00:20 ID:PPCA2ZRy: 五指はわずかに曲げたほうがいいと思うんですが？
あんまりピンと張ってると、なんかね。
もちろん掴まれた瞬間は張るよ、一瞬だけ。
387 名前： Syami 投稿日： 02/01/16 02:18 ID:elUdkI7G: >>383
こんばんは、拳訣さん
＞手のひらを相手の顔に向ける様にするのが良いと聞きました。

鈎手守法にも何種類か有りますが、それは押し抜きの時の守法ですね。
小手抜きなどでそれをすると守法は破られてしまいます。
大東流の「朝顔の手」はその名の通り掌全体を張るのではなくて、拇指丘と
小指丘を僅かに寄せるようにしますね。
別スレで日本の古武術をなさっている zzさんが書き込まれたように、あの手の形は
むしろ切り込んでいくための形で、術理としては我々の鈎手守法とは違うと言って
良いと思いますよ。

>>385
拇指（親指）の何処を攻めますか？鈎手守法はその一点を攻めなければ
正確にはなり得ません。
手を張る事によって、外・内腕刀の刃の線を意識し、拇指のその一点に
力を集中しやすくするのです。
特に初心者の時は、攻者はフルパワーで握って引き、これを封じる練習を
しなければダメですよ。

ちなみに鈎手は鈎状に曲がった肘の状態から命名されています。

開祖曰く、我々が手を張っているのは陳老師にその様に学んだ上、
羅漢練拳図に描かれている修行僧達の多くが手を張っている所から
そうしたとの事です。これは直接お聞きしました。
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/16 03:27 ID:BROI48vC: でも開祖は五指を張ってはいませんでしたよ
389 名前： sk 投稿日： 02/01/16 07:51 ID:kBsWsDqb: >Syamiさん
開祖の話が聞けてうれしいです。ありがとうございます。
僕は昇段段試験用には，拇指の第一関節を攻めてます。
このやり方は対の先では，有効に使っていますが，
僕の力量不足かもしれませんが，後の先では限界を感じています。
理由は，攻者の力は弱まるんですが，それでも力がぶつかって
攻者が自分よりもはるかに力の強い場合には，重心を操作できません。

またまた，質問なんですが，
陳老師に習ったとか，羅漢練拳図を見て決めたというのが，
どうもふに落ちません。なぜなら，科学的根拠が抜けてるからです。
僕は,「誰々先生がこうやってるから，こうやるんだよ」というのは，
信じません。なぜなら結果と科学的理由が必要だと思うからです。
何故そうなるのか物理学・心理学・生理学的にどう作用するのか
を開祖は仰られなかったのでしょうか？

僕は，知識が先行し，まだまだ技が掛からないことが多い者です。
質問ばかりで，失礼な文面がありましたら，お許しください。

>388さん
開祖に会ったことある方ですか？
技をかけられましたか？
写真で見たのでしたら，どの写真ですか？
宜しければ教えてください。
390 名前： 休眠少拳士 投稿日： 02/01/16 10:44 ID:eUXQcSbZ: >389
sk様、間接を攻めても手首は死にませんよ。
小手抜や寄抜ではどこを攻めて手首を殺していますか？
鉤手で攻めるのも（取り方にもよるが）同じ所です。

ちなみにここを攻めると、相手は握力が強いほど
自分の握力で体勢を崩してしまいます。
391 名前：拳訣 ◆GOvMmkNg 投稿日： 02/01/16 11:50 ID:vBZ+J3Ur: >Syamiさん
>>守法は破られてしまいます。

なるほど、確かにそうですね。
そういえば、掌を相手の顔に向けようと意識した時に限って鈎手手法
が破られています。「押し抜き」の際に指導されたことが「鈎手手法」
全般のことのように混同していたんですね。意識していない時に鈎手
破られなかったのは顔に掌を向けていなかったわけですね。
大東流をされている方に実際にお聞きして「朝顔の手」をやってみました。
筋肉の張る場所が全然ちがいますね。この両流の代表的手法がその流派の
技法が「屈筋主導」なのか「伸筋主導」なのかを象徴していることにもなる
訳ですね。
392 名前： Syami 投稿日： 02/01/16 15:32 ID:+uiGDrgu: >>389
こんにちは、skさん
＞拇指の第一関節を攻めてます。

攻める場所は合っていますね。

＞後の先では限界を感じています。

それは功夫が足りていないだけでしょう。
RES390で休眠少拳士さんが仰るように、正しく行えば相手は握力が強いほど
自分の握力で体勢を崩していきます。
この辺が「竜王は龍華の母」と言われる所以です。

でも、本来鈎手守法と言うモノは一瞬だけおこなうものですからね。
ここを誤解しないよう。

＞理由は，攻者の力は弱まるんですが，それでも力がぶつかって
＞攻者が自分よりもはるかに力の強い場合には，重心を操作できません。

その時の「占位」即ち相手に対して自分が何処にいるかを確認した方が
良いでしょう。これは極めて大きなポイントですよ。

＞陳老師に習ったとか，羅漢練拳図を見て決めたというのが，
＞どうもふに落ちません。なぜなら，科学的根拠が抜けてるからです。
＞僕は,「誰々先生がこうやってるから，こうやるんだよ」というのは，
＞信じません。なぜなら結果と科学的理由が必要だと思うからです。

善哉、善哉。
大変よろしい！！
そう言う懐疑的な態度、検証的な姿勢と言うのはとても必要であると思います。
あの先生がこう言ったからこうだだけではその人の技は伸びないでしょう。

＞何故そうなるのか物理学・心理学・生理学的にどう作用するのか
＞を開祖は仰られなかったのでしょうか？

開祖からは、「ほれこうしてみい。握れんじゃろうが。これは手を開く事に
よってここの筋が出てくるじゃろう？ここでここを切る事によって相手の
指の力を殺すんじゃ。さらにの、自分の手首をこういう風にしてみい。すると
相手は手首が死んでゆくじゃろ？手首が死ぬとこれでも握力がなくなる。後は
梃子の理を使えば簡単に抜けるんじゃ。」
との事でした。
ちなみに私のお師匠さまはベクトルの分解で説明してくださいました。

