中澤移籍問題

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1 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:19 ID:???: 移籍スレッドから独立。

緑社長のコメント
http://www.verdy.co.jp/topics/nakazawa.html
2 名前： 巡回中 ◆AINSfRmA 投稿日： 02/01/30 22:20 ID:shIGEaw/: (-＿-)/＜　ｾﾝｾｲ…2get
3 名前：　投稿日： 02/01/30 22:20 ID:1CNK8x+2: 2げっとずさー
4 名前：　投稿日： 02/01/30 22:20 ID:1CNK8x+2: >>2
オーマイガッ
5 名前： Ｕ－名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:23 ID:???: 他チームの中心選手を獲得することこそ
最強の補強ではないか。
この社長さんはもう仕方がない。
6 名前：　投稿日： 02/01/30 22:23 ID:???: 坂田社長頑張って下さい
7 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:24 ID:???: ムネヲ
8 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:24 ID:???: 死ねごみ売り
9 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:25 ID:???: 古くは日産から柱谷哲、昨年、三浦淳を引き抜いた読売。
J2に落ちた浦和から、小野にもちょっかい出してたよな。坂田社長。
こんな例出してたらきりないぞ。

とにかく、自分とこも反省してみ?
弱くなって求心力なくくなってきてチームの魅力がなくなってきて、
ただあせっているようにだけ見えるぞ。
坂田社長。
10 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:25 ID:???: ２ちゃん的には美味しいネタだよな。
11 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:25 ID:???: ﾏｷｺ
12 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:27 ID:???: ｱﾎの坂田
13 名前： Ｕ－名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:30 ID:???: そしたら他の選手の面倒も最後まで見ろ。
14 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:31 ID:???: 中澤を出したら移籍金が手に入るけど
エジムンドが「移籍金入ったんだろ？だったらもっと給料上げろ！」てのを
恐れてるんじゃないか緑蟲の社長さん
15 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:33 ID:???: 坂田の悪あがき。
みっともない。
16 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:34 ID:???: 未練がましい
17 名前：　投稿日： 02/01/30 22:34 ID:???: 緑＝マキ子
鞠＝ムネオ
18 名前：　投稿日： 02/01/30 22:35 ID:???: っつうかアフォ？
去年散々ボロクソの選手取ってきて、今まで積み上げてきた物を自らぶち壊した球団が何言ってんだ。
19 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:37 ID:???: >>18
たしかにな、李が積み上げてきた２年間を全てぶち壊したからな。
電波松木と一緒に
20 名前： Ｕ－名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:38 ID:???: 松木も同罪。
21 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:39 ID:???: 予想外の展開でレッズにでも移籍しれ
22 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:39 ID:???: 緑って最悪だな！
23 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:40 ID:???: レッズに行くくらいなら、緑残留の方が良いんじゃない？

中澤もあえて幼稚園にいくようなことはしないだろ。
24 名前：　投稿日： 02/01/30 22:41 ID:???: 三浦（淳）をポン引きした坂田
25 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:42 ID:???: ＞日本リーグ時代より、横浜Ｆ・マリノスとは、良きライバルであり、深い友好関係であったと信じていただけに

ﾜﾗﾀ
26 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:45 ID:???: その深い友好関係であったものから、主力の選手を引き抜いて
今年は自分の主力の選手が引き抜かれそうになったら「汚い！アホか？」と言い出す。

ジャイアソみたいな人だな、坂田。

俺(緑)の物は俺の物、お前(鞠)の物は俺の物

か？
27 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:45 ID:???: みんな！緑蟲公式ページにもう抗議のメッセージは送ったかい？
28 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:47 ID:???: やっぱりJ2落としとくべきだった
29 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:47 ID:???: まあ、松木ごときに説得された三浦もDQNだと思うが
坂田はもうそれを遥かに超越したレベルだな。
30 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:47 ID:???: 日テレのイメージキャラに決定していたからだったりして・・・
31 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:48 ID:???: >>25
去年はお互いに傷を舐めあう仲だったのにな
32 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:49 ID:???: >>28
両方な
33 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:49 ID:???: しかも、ジャイアソ坂田は

「中澤を放出したら、鞠からは松田を交換条件としていただく」

とかいったらしい。

もうね、アホかと、馬鹿かと。
34 名前： 緑蟲解散しろ 投稿日： 02/01/30 22:50 ID:???: お前のチームに魅力がないからサポも選手も愛想尽かすのさ
坂田おめーだよ
35 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:50 ID:???: こりゃあカルロスゴーンに出てきて貰うしか・・・
36 名前：　投稿日： 02/01/30 22:52 ID:???: マリノスの社長もＨＰに長文の作文載せるのが大好きな人だから
反論の長文がＵＰされるのが楽しみだね！！
37 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:54 ID:???: >>36
その際には是非、三浦や柱谷の引き抜きについても語って頂いて
ますます話をゴチャゴチャにして頂いてもらいたい。
38 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:55 ID:???: 両社長による公開文通ですか？
白ヤギ黒ヤギにならないことを祈ります。
39 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:55 ID:???: >>25
友好すぎて去年はともに残留争いした仲じゃないか(w
40 名前： Ｕ-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:56 ID:???: >>36
マリノスＨＰには一言
「ﾜﾗﾀ」
って載せて欲しい。。。
41 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:56 ID:???: 結局、川渕君が登場して両チームとも中澤を保有する権利を失って
中澤は宙ぶらりんになったりして
何処のチームの移籍金が払えなくてグァルディオラの様に浪人生活に・・・

なんて事にはならんか、真っ先に浦和とか名古屋が名乗りでそうだし
42 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:56 ID:???: 去年の三浦淳宏のことも説明しろと坂田社長に問いつめたい。小１時間
問いつめたい。
43 名前： Ｕ-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:58 ID:???: 代表選手が多いチームがワールドカップへの近道と言うなら、
清水エスパルスでもジュビロ磐田でも良い訳で、移籍を言い出
したその日いきなり、それまで打診さえなかった横浜Ｆ・マリ
ノスを指名してきたことは未だに理解に苦しみ、何らかの働き
かけがあったとしか考えられません。

↑勝手によそのチーム名を出すなや、坂田氏ね
44 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:58 ID:???: 正直、鞠はどーでもいいが、こいつは許せない！
45 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 22:59 ID:???: このスレにはほとんど鞠サポしかいない
46 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:00 ID:???: >>45
緑サポ自体、この板に数人しかいませんが、なにか？
47 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:01 ID:???: もうね、アホかと、馬鹿かと。
48 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:02 ID:???: >>46
というか、東京スタジアムにも、数えられるほどしか緑サポいないよな。
49 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:04 ID:???: 坂田社長の文より。
＞年明けの第一回目の交渉時に、突然、「移籍を希望する」と言い出し、

鞠の新体制発表の後に三浦淳を引き抜いた昨年のケースに比べれば
1/31までの時間はまだある分だけマシのような。
50 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:04 ID:???: >>45
緑サポ自体、日本に数人しかいませんが、なにか？
51 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:06 ID:???: >>49
そうだよな、三浦なんか新ユニ発表会のモデルとして出てたぐらいだしな。
52 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:06 ID:???: >>49
報知によると
＞▽１２月２８日　第３回も保留。
＞「プロとしてほかのチームに行くことを考えても当然だと思う」
＞と移籍を示唆。

年内に移籍は匂わせてるんだね。
53 名前：　投稿日： 02/01/30 23:06 ID:???: アホの坂田☆
アホの坂田☆

日本中の坂田さんすいません。坂田という名字＝アホとなってしまいました。
横浜Fマリノスの坂田選手もいい迷惑ですね～。
54 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:07 ID:???: 鞠サポ自体、ミーハー以外は日本に数人しかいませんが、なにか？
55 名前： Ｕ-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:08 ID:???: 緑サポは日本中で20人ぐらいですが、なにか？
56 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:08 ID:???: 今回は社長は悪くない。
中沢が悪い。
ベルディの看板選手がこんな移籍しては駄目だ。
57 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:09 ID:???: サポの数なんかどーーーーーーでもいいｙｐ！
58 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:10 ID:???: >>56
縦読み試みて失敗ですか？
59 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:13 ID:???: 氏ね
60 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:13 ID:???: 移籍スレからｺﾋﾟぺ

＞だけど、去年の同時期に緑は鞠から選手を引き抜いたのを忘れたかのように
＞今年の騒動で「鞠は汚い」というコメントをＨＰに載せたら、それは緑が汚いだろ。

これに尽きる。
61 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:14 ID:???: 坂田社長の話は泣き言にしか聞こえない
62 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:15 ID:???: >>60
三浦あつは看板選手じゃないからね。
中村を引き抜きしたようなもんでしょ。
63 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:15 ID:???: 去年は松木が引き抜いたんだよ！その松木はもういないんだから俺達は関係ない！・・・と言ってみる。
64 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:16 ID:???: 何言ってる。
看板選手はエヂムンドだ。
65 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:19 ID:???: 意外に祭りにならないな(w

一般にはどうでもいい選手ってことか。
66 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:19 ID:???: >>62
いいや。充分に主力選手だったよ。
逆に、緑にとって中澤は茸ほどの存在か？

で、これはその選手が看板か看板でないかによって
汚い汚くないが決まるものでもないだろ？
67 名前： Ｕ-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:20 ID:???: 三浦アツを盗んだし、イーブンだな
68 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:20 ID:???: >>65
というか呆れてるだけ

これでまた川淵が理不尽な裁定下さなければいいんだが
69 名前： Ｕ-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:21 ID:???: 巨人がいつもやってることを鞠がやっただけで怒るなよ
70 名前：　投稿日： 02/01/30 23:22 ID:???: こういうのって良くある事じゃないの？
71 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:23 ID:???: >>66
主力選手と看板選手は違うだろう。
72 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:26 ID:???: 社長云々より、こういう方法でベルディを見捨てた中澤はどうよ。
73 名前：投稿日： 02/01/30 23:27 ID:???: 沈没前の船からは賢いねずみは逃げ出すものです｡
74 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:29 ID:???: え、横浜のほうの舵取りは平気だってことか？
75 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:30 ID:???: 生存本能？
二択なら･･･
76 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:31 ID:???: そりゃ清水も磐田も自由に選べる立場なら話は違ったろうけどなあ
77 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:33 ID:???: >>71
鞠にとっての三浦も、緑にとっての中澤も大事な戦力だろ。
要は、憶測を一方的に公式サイトに発表するのがいただけないってことだ。
78 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:42 ID:???: >>77
本人に確認したのを臆測と言うのか。
79 名前：投稿日： 02/01/30 23:43 ID:???: 中澤に公式のコメント発表して欲しい｡
80 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:44 ID:???: 俺は、関係ない浦和サポだが、あまり鞠には汚いことをされた記憶はない。
親会社同士は、敵そのものだけどな。
緑は汚いぞ。
小野のJ2落ちの時の坂田の引き抜き工作。
視聴率目当ての、前園の時とまったく同じ構造。
桜井もやられたな。
レンタルで持っていったら、ここぞとばかり飼いならし。
本人の意志とやらで、本当に安い移籍金で、完全移籍された。
李の本によると、西田とか、中払とか。
直接声かけまくってんじゃんかよ。緑。
言っていること違い過ぎるぞ。アホの坂田。
まあ、結論としたら、緑はいなくなっていいよと。
81 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:46 ID:???: アホの坂田にﾜﾗﾀ

>>79
鞠のでも公式コメントだして、ボンバーも公式コメントだして三者でやるか～？
それもバカらしいぞ～

ラモスが出てくるかな(w
82 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:46 ID:???: 鞠サポ自体、ミーハー以外は日本に数人しかいませんが、なにか？
83 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:47 ID:???: このままだと2/1付で中澤は所属クラブなしの自由契約選手扱い
鞠は移籍金タダで引き抜けるってことか
84 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:47 ID:???: 鞠サポ自体、ミーハー以外は日本に数人しかいませんが、なにか？
85 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:48 ID:???: >>83
そうだっけ？
じゃあ市原の廣山も？
86 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:49 ID:???: おい、浦和、おまえには聞いてない。出て行け！
桜井を飼い殺したのはどこのチームでしたっけ？？？
87 名前： サカタ 投稿日： 02/01/30 23:49 ID:7lWwCJGJ: 緑虫の会社情報はこちらから。

http://www.verdy.co.jp/guide/main.html
88 名前：投稿日： 02/01/30 23:50 ID:???: そういや前園もいきなりわけわかんないこと言い出して
移籍したよな｡どうでもいいけど｡
89 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:50 ID:???: ヴェルディの社長は糞だが、鞠も糞。
両方今年Ｊ２におとしちゃおうぜ！そうすりゃ万人が満足する結果になる
90 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:53 ID:???: もし川渕が強制的に中澤残留なんて採決をしても
中澤はやっていけねえだろう
91 名前：　投稿日： 02/01/30 23:55 ID:oJvv9YxI: 賛成。両チームとも落ちちゃえ
92 名前：　　投稿日： 02/01/30 23:57 ID:???: 移籍問題についちゃどこのクラブもえらそうなことはいえんぞ。
少々の寝技はアリでいいんだよ。
93 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:58 ID:???: >>77
文から抜粋。

＞既に申し合わせていたかのような
＞ある意図のもとに話が進められていると判断せざるを得ないのが

が憶測だろ？

で、そこから

＞中澤選手のファンの皆様、ヴェルディファンの皆様、横浜Ｆ・マリノスファンの皆様、
＞サッカーファンの皆様、スポーツを愛する皆様、自分のチームを強くするためには
＞何をしてもよろしいのでしょうか？
＞そこにあった信頼や愛情、誇りを簡単に裏切っても良いのでしょうか？

そして「卑怯」とも言っている。
ここまで他チームを貶す発言を「公式サイトで」してるんだぞ。

鞠が三浦を引き抜かれたとき、緑を誹謗したか？
紳士的な対応をしただろう？
94 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:01 ID:???: >>83
2/1以降も移籍金は発生するよ。
95 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:01 ID:???: 鞠スレより

258 名前：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆umaRINOs 投稿日：02/01/30 22:28 ID:???
個人的に思うことなんだけど。

今回の件って、そんなに大事になることなのかな？と思う。

確かに中沢本人の移籍志願がうちで、スポ新報道に有るように
裏でなにかあったとか言われても仕方ないと思う。
が、しかし、少なくとも緑は去年のアツの件を含めても同じ事を
したわけで、うちとしてはアツの問題をここまで拗らせてはいなかったと思う。
それはフロントの英断だと思ってる。チームだけのことを考えれば確かに
慰留は当然のことだけど、選手のこと日本サッカーのことを考えたら移籍はしかたないことだと
割り切ったから放出したと当時のフロントコメントにもあったし。

去年の騒動に対して、大人の対応というか、気持ちよく送り出したのに
それに対して恩を仇で返すというか、コメントを載せる必要があるのだろうか。
しかも「マリノスは悪人です」みたいな意味で取られるコメントを。

Ｊリーグに提訴するっていうけど、憶測だけでかかれた文章もあるのに
そういうのを社長の名前で正式なサイトに載せることも問題大ありだと思うけど。

移籍の引き抜き云々はうちも緑もどっちもどっち。
ただ、フロントの対応というか、こういう選手の気持ちを無視した行動である
緑の行動は少なくともうちのフロントより汚いと思う。
96 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:02 ID:???: 結局、坂田ﾀﾝは、
今回のケースでは２月１日を過ぎると緑に移籍金が入らなくなるから
鞠は卑怯だっつーことを言いたいのかな？　
そこがアツの時と違うってこと？　よくわからん。
97 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:03 ID:???: ＞鞠が三浦を引き抜かれたとき、緑を誹謗したか？
＞紳士的な対応をしただろう？
激しく慰留したのか？
フロントも特に激しく慰留しないで放出したわけでなくて？

とりあえず鞠逝って良し。ウザイから消えて欲しい。
緑虫はほって置いても逝くから良し
98 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:05 ID:???: >97
少なくとも主力だから、激しく慰留してる。
けど、本人の意志が固いからってことで放出したはず。

少なくとも俺は今回の件で鞠のウザいという数値が下がって
緑が異常に跳ね上がった。
99 名前：　投稿日： 02/01/31 00:05 ID:???: >>97
新聞に載ってないと激しく慰留してないと思ってるのね。
裏で何があるかなんて知ってるのか？ﾌﾟ
100 名前：厚顔投稿日： 02/01/31 00:05 ID:???: ＞スポーツを愛する皆様、自分のチームを強くするためには何をしてもよろしいのでしょうか？
親会社日テレのさらに親の新聞会社の所有するプロ野球チームのことか？
101 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:06 ID:???: サポに見える公式サイト（しかもトップで強制的に読ませやがる）で
ガキっぽい文章流した時点で、去年からの経緯云々ヌキにして
印象めっちゃ悪いんだもん。あくまで感覚だけど
102 名前： 483=438 ◆4unpPZrI 投稿日： 02/01/31 00:06 ID:???: ほって置いても逝くからってどういう事だ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ（w
103 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:07 ID:???: >>100
そうそう、緑の社長がそれを言うからｷﾞｬｸﾞにしか聞こえないよね。
ココ、笑うところですか？みたいな。
104 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:09 ID:???: >102
緑サポ？
105 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:11 ID:???: >>97
当然慰留したぞ。構想には入っていた。
短い間に何度か三浦と交渉していた。

三浦の穴は2nd前にそれまでいたFWを解雇し、
ブラジル人のドゥトラを獲るまで埋まらなかったし
右のプレースキッカーの穴は最後まで埋まらなかった。
106 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:12 ID:???: >>80
そうとう気合いの入ったアンチっぽいな。
107 名前： ◆K5W2KOBE 投稿日： 02/01/31 00:13 ID:???: まー必死だこと。社長。
108 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:13 ID:???: 何が悪いのかよくわからんが・・・・

名古屋が、リーグ中にベルデニックに声かけて引き抜いたのはそりゃ１年契約だったとはいえ
倫理的にマズイだろう～とは思ったが、選手についてはよくある事やん。お互い様と違うの？

遺留できるなら遺留したらよし、それでも選手が出たいっていうんだから選手だして移籍金貰えばいいんでない？
相手のチームがどうのってどういう事なのかわからん。

経緯をよく知らないのでなんか認識間違いがあったらすまんが。
109 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:15 ID:???: というか茸がバンテに声かけてた事だって
新聞に載ったのがマズいだけで、あんまり酷いとは……
移籍期間の終了までよその子と喋っちゃいけませんってか？
110 名前： 483=438 ◆4unpPZrI 投稿日： 02/01/31 00:19 ID:???: >>104 正解

坂田ﾀｿからすれば、鞠の用意周到な計画的犯行と言いたいのだろうがね。
客観的に見るとなんどもいいがたい、これだと結果的に宙ぶらりんになる
可能性も出てくるし＞中澤
111 名前：投稿日： 02/01/31 00:21 ID:???: よそで活躍されるより飼い殺せ､の精神で中澤を浪人させんなよ｡
決着だけはきちんとつけてくれ｡
112 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:24 ID:???: ＞「獲得の意思はない」と３度も発言していたことを
＞「実は以前からリストアップしていた」とこれほど矛盾に満ちた発言に
＞変わったのはなぜでしょうか？

欲しい選手としてはリストアップしていたが、移籍金を出してまで具体的に
獲得する計画は当時はなかったが、中澤の発言（年内から移籍を志望し、
代表合宿前から鞠に逝きたいと発言）を受けて獲得を具体的に考え始めた
ということもありえるのでは。
113 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:24 ID:???: >>111
つーか移籍決定でしょ？
114 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:30 ID:???: 大変だね
115 名前： ナベツネの思惑 投稿日： 02/01/31 00:30 ID:???: 鞠は汚い→Jリーグは汚い→サッカーは汚い→野球イイ！！
116 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:31 ID:???: うちらに比べれば･･･････････ｂyジェフサポ
117 名前：投稿日： 02/01/31 00:31 ID:???: >>110
坂田タンは中澤移籍させるつもりでしょ
人的保証か移籍金満額かで

で、これでもし鞠が飲まなかったら飼い殺しって事で

どっちにしても損はない
118 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:33 ID:???: なんだよー
アツの移籍金安くしてやったじゃん

というか幾らもらえたんだっけ？　忘れた。
119 名前：投稿日： 02/01/31 00:33 ID:???: つーか松田要求って･･･
言ってみただけ？
120 名前： 117 投稿日： 02/01/31 00:35 ID:???: >>119
最初に吹っかけて、ほどほどの所で手をうつつもりじゃないの？
交渉の常套手段ですよ

でも、うちの社長小野に二年連続オファーしたからなあ
本気で狙ってる線もなくはない
121 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:39 ID:???: 吹っかけるんなら直接だけにしとけよ。
公式サイトで誹謗まじりで交渉相手を非難する、ってのは
"交渉の常套手段"とはいえないな。
122 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:42 ID:???: ここでみんなが言っているのは
選手引き抜き云々よりも

