少林寺の使える技術（剛法編

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/08 22:31 ID:jOhkv1IR: つかえねー
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/09 23:08 ID:uBZcidGv: 激しく同意
3 名前： YSK 投稿日： 01/11/09 23:11 ID:0DFDdIHS: 剛法編か。柔法は俺立てたけど「ついでに剛法も立てます？」と聞くと「叩かれるからいい」とEcho氏に言われた。
4 名前： 散弾太郎 投稿日： 01/11/09 23:15 ID:Q+fUYgt6: いきなり否定かよ（藁
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 14:19 ID:Zjwm6mW0: 中段順突きってつかえますか？
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 14:23 ID:WQX6tEf8: つーか、かなり乱取りで、攻撃のタイミングやら
なんらや研鑽をつまないと、絶対に当たらないyo
7 名前： YSK 投稿日： 01/11/10 14:29 ID:FKHfHVu/: というより拳鍛えてない奴等が素手で殴って大丈夫なの？って話？
まぁ、個人で鍛えてる人も中にはいるでしょうが。
8 名前： ３３９期 投稿日： 01/11/10 16:07 ID:HMXjZuzR: 何も鍛えるなとは言ってはいない。教範見て皆、三度バックを突けだなの、拳立てしろだの、書いてあるよ。必要以上にこだわることは無いと言うこと。
三度バック毎日付いて皆、拳打故出来るよ。それに過去は剣道の胴を素手で突いたりけったりしていた。要するに自分が出来る程度やれと言うこと。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 17:35 ID:E0zajuHZ: 少なくとも豪放の包茎で使える・使えないって話は的外れだな。
とりあえず使える突き技、蹴り技持ってから言えって感じ。
それと目打ち金的は禁句にしよう（爆）。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 17:39 ID:dvimjduU: うちうけ蹴りぎみのカウンター即答を決めたことがありますが何か？（そして走って逃げた）
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 17:42 ID:E0zajuHZ: 漏れも上段へまわし蹴りの寸止めを決めて戦いを未然に防いだことが
ありますが何か？
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 18:16 ID:CPkmnV1T: 内受突
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 18:36 ID:Lw8yI/f/: 流水蹴りの練習の時に水が流れてないって怒られたけど何か？
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 18:43 ID:E0zajuHZ: 東北なんだけど「りゅうせーけり」って言っているから「流星蹴」って覚えちゃったけど何か？
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 19:19 ID:dvimjduU: >>13
そりゃ流さなかったあんたが悪い
16 名前：　　投稿日： 01/11/10 19:41 ID:UTof0URP: ていうか剛法使ったらお縄だよ。
柔法を強くおすすめしますが何か？
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 22:03 ID:PSDmIvps: 少林寺の剛法に見切りをつけてフルコン
に転向したけど何か？
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 22:30 ID:qDtLMm2m: 目打ちと白蓮拳は使える
あとは同じ
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 22:55 ID:zK727bPD: 少林寺の剛法は撃力撃法を重視しないから日拳に逝ったけど何か？
20 名前： さすけ 投稿日： 01/11/10 22:55 ID:ws1f1pp+: 撃力撃法をって何よ？
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 23:11 ID:zK727bPD: 漏れが大学でやった少林寺（半年だけ）では上級生も含めて、いわゆる組手稽古を
やってなかったよ。みな本当に自分の技が当るのか、効くのか自信がなかったみたい。
撃力撃法はどうでもいいって感じだった。学園祭と演武大会を消化するのに精一杯みたい。
日拳では１本取れなかったら話にならないからね。撃力撃法がおのずと身に付くよ。
漏れの大学では少拳と日拳が隣同士。よくわかっているよ。
少林寺もすこしは組手稽古して剛法の実効性をたかめればいいと思うんだけど何か？
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 23:47 ID:uMVAp7fp: やってるものから見ても乱捕り少なすぎると思うんだけど何か？

なんで月に３回もねぇんだよ！
少なすぎだ。ゴルァ！
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/11 00:01 ID:i4LgvKgb: 悪いことは言わぬ。少林寺は剛法は演武用だと理解しとけ。
実戦うんぬんは口に出すな。折角素晴らしい「柔法」があるんだから
「実戦は柔法で対応」っていえばいいこと。
使える剛法身につけたいんだったら練習終わってから自主練習しなっきゃ
身に付かないと思うけど何か？
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/11 11:44 ID:b8IEXI7c: すれ終了と思いますが何か？
25 名前： 少林者 投稿日： 01/11/11 11:57 ID:EzINXiib: 昨日３０分耐久マススパーしたけど、何か？
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/11 12:01 ID:b8IEXI7c: >>25
少林寺の教習本全部見返したがそんな練習法載ってないよ。
独自練習であって少林寺の剛法ではないと思うけど何か？
27 名前： 少林者 投稿日： 01/11/11 12:05 ID:EzINXiib: >26
確かに言い返せないんだけど、何か？
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/11 12:09 ID:qwpEI271: 試合を否定している以上剛法を試す場所がないと思うが何か？
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/11 12:37 ID:C56zJJo8: いえいえ今は禁止されていますがお神楽といって
街中で試す稽古がありました。
美人管長になってから剛法は演武限定になりました。
だから剛法使えるのは高弟だけです。
それと他武道経験者だけ。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/11 12:45 ID:0Rh/+a7S: ３月ほど前に大阪城の武道場で少林寺の組手試合（顔面なし）やってましたけど何か？
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/11 18:51 ID:a5yxns6d: 先輩に極真仕込みのローを５発入れたら倒れたんですが・・・。
ボク黙って極真に通ってるんで。
ちょっと複雑です・・。
32 名前：不活投稿日： 01/11/11 20:41 ID:noPH4SAg: 一発で良いんじゃないの？　ちゃんと入れば。
顔面ありでローは結構難しい。　拍手拍手。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/11 22:07 ID:2c/T1k28: 少林寺は剛柔一体。分けて考えてはいかんのだよ。
ところで本山でよくやる首筋ひっぱたいて落とす攻撃は剛法かい柔法かい？
34 名前： 名無し産 投稿日： 01/11/11 22:20 ID:5LQufRfk: ワタシャ少林寺では有段者でそれなりに強いつもり
でいたけど。極真で本当の打ち合いやったらボカスカ
でしたわ。一体、自分は今まで何をやってのか････。
35 名前： 楊家太極拳 投稿日： 01/11/11 22:48 ID:v2E1TEfi: ＞＞３１　ネタはダメ。俺は琉球空手もやってるけど
ローは、不意打ちで一発で決めないと意味はない。
兄弟弟子で、ローを５発もしつこくやるのは、あなたの
人間性を疑われるよ。
少林寺の剛法は、それなりの素晴らしいもので、そもそも
思想とか体系の違う極真と比較する意味がわからない。
入門６ヶ月や１年で、少林寺はどうのこうのと評価する
のは、創始者やまじめに取り組んでいる人に失礼なこと
でしょう。
36 名前： we 投稿日： 01/11/11 22:53 ID:tzmIr2mJ: http://anbiru.hoops.ne.jp/
エリザベス女王杯の写真アプしました。
37 名前： 31 投稿日： 01/11/12 00:02 ID:k+WzBw9w: >35さんへ
いや、ボクは少林寺歴は４年で一応初段でいま１９です。
極真はまだオレンジ帯です。
勿論、技術云々を比較するのはおかしいと思ってはいます。
しかし、先日ある先輩（小太り３０歳）が「極真って相撲空手ジャン。実践的じゃないよね。」
等とえらそうに言っているので、乱取りの際に本気で攻めました（本気で来いといわれたので）。
今思えば、やはり自分でもおかしいと思いますが、やったこともない人間
がそんなことを言うのはおかしいと思い手合わせしていただきました。
案の定、スタミナはないし、変則上段は入るし（クリーンヒットはしてないですが）
最後に左右のロー五発でしりもちをついていました。
筋トレは勿論、スクワットもしてないような体でした。
それから、その道院には行ってません。
ネタじゃないですが、３５さん、これからはこういうことはしません。
しかし、ボクはまじめに稽古している極真の先輩の事をも馬鹿にされた気がしたので・・・。
38 名前：　　投稿日： 01/11/12 00:04 ID:1tUEKHD3: その親父馬鹿だな。
恥ずかしい。
39 名前： YSK 投稿日： 01/11/12 00:06 ID:rWGorFYs: >>9それと目打ち金的は禁句にしよう（爆）。
それじゃあ自分が少林寺習ってる意味なくなっちゃうよ(泣
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 00:13 ID:BY1OMA/V: >>37さん
私が小学校時代に通っていた道場でもそういう人、いました。
なんでなんだろうねぇ･･･。

少林寺に関係有る無しに関わらず、武道やってる人って妙な自信持ってる人いますよね･･･。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 00:25 ID:zsFhojZA: 極真にボコボコというような表現をみるけど、少林寺の技術が問題
じゃなくて、最近の法形主体の練習に問題があるんだと思う。そこは、
わけて考えないと、現在の少林寺の練習法がよくないことから、少林寺の
技術自体がだめなものだと、修行者も思うようになってしまうと思う。

他の武術より、連攻を重視するところ、斜めに動いて攻めたり守ったり
するところは、他流派と乱捕りをしていても、かなり有利な面だと思う。
あと、顔面ありなところね。
42 名前： YSK 投稿日： 01/11/12 00:36 ID:rWGorFYs: >技術自体がだめなものだと、修行者も思うようになってしまうと思う。

俺は技術そのものに対しては素晴らしいと思っている。
でも法系ばっかやってると乱取りで上手く手が出ない。
だからボクシング始めたり。
>斜めに動いて攻めたり守ったり
どの流派もそれが普通の動きじゃないんですか？
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 00:48 ID:Be9+YiE1: 極真空手の使える型は？っていう質問がナンセンスであるのと
同様、このスレのタイトルはナンセンスだ。
法形がそのまま生かせるわけないでしょに。
44 名前： YSK 投稿日： 01/11/12 00:57 ID:rWGorFYs: >法形がそのまま生かせるわけないでしょに。
同意。「こう来たらこう避ける」や「これからこう連功を繰り出す」
なんてその時の構えや体制によって異なると思うんだけど・・・・・
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 01:04 ID:Be9+YiE1: ていうか法形は弊害の方が多い。居着いたような構えになってしまう。
乱捕も良い見本を見ることが出来る環境でバランスよくやらないと駄目だね。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 01:09 ID:Be9+YiE1: 重ねていうけど、良い見本を見ることが出来る環境で乱捕の
練習やらないと意味無いよ。イメージが身に付かない。
これは道院の指導者だけでは限界や無理がある。
自己流ではほんと無意味。
やはり競技会に参加しないと駄目だね。
47 名前： Echo 投稿日： 01/11/12 01:11 ID:319w/qv3: 俺は乱捕り＋喧嘩スタイルだったけど、法形の上手い人に
ぼこぼこにされて型がスゲー大事だと思うようになった。
ただ、法形を正しいカタチで指導できる人はごく少数な
気がする・・・。
48 名前： YSK 投稿日： 01/11/12 01:11 ID:tlOH2OWS: >良い見本を見ることが出来る環境で乱捕
それが出来ない人間をどう思うか。
49 名前： Echo 投稿日： 01/11/12 01:12 ID:319w/qv3: ただ喧嘩で使うとやっぱり形が崩れるような・・・。
これはいいのか悪いのか・・・。
50 名前： YSK 投稿日： 01/11/12 01:16 ID:tlOH2OWS: >>47
お久しぶりです。
>法形を正しいカタチで指導できる人はごく少数な気がする・・・。
でも教え方は人それぞれですよね。
みんな「それなりの理論でこう教えてる」みたいな。
51 名前： Echo 投稿日： 01/11/12 01:20 ID:319w/qv3: >>50
素な話、力で掛けるのが柔法と思ってる人とか居るんだよな・・・。
剛法も俺が昔居たとこでは極真みたいに、筋トレ、乱捕り、サンドバック
しかしなかった（笑
けど、やっぱり出来る人は少林寺の法形の応用で乱捕り戦えるんだよなあ。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 01:21 ID:Be9+YiE1: >>48
残念ながらそれが出来ない、しかも試合ができないなら絶望的です。
わりきって練習しましょう。自信はつかないはずですから。
集団生活や指導力などに価値を見出していらっしゃる方も大勢います。
実戦力だけが修行の価値ではないのですから。
ただどうしてもということでしたら出稽古をオススメしますが・・・。
53 名前：不活投稿日： 01/11/12 01:23 ID:FQgSzZes: 法形が使えないとか、強くなれないとか言うのは、法形を本気で
やってないからだと思いますが？
「所詮型だ」とおもって軽い気持ちでやっているといつまでも生きた形に
なりませんよ。本気で法形どおりの攻撃をされてちゃんと法形どおりに
対処できる人ならその技は実際に使えるし応用も効く。
居付いた構えというが、少林寺は構えが止まっているのが基本。
呼吸も読めないほどに静かに構え、リズムを取らない。
この状態で相手の動きをじっと待ち電光石火のカウンターを入れるのが
少林寺の流儀ではないか。
54 名前： YSK 投稿日： 01/11/12 01:24 ID:tlOH2OWS: >素な話、力で掛けるのが柔法と思ってる人とか居るんだよな・・・。
うちの道院ではせいちゅうせん(漢字知らなくてスマソ）と腰の回転と体捌きと言われました。
>剛法も俺が昔居たとこでは極真みたいに、筋トレ、乱捕り、サンドバック
しかしなかった（笑
そんな練習も羨ましいと思ったり。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 01:24 ID:Be9+YiE1: >>51
両方バランスよくやることが大事です。
修行を偏りさせねこと。
結果、法形の持ち味を生かした乱捕が表現できるようになります。
56 名前： Echo 投稿日： 01/11/12 01:25 ID:319w/qv3: 連反攻も真剣にやれば実践などで大変有効ですよ。
57 名前： YSK 投稿日： 01/11/12 01:27 ID:tlOH2OWS: >出稽古をオススメしますが・・・。
それはどのような物ですか？
>「所詮型だ」とおもって軽い気持ちでやっていると
ボクシングやるまでずっとそうだったかな。
でもジムで練習してるぐらい真剣にやるとなんか気迫が違うみたいに感じたな。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 01:33 ID:Be9+YiE1: >>53
結果をそのまま望んでも駄目です。演武でのたたずまいはひとつの
結果にすぎません。
練習でいくらたたずまいを（うわべを）真似ても本質は身につきません。
自在に反応できる、技を見切れる技術を身に付けるには、それなりの
プロセスを必要とします。
「法形は結果である」うちの道院長はそういっています。
法形から入ると陥る罠に警鐘を鳴らしている言葉です。
59 名前：不活投稿日： 01/11/12 01:38 ID:FQgSzZes: >>58
それでは、いつも法形練習できちんと止めた構えをしているのに
いざ乱捕りになるとキックボクサーのようにリズムを取りながら
動くのが正しいとでも言うのでしょうか。
　少林寺の構えは止まっていることにも意味があり、構えの手の位置
や足の角度までその意味「示意」があるのです。
それを本気で練習しないで少林寺の剛法といえるのか？
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 01:39 ID:Be9+YiE1: >>57
武専などで知り合った方の道院に練習にいったり
（もちろん自分や相手の道院長に許可をもらって）、
それが難しい場合、武専の仲間と合同練習したりします。
武専の練習時間での不足を補うということです。
武専には学校の先生も多かったりするので、意外と練習場所は
すぐ探せたりします。
ほんと、イメージトレーニングは大事ですよ。
61 名前： YSK 投稿日： 01/11/12 01:41 ID:tlOH2OWS: 自分まだ級拳士なものでして武専はちょっと無理でして。
段取ったら行きますよ。多分
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 01:49 ID:Be9+YiE1: >>59
一番恵まれた環境は他流試合のできる環境です。
相手に攻撃させてこちらが処理をする。
でもそういう環境はまれですので、仮想の相手を作らなければなりません。
そうしないと乱捕稽古になりません。
まず人間の攻撃について知っておくことが護身術体得の基本です。
これは型の原理を学ぶだけでは体得できません。
しかるのちに誘いの構えの意味なども少林寺の思想とマッチして理解できます。
「少林寺に王道なし」これもわが道院長の言葉です。
ｐｓ．キック流の動きを相手がしてきたら、わが方は止まって対処する
かもしれません・・・。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 01:57 ID:Be9+YiE1: >>61
少林寺は黒帯からがスタートのようなものです。
横のつながりを広くもって修行に励んでください。
ちなみに私は四段です。
64 名前： YSK 投稿日： 01/11/12 01:58 ID:tlOH2OWS: 四段。凄い。武専は卒業しました？
65 名前：不活投稿日： 01/11/12 02:01 ID:FQgSzZes: >>62
＞人間の攻撃について知っておくことが…
これを法形で学ぶのでは？
少林寺の法形で攻者は不自然な動きをしているとでも？