＞質問ばかりで，失礼な文面がありましたら，お許しください。

さて？上の文面でどこかに失礼な部分などありましたか？
393 名前：普門投稿日： 02/01/16 18:39 ID:i+QrDzMs: 鈎手。・・鈎腕にしてくれればいいのに。
鈎手と書くと、ふつう蟷螂拳のあの構えだと思うよね。

閑話休題

小生の場合。
五指は必ず張ります。
順でとられた場合は、手首はやや生かしています。
特に外でとられた場合は、しっかり張らないと
相手の手が手の甲に滑ってきて守法が崩されます。
つまり、相手の手を前腕部でとめ、掌を持たさないため。
というのが、小生にとっての、あの形の理解です。
また私は手首が細く、簡単に指が廻るので、>>380さんのいうように、
少しでも太くして握りにくくしなくてはとの目的もあります。

そのうえで、内外とも、
自分の手の厚み分相手の手首をほんの少し殺すようにしてます。
これで握力を封じ、
あとはポジション取りでつんのめらせれば
相手の力はほぼ封じることが出来ますね。

逆の場合（十字小手などの時）は、親指を切るために手刀の張りが必要なので
五指の張りを重視しています。
手首の方は親指を切るために手刀をいろいろと動かすので余りかためません。

もひとつ。鈎手守法とはいうけれど、
そういう手先のことより
鈎足の体勢をどう作るかの方が大切だと思うけどなぁ。
394 名前：普門投稿日： 02/01/16 18:41 ID:i+QrDzMs: ＞逆の場合（十字小手などの時）は
十字ではなく切り抜きの場合です。失礼
395 名前：普門投稿日： 02/01/16 18:45 ID:i+QrDzMs: 切り抜きで思い出しましたが、
今は抜いた後、反対の手で払わなくてはならないそうですね。
押し抜きも肘を押さえる手がいるのか・・
相手も片手空いているんですから、両手使っていては危険ですよねぇ。
396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/16 19:10 ID:0VujJFfS: >>395 普門さん
同意です。
そもそもあの払いには何の意味があるのか分かりません･･･。
「払わずにすぐ一歩引くorそのまま攻撃に移る」
では何がいけないのか未だに分かりません･･･。
むしろ時間の無駄のようにしか思えないのですが･･･。
397 名前： Syami 投稿日： 02/01/17 02:22 ID:45g9vKY5: >>395,396
こんばんは、みなさん。
では切返し抜の時の肘を押さえる動作。
あれはどのように理解なさっていますか？
398 名前： 388 投稿日： 02/01/17 03:51 ID:iPda8jWY: 開祖の高弟の方に聞きました。
手をつかみにいってもふわっとかわされたかのように
（手はちゃんとつかんでいるのにもかかわらず）
力のぶつかりがなかったと
399 名前： sk 投稿日： 02/01/17 11:14 ID:N9DKqrLb: 388さん
貴重な話，ありがとうござます。
みなさんの話から推測するに，予想通り
開祖は技を使い分けていたようですね。

休眠少拳士さん
よかったら，どこを攻めるのか教えてください。
400 名前：減益投稿日： 02/01/17 11:30 ID:Zs8WdSnZ: 屈伸蹴り400回　
401 名前： 休眠少拳士 投稿日： 02/01/17 15:23 ID:1smKTuVC: >399
私の習ったやりかたは、
小手抜：拇指球で拇指球を攻める
（相手が手のひらを上に向けたらそのまま拇指球を支点に抜く）
寄抜：内腕刀～親指の線で拇指球を攻める
（手のひらを上に向けられた場合、位置によっては二段抜に変化）
巻抜：拇指球で手刀を攻める
切抜、十字抜：手刀で親指と人差し指の間を攻める
等です。
他の法形では色々細かい応用がありますが省略します。

より効果的な方法をご存知の方は教えて下さい。
402 名前： sk 投稿日： 02/01/17 15:54 ID:N9DKqrLb: 休眠少拳士さん
どうもありがとうございました。
403 名前：普門投稿日： 02/01/17 18:50 ID:cJmPHe9c: >>397
肘当てへの変化を予防するためでしたか？
404 名前： でんべえ 投稿日： 02/01/17 20:56 ID:DptW7SOd: >>403
切替し抜きは手首の可動範囲を越えた捻りを加えることによって抜く技ですが、
肘がフリーだと相手が粘って「切る」方向に逃げてしまうからだったと思います。
実際、切られる瞬間に肘を上に上げられると相手の手が粘っこくて、当身を
入れて（というか脇腹を突っついただけですが）無理矢理切った憶えが
あります。（瞬間的に切ってしまえば関係ないとは思いますが）

押し抜き（？）って、実は中学生以上だと教えてないんですよね。
小学生の面倒を見ているときに
「押し抜きおしえてー」
と言われて往生しました。
405 名前： Syami 投稿日： 02/01/18 02:37 ID:2asnPsPN: 「切り返し」の「返し」の部分を行うためです。
切り返し抜きは「切る」事により手首を殺しますが、この時同時に肩を思い切り
「内転」させます。
つまり攻者は送り小手を掛けられた時の様な状態になるわけです。
この時肘が伸びていると相手の正面は向こうに向いてしまいますね。
これでは抜けても当て身がし難いです。
そこで肘に指をかけてちょっと引いてＳ字を作ると相手は崩れながらもこちらに正面を
見せます。この瞬間に手首を切るように抜いて直ぐに復位し空いてる所に当て身を
行うのです。
「切り返し抜き」は「切って」から肘を引いて「返した」瞬間に抜くからこの様な
名称に成っているそうです。
406 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/20 22:36 ID:yJbXJYts: うりゃっ
407 名前：普門投稿日： 02/01/22 18:00 ID:rwujNU8s: >>405
おおそれながら、objection！