『公式サイトで相手チームを憶測情報も交えて遠回しにでも罵る』

ことに問題があると思われ。
123 名前： 117 投稿日： 02/01/31 00:43 ID:???: だって緑にしてみりゃ鞠との交渉決裂しても問題ないし
売れなきゃ売れないで構わない。売れるのなら出来るだけ高く売り付ける
124 名前：　　　　　投稿日： 02/01/31 00:46 ID:???: 今更、緑に戻れんだろ
チームメイトになんて言うんだ？
「ボクはW杯に出たいので、足を引っ張らないでください」とかか？
125 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:47 ID:???: どうしても引き止めるために、松田をよこせって無理難題いってるのかと思ったが、
出すの前提か。そりゃそうだな。残る選手に対してあんな事はかけまい。
126 名前：　投稿日： 02/01/31 00:50 ID:???: 坂田はﾄﾞｷｭｿなのは分かった
127 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:51 ID:???: ＞売れなきゃ売れないで構わない。

鞠が移籍金を払えなくて交渉が決裂し
緑に残ったときの中澤の気持ちを考えたら
構わないってのは勝手すぎるだろう。
あんな事まで公式に発表したら、中澤が緑に残るときの
モティベーションに影響しないわけがない。
128 名前：投稿日： 02/01/31 00:53 ID:???: >>126
ヴェルディ系の掲示板見ると、サポもﾄﾞｷｭｿだってわかるぞ。
俺がサポなら自チームであっても抗議したくなるような声明なのに…
129 名前：　投稿日： 02/01/31 00:54 ID:???: １月３１日まで契約及び中澤との信頼関係を築けなかった緑が悪い
鞠はルールに従ってる。ボンバーの鞠行きたい発言は良くないが
130 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:55 ID:???: http://www.asuka.net/user/islander/bbs/vboardbbs/vboard1/petit.cgi

ここにはドキュソ緑サポがイパーイいるよ。

あいう(2002/01/30(Wed) 21:30:26)
　　　　　どう考えても正しいのは坂田さんでしょ!
あいう(2002/01/30(Wed) 21:31:50)
　　　　　これが逆の立場だったら新聞とかはまた関係を切ったはずの読売とつなげて
　　　　　ヴェルディを批判するのだろう。
131 名前： 117 投稿日： 02/01/31 00:56 ID:???: >>127
緑に残るつもりがあるなら、鞠に行きたいなんて公式に言わなきゃよかったのさ
132 名前：　投稿日： 02/01/31 00:58 ID:???: 最初から複数年にしとけよ＞馬鹿緑虫
中澤は契約満了とともに緑は契約を結ばないと言ってるだけ。
なんかボスマン判決を思い出す
133 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:59 ID:???: >>130＝荒らしを誘導するドキュソ（しかし自分の手は決して汚さない）
134 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:00 ID:???: >>127
違う。
中澤の意思云々ではなく、
鞠が移籍金を払えないなどで、移籍交渉が決裂して、
残らざるをえない場合のことを言ってるんだが。

そういう可能性もあるのに、「売れなきゃ売れないで構わない」と
あんな文章を公式サイトに載せるのは無謀だろう。
135 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:00 ID:???: 今回の事を機に主力選手とは複数年契約結ぶクラブが増えるな
今年はかなり増えたはずだけど、緑は失敗しました（ｗ
136 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:03 ID:???: ﾎﾞｿﾊﾞｰは今はどの面で下げて練習してるんだ？
137 名前： 117 投稿日： 02/01/31 01:05 ID:???: >>134
「残らざるをえない場合」で緑って何か損するのか？
損するのは中澤でしょ
138 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:06 ID:???: 損するんじゃない？
少なくとも中澤のパフォーマンスは低下していると思うけど。
139 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:06 ID:???: 緑の選手は哀れだな
140 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:07 ID:???: >>137
チームメイトも中澤と一緒にプレーしなくないだろ
141 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:09 ID:???: 自分のチームに損がないからって

『公式サイトで相手チームを憶測情報も交えて遠回しにでも罵る』

が認められていいのかねえ？
142 名前： 483=438 ◆4unpPZrI 投稿日： 02/01/31 01:11 ID:???: >>137
中澤のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝとか、考えると戦力的には痛いyp
143 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:11 ID:???: 鞠のイメージダウン狙ってるのよ
で、緑は被害者で選手に逃げられたってイメージを隠したいのさ
ますます哀れ、ﾄﾞｷｭｿ。
144 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:12 ID:???: 糞鞠に移籍しようが緑蟲に留まろうが再来年はJ2。
アホの坂田もｳｻﾞｲが去年の話をもってきてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってる糞鞠ｻﾎﾟもｳｻﾞｲ。
145 名前：　投稿日： 02/01/31 01:12 ID:???: 読売系列らしくていい
146 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:12 ID:???: でも、２回被害者になっているのは鞠の方で
都合の悪いことを忘れるドキュソ緑さんは、それでいて
被害者ぶるのが大笑いだよな。
147 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:16 ID:???: ＞２回被害者になっているのは鞠の方で

２回って何？
148 名前：　投稿日： 02/01/31 01:16 ID:???: ドキュソが互いをドキュソと罵り合ってる・・・ﾜﾗﾀ!
149 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:16 ID:???: 小野を取るために欲しくもない小野の親友の池端取ったりした事も汚いと思う。
150 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:17 ID:???: >>143
鞠のｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝって・・・・もう落ちきってるから大丈夫。安心おし。
151 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:19 ID:???: >>147
Ｊ開幕直前の柱谷電撃移籍と去年の三浦淳の移籍の二回
152 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:23 ID:???: んな古い話は時効過ぎてんだろ。
すごい粘着っぷりだな。＞鞠ｻﾎﾟ
153 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:25 ID:???: >152
アホだ。
それだけ緑は「今回、マリノスが酷い！」といっている行為をやったってことだろ。

少なくとも柱谷の時もアツの時も、チームがこんな発表したか？
154 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:28 ID:???: >>153
粘着糞鞠ｻﾎﾟ発見！
155 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:30 ID:???: つうか、お前は緑サポだろ？(笑)
156 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:31 ID:???: あ、まだ絶滅してなかったんだ緑サポって・・・
157 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:31 ID:???: 今回の中澤の件と去年の三浦淳の件の一番の違いは
中澤は契約更新していないが三浦淳は契約更新していたということ。
つまり緑は契約更新済みの選手を無理矢理引き抜いた事と
いまだに自分の所と契約更新していない選手の移籍の事を
意図的に混同している訳だ。
しかも憶測での記事を公式ＨＰに載せ、あまつさえ無関係の
磐田と清水の名前を使ってまで鞠を非難したのはどうだろう？

鞠の出方次第では大恥をかく可能性も大きいと思う。
158 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:32 ID:???: 契約更新してたんだっけ？それでも引き抜けるもんなの？
159 名前： nanashi 投稿日： 02/01/31 01:34 ID:k+GWN5BP: 昨日の東スポには移籍金で揉めてるって載ってた
緑２億要求に対し毬１億提示その差１億だって
何から何まで前園の時に似てきたね
160 名前：投稿日： 02/01/31 01:34 ID:???: 契約更新してようが移籍金払えば関係なし
161 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:35 ID:???: 移籍金払うんだよ＞１５８
162 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:36 ID:???: 中澤、残留したら面白いな。緑は内部分裂しそう（ｗ

その前に別チームにレンタルとか？
163 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:36 ID:???: だったらあんな事書かないで黙って出したらいいのに
164 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:37 ID:???: ２億は高い
鞠もそこまでして欲しい選手じゃないだろ
緑は後手後手になっとる
165 名前： １５８ 投稿日： 02/01/31 01:37 ID:???: >>160-161
ああそうか。
なら中澤にも移籍金払えばいいんじゃないの？何をそんなに緑社長が怒ってんの？
どう違うの？
166 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:38 ID:???: 他チームから選手貰おうってのに偉い偉そうだな＞ﾏﾘｻﾎﾟ
167 名前：　投稿日： 02/01/31 01:38 ID:???: これ、緑がただ自分で自分の首絞めただけなんじゃないのか？
>>157の言うとおり、鞠がタコな対応しない限り…
168 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:38 ID:???: 移籍金払えば正当な手段なんだろ？文句言うなよ
169 名前：　投稿日： 02/01/31 01:39 ID:???: >>165
中澤がこのまま、契約延長しないなら自由契約で移籍金0で行かれるのかな？
170 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:39 ID:???: ところで、このコメントのリンク、ヴェルディHPのトップページから入れないよね？
171 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:40 ID:???: 鞠サポ的にはどうなるのが一番いいのだ？

あと緑サポ的には？
172 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:40 ID:???: >>169
2/1過ぎても移籍金は必要とか言ってなかった？
173 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:41 ID:???: ２月になったら移籍金０です
さっさと移籍させてお金貰えば良かったものを
無能だなホント＞緑
174 名前：　投稿日： 02/01/31 01:42 ID:???: 移籍金は必要。

>>171
鞠的にはどっちでもいいよ。こうなったら、獲得しちゃった方がネタとしてはよい。
175 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:42 ID:???: >>173
2/1以降は自由に他チームと交渉できるだけで、移籍金は発生するんじゃないか？
176 名前：投稿日： 02/01/31 01:43 ID:???: >>173
あれ、うそ？移籍金０になるの？あれ？
177 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:43 ID:iYk4Z4zp: 坂田＝ムネヲ
178 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:43 ID:???: どっちだよー？
179 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:43 ID:???: でも、ここまで拗れたら、移籍金はなしですよ、
って言われても緑側は納得しないんじゃないかね。
180 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:43 ID:???: >>174-175
あ、そうなんだ
移籍金は必要なのね。ｽﾏｿ。
181 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:43 ID:???: 他サポとしては、よそのクラブのごたごたは楽しい。
移籍スレ住人としても、代表候補クラスの移籍は話題として楽しい。
182 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:44 ID:???: マリサポです
ここまで言われたらとっちまえって感じですな

ま、何事も穏便にね
183 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:45 ID:???: 移籍金必要ならなおさら、緑が怒る理由はないような・・・・
184 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:45 ID:???: 札幌サポです
糞チーム同士が何やってんだがって感じです
185 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:46 ID:???: >>88
確か・・五輪とかでもフル回転した96年オフだよね。
「お疲れ様もなかった。」だっけ？
186 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:46 ID:???: 札幌って名前だすのは大概が他サポ
っていうか、今は荒しに構ってる場合じゃないから
187 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:46 ID:???: >184
札幌サポの騙り発見。

札幌サポがわざわざ「札幌サポです」なんて言わない(笑)
188 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:47 ID:???: 明日の報知が楽しみかな(w

また何を煽ってくるやら。
189 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:48 ID:???: 福岡サポです
両チームとも選手貸してください
190 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:48 ID:???: なんで「○○サポです」って言いたがるんだ
191 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:49 ID:???: 今に

「かつおです」
とか
「波平です」

とか

「加護ちゃんです！」

とかもでてきそうだな。
192 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:49 ID:???: マリサポです。
２億なんて金は払うべきではないと思います。
アツのときも満額はもらってませんから。

中澤がいなくともスタメンは組めます。
出すのは１億が限度でしょう。
193 名前： , 投稿日： 02/01/31 01:50 ID:YCzOiX5v: >>130
氏ねチンカスや郎。
194 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:50 ID:???: ネタで遊んでる場合じゃない
ひっこめ
195 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:51 ID:???: レッズスレにあったこれﾜﾗﾀ

839 名前：U-名無しさん投稿日：02/01/31 00:40 ID:???
東京Ｖ・中澤が浦和移籍？
横浜ＦＭへの移籍が難しくなった東京ＶＤＦ中澤祐二が
ヤケクソで浦和移籍を考えている。
196 名前： , 投稿日： 02/01/31 01:54 ID:YCzOiX5v: 鞠系の掲示板ってないの？
あんまり鞠系ＨＰってないんだよな。
197 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:56 ID:???: >>196
ここから好きなところに飛べ。
http://member.nifty.ne.jp/teramura/
198 名前： 坂田が怒るわけ 投稿日： 02/01/31 01:56 ID:???: >>183

移籍金の算出数式はこんな感じ、

「（移籍元の今季年俸＋移籍元の来季年俸提示額＋移籍先の来季年俸提示額）／３
　で求められる平均報酬額に、年齢に応じた移籍係数をかけて算出」

で、ヴェルディは中澤が残るもんだと思って交渉を続けてきたから、
移籍の為に来期年俸を高めに設定するとかいう事をしかなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　そうこうしてるうちに１/３１になって交渉期限終了
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　そこへやってきましたマリノスが！！
199 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:59 ID:???: >196
http://www11.jp-bbs.com/590/board.cgi?room=malicia

マリーシアのＢＢＳ
200 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:59 ID:???: >>111
読売（巨人）の伝統だね。

>>120
降格した時と・・その翌年？
201 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:01 ID:???: 6ちゃんの女子大生チア見れ
202 名前： ぱんつ☆マン ◆9y3GJYBc 投稿日： 02/01/31 02:02 ID:???: っていうか、マリノスとヴェルディはまだ練習とか合宿とかしてないの？
203 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:03 ID:???: [1750:1] 個人的見解投稿者：渡邉＠V-Boards 投稿日：2002/01/31(Thu) 01:59:11
1.中澤とＦマリノスの動きは、不自然すぎます
そもそも「○○へ行きたいです」ってのが不自然なのです。そして、
その行きたいチームからオファーがあるのも不自然です。

ま、根拠はありませんが。

2.だからと言って、それを非難するつもりもないです。プロなら当然
の事です。淳の事もあるし、こっちが非難するつもりはないです。但
し、オファーが遅すぎるのは頭に来ます。去年淳が入団した時より遥
かに時が立ってます。

3.社長の発言は、支持します。あれは文句を言っていると言うより、
駆け引きのレベルでしょう。これからの交渉を有利にすすめたいとか、
遺恨を煽りたいとか。そのような意図があると思うので、それなら
支持します。うちの社長がマスコミだと言う事を忘れてはいけません。

馬鹿ばっかりだな、緑サポ
204 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:09 ID:???: >>198
移籍させる選手には年俸を高めに設定する？みんなそうしてるもんなのか？
引き止めるために年俸を高めに設定するならよくあるが・・・・
205 名前：投稿日： 02/01/31 02:15 ID:???: >>203
すごいねぇ、それ。その板じゃ糞鞠サポがまともに見えたよﾜﾗ
206 名前：　　投稿日： 02/01/31 02:15 ID:???: >>204

まあ、そこはクラブ同士の駆け引きもありますわな。

逆に、来期年俸を低く提示する事によって、仲がいい
クラブに安めの移籍金で選手を送り出す事もできるわけです。
207 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:16 ID:???: 中沢との駆け引きに負けた緑がマリノスのせいにしようとしています。
208 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:20 ID:???: そもそも「○○へ行きたいです」ってのが不自然なのです。そして、
その行きたいチームからオファーがあるのも不自然です。

選手が「あのチームに行きたい！！」っていうのは不自然なの？
それに答えて「じゃあ、おいで」っていうのも不自然なの？

こういうのって、他の選手の移籍でもあったんじゃないの？
奥だってそうでしょ？
209 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:20 ID:???: まあ>>198の策略は代理人の入れ知恵だろうけど、
読売グループをハメるなんて、なかなかできるこっちゃねぇぞ、
スゲエな中澤(ｗ
210 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:21 ID:???: >>204
Ｊリーグの移籍係数制度なら当然の処置だよね。
211 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:22 ID:???: アホな緑サポの巣窟

http://www.asuka.net/user/islander/bbs/vboardbbs/vboard1/petit.cgi
212 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:23 ID:???: >>208

中澤の場合は、「マリノス以外だったらヴェルディに残留する」とか
言ってたから『不自然』だったのでは？

ヴェルディとしては、移籍させる場合は複数チームに手を挙げてもらって
来期提示年俸を吊り上げてもらった方が、移籍金が多く入るわけだし。
213 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:24 ID:???: 最近のJリーグだと、出たいと選手が希望してるときはたいていチームが折れて来季年俸を引き下げて出してるような
気がするが・・・
降格して引く手あまただった遠藤保仁のようなのは別として。
214 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:26 ID:???: これでそこそこの移籍金を払って、鞠に移籍しちゃうと
悪しき前例となりそうな気がするな。
215 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:28 ID:???: >>213
最近の移籍は監督とかＧＭのコネクションでの
「チーム間の友好関係に基づく移籍」がメインになってきてるしね。
216 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:30 ID:???: >>215
じゃあ今後　緑鞠間の移籍はなくなるのかな？友好関係が途切れたということで(w

なんか今までたくさん移籍してたような気もするが・・・
217 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:32 ID:???: マリノスだけに魅力を感じたのが何故不自然なの。
奥も来るし、それこそ一緒にやりたいって考えたって不思議じゃない。
218 名前：　投稿日： 02/01/31 02:35 ID:???: >>217
確かに不思議でも何でもないが、理由はちと違うと思われ。

そこそこ面子の揃っているチームで、DFが薄いのは鞠だけだったから
なんじゃないかなぁ？

どちらにせよ、アホの坂田はTV屋に戻った方がいいと思われ。
219 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:36 ID:???: 要は「鞠の松田と一緒にやりたかった」

じゃないの？
松田とできないなら、今のままでいいという。
220 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:37 ID:???: >>217
つーか、「代表に出たい」と言って、前年度降格ラインスレスレ＆
キチガイ監督が健在のチームを選択すんのは、明らかになんか
オカシイと思われ(ｗ

緑蟲の肩を持つわけではないが、中澤の代理人は、もっと上手い
言い訳を中澤の為に考えてあげるべきだったと思いまふ。
221 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:39 ID:???: ＞前年度降格ラインスレスレ＆

少なくとも今年の戦力をみれば、緑は去年同様降格ラインに
行くと考えても鞠の場合、戦力だけを単純に見ればありえない。

＞キチガイ監督

それでも小見よりは経歴があるから良いんじゃないの？
222 名前：　投稿日： 02/01/31 02:41 ID:???: 正直、中澤が横浜に移っても２３人に入る可能性は変わらないと思うが
高桑はＶ東京に移って２３人に入る可能性が増えたと思う。
223 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:41 ID:???: 緑にいると代表に選ばれない・・・というのはわかるがな(w
224 名前：　投稿日： 02/01/31 02:44 ID:???: 一緒にやりたいのは松田よりも波戸かも。
代表で右CBと（SB的な役割をする）右WBの連携は重要だから。
225 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:50 ID:???: 坂田社長のコメントに全面同意のメールを送ろう。
その方がもっと強い電波を発信してくれそうだ（ｗ
226 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 02:59 ID:???: >>224
俺もそう思うね。代表でポジション争いをする当面のライバルは、森岡と
松田だからね。まあ、この2人は中も出来るので正直ポジション奪うのは
かなり厳しいと思うけど。
ライバルの松田と連携深めても、森岡か宮本が真ん中やったら両方は
出場できないからね。
ﾎﾟｯﾎﾟと連携がｲｲのは長くやってる松田。松田を蹴落とすには自分も
ﾎﾟｯﾎﾟと連携深めるしかないし。
227 名前： Ｕ－名無しさん 投稿日： 02/01/31 03:25 ID:???: 川渕の誤審に期待age！！
228 名前： あっぷる娘。 ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/01/31 03:28 ID:???: いやー、緑戦楽しみだねー(ﾟ∀ﾟ)
日程ｽﾚによると1stはW杯後にﾏﾘﾎｰﾑでやるようだ。

つうか職業選択の自由ってもんがあるだろ。
中澤は今すぐ辞表を出してﾏﾘﾉｽに就職するべき(ﾟ∀ﾟ)
229 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 03:28 ID:???: >>227