＞キック流の動きを相手がしてきたら、わが方は止まって対処する
私は相手がどんな動きをしようが止まって構えます。
それがいつでも最善の戦術だからです。
もちろん待っているばかりではなく先の先で攻撃もしますよ。
この時はちょっとリズムを取ることもあります。
66 名前： YSK ◆wuEdelvM 投稿日： 01/11/12 02:02 ID:tlOH2OWS: >少林寺は黒帯からがスタートのようなものです。
自分も道院の有段者に聞きました。
何か「送り小手をかけようとしてこう逃げたらどうする」みたいな技ばかりで
「今まで少林寺拳法の準備をしてた」みたいに思うからみたいに言われました。
67 名前： 楊家太極拳 投稿日： 01/11/12 02:06 ID:UoGI8Prl: >>37　よく状況がわかりました。
しかし、その先輩も大変な方ですね。
少林寺の本当のよさが身についていないというか。
部外者ですので、これ以上は控えます。
68 名前： YSK ◆wuEdelvM 投稿日： 01/11/12 02:08 ID:tlOH2OWS: 二段科目で蛇みたいな目突きと金的蹴りを同時に繰り出す技ありましたよね。
(蹴地一だっけ？)その時の目突きの動きを教えてくれる人いますか？
69 名前：不活投稿日： 01/11/12 02:20 ID:FQgSzZes: >>68
順蹴地一、蛇突ですね。本来は目打ちのように直線的に行くのが理想ですが、
この場合次の蹴りへのフェイントなので手を目線まで高く差し出してから
突いていきます、どう言う動きが相手の目を引くかと言った部分は相対練習で
相手に見てもらいます。
70 名前： YSK 投稿日： 01/11/12 02:21 ID:tlOH2OWS: 有難う御座います。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 02:49 ID:+sEFuIW8: 法形は、そんなに使えないものではないと思う。
流水蹴りや内受け突きは、結構、使える剛法だと思うよ。
ちょっと前にフルコンの人の蹴りを十字受け蹴りとかで対処したしね。
なんの問題もなかったけどな。まあ、そのフルコンの人は黒帯の人じゃ
ないけど・・・。

ただ、自分から攻めにいくと法形は、あまり使わないね。
自分から攻めにいって、法形を使うには、誘いが必要。でも、僕は、あんまし
練習しなかったなー。乱捕りは、イケイケで攻めたから。主守攻従じゃない
けど、部活はそういう感じだった。何しろ先輩が「攻めろ、攻めろ」とか
いったからなー。しかも、竹刀もって（笑）

キックの人の蹴りを少林寺の人が十字受けで受けられなかったって書き込み
を以前、みたことあるけど、まあ、極論だと思う。キックの人が強くて
その道院の人の想像を越えていたんだろうね。体さばきを使わないで、がっちり
受けちゃったみたいだから。
それに、激烈強いやつがくれば、やっぱ、いくらまともな受けやってもだめな
もんはだめだと思うかな。
もっとも、体さばきで完全にあたらなければ、たとえ、日本刀でも怪我はしない
けどね。

自分の実感では、流派で蹴りの威力がどうたら、受けがどうたらってのは
あまりない感じ。一番、問題になるのは、流派ではなくて、その人の
体重や筋力かな。普通の修行者のレベルじゃ、そんなもんだよ。特に
練習をまじめにやって筋力つけてるやつは、流派にかかわらず強いね。

達人とか全日本レベルとかすごい人の話はどうでもいいや。そんな人には、
どうせ負けるから。修行暦数年のレベルじゃ、そんなに少林寺って使えない
ものではないと思うよ。その先は、達人みたことないし、乱捕りしたことない
ので、ぼくは、知らない。でも、鍛えれば、そういうのもあるのかなって
想像はできるかな。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 02:55 ID:+sEFuIW8: あと、乱捕りのときに、誘うために、法形でいう守者が自分から
進んでいくって話を聞いたことがあるんだけど、そういうのって
やった人がいます？有効なんでしょうか？

たとえば、一字構えで、自分から進んでいくとかね。
一字構えは、顔面がらあきだから、何も知らないひとは、とりあ
えず顔を殴ってくる可能性が高い。そこを狙って、内受け突き
などをやるとかってのですけど、どうなんでしょ？
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 03:27 ID:+sEFuIW8: >>42
>>斜めに動いて攻めたり守ったり
>どの流派もそれが普通の動きじゃないんですか？

まっすぐ攻める門派もあるね。直線的にまっすぐのほうが、斜めに入る
より速い。弱点はおのおのにあるけど、それを補う方法もおのおのに
ある。
どちらが、有利かは、いまいちわからない。いろいろ設定条件を厳しく
すれば、この場合には、有利、この場合は不利というのがいえるかも
しれない。ただ、あまり、正確なことはいえず、想像でのお楽しみに
なるのが落ちかと思う。

究極的には、どちらの戦略をとるかは、その人の好みではないかな。
74 名前： Echo 投稿日： 01/11/12 03:46 ID:LFfHMr/z: >>68
目を狙う手の形として、中指に人差し指と薬指を
重ねて突くっていうのもある。
あと、力を抜いて相手の目の辺りを柔らかく突くのも
牽制としては有効。突き指しないように気をつける必要が
あるけど。
まあ、実際に使う場合は社会的、倫理的に良く考える必要が
ありますね。
75 名前： Syami 投稿日： 01/11/12 19:37 ID:fOfpkNV2: はて？このスレッドのタイトルの「使える」というのは
如何なる状況を想定しているのであろうか？
76 名前： Echo 投稿日： 01/11/12 21:25 ID:ZIy6ABJT: まあどのみち煽りスレですから、ここらで沈めるのがよろしいかと・・・。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 23:05 ID:K0Gwmlu+: スレ乱立を避けるためにも、有効活用できるのであれば、続けて良いのでは･･･？

･･･とか言ってsageてるけど。

でもやっぱり相手を殴るのは怖いから、どうしても銃砲使う事が多いんだよねぇ。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 23:06 ID:K0Gwmlu+: バカーッ！！！
銃砲使ってどうすんだよ･･･。
銃砲→柔法
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 23:29 ID:+QWQSAiz: 結手からの目打ち、結手からの弧拳顎打ちは結構使えるけど、何か？
受けでは乱構が使えるね。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/13 10:04 ID:OPZUC+Sl: 内受けからの連反攻おすすめあったらおしえてくださいな。
81 名前： Syami 投稿日： 01/11/13 16:07 ID:ESSf/XO3: >>80

じゃ、ちょと変わったところで、蹴った足を十字足退りすると見せかけて
交差した蹴り足で床を蹴ってその反動を使って後ろ蹴りの段蹴りをかける。
今まで外れた事無し。…って、習った時も逃げる事が出来た事無し。
あ、これは「内受け蹴り」の時の話ね。
但し、空乱でやると肋骨を損傷する事が多いので注意の事。
ﾌｨｰﾙﾄﾞで靴を履いた状態では大変危険なので使わない事。

なんだ、確かに「つかえねー」かも。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/13 20:38 ID:3gwtR6+9: ＞Syamiさん
質問です。後の先、対の先、先の先についての解釈はどうされていますか？
また、乱捕りではどのように使い分けておられますか？
83 名前： Ｅｃｈｏ 投稿日： 01/11/13 22:01 ID:6FXVDOT7: >>81
むう、使えそうですね。盗ませていただきます（笑
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/13 22:07 ID:i0KLZv1f: 法系の意味を考えながらとか、理屈っぽい意見が多いけど、
やはり極真とかやってる人と組手すれば、打ちのめされるよ。
私は少林寺二段でしたが、今はフルコンやってます。
少林寺の技術はいいと思うけど、それを実際に乱捕り（組手）に生かす、
練習方法が確立されてないと思う。
少林寺で思考錯誤するより、フルコン空手で少し習っただけで自分は強くなった
（乱捕りが上手くなった）と思う。
今まで自分は何をやってたんだと思った。
ある程度フルコン空手団体で組手の練習をして少林寺の法系を見なおしてみると、
いいような気がします。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/13 22:35 ID:EdwD0iIb: >>84
禿げしく同意！
少林寺の教条主義には俺も悩んでいる。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/13 23:06 ID:ny/KCijy: >84
俺もそう思う。
少林寺の教え、考えは好きなんだけど・・・
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/13 23:11 ID:5rDsEbm4: 圧法使えばフルコン王者も瞬倒ですよ。
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/13 23:16 ID:EdwD0iIb: >>87
でも使える状態になるまでが難しい。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/13 23:23 ID:ny/KCijy: ＞８７
だから、使える奴なんてほとんどイネーよ
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/14 01:51 ID:qipqLdiV: >>84
それって、単に乱捕りをやったかやらないかって話でしょ？
乱捕りやれば、かなり強くなるし、なしじゃ強くなれない。それは、
確か教範にも書いてあったこと。

いまの少林寺は、乱捕りしていないというだけで、乱捕りをしようってことで
終わりじゃないのかな？
91 名前： Syami 投稿日： 01/11/14 02:08 ID:Jak/Edz9: >>82

＞質問です。後の先、対の先、先の先についての解釈はどうされていますか？

むむ？解釈と言っても、教範の通りですが・・・？

＞また、乱捕りではどのように使い分けておられますか？

後の先を取ろうと思った時は、どの様に誘ってくれようかとか
何処に隙を作って攻めさせてやろうかとかそう言う事を考えます。
対の先も同様。
先の先を取ろうと思った時は、白蓮拳系の動きを使うことが多いです。
相手が構えているウチに如何にして時手の動きを封じて攻撃してしまうかとか。

この辺は錫杖を学ぶと理解が早いですよ。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/14 02:12 ID:rQOKRixQ: 拳士で使えないって言う人は結局そのレベルってことなんだよね。
自分で自分の限界を決めちゃってる。まあ、人間って自分のレベルでしか
ものを見れないから仕方がないのかもしれないけどね。
批判的意見は参考意見としてありがたく聞き、拳士ならば使える技術と
するべく自分で考え工夫し行動しなければなんも変わらんよ。
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/14 02:51 ID:PG9aF6tS: >>92
そういういいかたは、厳しいね。一人で練習する人達のようだ。

ある程度、指導を考える人間なら、じゃあ、そんなこと言わせない
ためには、どのような練習をするか考えるべきだと思う。

「おまえ、自分で考えろよ」ってのは、簡単だよ。
もっとうまいヒントとかを工夫して、言ってやるべきじゃないかな？
まさに自分で考えられない人間を、単に困難に叩きこむのではなく
どうやったら、いいかってのを考えてやるべきだと思うね。

自分で、なんでも、考えられるなら、その人は、天才で、仲間は、
練習用の木偶にすぎない。少林寺は、お互いに気が付いたら、
後輩を侮らず、同士互いに、琢磨していくものだと思うよ。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/14 10:33 ID:0PX6upSm: ご指摘ありがとうございます。言葉足らずでしたね。
夜中に書きこんだためか言葉に棘がありました。

少林寺拳法の目的は自己確立と自他共楽ですよね。
自分で考え判断し行動する、行動するなかで自分をより良く変えていくこと
が自己確立であり、その行動する中で自分の幸せだけでなく他の幸せも考えよう
というのが自他共楽ですよね。その目的に添うならば、ただ単に使えないって
泣き言いう前に自分で努力するべきだと思います。ただ少林寺拳法は組手主体
ですよね。ならば良き仲間を募り共に切磋琢磨して使える技術になるよう練習
するのが一番なんではないでしょうか。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/14 19:33 ID:8tVyIZ8/: >>90
同意。
以前少林寺の運用法(乱捕)講習会にでたら「なぜ乱捕が必要か」という
議論ばっかし。悲しかった。まだ全体的にはそんなレベルです。
あと「乱捕は中級以上から」なんていう人いるけどそれは間違い。
初級から慣れておかないと今更できなくなりますよ。恥かくから。
とにかく準備運動でアップ感覚の乱捕を老若男女でするように
していきましょう（大学はそれが普通）。そのうち抵抗感がなくなります。
96 名前：不活投稿日： 01/11/14 21:28 ID:Plmi4X2B: >以前少林寺の運用法(乱捕)講習会にでたら「なぜ乱捕が必要か」という
>議論ばっかし。
本部指導員が言っていたのですか？　なら立派立派。
もぐら叩きのように乱捕り大会に目を光らせていた以前に比べれば大きく一歩
踏み出してますな。
議論するまでもなく当たり前のことだが。
これから規制緩和に向かってほしいもんだね。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/14 22:49 ID:g6qhWXVb: >90
大学の乱捕り練習では、ただお互い殴り合うだけの組手で
技術がどうこうというレベルではなく、本能で戦うという感じだった。
乱捕り練習をするにしても、ちゃんとした指導のもとでないと、乱捕りに
慣れるだけで、強くはなれない。自己満足にすぎないと思う。
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/14 23:25 ID:/+O3K8G7: >>97
私の大学では、闘いの意識としては、やはり、殴り合うだけのレベルという
面も強かったと思う。
ただ、システムとして、必ず、上級生と下級生が組むようにし、さらに
もう一人、上級生が乱捕り中アドバイスをした。また、一回の乱捕りが
終わるたびに、お互いに気が付いたことをアドバイスするというシステムで、
これが、非常に良かったと思う。

ただ、意味もなく殴り合うだけの乱捕りでも、まったくやらないよりは、
やったほうが、強くなるようには思う。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/15 12:26 ID:CM7E8sZq: 地獄の負け残り乱捕で一本取るまで乱捕を続けなければならず、
必死だったことを思い出します（今から数年前の大学拳法部）。
でもそうした練習のおかげで上級生になったとき、乱捕指導に
自信が持てました。はじめは技術指導ができなくても何らかの
ルールを決め、こうした練習をおこなうことで、おのずと指導
体系はできてきます。大学拳法部の指導者の方はぜひ後輩に負
け残り乱捕を指導してみて下さい。
100 名前：減益投稿日： 01/11/15 12:29 ID:DjL+B9RQ: 天地拳100系
101 名前： 元拳士 投稿日： 01/11/15 13:19 ID:YBP9eOob: 天地拳１００系！というのを見て前々から思ってたことを
今思い出したんだけど
義和拳第３系以降は「紙面の都合により略す」って教範にはあるけど
本当に実在するのでしょうか？
102 名前： 元拳士 投稿日： 01/11/15 13:34 ID:YBP9eOob: 前後しましたが、98も99もいい練習方法ですね。
特に98の「第三者が見てアドバイスする」あたりは・・・。
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/15 16:10 ID:Nq136e/O: 現在大学拳法部所属だが、
大学での乱捕りの練習体系に疑問を持っている。
OBの、乱捕りをやりこんでる人が来た時には
適切な指導がもらえるが、普段はただの殴り合いになっている。

大学の、先輩→後輩という練習では
乱捕りの技術を教えることに限界があるように思う。
演武・大会に時間を割かれる大学拳法部で、
１年、２年違いの人間に乱捕りでそれほど差が出るようには思えないのだが、、、

やはり、きちんと技術を教えられる先生のもとで
乱捕り技術を学ばないと上達も遅いと思う。

ってことで、フルコン始めようと決心した今日この頃、、、
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/15 18:46 ID:CM7E8sZq: >>103
あるていど競技的に修練しないと乱捕の指針を得ることはできません。
ノールールではケンカになってしまいますよ。技術は向上しません。
段階を経たルール設定を試みて下さい。
105 名前： 元拳士 投稿日： 01/11/15 19:01 ID:YBP9eOob: >やはり、きちんと技術を教えられる先生のもとで
>乱捕り技術を学ばないと上達も遅いと思う。

まったくそのとおりです。

失礼な言い方かも知れませんが、
大学時代に１～２年やって乱捕で差が出ない練習と言うのは
おそらく相当問題あり、だと思います。
学生さんもやる気がしないでしょ？
自分なりにたっぷりと成長できそうなところに所属したほうがベストです。

わたしが学生として少林寺をやってたのはかれこれ１０年以上前ですが、
１年生と２年生ではもう天と地ほども差がありましたよ。
まあ、皆練習が好きでしたからね。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/15 20:10 ID:Qc/Sze3J: 私は拳法やってる時は大会のありかた（演舞だけで、しかも点数で競ってるコト審判によって点数に
差がありすぎ！そんなので競っても意味が無い。）がイヤになって
一時やめてました。　正道会館に入って組み手や乱捕りをもっとしようと思って入ったのですが、
はっきし言ってレベル低かったです。黒帯の方とかは勿論スゴイのですが、それ以下は
たいした事なかったです。勘違いしている人多すぎでした。ショックでやめました。
　地元に帰ったらまた拳法します。