１　抜いた手での当て身にこだわる必要があるのでしょうか？
そのために、近接した間合いで正対するのは危険では？

２　肘が伸びていても、切り返し抜きにこだわらなければ、
肘抜きの要領で抜き、横三枚への直突きが可能でした。

３　蛇手で巻き付けていけば、片手でもＳ字はつくれました。
ただし、相手の前腕の立った切り返し小手に近い形になります。
これも修練次第で寝かすことが出来ると思います。

なお、２および３の実験の際、後者の肘が顔近くに位置し、
肘打ちの危険を感じました。

いかがでしょう？
408 名前： Syami 投稿日： 02/01/22 18:51 ID:0hHsaZEp: >>407
こんばんは、普門さん。
やっと、期待していた通りの内容のレスが付きうれしく思います。

＞おおそれながら、objection！

また～、そんな大仰な。

＞１　抜いた手での当て身にこだわる必要があるのでしょうか？
＞　そのために、近接した間合いで正対するのは危険では？

これはまさに期待していたobjectionです。
でも、基本的に「法形」の「守」の部分のお話をしている事をお忘れなく。
その通り、折角相手を向こうに向かせて中国で言うところの「敗勢」（背勢）を
取らせたのに何でまた正面を向かせるのか？その場合相手の空いた手がかえって
使われやすくなるのではないか？と言う事ですね。
確かにやりすぎるとそうなります。自分の両手が相手の片腕にかかり更にお互い
正面を向け合っていると言う大変うまくない状況が出来上がります。
しかし、ここで「竜王は龍華の母」と言う言葉を思い出してみてください。
彼我の手首を腰にしっかり固定して上の動作を行うと、相手に軽くS字がかかりますね。
これで相手を一瞬崩し、動きを止めてやるのです。
同じ動作を「掛け手」を用いて行えばそのまま「切り小手」になるはずです。
と言うより、ならなければ不可ないはずです。
抜いた後も肘にかけた手を残しておけば、これで相手の手を封じ全身をコントロール
する事もできます。更に上半身を空けさせるとか、相手の体に押し込んで動きを
封じるとか。

＞２　肘が伸びていても、切り返し抜きにこだわらなければ、
＞肘抜きの要領で抜き、横三枚への直突きが可能でした。

然り。「守」にこだわらなければそれで結構だと思います。
しかし、そのように「肘が伸びてしまった」ケースではすかさず寄って
「切り返し天秤」に入るべきでしょう。

＞３　蛇手で巻き付けていけば、片手でもＳ字はつくれました。
＞ただし、相手の前腕の立った切り返し小手に近い形になります。
＞これも修練次第で寝かすことが出来ると思います。

そうでしょう。しかし、相手の体勢がそのようになった場合は、迷う事無く
「切り返し小手」を行うべきでしょう。

＞なお、２および３の実験の際、後者の肘が顔近くに位置し、
＞肘打ちの危険を感じました。

恐らく普門さんは、右手を抜くとした場合、右手首を支点として上半身を
相手にぶつけるような、すなわち「肘抜き」のような方法で抜いておいでかも
知れません。この場合は頭が相手の肘に近づくので実に危ないです。
そう言う場合でも左手を軽く相手の肘にかけておけば、相手の肘打ちを封じる事が
できます。
次に実験なさる時には上半身を倒しこまず、S字が出来たところで小さく鋭い腰の
切りで抜いて、当身も三角への熊手、もしく前三枚への突きに換えて試してみて
ください。
･･･え～、いかがでしょう？
409 名前：普門投稿日： 02/01/23 18:50 ID:w7Y7iOG2: ご返答ありがとうございます。

今回の私の疑問は、
「肘へのかけ手はＳ字をつくるためか？」
という点であり、
２と３はそのための実験です。
通常はご教示の通りの抜きかたでやっております。

２は「Ｓを作らなければ抜けないのか？」
３は「かけ手をしなければＳはできないのか？」
の検証のためでした。

２の結論としては、「抜けるが、実用的ではない」
　　→肘が危険。Ｓを作る動作の方がコンパクトで彼我の動きに無理がない。
３の結論としては「不可能ではないが高い技量を要す。」

また、私が以前提示したかけ手は肘打ち予防というのも、
正しくかければ杞憂であることが確認されました。

いまのところ、
「肘へのかけ手はＳをつくるためだが、
上級者は無しで出来るようにしましょう」
というのが私の認識です。

ぬいたあと、かけ手を残してコントロールするという思想は
他の竜王拳にはないようですが、陳家がはいっていませんか？
410 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/23 18:51 ID:DFYhUtyb: おまえらバカだろ。
411 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/23 19:24 ID:CSzmoi6K: >>410
ID:DFYhUtybさん、あなたなかなかの粘着ですね♪
412 名前： Syami 投稿日： 02/01/23 19:59 ID:gLBOP7gr: >>409
こんばんは、普門さん。
＞ぬいたあと、かけ手を残してコントロールするという思想は
＞他の竜王拳にはないようですが、陳家がはいっていませんか？

私はこのように学んだだけで、後に私が陳式を学んでからアレンジした訳ではないです。
空いている方の手を使って相手をコントロールする竜王拳は他に、内外の切抜き
押し抜き等が同質であると思うのですが？
私が切り抜を学んだ時は払うのではなく抑えると聞きました。
但し、巧くなったら手は勝手に外に開くので必ずしも必要ではないとも。

このように何処かしらで相手に触れておいて相手の動きを制限すると言うのは
初期の先生方はよくなさっていたようです。例えば内受け蹴りの時に突き手を
下げさせるとか屈身受けの時に相手のひざ頭を抑えてしまうとか。
今でも白蓮拳系の受けの多くがそうですね。