模倣犯が出るとＪの移籍市場が崩壊するので、
中澤の代理人に何らかの警告をして、ＪＦＡの
移籍と選手登録に関する規約を改定すると思われ。
230 名前：　投稿日： 02/01/31 03:30 ID:???: 鞠に行った方が、トルシエの目に留まりやすいからでは？？
去年も何度か、鞠を見に来てるはずだし・・・。
東京ｖにいたら、アピールしてても、トルに見てもらえるの？？
231 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 04:25 ID:???: 糞チームから糞チームへ移籍してどうすんだよ
232 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 05:17 ID:???: ◆東京Ｖ・中沢契約交渉の経過
　▽２００１年１２月１４日　第１回契約交渉。話し合いを行うも、金銭面の話まで至らず保留。
　▽１２月２２日　第２回でダウン提示。１時間話し合うも再度保留。
　▽１２月２８日　第３回も保留。「プロとしてほかのチームに行くことを考えても当然だと思う」と移籍を示唆。
　▽２００２年１月１１日　クラブハウスで小見監督と話し合い。移籍先として横浜Ｍが急浮上し、中沢本人が監督に移籍を直訴。
　▽１月２６日　クラブハウスで坂田社長らと６回目の契約交渉を行い、中沢の強い移籍希望をクラブ側が了承。
　▽１月２８日　坂田社長と横浜Ｍ・左伴社長が横浜市内のホテルで緊急会談。
233 名前： あっぷる娘。 ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/01/31 05:21 ID:???: ダウソ提示しといて慰留もｸｿもないだろが(ﾟ∀ﾟ;)
234 名前： 232 投稿日： 02/01/31 05:30 ID:???: ダウン提示に納得いかない中沢が移籍希望するのは不思議じゃないでしょ。
それこそ社長が名前出した代表クラスのDFがいる清水、磐田のDF陣は
上積みこそないけど去年と同等の戦力だし、
一転横浜はレギュラーDFの移籍や代表の松田、鳩などの存在もあるし、
なにより多くの選手が入れ代わった横浜は今季、チームの組織自体を作り直す事は素人目にも明らか。
そこに移籍することは出来上がったチームに入るよりレギュラー定着の可能性は高い。と中沢が考えたとしてもなんら不自然さは無いと思うけどなあ。
235 名前： あっぷる娘。 ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/01/31 05:50 ID:???: まぁでもCMやってると移籍関係の難しさはよくわかる。
中心選手は複数年契約にするのが当たり前だけどね。
Jﾘｰｸﾞの移籍市場は、外人以外ビジネスとして成り立っていない。
マリノスも自他共に認めるビッグクラブならば相応の移籍金を払うべきだし。
緑は有望な若手選手の移籍金しか収入がないんだから
あんまりｲｼﾞﾒちゃダメだよ（ﾌﾟ
236 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 07:12 ID:???: ヤッパリ鞠と緑はJ２に落としておくべきだったよな。
結局このオフにどちらも他所のチームからいい選手をとっておいて
他のチームが育てた選手､有能な選手の力に頼ってこの戦力なら優勝できるなんてほざいてる。
自己中心的な選手ばかりで､戦術も糞もない。
237 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 07:35 ID:???: 鳩みたいな３流選手が代表右サイドやってんのがそもそもの元凶か
238 名前： Ｕ-名無しさん 投稿日： 02/01/31 08:03 ID:???: マリノス３冠間違いなし。
緑蟲Ｊ２間違いなし。
239 名前：　投稿日： 02/01/31 08:05 ID:???: アツはどっちかっていうと蟲が引き抜きを掛けたっていうより、自分でスンスケと
被るのはヤダ！っていって出て行ったんじゃなかったか？
で、金の無い蟲のためにリストラ中の鞠が安めで売ってやったイメージが
あるんだが。
240 名前： Ｕ-名無しさん 投稿日： 02/01/31 08:18 ID:???: マリノスサポ、緑蟲サポ以外は好き勝手言ってるだけで放置
241 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 08:31 ID:???: 人事だと軽く扱いやがって･･･
242 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 08:34 ID:???: ＞239　アツは鞠と一旦契約したんだってば

それにしても何で自分に正当性があると思ってるのか理解不能＞ヴェルディ
243 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 08:34 ID:???: だって人事じゃん(藁
244 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 08:56 ID:???: 緑サポの中には
アツが一度マリノスと２００１年契約延長を結んでいたことを
知らない人間が多すぎるね。

それでいてアツの時より時期が遅いとか言ってる。

契約延長している人間を引き抜くのと
契約延長できていない人間に勧誘するのと汚いのは、DOTCH?
245 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 09:11 ID:???: 緑サポじゃないが、アツとマリが契約結んでたのは知らなかった･･･
リストラの一環で売れる奴を売っただけの話だと思ってたよ。
246 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 09:12 ID:???: @p@ikiou@
247 名前：＿投稿日： 02/01/31 09:20 ID:???: たしかに2nd終わり頃のｱﾂは怪我で調子悪かった
でも一応代表でレギュラー選手をリストラするわけなかんべよ

今更アツに未練があるわけじゃないが何でアツのことを棚に上げられるのか分からん
248 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 09:22 ID:???: 少なくとも
外国人である「柳」放出の件と
日本人である「アツ」の放出の件では話が違うだろ。
249 名前：歌麿投稿日： 02/01/31 09:33 ID:???: >>241
人事ではなく、通常は他人事と書いて「たにんごと」と読む
スレ内容と無関係なのでさげ
250 名前：　投稿日： 02/01/31 09:53 ID:???: 間をとって福岡に来い！
251 名前：歌麿投稿日： 02/01/31 09:55 ID:???: 「たにんごと」→「ひとごと」の間違え。
さげ
252 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 10:02 ID:???: ここまできたら選手全員が入れ替わるくらいの引き抜き合戦しろ
253 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 10:06 ID:???: 中澤もアレだな。「隣の芝は・・・」って感じがしないでもない。
254 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 10:17 ID:???: http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020131-06.html
255 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 10:30 ID:???: ■ 中澤佑二の契約交渉の経過
２００１年１２月１４日　第１回契約交渉　＞　話し合いのみ　＞　保留
２００１年１２月２２日　第２回契約交渉　＞　ダウン提示　＞　保留
２００１年１２月２８日　第３回契約交渉　＞　前回と同額　＞　保留　＞　移籍を示唆
２００２年　１月１１日　小見監督と会談　＞　移籍を示唆
２００２年　１月１２日　横浜Ｆ・マリノスが中澤獲得に乗り出すと報じられる
２００２年　１月２１日　中村俊輔が「中澤を誘う」と言ったコメントが報じられる
２００２年　１月２２日　中村俊輔のコメントに坂田社長が激怒
２００２年　１月２６日　第６回契約交渉　＞　保留　＞　移籍を示唆　＞　クラブ側が了承
２００２年　１月２８日　坂田社長（東京Ｖ）と左伴社長（横浜Ｍ）が横浜市内のホテルで会談
２００２年　１月３０日　中澤、田辺代理人、唐井直強化担当、中村統括本部長が会談
２００２年　１月３１日　中澤佑二の契約満了
２００２年　２月　１日　中澤佑二が契約を更改しなければ他チームと自由な交渉が可能
256 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 10:33 ID:???: 今回は鞠が悪いね
257 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 10:35 ID:???: 低能な煽りが居るね。もっと言葉を尽くして欲しいところだ。
258 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 10:35 ID:???: そうか？欲しい選手がいたら獲得に動くのが普通だろ？
東京ｖに魅力が無いから選手を引きとめられなかっただけだろ（ｗ
259 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 10:41 ID:???: ベルディが批判してるのは鞠の卑怯なやり方じゃないの？
それにしても理解してない馬鹿が多いねｗ
260 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 10:45 ID:???: >259
お前のほうこそ理解してないじゃん。
鞠のやり方もひどいけど、緑が去年の自分のやり方を棚に上げて批判してるのが問題なんだろ。
アフォならもっと勉強しろ。煽るならもっと楽しいやり方せんかい。
261 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 10:50 ID:???: 中澤って６回も契約交渉してたんだ・・・途中で気が変わったの？
やっぱ引き抜き？
262 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 10:51 ID:???: 鞠サポの論点のすり替えカコワルイ
263 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 10:56 ID:???: 各紙読み比べ
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020131-06.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/01/31/05.html
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top02.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20020130_30.htm
264 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 10:58 ID:???: >>261
１/31まで時間を稼ぐ為の、代理人の入れ知恵。
265 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 11:05 ID:???: ある程度の選手の移籍なら水面下で接触するのは当然じゃないの。
そういう事のためにも代理人と契約したりしてるんだろし。
266 名前：　投稿日： 02/01/31 11:15 ID:???: >>262
だから、やってることはどっちもどっちなんだよ。
緑は三浦を引きぬいたし、鞠は中澤を獲ろうとしてる。
三浦は契約後で、中澤は契約前だという違いはあるが。

問題は
＞『公式サイトで相手チームを憶測情報も交えて遠回しにでも罵る』
なんだよ。

鞠はそんなことしなかっただろ？
267 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 11:22 ID:???: >>266
＞だから、やってることはどっちもどっちなんだよ。
マリノスの対応は普通だと思うよ。
東京Ｖの社長が勝手に被害妄想になってるだけの気がする。
268 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 11:24 ID:???: ＞『公式サイトで相手チームを憶測情報も交えて遠回しにでも罵る』
　　
鞠が卑怯な手を使うからだろ。
269 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 11:25 ID:???: >>268
卑怯とか卑怯でないとか・・・子供か（藁
270 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 11:25 ID:???: 要はマリが移籍金を払えば済む話だろ。
271 名前：　投稿日： 02/01/31 11:28 ID:???: ＞東京Ｖは２６日、中沢と１時間半に及ぶ話し合いを持った。
＞席上、横浜移籍を熱望する中沢の意思を確認。横浜に打診して、
＞会談を約束した。「中沢の気持ちを尊重したい」と坂田社長も話していた。
＞だが、これはあくまでも建前。放出する気持ちはなかった。

＞坂田社長は「今年に入って、３度も（獲得の意思がないことを）横浜に確認した。
＞それが突然、２８日になって前からリストアップしていたと言われた。

つまりアホの坂田は鞠に獲得する意思はないと思って「中沢の気持ちを尊重したい」
などとポーズをとってみたが実際に獲得の意思があると言われて逆ギレ。
はなから選手主導の移籍なんて認める気はなかったってことだな
272 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 11:29 ID:???: 過去の三浦ｱﾂ云々という理由で今回の件を正当化しようとしてる鞠サポは見苦しい
273 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 11:30 ID:???: 社長が被害妄想ならヴェルサポも被害妄想か。（藁
274 名前：投稿日： 02/01/31 11:30 ID:???: >>272=坂田
275 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 11:31 ID:???: 悪いのはキノコってことで
276 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 11:32 ID:???: 中村本部長は「（東京Ｖが）中沢君には意思を尊重すると言いながら、
こちらには本人と会う前にあきらめてくれと言ってきたので戸惑った。
このままでは中沢君がかわいそう。移籍金の交渉はまだだが、これからも交渉する」
と話した。
277 名前：　投稿日： 02/01/31 11:35 ID:???: 今回のｱﾌｵの坂田のHPコメントの目的

・大袈裟に騒いだ末での移籍金の吊り上げ、うまくいけば引き止め
・マリ非難による、中澤流出の責任問題の転嫁、つまり社長の自己保身
278 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 11:36 ID:???: 今季の主力選手だったらとっとと去年のうちに契約更新しとけよ。（ｗ
279 名前：　投稿日： 02/01/31 11:40 ID:???: 市原も名古屋に監督ひき抜かれても社長がここまでやることなかったのに、
やっぱｺﾞﾐ売りはゴミだね。
280 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 11:41 ID:???: 今回のｱﾌｵの坂田のHPコメントの目的

・　マリ社長が妙に長文をＨＰに乗せてファン獲得に動いているのが
　　ちょっと悔しい。
281 名前：投稿日： 02/01/31 11:41 ID:???: 他の選手にも一度入ったらポイ捨てされるまで抜けられないところだってバレちゃっただろうな
これから緑に入りたがるやついるのん？
282 名前：　投稿日： 02/01/31 11:41 ID:???: 鞠が何しようが、中澤の気持ちはもう東京Vにないんだから仕方なし。
女を取られた男が「卑怯だ」と泣き叫んでも惨めなだけ。

中澤は、最初から移籍の意思を伝えたら緑が来季年俸を予定より遥かに高く
提示して、移籍金を吊り上げて移籍を難しくされるのを恐れたんだろ？
だから保留して先に東京Vに提示させ、チーム主導で移籍先を選択されない
ために1月末まで粘った。チームへの迷惑は承知の上で。

中澤にとっては東京Vの来季プランなんか知ったこっちゃないとこまで、愛
は冷めていた。魅力がなかった。義理も感じなかった。だから仕方ない。
283 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 11:55 ID:???: 喧嘩両成敗ということで､坂田もゴーンも更迭します。
284 名前：　投稿日： 02/01/31 11:57 ID:???: >>283
ゴーン？　勉強しなおしてこいや
285 名前：　投稿日： 02/01/31 11:58 ID:???: マリノスよ。
中澤欲しいならきっちり満額払ってくれ。
もうそれでいいよ。
286 名前：　投稿日： 02/01/31 12:00 ID:???: 中沢ってそんなにいい選手かね？

まぁ緑も鞠も中沢も興味ねーから、どっちでもいいや。
じゃこの板、くるな？いや、ごもっとも（ｗ
287 名前：　投稿日： 02/01/31 12:01 ID:???: >>203
＞うちの社長がマスコミだと言う事を忘れてはいけません。

おそろしい！
サポからして、この汚れっぷり！
ザ・サンデーで、江川にでも助けてもらえよ（ｗ
288 名前： ：　： 投稿日： 02/01/31 12:02 ID:zK1tne5X: 世間的にはぜんぜん話題にもなってないし両方とも勝手にやれば。
289 名前：　投稿日： 02/01/31 12:04 ID:???: みんなが大好きな「代表」のニュースがないんで、いつもより大袈裟に扱ってます。
鳩のニュースと同じ仕組みです。
290 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 12:07 ID:???: 中澤の年俸が上がれば全て解決なのにね。
291 名前：　投稿日： 02/01/31 12:09 ID:???: もう全然分かってない。
中澤は、代表にもなりたいし、優勝も味わいたいし、キャーキャー騒がれたいの。
緑にいたら上の３つのうち１つも手に入れることは出来ないの。

　中　澤　が　緑　を　出　て　い　き　た　が　っ　て　る　だ　け　な　の
292 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 12:13 ID:???: ＞中澤が緑を出ていきたがってるだけなの
　　
そうか？鞠に騙されてるだけだろ。
293 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 12:13 ID:???: バンテリンで満足出来なくなっただけだＹＯ！
294 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 12:19 ID:???: 契約できないアホの坂田社長が悪い。
295 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 12:23 ID:???: 選手がいつまでもチームにいると思うな。
296 名前：　　　投稿日： 02/01/31 12:24 ID:zv09YCFY: 代表選手が多いチームがワールドカップへの近道と言うなら、
清水エスパルスでもジュビロ磐田でも良い訳で、
移籍を言い出したその日いきなり、それまで打診さえなかった
横浜Ｆ・マリノスを指名してきたことは未だに理解に苦しみ

清水や磐田ではサテ逝きだろうからな。
ちっとも理解に苦しまない。
中澤の判断は正常。
297 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 12:30 ID:???: 鞠のやってることもアレだが、緑と鯱にだけは言われたくないだろ。
298 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 12:33 ID:???: >>291
じゃあ何で鞠なんだよ
299 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 12:37 ID:???: >>298
緑に対する当てつけだろうよ。
緑は未だに鞠をライバルだと思いこんでるみたいだからな（藁
ま、降格争いのライバルだったけど
300 名前：　投稿日： 02/01/31 12:40 ID:???: 坂田ってサッカー知ってるの？
301 名前：　　　　　投稿日： 02/01/31 12:40 ID:???: >>279
名古屋は確か「シーズン中の引き抜きは、正直すまなかった・・・ｺﾞﾒｿ」と
一応あやまってたよね。
チェアマンも、今後は監督にもルールを定めるとか言ってたけど、
結局どうなったんだろう？

で、市原は、文句は言うだけ言って、
その後はトルシエも一目置く大物監督を連れてきた。
これがプロ！　過ぎたことに文句言ってる暇があったら、
さっさと次の行動を起こす。そうしなきゃ生き残っていけないからね。

サッカー界ではこの手の引き抜きは常識なのに、未練たらしく文句言ってるやつは
何をもと求めてるのかな。

苦境に立たされた→仕手やられた方がアフォ
どうしよう・・オロオロ・・・→さっさと次の行動を起こしたものが勝ち

こういった弱肉強食というか、（ある意味すごいポジティブでもある）現実主義
というのが、サッカーの魅力でもあるのが分からんのか？
サポも「出たい」と名言した選手は、きっちりと送り出してやれよ。
このままだと、もし今年緑がＪ２に落ちたら、中沢のせいにする
やつが出てきかねないぞ。
302 名前：　投稿日： 02/01/31 12:45 ID:???: 何都合のいい事言ってんだ、お前
303 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 12:47 ID:???: でも中澤って大した選手じゃないじゃん。
そんなに騒がなくても。
304 名前：　投稿日： 02/01/31 12:54 ID:???: >>303
別に中澤が引き抜かれるだけならこんなに騒がないが
緑の社長が自分のことを棚に上げてﾄﾞｷｭｿ声明文を発表したから騒いでるんだろ。
305 名前：　投稿日： 02/01/31 13:06 ID:???: 中澤はバンテリンのCMをヤスに奪われたことでﾍﾞﾙﾃﾞｰに対して不信感を持ったようです。
306 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 13:08 ID:???: 要するに緑蟲も糞鞠も卑怯でクズだと。
この2ﾁｰﾑには他ﾁｰﾑも気をつけよと。
307 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 13:13 ID:???: >>304
>>303は社長に言っているかもしれんな。
308 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 13:15 ID:???: 中澤が来年どこでプレーしようと、それはどうでもいいんだが、

第９１条〔アマチュア以外の選手がアマチュア以外の選手として移籍する場合〕
1. アマチュア以外の選手をアマチュア以外の選手として移籍させようとする場合、移籍先チームは、当該選手との交渉を開始する前に、移籍元チームの書面による承諾を得なければならない。
2. アマチュア以外の選手がアマチュア以外の選手として移籍しようとする場合、当該選手は、移籍先チームとの交渉を開始する前に、移籍元チームの書面による承諾を得なければならない。
（ＪＦＡの規約から抜粋）

緑は「聞いてない」って言ってるってことは、書面による許諾をしてないんだよな。
それとも、許諾したのに坂田が聞いていないだけ？
鴎はアツの一件では許諾をしたんだろうか？
それとも、この条項は骨抜きなんだろうか。
309 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 13:19 ID:???: なんか見苦しいね

中澤はﾚｯｽﾞに入るのが一番上手く収まるよ
310 名前：投稿日： 02/01/31 13:34 ID:???: 鞠のいい意味でテキトーな対応のおかげで、坂田のアホさ加減が際立つ。

>>308
知らんけど、まだ交渉開始してないのでは？で、2/1になればそんなん
関係なしに自由に他チームと交渉できると。

それに、ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/01/31/05.html

を見る限り、アホの独り芝居の可能性さえある。なんだかなぁ。
311 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 13:37 ID:???: 中澤騒動がここでも話題になってる
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1011645720/
312 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 13:50 ID:???: >>311

また騙されちった・・・
313 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 13:51 ID:???: >>308
中澤の場合、緑との交渉中に、鞠は表向きには静観してきた（リストアップはしていた）。
アツの場合、鞠との交渉中に、緑は新聞などで獲得希望として接触してきた（松木）。
314 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 13:52 ID:???: >310
そうなのか。まだ交渉してないのか。
てか、契約が切れたら自由に交渉できるのか。
９１条には

5. アマチュア以外の選手契約の期間満了前であっても、移籍先チームと移籍元チームとが移籍金その他移籍にともなう補償につき合意し、かつ、当該選手も移籍を承諾した場合は、移籍を行うことができる。

てのがあるから、契約満了後でも移籍元は移籍元であり、許諾が必要なんだと思っていたよ。
315 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 13:53 ID:???: しかアホの坂田は偉大だよな。

坂田という名前が全てアフォに感じられるよ。
316 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 13:55 ID:???: >>314
最近のFIFAルール改正で選手の人権が守られるようになった。
317 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 14:01 ID:???: >>313
御用聞き新聞に希望が出ただけで、鞠と接触・交渉していたかどうかはかなり疑問。
三浦は鞠とその直後に契約したのだから。
318 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 14:01 ID:???: >>313
松木はマスコミをつかって明らかなルール違反をしていたと、そうおっしゃりたいわけ？
319 名前：投稿日： 02/01/31 14:04 ID:???: >>313
や、「アホの坂田の言い分に従うと」去年のだってダメじゃん、ってことでは？
李だってあちこちの選手に粉かけて回ってたよね。

坂田くん、近年稀に見るネタキャラ認定してあげたいよ。
320 名前：投稿日： 02/01/31 14:05 ID:???: あ、

誤：>>313
正：>>318、ね
321 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 14:09 ID:???: 実際はルールが骨抜きになってるんだから、協会は手を打たないといけないね。
それが一番の問題。

今回の中澤くん、、、レッズにでもいったらどう？３方一両損ってことで（藁
322 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 14:10 ID:???: レッズへ行ったら、中澤だけ三両くらい損しそうなので不平等です。
323 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 14:11 ID:???: レッズレッズってうるせーよ。
ｻﾎﾟｰﾛの荒らしでてくるから挙げないでくれ。
324 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 14:17 ID:???: >>323
大体、コイツが犯人で前フリ入れてるだけなんだよなぁ･･･
325 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 14:20 ID:???: ここ最近社長の馬鹿っぷりが発揮されてるな。
次はどこの社長が馬鹿やってくれるだろう？
326 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 14:42 ID:???: 鞠のフロントが波戸問題で評価落としてるから、全部鞠のせいにしちゃえ！

がアホの坂田の考えだろ。
327 名前：投稿日： 02/01/31 14:48 ID:???: >>326
ホントにそんなレベルだとしたら、アフォじゃなくて白痴。

移籍金満額要求するための布石なのか、などと邪推してみたりもするが、
あんな穴だらけの声明じゃ効果ないだろうし。

どちらにしろ、盛り上がってるのはアフォだけだというのが哀しい。
328 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 14:51 ID:???: >>255
２００２年　１月１２日　横浜Ｆ・マリノスが中澤獲得に乗り出すと報じられる
２００２年　１月２１日　中村俊輔が「中澤を誘う」と言ったコメントが報じられる
２００２年　１月２２日　中村俊輔のコメントに坂田社長が激怒

おれはこれが一番ばからしいと思うんだが・・・・・
移籍報道が先に出てるんだろ？俊輔が「うちの社長が中澤をぜひ欲しいと言ってる、ｽﾀﾒﾝは確実、年俸は○○円でどうだ？」と
言うわけじゃないんだから、選手間で何話そうと別にかまわないんじゃ・・・？