でも大会とかには興味ないです。
防具つけてでも乱捕り組み手形式の試合の復活をしたらいいと思います。
ってでも、これを昇段試験の作文みたいなのに書いたら道院長にお叱りを受けました。
僕的には本部の方が自分の意見を知ってくれる少ない機会だと思って書いたのですが・・・。
道院長はこんなのじゃ受からないと言いました。受かる・受からないは僕にとってそんなに
重要ではなかったのだが・・・書いたことによって落とされるのなら少林寺拳法もその程度だって
ことでしょうに・・・。　このへんが僕にとって拳法の嫌いな所です。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/15 20:14 ID:mMMfxqIZ: >>106
あんたがいいたいこともわかるが，そこまでして少林寺を続ける必要はないのでは？
多分口には出してないかもしれないがその道院長は「ならやめたら？」
と思ったと思うがなぁ
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/15 20:24 ID:Qc/Sze3J: 拳法自体はスバラシイ！！そう思ってるから続けるんですよ！
道院長もそういう風にはとってないと思います。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/15 22:59 ID:qPkEay5/: >103
フルコンがいいぞ！！
でもこれも道場によって差があるのも事実。
見学にいって見極めよう。
少林寺がやりたきゃ、ある程度組手を覚えて戻れば。
白蓮会館がいいぞ
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/15 23:03 ID:+XYWN9vg: ＞１０３
本当に強くなりたい奴は少林寺を選ばないでしょうね。
他流へ行っても通用するような強い奴なんて
今の大学拳法部にはもうほとんどおらんでしょう。

１年練習しても新入部員とほとんど強さが変わらないというのは、
どこの大学でも似たり寄ったりではないかな。

私も大学拳法部ＯＢですが、後輩のためにも乱捕りで早く安全に上達する練習方法を模索しています。
監督になったら色々と実験してみたいですね。
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/15 23:15 ID:RyqPvitj: >>103
私のところでも、１年と２年では、大きな差がありました。もちろん、
両者とも大学に入ってからの人間です。

指導者なんかいなかったので、ガンガンやるばかりでしたが、それでも、
強くなったのは、感じました。すくなくとも１年あとから入った人間
には負けません。

103さんのところは、乱捕りの量が絶対的に少ないではないでしょうか？
ちなみに、私は、週3回の練習で、２回以上はやっていたと思います。

良い指導者の夢を追うより、実際にやることだとも思います。
フルコンに興味があるのなら、フルコンをやるのもいいでしょうね。
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/15 23:16 ID:1GS8I3BQ: ＞１１０
激しく同意
113 名前：不活投稿日： 01/11/16 00:07 ID:RkL9Xyhq: 最近は純粋に強さを求めて入る学生は減っているのでしょう。
またはそういう学生はフルコンやキックなどに流れている。
現役学生から「僕は演武のほうが好きです」なんて発言を聞いたときはちょっとショックでした。

しかし、現在乱捕の伝統を残している大學支部もありますよ。
以前よりはちょっと落ちるかもしれないが強い学生も居ます。
減益さんのトコとかそんな感じがするけどな。
本当はどうか？　近いうち分かる。
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 00:39 ID:0Hy5n0Zw: 田舎に住んでると，
フルコンやるにしても選択肢が少ないんですよねぇ，，，
目下の悩みです．

大学少林寺で乱捕りしてて，ちょっとは強くなったとは思いますよ？
でも，どうも「格闘技の動き」ってかんじがしない．
ただ闇雲に殴り合ってるだけ．
そりゃ，一年生に負けることはないですけど，，，，
適切な指導を受けることができれば，強くなれるのは間違いないですよね，，，
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 01:29 ID:ZKd1eba4: １１０ですが、そういえばこの前、大学の練習観に行ったときに、
「演武の方が好きです。」という奴の方が多かったですね。

ガンガン乱捕りしたいという血の気の多い奴自体が少ないんですよ。
大学で少林寺を初心者ではじめる人のモチベーションが低すぎるんです。
ちょっとソフトっぽいから、かっこよさそうだから、健康によさそうだから・・・
って理由がほとんどではないかな。

本気で強くなりたいという心意気がないと、練習の質も落ちます。
でも、中には本気で強くなりたいやつもいる。
そんな奴の相手をしてあげるのが私の役目だと思ってます。

少林寺にもマシな奴いるんやでというのを身体でわかってもらうのが一番。
口で言うよりガツンとやられる方が説得力あります。
私もそれで少林寺拳法部に残った方なので。
新入部員より強い奴がいない大学拳法部なんて存在意義がないですから。
もちろん、怪我しないように手加減はしますけどね。
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 03:26 ID:F1JZSMII: >１年練習しても新入部員とほとんど強さが変わらないというのは、
>どこの大学でも似たり寄ったりではないかな。

それは、ちょっとショックです。
この掲示板での少林寺のあおられかた、それに対する少林寺側の
反応、ちょっと理解できたような気がします。
117 名前：減益投稿日： 01/11/16 04:21 ID:eTzzY+Q1: >>113 不活さん
ぷ、プレッシャーが…
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 10:01 ID:IZTeCxSX: １年位で格段に強くなろうとするのが間違い。
拳法は黒帯とってからって言うし、ウチの道院に大学拳法部練習に来るけど・・黒帯び多い
けど・・・乱捕りしても相手になりません。しかも剛法乱捕りばっかしてるせいか、
柔法なんか滅茶苦茶です。　全てがこれじゃないでしょうけど・・・。
119 名前： 元拳士 投稿日： 01/11/16 15:00 ID:fal9hqkh: ５年１０年とやってらっしゃる方から見たら
「１年や２年やっただけなんてどっちもヒヨッコ。」
と思われるのも無理ないかもしれません。

しかし、やっている本人が「１年たっても初心者とたいして変らない。」
と感じているとしたらそれはかなり問題があるのではないでしょうか。

・・・ま、本人にセンスがない、ってこともあるかと思いますが。

１年たって本人が「進歩した」「向上した」「上手くなった」「強くなった」
という実感が湧かない、武道or格闘技orスポーツなんてナンセンスなのでは？
120 名前： Syami 投稿日： 01/11/16 15:40 ID:bf0Rz4QM: 私が少林寺に入門した中学生の頃は、練習に行く度に必ず少しでも上達して
行く様に感じられて、練習に行くのが本当に楽しくて楽しくて仕方がなかったです。
逆小手も送小手もちょっと学んだだけですぐに出来るようになったし・・・？

…でも、そのお師匠さまとサシで飲みに行くようになった時、あの頃は
技に「かかってもらって」いた事を知り、ちっと驚くと共に感謝したものでした。
（教えるようになってからおかしいと思ったぜ。普通はなかなかすぐには出来ないのに…。）
子供の頃の話ではあるものの、その頃の自信と経験が今の私のﾍﾞｰｽになっています。

＞１年たって本人が「進歩した」「向上した」「上手くなった」「強くなった」
＞という実感が湧かない、

私見では、それは指導する側、指導される側、どちらかに問題がある可能性を示唆しています。
指導する方は弟子の良いところを見つけ、そこをのばし、自信を付けさせ、常に鼓舞して
練習に対する熱意を維持させてあげなければならないと思います。
そうしないと習ってる方も楽しくないからね。
開祖もよく「初心者は何とか良いところを探して、誉めろ。」と仰っていましたっけ。
ついでに言うならば「弟子は指導者の悪いところを真似する。」とも仰っていたので
今は指導する事も多くなりましたが、教える時は常に真剣です。

このように教える方、教わる方がお互いに依存し、お互いに真剣になる。
これが少林寺拳法の「相対演練」の本来の意味である。
…と、これは中野先生が良く仰っていた言葉でしたが。
121 名前：　投稿日： 01/11/16 16:01 ID:uuz4YLqH: 日大法学部少林寺拳法部に入ってる人っているか？
122 名前： 元拳士 投稿日： 01/11/16 17:29 ID:fal9hqkh: >120

もしかしたらわたしの取り越し苦労かもしれませんが、

＞１年たって本人が「進歩した」「向上した」「上手くなった」「強くなった」
＞という実感が湧かない

というのが実は本人の勘違いで、他人が見たらすごく上手くなってるのにぃ・・・。
だったら何の問題もないですけどね。

指導する側、指導される側の両方に問題があったらそれはそれは悲惨だなと・・・（＾＾；

>開祖もよく「初心者は何とか良いところを探して、誉めろ。」と仰っていましたっけ。

いいことをおっしゃいますね、さすがは開祖！
（ってわたしは開祖にお会いしたことはありませんが）
わたしたちも初心者の頃、先生によく誉めていただきましたが、
ということは、おそらく開祖がそうなさっていたからなんでしょうね。

おかげさまでまさに「豚もおだてりゃなんとやら」でわたしたちは
楽しく上手くなっていく気がしました。（＾＾）
123 名前： Syami 投稿日： 01/11/16 17:54 ID:bf0Rz4QM: >>122

＞まさに「豚もおだてりゃなんとやら」でわたしたちは
＞楽しく上手くなっていく気がしました。

当にその通り！
当時はそんな事考えなかったけどネ。（＾＾）
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 18:01 ID:7bYWhruA: >>118
>しかも剛法乱捕りばっかしてるせいか、
>柔法なんか滅茶苦茶です。

そのとおり　
125 名前：朝餉 ◆YyK1o0Bk 投稿日： 01/11/16 18:40 ID:bTLq30o5: 少林寺って稽古前と後に道場の掃除をしますよね。
あの感覚が結構好感持てます。
僕、掃除好きだし（^ー^）
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 19:06 ID:pWZeXejC: >>125
お、作務ですか。
いいですね！
私も好きですよ。
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 20:26 ID:IlisNtw/: 残念ながら少林寺の中堅道院長世代には乱捕経験者はほとんどいません。
大学の監督になられたのなら、空手（日拳や硬式や新空手など）の試合を
大学の幹部連中と見にいってイメージをつくられてはいかがでしょうか？
（うちの大学では他武道の大会見学は恒例です）
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/17 16:52 ID:AkxOWIeq: age
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/17 22:06 ID:Asd4KdNx: あげるＹＯ
130 名前：普門投稿日： 01/11/18 18:46 ID:1fgu9O9q: >>125
>>126
作務はまあ続いているとして、
近頃、脚下照顧は指導されているんでしょうか？
学生の試合会場の便所で下駄がぐちゃぐちゃになってることがこの数年・・
131 名前： ３３９期 投稿日： 01/11/18 19:04 ID:9I+4554J: ホント　大会のタンビ　トイレの履き物片づけるの大変だよ。
保護者の自覚を感じさせなくてはならないと思うこのごろ。
保護者は子供達の副読本とか毎月の会報とか目を通して居るのかな？
子供の教育を少林寺や武道にお任せする前に自分たちがちょっと考えたら？
昔だったら考えられない苦情なんかもあるし・・・・
132 名前： ６２９期 投稿日： 01/11/19 13:13 ID:xFbC98v+: 拳立ては、中・薬・子指の３本でいいんですよね？
人さし・中指の２本じゃないですよね？　←これは空手でしたっけ？
133 名前： Syami 投稿日： 01/11/19 13:33 ID:4FUg/9kh: >>132
＞拳立ては、中・薬・子指の３本でいいんですよね？

良いです。
三日月を突く時は顎骨で指の骨を折らないように気をつけて。
134 名前： ６２９期 投稿日： 01/11/19 13:52 ID:xFbC98v+: >133
Syamiさんありがとうございます。
いつも少林寺関係のスレで拝見させていただいております。
今後ともよろしくお願いいたします。

ついでにもう一つ質問させていただきますが、
ミットを購入したのですが、少林寺拳法の突き・蹴りの練習において
正しい使い方についてアドバイスいただけますでしょうか？
基本フォームを守るのは勿論のことだと思うのですが・・・。
135 名前： Syami 投稿日： 01/11/19 14:42 ID:4FUg/9kh: >>134

ミットですネ？色々な使い方が有りますが、支持する角度は技法によって色々変えるべきでしょう。
例えば三日月を突く練習をさせ時に正面を向けておくのは具合が悪い。顎の線に合わせて
少し斜めにする。金的蹴りの練習をする時は真下に向ける等。

１、攻守ともに間合いを確認させ、且つ振り身を練習する方法。
　１－１．一人立たせておいてその後頭部にミットを構える。
　１－２．後者はミットめがけて思いきり全力で突き込む。引きは必ず付ける事。
　１－３．守者はそのままだと顔が大変痛いので、振身で突きを避ける。
　　　　　但し、頭を傾けず体を使う事。
　　P.S.この時はミットの保持は正面で良い。

２．歩法を伴う方法。これは中野先生が良くなさる方法です。
　２－１．開き構えで構える。トレーナーは順のミットを前に掲げておく。
　２－２．トレーニーは順突きでこれを打つ。
　２－３．一発打ったら、トレーナーは素早く順退がりを行う。
　２－４．トレーニーは差し込んでこれを追って突く。
　２－５．以上を素早く、連続して行う。あきたら開き退がって逆の手で行う。
　　　　　トレーニーもこれに合わせて差し替えて続ける。
　　P.S.この時も保持は正面で良い。ミットを引く時は手ではなく運歩で行う。
　　　　正しく行うと円形に動く事になります。

等など。これ以外にも沢山有りますが、直接師事して問法もしくは自ら工夫の事。
136 名前： 貧弱師範 投稿日： 01/11/19 14:53 ID:TslBWZOu: 空手やってる者ですが、ミットの角度を正確に持ってあげないとフォームに変な癖がついてしまいますんで気をつけたほうがいいですよ｡
137 名前： 天地ケン 投稿日： 01/11/19 17:28 ID:oPtsNXlI: >>135

最近、ミットを持つ側のやり方に興味があったので
参考になります。

ところで、１－１の「後頭部に構える」のところが
イメージしづらいんですが、どのような形になるんでしょう？
138 名前： Syami 投稿日： 01/11/19 17:49 ID:4FUg/9kh: >>137

こんにちは天地ケンさん。
この練習にはミットを持つ人、攻者、守者の３人が必要です。
…って書けばわかるかなぁ？
ミットを持つ人は守者の後頭部に触れる位近くにミットを置いておきます。
攻者は突ききった時にミットに軽く触れる程度で十分です。
攻守互いに間合いを知り、守者は後ろに下がらない練習が出来ます。
目も鍛えられます。最初はゆっくり、出来るようになったら徐々に速度を上げて
行きます。
初めは振り身だけで避け、出来るようになったら内受けや外受けも加えてみると
良いでしょう。
相手の顔がどれくらいのサイズに見えたら届くか？
もしくは危ないか？を知る事が出来ますよ。
139 名前： ６２９期 投稿日： 01/11/19 18:07 ID:hHMfQYtL: >135Syamiさん,136貧弱師範さん
アドバイスありがとうございます！

実は、自宅で練習するために買ったのですが、その場でビシバシやる
だけでしたので、限界を感じたものですから、今度道場に持っていき
実践してみたいと思います。
それにしても、３人稽古は思いもつかなかったですー。
140 名前： 天地ケン 投稿日： 01/11/19 18:25 ID:oPtsNXlI: >>Syamiさん

早速のレス、ありがとうございます。

良く理解できました。
始めは守者がミット持ちつつ避けるのかとおもいました（笑
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/19 19:23 ID:h9OIft93: 口頭禅少林寺拳法！！
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/22 12:49 ID:HL8e4ovF: あれ、少林寺ってやっぱり中指と薬指と小指で突くの？
最初はそう習ったような気もするけど途中で小指側で突くと心臓が悪くなるという話を聞いたので
（理由は聞かなかったが）中指と人差し指で突くように変えた。
もしかしてこれは間違いなのでしょうか？

剛法のメインである水月（横３枚、三日月も？）確かに下から上へ当てる（当身の角度）急所なので
中段突きでまっすぐ打っても小指側が出ているので自然に下から上への突きになっていたので、
小指側で突く理由もわかる。

本当のこと教えてください。
ついでに柔法では何故か中指と薬指（と親指）だけ力を入れてつかむと習ったのですが、
よく考えるとこれも理由がわかりません。
実際はどうなんですか？もしそうならその理由も教えてください。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/22 12:52 ID:/cJ0BeyC: >>142
だから俺が前から言ってんだろ。
小指側で突くとケガするって。下手すりゃ骨折するぞ。
144 名前：休眠投稿日： 01/11/22 13:01 ID:0bWVElnA: >142
突きについてはよく分かりませんが、柔法で中指と薬指を使う理由に
ついては聞いたことがあります。
なんでも人差し指に力を入れると手首～腕の筋肉が固まってしまい、
自由な操作が出来なくなるのだとか。
私の体験でも中指・薬指を引っ掛けて支点にし（掴むのではない）、
拇指球を力点として押し込むようにすると、握力にあまり頼らずに
柔法をかける事が出来ます。
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/22 13:03 ID:+9/ySOyz: >>142
拳立ても小拳頭（中指～小指）の方でしてはいけません｡
但し水月は小拳頭側で突きます｡
146 名前： 名無しでいいの 投稿日： 01/11/22 13:04 ID:PIXuINdw: >>142

こんにちは。
私は中指と薬指で突いてるけど？

> ついでに柔法では何故か中指と薬指（と親指）だけ力を入れてつかむと習ったのですが、
> よく考えるとこれも理由がわかりません。

小指を握ると筋肉がどう働くかで分かると思います。
逆に抜き技の時、小指から握っていくと良いのもあるし。
筋肉の働きで肘がどう動くか考えると答えがでます。
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/22 13:06 ID:/cJ0BeyC: >>145
拳立ては人差し指、中指のほうでやるもの。
中指～小指でやるとたしか肝臓あたりを痛めます。
また水月の場合にそちらを使うことはすでに私が
以前から述べています。
148 名前： Syami 投稿日： 01/11/22 13:28 ID:Jaen0jeW: >>142