>>410
＞おまえらバカだろ。

うぅっ！？なぜバレた？？
413 名前：普門投稿日： 02/01/24 19:31 ID:WH35mklb: わたし、切抜き押し抜きに添え手つかってないもんで・・
なくても抜けるし、牽制の当て身と同時に抜くようにならったので、
そえているひまがないというのもあります。
添え手なしでも抜いた瞬間に小手を少し返すだけで
当て身の隙間は作れています。

私の師匠も古い方ですが、
切抜き押し抜きに添え手が着くようになったのは
後のことだとおことばでした。
本部が勝手に変えたといってぷんぷんしてましたが、
初期の先生でも使う方はいるんですね。
納得しました。
414 名前： 元学生拳士 投稿日： 02/01/24 20:37 ID:iQ4Ig8JI: 　このスレ読んでたら　またやりたくなってきたなあ
でも手首細くなっちゃったなあ俺
教えていただいた中野益臣先生の手首は丸太のようだった
　技がかかりにくい俺はよく実験台にされたものだよ
415 名前： Syami 投稿日： 02/01/26 03:05 ID:NID92Kvi: >>414
元学生拳士さん。
するとあなたは筑波大？それとも日本歯科大？
416 名前： 元学生拳士 投稿日： 02/01/26 03:16 ID:LFc2kA+s: 　あ　こんな時間に上がってる（w
　>>415
　　筑波大卒です　
　　　中野先生には良く実験台にされ「こういうかかりにくい相手には・・」
　　といって変化技で訳もわからず固められて、そのまま縛法に移行したり
　　とかされました　
　　もう卒業して4年になります　最近近くに同院が出来たらしいんでやり直そうかなと
417 名前： Syami 投稿日： 02/01/26 03:30 ID:NID92Kvi: >>416
こんばんは、元学生拳士さん。それはもう早々に復帰すべきでしょう！！
４年前と言う事は亡くなったご子息の方が指導なさっていましたか？
ちなみに、O田君と結婚したH田女史はご存知？
418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/01 00:45 ID:/+lpB3DC: 突然すみません。初めて書きますが、教えて下さい。

少林寺拳法は、少林拳とはなんの関係もなく、
日本の八光流や柔術からできていて、嘘も多い、などと
ここには、とても書けないようなことが沢山書かれている
日本柔術の佐藤先生が書かれた本を読み、
気持ちが動揺しました。
みなさんは、このことをどのように受け止められましたか?
419 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/01 00:50 ID:ircoDvP7: 金兵衛スレよめ、タコ
420 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/01 23:26 ID:tuUzTk3b: あいつの本なんてまだ売ってんの？
421 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/02 22:46 ID:WLbTix2Z: ＞あいつの本なんてまだ売ってんの？
図書館で借りました。
でも、それがすごく説得力がある書き方で、自分の中で
本当にショックだったんです。
422 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/03 04:08 ID:zIDjSNFU: syamiさん
379でいっている別なレベルのお話はできますか？
423 名前： Syami 投稿日： 02/02/03 04:32 ID:I0ZLSZb7: >>422
＞379でいっている別なレベルのお話はできますか？

え～と、何の話でしたっけ？どれどれ？？おぉ、あの話ですね。
ぶつかる、ぶつからないと。一言で言うと「聴」と「化」と「借力」です。
424 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/03 17:08 ID:Zv1I8GEV: >>418
俺、今まで少林寺拳法って宗　道臣が自分で習ってやったもんだと
思ってた。
でもまあ、別に発祥なんてどうでもいいんじゃない？
要は使えるか使えないかだし。
ていうか達磨大師は？
425 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/10 01:20 ID:wtGm+G2o: 上受投がどうしてもうまくいかない。
相手に踏ん張られると力任せの投げに
なってしまう。
なんかいいコツありませんか？
426 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/10 01:31 ID:ZlpHVaVI: ＞４２５

・相手に柔らかく触れる
・肘から操作するイメージでやってみる
・突きを入れてから投げる
427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/10 01:32 ID:9fye7OaQ: 崩さずに、投げようとするからですよ。
428 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/10 02:32 ID:ai3VK7Bz: >423
中国拳法の用語ですか？
できれば，中国拳法をやっていない少林寺拳士にも
わかるような言葉でいえますか？
その前に，Syamiさんは100kg以上で力のある人を後の先で
投げたことありますか？
429 名前： Syami 投稿日： 02/02/10 16:27 ID:1jGXgYw4: >>428
＞中国拳法の用語ですか？
＞できれば，中国拳法をやっていない少林寺拳士にも
＞わかるような言葉でいえますか？

おっと、ごめんなさい。「聴」と「化」と「借力」はそれぞれ
「相手の力の方向、強さ、速度を感じること」
「それを中和すること」
「その力を利用すること」です。

＞その前に，Syamiさんは100kg以上で力のある人を後の先で
＞投げたことありますか？

当時１０６ｋｇだった大学生拳士ならば投げた事はありますが
ご質問の意図は那辺に？？
430 名前： 425 投稿日： 02/02/11 01:28 ID:rMHxzbxo: >>426 427
レスありがトです。
もうちょっと自分で研究して試してみます。
431 名前： 垢万時 投稿日： 02/02/11 12:14 ID:yEkKmUBD: 犬歯同士ではなく
本当に実践で使える技希望はありませんか？
目打ちでひるませてとかじゃなくて・・・
432 名前： 2ch少林寺乱捕交流・研究オフ 投稿日： 02/02/14 04:32 ID:+2I+ymYa: 2/17　
武蔵野総合体育館　時間：15.30-18.15
　４階　剣道場　　　使用料は全員で2400円です。