カズが以前「城、平野、播戸みんな欲しいね！」という記事が出たのと同じで
どうせ記者に「○○移籍するという記事が出てますが」カズ「みんな来たらいいね。声かけてみようかな。」ぐらいのノリだろう。

坂田社長はマスコミの記事にいいように煽られるんじゃないか？
329 名前：投稿日： 02/01/31 15:30 ID:???: >>328
同意。
あの発言だけで俊輔を一丁前に裏工作の人員に数えるなんて必死さと根拠の薄さを露呈するだけ。
中澤が「俊輔は一人でいることとか多いから一緒にいるようにしてる」と五輪で語っていたように
代表で二人はいつも仲良くしてるし、それを”飛行機でも隣の席を陣取って質問攻め”等と
書きたてた報知には無理矢理感が否めなかった。（それにそんなのどこで見てたっていうんだ？）。
それだけなら大袈裟だと笑えたけど、本当に真に受けて批判されたらさすがに引く…。
冗談も通じないんだねぇ。そりゃそれを言ってしまう俊輔も良いとは言えないけど。（まぁいつものことだし）。
裏交渉なんて高尚なこと俊輔ができるわけないじゃん。
なんでそんな事にまで反応するかね。アホウだと自白してるようなものですよ、社長さん。
330 名前：投稿日： 02/01/31 15:47 ID:???: つーかさ、ありゃ全部親会社へ向けてのポーズでしょ。慰留が困難だと
考えた時点で、それを考えていたとしても不思議じゃない。つーかそれが
自然。

あの声明がバカバカしくて話にもならん、つーのは本人だって承知のはず。
でなけりゃ来季にゃ消えてるぞ、緑。
331 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 15:58 ID:???: とりあえず誰か辞典スレに「アホの坂田」を追加しといてくれ。
332 名前：　投稿日： 02/01/31 16:05 ID:???: ↑
ＡＡスレッドならここにあるぞ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1012220963/l50
333 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 16:16 ID:???: >>255
移籍を希望したがヴェルディ側の説得に応じて移籍をあきらめたというのが抜けてませんか？
334 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 17:22 ID:???: 謝罪しる！！
335 名前：中澤投稿日： 02/01/31 17:54 ID:???: 金くれねぇ
ビジョンもねぇ
愛もそれほど感じれねぇ
おらこんなとこやだ
ってことだyp！
336 名前：　投稿日： 02/01/31 18:05 ID:???: >>300
ｱﾌｫは筑波大のＤＦ。当時はフルバックと言ってたけど。
日テレ入社後1969ごろに選手だったらしい。
337 名前：　投稿日： 02/01/31 18:13 ID:???: 現役時代
http://oreoka.kir.jp/nandem/img-box/img20020129041656.jpg
338 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 18:14 ID:???: そもそもなんでそんなに中澤の契約まとめるのに
時間かかってんの？
奥と一緒で年俸の問題？スタメンポジション問題？
339 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 18:17 ID:???: >>338
単にヴェルディが出したくないだけでは？
説得中なんじゃない？
340 名前： まったく、 投稿日： 02/01/31 18:30 ID:???: http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020130002405.jpg

[
341 名前：　　投稿日： 02/01/31 18:32 ID:???: >>340
藁
342 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 18:33 ID:???: 写真取るな
343 名前： nanashi 投稿日： 02/01/31 19:24 ID:revF83n7: 今日の東スポ
毬２億円用意出来たって
344 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 19:30 ID:???: >>343
東スポね。
345 名前： , 投稿日： 02/01/31 21:44 ID:AyUy43Px: >>300
少なくともお前より知ってる。
オメーが高校サッカーやトヨタカップやキリンカップに関わったことあるか？関われる会社にいるのか？
選手だったことあるか？
346 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 21:46 ID:???: 300じゃないけど。
>345
>オメーが高校サッカーやトヨタカップやキリンカップに関わったことあるか？
>関われる会社にいるのか？

社長が企画・運営とかに直接関わっているの？
全然関係ないと思うけど。

べつに坂田が高校サッカーつくって、キリンカップとＴＯＹＯＴＡカップを
きかくしたわけでもなんでもなかろう？
347 名前：投稿日： 02/01/31 21:49 ID:???: http://web.archive.org/web/20010801144959/zono-net.hoops.ne.jp/news.html
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
348 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 21:51 ID:???: はいはいｷﾀｷﾀ・・・・と、・・・。
349 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 21:52 ID:???: まだ残って居るんだ？こんなの。
350 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 21:53 ID:???: >>347
マジで？
351 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 21:54 ID:???: >>347
うまいねぇー。
352 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 21:54 ID:???: マジです。
353 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 21:56 ID:???: ＞べつに坂田が高校サッカーつくって、キリンカップとＴＯＹＯＴＡカップを
＞きかくしたわけでもなんでもなかろう？
よそでやっていたのを引っ張って育てたのは坂田だっていうのは有名だよ。
今いい仕事しているかはともかく。
354 名前： , 投稿日： 02/01/31 22:05 ID:AyUy43Px: >>346
坂田さんが潰れかけた高校サッカーを首都圏に誘致し復活させたのは業界では有名な話。
キリンカップもトヨタカップの誘致も当時日テレスポーツ局にいた坂田さんの仕事。

まあお前のいる会社じゃこんなことできんわな（藁）
355 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 22:07 ID:???: >354
ずいぶんでかい口叩いているけど、あんた日テレ社員なの？

http://www.asuka.net/user/islander/bbs/vboardbbs/vboard1/petit.cgiからコピペ

あのー(2002/01/31(Thu) 22:05:15)
　　　　　要は緑のサポも社長も、経緯をふまえてどっちもどっちだという
　　　　　状態に対し、一方的に「俺らは悪くない」という見解だということですね。
　　　　　
　　　　　すくなくとも他サポもマリノスサポも「どっちもどっち」という
　　　　　概念の元で考えているだろうし、
　　　　　問題にしているのは移籍云々ではなく、
　　　　　坂田という社長のあのコメント。そのものにあるわけです。
　　　　　
　　　　　チームに対して尊敬を～とかいってますが、
　　　　　スポ新に対していうだけならまだしも、公式のページで
　　　　　書くことが間違っている。この点にはなんらふれませんよね、緑サポさん？
　　　　　
　　　　　緑サポ以外が「おかしいだろ？」という点は、
　　　　　結果的には選手に対しなんら配慮もしていない
　　　　　社長の言葉につきるんだとおもうんですが？
　　　　　
　　　　　あとステハンにはレスしないといっている方々。
　　　　　どこでステハンと割り切っているのでしょうか？
　　　　　どちらにせよ、考え方が緑サポの方々はおかしい方多いですね。

さあ、緑サポの巣窟で確信をつく書き込みが出てきました！！
356 名前：　投稿日： 02/01/31 22:15 ID:???: 視聴率がとれて野球人気が下がらないような試合だけはやたらと放送するね、日テレ。
357 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 22:33 ID:???: まぁ今回だけは鞠が悪かったという事でよろしいでしょうか？
358 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 22:35 ID:???: >357
どこをどうとったら「鞠が悪かった」になるんだ？

緑が悪い、鞠が悪い、中澤が悪いじゃなくて

「緑の社長、坂田が悪い」
359 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 22:38 ID:???: >357
いや、別に悪くないよ（ｗ

今は坂田が自分の立場から（長々と、電波な）意思表示しているだけで、
これから鞠やら中澤がそれぞれの立場で主張するだろ。
360 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 22:40 ID:???: 357が実は鞠サポだと、巧妙な煽りだな（ｗ
361 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 22:47 ID:???: 緑蟲のしゃちょーさんへ。
同情誘ってもムダっす。くやしかったら同じ手口でキノコでもっとってみ。
ぜってーこねぇから。だってみりょくねぇーもん。緑蟲にはさ。
362 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 22:49 ID:???: もし中澤がヴェルディに残留したら鞠カコワルイねｗ
363 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 22:53 ID:???: （どっちのサポでもないが）
中澤の対応（＝移籍希望の意思表示が遅かったこと）は問題だけど、
鞠は別に悪くないと思う。
緑の（比較的）安い選手を獲ってやろう、と思っているのは、
鞠以外にも沢山あるだろ。
中澤要らない、と言い切れるのは.....
磐田くらいじゃないか？
364 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 22:54 ID:???: >355

[1755:4] 泥試合投稿者：渡邉＠V-Boards 投稿日：2002/01/31(Thu) 22:28:55

今日一日の来客者が875人
うちマリーシアから286人

なんだかんだ言ってすっかり坂田の思惑に載ってるんじゃないでしょか？
無視しても構わない事なのにねえ

あ，泥試合は面白いので大歓迎ですよ
もっとやっちゃって下さいな

--------------------------------------------------------------------------------
ヴェルディの星(2002/01/31(Thu) 22:41:55)
　　　　　Ｖ－坊主もといＶ－Ｂｏａｒｄｓってサッカー系のＢＢＳでも屈指の優良板になってません？

ﾜﾗﾀ!!
365 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 22:56 ID:???: 緑スレから、鞠の中村部長？のコメント。
「（東京Ｖが）中沢君には意思を尊重すると言いながら、
こちらには本人と会う前にあきらめてくれと言ってきたので戸惑った。
このままでは中沢君がかわいそう。移籍金の交渉はまだだが、
これからも交渉する」
二枚舌の緑も、そんなに偉そうなこと言えないね（ｗ
366 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 23:00 ID:???: 鞠と緑で喧嘩ですか。
ならばなかざーは、トヨタ杯にひきつづき、
中立のＴＯＹＯＴＡ名古屋が引き取ります。
367 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 23:02 ID:???: 他も全部中立なんだが。
368 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 23:04 ID:???: つーか喧嘩にもなってないから
369 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 23:35 ID:???: 俺は鞠が悪いと思う
節操がないし、リーグに悪影響を与えるだろ
わがまま奥はウハウハ取るわ
バカ鳩には4500万円も払うわ
挙げ句の果てが中澤か
それなら小村出さなきゃよかったじゃねーか
アフォチームはJ2落ちしてりゃよかったんだよ
セレッソがJ1に残るべきだった
370 名前：投稿日： 02/01/31 23:37 ID:???: >>364
すごいな、そこの管理人。REFFERERの意味わかってんだろうか…
確かにこの程度なら坂田のあれに共感できるわけだ。

しかし、何が不愉快ってこの件で鞠がマトモに見えちまうことだ。鬱。
371 名前：投稿日： 02/01/31 23:39 ID:???: >>369
お前、去年の小村見てねぇだろ。そもそも、節操がないってほどの
補強じゃねぇだろ、あの程度。どうせ機能しねぇし。
372 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 23:41 ID:???: つーかﾄﾞｷｭ鞠が氏ねば全てが丸く収まるのでは？
373 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 23:41 ID:???: >ヴェルディの星(2002/01/31(Thu) 23:38:21)
>エジ加入後のうちは３勝１敗１分でした。
>このペースで行けば充分優勝狙える。悲観するこたあない。

ほとんど下位との対戦だってのに　痛すぎププ
374 名前：投稿日： 02/01/31 23:42 ID:???: 鳩に4500万払ってりゃ十分、節操ないと思うが
375 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 23:44 ID:???: >373

っつーか、あそこで書込んでる緑蟲サポって、管理人含めても
4～5人ぐらいしかいないんじゃ？（ｗ
376 名前：　投稿日： 02/01/31 23:46 ID:???: 自分の応援するチームを「うち」と言う人間は間違いなくDQN
377 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 23:47 ID:???: ｶﾞｰﾝ　じゃあ自分DQNなんだぁ……
378 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 23:49 ID:ocFmkDDz: 糞鞠氏ね
379 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 23:52 ID:???: 非鞠、非緑サポだけど、
小村は要らない（ｗ　出したのは鞠の正しい判断だね。
仙台もまた「良い買い物」を・・・（略）
380 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/31 23:57 ID:???: 緑虫が出さなければ、中沢は出れない
日本はボスマン宣言の対象外だからね。
381 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 00:03 ID:???: >>380
１/３１までに契約を結べてれば、囲い込みはできたけど、
もう無理。
２/１からは、一応の保有権は有しても、在籍の強制は
できない状態になる。
382 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 00:03 ID:???: >>379
小村も歳だからな。でもまだまだできるぞ。
383 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 00:10 ID:???: 明日以降、移籍金満額払えば、
緑の意思とは全く無関係に
鞠に移籍できる、ということで正しい？

たしか、２４ヶ月か３０ヶ月は保有権が消滅・・・
アテネ五輪のオーバーエイジでも狙うか？（ｗ
384 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 00:11 ID:???: >373

ヴェルディの星(2002/01/31(Thu) 23:51:16)
　　　　　ちょっと２ｃｈの中澤スレ覗いたら、ここコピペしまくってる暗ーい御仁がいるんですね。ネチケのかけらもない。
　　　　　まあ犯人が今日大量発生した捨てハン集団の中の一人なのは間違いないと思われ。

激しくﾜﾗﾀ!!!

「思われ」って、そーゆーあなたも2チャンネラ。（ｗ
385 名前： わたなべ ◆S57Pig9Q 投稿日： 02/02/01 00:13 ID:???: まあ、俺も２ちゃんねらーだしな
386 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 00:14 ID:???: 思うんだが、その掲示板で言う所の「ステハン」って定義はなんなんだろうね。

たとえば「鈴木」とかいてあるハンドルはステハンじゃなく
あのーとか通りすがりはステハンと定義する意味がワカランのだが。
387 名前：　投稿日： 02/02/01 00:19 ID:???: V-Boards最高！
緑蟲サポ最高！
おもしろすぎる
388 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 00:56 ID:???: 馬鹿だなー緑虫サポは
そういう事言うとよけい敵が増えちゃうじゃんね
389 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 01:05 ID:???: 坂田です

名前：坂田ノブヒサ日付：2002/01/28(Mon) 23:13

なんかここでいろいろ言われてるけど、ノブは自分でも佑二のことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる
ノブが誤解されるような発言したばっかりに、ヴェルディを応援してくれてるファンのひとたちや関係者、その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときあの発言には、今年も残留争いしそうだから全員で一体となって盛り上がりたい、契約期間ももうすぐ終わっちゃうんだよ？
保留してていいの？保留しても金なんてないよ、Ｊ１の時間を共有できるのもあと少しなんだからがんばろうよ、って思いがほんとうは
<br>込められてたの。悪びれた言い方でそれが伝わるはずない、それがわかんなかったノブはホントばかだよね。ノブは佑二を傷つける<br>
気は全然なかった。しかも頭の悪い子だったなんてノブ自信もすごくショックで、言葉が出ない。佑二に本当に心からあやまりたい<br>です、
ごめんなさい。そしてこんなバカなノブだけど、
これからも応援してね。みんなほんとにごめん。
390 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 02:17 ID:???: この件で緑を養護してる奴ってFF信者並に頭悪いよね
391 名前：投稿日： 02/02/01 02:21 ID:???: 390はリサにハァハァしてると思われ
392 名前：　投稿日： 02/02/01 02:24 ID:???: >>390
もはや保護の対象レベル。緑サポが一番参ってると思っていたのだが
そうでもないらしい。なんだか妙に納得した。
393 名前：　投稿日： 02/02/01 02:31 ID:???: 坂田＝ナベツネだな。
さすが似た者同士だな。
394 名前： あっぷる娘。 ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/01 02:41 ID:???: ﾝｰ１奥５千万ってとこだな(･∀･)
395 名前： Ｕ－名無しさん 投稿日： 02/02/01 02:46 ID:???: 札幌サポです。
ボムバーください。
哲さんも歓迎すると思いますので！
396 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 02:53 ID:???: どっちも基地外
397 名前： あっぷる娘。 ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/01 02:54 ID:???: >>395
代表から遠ざかってどうすんだよ（ﾌﾟ
398 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 03:00 ID:???: >>397
つーか絶望的（ｗ
399 名前： 483=438 ◆4unpPZrI 投稿日： 02/02/01 04:29 ID:???: >>394
+五千万でOK、つかまだ金あんのかyp＞鞠
400 名前： ● 投稿日： 02/02/01 05:35 ID:???: 400!!

前ヴェルディ中沢、所属決まらず練習は“残留”
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200201/st2002020111.html
401 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 06:27 ID:???: >>386
鞠サポはこの問題限定でそのBBSにきてるんだから
固有名詞っぽいHNをわざわざ作る必要性は感じないな。

それに自作自演をしているとかじゃなく、
あのー、は２回目も３回目もあのーを使って、書き込んでいるんだから
問題ないだろ、と思う。
402 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 10:53 ID:???: ＞川淵三郎チェアマンは「基本的にはクラブ間で解決してほしい」と話した
相手にされてないじゃん（藁
403 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 10:59 ID:???: >>397
そうだね。横浜だと代表に入ってＪ２落ちできる喜びがあるものね（ｗ
404 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 11:04 ID:???: >>403
解散も付け加えて欲しいな（藁
横浜は山あり谷ありか、、、
うらやましいねー。ジェットコースターチームだね（藁
405 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 11:09 ID:???: 小村出して中澤補強か。

至極真っ当なコトだと思う。
406 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 11:11 ID:???: 中澤には、是非このまま緑に残って、鞠、緑両方の降格争い参入に貢献して欲しい。
407 名前：ｊ投稿日： 02/02/01 11:20 ID:YDM3328+: 前園が読売に移籍した時の状況に似ている気がする
408 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 11:20 ID:???: 今回の件の黒幕である代理人・田辺伸明は、
稲本をアーセナルに送り出した男。
409 名前：　投稿日： 02/02/01 11:22 ID:???: >403
代表ならば降格争いしても給料ウＰを要求できるからね。鳩みたいに
410 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 11:22 ID:???: 横浜の３バックが楽しみだね～

速さの波戸
強さの松田
高さの中澤

考えただけで笑いがこみ上げてくるよ
411 名前：　投稿日： 02/02/01 11:30 ID:???: 横浜の３バックが楽しみだね～

適正不明な波戸
情緒不安な松田
足元不満な中澤

考えただけで恐怖がこみ上げてくるよ
412 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 12:24 ID:???: 代理人は、田辺かよ！
なら、そんなにあくどいことはしてないと思われ。
仮に西澤の代理人やってるやつだったとしたら、全部そいつが悪いで終了。
413 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 13:16 ID:???: >>403-410

失笑
414 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 14:19 ID:???: >>413
sageの意味無いだろ。
415 名前：　投稿日： 02/02/01 15:13 ID:???: http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1004937106/l50
お約束だけど、中澤問題。
416 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 15:13 ID:???: 　↑
ベタな「中澤」違い。
417 名前： U-774 投稿日： 02/02/01 16:33 ID:???: 中澤にしてみれば、代表ＤＦのいる横浜か清水かＧ大阪の３択で、
ポジションとりやすくて、金出してくれそうな横浜にしたのは順当な選択。
418 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 16:53 ID:???: >>417
アホか？
選手の当然の洗濯とやらで約束反故にされたりしちゃたまんねーんだよ。
ばーか。
419 名前：投稿日： 02/02/01 18:56 ID:???: すべては選手にとって魅力あるチームを作らなかった緑蟲が悪い。
420 名前：　投稿日： 02/02/01 19:05 ID:???: 鞠の魅力って何だ？　>409みたいに金じゃぶじゃぶ払うことか？！
421 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 19:59 ID:???: Ｊ２落ちたら北澤以外みんな出てきそう。
422 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 21:26 ID:UD1KYIUG: >408
代理人田辺ってほんと? ソースは?
423 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 21:43 ID:???: >>422 　ほい↓

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/01/31/05.html

横浜への移籍を希望している東京ＶのＤＦ中沢佑二が30日、
都内のホテルで中沢の代理人を務める田辺伸明氏、
東京Ｖの唐井直強化担当同席のもと、横浜の中村勝則チーム
統括本部長と初めて話し合いを行った。
424 名前： 名無し 投稿日： 02/02/01 23:28 ID:qzxcLhDH: 中澤には出てほしくないけどＷ杯を考えるとヴェルディじゃ代表に
はいれねーな。チームはバラバラ、サポもバラバラ、そしてアホの
坂田が社長じゃ出て行ったほうがいいかも。せめてレンタルにしてくれ。
425 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 23:38 ID:???: 中澤は現時点で松田に何が負けてるのか観察したいらしいよ。
426 名前： ヴェルデーサポ 投稿日： 02/02/01 23:39 ID:lHtYHGw7: 中澤なんてもういらねーよ。
調子乗りすぎー
やる気の無い奴は出ていってほすぃーっす
ばいばい
糞中澤君
427 名前：　投稿日： 02/02/01 23:44 ID:???: ＞チームはバラバラ、サポもバラバラ
ここら辺は鞠も似たり寄ったり。