＞あれ、少林寺ってやっぱり中指と薬指と小指で突くの？

当てる場所にもよりますが、少林寺拳法は拳頭、即ち二指（中指）の付け根を意識します。
大拳頭、即ち一指（人差し指）の付け根は余り使いません。
空手の場合は主に大拳頭と拳頭を使いますが、この為には手首の角度を調整しなければなりません。

三日月を打つ場合に注意すべきは、顎骨で自分の指の骨を折らない事です。
顎の骨と自分の指の骨が直交する角度で打つと、指の骨が負ける事が有ります。
この為の「捻突き」ですが、捻りすぎてしまうと当った時指が折れる可能性が有ります。
拳の二指と三指の間に顎骨が沿う様な角度で当てると良いそうです。

小指側を意識して拳を活かすのは大事ですが、小拳頭で当てると大抵の場合拳を傷めるので
注意しましょう。

＞ついでに柔法では何故か中指と薬指（と親指）だけ力を入れてつかむと習ったのですが、
＞よく考えるとこれも理由がわかりません。

144さんが仰るように、梃子の理を有効に使う為です。
この時拇指の先に力を入れてしまうと、拇指丘が浮いてしまうのでダメです。
拇指丘を密着させ接触面を多くして、摩擦抵抗を増やし掛け手のズレを防ぎます。
149 名前： Echo 投稿日： 01/11/22 13:31 ID:Hs5WbQoA: 小指側で突く場合、捻じ込まないで切るように突くと
骨折しないらしいですね。
私もまだまだですが。
150 名前： 629期 投稿日： 01/11/22 16:20 ID:Cjx7X2KF: >147
へぇ～　そうなんですか。
昔空手をちょっと教えてもらった時の拳立ては、人差し・中指だったような
気がしたけど、少林寺では、中～小指って言われたから・・・。
たしかに、人差し指より、小指の方が折れる確率は高そうですね。
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/22 16:30 ID:e7UHv8ZJ: 確か中指と薬指の間だったか、何だったかに、
心臓だか肝臓だかが悪くなるツボがあるとか何とか聞いたことがある。
気にする人は、気にするみたいだな。
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/22 16:32 ID:O7urGh4g: 女性はとくにやってはいけないという話も聞いた…
153 名前： いちぶ 投稿日： 01/11/22 16:36 ID:bvlpqR8f: >>150
実際骨折した人を今思い出しただけで
二人は知っています。
154 名前： 142 投稿日： 01/11/22 18:33 ID:HL8e4ovF: たくさんのお答え、皆さんどうもありがとうございました。
要は使い方によって微妙に操作することで効果がでるってことですね。
ただ、突きの鍛錬として突いた時に腕と手首が固定されていないと手首を痛めます。
そのために普段から突く瞬間に自然に手首と腕が固定されなければいけませんが、
小指側で突くことを意識して握る拳と、人差し指側を意識して握る拳では
腕と手首の角度がかなり変わりますが、腕と手首の角度は変えるものなんですか？
それとも中指を肘とを直線に持ってきた拳で固めて、その状態で全部突いてますか？
単純に言うとストレートとジャブで腕と手首の角度は変わりますか、ということ。
意味わからなかったら御免なさい。
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/23 23:55 ID:AJzCDHLd: age
156 名前： 少林者 投稿日： 01/11/24 01:13 ID:TqgmHknB: 柔法の攻者の時、中・薬・親三本指で捕るようにしたら
普通に掴むより格段に捕りやすくなりました。
きつね手マンセー。
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/25 23:20 ID:5TfrcwAE: 漏れは小指側から（正確には中指・薬指）突いて、人差し指側をめり込ませて突けと習いましたよ。
その時こぶし一個分めり込ませろと。
突きの最後は人差し指側が当っている形になります。
構えている状態では手首を生かし、フォロースルーでは人差し指側を伸展させます。
特に中段へはこの打法が効果的です。
でも確かに上段へは人差し指側から当てないと小指骨簡単に逝っちゃいますね。
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/25 23:46 ID:DwKFHedY: >>157さん
私は上段への突きも、薬指の拇指部を鍛えて、
中指と薬指の拇指部で打つようにしていますが、
これって何か問題があったりするのでしょうか？
電柱殴っても平気なぐらいにはなったんだけどなぁ･･･。
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/26 01:30 ID:bmHs1d1G: >>158
１５７です。
少林寺拳法の技法云々はともかく、危険だとといえることは小指の付け根を当ててしまうことです。
レントゲンでみると良くわかりますが、小指の甲側の骨は人差し指、中指と比べ、かなり細いです。
かくいう私もささいな実戦で頬骨のあたりを加撃したとき小指側の甲骨を骨折しました。
日拳でもあの鉄格子を加撃する際、バンテージをしっかり巻いていても誤って小指側を当ててしまうと骨折することが多いそうです。
上段への加撃では構えでは手首を生かしますが、当てるときは中指を意識して打ちます。そして引くときにまた手首を生かします。
正確に中指と薬指の拇指部で打つことが出来ればまだよいですが小指側にぶれた場合骨折のリスクがあることを認識されるべきでしょう。
相当鍛えていても折りますよ。時に力の強い人は。
160 名前： Echo 投稿日： 01/11/26 01:49 ID:qjaogvoP: 私もやっちゃいましたよ、昔＞小指の骨
あれって無茶簡単に折れますね･･･。
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/26 01:56 ID:J7646StH: 少林寺最高！
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/1100/zankokuSHORINJI.avi
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/26 02:52 ID:Qtwz/p/y: >>161
単なる中国少林寺物映画の宣伝。銅人がでてくる。全くスレと関係なし。
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/26 05:29 ID:waB1c1pw: >>157さん
158です。
ああ、ありがとうございます。
･･･そうですか、中指･薬指で打つと、いかにも「手首が利いてる」って感覚があったので、
（あと、薬指拇指部がかなりでかくなったので）愛用していたのですが･･･。
確かに、小指に当たる危険性を考えれば、この打ち方はやめた方が良さそうですね。
これからは人差し指･中指の方で打つように心がけてみます。
164 名前： 154 投稿日： 01/11/26 12:48 ID:S0vTcKO4: 157さんレスどうもです。
突きの過程で手首の角度も変化させるとは始めて聞きましたが、納得です。
”当身の角度”は適当に習いますが、加えてそういった微妙な操作はやはり場所によって
習えたり習えなかったりするものですね。
ただ今回だけでも正誤に関らずいくつかのやり方が出てきましたが、
まだまだいろんな話が聞けそうで楽しみです。
（ただ実際本山（開祖）はどう教えたのでしょうか？知りたくなります。）

あと、よく少林寺（の剛法）よりフルコンやった方が強くなれるとは言いますが、
そういう人たちは本当に剛法の奥の深さを知ってやってるのであればいいのですが。
165 名前： 白帯名無しさん 投稿日： 01/11/26 16:47 ID:Zy/Aex/i: １２月２３日（日）
TBS「さんまのスーパーからくりTV」の「玉緒が行く」で
「玉緒、少林寺拳法の修行をするの巻」が放映。
in本部。
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/29 03:15 ID:VM3DHZFY: 158です。
久しぶりに拳骨鍛えるぞぉ～！、と思って鉄アレイをぶっ叩いていたら、
気が付くと、左手中指の拇指部を動かした時に、妙な振動を感じるようになりました。
耳を近づけると、あ、なんだかきゅいきゅい言ってます。
･･･やりすぎたかなぁ･･･？
まぁ、慣れてるし、痛くないからいいんだけど、この感覚久しぶり･･･。

ここからが本題。
皆さんは、手足、鍛えてますか？
鍛えているのであれば、どのようにして鍛えていますか？
少林寺に適した鍛え方などを御存知であれば、是非ご教授して頂きたく･･･。

かしこ。
167 名前： １５７ 投稿日： 01/11/29 22:26 ID:wSBxsSXl: >>154
私は「屈筋」「伸筋」という風に習いました。
手首を生かした様な状態だと屈筋が働いている状態なので
突きを伸ばす時には抵抗が働いてしまいます。
突きを伸ばす過程で人差し指側を押し込むようにすると伸筋が
働き、腕が無理なく伸びます。
そして引くときには手首を生かすようにすると屈筋のおかげで
急速に復位できます。
少林寺の突きは小指側から入って人差し指へ抜けるとても強力な
撃法なのです。しかも縦拳で。
空手が大拳頭を常に突き出しているのとは明らかに違う突き方です。
168 名前： 154 投稿日： 01/11/30 08:54 ID:qt/lWnHV: >>157 レスどうも
納得です。最近読んだ本にも同じようなことが書いてありました。（沖縄空手云々）
以後意識してやってみます。
しかし157さんのところのでは理論的な教え方されてるようですね。
人によると思いますが、私もそのような教え方されたかったです。
（私の所では前足重心で逆突きを突いている人もいたくらいでした。）
これを読んでいる現役の方たちにも論理的に学びたいと思っている人はいると思うので。
今まで特に意識しないで身に付けてきた基本中の基本的な動作を
すべてもう一度洗い出してみたいです。
蹴りなんかもいろいろありそうですね。
169 名前：不活投稿日： 01/12/01 00:05 ID:tTGqb2Qo: >>168
>>前足重心で逆突きを突いている人

え？いけないんですか？　私は大概そうですが？
170 名前：拳士投稿日： 01/12/01 00:23 ID:ZJUrjcOp: 少林寺では後ろ足重心から前に出るものだという固定観念がありますが、
陸上の用意ドンと同じで、前足重心から逆突した方が速いですね。
私は常に真中重心か前足重心です。後ろ重心は居着きやすいので危険。

突くときは膝を抜いて倒れるのが味噌だと思います。
相手に当たったときは後ろ足で地面、拳で相手で相手に瞬間的にもられかかると
威力ＵＰですね。
171 名前：不活投稿日： 01/12/01 00:54 ID:tTGqb2Qo: もたれかかるほどの前掛かりな突きは威力あはるかもね。
ただ、かわされた時が問題な気がします。
私はインパクトの冴えを重視しています。ちょっと意識すると破壊力というか
キレル突きになると思います。
172 名前：減益投稿日： 01/12/01 01:02 ID:Iis4z3vG: ありゃ？
逆突きは前足で前進and回転運動をストップさせ→　発射！
　
自分の突き後の状態は前足も後足も同じくらい力がパンパンに入っています

　　
173 名前：不活投稿日： 01/12/01 01:11 ID:tTGqb2Qo: 減益さん、しばらくだね。
「力が入っている」のと「重心が移っている」のは違うんではないかなあ。
両足均等の重心配分では回転軸がない感じがするね。
前か後ろの足に乗ってしまうと肩も腰も十分回ります。
前足が軸、後ろ足がエンジンと言った感じが良いと思うんだけど…
やりかたはいろいろありますが。
174 名前： Echo 投稿日： 01/12/01 01:14 ID:s8E1eqZj: 条件に左右され難い突きといえば、ひざの抜きと絞込み
で打つ突きですかねえ･･･？
175 名前：不活投稿日： 01/12/01 02:16 ID:tTGqb2Qo: >>170　>>174
ひざの抜きってなんでしょう？　足をはずすこと？

突きの威力の話、
そう言えばEchoさんが前の名前の時こんな話してましたね。
176 名前： Echo 投稿日： 01/12/01 02:48 ID:O6+wIqSk: 眠れない･･･
>>175
あの時はお世話になりました。
膝の抜きって多分、膝の力を抜いて瞬間的に重心を下げることだと思います。
これは他流の人に習ったから、意味は完全には説明できませんけど･･･・
177 名前：減益投稿日： 01/12/02 02:00 ID:zHeAHVFA: >>173
＞前か後ろの足に乗ってしまうと肩も腰も十分回ります

部の先輩からも同様の注意を以前受けていました。　シマッタ
178 名前：不活投稿日： 01/12/02 22:01 ID:GeR0qA16: >>176Ｅｃｈｏさん
「脱力」が大切ということですかね。
私は「脱力」は動く時に必要な筋肉以外が邪魔をしないことが基本だと考えています。
そして、拳・腕・肩・腰・脚とそれぞれの動きのタイミングがシンクロすることが、
速さと威力を引き出すコツだと思います。
でもこれは膝だけの話じゃないですね。勘違いならごめん。
179 名前： Echo 投稿日： 01/12/02 22:20 ID:QIp63eoS: >>178
おそらくこれも全身をシンクロさせて殴る方法の一つだと思います。
これは腕の余計な力を抜き、膝の力を抜いてカクッっと重心を下げる事で
体幹部の力で相手をぶん殴るようにする方法じゃあないか？と思っています。
私は力で抵抗しても海兵隊とかには絶対勝てないから、無駄な力を入れるのは
絶対駄目だと言われました。

私も全然出来ないですから間違ってる可能性もありますが･･･（;＾＾
180 名前：不活投稿日： 01/12/02 22:36 ID:GeR0qA16: 一気に少林寺スレを一杯上げてしまいましたわ。
やっぱり基本はsageでいこうかね。

>>Echoさん
私の理解でおおむね良かったみたいですね。
肩から先でもちゃんとシンクロすると威力は十分と思います。
乱捕りでなかなか出ないもんだけどね。
181 名前： Syami 投稿日： 01/12/03 00:43 ID:IuJcyUpG: こんばんは、不活さん、Echoさん。ちょっと混ぜていただきましょうかネ？

>>176

＞膝の抜きって多分、膝の力を抜いて瞬間的に重心を下げることだと思います。

この身体操作は陳式太極拳では「沈身」とか「沈墜」とか言います。
これによって瞬間的な「靠」即ち「もたれかかる力」を発生させます。
確かに一発の威力は得られます。
この打ち方は少林寺拳法的にはちと難しいけど頑張ってください。
これもやってる人はやってますからネ。

>>178

＞「脱力」が大切ということですかね。

中国ではこれを「放松」（ファンソン）と言います。
これが出来ないと「靠」はできません。
私は最初これがなかなか出来なくて苦労しました。

＞「脱力」は動く時に必要な筋肉以外が邪魔をしないことが基本だと
＞考えています。

然り。伸筋が１００％働くべき時に、屈筋が１０％でも働いてしまうと
伸筋の出力はスポイルされ９０％の力しか出せなくなります。
これを中国では「分筋法」と言います。
（筋肉をある方法で攻撃する技法も同じ名称を使いますが、これとは違います。）
ここで必要なのも「脱力」です。加えて「意念」（イメージ）ですね。

＞拳・腕・肩・腰・脚とそれぞれの動きのタイミングがシンクロすることが、
＞速さと威力を引き出すコツだと思います。

太極拳では脚、膝、腰、肩、肘、手の合。つまりシンクロでこれを「六合」と言います。
太極拳がゆっくり練習するのは、この「合」を上手く成功させるために
「先ずは」ゆっくり練習するのです。

>>179

この様な打ち方で一番必要なのは、この強力な打撃をロス無く相手に伝えるための
体の使い方です。
如何に相手に当たった時の全身の物理的強度を上げるか？
そのために、中国武術には「姿勢」に関する色々な「基本要求」があります。
182 名前：普門投稿日： 01/12/03 18:13 ID:KxxgF558: 招法（技）だけあって基本功がない。
実は、少林寺の教育カリキュラムで
最大の問題だと私が考えているのが
今の話題。
技法全体を貫く、基本的な体の操作法を教えることがありませんね。

変なたとえになりますが、
ラーメンスープのレシピを教えるのに
みそダレだの醤油ダレだの作り方だけ教えて、
ダシを何でとるかという
肝心なところを教えてないような気がします。
（ダシの存在そのものかも）

Syami氏の御体験で
太極拳にはあって少林寺にはないと思っていた体の使い方が、
道院に帰ってみると先生は当たり前に使っていた。
というのがあるそうですが、（ちがっていたらごめんなさい）

このばあい、先生のほうに、それが弟子に伝わっていないという
認識があるか疑問に思います。
極端に言えば、ご自身がそういう風に動いている認識がないかも。

先生のさらに先生の動きを見習う内に、
何となく転写されただけだとすると、
代を重ねる内に劣化するだけなのでは？

1氏ではありませんが、少林寺の剛法が
「つかえねー」
とおもわれているのは、
乱取りの経験値云々より、
ダシをとっていないスープを飲まされているからではないかと危惧します。
183 名前： Echo 投稿日： 01/12/03 18:54 ID:gvbZOWB0: ＞不活さん
肩から先で打つ方法と言えば、私は乱捕りでジャブのように腕をしならせて
「切れる」事を目指した突きをよくやりました。後足で地面を蹴りこむ
突きは間合いやスピードの融通がきかないので、なかなか出せませんでした･･･。

＞Syamiさん
膝の抜きで打つのは所謂「重い」突きなんでしょうか？
友人で所謂ハッケイ？が出来る人は丹田を上下に揺する感じで
打て、と教えてくれましたが、これは少林寺の基本とはちょっと違うと
感じました。