行き方は　
中央線三鷹駅北口出口
　バス１番　北裏、田無橋場、武蔵関駅行き　(武蔵野市役所前下車)
中央駅吉祥寺駅北口出口
　バス１番　柳沢駅口「武蔵野市市役所経由」(武蔵野市役所前下車)
　　　　　　桜提団地　(市民文化会館前下車徒歩8min)
　　　　　　向台町五丁目(市民文化会館前下車徒歩8min)
　バス2番　柳沢駅行　「武蔵野営業所経由」(市民文化会館前下車徒歩8min)
　　　　　　電通裏　(市民文化会館前下車徒歩8min)
西武新宿線武蔵関駅南口出口
　三鷹駅行き(武蔵野市役所前下車)

体育館は武蔵野市役所の正面です。

持ち物
　防具一式　雑巾(？)

参加希望者はこのスレ↓にて参加表明お願いします。剛法乱捕のみ（の予定）ですが…。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/999715477/l50
433 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/15 10:56 ID:Go/L9km8: age
434 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/23 15:44 ID:d48kMaa4: 柔法乱捕りのやり方おせーて
435 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/23 16:07 ID:CcoPZb3F: >>431
実際のときって、突き単体とか、投げ単体でなくて、その技に至る
流れ（最初の口論の最中に有利なポジションをとっておくとか）
を含めての話になると思うので、「目打ちでひるませて投げ」も立派な
実践用の技だと思います。
（極端に言えば、手に噛み付こうとしてみせて相手が逃げの体勢に
入るところで次の技とか）

ただ、何も考えずに「法形にあるから」って意識だとダメでしょうけど。
436 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/04 12:26 ID:QmacI1ef: 実際柔法実戦で使えた人います？
437 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/04 13:04 ID:bL63Khn4: はーい。
ここにいまーす。
438 名前： T.J. 投稿日： 02/03/04 14:19 ID:tfN1x/VY: >>436
　俺は合気道やってた人間ですが、少林寺の技も知り合いからいくつか教わりました。
　小手返し（少林寺ではなんて言うの？）から、仰向けに倒れた相手の腕を極める技。シンプルでよかった。
　酔っ払い相手に使ったが、なかなか良好でしたよ。
（もちっと詳しく言うと、相手は仰向けにさせたまま、自分の足を利用して相手の肘を伸ばさ、小手返しの形に決めた手をそのままさらにその方向に捻る、ってやつ）
439 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/05 12:27 ID:p6Zz424X: >438
逆小手・小手投げ辺りからの前指固すね。
440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/09 11:30 ID:I+TU54hf
441 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/10 21:28 ID:VB4pxyPZ: 突然失礼します。
教えていただきたいのですが、少林寺拳法の技術ビデオは一般の者でも購入できる
のでしょうかまた、できるとしたらお値段はどれくらいでしょうか。
ご存知の方、よろしくお願いします。
442 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/10 21:33 ID:Xu3qNcf8: >>441
駄目だったはずだけど、最近武道具店で売ってたような気がします。
ま、ビデオでは分らないけどね。特に柔法は。
443 名前： 小波(白帯) 投稿日： 02/03/12 22:30 ID:x2fci78E: 本買ったけど全くわかりません｡ (ToT)
444 名前： ろぼこっく 投稿日： 02/03/12 22:31 ID:6Hf/zcFv: 444ｹﾞﾄｰ
445 名前： みんみん 投稿日： 02/03/13 00:08 ID:Y4Xrdc0J: ＞小波さん
どの本でしょう？　写真が一杯ある文庫のやつが安くて良いですよ。
腕肘の角度や足位置の相対関係を理屈抜きで憶えてからやるといいかも。
446 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/13 00:15 ID:wlEKzkrx: 突然の質問失礼します。
少林寺エキスパートシステムというのは何の事なのでしょうか。
門外漢なのですが、少林寺拳法に興味を持っております。
ご存知の方よろしくお教えください。
447 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/13 00:20 ID:AFY70R9N: 高段者の技をＣＧで解析したやつだと思う
448 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/13 01:03 ID:GvABR7zh: >>447
昔東大の研究室と共同で研究した奴だっけ？
新井先生とかの技をモーションキャプチャーで取り込んで、重心の移動とか
解析したやつ。
449 名前：小波投稿日： 02/03/19 23:48 ID:KfS43kNS: 先輩拳士の皆様｡第３回乱捕りオフのお知らせです｡
回を重ねるごとに参加者も増え楽しくやらせていただいてます｡
乱捕り専用掲示板があるためにこのスレにはあまり書き込みはありませんが､とても勉強になります｡
ある大物講師先生のご指導で法形が実は奥の深いものだと認識することも出来ます｡
是非是非参加してくださいね｡(●⌒∇⌒●)

第三回　第四回　乱捕OFF会　連絡
質問等のある方は連絡先　hidenakamuu@hotmail.com
第三回　３月２４（日曜）１８時～２１時第四回　４月１３（日曜）１８時～２１時場所　千代田区総合体育館（中央線・京浜東北線・山手線・銀座線、、神田駅西口徒歩３分）

集合時間　１７時半　千代田区総合体育館受付前
参加者にもってきてもらいたいもの
保険証のコピー、道着、防具類、スネサポーター、拳サポーター、スーパーセーフ、ヘッドギア、グローブ、ファールカップ、ミット,雑巾

スネサポーター、拳サポーターは必ず持ってきてください。ほかの防具類は持っている方が持ってきてください。（人まかせにせずに）。当日飛び入り参加歓迎します。

乱捕りオフスレに参加表明願います
450 名前： わんわん 投稿日： 02/03/22 21:22 ID:BFnqk8Oa: 第三回　第四回　乱捕OFF会　連絡
質問等のある方は連絡先　hidenakamuu@hotmail.com

第三回　３月２４（日曜）１８時～２１時
第四回　４月１３（日曜）１８時～２１時
場所　千代田区総合体育館（中央線・京浜東北線・山手線・銀座線、、神田駅西口徒歩３分）