＞そしてアホの坂田が社長
鞠フロントもゴーン氏に尻に火をつけられて走り回ってますがはてさて…

中澤、本当に鞠で良いのかい？
428 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/01 23:53 ID:???: 鞠も糞だけど、まだマシってところなんだろう。
単に青いユニ着て代表気分に浸りたいなんてことはないだろうな？
429 名前：　投稿日： 02/02/02 00:05 ID:???: 坂田利夫はとんだとばっちり(おいしい？)だな
ルックスではムネヲ、名前はバカ社長に似てると言われて
430 名前： 緑ｻﾎﾟですが何か？ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ◆1969VJCo 投稿日： 02/02/02 00:13 ID:???: >>426
あとどうすんのよ。ｴﾒ（以下略
431 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 00:20 ID:???: 中澤＝糞。逝って良し、というか逝くべき
432 名前： ヴェルデーサポ 投稿日： 02/02/02 00:21 ID:2w2zYnwn: >>430
オマエラ読売魂忘れたか！
今年はエジムンドヲ1トップで
9-0-1ノシステムデイクゾ！！！
433 名前： ななし 投稿日： 02/02/02 02:19 ID:/HNgcr7v: その後どうなった
434 名前： Ｕ-名無しさん 投稿日： 02/02/02 02:32 ID:???: 鞠＞緑な点
鞠には一応ホームがあるが、緑にはない。
435 名前： ななし 投稿日： 02/02/02 02:39 ID:/HNgcr7v: お互いの共通項
金が無い
親会社が出してくれない
元チャンピオン
436 名前：投稿日： 02/02/02 03:51 ID:???: >>435
降格の有力候補に一躍踊り出た。
437 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 08:42 ID:???: 鞠は今回の補強で優勝候補に近づいてると思うが
緑は･･･余り変らないと思う。
00年の戦力よりも上だろ、鞠。
438 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 09:14 ID:???: >435

間違ってるぞ。
鞠は降格争いやったけど、元ではない。現チャンピオン(ナビスコだけど)
439 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 09:25 ID:???: >437
優勝争いはないね。優勝も無理。
補強してすぐ優勝、というのは今のJでは無理。
補強→連係成熟→優勝へ、という過程を経ないと。
降格争いもしないだろうけど。GKだって、いいとこJ平均だろ。
高望みはしないほうが為。

緑はちょっとマシ。
こっちも降格争いはしないだろ。
440 名前： 木之本興三専務理事の認識 投稿日： 02/02/02 12:00 ID:???: 坂田＝妄想狂

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020202-07.html
441 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:19 ID:???: 結局「我々は横浜と中澤が事前交渉をしていた事実の証拠を握っている」
なんて言っていたけど、すべてが嘘ということが、提訴できないという結果で
発覚したわけだ。

相手チームに裏切られたって、おまえから他チームへの信頼を裏切っているじゃないか？
ということだとおもうのだが。
442 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:25 ID:???: 中澤も直接横浜を指名せずに、もっと早い時期から
「優勝を狙える他のチームへの移籍も考えている」って言えばよかったのに・・・・。
443 名前：　投稿日： 02/02/02 12:29 ID:???: 中澤で2億貰えれば、結果良し。
444 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:31 ID:???: １２月くらいから「移籍の視野」は言っているだけでしょ。

ただ、具体的に移籍したい！移籍させてくれ。ではなく
マリノスに移籍したい、移籍させてくれ。と言ったのが
カチンと来たというだけでは。

これが、それこそアホの坂田が言うように
磐田や清水、鹿島に対して「磐田に行きたい」とか言ったら
引き抜きだ！とか言ったのか？

マリノスだから嫌だったということはないの？
明らかに落ちぶれた無冠の緑よりは
落ちぶれてもナビスコ取った鞠の方が格上だろ。
445 名前：投稿日： 02/02/02 12:39 ID:???: つーか本当に中澤に二億も出すの？
それだけあれば代表級の外国人一人獲得できますがな

マリノス正気かな
446 名前： ﾏﾘｻﾎﾟ 投稿日： 02/02/02 12:41 ID:???: ２奥もはらえるか～！
447 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:41 ID:???: こういう風になると、アツのときに満額請求しなかったのが
効いて来るな。
448 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:42 ID:???: 情とか恩とか言ってる割には
坂田たんは恩を仇で返す人間なんだNE
449 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:44 ID:???: 結局、緑側の年俸提示は二千万だったわけだから、
現状、移籍金が二億円（推定）だって事は、
マリノス側は中澤に四千万以上を提示してるって事か……。
450 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:46 ID:???: 勝利給制度の場合どうなるの？
基本給がベース？　それとも最大値がベース？
そのあたりがよく分からんね
451 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:46 ID:???: 結論から言ってどちらのフロントもアホですが特に

坂田氏ね

ということでよろしいですか？[Y/y]
452 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:47 ID:???: 2年契約にして
1年目2000万　2年目6000万とかにすれば･･･
453 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:48 ID:???: 厳密に言えば、今の中澤って東京ヴェルディ１９６９の選手じゃないんだよね？
454 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:49 ID:???: そうなんだよね。にも関わらずよみうりランドで練習してる奴は大物だと思うよ
455 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:50 ID:???: 自主トレとかにすればいいのに・・・＞中澤
456 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:51 ID:???: ゴネて移籍金吊上げてんでしょ　＞緑
457 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:54 ID:???: つり上げて、もし鞠が「じゃあ要らない」ってなった場合、
あそこまでコケにした中澤を使えるの？

また、コケにされた中澤も、緑のためにプレーできるの？

どっちに転んでも坂田の取った行動はアホそのもの。
458 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:57 ID:???: 「じゃあ要らない」って言い出せる状況かね
今度は鞠が悪者になっちゃうよ
459 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 13:00 ID:???: トレードでいいのに
460 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 13:03 ID:???: 誰と？

松田とだったら、本末転倒だが。

三上と交換すれば？
461 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 13:03 ID:???: >>459
じゃ、栗原かナザとトレード
462 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 13:08 ID:???: >>456

移籍金は「来期の提示年俸」を上げる事でしか引き上げる事はできないし、
それ（来期の年俸提示額変更）ができる期限（１/３１）はもう過ぎた。

[移籍金算出方法]
（移籍元の今季年俸＋移籍元の来季年俸提示額＋移籍先の来季年俸提示額）／３
で求められる平均報酬額に、年齢に応じた移籍係数をかけて算出。

※中澤は２３歳なので、移籍係数は「６．５」
463 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 13:09 ID:???: どっちも基地外チームだから両方抹殺。
464 名前：　　投稿日： 02/02/02 13:12 ID:???: 戦力外で切ったカズにオファーだしたのも忘れちゃいけない。
自分で首にしたのに移籍金払って獲得かよ、おめでてーな。
465 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 13:14 ID:???: >>462
はじめは1億で手を打ちたかったけど、満額出すって話じゃなかった？
466 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 13:18 ID:???: >>465

確かに、中澤が契約更改期限延期を了承して、
緑が中澤の来期年俸提示をグッと下げれば移籍金１億にする事も可能ですな。
467 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 13:20 ID:???: ７月２１日の鞠ｖｓ緑戦は楽しみだな。
468 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 13:25 ID:???: http://www.asuka.net/user/islander/bbs/vboardbbs/vboard1/petit.cgi

TAKA＠(2002/02/02(Sat) 13:10:28)
　　　　　昨日の報道でしたか、マリノスの社長さんが日産本社に
　　　　　金策に走ったってありましたね。２億円、耳を揃えて払ってね。

もうね、アホかと。馬鹿かと。
469 名前： 書いてみたくなっただけ 投稿日： 02/02/02 13:32 ID:???: 茸そろえてはらってね・・・・っと。
470 名前：　投稿日： 02/02/02 14:31 ID:???: >>468
緑のBBSでやらずに２ちゃんで文句書くあたりが可愛いな（ｗ
半端に良心的な鞠サポか？

中澤と緑の契約期間は終了しているので、Jの移籍係数から算出される
移籍金を満額支払えば文句無く鞠は中澤を獲得できる。中澤くらいの年
齢の選手だと結構な金額になってしまうので、一般的には両クラブの話
合いでディスカウントされるのが最近の流れだが、アホの坂田が意地に
なってしまってるので2億近い金額を譲らない可能性が高い。鞠としても
「いやそこまで欲しいわけじゃないんだけど」　ってのが本音だろうから、
両者の折れ所が難しそう。

しかし鞠は1stステージからチームの存続を賭けて（大袈裟でなく）臨んで
いるので、日産に拝み倒して捻出→ほぼ満額回答で移籍合意…　かな。

鞠も引くに引けないチーム事情。これでこけたらマジ日産手ぇ引くかもな
471 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 14:35 ID:???: >>470
別に中澤いなくとも、鞠はなんとかやってけるだろう。というか獲得した方がややこしい。システムの問題もあるし、すぐキャンプだしなー。
というかウィルが万が一こけた時のＦＷ獲得資金として残しておいてほしい。

中澤は緑に残しておけ。
472 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 14:35 ID:???: >>435
>お互いの共通項
>金が無い
>親会社が出してくれない
>元チャンピオン

付け加えると
一応伝統がある。
元ライバル（今もか）
473 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 15:06 ID:???: >>472
＞元ライバル（今もか）
残留争いまで一緒にやるとこなんか付き合いイイよね。
474 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 15:21 ID:???: Jの基準とかいうよりも、このまま突っ張ってFIFAに持ち込むべきだろ。
失業した選手はフリーになるっていうのが基本だよ。
そうすれば移籍金は無し。
今のJの基準はおかしい、活躍した選手でも獲得するところが
なければ年俸を下げることが出来るシステムになっている。
それは選手に不利すぎるシステムだし、世界の潮流にもあっていない。

外国人選手と日本人選手を別の契約でシバルなんておかしいだろ。
475 名前： ななし 投稿日： 02/02/02 19:41 ID:fXVPFR2t: ちなみに元チャンピオンって
リーグチャンピオンの事
ナビスコ勝っても誰もチャンピオンとは言わない
せめて前回優勝チームってとこ
476 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 19:45 ID:???: >>474

弱小チームでも、無名選手を育成した見返りを獲得できる
移籍金システムは、サッカー界にとって非常に健全なシステムだと思うが？

現に欧州だって、「複数年契約（それもシーズン中に継続契約をする）と
中途獲得によって生じる違約金」という形で、移籍金システムは「生かされている」
477 名前：投稿日： 02/02/02 20:05 ID:???: >>476
だからってここで中澤を縛るのはおかど違い。
だいたいヴェルディユース育ちでもないし。
478 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 20:09 ID:gpNrZ0dG: >>477
縛るって……何を……？

だいたい、鞠は移籍金満額支払うって言ってるし、
川渕は坂田の世迷い事を聞く気が無いみたいだし、
裁定に持ち込もうにも「表に出せる証拠は無い」（ｂｙ　坂田）
って状況で、移籍を妨げようがないし、放っとけば
自然と中澤は移籍できるんだから別にいいのでは？
479 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 20:11 ID:???: ｽﾊﾟｻｶがどう報道するか楽しみだ。
480 名前：　投稿日： 02/02/02 20:13 ID:???: >>475
このひとはなにをいってるの？
481 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 20:50 ID:???: >475
のわりに、３冠に数えられるんですけど？＞ナビスコ
482 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 21:16 ID:???: >475
日韓中とかでリーグ戦でもできるまでは、
今の３つで「三冠」だろ。
明らかに格落ちなのは分かるが、
優勝は優勝。
以上、三冠のどれとも縁のないチームのサポです（ｗ
483 名前：　投稿日： 02/02/02 21:43 ID:???: 強力デムパ総発信中の
http://www.asuka.net/user/islander/bbs/vboardbbs/vboard1/petit.cgi
に萎えたが、
http://isweb2.infoseek.co.jp/~magubbs/cgi-bin/yybbs/petitg.cgi
で少し癒された。
緑サポ＝糞厨　と思い込んでしまう所だった・・・
484 名前：　投稿日： 02/02/02 22:03 ID:???: >>483
下の方は管理人は結構まともみたいだけど
両方に書き込みしてる何人かはやっぱデムパ発信中だね

移籍金ふっかけて引退に追い込めとか言ってるし
485 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 22:35 ID:???: 中澤って契約切れたんでしょ？
だったら何で移籍金払わなくちゃならねーのよ？
おかしいんじゃないの緑。
実は鞠を金銭面で苦しめるためのスパイ？
486 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 22:36 ID:???: >>484

>移籍金ふっかけて引退に追い込めとか言ってるし

つーか、移籍金の算出法も知らずに「ふっかけろ」とか
言ってるバカが後を絶たないのが笑える。
（移籍金の算出法は>>462参照）

だいたい、そんな事ができるんだったら、坂田はあんな
悲鳴にも近い声明文を公式HPにUPしないって(w
487 名前： Ｕ-名無しさん 投稿日： 02/02/02 22:38 ID:???: 教えて君で申し訳ないのですが、アツが緑に行った時の移籍金っていくらぐらいだったの？
488 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 22:38 ID:???: でも報道によると、坂田以下のフロント人は10億円要求するとか息巻いてたよ
489 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 22:38 ID:???: >>485

契約切れても36ヶ月は、元所属チームに「保有権」は残るのだよ。
（移籍規則の抜け道を少なくする為の措置）
490 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 22:39 ID:???: アホだ１０億なんて要求しても、中澤を取ると思うか？鞠が。

１０億もだすくらいなら、ナザ切って
良い外国人DF入れた方がマシ。
491 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 22:41 ID:???: >>488
いや、やつらキチガイだし(w

松木が監督になった年に
「遅くとも３年以内に日本人選手だけで日本一を目指す」
とか本気で言ってた連中だし。
492 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 22:43 ID:???: やれやれ。
ペレイラとビスマルクのおかげで２度も日本一になっておきながら「日本人だけ」とは笑わせる
493 名前：川渕投稿日： 02/02/02 22:43 ID:???: >>490

つーか、それは単なるJFAの移籍規約違反です。

当然ながらFIFAでも通りません、年俸２０００万の選手で
１０億の移籍金獲るなんて世迷い事は。
494 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 22:43 ID:???: 結局、緑は社長をはじめ、フロントもサポも馬鹿ばっかりということだよね。

みなさんも、こんなチームの状況にならないように気をつけましょう。(By BRキタノ)
495 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 22:44 ID:???: おとなしく中沢を出して、ビス→エジラインを作った方が、優勝に近かった
気がする。

禿げ頭のくせに、子供みたいに意地張って、（ｗ
496 名前： . 投稿日： 02/02/02 22:55 ID:QSlGq0dv: >>483
昼間っから書きこんでるやつ多いのみると、鞠のサポはヒッキーが多いのがよくわかった。
497 名前： ゆうーななしさん 投稿日： 02/02/02 23:01 ID:???: ＞496
それいうためによるまでがまんしてたんだね
えらいえらい　いいこいいこ
498 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 23:04 ID:???: >>496
ていうより、絶対数の違いだろ。
499 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 23:16 ID:???: 正直、どうでもいい
500 名前： ななし 投稿日： 02/02/02 23:17 ID:nIyXNM3k: 俺も中沢売ってその金で外国人取った方がいいと思う
ねらい目はズバリアルゼンチン
501 名前：　　投稿日： 02/02/02 23:20 ID:???: >>487

アツの移籍金は１億５千万円

マリノスでの年俸は５５００万円だったが、
ヴェルディへの移籍で２５００万円＋勝利給となる。
502 名前： 501補足 投稿日： 02/02/02 23:26 ID:???: >>501

ただし、マリノスの次期年俸提示額は4000万円（推定）だった。

↓とりあえずあの移籍に関してのアツの見解。
http://www.spofan.com/player/miura01.html
503 名前： Ｕ-名無しさん４８７ 投稿日： 02/02/02 23:27 ID:???: >501
有難う。
アツと中澤の格、年齢等を考えても２億は高いよな。
最高で同額の１．５億ぐらいが妥当かと個人的には思う
504 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 23:29 ID:???: １０億といったら、ジーコ総監督の給料とファビアーノとアウグストあわせてもおつりが来るよ。
505 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 23:29 ID:???: アツの移籍金ってそんなに高かったの？
506 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 23:30 ID:???: それでも移籍金は満額じゃないでしょ。
507 名前： Ｕ-名無しさん４８７ 投稿日： 02/02/02 23:32 ID:???: >502
重ね重ね有難う。恐縮です。
508 名前：　　　投稿日： 02/02/02 23:34 ID:???: >>503

つーか、マリノスが中澤への年俸提示を高く設定しすぎなければ
自然とそういう数字になる。

そもそも、２/１以降は「中澤が望まなければ契約交渉を続行できない」
ヴェルディに移籍金を吊り上げる手段は存在しない。
（中澤を脅迫して強引に交渉の席に付かせるとか、違法行為に出れば別だが（w
509 名前：　　　投稿日： 02/02/02 23:37 ID:???: >>506

分割だろうが何だろうが、規約に定められた額の移籍金が
チーム間を動かないと、JFAからの制裁の対象となるよ。

（金が動いた後に、別な形で『返還する』ってのはありだが）
510 名前：＿投稿日： 02/02/02 23:43 ID:???: 三浦の移籍金は満額横浜は貰っていないはず。
移籍しやすいように安くして欲しいとうい三浦側の言うことを飲んだはず。
511 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 23:45 ID:???: そう考えると、紳士的な鞠と子供以下の緑。
512 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 23:48 ID:???: >>510

つーか、そもそもあの時の横浜は、永井も完全移籍で買ってもらえて
万々歳だったはず。

バリューセットでお値段安めってヤツか？(w
513 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 23:49 ID:???: 永井はほとんど戦力外だけどね。

三浦の場合と放出理由が違う。
514 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 23:51 ID:???: どうせ来年の今頃鞠はＪ２なんだからかくとくしてもしょーがねーだろ。
515 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 23:52 ID:???: 永井はほとんど移籍金発生していないと思われ。
516 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/02 23:53 ID:???: >514
心配するな、鞠よりも札幌とか仙台とかやばいチームはいっぱいあるから。
落ちそうになっても落ちることができない。それより酷いチーム有りすぎ。
517 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 00:46 ID:???: 日本代表ＭＦ三浦淳宏（２６）が２２日、東京・稲城市の東京ヴェルディ
クラブハウスで同クラブとの正式契約を行った。基本給２０００万円、
移籍金１億５０００万円（いずれも推定）。海外からオファーがあった
場合には考慮する条項を含む、２月１日からの１年契約。
518 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 04:34 ID:???: ≪キャンプ不参加…中沢“浪人生活”≫
　日本代表候補のＤＦ中沢佑二が“浪人生活”を強いられることになった。１
月31日に東京Ｖとの契約が切れた後も練習には参加していたが、それも２日ま
で。３日はオフで４日から始まるオーストラリアキャンプには「行きません。
これ以上チームに迷惑をかけられない」と不参加を決意した。横浜への移籍成
立はルール上クラブ間での移籍金の合意だけになっているが、東京Ｖの坂田社
長は横浜側の“裏取引疑惑”を訴えて、現時点で交渉の席に着く予定はない。

-------------------------------------------------------------------------
中澤宙ぶらりん。交渉の予定無し。
最悪の事態になったようですな。
519 名前：　投稿日： 02/02/03 04:36 ID:???: 緑はみせしめ？
520 名前： あっぷる娘。 ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/03 07:04 ID:???: おいらだったら金銭＋選手のﾄﾚｰﾄﾞを申し込むな。
２０００万＋ﾅｻﾞで(ﾟ∀ﾟ)
521 名前：　投稿日： 02/02/03 07:14 ID:xIu7CWQj: 川淵がクラブ間のもめ事だから口出ししないって態度とってるのはおかしい。
それでは、Ｊリーグの規則に違反しても、なんのおとがめもなしなら、規則として定めた意味がない。
きちんとＪリーグが事実関係の調査に乗り出すべきだろ。
522 名前：　　投稿日： 02/02/03 07:35 ID:???: 規約による上限が2億だとすると上限いっぱいを求めるのがクラブ社長の責任。
その上で、クラブに対する中澤の貢献度とか、相手クラブの経営状態などを
考慮すべきでは。
欧州並のドライな移籍はまだまだ日本の風土にはなじまない。
俺としては1億円プラスＤＦの控えぐらいでどうでっしゃろ。
523 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 08:59 ID:???: 結局、ヴェルディの社長がいう裏取引しているという根拠Jリーグに提出し、
それを示すことができないんだから、交渉の席にはつかなければならないんじゃないの？
って思うんだけどどうだろう。

それを拒否し続けると、中澤本人も行くところも決まらないだろうし、
ヴェルディに対しても不信感募るだけで、たとえマリノスが獲得を断念したとしても
それではヴェルディというチームでプレーしようという気持ちにはならないと思うんだけどね。

もういい加減中澤を解放してあげたら？って思う。
524 名前：　　投稿日： 02/02/03 09:34 ID:???: ＞523
いや、もう移籍は既定路線なんだよ。
で、その上での条件闘争に入っているといった感じ。
坂田社長としても、鞠だからあの条件を提示しているのであって
Ｊ２クラスのチームなら言わないでしょ。
525 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 10:24 ID:???: だから結局坂田が