＞普門さん
私の道院でもなんでこんなに違うんだ？と思うほど先輩の動きが違いました。
私はその時々で色々な人に習いましたが、高校３年間では
ほとんど盗めなかったですねえ･･･。ただ、動きが違っても理にかなっていれば
先生は何も言わなかったですから、もしかしたら根本は一緒だったのかもしれません。
私ではそんな事はわからなかったですが。
184 名前：不活投稿日： 01/12/03 21:09 ID:YRUALRAY: まとめてみると…

>>170 拳士
>突くときは膝を抜いて倒れるのが味噌だと思います。
>>176 Echo
>膝の抜きって多分、膝の力を抜いて瞬間的に重心を下げることだと思います。
>>181 Syami
>この身体操作は陳式太極拳では「沈身」とか「沈墜」とか言います。
>これによって瞬間的な「靠」即ち「もたれかかる力」を発生させます。
>確かに一発の威力は得られます。

つながりましたね。見事に。
ただ、実際見ないことには練習もしようがない…
本物を見なくても分かる練習法とか、本山では○○先生が良く使うとか…
ないですかね？
185 名前：拳士投稿日： 01/12/03 21:57 ID:GVIcAu8t: 太極拳をやっていたSyamiさんの書きこみを読んで我が意を得たり！でした。
最近、すべての関節を同時に動かすのを意識してゆっくり突く練習をしていたので。
後は拳の軌道ですね。中野先生の突きはビデオで見ましたが軌道が綺麗！
186 名前： Echo 投稿日： 01/12/03 23:28 ID:mUNG/PwX: >>184
付け加えると私の友人？は抗重筋（倒れこむのに耐える筋肉）を鍛えれば鍛えるだけ、
威力は上がるといってました。が、これを鍛えるには沖縄唐手で言う「ガマク」を
掛けるか、中国拳法のタントウ功をするしかないとか･･･。
187 名前： Echo 投稿日： 01/12/03 23:35 ID:mUNG/PwX: そういえば、古流空手＋柔術？の先生がフックを実演してくれた時、
「小指から打つんなら斬るんだ。」とか言って、一瞬飛び上がるような
感じで打ってたのですけど、あれも丹田を一度上げてその後下げる打ち方だったのかも
しれません･･･。
188 名前：不活投稿日： 01/12/03 23:59 ID:YRUALRAY: >>186-187
ウーン、じぇんじぇん理解でけましぇん…
とりあえず千本突きだあ！　と言うわけにはいかんわな。
189 名前： Syami 投稿日： 01/12/04 02:27 ID:e2hy9VWT: >>183

こんばんは、Echoさん。

＞膝の抜きで打つのは所謂「重い」突きなんでしょうか？

そうです。「靠」即ち「もたれかかる力」とは、もし仮に体重が８０kgの人が
いたとしたら、その重さが全て相手と接触した部分にかかるような打ち方になります。
これにちょっとした「加速度」がかかるとそれはそれは「重い」攻撃になります。

＞友人で所謂ハッケイ？が出来る人は丹田を上下に揺する感じで
＞打て、と教えてくれましたが、これは少林寺の基本とはちょっと違うと
＞感じました。

色々な門派が在り、それぞれに力の出し方に工夫があります。
「丹田の上下運動」は太極拳では「起落」と言います。
「飛燕の連攻防」を風格とする少林寺拳法では、この「身法」を活用するのは
困難でしょう。しかし仁王拳系の練習をする時に意識してみると良いと思いますよ。
190 名前： 168 投稿日： 01/12/04 09:08 ID:zHQp4Gaa: その辺のこと沖縄空手の極意（その１、その２）に書かれてます。
沈身によって重心を乗せるメカニズムは寸勁統一スレに書いたのでよければ
参考にして下さい。

あと、現役の諸君に一言。
私は昔先輩に、極真と少林寺では極真の方が強そうだから少林寺の技を
極真の突き蹴りで行ったら一番強いんじゃないですか？って質問したら、
極真は威力はあるが体中でぶつかっているので安定性に欠ける。
はずしたら体勢を崩すし、サバキの餌食だ。
少林寺は自分を安定させて鋭いスピードのある突き蹴りを急所に打ち込む。
極真のような威力は無くてもそのために確実に急所に当てる練習や、常に体を安定させて、
即座に反撃できる態勢を作っているんだ。
まあ、逆に極真は何処に当てても相手を吹っ飛ばすぐらい威力はありそうだけど…。
って聞いた。
これは当時、とても感心し、未だに納得してます。
少林寺にも、蹴り上げ、蹴りこみ、振り蹴りにしても力の出し方は違いますからね。

そんな感じで、とにかくこういう威力アップネタを参考にするときはメリット、デメリットは考えて
使うようにして下さい。
ただ、今回論じられていることは安定は失わずにちょっとした動作で威力を上げる
動作なのでウルトラCとでも言いましょうか？
191 名前：拳士投稿日： 01/12/04 21:45 ID:Lxzm+tJ1: ＞１６８
そうかな？
少林寺の突き蹴りとか極真の突き蹴りとか
この流派はこうだなんて決めつけても意味ないんじゃないですか？
少林寺拳法やってる人の中でも突き蹴り威力ある人はいますよ。
要は身体の使い方が上手いか下手かだけだと思います。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/04 22:36 ID:CAXR1pX6: >>191
禿銅
193 名前： 小波拳士（さざなみ拳士） 投稿日： 01/12/04 22:41 ID:w2tmBNw1: 最近はじめた者です｡
少林寺のススメという本に､本部で乱捕り研究会が発足しているとありますが､研究の実用化はいつでしょうか｡
金的顔面ありで安全な乱捕りが出来るとのことで大変期待しているのですが｡
194 名前：不活投稿日： 01/12/05 00:42 ID:FsnMWTZm: 大体出来あがったね。いわゆる「立会い評価法」だよ。
いま全国の道院長向けに講習会とかしてるとこなので、しばらく待たれよ。
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/06 11:10 ID:+oCKE6Np: 少林寺が極真を喰う日も近そうだ｡
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/12 12:23 ID:we0hTbiR: 安全に金的攻撃できるなんて画期的だな｡
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/12 12:28 ID:K1ao0/5F: 少林寺って閉鎖的な方？
そうでもなければ金的と顔面防具みんなで共有したいなあ～
198 名前： タリスカー 投稿日： 01/12/12 14:34 ID:n+Zil/vN: 「立会い評価法」かぁ。楽しみですね。これで極真から煽られなくなりそうで
すね。
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/13 23:48 ID:5obJaKie: age
200 名前： YSK ◆oKjjQMik 投稿日： 01/12/13 23:54 ID:lkur9WE5: >>193今でもまだ研究してるそうですよ。
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/13 23:56 ID:5obJaKie: 一生研究してなＹＯ
202 名前： (●++●)かるしうむ←CA 投稿日： 01/12/14 06:05 ID:z82SbNIs: 少林拳は知らないですが少林寺拳法は使い手を選ぶ武術ですね、手がでかくて握力がないとかなり辛いです・・・(―++―)
203 名前：拳士投稿日： 01/12/14 20:58 ID:Dx66PyG/: ＞かるしうむさん
手がでかくて握力がないとかからない
↑
昔、私もそう思っていました。
それは一番入り口の初級柔法です。
技術には色んな段階があります。
それが少林寺拳法のすべてと思ったら大間違いですよ！
触れたら相手が吹っ飛ぶぐらいまでいきたいですね。
204 名前：減益投稿日： 01/12/14 23:53 ID:jtuU4IJx: 鉤手で相手をぶっ飛ばす方がいるらしいですね
205 名前： 見習い茶帯 投稿日： 01/12/15 01:36 ID:Nszv0GBj: 鈎手された瞬間に転ぶ、というのならわかるんですが。飛ぶのですか。
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/15 02:21 ID:P73Y6i2t: 鉤手か･･･すごく痛そう。
207 名前：減益投稿日： 01/12/15 03:07 ID:OI7LPmmy: 失礼
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/15 21:52 ID:9tJUZdl+: 胴体の力を使うのだよ。
手は胴体の力を伝達させるだけ。
そうですよね、Syamiさん。
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/15 22:58 ID:SRtL0+v9: 足の踏ん張りと、肩と腰の回転･･･みたいな気がする。
それにしても「ぶっ飛ばす」って一体･･･。
受けてみたい様な気もするけど、横三枚とかに当たったら死にそう･･･。
210 名前： 小波拳士（さざなみ） 投稿日： 01/12/16 00:26 ID:gvh1hYZa: とりあえず流水蹴り相手を置いて道場で自主練１００本。
目指せ黒帯赤卍っと｡
フルコン道場は新しいもの好きが多くでどんどん練習相手になってくれるので少林寺の自主練にとってもいいです｡
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/16 01:13 ID:7kp8W+I5: ＞２０８
むむむ。伊藤先生のところのお弟子さんですか？
212 名前： 小波拳士（さざなみ） 投稿日： 01/12/16 01:15 ID:gvh1hYZa: 空手では足から力は伝達しますが少林寺は腰からですか｡
同じ打撃でも違いはあるんですネエ｡
213 名前： Syami 投稿日： 01/12/16 02:16 ID:OUwp2coV: まぁ、やり方は色々有りますわなぁ。
基本理法、即ち、梃子の理、車の理、反射神経の利用などを使うとそれほど
難しい事でも無いと思いますが？
でも、最初の運動エネルギーを作り出さなければならないから、ぶっ飛ばすのは
ちっと難しいかも。私が出来るのは寄り抜きと押し抜きからのやり方かなぁ？

>>208
＞手は胴体の力を伝達させるだけ。

確かに。引き出せるパワーは基本的に筋肉の量に比例します。
下肢の筋肉量は上肢の数倍有るし、直立筋群はさらにその数倍有ります。
でも、これを行うとき一番大切なのは「歩法」だと思うなぁ。
214 名前： 少林寺娘。 投稿日： 01/12/16 02:49 ID:XkCFZT+k: 結構使えると思うのですが・・・。＞少林寺。
蹴りとか合理的でないですか？？
215 名前： 小波拳士（さざなみ） 投稿日： 01/12/16 03:02 ID:ipFCBWoT: 結構使える、合理的どころじゃないですよ｡
さすが皆さんベタ誉めの中野先生が体系付けただけあると思いました｡
216 名前： 小波拳士（さざなみ） 投稿日： 01/12/16 03:03 ID:ipFCBWoT: あー偉そうな事言ってますが､少林寺では末端も末端なのですみませんですハイ｡
217 名前： 少林寺娘。 投稿日： 01/12/16 03:09 ID:XkCFZT+k: 中野先生・・・。いい方でしたｖｖ
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/16 12:11 ID:HYees01p: 一番使える構えってどんな構えですかね？＞実戦で

どっからきても反撃できるような。上段中段下段金的と
それぞれの対処法もお願いします。。
219 名前： Echo 投稿日： 01/12/16 14:31 ID:YcLU6bzH: 鈎手でぶっ飛ばす･･･
相手の力の方向を読んでその方向に力を後押しする感じで
やれば、崩したりこかしたりする位なら出来ない事もないですが、
ぶっ飛ばすのは･･･凄いですね
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/16 15:42 ID:54nitjof: うーん｡シャミさんカコイイな｡
一度ガチでやってみたいものです｡
221 名前： 通りすがり拳士 投稿日： 01/12/18 10:47 ID:Bl1bAwCK: ちょっと拳士の皆さんにお聞きしたいのですが
皆さんの周囲に「勁」が使える人、又は研究している人って
どのくらいいます？
222 名前： Syami 投稿日： 01/12/18 11:11 ID:aNbOMNGI: >>221
こんにちは、通りすがり拳士さん。
貴方の言う「勁」とは如何なるモノですか？
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/18 12:57 ID:ijMz7FeH: 大学から始めて１６年。鉤手でふっとばす。私も最近つかみかけてきました。
武専で習いました。
224 名前： 通りすがり拳士 投稿日： 01/12/18 13:05 ID:Bl1bAwCK: >>222
Syamiさん、はじめまして。
この板に来たばかりなので、よろしくおねがいします。

＞貴方の言う「勁」とは如何なるモノですか？

「力の伝達」と言うと、あたりまえの事に聞こえるかもしれませんが
自分の力を相手に伝えるだけではなく
相手の力までコントロール出来てしまう技術です。
柔法に応用すれば相手を片手で崩して倒すことができ
剛法に応用すれば発勁も可能です。

あまり詳しいことはお話できませんが
私の周りには「勁」の研究をしていて、使うことができる先生が数名おられます。
私も直接指導していただける甲斐有り、多少使うことはできるのですが
「勁」を初めて体感した人は、自分がどうして倒されているのか
まったく理解できないようです。
（私も初めはそうでした）

噂では、本部でもこのような力の研究をしていると聞きましたが
少林寺拳法の「技」の鍛錬ではなく
このような「力の使い方」の鍛錬をしている方が
先生方も含めて拳士のなかにどれくらいいるのだろう？
と思い、このスレで質問してみました。

言い方は「勁」と違っても
同じような研究・鍛錬をされている方は
あまり多くはないのでしょうか？
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/19 09:08 ID:C4oIqLB6: なんか合気みたいですね。
本質は一緒なのかな。
226 名前： 通りすがり拳士 投稿日： 01/12/19 10:29 ID:fAafUmUs: 今朝の朝日新聞に「勁」を利用したゴルフ上達法が書いて有りました。
野球選手などにも、自然と「勁」を体得している人はいるようです。
武道以外でこの話題が出てきたのは驚きでした。
227 名前： Syami 投稿日： 01/12/19 15:28 ID:jcdMLDYE: >>224 ：通りすがり拳士：01/12/18 13:05 ID:Bl1bAwCK

＞この板に来たばかりなので、よろしくおねがいします。

こんにちは、通りすがり拳士さん。こちらこそよろしくお願いします。

＞＞貴方の言う「勁」とは如何なるモノですか？
＞「力の伝達」と言うと、あたりまえの事に聞こえるかもしれませんが
＞自分の力を相手に伝えるだけではなく
＞相手の力までコントロール出来てしまう技術です。

ふむむ、すばらしい。では中国語での「勁」とは些か違う意味合いですネ。
恐らく「勁」と言う言葉が日本の武術界で一般化したのは、松田隆智さんの
著作によるものが最初だと思いますが、著者の見解か？はたまた読者の理解か？で
妙に神秘化される傾向にあると思います。

中国ではある程度集中された「力」は皆「勁」と呼んでいます。
ラケットやバットやクラブで球を打つ動作、跳躍時の踏み切りの動作これらは皆「勁」と
表現されます。日本で思われているほど特殊な「術語」ではないと言う事ですね。
ついでに言うならばこんな使い方もします。
「好馬？」（うぃっす！元気？）
「没有勁。」（ダメ。元気ないの。）

術語としては「勁」は扱われるものなので、代表的には以下の様な使い方が有ります。
「聴勁」（相手の力を探る。）
「化勁」（相手の力を流して化かしてしまう。）
「発勁」（力を発する。単に「発力」と表現する事もあるが。意味上の差は然程無い。）

私が「どのようなモノか？」と質問したのは「勁」の何を研究しているのか？
「勁」の扱い方か？はたまた「勁」そのものか？と言った意味だったのです。

＞私も直接指導していただける甲斐有り、多少使うことはできるのですが

すばらしい！例えばその「勁」を使ってどのような応用が出来るのですか？
228 名前： 通りすがり拳士 投稿日： 01/12/20 08:41 ID:P9ejSKau: Syamiさんは、ずいぶんとお詳しいようですね。
私は書物等で個人的に「勁」について研究したことがありませんので
先生に教えていただいた以上のことは知りません。
しかし、多少なりとも体得している者として
「勁」の根本的な原理はある程度理解しているつもりです。

「勁」とは何か？を一言で言うと「力の正しい使い方」だと思います。
足・腰・肩・腕の持っている力を束ねあげ、正しく伝達する。
文章にすると簡単で単純に思えるかもしれませんが
意識的に、あるいは無意識にでも「勁」が使えると
「勁」を体得していない者に対して、絶大な効果を発揮します。
「勁」の力で相手を両腕でつかめば、相手の力を自由にコントロールでき
押さえ込むのも、転がすのも、放り投げるのも自由自在です。
これはSyamiさんが書いていた「聴勁」「化勁」「発勁」にあてはまる
「勁」の使い方すべてを同時に行ってできることです。
筋力に自信があり、腕力に頼る人ほど「勁」で弄ぶ事ができます。
ただの「腕力」では「勁」に対抗できないでしょう。
なにしろ「勁」は、体中のすべての力を一点に集約しているのですから。

続きはまた後ほど書き込みます。
229 名前： 通りすがり拳士 投稿日： 01/12/20 10:05 ID:P9ejSKau: ＞すばらしい！例えばその「勁」を使ってどのような応用が出来るのですか？