集合時間　１７時半　千代田区総合体育館受付前
参加者にもってきてもらいたいもの
保険証のコピー、道着、防具類、スネサポーター、拳サポーター、スーパーセーフ、ヘッドギア、グローブ、ファールカップ、ミット,雑巾

スネサポーター、拳サポーターは必ず持ってきてください。ほかの防具類は持っている方が持ってきてください。（人まかせにせずに）。..当日飛び入り参加歓迎します。
451 名前：わ投稿日： 02/03/22 22:58 ID:BFnqk8Oa: あげあげ
452 名前： 空手蟲 投稿日： 02/03/31 19:08 ID:KRA08K/O: 乱捕りオフ盛り上がってるみ台ですね｡
柔法も取り入れてるのかな｡
剛柔一体は難しそうだねえ｡
453 名前： 小拳士（こけし）/元・見習い茶帯 投稿日： 02/04/05 00:41 ID:iH6ma8KQ: 第４回　第５回　乱捕OFF連絡
質問等のある方は連絡先　hidenakamuu@hotmail.com

第４回　４月１３（土曜）１８時～２１時
第５回　５月１８（土曜）　９時～１２時
場所　千代田区総合体育館（中央線・京浜東北線・山手線・銀座線、、神田駅西口徒歩３分）
第４回は剣道場です

集合時間　３０分前　千代田区総合体育館受付前
参加者にもってきてもらいたいもの
保険証のコピー、道着、スネサポーター、拳サポーター、
スーパーセーフ、ヘッドギア、グローブ、ファールカップ、胴、ミット（等練習用具）
雑巾。

スネサポーター、拳サポーターは必ず持ってきてください。ほかの防具類は持っている方が持ってきてください。
（人まかせにせずに、また持って行く物を書き込みましょう）
当日飛び入り参加歓迎します。
454 名前： 小拳士（こけし）/元・見習い茶帯 投稿日： 02/04/05 00:47 ID:iH6ma8KQ: 柔法の投げで柔道の打ち込み稽古みたいなのしたら…間接壊しそうですね…。
そう言う意味では思いっきり掛ける練習は難しいですな。
455 名前： Syami 投稿日： 02/04/05 17:08 ID:NNLGJsdq: >>454
こんにちは、小拳士さん。お久しぶり。
＞柔法の投げで柔道の打ち込み稽古みたいなのしたら…間接壊しそうですね…。

ありますよ、そう言う練習は。確かにちゃんとした方法でやらないと「関節」が
いくつ有っても足りないだろうけど。今度のOff会でやってみましょうか。

>>446
＞少林寺エキスパートシステムというのは何の事なのでしょうか。

当時東京大学に留学していた中国人の学生が作った、人体の姿勢制御と重心移動を
解析するプログラム。これでモデルに使われたのが少林寺拳法だったのです。
仮想空間の技術を用い、各方向から投げられたり制圧されるまでの姿勢変化、重心の移動
制御を観測できる。なぜ少林寺拳法が選ばれたかというと、技法の効果の再現性が顕著で
あり被検体として適当だと判断されたから。

しかしながら、あれを見ればエキスパートになれるかというと、まぁ、無理だろうなぁ。
情報量が少なすぎます。技法を理解する助けにはなるだろうけど。
個人的な見解では「エキスパート」とは言いすぎですね。

解析用のコンピュータはアメリカのSilicon Graphics社のIRISシリーズが使用されました。
確かCrimsonだったっけかなぁ？
このマシンはNasaなどでは航空力学解析、各航空会社では飛行機操縦のシュミレート
ハリウッドではCG生成に使われているマシンです。
ちなみにソフトを開発した中国人留学生は卒業後、解析用に使ったコンピュータのメーカーに
引き抜かれてった。

デジタイズも最終的にはカメラを使ったけど、最初のうちはモニター画面に直接スタイラスペンで
入力してたから大変っだったろーなー。
456 名前： 小拳士（こけし 投稿日： 02/04/10 00:21 ID:ZX7gTjtO: >Syamiさん
龍系の技の打ち込み練習法、非常に興味深いです。反射的に出る程「数をかける」には
矢張りそうした練習が絶対的に必要ですよね。しかし今迄一度も目（耳）にしたことがない、
ということは、多くの支部で行われていないor失伝したということなのかなあ？
＞「関節」が
ぐはあ
457 名前： 少林寺拳法黒帯 投稿日： 02/04/10 06:14 ID:eK6OqOYI: 現在は極真をやっています。
極真のトップクラスの選手には少林寺の柔法は全く通用しません。
ショックでした・・・
自信のある拳士は挑戦してみましょう。
458 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/10 08:39 ID:uA8gEu+H: >>457
どんな技を仕掛けて、どんな返し方されました？
（技がかからなかったのか、それとも反撃されて崩されたのか、
それとも思っても見なかった方法で逃げられたのか）
459 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/10 08:48 ID:rXpVbTId: かつて昔、開祖は柔道の高段者を赤子のごとく
投げ飛ばしていたという・・・。
460 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/10 08:59 ID:HDnjpux2: >457
文章の書き方が少しおかしいですね。
＞極真のトップクラスの選手には少林寺の柔法は全く通用しません。
　少林寺の柔法が通用しないんではなくて、あなたの柔法の技が通用しなかった
　ですね（笑）　まあ、そこから通用するように練習・努力するか、諦めるか
　はひとそれぞれですけど・・・
　極真でも黒帯とれるようにがんばりや～
461 名前： 小拳士（こけし 投稿日： 02/04/11 00:09 ID:1wxZZD9J: >457
敢えて「トップクラスの選手」と言う表現を使うって事は、組手（乱捕）中に掛けようとしたと言う事ですか？
それならば掛からなくても仕様が無いと思います（こちら側もトップクラスでない限り
技だけ見せようとして、単に筋力で阻まれたのなら「極真のトップクラス級の腕力には」と言った方が適切ですし。
本気かつ不意の当身を行ったかどうかでも違いますし。
462 名前： 少林寺拳法黒帯 投稿日： 02/04/11 04:20 ID:ZiqMIs1J: >>457
開祖は強かったと思いますよ・・・