「なんですか横浜は！
いっぱい選手獲得したのに更に中澤の心まで動かすとは何事ですか！
もう許さないです！！
中澤も許さないです！！」

って感じなんだろ。
526 名前：　投稿日： 02/02/03 11:19 ID:???: アフォの坂田は金額妥協する気ないのかな？
2億なんてもうどこ引っくり返したってでてこんだろ→鞠
可哀相にnakazawaの選手生命もこれまでか！？
527 名前：　投稿日： 02/02/03 11:36 ID:???: >>525
全然違うよ
528 名前：　投稿日： 02/02/03 12:00 ID:???: >521
規定違反の証拠を示せないから、Jリーグだってこんなのにかかわっちゃいられないって
態度なんだろ？
529 名前：　投稿日： 02/02/03 12:02 ID:???: 鞠、中澤引き取らなきゃいいのに。その方がオモロイ。
530 名前：　投稿日： 02/02/03 13:12 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ >>521、提訴まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／
531 名前： _ 投稿日： 02/02/03 13:23 ID:???: なんで年明けまで鞠はオファー出さなかったんだ？
奥を獲るよりそっちの方が先だと思うんだが。
以前に獲得の意思が無いことを認めていたならなおさら。
532 名前： あっぷる娘。 ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/03 13:40 ID:???: 移籍リストにのってないからだべ。よくわからんが。
533 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 14:00 ID:???: フロント同士ではまとまってたのに、坂田はんがいきなり口出してこじれたんじゃないの？
534 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 14:08 ID:???: 蟲側が慰留してたから表向き静観してた、ってのが鞠側の言い分
まぁごもっとも。話をまとめられなかったのは蟲フロントのミス
535 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 14:21 ID:???: 黙って、このままFIFAと日本の裁判所に提訴すりゃいいのに。
536 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 14:37 ID:???: >>526

金は用意済みだと。

そもそも、こじれるのは想定してるはずだから、
二億ぐらい用意しとかなきゃ、とんな獲りかたしない。
537 名前： つーか、無尽蔵に金が用意できるマリノス(w 投稿日： 02/02/03 14:40 ID:???: 横浜FMがビスマルクの獲得を検討
横浜FMがフルミネンセMFビスマルク（元鹿島）を7月以降に獲得することを検討している。

http://www.soccer.jp.org/news.html
538 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 14:45 ID:???: >>527
ネタ元報知だろ。読売の嫌がらせかも。
539 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 15:05 ID:???: で、どうなったの？
中澤本人が一番痛いのでは？

マリは別に取れなくても戦力的に問題ないでしょ。
緑はしらなーい。
540 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 17:00 ID:???: こうなるのが分かってるから去年三浦をすんなり出した横浜と
こうなるのが分かっているのに中澤をすんなり出さない東京Ｖ

どちらがより選手のことを考えているか一目瞭然ですな。
541 名前： _ 投稿日： 02/02/03 17:04 ID:???: >>540
１選手のことより。チーム全体の利益が優先されるべきだろ。
542 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 17:10 ID:???: >541
チーム全体の利益？

緑なんて、金だけもらえば良いという感じなの？
これでもし、移籍がぽしゃったら、緑は損するよ。
中澤は緑のために良いプレーはできないだろ。
543 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 17:21 ID:???: >.>540
例えばある選手が移籍しようとしてその判断に今回のケースが使われる
事もあるんだろうし仮に中澤が残留したとしても爆弾をずっと抱え込む
事になるから適当なところで手を打つに越した事はないだろう
すでに憶測で他人を誹謗するような事を発表したのだから
それを上手くまとめる事こそ今は一番大事なのでは？

一つの事に固執して、大局を見誤る様な事が無いようにするのが
チームの為になる事だし責任者としての責務だと思うよ
544 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 17:27 ID:???: 憶測だったって、ばれているのに
未だに掲載し続ける意味があるのだろうか。
545 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 17:42 ID:???: >544
そりゃ自分が正義だと思ってるからねー。思い込みの強い人間は、周りがなんと言っても聞かないだろ。
546 名前：　投稿日： 02/02/03 19:30 ID:???: ・坂田が交渉の席に付こうとしないいくつかの理由

１．ルール違反を立証して謝罪させたいが証拠があるわけでもない
　　大袈裟に吠えた手前、面子もあるから簡単に引き下がれない

２．移籍金を満額引き出すための駆け引き

３．移籍決定・合流を遅らせて中澤と鞠を困らせてやりたい
547 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 19:43 ID:???: 三浦淳程度の選手が今後鞠から緑に移籍する可能性はかなり低いけど（ｗ
ここで坂田があんまり頑張ると、移籍金やらなんやらで冷たく対応されて
あとあと緑も困るだろう。そろそろ「大人な対応」をすべき。
まず、公式HPのトップにまだある？電波な文を目立たない場所に移すべき。
あれは、俺はafoだと世界に向かって発信しているのに等しい。
ネタが提供したいのなら、話は別だが。
548 名前：投稿日： 02/02/03 20:20 ID:???: 坂田社長様。
チンタラチンタラと日本特有の馬鹿な時間遊びをやっていて
損をするのはどちらかということをお考えになられますよう。
それとあの文章はたいがいに恥ずかしくないですか。
こちらを中傷したつもりで、実は自分の所の不甲斐なさを
露呈しているだけのようにお見受けいたしますので
引き下がれないのは十分に承知しておりますから
とりあえず文章だけでも掲載をやめることをお勧めします。
２億は阿呆らしいというか、いくらなんでも笑えますが
それでも中澤をフロントが獲るのであればまぁ仕方のないことです。
そこはフロントの交渉能力を問うべきですし、事情も事情ですから。
中澤自体は大歓迎ですし。悲しいかな個人能力ありきのチームなので、
合流の遅さはさして困る問題でもありません。
あなた方には２億を得ると同時に何を失うのかということを
存分に思い知っていただければ幸いです。
確かに三浦の時には金銭面でかなり譲歩いたしましたが
個人的にはそのあたりを引き合いに出すつもりはありません。
そういう事が都合の良い片一方にしか通じない人っているものですから。
三浦の件と去年の状況でフロントが得たものも少しはありますから
勉強させてもらったとでも思っておく他ないと思っております。
それでは。そちらがまったりといかれるのでしたら
こちらもまったりと対応させていただくことにしましょう。敬具。
549 名前：投稿日： 02/02/03 20:52 ID:???: まったりまったりと対応したのち、
結局獲ってやらないのが一番エエんでない？
今更イメージもへったくれも無いし。
550 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 21:00 ID:???: と、身勝手な緑サポが言っております。
551 名前：　投稿日： 02/02/03 21:21 ID:+tHpfPHU: 野球のメジャーリーグでは、こういうルール違反の引き抜きの疑いがあれば、きちんとコミッショナーとかが調査にのりだすよ。
チェアマンが露骨にめんどくさがってるのはおかしい。
ちゃんと仕事しろよ。
552 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 21:23 ID:???: 面倒くさいのではなく「証拠がない」だろ。
事実、ただの憶測名だけで具体的な証拠があるわけでもないし
水面下交渉疑惑そのものの疑惑としては、推測の域を脱せ無い。
553 名前：投稿日： 02/02/03 21:27 ID:???: >>552
こういう問題に具体的な証拠なんか大抵でないよ＞海外の話し
選手本人・代理人か鞠が自白しない限り。
でももしやってたとしても自白する訳ないので。

疑わしきは調査しないと。
554 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 21:40 ID:???: で、代理人も本人も相手フロントも自白するわけではないのに
「我々は確固たる水面下交渉の証拠を持っている」と嘘をつき、
Ｊリーグにそれをちらつかせたら、Ｊリーグにも「嘘つくなよ？じゃあ、その証拠提出しろ」
といわれて、元々ない証拠なので提出することもできず、
相手チームと中澤を罵った手前、もう既に引くに引けない緑の社長。
555 名前：　投稿日： 02/02/03 21:55 ID:+tHpfPHU: 証拠がないから調査しないというのはおかしいね。
確かな証拠があったら、次にすべきことは、調査じゃなくて処分でしょ。
疑わしき状況があったら調査すべきだよ。
調査しなければ出てくる証拠も出てこない。
調査した上で、証拠がなかったから処分しないというならわかる。
556 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 21:56 ID:???: ま、中澤は緑でやってろよ。

中澤キャンプに行かせないで、チームはいいのかね?
557 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 22:00 ID:4EMvIvK5: 中澤裕子で我慢しろ。F鞠
558 名前：粕投稿日： 02/02/03 22:02 ID:???: うちの中沢をお貸ししましょうか？
559 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 22:04 ID:???: >>558
そいつの彼女を貸してくれ。中澤裕子はいらん。
560 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 22:05 ID:???: >557-558
どっちも要らない。
561 名前：　投稿日： 02/02/03 22:05 ID:???: 選手が逃げ出すチーム、あわれ
562 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 22:06 ID:???: その点、マリノスは奥と中澤が「行きたい！」って思わせるチームだからね。

・・・どこ見て判断しているのかサパーリわからんが。
563 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 22:15 ID:???: 横浜から出ていく選手も多いがな
564 名前：　投稿日： 02/02/03 22:23 ID:???: 妄想でなんでもかんでも調査しろ調査しろ言われちゃ
本来の業務が滞ってたまらんな
アホの坂田と蟲サポはクレーマーの素質あり
565 名前： あっぷる娘。 ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/03 23:23 ID:???: 緑に「ｻﾎﾟ」なんていませんよ…
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから
566 名前： 鹿島サポ 投稿日： 02/02/03 23:32 ID:???: うちの池内と交換してください
567 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/03 23:38 ID:???: 鹿はお呼びじゃないので、馬と遊んでください。
568 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 00:49 ID:???: 鞠氏ね
569 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 00:53 ID:???: >>566
勝手に交換とか頼まないでください
570 名前： 483=438 ◆4unpPZrI 投稿日： 02/02/04 01:22 ID:???: >>565　(・∀・)ｶｴﾚ !

>>566　ﾚﾝﾀﾙで池内も下さい(ﾟ∀ﾟ)
571 名前： 緑ｻﾎﾟですが何か？ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ◆1969VJCo 投稿日： 02/02/04 01:31 ID:???: >>565

>>566
ﾌｧｰﾋﾞｰくれよ。
572 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 01:32 ID:???: >>571
バービーちゃんで我慢してほしいナリ
573 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 08:55 ID:???: http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020204-10.html
横浜は大人なのか、馬鹿なのか…。
574 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 08:57 ID:???: この一件以降、緑は新人獲得や選手獲得がキツクなってくるんだろうな。
575 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 09:01 ID:???: >573

大人なんじゃない？
水面下交渉がないということで(たとえ有ったとしても証拠がない)、
若い中澤をこれ以上宙ぶらりんの状態で置いておくのは惜しいと思うし。
576 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 09:03 ID:???: ＞あなた方には２億を得ると同時に何を失うのかということを
＞存分に思い知っていただければ幸いです。

まさに。同意。
577 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 09:18 ID:???: やる気のない選手放り出して２億円もらえればいうことないじゃん
578 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 09:33 ID:???: どっこい横浜にとってはやる気のある選手だからね。
坂田のした大人気ない一連の行為を思えば
２億は痛いが、横浜は悪く無い始末のつけ方をしたと思う。大人ではある。
579 名前： あっぷる娘。 ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/04 09:40 ID:???: まぁJ屈指の名門ビッグクラブとしてはこのくらい当然だな(ﾟ∀ﾟ)ﾌｯ
580 名前：　投稿日： 02/02/04 10:04 ID:???: 中澤に2億かよ。
大人？大馬鹿だろ。
少なくともビジネスとしては鞠の負け。
581 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 10:09 ID:???: 本当にどっちが勝ったのかということは
１年後にしかわからないね。
ビジネスという点では鞠の負けだけど。
582 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 11:16 ID:???: でもこれで大幅に人気は取れたな、鞠。
583 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 11:17 ID:???: まぁ、なんだかんだいっても日本人には数少ない屈強なストッパー
だし。
モッティーや平野と違ってタバコは吸ってもハングリー精神はありそう
だから結構活躍出来ると思う。
別にフィードになんて期待しなくていいじゃん。
ウィルと俊輔に預けれればいんだよ。
584 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 11:28 ID:???: 若い小村が入ったと思えばそれでいいじゃないか。
とりあえず、緑のことをこれで嫌いになった。
これまでは「ちょっとかわいそうかな・・・・。」っって思ってたけど、全て自業自得なことが分かった
585 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 12:27 ID:???: ちょっと興味が沸いたんで、坂田社長がどんなことをやってきたのか検索してみた
http://www.number.ne.jp/sunday_columns/2001.03.04/index.html

ちなみに「坂田信久抗議」でGoogleで検索してみたらいろいろ出てきた。

＞東京Ｖの坂田信久社長（５９）が１２日、ＭＦ三浦淳宏（２６）の退場を不服として、１４日にＪリーグへ抗議文を提出することを明かした。

＞ヴェルディが北沢の代表落選に抗議文　坂田社長「クラブのプライドの問題」
南米選手権に出場するサッカーの日本代表メンバーからＭＦ北沢豪（３０）が落とされたことについて、所属先、ヴェルディ川崎の坂田信久社長が９日、日本サッカー協会に意見書を提出した。

＞１５日の横浜Ｍ戦でＤＦ中沢が横浜ＭのＭＦ上野に左足を蹴られて負傷退場したことに対し「相手を傷つけることを意図した非常に危険なプレーと考えます。しかもこのプレーに関しては警告も出ませんでした」との趣旨の抗議文をＪリーグに提出した。

＞ヴェルディ川崎は、６日の清水エスパルス戦、前半29分のアレックスのゴールに対し、オフサイドではないかという内容の抗議文を村松幸雄マッチコミッサリーに提出した

結構抗議好き？Jリーグにしてみりゃ「またかい」って感じなんですかね？
586 名前：　投稿日： 02/02/04 12:35 ID:???: >>585
おまえ暇だなｗ
それで卑怯な鞠の行為を正当化する理由にはならん
587 名前：投稿日： 02/02/04 12:44 ID:???: 鞠の交渉力の下手さが笑える。

緑は中沢の値段を少しでも吊り上げようと、
いろいろ工作して、鞠はそれに見事に乗って、
２億円支出。
どのクラブでも、坂田くらいのことはやる。
鞠はアホ過ぎ。
588 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 12:46 ID:???: >586
いや、検索すりゃ簡単に出てくるんだけどな(w
589 名前： ｍｊｏ 投稿日： 02/02/04 12:50 ID:???: Jの中で２億って高すぎない？
590 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 12:58 ID:???: 中澤だってかなりドキュソじゃないか？
http://necro.szm.com/blondie/index.htm
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
591 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 13:07 ID:???: 一番のドキュンは>>590に引っかかった俺　（；´Д｀）ｳﾜｰﾝ
592 名前：　　投稿日： 02/02/04 13:08 ID:???: >>589

ガスが名古屋から福田獲った時も
１億５千万払ったらしいよ。
593 名前： ｍｊｏ 投稿日： 02/02/04 13:19 ID:???: Ｇ大阪が遠藤とったときは？
594 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 13:21 ID:???: 確か1億5000万
山口が1億だっけ。
595 名前：　投稿日： 02/02/04 13:23 ID:???: 真性クレーマーだな
596 名前： 福田＝遠藤？ 投稿日： 02/02/04 13:25 ID:???: 遠藤のほうが若いのに
597 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 13:26 ID:???: イイジャンイイジャン。
中澤は日本のＤＦでは森岡よりも有名だろうし。
598 名前：　　投稿日： 02/02/04 13:26 ID:???: >>596
まあ、それぞれの年俸と移籍係数も違うゆえ。
599 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 13:27 ID:???: 中澤ってオファーもないのに「横浜に行きたい」って指定してきたんでしょ？
なんか怪しくねぇ？
絶対マリノスを赤字に追い込むためのスパイだって。
600 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 13:38 ID:???: 遠藤のときは京都がJ2落ちしたときだしな。
本当はもっと高くなる可能性もあったと思うが、
無理に引き止めて可能性を潰すよりも、選手のため
になるだろうって京都が譲歩した。

ここらへんから京都は変ったね。
601 名前： じょお 投稿日： 02/02/04 13:38 ID:???: オファーないけどスペイン行きたい！
602 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 13:38 ID:???: これ、どんなの？

590 名前：U-名無しさん投稿日：02/02/04 12:58 ID:???
中澤だってかなりドキュソじゃないか？
http://necro.szm.com/blondie/index.htm
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
603 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 13:43 ID:???: >>602
リングの貞子　みたいな
604 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 13:44 ID:???: >>600
そうそうカズに0円提示して、物議をかもしたことがあったね。
605 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 13:45 ID:???: >586
>それで卑怯な鞠の行為を正当化する理由にはならん

それ以上に憶測だけで公式サイトに、相手を愚弄し、かつ自分の所属選手に対しても
暴言を吐く社長の方が極悪だとおもうが？
606 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 13:47 ID:???: 坂田宗男　に改名

もしくは坂田利夫
607 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 13:49 ID:???: >606
坂田ノックのほうがいいのかも。
608 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 13:52 ID:???: >>602
ﾏｼﾞﾋﾞﾋﾞﾀ
609 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 13:53 ID:???: 電波発言繰り返して交渉相手に「こんな基地外とはもう関わりたくない」
と思わせ、有利な条件で早期決着させるのが坂田の交渉術
ただし無関係な人間に基地外扱いされる諸刃の剣
610 名前：　投稿日： 02/02/04 13:54 ID:???: 坂田"ノック"宗男
でいいよ
611 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 14:30 ID:???: いずれ全日空がマリノスのスポンサーから降りるんだよな。
金が無いはずだ。
612 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 14:33 ID:???: 日産本体が黒字を生む体質になったからなぁ･･･
613 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 15:36 ID:???: >>612
単に無慈悲に首切っただけ。
黒字も長く続くとは思えないね。
614 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 16:22 ID:???: >>613
終身雇用は絶対だとでも？　ご自身か父親がリストラで失業したの？
円安がこのまま進み自動車業界の黒字は増える、が現在の一般見解。
知ったような口利きたかったら、新聞くらい読んだ方が良いと思う。
615 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 16:50 ID:???: ハハハ。
石油の輸入が難しくなりつつある
電気自動車の実用化はまだまだ問題外
こんなご時世だからな。日産が潰れてないだけでもありがたく思え
616 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 16:52 ID:???: 今まで、Jリーグで嫌いなチームって無かったけど、
今回の件で緑が大嫌いになったよ・・・もう消滅してくれ！
617 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 16:53 ID:???: >>614
終身雇用を止めるのと大量解雇は同じか！
円安ぐらいで日産は立ち直らないんだよ。
618 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 16:54 ID:???: >>616
アンチウザ過ぎ。消えて。
619 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/04 17:02 ID:???: >>616
読売はもともとあんなもの。
今まで知らなかったほうが驚き。
620 名前：　投稿日： 02/02/04 17:09 ID:???: >>585
ふむ・・・代表落選に抗議文が一番アホ臭いな。
621 名前：投稿日： 02/02/04 18:47 ID:???: >>620
確かに
しかも実際使えない奴だから痛い
622 名前：投稿日： 02/02/04 20:59 ID:???: >石油の輸入が難しくなりつつある
なってねーよ。
>電気自動車の実用化はまだまだ問題外
ハイブリッドすらロクなの作れねー日産には好都合じゃねーか。
623 名前： 483=438 ◆4unpPZrI 投稿日： 02/02/05 00:29 ID:???: ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ更新されてるから、中澤関連の続報かと思いきや
また同じのｱﾌﾟされただけでした。。
http://www.verdy.co.jp/verdyinfo/020204.html
624 名前： 483=438 ◆4unpPZrI 投稿日： 02/02/05 00:30 ID:???: 本ｽﾚとｽﾚ間違えた・・・
625 名前：　投稿日： 02/02/05 13:27 ID:???: ＞日本代表候補ＤＦ中沢佑二（２３）の移籍問題について、東京Ｖの坂田信久社長（６０）が
＞４日、東京・稲城市のクラブハウスで会見した。中沢と横浜の間で事前交渉があったのでは
＞ないかという「疑惑」に対し、Ｊリーグに対し質問状を送ると明言。横浜側にも質問状を
＞出すことは伝えている。この部分がクリアにならない限り、横浜との交渉に応じるつもりは
＞ないとした。

提訴じゃなくて質問状かよ。(w
さて、Jがどう応じるか。

鞠と中澤に対する嫌がらせとしか思えないな。
なるべくチームへの合流を遅らせたいんだろ。
626 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 13:34 ID:???: 鞠が満額払っちまえば、もうそれ以上、緑には交渉の余地はないんだろ？
この期に及んで、まだ鞠は値切ろうとしてんのか？
627 名前：　投稿日： 02/02/05 13:38 ID:???: 満額払うとか払わないとかじゃなくって
＞交渉に応じるつもりはない
んだろ。

しかも質問状出すのって、企画部だってよ。単なるアピール狙いだな。
さすがにマスコミ屋さんだ。(w
どうせなら法務担当の方に出せよ。
628 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 13:56 ID:???: >>626
お前アホ？
中澤無しでも十分優勝を狙える戦力が揃ってるのにわざわざ押しつけられるのはたまったもんじゃねーよ。
ある意味不良債権。
629 名前：　　投稿日： 02/02/05 14:04 ID:???: >>627

１/３１を過ぎた現段階では緑と移籍交渉する必要は無かったりする。
（ただ、「移籍承諾書」を書いてもらう必要はあり、坂田はこれを『書かない』と
ゴネているが、これこそＪＦＡの裁定にかければ緑が処罰される）
630 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 14:14 ID:???: >628
「中澤の為に２億用意する」みたいなこと言ってるからさ。
結局、カッコいいこと言ってもポーズだけなんかい？