あ、↑の質問に全く答えていませんでしたね（藁

私は「拳士で勁を使える人、この指と～まれ！」
くらいの軽い気持ちで質問しただけなのに
いつのまにか興奮して、スレ違いの話題を延々と書き込んでしまい
申し訳ありません。

今後もこの板に顔を出すこともあると思うので
以後、別板で使っている慣れ親しんだコテハンに切替えます。
230 名前： Echo＠５２９期 投稿日： 01/12/20 14:09 ID:5AD6ayuo: >>229
私自身は使えませんが、高段者や昔交流した他流の人で、
そのような事を言っている人は何人かいました。
ただ、あまり具体的な練習方法は教えてもらえなかったですが･･･
231 名前：普門投稿日： 01/12/24 20:06 ID:3VDTAzsG: たぶん練習法は伝わっていないでしょう。
開祖の動きを見習ってるうちに無意識に身についた物では？
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/12/24 21:49 ID:YWw0G+5W: >190
興奮した状態で鋭くて的確な突きを正確に急所にあてられるのは、達人だけ。
猪突猛進で突進してくるような状況でそんなことができるか、実際に
やってごらん。
233 名前：不活投稿日： 01/12/24 21:59 ID:GRiHqHzD: >>232
平常心と技術に対する理解があれば結構簡単に出来ますよ。
猪突猛進は逆に防御しやすいし、カウンターもいれやすい。
空手とは目指すスタイルが違うんだよ。
234 名前： 190ではないけれど 投稿日： 01/12/24 22:10 ID:pb2K1G6h: んー、経験つめば、達人じゃなくても相手が動いている時にばっちり当てられる気がしますよん。
むしろ、なんか実戦で緊張（やっぱりする）してる時の方が、うまく行く事が多い気さえします。（←いきすぎ
「え、なんで勝手に受けてるの！？」
「え、なんでこんなに気持ち良く蹴りが決まるの！？」
「え、なんでこんなに気持ち良く固められるの！？」
（相手が武道有段者じゃなかったから、という理由が一番でかいような気が激しくするが･･･
でも、相手は自分よりも体でかかったなぁ。）

なーんで喧嘩をした時の記憶ってあんなに鮮明に残ってるんだろ？
一手一手が鮮明に思い出される･･･。ってゆーか、思い出しただけでドキドキ！
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/24 22:40 ID:Lcg4E8kL: >>232
猪突猛進ってのが、日本拳法のような訓練されたタイプだと結構きびしい
ものがあるけど、素人の猪突猛進は、楽勝だよ。新人が入ってきて、
負けん気が強いやつだと、乱捕りでカッとなる。で、鬼の形相でパンチ
連打してくるんだな。一歩離れて、カウンターで前蹴り入れれば、倒れる
よ。
練習年数は、部活で２年程度、達人じゃなきゃできないってほどのもの
じゃない。
236 名前： Syami 投稿日： 01/12/24 23:29 ID:zPKqwUPN: >>232

＞興奮した状態で鋭くて的確な突きを正確に急所にあてられるのは、達人だけ。

その様な事は決して無いと思いま～す。
日頃ちゃんとした法形練習（この場合の「ちゃんとした」と言うのは
「真剣に攻撃し、真剣に防御反撃」すると言う意味ですが。）をやってればですが。
武道をやっている人が「興奮」するとむしろどんどん「冷静」になって
ゆくのではないでしょうか？（おー、怖わ。）

＞猪突猛進で突進してくるような状況でそんなことができるか、実際に
＞やってごらん。

その方がず～～～っと扱い易いのでは？？？
237 名前： 427期 投稿日： 01/12/26 12:29 ID:C+gONDcf: そうそう。喧嘩のときって冷静ですよね。
一瞬カッ！！と熱くなってもすぅ～っと冷静になる。
なまじ技を知ってるっていう余裕はいらないけどね。
しっかり八方目も重心も意識して基本練習をしてれば
素人の相手は赤子の手を捻るようなもの。
猪突猛進型とか、いきなり蹴りから来るやつとか、むやみに掴んでくる
奴とか、あからさまだよね。あほらしすぎて冷静にならざるを得ない。
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/27 01:50 ID:wEhY+dFv: >>233
あなたは空手のこといったいどれほど存じておられるのでしょうか？
空手にもいろいろあることおわかりいただきたい。
239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/27 20:55 ID:bgMTfkwM: AGE
240 名前：不活投稿日： 01/12/28 02:08 ID:IkcV812J: >>238
おっと失礼しました。自分の中の空手のイメージで語ってしまいましたね。
気をつけます。
241 名前： おさら（酔っ払い） 投稿日： 01/12/28 02:10 ID:uW22aJ/7: ＞不活さん
相手がトーシローならともかく空手をやってる人なら急所をピンポイントってのはかなりムズイですよ､多分｡
いや絶対。キット､多分､そうならいいなあ｡
242 名前：不活投稿日： 01/12/28 02:16 ID:IkcV812J: ピンポイントで当てることは難しくても、ちゃんとタイミングを合わせて
対処していけば少なくとも勢いに押しきられたりはしないでしょう。
別スレでさっき書きましたが、間合い間合いにおいて最善の対処を
心がけていればそう簡単にはやられないと思います。

そうなるとすれば攻撃側の技量が遥かに勝っていると言うことでしょう。
243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/28 15:56 ID:zIsTjzLW: うーん、空手やってる人が相手ねぇ･･･。
前に立ち会ったことがあるけど、その時は一進一退で、
一瞬の隙をつかんで横三枚（急所ですよね）に蹴り入れて勝ちました。
でも、流派によって動き違うだろうし、
第一、喧嘩の時なんかは型通りに動くかどうかなんて分からない。（これはお互いに？）

でも結局、強いか弱いかなんて個人によって違うし、
相手の技量が高かったら、一筋縄ではいかないのは当然の事。
ただ、より練習すれば（やり方にもよる？）その分強くなれる事は疑いない。
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/12/28 20:25 ID:cGkDFz0Z: >素人の猪突猛進は、楽勝だよ
当たり前だろ、バカ！
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/28 20:52 ID:Ztm8h7P4: すくなくとも、同体格、同経験年数の者を仮想相手として語って下さい。
レスリングの選手が、柔道の選手が、素人相手を基準に楽勝とか言いますか？
そんなん基準にしていたら技術の向上は望めませんよ。
少林寺はそういうこといっているから格下の武道とみられるのです。
気をつけましょう。
246 名前： Syami 投稿日： 01/12/28 21:55 ID:xOGDoGdQ: >>245
＞少林寺はそういうこといっているから格下の武道とみられるのです。

えぇっ！？少林寺拳法って各下の武道とみられているのっ！？
ちなみに何処から？
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/28 23:34 ID:6pFFvuoE: 245さんではありませんが、なんだか格下の武道と見られている気はしますねぇ。
どこのスレでも「弱い」って扱いされる事、多いですし･･･。

そんな状況だから、
「少林寺が弱いといわれるのは仕方ない」
なんてスレが出来たのではないでしょうか？
･･･しかもこのままだと第３章に行きそう･･･。
248 名前： Echo＠529 投稿日： 01/12/29 00:42 ID:vHhJeQia: いや、あのスレは武道板初期の煽りスレ乱立の状況で立てられた
はず。もう新スレ立ったけど
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/29 12:04 ID:ACTM2U4C: ふーん、そうなんですか。
わりと最近来たんで、成立の経緯については知りませんでした。
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/29 17:00 ID:DQ+uw3sF: 「素人には目打ち金的で十分だ」
確かに開祖はそうおっしゃいましたが、真意は全然ちがうところにあります。
世の中に万能な技術などないのです。
同じ手足の数の人間同士が戦うのに相手が真剣にかかってきたら、素人相手でも
絶対的な有利な立場などありません。
開祖の言葉を曲解せず、真摯に修行しましょう。
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/12/30 08:16 ID:gcX2ecj4: 俺も少林寺をちょこっとやって、今は他の格闘技をやっている。少林寺の技術自体は
決して悪くないし、合理的だと思う。ただ、問題はやっている連中。いろいろな
技術を知っただけで使えると思い込んで図に乗る人が多い。小さくてもでも大きい人に
勝てるとか、レスリングに対してはこの技術を使えばいいの・・・・知っているから
できるもんじゃないってことは、スパーや試合をやっている人なら、馬鹿じゃなきゃ
わかる。対人約束組み手だけでは、絶対身につかない技術や精神力があるってことがわからないから、
素人相手に楽勝なんて発言が出るのだろう。だいたいこの人たちの言う素人って誰だよ。
街中を歩いている人じゃなくて、道場に新しく入った人たちのことだろ。
252 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/12/30 08:47 ID:++Cwak7g: まあ、顔面無しの某空手よりは使えるかも。
253 名前： Syami 投稿日： 01/12/30 10:12 ID:HL3m+y60: 「知ってる事と出来る事ってのは全く違う事なんだぞ。沢山練習せい。
人が十回やるなら我は百回、人が百回やるならば我は千回。そう言う気持ちが
ないと技なんて身に付くもんじゃない。」

・・・と、よく仰ってましたねー。開祖は。
254 名前： sage 投稿日： 01/12/30 13:09 ID:09vJ/yMJ: あほな支部長が無抵抗のあいてに目玉や金玉が飛び出すまで殴ります・・・
恐ろしいです。
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/30 13:10 ID:09vJ/yMJ: さげとく。
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/12/30 19:37 ID:gcX2ecj4: >>253
少林寺だけでなく、他の武道、スポーツ、はては仕事だってそう。
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/12/31 16:41 ID:kJb7B4Zb: 使える技はあっても使える奴がいない。
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/05 16:34 ID:UUavBwn0: age
259 名前：不活投稿日： 02/01/05 16:45 ID:ZW0TdKQ+: 知ってるだけで使える技・戦術もありますよ。
急所の位置とかね。他にもノウハウは一杯あるけど。
まさにここに書いただけで喧嘩で使えるから書かない。
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/06 16:32 ID:bccEa2UR: age
261 名前： ：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 02/01/08 12:37 ID:eRMfep7p: 259>>
昔の少年漫画の通販の格闘技秘伝書みたいなこと言っとるな。
262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/08 14:00 ID:unJ3ZNAN: >>261
そうそう、期待して買ってみたらアレレみたいな。
263 名前：不活投稿日： 02/01/09 01:32 ID:rFZLWAu5: 「知ってるだけで最強！」なんていうつもりはないよ。
ただ、知っていればできることはやるに越したことはないだろ。
同じ技量なら知識量が勝敗を決めるんだよ。

街の喧嘩なんて半分以上知識で対処できるんでは？
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/09 12:06 ID:XVQk9lIS: あげちゃいます。
265 名前： ：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 02/01/09 12:19 ID:d0MZ8Sap: >>263
興奮した状態ではいつも通り動けないもんなの！反復練習を繰り返した
技だっていざとなると出なかったりするんだから。
266 名前：　投稿日： 02/01/09 12:23 ID:eKdDgBqo: >>263
>街の喧嘩なんて半分以上知識で対処できるんでは？
できたんですか？出来ませんよね。知識だけではハエも殺せません。
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/09 12:37 ID:XVQk9lIS: ･･･と思ったらこの有様･･･。

少林寺スレの方々、申し訳ありません･･･。
268 名前： Syami 投稿日： 02/01/09 12:49 ID:l0drn5Ih: むむむ、ではちっと基本に経ち返り、白蓮中段からの振り子突きに関して・・・。
我々の基本中の基本、この動作で「腰を入れる」のに皆さんはどの様な身体操作を
していますか？または指導していますか？
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/09 17:58 ID:YRBjd2md: 後ろ足から送る力を拳に伝えるように　使いなさい
必要以上に　ねじらぬこと
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/09 18:05 ID:YRBjd2md: 鏡開きにいかれる方　何人くらいいらっしゃいますか？
本部で　オフ会などしませんか？　
271 名前：投稿日： 02/01/09 22:15 ID:Wc0NLWld: (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/09 22:52 ID:ItCUD3CL: >>269

＞後ろ足から送る力を拳に伝えるように　使いなさい

白蓮中段でどうやって？？

＞必要以上に　ねじらぬこと

何を？
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/09 22:57 ID:ZQXwv52n: >>必要以上に　ねじらぬこと
>
>何を？
ちんこ
274 名前： 見習い茶帯 投稿日： 02/01/09 23:33 ID:t5HzF7os: むむ…軸足への体重移動と膝の「壁」がしっかりしている上で、
蹴り足は、拇指球よりは足前半の中心点（わかりにくくてｽﾏｿ）
を起点に、あとは、地、脚、腰、脇（肘）と伝える。
他のポイントは、肘より上を緩める、上体は返し過ぎず体の正面（丹田）で突くイメージ、
ついでに腰骨のあたりでも突くイメージ、一方の腕は肘を胸に打ち込むくらい引き付ける（力まぬこと）、
両肩は水平に（突く肩で三日月を守るくらいには可）
…てところでしょうか。

いやしかし肩の力みが全然抜けなくていかんですなー。
あと軸足の捻りで膝が痛くなるんですが、間違ってますか？
275 名前： 退役拳士 ◆UzFO/GK. 投稿日： 02/01/10 12:14 ID:qVjcokz8: 振り子突についてですが、もし自分が指導するのなら
最初は、手だけの突きにならないように、肩と腰を大きく回す様に
指導します。

そうしますと膝や腰が流れてきますので、膝を止めるように
指導しますが、腰を入れる動きではなくて
座っているだけの硬い動きになるので注意が必要です。

次に、腰の水平回転に縦回転を加えます。
カヌーのパドルのような動きになります。この動きを
小さく鋭くしていきますと、腰の動きは
バタンというドアの感じから、グリンとかブルンという
感じになります。

構えたまま肘を離さないで、腰から下の動きだけで
激しく鋭く突けるようになれば、腰の動きは
正しいのではないかと思います。

うーん。文章にするのは難しいですね。
久しぶりに動かしたら腰に痛みが。運動不足、要注意です。
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/10 23:51 ID:IzLXr8dA: 私は小さくカニ足の運歩つけて突くようにしてます。
その場でつくのは身体に力の長れを透す感覚が得にくいから。
順の足が出たときには突き動作は終わっていないと駄目。

突きは前膝の抜き+後ろ足の蹴り＋正中線の平行移動+胸の緩み
＋肩甲骨開放＋二等辺三角形＋正中線ヒット＋インパクトで拳を握らない
＋突くところをしっかり見る＋相手に触れたときに瞬間的にもたれかかる
のがポイント。

Syamiさん、どうでしょうか？
277 名前：緑豆投稿日： 02/01/11 16:12 ID:0qRzLiq+: 白蓮中段構えからの振子突きの場合、右拳で突く場合は右腰を後ろに引くように回しながら左足に体重をかけ
左膝の上に頭がくるように突けと教わりました。あとインパクトで拳を握らない・・・私はしっかり握れと教わりました。
突き終わりの姿勢はどちらかというと右腰を斜め上に突き出すような感じで右肩で自分の顎をカバーするようにして、左拳は
顎前に構えろといわれました。
278 名前： Syami 投稿日： 02/01/13 04:29 ID:Do1aMQF7: こんばんは、皆さん。
私が学んだのは「腰を入れる」と言う観点に関して言えば、例えば右の突きを例に
した時、上半身の回転軸を左の股関節上に設定すると言う事でした。
こうすると腰が突く方向に入ります。
そうですね。右の腸骨の先端で当たっていくような感覚です。

出来ているか否かの検証方法は、下記があります。
１、突ききった態勢を作っておいて（腕は伸ばしきった状態で。）
　拳を押し返した時に押し返す事が出来るかどうか？
　（白蓮中段の上、単独平均なので自ずと限度はありますが。）
２、突ききった態勢からノーアクションで右の蹴りが出せるかどうか？
　（このためには突ききった時に蹴り足の膝が相手の正中線方向に向いていなければ
　　なりません。）
３、右の膝の先が左の膝より前に出ているかどうか？

私が見るに、脊椎を軸に腰を「回す」事はなさっていても、腰を「入れて」いる方は
多くないと感じられます。
脊椎を軸に回していると、体軸の移動が無いので「振り子」になりません。
また、蹴り足（この場合は右足）の膝が腰を左に捻る余り左側に向いてしまっていると
次の蹴りをクイックに出す事が出来なくなってしまいます。

また、復位を考えるとインパクトの一瞬は拳はしっかり握るべきと思います。
これにより屈筋群が働き、復位が速やかになります。
しかし本来は復位も腰から動かさなければならないでしょう。
「突ききる」事だけを考えれば「インパクトで拳を握らない」方が力の「抜け」は
良いのですが、復位が出来なくなる事でしょう。
復位が遅れるという事は次の一撃が遅れると言う事になります。
振り子突きの時、初心者は体を残したまま上腕の屈伸だけで上肢だけ復位していますが
上級者は初めの白蓮中段までの復位を心がけるべきでしょう。
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/13 20:38 ID:nahlsDwn: ２７６ですが、完全に脱力して突くと相手の体で拳が自然と折りたたまれるので
インパクトで握るというのは意識していません。