別に少林寺を批判しているわけではありません。
良いところはたくさんあります。
少林寺だけしか知らないと「井の中の蛙・・・」だと云いたかっただけです。

例えば、土俵で真剣に向かってくる貴乃花の腕をつかんで柔法で投げ飛ばすことはできないでしょ・・・

できると思っている人がいたらやっぱり「井の中の蛙」です。
同じぐらい腕力があれば話は違いますが・・・

極真トップクラスの人はそれくらいパワーがあります。
463 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/11 08:41 ID:faCuiZgf: >>462
つまり、腕力で振りほどかれたっちゅーことですか？
464 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/19 00:46 ID:QWlltmIp: 極真のパワーは他を確かに圧倒するけどそれは団体の特徴ではありますが、技の優劣ではないでしょう｡
同じ体力の人どうしならどうでしょうか｡
465 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/19 01:22 ID:oP2qC/mt: >>462
極真でも貴乃花でもとにかくそういった人たちにかける練習をイパーイしな
くちゃかかるわけないアルヨ。
しっているのと実際にできるのとはぜんぜん違うアルヨ。
466 名前：　投稿日： 02/04/19 01:53 ID:PrQws9zk: 　
467 名前： Koku 投稿日： 02/04/25 21:37 ID:NSWERORK: 皆さん初めまして。
ええ、切小手についてなんですが、皆さんは相手の腕に巻き付けるように
攻めますか？それとも手刀で切るように攻めてますか？
彼・我の状態によって一概には言えないとは思いますが、以前どこかのスレで
「切小手は蛇手を巻き付けて・・・」と書いてあった記憶があるので、少し気になりました。
皆さんの考えを聞かせていただけたら幸いです。
468 名前： せー拳士 投稿日： 02/04/25 23:17 ID:sAjFqVNp: 相手の腕に巻きつけるようにしたほうが力の伝達は有効ではないでしょうか。
でも大事なポイントは握られた我の手の肘の高さが相手の肘よりも高くなる
ということではないでしょうか。
469 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/26 00:05 ID:YQwMxjpT: 握られた我の手の肘の高さが相手の肘よりも高くなる
↑
これではなかなかかからないですよ。
切小手は手首と肘を結んだ線をイメージしてその方向へ引くとかかります。
470 名前： せー拳士 投稿日： 02/04/26 00:25 ID:Ouzp3f0F: ４６９さん
引くってどちらの方向に？
471 名前： スパイダーマン 投稿日： 02/04/26 00:47 ID:WwAlLkrW: 僕は守法をした後、相手の肘が鋭角のとき下方へ切り込むようにきめ、肘が伸び気味の鈍角の時には指を巻きつけ、手前に引き込むようにきめています。相手の肩を出してくずすことと、肘を上げさせないことがポイントかな。
472 名前： Koku 投稿日： 02/04/26 22:34 ID:w1vfL69K: 皆さん、レスありがとうございます。
色々調べてみました。合田清一先生は、月刊少林寺で
「閂系統の技を極める場合、点を攻めることが重要です。（中略）
　ですから守者は、捌き手（掴まれた方の手）の手刀部分を攻者の手首関節に乗せておいた方がいい」
と説明されています。

しかし、
＞せー拳士さん
＞相手の腕に巻きつけるようにしたほうが力の伝達は有効ではないでしょうか。

＞スパイダ－マンさん
＞肘が伸び気味の鈍角の時には指を巻きつけ、手前に引き込むようにきめています。

なるほど、たしかに巻き付けるやり方は相手の重心を操作するには便利そうですね。

＞４６９さん
手前に引いて相手を前に崩すということですか？

個個人のやり方によって細かいところは違うようですね。
僕はいまいち切小手が極まりません。
掛手が悪いのか？捌き手が悪いのか？それとももっと根本的な部分かも。
まあそれをいえばマトモにできる柔法ないですが・・・

余談ですが、「閂系統」にはＳ字やコの字も含まれるのですか？
473 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/27 00:11 ID:Xoc0N8iq: 少林寺拳法をやっていて助かったことや良かったことてないですか？

自分なんどか助かったことがありました。

確か高校生のころだったと思います。バイトの帰りに自転車に乗っていて
ハンドルの所に傘を掛けたまま走ってたのですが、その傘がいきなり前輪の中に
絡まっ勢いよく自転車が停止。その瞬間、乗ってるままの体勢で空中に飛ばされました。
（ほとんどギャグアニメのような状態）
次の瞬間に、前受身を取り普通に立ってました。

今、考えても少林寺拳法で受身を習ってなかったら　間違いなく大怪我してたと思います。
474 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/27 00:30 ID:8H0mgH1V: > 472

ほぼ同じ経験があります。
で、級拳士に受け身を教える際のネタにしています(w
少林寺の受け身は床の上で練習するので、
実際に使えるものになりますね。
でも最近は初段でも満足に受け身ができない人が多いような....。
475 名前： せー拳士 投稿日： 02/04/27 00:32 ID:upPE/o7J: 原付バイクに乗っている時に坂道の下りでコケました。
スーツがダメになったけど助かりました。スリ傷だけで。
うーん受身、大事ですね。

４７２さん
閂は別物ですよ
476 名前： Koku 投稿日： 02/04/29 00:53 ID:Oq4MIlwF: ＞せー拳士さん
あ、いえ、閂がＳ字と違うことは知ってますが、
合田先生がＳ字の切小手の説明で「閂系統は・・・」と言っておられましたので、
「閂系統」と言った場合はＳ字（コの字も？）も含むのかな？と
思った次第です（４７２参照）。よくＳ字技は閂でも捕れると聞きますし・・・
477 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/02 13:12 ID:KUHEzLAR: たのむから、柔法だけの試合でもいいからやってみせてよ！
478 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/02 13:16 ID:aA3+PQKp: >477
少林寺の技は試合に向かないんですよ、柔法は特に。