>629
許諾書いるんか。それは制度上の不備だなぁ。
とっとと２億払って、緑に制裁＆制度改訂だな。
631 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 14:29 ID:???: Jリーグが中澤移籍問題に結論へ
Jリーグは本日、東京ＶのDF中澤佑二の横浜FM移籍問題に結論を出す模様。

ということだから、今日中に結論出るな。こりゃ。
632 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 15:30 ID:???: 緑蟲は制裁金でも払わされるんじゃないの？
黙ってサインしてりゃ２億満額もらってホクホクだったのにな
633 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 15:34 ID:???: ジェフが引き抜かれたときは、まだ同情できる面があったが

今回のは単純に緑の契約交渉の失敗じゃん。
なんで、こんなに一方的に被害者面出来るんだ？
634 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 15:37 ID:???: 抗議する事がフロントの仕事だと思っているから。

確かに選手を守る為に抗議するのも大事だが、
今回は全然選手の為になってない。だから既知外扱いされてる。
635 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 15:44 ID:???: しかも、この騒動で坂田を支持する人間がいるっていうところが信じられない。
支持する緑サポの頭の中は腐ってる。
636 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 15:51 ID:???: >>635
スズキムネヲは次の選挙も田舎者から票をガバガバ集めて当選しますよ、きっと。
637 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 15:54 ID:???: 坂田意外に勝算あるって訴えてるかもよ？

Ｊリーグたって、常に正当な判断がされるわけでなく、例のアビスパのナビスコベストメンバー問題とか
スポンサーへの配慮が優先されたような事があるわけで。

今度も経営を脅かす！とＪリーグをくすぐって下ネゴができて訴えてたりして(w

他人事だけどなー。
638 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 16:00 ID:???: ナビスコのベストメンバー問題は証拠もなにも見て解ることだから、今回のそれとは
違うと思うけど。

緑よりの裁定を下したら、それこそ非難囂々じゃないの？
639 名前：　　投稿日： 02/02/05 16:19 ID:???: >>638

つーかそもそも、川渕は読売に悪感情こそあれど、
恩も義理も無いので、緑よりの裁定などするわけない。
640 名前：　投稿日： 02/02/05 16:23 ID:???: 坂田社長は「きちんとした形で回答をもらいたい。中沢を困らせようと思ってやっているのではない」

自分の面子、エゴのためにやってるだけだもんね。結果的に中澤はめちゃめちゃ困ってると思うけど
641 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 17:02 ID:???: 会社間だけの取引なら緑のやってることは正しい。
ただ、人気商売っていうことを忘れているのではないかと思う
642 名前：　投稿日： 02/02/05 17:08 ID:???: 正しいか？
憶測で中傷に満ちた文章を公表することが？

会社間としてはやっちゃいかんだろ。
643 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 17:46 ID:???: ＞Jリーグが中澤移籍問題に結論へ
＞Jリーグは本日、東京ＶのDF中澤佑二の横浜FM移籍問題に結論を出す模様。

まだかー。
644 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 18:08 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜結論まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／
645 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 19:23 ID:???: 中沢問題で東京Ｖに回答不能とＪリーグ
Ｊ１東京ＶのＤＦで日本代表候補の中沢佑二が横浜Ｍへの移籍を希望し、契約切れのままになっている問題で、
Ｊリーグの木之本興三専務理事は５日、横浜Ｍによる「引き抜き疑惑」を訴えている東京Ｖの坂田信久社長から
提出された質問状について「確固たる証拠を示しておらず、規約に照らした質問もなく回答不能」と同社長に伝えた。
中沢は所属が宙に浮き、４日からの東京Ｖの合宿に参加していない。
東京Ｖがこれで矛を収めれば、両クラブ間での移籍金交渉を残すだけとなり、中沢が横浜Ｍ入りする可能性は高くなりそうだ。
646 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 19:30 ID:???: >645
ﾜﾗﾀ。

坂田の次の言葉を期待する(w
647 名前：　投稿日： 02/02/05 19:33 ID:???: ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
648 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 19:41 ID:???: Jからもﾃﾞﾑﾊﾟ認定を受けたのか。
649 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 19:44 ID:???: 横浜Ｆ・マリノスと移籍交渉中という事実無根の情報が新聞に掲載され（横浜Ｆ・マリノス側から流されたとのこと）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここのこと？
650 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 20:00 ID:???: この結論が妥当なとこだろう。
これに対する坂田社長の反応がマジで楽しみ。
651 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 20:08 ID:???: 緑のHP,選手の獲得は発表するけど、クビの選手の発表はしていないはず。
ニュースを最後までフォローしないんだよ（ｗ
たぶん今度もウヤムヤにするに1000ナカザー。
652 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 20:14 ID:???: http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020205/ZZZ8TP5TAXC.html

中沢、横浜Ｍ移籍有力に＝東京Ｖが譲歩－Ｊリーグ　
　　
サッカーの日本代表候補であるＪリーグ、東京ＶのＤＦ中沢佑二（２３）が
横浜Ｍへの移籍を希望している件で、東京Ｖは５日、
横浜Ｍから正式な獲得申し入れがあれば、
これを検討する方針を明らかにした。東京Ｖはこの問題に関し、
横浜Ｍが水面下で中沢を勧誘していた事前交渉疑惑を指摘。
態度を硬化させていたが、今後移籍金の額などで両クラブが合意すれば、
移籍が成立する見通しとなった。　

東京ＶはＪリーグ事務局に対し、今回の経緯に対する見解をただす質問状を
提出したが、Ｊリーグは５日、
「横浜Ｍが規約に違反した確固たる証拠が提示されているわけではなく、
現段階では回答できない」（木之本興三専務理事）と東京Ｖに伝えた。
東京Ｖはこうした状況を踏まえ、「中沢の将来も考え、今後正式オファーが
横浜Ｍからあれば（放出を）検討せざるを得ない」との判断に至った。（了）
653 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 20:23 ID:???: なんで双方連絡待ちやねん。
654 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 20:29 ID:???: 報知が仲をとりもってるんじゃねーか(w

今日載ってるのは時事通信の記事そのままだから、明日放置がなんて書くかだなー。
655 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 20:33 ID:???: 　
656 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 20:34 ID:???: 　
657 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 20:50 ID:???: ヴェルディのサイトから、中澤問題の鞠への中傷文、消されてない？
658 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 20:51 ID:???: スマソ。消されてなかった。
659 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/05 21:32 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜坂田社長のﾃﾞﾑﾊﾟ発言まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／
660 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 00:12 ID:???: 坂田社長の質問状が出たよ。
http://www.verdy.co.jp/verdyinfo/020205.html
661 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 00:21 ID:???: まあ調べてやってもいいんじゃないの？
662 名前：　投稿日： 02/02/06 00:30 ID:???: >>660
中澤が一向に条件の上がらない契約交渉に嫌気がさしたと考えないところが素敵だな。
全然無関係なのにまた名指しされた清水と磐田の心境はいかに・・・
事実無根と自ら言ってる記事しか根拠がない・・・

アホの坂田本領発揮中
663 名前：　投稿日： 02/02/06 00:33 ID:???: >>660
回答をいただきましたって書いてあるのに質問状しか載せてないのは何故だろう・・・
よっぽど恥ずかしい内容だったんだろうな。
664 名前：　投稿日： 02/02/06 00:36 ID:???: >>660
ストーカー女並の女々しさだな
665 名前：投稿日： 02/02/06 00:37 ID:???: ＞中村俊輔選手が横浜Ｆ・マリノス入りを説得するという記事が出たり、
＞横浜Ｆ・マリノスの選手が中澤選手に対して"待っているよ"と移籍に誘導する
＞ような報道がされている事態を考えると、ある意図のもとに話が進められている
＞と判断せざるを得ないのが我々の見解

アホだ。
マスコミが茸に聞くから、それに対して答えただけだろ。
鞠フロントの指示に従って、茸が戦略的に話したと思ってるのか。(w
666 名前：　投稿日： 02/02/06 00:39 ID:???: >>660
回答不能って言われたはずなのに回答をいただきました？
667 名前：　投稿日： 02/02/06 00:41 ID:???: 「確固たる証拠を示しておらず、規約に照らした質問もなく回答不能」（木之本）
という回答じゃないの？
668 名前：　投稿日： 02/02/06 00:41 ID:???: >>662
＞事実無根と自ら言ってる記事しか根拠がない・・・
これだな。
これに尽きる。
669 名前：　投稿日： 02/02/06 00:42 ID:???: 鞠が名誉毀損で訴えても許します。
670 名前：　投稿日： 02/02/06 00:52 ID:???: Jは回答不能と言わずにはっきりと回答して欲しかった。
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたぁない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|
とか
671 名前：投稿日： 02/02/06 00:54 ID:???: 緑が中澤に出ていきたがられて、慰留もできず
緑が裏があると言って、交渉を進めようとせず
緑が色々文章を書いてみたが、相手にもされず
……ひたすら一方的だねぇ。
672 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 00:57 ID:???: これじゃあ、中澤も名誉毀損で訴えられるんじゃないの？
673 名前： ななしちゃん 投稿日： 02/02/06 01:43 ID:???: 　　　　　彡彡彡彡ミミミ
　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　　彡彡彡彡　　　　ミミミミ
　　彡彡彡彡━　　 ━ミミミミ
　　彡彡彡　　･　　・ |ミミミミ
　　彡(6ll　　ヽ　　＼ |ミミミミ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　彡彡彡ヽ　　　￣　|ミミミ　＜　　どうすりゃいいんだよ。
　　彡彡ミｌ　ヽ　　￣ /ミミミ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
674 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 01:50 ID:???: >661
V坊主の臭いがする。ぷんぷんする。
誰も食いついてこないね(w
675 名前： あっぷる娘。 ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/06 05:45 ID:???: ﾌﾟｯ!来年はJ2だなﾐﾄﾞﾘﾑｼ(ﾟ∀ﾟ)
悔しかったら松田を引き抜いてみたまへ（ｹﾞﾗ
676 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 07:24 ID:???: 事実無根なんだから名誉毀損じゃなくて
誹謗中傷でしょ。
677 名前：　投稿日： 02/02/06 07:35 ID:???: 誹謗中傷による名誉毀損です。
日本語を覚えましょう。
678 名前：　投稿日： 02/02/06 08:11 ID:???: 哀れなアフォ社長「疑わしきは罰せず、ということか。今後この問題についてＪリーグにも十分お考えいただきたい」

おまえの精神状態が疑わしいよ
679 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 08:33 ID:???: >>677
お前はヴァカか？
事実を触れ回って相手の名誉を傷つけたときに名誉毀損が成立するんだぞ。
680 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 08:34 ID:???: 要は侮辱罪ってとこですな。

>>677
リア厨ですか？
681 名前：　投稿日： 02/02/06 08:51 ID:???: >>677はｳﾞｧｶだが、ちょっと坂田には及ばんな。
努力賞ってとこだ。
682 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 08:54 ID:???: 確かに
アホの>>677
よりも
アホの坂田
の方がインパクトあるしな。
683 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 09:00 ID:???: 名誉毀損罪（刑法２３０条）

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。
684 名前：　投稿日： 02/02/06 09:04 ID:???: なあ・・・みんな>>677をｳﾞｧｶって言ってるけど
名誉毀損は>>683にあるように事実の有無に関わらず適用されるぞ。
>>679は間違いだ。
抽象的か具体的かだ。坂田の言ってることは十分具体的だと思うが。
685 名前：　投稿日： 02/02/06 09:09 ID:???: あ、いや>>679は間違いってわけでもないな。
>>677は的外れでないだけか。
686 名前：投稿日： 02/02/06 09:13 ID:???: でも>>679は「事実」を「本当に起こった出来事」として解釈してるくさいけどな
687 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 09:22 ID:???: とりあえず、アホの話に戻すと
サンスポでは

中沢の“引き抜き”係争、東京Ｖが全面敗訴

もうね馬鹿かとアホかと（以下略）
を公然と言われてるね。
688 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 09:25 ID:???: 話を差し戻して
誹謗中傷ってのは事実では無いと理解して行うものだから
やはり>>677は･･･
689 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 09:32 ID:???: なんか、この展開、議員板のﾑﾈｦスレで見た記憶があるぞ（ｗ

全部、自作自演か？

ﾑﾈｦスレのときは、このあと>>677がﾃﾞﾑﾊﾟっぽいことを言い出すんだが。
690 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 09:34 ID:???: >>688
意味がわからないよ
本人が真実だと思ってれば誹謗中傷にはならないってこと？
でもそれと名誉毀損は関係ないと思うけど
691 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 09:41 ID:???: >>690
本人が真実に足ると示せるのであれば誹謗中傷じゃなくて
本当のことを言ってるだけじゃん。
692 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 09:49 ID:???: アフォの坂田以外に傷口を広げた>>677の居るスレか（ｗ
693 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 09:52 ID:???: >>691
揚げ足とってるだけって感じ
それに証拠は示せなかったんでしょ
結局何がいいたいの？
694 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 09:54 ID:???: 事実無根なんだから名誉毀損じゃなくて
誹謗中傷でしょ。

誹謗中傷による名誉毀損です。＜ここでアウト！
日本語を覚えましょう。＜そして駄目押し！
695 名前：　投稿日： 02/02/06 09:56 ID:???: いい加減、ヤメロ
>>677が努力賞でいいだろ。
696 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 09:59 ID:???: 替え歌スレよりコピペどうぞ

名前：曲(童謡)チューリップ投稿日：02/02/06 08:42 ID:???
さかた　さかた　ヴェルディさかた
おこった　おこった　さくぶん　書いた
Ｊリーグに出した　無視された
697 名前：　投稿日： 02/02/06 09:59 ID:???: googleで「誹謗中傷　名誉毀損」でも検索してみたら？
698 名前：　投稿日： 02/02/06 10:03 ID:???: とりあえず、緑は外人補強するのか？
699 名前：　投稿日： 02/02/06 10:06 ID:???: >>694
どこもおかしいとは思えんが
つーか上の方がおかしい
700 名前：　投稿日： 02/02/06 10:07 ID:???: エヂムンド　マル
　　　　石塚
　三浦　　小林
　　　北澤
相馬　　　　西田
　　米山　山田
　　　　高桑
スルーパスをバンバン通される気もするが、中澤が居ても一緒か。
701 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 10:19 ID:???: 山田のCBってゾーンで守る意識が余り感じられないからなぁ･･･
702 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 10:22 ID:???: 2億でもう一人エジムンドクラスを連れてくれば
優勝できるな。
703 名前：番頭投稿日： 02/02/06 10:28 ID:???: 最早、中澤居ない方がスッキリしてねーか？
７００のフォーメーション、スゲェ強そうよ。
704 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 10:34 ID:???: >>679-682
恥ずかしい知ったかがいるな
705 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 10:41 ID:???: 2億で連れてこれそうなとこを選んで

　エヂ　マル
アツ　　　　石塚
　小林　ジーニョ
相馬　　　　西田
　　米山　山田
　　　高桑
706 名前：　投稿日： 02/02/06 10:43 ID:???: 結局得したのは緑、損したのは鞠ということでよろしいか？
707 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 10:47 ID:???: ブラジルで最も堅いディフェンスで躍進したサンカエタノ所属の
ダニエルさんに出戻って欲しい。
708 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 10:47 ID:???: 2億あれば夢が広がるな。
709 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 10:49 ID:???: ＤＦの外人残留してなかったけ?
710 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 10:49 ID:???: 悪役キャラなんだからミリノビッチを引っ張ってくるとか。
711 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 10:53 ID:???: >>709
退団が決定してるみたい。
けど、中澤移籍で心がわりもあるか？
712 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 11:22 ID:???: >>706
報道されている2億円という高額な移籍金の面では、現状の評価はその通りだろう。
鞠にとっては今後の働き如何になってくるが。
緑はゴネて大金をせしめたが、DQNクラブという評価も得たはず。
これも、今後のクラブへの影響がどうでるかだが、実測するのは不可能な領域。
713 名前：　投稿日： 02/02/06 11:23 ID:???: >>706
微妙だな
鞠は外人枠うまってるから高いとはいえ手薄なDFをとれるのは大きい
緑は金はもらえるが電波っぷりを公開してイメージ悪化(もとから良くないから大差ないか)
移籍金で選手をとろうにも問題起こして干されてたエジみたいに安く買えるビッグネームはそう多くは無い
ベベトみたいな例もあるし、今後その金をどれだけ有効に使えるかだな
やっぱリーグの結果で評価するしかないんじゃ？
714 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 12:27 ID:???: ビッグネームといっても、30越えた連中は安いよ。
715 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 12:55 ID:???: >712
クラブの評価は前から地に落ちてた。今度は社長の評価が落ちただけ。別にたいした変化はない。

ただ、緑の中で一般的な知名度のある選手といえば、中澤、三浦アツ、ｴﾁﾞﾑﾝﾄﾞ・・・・悪い意味で前園
って感じなんで、その中でも唯一の生え抜きの中澤がいなくなるのはマイナスだろうね。

かえすがえすもさっさと契約延長しときゃよかったのに。バカだね。
716 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 13:01 ID:???: 元福岡のフェルナンドとか来ないかな。
717 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 13:13 ID:???: ビスマルクと中払のコンビが見たかったなー

思いっきりペットボトル投げつけてやる
718 名前：　　投稿日： 02/02/06 14:06 ID:???: 鞠としては、日産のＣＭに使えるキャラが増えたつーのもプラス材料では？

日産は代表のスポンサーでもあるから、代表ユニ着せてマツや鳩とかと
一緒にＣＭに出してもいい感じだろうし。

あとは、田辺代理人とのパイプが強固になって、これからの人材獲得で
プラス要素が増えたっていう所もあるかな。
719 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 14:16 ID:gGZnj8BL: 緑は2億でイメージを売ったのか。
塵売のオカゲで底辺を彷徨ってたイメージだが
落ちるとこまで落ちたな。
720 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 14:21 ID:???: せっかく高桑と相馬という素晴らしい補強をしたというのに
人気を下げてしまうとは・・・。
721 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 14:29 ID:???: >718
むりやりなプラス要因だな。。。
722 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 15:19 ID:???: どっちにしろ中沢はＷ杯には出られないと思うけど。
723 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 15:36 ID:???: 紅白戦で松田を削ればいい。
724 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 15:40 ID:???: 中澤、大岩、上村、秋田の中から一人

Ｊでのアピール次第だろうな。
725 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 15:43 ID:???: ヘッドの強さ　秋田＞中沢
戦術理解　　　中沢＞秋田
あたりの強さ　秋田＞中沢
得点感覚　　　秋田＞中沢
菊地桃子　　　秋田＞中沢

中沢の代表入りが無いことが判明した！！
726 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 15:46 ID:???: ノビシロ
中澤＞上村＞大岩＞秋田
だろ。

ヘッドの強さ　秋田＞＞中澤
フィジカル　　秋田＞＞中澤
フィード　　　　秋田＝中澤
スピード　　　　中澤＞秋田
戦術理解　　　中澤＞秋田

トルトルの場合、戦術理解がしめる割合がデカイよね。
727 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 15:49 ID:???: >>726
代表入りでノビシロとか言われても。

秋田はスタメンは取れなさそうだけど、ある種の切り札にはなれないかな？
728 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 15:55 ID:???: >>727
半年あれば選手の能力も変るし、クラブでも代表でもチームでの
位置付けも変る可能性は十分あるよ。
729 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 15:59 ID:???: >>728
そう考えると面白いかもしれないね。
環境も変わるし、鞠でスタメンが取れるとは限らない（？）から
へたれる可能性もあるんだけども。
730 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 16:00 ID:???: >>727
むり。
731 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 16:43 ID:???: 実力が変わるっていうか、
中澤の調子がよくて松田・上村が不調なら十分チャンスはあると思うが。
特に松田なんて怪我でオリンピック逃しちゃった前科があるんだし。

３人目のGK入れるくらいならDF一人増やした方がいいとは思う。
秋田、上村、中澤の争いやね。

井原が若返れば全て解決、と思う今日この頃。
732 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 17:00 ID:???: >>731
3人目のキーパーは別枠で入るよ。
733 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 17:03 ID:???: >>731
だから自陣CKの混戦で中澤が松田にのしかかるんだってば
734 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 17:08 ID:???: 正直、秋田以外ぱっとしないな。
735 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 17:08 ID:???: そういやマリノスと言えば、平間が仙台行く前ﾖｼｶﾂを蹴飛ばして骨折させたってのがあったな。
ﾖｼｶﾂも即報復攻撃してたが。

中澤もそんなことするなよ～ｲﾋﾋﾋﾋ
736 名前：　投稿日： 02/02/06 18:52 ID:???: 正直、秋田はぱっとしない。
売りのフィジカルも既に
上村、中澤>>秋田
737 名前： . 投稿日： 02/02/06 21:17 ID:B54mpnNn: 中澤は３年連続でオールスターに選ばれてたが、今年の落選はもう決まったようなものだろう。
738 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 21:23 ID:???: スンタケが居なくなって、マツォとウィルが怪我してたら判らないぞ。
739 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 21:42 ID:???: 今年マリノスってWestだっけ？
740 名前： 677 投稿日： 02/02/06 21:49 ID:???: 今更ですが何か？
741 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 21:50 ID:???: オールスターって去年とか組織票めちゃめちゃまかり通ってたじゃん。
742 名前：　投稿日： 02/02/06 21:57 ID:???: >>740
どうでもいい。
とりあえずお前は間違ってないから気にする必要はない。
743 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 22:05 ID:???: この時間の空き具合とか、凄まじく自作自演くさいな（ｗ
744 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 22:07 ID:???: ゾノが出れるのがオールスター（ﾌﾟ
745 名前： あっぷる娘。 ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/06 23:31 ID:???: ﾋｹﾞは怪我しとるんじゃろ？
鞠　　　鞠
　鹿鞠鞠
　　ﾃｿ
でいいじゃん(ﾟ∀ﾟ)
746 名前：　　投稿日： 02/02/07 01:18 ID:???: >>741