伸筋を１００％使うためにインパクト時に拳を握る意識は捨てました。
でも復位は問題なくできますし、スピーディーに連打も打てます。

単独でやる場合は拳の握りが甘いといわれるのでちゃんと握りますが、
相対では全部力を伝える方がいいように思います。
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/13 21:47 ID:jkhN+9w2: インパクトの瞬間に拳を握らないと
骨折しませんか？
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/13 22:01 ID:jkhN+9w2: ＞後ろ足から送る力を拳に伝えるように　使いなさい
太極拳ですか、その拳理は？
282 名前： Syami 投稿日： 02/01/13 22:27 ID:MmVNXU1X: >>281
太極拳でもそうだけど、少林寺拳法にしても同じですよ。
そもそも打撃系の多くは皆そうなのでは？？
283 名前： 281 投稿日： 02/01/13 22:29 ID:jkhN+9w2: >>282
それだと腰の回転が邪魔になるのでは？
284 名前： Syami 投稿日： 02/01/13 22:32 ID:MmVNXU1X: さて？その様な事はないと思いますが？？
285 名前： 283 投稿日： 02/01/13 22:34 ID:jkhN+9w2: >>284
それでは後ろ足でけりこんだ力を伝えるという意味ですか?
286 名前： Syami 投稿日： 02/01/13 22:47 ID:MmVNXU1X: >>285
その通りです。重心の移動、腰の回転、更にインパクトの時の打ち込む力を
逆足で床を蹴った反動から取り出しています。
必ずしも皆が意識しているとは限らない様ですが。
287 名前：不活投稿日： 02/01/14 01:08 ID:2JR+De4Y: Shamiさんの書きこみ（後足の話）は少林寺拳法では基本として指導していると思いますが？
疑問が多くあがっている方がなんか不思議。

ただ、私の場合は後足は蹴りこまないで「壁」として反作用を受け止めるイメージ
ですね。　強く蹴り過ぎると外れた時に重心が崩れるので･･･
288 名前： 288 投稿日： 02/01/14 01:10 ID:1bFUv/h9: 頭がゆれて痛くなりませんか？　重たいものをパンチすると。私いたくなるんですけど、、、
289 名前：不活投稿日： 02/01/14 01:18 ID:2JR+De4Y: >>288
合っているかどうか分かりませんが、「上半身を預けるような突き」や、
「相手を後ろに飛ばそうとする突き」になっていませんか？
このような突きは自分に返る反作用が大きく、首にも響くのではないでしょうか。
インパクトのホンの一瞬だけ力をこめ、相手が（サンドバックとかでも）後ろに
飛ばないような突きで引きを突けると反作用は少なく、威力も増えると思います。
290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/15 22:42 ID:GuVpcso9: ＞２８９

反作用が少ない、ってことは威力も小さい、ってこととはちがうんでしょうか？
291 名前：投稿日： 02/01/15 22:47 ID:j3AVqMhG: >>290さん
ここら辺は人体と物理学、撃力と力積なんかの関係になってきそうですが、
反作用が少ない＝威力も少ない
という事ではないと思います。

上段と中段では力のかけ方が違いますよね？

あとなんだか>>288の書き込みは別の場所でも見たような･･･。
292 名前：不活　投稿日： 02/01/16 01:47 ID:reap4r/V: ヒントです。
プロボクサーがサンドバッグ叩くと後ろに飛ばないで縦にゆれるそうです。
293 名前： 退役拳士 ◆UzFO/GK. 投稿日： 02/01/16 17:44 ID:FKjoQqY/: 小さなボクシングジムに遊びに行った事がありまして、
同じ話になり、実際に打ってもらいました。
後ろでサンドバックを支えていたら、ビリビリとした感じが
足にまでひびいてきたので大変驚きました。
サンドバックの重さもあると思いますが、確かに
飛ばされる感じはなかったですね。
294 名前：普門投稿日： 02/01/16 18:57 ID:i+QrDzMs: 「弱い」スレのほうで、
回しを下受けで受けると手が腫れるとか、
受け流すのなら出来るとかありますが、

「斬り落とす」受け、というのは今教えていないんですかねぇ？
とくに、腫れるというのがわからんのです。
腕刀がすりむけるのならわかるんですが・・・
295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/16 19:06 ID:0VujJFfS: 重量級のボクサーがサンドバックをやると、ジム全体が揺れるそうですね･･･。
何があってもそんな人とはやりたくないよ･･･。

>>295 普門さん
私は教わりました。
296 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/20 18:09 ID:KWkfB8jQ: 切り落とす受けってなあに？
相手も自分も痛そうですね。
297 名前：普門投稿日： 02/01/20 18:53 ID:biCSTBwJ: 丸太をノコギリで挽き落とすように
手首から肘まで腕刀全体を使って
攻撃する手首足首の急所を切りはらうもの。
受けを押し込む力+摩擦で攻撃の勢いを殺します。
受ける側は相手の力を受け止める場所が散らされるので
受け手のダメージが小さくて済みます。
298 名前： Syami 投稿日： 02/01/20 21:17 ID:7HQXGtFQ: 角度処理（ベクトルの分解）では？
でもなー、初心者のウチは晴れ上がるのも仕方ないかなー？
それが耐えられなくなってきたら次の段階を自ら模索し始めるのでは？
う～ん？ちょっと意地悪でしょうか？でも、納得できると思うなー。
え？いや～、私がそうだったから・・・。
299 名前：普門投稿日： 02/01/22 12:46 ID:8IVxfgKc: 失礼。
下受けの場合はそちらの要素の方が大きいですね。
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/22 22:30 ID:mzFjE+bk: 後ろ足を蹴り込む力を利用するというのが
「震脚」の原理ですか？
301 名前： Syami 投稿日： 02/01/28 18:41 ID:U05TfmqS: >>300
うーむ、地面の反動を使うと言った意味では、当たらずとも遠からず。
少林寺拳法では、後ろ足を蹴り込む力というのは、跳躍する時の筋肉群を使います。
中国武術で行う「震脚」では、体を支える時の筋肉の動きを使っています。
地面を蹴った反動を使うと言う意味では同じなのですが、少林寺拳法が地面を
「支え」に使っているのに対し、「震脚」では「反射板」の様に用いています。
302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/31 21:10 ID:SZ8FlyRI: ＞Syamiさん
質問です。
金的蹴に対する拳受って実際に使えるんでしょうか？？？
あれはちと疑問です。
303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/31 21:49 ID:bM2Se0JD: 拳受＝落花
304 名前： 社会人一年生 投稿日： 02/01/31 21:54 ID:D4QyQc5Y: 大学在学時から乱捕り少なかったんだが、
道院に入ったら道院長が乱捕り大嫌いおじいさんで
この一年全く乱捕り経験してない…（鬱）

でも副道院長が50過ぎてるのに胴割れるすごい人で
尊敬してるから辞められない…。
こんな状況下で強くなれるでしょうか？
305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/31 22:13 ID:Upqz0NP/: 少林寺やってる友人と乱捕りをすると
予想外の近い間合いからわき腹に中足で蹴りこまれてビックリする
　実際には靴を履いて蹴られだろうから怖いね
306 名前： Syami 投稿日： 02/01/31 23:05 ID:1EfpanPl: >>302
＞金的蹴に対する拳受って実際に使えるんでしょうか？？？

あ～、名指しなので私が先ずお答えしますが・・・
異論のある方はどんどん書き込むべきであると思います。

正しく行えば使えるでしょう。
拳受けは二種類あるようです。拳頭を以って相手の脚面の経穴を「突く」方法
もうひとつは、自分の膝の内側に拳を付け脛や膝を締めて釣鐘を隠し、もし足の
ブロックを抜けられても自分の内腕刀の線で流すと言うものです。
どちらの方法を行うにしても、順のもう一方の腕は上段への攻撃に備えなければ
なりません。拳受けをした場合一番怖いのは、相手が金的から上段回しの二段蹴り
をしてきた時だからです。受ける拳自体も「止める」のではなく「突く」意識が
必要です。つまり引き（復位）が必要と言う事ですね。

さて？この受け方の「実効性」に関しては、まず相手が裸足であった場合は非常に
有効でしょう。しかし、相手が靴をはいていた場合はこちらが素手である分大変
不利であると思います。まずこちらが怪我をするでしょう。
私だったら同じシチュエーションならば「波返し」を使います。
307 名前：普門投稿日： 02/02/01 19:43 ID:IMCPJY2P: 小生の師匠は、鶴立拳より地王拳を優先せよと教えています。
片足立ちになると、足が止まり、連続攻撃に後れをとるとのことです。

金的ありルールの乱取りはあまり経験がありませんが、
たしかに、金的のフェイントを入れると、
みな、膝受けのために足を止めるので、
間合いを詰めるのに便利でした。

ただ、拳受けするときに、股下に拳を伸ばそうとして、
前屈みになる人、多いですね。
次の動作がとれないし、
顔面も差し出しているようなもの。
体軸はまっすぐ。
腰を深く落とすことを心がけましょう。

小生は「拳」受け派ですが、
ハイレグのビキニラインをカタパルトにして
拳を打ち出せば、足甲サポーターをつけていても
はじくことができました。

とはいっても、私も皮靴に拳受けする気にはなれませんが・・。
308 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/01 23:08 ID:tuUzTk3b: あしたリーマンoffいくひといる？
309 名前： 302 投稿日： 02/02/02 09:05 ID:UxV4U+7H: 拳受レスありがとございます。

またまた質問なのですが、
「車の理」と「はずみの理」
って具体的に技の中でどういうふうに使っているものなんでしょうか？
310 名前： Syami 投稿日： 02/02/02 11:08 ID:+px9wxfv: >>309
＞「車の理」と「はずみの理」って具体的に技の中でどういうふうに使っているものなんでしょうか？

では、先ず貴方がどう考えているかお聞きしましょう。
ここが「剛法」スレである事を考慮した上で聞かせてください。
311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/10 09:35 ID:WRC6Nhi0
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/13 20:45 ID:s/kymAUf
313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/13 20:46 ID:s/kymAUf: 誰か柔法編ＵＲＬ張ってクレーッ
314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/13 23:19 ID:KrjwGmKM: >>313
自分で探せーッ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1001685983/l50

ただ一言、「甘えんな厨房」と言いたい。
315 名前： 2ch少林寺乱捕交流・研究オフ 投稿日： 02/02/14 04:24 ID:+2I+ymYa: 2/17　
武蔵野総合体育館　時間：15.30-18.15
　４階　剣道場　　　使用料は全員で2400円です。

行き方は　
中央線三鷹駅北口出口
　バス１番　北裏、田無橋場、武蔵関駅行き　(武蔵野市役所前下車)
中央駅吉祥寺駅北口出口
　バス１番　柳沢駅口「武蔵野市市役所経由」(武蔵野市役所前下車)
　　　　　　桜提団地　(市民文化会館前下車徒歩8min)
　　　　　　向台町五丁目(市民文化会館前下車徒歩8min)
　バス2番　柳沢駅行　「武蔵野営業所経由」(市民文化会館前下車徒歩8min)
　　　　　　電通裏　(市民文化会館前下車徒歩8min)
西武新宿線武蔵関駅南口出口
　三鷹駅行き(武蔵野市役所前下車)

体育館は武蔵野市役所の正面です。

持ち物
　防具一式　雑巾(？)

参加希望者はこのスレ↓にて参加表明を。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/999715477/l50
316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/14 07:47 ID:s67e8rCf: >314

ありがとう
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/23 15:43 ID:d48kMaa4: つかえないんじゃなくてつかわないんだろ。
318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/02 12:27 ID:upfZ/yjg: さらしあげ
319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/04 12:27 ID:QmacI1ef: 乱捕りやってる人たちは実際法形のとおりに動こうとするの？
キックっぽい動きになってそうだ｡
320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/04 13:04 ID:bL63Khn4: とりあえずキックとはかなり違うとは思う･･･。
321 名前： 不活殺人 投稿日： 02/03/06 00:50 ID:670apHiD: 基本をちゃんとやらない大学の拳士はキック（もどき）みたいな動きになることが多い。
本物でないから大概強くない。
基本・運歩をちゃんと押さえ、理法を学べば乱捕りでも自然と少林寺風の動きになるよ。
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/13 14:28 ID:Y/EKa5tY: しょ、しょ、しょうりんじ
323 名前：小波投稿日： 02/03/19 23:50 ID:KfS43kNS: 先輩拳士の皆様｡第３回乱捕りオフのお知らせです｡
回を重ねるごとに参加者も増え楽しくやらせていただいてます｡
乱捕り専用掲示板があるためにこのスレにはあまり書き込みはありませんが､とても勉強になります｡
ある大物講師先生のご指導で法形が実は奥の深いものだと認識することも出来ます｡
是非是非参加してくださいね｡(●⌒∇⌒●)

第三回　第四回　乱捕OFF会　連絡
質問等のある方は連絡先　hidenakamuu@hotmail.com
第三回　３月２４（日曜）１８時～２１時第四回　４月１３（日曜）１８時～２１時場所　千代田区総合体育館（中央線・京浜東北線・山手線・銀座線、、神田駅西口徒歩３分）

集合時間　１７時半　千代田区総合体育館受付前
参加者にもってきてもらいたいもの
保険証のコピー、道着、防具類、スネサポーター、拳サポーター、スーパーセーフ、ヘッドギア、グローブ、ファールカップ、ミット,雑巾

スネサポーター、拳サポーターは必ず持ってきてください。ほかの防具類は持っている方が持ってきてください。（人まかせにせずに）。当日飛び入り参加歓迎します。

乱捕りオフスレに参加表明願います｡
逆小手教えてください（ｗ
324 名前： 見習い茶帯 投稿日： 02/03/22 02:21 ID:ospxLyW6: 本部の人は皆中段逆突の時、突くのと同時に寄せ足していました。
あのタイミングでは後ろ足で地面を蹴ることはできない筈。
「半身をぶつける」原理なのか？ …よりによってその事を聞きそびれてしまった…。
鬱だ。
325 名前： わんわん 投稿日： 02/03/22 21:19 ID:BFnqk8Oa: 第三回　第四回　乱捕OFF会　連絡
質問等のある方は連絡先　hidenakamuu@hotmail.com
第三回　３月２４（日曜）１８時～２１時
第四回　４月１３（日曜）１８時～２１時
場所　千代田区総合体育館（中央線・京浜東北線・山手線・銀座線、、神田駅西口徒歩３分）

集合時間　１７時半　千代田区総合体育館受付前
参加者にもってきてもらいたいもの
保険証のコピー、道着、防具類、スネサポーター、拳サポーター、スーパーセーフ、ヘッドギア、グローブ、ファールカップ、ミット,雑巾

スネサポーター、拳サポーターは必ず持ってきてください。ほかの防具類は持っている方が持ってきてください。（人まかせにせずに）。当日飛び入り参加歓迎します。
.
326 名前：じゅ投稿日： 02/03/22 21:29 ID:BFnqk8Oa: き
327 名前： dede 投稿日： 02/03/22 22:03 ID:BFnqk8Oa: agemasu
328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/22 22:56 ID:BFnqk8Oa: あげ
329 名前： 七資産 投稿日： 02/03/23 12:29 ID:/dcO0NGG: 待ち蹴り戸かかなり使えると思うんですが。
330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/23 16:39 ID:64hUZgq0: >>324
なぜ突く時に寄せ足するかというと、寄せないと万が一クリーンヒット
しなかった時、または相手のカウンターで金的が狙われるから。
それと少林寺の技術では突く時、蹴る時、捌く時に歩幅が変化するのを
嫌うから。（機動力を維持するため）
だと思う。
331 名前： Syami 投稿日： 02/03/23 23:34 ID:tHRDzETc: >>324

では明日のオフ会で、その理由を検証してみましょう。
如何にも少林寺拳法の戦術らしい理由の上にそうしています。
でも、見習い茶帯さんもちゃんと考えてきてくださいね。
332 名前： かっすぃ 投稿日： 02/03/28 02:15 ID:qAls/SPZ: 最近自分の動きを基本から見直しています
このスレの突きを参考にさせて頂きましたが
蹴りの話は出てないので質問です

開足中段からの蹴りの場合
みなさんはどう意識して蹴ってます？

私の場合は
1.上半身を先に捻り、そのタメで腰を入れて蹴る
2.蹴り足で地面を蹴って腰を入れて蹴る
を同時にやってる感じです
333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/28 10:47 ID:C33E6lz0: 蹴り方なら膝を高く上げて
前足底が食い込むように
当たる瞬間に足先を持ち上げる

腰の入れ方は>>332と同じ
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/31 01:11 ID:G5RHqrzT: もっと誰か答えてあげたら？
335 名前：減益投稿日： 02/03/31 22:38 ID:2wRcBcp/: >>332
自分は蹴りの際には上半身をあまり動かしませんね
骨盤をちょいと入れて蹴ります
336 名前： Syami 投稿日： 02/04/01 01:49 ID:A2bVE7R6: 中野先生曰く、「開足中段での蹴りは初心者が足を上げる感覚を覚えるために行う。
これが在る程度出来るようになったら、右前、左前で行う練習を沢山させた方が
良いのである。」との事でした。