乱捕りなら出来ますけど。
479 名前： Syami 投稿日： 02/05/02 15:01 ID:uQPQ371s: >>475,476
こんにちは、せー拳士さん、kokuさん。
そもそも。「閂」とは相手の動きに閂を掛けると言った意味合いになりますので
一時期はＳ字系なども「閂」と呼称していた時代が有ったようです。
これから行くと、逆小手等も閂になります。

ちなみにＳ字系が掛かる条件は
１，肘を鋭角に保つ事。こうしないと肩関節が固定できないので、後ろに回って
　　離脱されてしまいます。
２，手首は完全に殺す事。
３，手首は必ず肘より高い位置に保つ。
４，攻める方向は相手の正中線に沿って。
５，掛け手は体から離さない。

私はこの様に学びましたヨ。
ちなみに
＞皆さんは相手の腕に巻き付けるように
＞攻めますか？それとも手刀で切るように攻めてますか？

私は相手の「手首」に巻き付けるように、手刀で切っています。ポイントは
最後の俎の引き上げですね。
480 名前： せー拳士 投稿日： 02/05/02 20:17 ID:VNOiOK01: Ｋokuさん、Syamiさん　閂の勉強になりました。

閂という事を頭に入れて練習してみます。

そういえば開祖は晩年、閂を研究していたみたいです。
柔法の技のポイントは閂ではないかと思いました。
481 名前： Koku 投稿日： 02/05/03 00:52 ID:L/Ws07c1: >>Syamiさん
御返答ありがとうございます。

なるほど、閂の謎（？）が解けました。ありがとうございます！
＞相手の「手首」に巻き付けるように、手刀で切っています。
「手首」を攻めると言うのは、合田先生も強調されていたポイントでした。

＞ポイントは最後の俎の引き上げですね。
すみません、「俎」ってなんと読めばよいのでしょう・・・（汗

>>せー拳士さん
いえ、勉強させていただいたのはこちらです。

＞そういえば開祖は晩年、閂を研究していたみたいです。
おおっそういえば。「閂は、少林寺独特の技法」みたいな話を読みました。
これはルーツスレ（消えました？）とも関わるかもです。
482 名前： 憑きものお腹いっぱい。 投稿日： 02/05/03 01:01 ID:tHMp9HPA: 失礼します。
私も昔少林寺をかじったことがあるのですが、閂は
S字系というより手首の骨を擦り合わせるようにかけたとき記憶しています。
この技はどのように分類されているのでしょうか？
483 名前： 不活殺人 投稿日： 02/05/03 03:46 ID:/AXFKiuU: >>481
そんなあなたに便利なツール。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%D0%D9&sw=2
484 名前： Koku 投稿日： 02/05/03 04:09 ID:XFjfN2bp: >>不活殺人さん
わざわざありがとうございます。m(－－)m

なるほど、俎は・・・まないた？え？
こ、これは高段者にしか分からない専門用語ですか！？
それとも知識無さ過ぎですか？（ひー）
誰か解説をお願いしますう～～

Syamiさん、不活殺人さん、申し訳ないです。
485 名前： 不活殺人 投稿日： 02/05/03 05:21 ID:/AXFKiuU: >>Kokuさん
私もこの字は初めて見ました。調べて答えがあったのでリンクしただけです。
ま、まな板ということは刀に切られる反対側のことでは？
486 名前： Syami 投稿日： 02/05/03 22:19 ID:8+nuzIjO: ＞こ、これは高段者にしか分からない専門用語ですか！？
＞ま、まな板ということは刀に切られる反対側のことでは？

その通り。右手首を取られた場合ならば左手が俎になります。
487 名前：普門投稿日： 02/05/05 17:57 ID:Vm6DfwPk: 小生ながらく手刀で斬っていましたが、
片手で掛けられるようにと、
蛇手に切り替えました。
母指丘で急所を押さえるのは難しいですねぇ。
488 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/05 18:15 ID:vL/KvZI6: ＞土俵で真剣に向かってくる貴乃花の腕をつかんで柔法で
＞投げ飛ばすことはできないでしょ・・・

最近は、力の弱い人を、考えながら、華麗に投げるのがはやっているので
厳しいかも。昔は、先代貴乃花に説明として上膊取り決めた人もいたが。
今、カギ手と目打ちも十分出来ないのに、やたら能書き多い人多い。
本当はそれだけでも極めたら、実践的なんだが。
489 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/08 12:33 ID:qNo0zQoV
490 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/10 22:08 ID:pkJg9S1p
491 名前： 小拳士（こけし 投稿日： 02/05/16 02:37 ID:Vt3xeGmb: 第５回　乱捕OFF会　連絡
質問等のある方は連絡先　hidenakamuu@hotmail.com

第５回　５月１８（土曜）　９時～１２時
場所　千代田区総合体育館（中央線・京浜東北線・山手線・銀座線、、神田駅西口徒歩３分）

集合時間　３０分前　千代田区総合体育館受付前
参加者にもってきてもらいたいもの
保険証のコピー、道着、防具類、スネサポーター、拳サポーター、スーパーセーフ、ヘッドギア、グローブ、ファールカップ、ミット,雑巾

スネサポーター、拳サポーターは必ず持ってきてください。ほかの防具類は持っている方が持ってきてください。（人まかせにせずに）。当日飛び入り参加歓迎します。
492 名前： 小拳士（こけし 投稿日： 02/05/16 02:48 ID:Vt3xeGmb: 秘伝買いましたｗまさかこれを買う事になるとは…。
読んだからできる物でもないでしょうが、練習の指針としては役立つかな？

まあ功朗法の記事やビデオ申込み葉書も付いてるし、問題なしということで。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。