とは言え、開足中段からの蹴りは
１，先ず自分の正中線に蹴り足を持ってくる。
２，そこから蹴る。
３，同じ軌跡をたどって速やかに復位。
上半身の構えを崩さないように。
特に手が下がる事が多いので注意の事。

これが充分出来るようになったら、腰を入れる練習をします。
（あくまで初心者用の練習ね。）
１，右で蹴る時は体を左に振り、右腰を前に突き出し膝を軸足に寄せる。
（この時の感覚はこの前のoff会でやった突きの時の動きと全く同じです。
かっすいさんも減益さんも、この前参加したから分かりますね？）
２，腰を戻さないようにそのまま蹴る。速やかに復位。
この時、蹴り足は拳と拳の間から出て行きます。
また両方の拳は常に相手をポイントしておく事が大事です。
これは一時「振り子蹴り」と呼ばれていた方法です。
腰を振った時。一字に構え直した場合は一字に構えた手の外側から肩越しに蹴ります。
337 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/01 03:13 ID:6Vn++Prl: 柔法も剛法も大事だろ？
338 名前：　投稿日： 02/04/04 22:55 ID:cHZnBDNU: 今日の「烈風少林寺」観た人いますか？
映画と同じだったけど、「少林寺」と「少林寺拳法」、ほんとに世界が違う。
５歳から毎日５時間以上修行しているんだから、すごいですよね。
とにかくスピードと体の柔軟性がすごかったです。
新井会長も会場に来られていましたね。
339 名前： 小拳士（こけし）/元・見習い茶帯 投稿日： 02/04/05 00:20 ID:iH6ma8KQ: 第４回　第５回　乱捕OFF連絡
質問等のある方は連絡先　hidenakamuu@hotmail.com

第４回　４月１３（土曜）１８時～２１時
第５回　５月１８（土曜）　９時～１２時
場所　千代田区総合体育館（中央線・京浜東北線・山手線・銀座線、、神田駅西口徒歩３分）
第４回は剣道場です

集合時間　３０分前　千代田区総合体育館受付前
参加者にもってきてもらいたいもの
保険証のコピー、道着、スネサポーター、拳サポーター、
スーパーセーフ、ヘッドギア、グローブ、ファールカップ、胴、ミット（等練習用具）
雑巾。

スネサポーター、拳サポーターは必ず持ってきてください。ほかの防具類は持っている方が持ってきてください
（人まかせにせずに。また持って行く物を書き込みましょう）
当日飛び入り参加歓迎します。
340 名前： 小拳士（こけし）/元・見習い茶帯 投稿日： 02/04/05 00:35 ID:iH6ma8KQ: 自分の場合は振身や蹴る側の腰は余り意識してないですねえ＞開足中段から蹴上
体重移動＞膝上げ（寄せ）＞腰ごと突き出す様に蹴る
感じです。
直蹴りの時、軸足は返るものなのか返らないのか、がちょっと疑問ですけど。
341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/05 00:57 ID:qRp3DlvR: >>340
>直蹴りの時、軸足は返るものなのか返らないのか、がちょっと疑問ですけど。

例えば下受蹴のように、少林寺の技には相手と近接した状態で蹴りを出すものが
多いように思います。その観点からすると、軸足を返していると次の動作
（連反攻とか体捌きとか）が遅れるでのあまり返さない方がいいのかもしれませんね。

とはいえ、自分は足が短いので、廻蹴では軸足を返して少しでも間合いを
稼ぐよう努力してます（泣）。
342 名前： 小拳士（こけし 投稿日： 02/04/05 01:57 ID:iH6ma8KQ: ＞近接した状態で蹴り
そう言えば本部でも突きの間合いで蹴りを出せと言われた気が…。
法形＞連反攻を思い浮かべてみたら、確かに軸足返すようなシチュは出てきませんね。
成程…。

廻蹴は軸足返さないと腰がエライ窮屈になる（第一「動力」がなくなる）ので返して問題ないと思うです。
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/05 23:58 ID:8nTNl6of: 逆蹴りは前におろして連攻するのと、
引いてきて退いて間合いを切るのと最低２種類あるのを区別してやらねば！

どっちも中途半端では使い物にならないですよ。
乱捕りの攻撃側としては軸足返して蹴る方が伸びがあって使いよいです。
344 名前： 少林寺って 投稿日： 02/04/06 05:40 ID:AZ+FD7j5: 本当に当てるの？
打撃？練習で？
345 名前： せー拳士 投稿日： 02/04/07 02:24 ID:uvvKVK+f: Ｓｙａｍｉさん　初めまして　教えて下さい。

今まで、蹴りに対しての十字受けはガチンコ受けだけだと思っていたんですが
最近、本当にあっというまに掬われて転がされました。
払い受けと押し受けの複合だと納得したのですが、Ｓｙａｍｉさんは十字受けは
どのように考えていらっしゃいますか。中野先生は握拳払いなんでしょうか。
346 名前： わんわん 投稿日： 02/04/07 18:28 ID:xdsUhc4J: 第４回　第５回　乱捕OFF
連絡・質問等のある方は連絡先　hidenakamuu@hotmail.com

第４回　４月１３（土曜）１８時～２１時
第５回　５月１８（土曜）　９時～１２時
場所　千代田区総合体育館（中央線・京浜東北線・山手線・銀座線、、神田駅西口徒歩３分）
第４回は剣道場です

集合時間　３０分前　千代田区総合体育館受付前
参加者にもってきてもらいたいもの
保険証のコピー、道着、スネサポーター、拳サポーター、
スーパーセーフ、ヘッドギア、グローブ、ファールカップ、胴、ミット（等練習用具）
雑巾。

スネサポーター、拳サポーターは必ず持ってきてください。ほかの防具類は持っている方が持ってきてください。
（人まかせにせずに、また持って行く物を書き込みましょう）
当日飛び入り参加歓迎します。。。
347 名前： 小拳士（こけし 投稿日： 02/04/07 19:52 ID:EmDCh0kH: >344
守者は、上段は寸止め、以外は五分の当て止め。
攻者は「避けなきゃＫＯ」気味に仕掛ける事が多いかも（相手や場合によるけど
胴あるなら中段は本気。二枚ファールカップは五分当て止め。
新型面は５～１０割の当て止め（と思われる

乱捕は使う防具や道院・支部によるので何とも。
348 名前： 小拳士（こけし 投稿日： 02/04/10 00:07 ID:ZX7gTjtO: 払受と十字受の「正しい」遣り方が分からない人って、かなり多いのではと思うのですが。
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/10 00:29 ID:6sVWUZFx: >>348
受け流すやり方って、それこそ腕が痣だらけになるくらい蹴りを
受けてはじめてできるようになるのでは？　と思う今日この頃。

ツボで受けるやり方や、蹴り足を上に持ち上げるようなやり方も同様。
350 名前： せー拳士 投稿日： 02/04/10 01:08 ID:MWCyqrlN: >>３４９
本気の蹴りじゃないと効果は分からないと思います。
見た目はウソ臭いと思ったけど、やられるとホント納得します。
守者は、少林寺→フルコン→少林寺のお帰り拳士でした。
防具をつけてほんとの間合いで練習すれば分かると思うんですが。
剛法の練習は最低、胴だけでもつけないとただの運動になると思います。
うちの支部でも出来るだけ防具をつけるようにしたら、カッコはともかく
本当の練習が出来てきていると思っています。

>>３４８
まさしくその通りだと思います。
自分で経験しないと分からないんですよね。
351 名前： Syami 投稿日： 02/04/10 12:45 ID:uj0w/f8z: >>345
こんにちは、「せー拳士」さん。亀レス陳謝。

＞蹴りに対しての十字受けはガチンコ受けだけだと思っていたんですが
＞最近、本当にあっというまに掬われて転がされました。

蹴天一辺りかな？それとも虎倒し？
この辺で使う十字受けは吸い込む様に受けますね。

＞払い受けと押し受けの複合だと納得したのですが、Ｓｙａｍｉさんは十字受けは
＞どのように考えていらっしゃいますか。

おっしゃる通り、「払い受けと押し受けの複合」と考えていますよ。
払い受けで中段への攻撃を受け、上段への攻撃を内押受けで止めると。
でも、そもそも教範にもそのように書いてませんでしたっけ？
「十字受け」はこの様に「上段と中段」に対する防御ですが、実際は
顔ががら空きになっている事が多いようです。注意が必要です。
また、受け手は受け「止める」のではなく、打ち払う意識が必要です。
受け手はすでに攻撃であると言う事は常に留意すべきでしょう。

同じ十字受けでも、上級になれば歩法、体捌きなどを併用して打点をずらしたり
間合いを調整したり、受け流したりする必要はあると思います。
指導している人により、十字受け蹴りは軸足の場所を動かしてはならないと言う
人もいますが、それは余程体の丈夫な人か、間合いに余裕がある人でしょう。
中野先生は、「運歩、手の受け、体捌き、常に全てを使うのである。その中で何を
主に使うかと言うのはある。」との事でした。

私は最初に十字受けを学んだ時、兄弟子に「よしっ！今日は思い切り蹴って
思い切り受ける練習をしよう！」と言われ、文字通り両脛と両腕刀をいい具合に
変色させて帰った事があります。
これをやると、いろいろな事が理解できますね。
でも、まぁ、十字受けをガチガチに行うのは初段くらいまでと考えるべきでは？

＞中野先生は握拳払いなんでしょうか。

中野先生は「打払受」の時はたまに握拳でなさいますが、払受けは開掌でされていましたよ。
352 名前： せー拳士 投稿日： 02/04/11 13:40 ID:UvakYwgS: Ｓｙａｍｉさん　レスありがとうございます。
勉強不足でした。もっと教範を読み込んでみます。
353 名前：減益投稿日： 02/04/12 07:14 ID:IMA18Mwd: 先日蹴りに対する受けの練習で張り切ってしまい、
腕がパンパンに膨れ上がりました。痛かったー
354 名前： sage 投稿日： 02/04/16 22:22 ID:OHRh4eTi: age
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/17 15:41 ID:g3J94SZ/
356 名前： Syami 投稿日： 02/04/17 17:22 ID:rLMEVn0u: >>352
こんにちは、「せー拳士」さん。
それと学ばずに十字受けが払い受けと内押受けの複合と気付いたならば、動きが
正しく行われている証拠ですね。
中野先生曰く、「受けにはスピードがなければならないのである！スピードさえあれば
どんな蹴りでも受けられるんだよ。」との事でした。
確かに受けられた瞬間、払受けでも下受けでもあまりの痛みにはっとして動きが止まるような
受けをなさいました。そして、こちらがはっとして居着いた瞬間に反撃をいただくと。
このような受け方をされると、なかなか反応できませんね。
だから演武では使えないでしょう。しかし、そもそも少林寺拳法は一発芸の世界ですからね。
掬首投げや虎倒しの時は歩法で打点をずらして、吸い込まれる様な、ほとんど衝撃の無い受け方を
なさいます。気が付くと膝や足首を極められて、その時には既に倒されていると。
こう言う時には弾いちゃうと蹴り足を捕まえられないですからね。

ちなみに強く弾く受けも、吸い込む受けもポイントは受け手の「引き」との事でしたよ。
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 15:18 ID:9SE9KxPQ: むかあし、十字受けの上手な先輩がいたなあ。
受けというより、攻撃のようなすばやい、パワーのある受けだったよ。
こちらが蹴れば、蹴るほど、逆にやられてしまい、最後には
恐ろしくて廻し蹴りがだせなくなったなあ・・・
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/02 21:45 ID:dieYDCYC: 良スレあげ
359 名前： せー拳士 投稿日： 02/05/02 23:37 ID:VNOiOK01: Ｓｙａｍｉさん　参考になりました。
最近このスレッド見てなかったので返事が遅れました。
＞掬首投げや虎倒しの時は歩法で打点をずらして、吸い込まれる様な、ほとんど衝撃の無い受け方を
なさいます。
今までガチンコ受けだったのでこの技の意味が分からなかったんです。
古武道のビデオを見て「居着いてはいけない」というのを聞いて、そうかと
思いました。違う方面から見ると分かりやすいことがあります。
＞だから演武では使えないでしょう。しかし、そもそも少林寺拳法は一発芸の世界ですからね。
私は、最近の演武は疑問なんです。確かに素早い動き、メリハリのある演武は素晴らしいとは
思いますが、見せるためだけに走っているんではないかと。
本当の技をしたら、あのように連反攻はムリだと思うのです。
今、考えている演武とは１つの法形で区切る、演武している拳士が納得した動き、
実際に効く当身・痛さを演じないとダメな時期にきていると思います。
360 名前： Syami 投稿日： 02/05/03 22:29 ID:8+nuzIjO: こんばんは、せー拳士さん。

＞１つの法形で区切る、演武している拳士が納得した動き、

古の中野先生方がなさっていたような演武ですね。
私はそう言うシンプルな演武をしているし、指導してますよ。
でもちゃんと大会で最優秀もいただいたし、学生にも取らせていますぜ。
最近でも。

＞実際に効く当身・痛さを演じないとダメな時期にきていると思います。

演武たるもの、先ずはそれを見たものが「・・・とりあえず、こいつらを敵に回すのは
絶対止めとこうかなっ！」と感じさせなければダメですね。
一つ一つの動きに「威」が無ければ。
最近の演武は手数のみ多く、威力を感じさせるものが少ないです。
あなたもそう思うのならば、是非ともがんばろうではないですか。
さて、明日は関東学生大会ですね。
指導した学生が沢山出る手前、一応見に行こうかな。
361 名前： 不活殺人 投稿日： 02/05/03 23:27 ID:/AXFKiuU: 最近は威力のある迫真性の強い演武がちゃんと賞を取れるようになりましたね。

ただ、数年前までの学生大会は、手数とスピードで決まってたことも事実ですね。
迫真の演武でも涙を飲む組が多かったなあ。

ＧＷ中ずっと仕事…　とても大会なんて見れません。
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/08 09:03 ID:drrb6ojn
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/11 12:00 ID:mGzXxG+/: めうちぐらいだな・・
364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/11 12:03 ID:mGzXxG+/: めうちぐらい・・・　　　

　　
365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/11 12:30 ID:T+auzzXE: 昔何も考えないで習っていて、最近気になったこと。

払い受けって
手のひらを下に向けて相手の足の下を滑らすやり方も習ったけど、
ソレだと守者はガチンコ受けにならなくて痛くなかった。
これは実際正しかったのでしょうか？

ただ、逆にガチンコ受けが一般的だとすれば
力に対して力でまともにぶつかるような気がするのですが、
それも正しいのでしょうか？
たまに「あれは内腕刀で受けて下に打ち落とすように払う」とか
「内腕刀で受けて上にすくい上げるように払う」とかも
聞くんですが、どれが正しいのでしょうか？
どちらにせよ一旦力で受けるということ自体おかしい
ような気がするんですが。
366 名前： でんべえ 投稿日： 02/05/11 12:44 ID:gf8qxmn+: >>365
色々諸説あるようですが、私の聞いたのは
１．払う方向は守者の後ろの方向で、蹴りの力を後ろにそらす
２．「内腕刀で受けて上にすくい上げるように払う」
３．三陰こう（足首の辺りの急所）を打つ
です。

「あれは内腕刀で受けて下に打ち落とすように払う」
は中段返か何かの受け方で払受とは違うような？

しかし、力を受け流すにしても１００％受け流せるわけではないですし、
（高段者はわかりませんが）
局面によっては受けきれない場合もあるでしょうから、
いわゆるガチンコ受けで受けてしまうこともあるのではないでしょうか？
（私は下手糞なので、意図せずにガチンコ受けになってしまう（泣））
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/12 19:08 ID:R4JmDW4d: 唐揚げ
368 名前： 小拳士（こけし 投稿日： 02/05/16 02:36 ID:Vt3xeGmb: 第５回　乱捕OFF会　連絡
質問等のある方は連絡先　hidenakamuu@hotmail.com

第５回　５月１８（土曜）　９時～１２時
場所　千代田区総合体育館（中央線・京浜東北線・山手線・銀座線、、神田駅西口徒歩３分）

集合時間　３０分前　千代田区総合体育館受付前
参加者にもってきてもらいたいもの
保険証のコピー、道着、防具類、スネサポーター、拳サポーター、スーパーセーフ、ヘッドギア、グローブ、ファールカップ、ミット,雑巾

スネサポーター、拳サポーターは必ず持ってきてください。ほかの防具類は持っている方が持ってきてください。（人まかせにせずに）。当日飛び入り参加歓迎します。
369 名前： 払い受け 投稿日： 02/05/16 10:08 ID:EGD5F0xD: 小柄の古い先生に払受蹴りを聞いた時
「蹴りが自分に当らなかったら、受けなくていいんですよ」
その先生は殆どカウンターの蹴りで対処していました。
受けては補助で、対の先でした。

自分から前に入り攻撃の威力を減らすのもアリなんではないでしょうか。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。