オールスターは毎年組織票の祭典となっておりますが、何か？
747 名前： もういっちょ 投稿日： 02/02/07 04:39 ID:???: 替え歌スレよりコピペどうぞ

名前：曲(童謡)チューリップ投稿日：02/02/06 08:42 ID:???
さかた　さかた　ヴェルディさかた
おこった　おこった　さくぶん　書いた
Ｊリーグに出した　無視された
748 名前：＿投稿日： 02/02/07 06:10 ID:j4Otv0H+: １億５０００万でケリだってさ
妥当な線？
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top03.html
749 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 06:24 ID:???: 移籍金は１億円（推定）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/02/07/03.html
750 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 06:49 ID:???: 一億かよ。安ｰｰｰｰｰｰ
これも緑が勝利給なんてへぼイシステムで年棒抑えてたんだから自業自得だな。
751 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 07:07 ID:???: http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20020206_40.htm

中沢、ＤＦ移籍金史上最高額
１億５０００万円

放置は１．５億。
752 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 07:13 ID:???: >751
＞移籍金は推定１億５０００万円。前園（９７年、横浜Ｆ→Ｖ川崎＝現東京Ｖ）の４億円、城（９７年、市原→横浜Ｍ）の２億２０００万円、遠藤（０１年、京都→Ｇ大阪）の１億８０００万円に次ぎ、Ｊリーグ史上４位。ＤＦとしては最高額の移籍金となる。

過去の記事
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0101/18-01.html
京都の遠藤、Ｇ大阪入り内定　移籍金は推定１億５０００万円

推定だとやっぱりﾋﾞﾐｮｳに違うもんだなー
753 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 07:21 ID:???: 城と償却完了
遠藤は償却中
ゾノは不良債権化
754 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 07:30 ID:???: 前園の原価償却って終っているのかな。
755 名前：　投稿日： 02/02/07 07:51 ID:???: 終わってないんちゃう？
最初にヴェルディに来たときはろくに活躍してないし
その後ブラジル、ベルマーレとはした金でレンタル移籍しただけ
756 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 08:39 ID:???: 原価償却→減価償却
757 名前：　投稿日： 02/02/07 09:54 ID:???: １億なら完全に鞠の勝利だけど１．５だと微妙だな。
758 名前： Ｕ-名無しさん 投稿日： 02/02/07 11:01 ID:JXkLAU2N: なんだかんだ言いつつ希望通り移籍できたから中澤の勝ちか。
この短期間で金が工面できた日産は金持ちやなァ。
だったら練習場にも金使ってキボーン
759 名前：　　　　投稿日： 02/02/07 11:58 ID:???: っていうか、金あるんなら俺王ウィルのパスでも買えや！
中澤みたいのに捨て金使うな！もったいない。
760 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 12:02 ID:???: 俺王だって故障明けで問題児の過去を持っている。
ンナ奴のパスなんて怖くて買えるか！
761 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 12:06 ID:???: 出ていくだけかと思ったが、なんだかんだ言ってもマリノスは人を
集めたなあ。
762 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 12:08 ID:???: っていうか、金あるならくれや！
763 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 13:31 ID:???: http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020207125427F670&genre=spo
今回はオフィシャルよりも通信社が先だったね
764 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 13:51 ID:???: 城を売りつけて２億円も儲けたのか市原め
765 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 14:00 ID:???: まぁ城はそれなりに役に立ったし、外国にも一応行ったし
そんなに高い買い物だったとは思ってないよ
766 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 14:56 ID:???: 城は最終的には安い買い物だったと思われ。
シドニー前までのフル代表ではFWの軸だったし
Jでの成績も日本人FWで3本の指に入る活躍を
毎年続けていた。

邪魔なのはスペインから復帰してからですな。
767 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 15:04 ID:???: 一歩遅れたけが、こちらでも発表。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020207-27.html
横浜、ＤＦ中沢の獲得を正式発表
　横浜は７日、東京Ｖから日本代表候補のＤＦ中沢佑二（２３）を獲得したと発表した。
　契約は同日から０５年１月末までの３年間。移籍金は推定で１億７０００万円で、
　日本人ＤＦでは過去最高とみられる。
　中沢は、１月に入ってからの東京Ｖとの契約交渉で「Ｗ杯で代表入りするために
　環境を変えたい」と横浜への移籍希望を申し入れた。しかし、残留が前提だったと
　する東京Ｖが横浜との事前交渉の疑いがあると反発。１月末の契約切れ後も
　去就が宙に浮いていた。
　中沢は日本代表候補のメディカルチェックを８、９の両日に受け、
　１０日からの横浜の熊本合宿に合流する。

何時の間にか高価な男になった中澤。
768 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 15:08 ID:???: 結局一番得したのは中澤本人だね。
さすがブラ汁帰り。
769 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 15:23 ID:???: >>767
波戸に４５００万円で呆れていたが、中沢に１億７０００万円とは。
この他別に年俸があるわけだろう。
中沢はいくらなんだ？
マリノスは再来年に、ツケが来そうだ。
770 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 18:42 ID:NJqbULmi: カルロス・ゴーンはこんな放漫経営を許すのだろうか？
771 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 18:52 ID:???: 坂田最後のﾒｯｾｰｼﾞ？更新

http://www.ntv.co.jp/verdy/verdyinfo/020207-2.html
ファンの皆さまへ

＞ヴェルディは、今回の問題に取組むにあたり、当初からフェアプレー、モラルにこだわり、クラブの姿勢を主張してきました。

ﾜﾗﾀ!!!!!!!!!!!!!!!
772 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 18:53 ID:???: 来年はマリに同じことするんだろうなぁ
773 名前： _ 投稿日： 02/02/07 18:55 ID:???: おいおい、１億７０００万円はマリノスがヴェルディに
支払うカネだよ……。
774 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 19:01 ID:???: ＞771
（´-`）.｡oO ( なんだか穴だらけの提言だなあ・・・）
775 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 19:05 ID:???: ケガで代表にも選ばれなそう。
776 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 19:13 ID:???: 鞠が悪いってことでいいか?
777 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 19:14 ID:???: >>776
坂田の頭が悪い、が最高裁の判決です
778 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 19:21 ID:???: でもきっとﾎﾞﾝﾊﾞはＷ杯に出られない
779 名前： Ｕ-名無しさん 投稿日： 02/02/07 19:26 ID:JXkLAU2N: 上村けがしたらしい本当か？？
タナボタ　ボンバ　（´-`）.｡oO
780 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 19:28 ID:???: ホント。重症だ…
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020207-33.html
781 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 19:36 ID:???: 今回の件は坂田が一枚上だったね
782 名前：ﾌﾟ ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/07 19:42 ID:???: 高給取りの茸ﾃｿ小村が抜けるからちょうどいいんじゃよ(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾞｰｶ>>769
783 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 19:44 ID:???: 中澤の奴って高いところの報道は年俸込みだったりするのか？
784 名前：　　　投稿日： 02/02/07 19:46 ID:???: 移籍金の算出数式がこれ↓
---------------------------------------------------
（移籍元の今季年俸＋移籍元の来季年俸提示額＋移籍先の来季年俸提示額）／３
で求められる平均報酬額に、年齢に応じた移籍係数をかけて算出。
---------------------------------------------------

ヴェルディが１/３１までに中澤に示した年俸が去年と同じ２０００万円。

中澤が２３歳なので、移籍係数が「6」。
そして推定移籍金が１億７千万円という事は、

マリノスが中澤に提示した移籍金は約３５００万円という事で、間違い
無いですか？
785 名前：　投稿日： 02/02/07 19:56 ID:???: 最後の一文は言わずにはいれんかった模様
786 名前：　　　投稿日： 02/02/07 20:12 ID:???: >>784　訂正

×：マリノスが中澤に提示した移籍金は約３５００万円という事で、間違い無いですか？

○：マリノスが中澤に提示した年俸は約３５００万円という事で、間違い無いですか？
787 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 20:21 ID:???: 鳩の件といい、鞠は大盤振る舞いだな。
788 名前：投稿日： 02/02/07 20:30 ID:???: http://www.sportsnavi.com/news/today/soccer/ZZZ46O3ODXC.html
789 名前： カルロス　ゴ―ン 投稿日： 02/02/07 20:42 ID:x77/+F4Q: まあ　また日産の社員をリストラするか
790 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 20:46 ID:???: >784
推定移籍金は1億円～1億７０００万円まで幅があるからわからん。
791 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 20:55 ID:???: 今回のは「三方一両損」って感じのような。

●緑：
坂田の醜態と、主力の中澤を失う。
移籍金は満額に近く手に入ったが、代表選手で人気が左右されるJリーグの現状では
緑唯一の代表可能性ある選手（三浦アツは無理）を失ったのはイタイ

●鞠：
日本人戦力を得たが、
汚名を着せられ、中澤を一番高い時期（「代表候補」という付加価値付き）に相手の言い値で買う羽目になった。

●中澤：
チーム合流の遅れ。

やっぱり中澤にあんまり損はないか(w
792 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 21:01 ID:???: つーか、慰謝料を求めるってどうよ。
793 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 21:06 ID:???: >788のリンクにある

東京Ｖが声明文を発表して横浜Ｍを公然と批判した点について、
横浜Ｍの左伴繁雄社長は「東京Ｖが重要な選手と考えていたことの表れ」と話し、
問題とはしない姿勢を示した。

大人（ｗ　ムネヲとは違う（ｗ

鞠としては、できる範囲でベストの対応をしたんだから、
今回の騒ぎでは「失敗」はないんじゃない？
移籍金値切ろうと思っても緑はマケなかっただろうし。
794 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 21:15 ID:???: 嫌いだった鞠がまともに見えて、どうでもよかった緑が鞠以上に嫌いになったんですけど。
795 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 21:35 ID:???: 電波ムネヲは「スポ新が・・」とか言ってるけど、
それなら、カズはJスタート時、川崎緑でなくて清水で、
バッジオは緑で、代表監督はヴェンゲルで、中田はラツィオかどこかで・・・
って、例えが古いな（ｗ
いずれにしても、有力な証拠を出さない限り、緑＝ムネヲの電波は決定。
796 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 22:02 ID:???: 坂田ありがとう
ネタを作ってくれたんだよね。
797 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 22:14 ID:???: 上村怪我で
代表は秋田とマッチアップ？
798 名前：＿投稿日： 02/02/07 22:14 ID:j4Otv0H+: ムネヲたん、言ってることが前と変わらんよーな…
そんなにJリーグの規定がイヤなら新リーグでも作ればいいじゃん（ｗ
799 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 22:15 ID:???: 新リーグ(w
800 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 22:15 ID:???: 新リーグなんてだれもついてこないと思われ
801 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 22:16 ID:???: やったぜ川渕ってとこだな
802 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 22:20 ID:???: >>791
中澤の損は鞠の一員になってしまったことだろ。
803 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 22:23 ID:???: >802
緑の一員よりはマシ。
804 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 22:25 ID:???: >802-803
どっちもどっちということで。つまり中澤には損はなし(w
805 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 22:35 ID:???: 中澤選手は希望がかなったわけですから、２００２年FIFAワールドカップでの活躍を期待しています。

嫌味だな。
806 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 22:48 ID:???: まぁ、いいんじゃない？
鞠のサポも選手も、そして中澤本人も緑に関しては闘争心むき出しになるだろ。
807 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 22:50 ID:???: そだね
ウンコ緑に足りないのはそういう気迫みたいなところはあるからね
この移籍が案外、いい効果になるかも
808 名前： 483=438 ◆4unpPZrI 投稿日： 02/02/07 22:54 ID:???: >>806
空回りするのは目に見えてるけどね┐(´ｰ｀)┌
809 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 22:57 ID:???: まぁ、緑よりは鞠の方が応援多いし。
選手としては確実にステップアップしてるよね。
810 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:05 ID:???: (２)横浜F・マリノスに所属する選手が、クラブの意向を受けて勧誘
を行っていると受け止められかねない行動を報道関係者の目前で
公然と行ったこと

坂田社長、質問なのですが去年の天皇杯の中継で松木が
公衆の電波で堂々と三浦淳を勧誘したことはどうなるのですか？
811 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:09 ID:???: 緑サポがF鞠戦で中澤にブーイング、とか言ってらしいけど、
だいたいサポがそんなに大勢いないじゃないか(w
早く分裂応援止めないと、また中澤みたいに大事な選手が移籍しちゃうよ(w
812 名前：投稿日： 02/02/07 23:15 ID:???: 人数少ない上に分裂してるもんな｡
中澤にブーイングかます時くらい団結しろよ｡
813 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:18 ID:???: （俺もそうだけど）他チームのサポにこんなこと言わせる
緑サポって・・・素敵(w
アツも、更改の席でサポも結束して、と言ってたな。
814 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:20 ID:???: 緑虫（坂田）はもちろん、鞠も今回の事でｳｻﾞさ倍増したからリーグ始まったら１５連敗を味あわせよう
815 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:25 ID:???: 今年こそ緑をＪ２に逝かせたい。。
816 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:30 ID:???: よっしゃ！
全チームサポ力を合わせて緑をJ2に送り込もう！
817 名前： Ｕ-名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:32 ID:???: >>815
禿同
818 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:33 ID:???: 鞠も逝け
819 名前：　　投稿日： 02/02/07 23:34 ID:???: はぁ？
820 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:34 ID:???: >814
意味がワカラン。
というか、１５連敗なんて無理。
どうやって、鞠vs緑もあるのに、１５連敗できるの？札幌サポ君。
821 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:37 ID:???: >>820
うわっ、粘着キモッ。
822 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:40 ID:???: >>820
ここで札幌が出てくる理由が判らん･･･
823 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:43 ID:???: >>820
鞠サポﾊｹｰﾝ!!
重箱の隅つつくような事逝ってるんじゃねぇっての
824 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:47 ID:???: 鞠は緑蟲と違ってメンツ的にさすがに降格は無いと思う最強メンバ～
これで降格できたらラザロニはある意味神だよ坂田水面下交渉～

でも鞠は優勝争いしないとゴーンに「さよなら」言われて
降格どころかJリーグ自体からいなくなっちゃうかもだよ伝統惜別～

そして横浜F.C.と合併するのさ虚しさ共同体～　
825 名前：投稿日： 02/02/07 23:50 ID:???: 寄せ集めチームだから降格争いも充分に考えられるのだがな
数年前の名古屋を思い出さない？
826 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:55 ID:???: >>825
楢崎・山口・呂比須とか入団した年ね。
でもその年、名古屋は優勝争いはできなかったけど年間ワースト２以下だったか？
827 名前：ﾌﾟ ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/07 23:58 ID:???: ｳﾌﾟﾌﾟ!
同じ反感を買うのでも、緑と鞠では完全に次元が違うな(ﾟ∀ﾟ)
今ﾏﾘﾉｽに逆恨みしてるのって、緑ｻﾎﾟ､ｼﾞｭﾋﾞｻﾎﾟ､ｺﾝｻﾎﾟか。
結局､嫉妬してるだけなんだよね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
828 名前： 825 投稿日： 02/02/08 00:00 ID:???: >>826
その前年、名古屋は残留争いしてた？
補強とチーム力の向上は必ずしも繋がらないし、去年同様の成績もあり得ると思うよ

結局は監督次第でしょ
829 名前：ﾌﾟ ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/08 00:07 ID:???: 緑ｻﾎﾟ必死だな（ｹﾞﾗ
830 名前： 483=438 ◆4unpPZrI 投稿日： 02/02/08 00:10 ID:???: 「必死だな（藁」←実はこいつ一番必死（藁
831 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 00:12 ID:???: つーか去年安定してたはずの守備になぜ補強が必要？
あれこれいじるのは得策じゃないと思われ
832 名前：　投稿日： 02/02/08 00:13 ID:???: そうだ！松木さんに聞いてみよう。
http://www.yasutaro.com/yasutaro_net.html
833 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 00:14 ID:???: >>828
そりゃJリーグは試合数少ないから「絶対無い」とも言わんけどね。
全チームを見て相対的に考えてみようや。
正直、今季は「良い補強が出来た」と言い切れるチームは皆無（不景気）。
「残留」が第一目標のチームが半数以上のように感じる。
834 名前： 828 投稿日： 02/02/08 00:17 ID:???: しかし、大形補強したチーム数あれど、それが成績に繋がった例がある？
チームにフィットするまで時間かかるし、フィットするまでは苦戦すると思うんだけど
835 名前：ﾌﾟ ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/08 00:17 ID:???: 安定してないyp
失点は少なかったけど、ﾝｻﾞという不安材料に怯えながらのおぼろげな守備。
W指令塔に備えて4-4-2とか、色々考えると
やっぱりﾅｶｻﾞｰは必要。
836 名前：ﾌﾟ ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/08 00:19 ID:???: 大形補強って時点で､ﾏﾁｶﾞｯﾃﾙ。
緑のｴﾁﾞﾑｿﾄﾞみたいな補強が､いわゆる「大形補強」ですな(ﾟ∀ﾟ)ﾌﾟﾌﾟｯ
837 名前：ﾌﾟ ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/08 00:20 ID:???: >>833
ｶﾞｿﾊﾞと神戸はﾀﾞﾒか？
838 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 00:20 ID:???: 830は緑サポだよ(w
緑のスレ見てみ。
839 名前：ﾌﾟ ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/08 00:23 ID:???: 緑ｻﾎﾟ悲惨だな（ﾌﾟ
840 名前：ﾌﾟ ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/08 00:27 ID:???: ﾏﾘﾉｽの場合、核となる補強選手はｳｨﾙだけ。
中澤はﾀﾞﾒなら使わなきゃいいだけの話だけど
ｳｨﾙがこけるとﾔﾊﾞｲ
841 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 00:28 ID:???: 桜も、モリシと尹の欠場が大きかったわけで、
得点力を特定の選手に依存するのは殆どのチームに当てはまるよな。
842 名前：ﾌﾟ ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/08 00:36 ID:???: 昨年
　　城　ﾌﾞﾘｯﾄ
　　　茸
ﾄﾞｩﾄﾗ　　　　石川
　遠藤　上野
　ﾅｻﾞ松田波戸
　　　榎本

今年
　　ｳｨﾙ　　清水
　　　茸　　奥
　　　ﾅｻﾞ　上野
ﾄﾞｩﾄﾗ松田中澤波戸
　　　　榎本

機能すればおそろしく強いぞ(ﾟ∀ﾟ)
茸が抜ける2ndは外人AMとるかもな。
843 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 01:08 ID:???: ＞プ
嬉しいのは分かるが少しおとなしくしろ。
844 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 01:10 ID:???: フィットするまで苦戦？　ノンノンノン～
永遠にフィットしません。それが鞠流。連携？　最初からありませんよ。

選手の質の向上＝チーム力の向上。それが鞠の弱点でもありますが今季は強みです。
ウィルの得点力と警告累積、奥の我がままドリブル、中澤のヘッドに拙い足元。
彼らは立派な個性を持っています！　無理に組織に順応する必要などありませんッ。
否！　組織など存在しませんッ！　ハーハッハッハッハッハッハ！！
845 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 01:50 ID:???: >>842
一年後前線の選手誰もいないぞ
846 名前： Ｕ-名無しさん 投稿日： 02/02/08 02:02 ID:???: 奥は強奪するｙｐ
俺王はレンタル延長
茸もレアルからレンタル
ﾃｿは戻ってくるしな
鞠独走じゃねぇか（ｗ
847 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 02:04 ID:???: なぜ三年契約？
Ｊ最高なんじゃないの
848 名前：投稿日： 02/02/08 02:12 ID:???: もののけ姫でどんな役割を果たしたのか坂田を小一時間程問いつめたい
849 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 02:25 ID:???: 補強でフィットしなくても、そこそこ選手が揃っていれば残留争いはしない。優勝争いもしないと思うけど。
今のＪはそういうところ。
850 名前：投稿日： 02/02/08 03:32 ID:???: ２億の２８００万だとさ。
２８００万って、ヴェルディ時代より年俸下がってんじゃないの？
http://www.sponichi.com/socc/200202/08/socc66048.html
851 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 04:41 ID:???: >>850
2000万じゃなかった、緑んとき。
852 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 04:55 ID:???: >850
スポニチのここでは中澤の去年の年俸は2500万円
http://www.sponichi.co.jp/soccer/meikan/2001/verdy/22.htm

でも>>784がいうなら去年2000万円で今年も同額の2000万円？　>>232ではﾀﾞｳﾝ提示という話も
どっちにしても去年も今年もヴェルディの提示額は2000万円から2500万円ぐらい？

そこで移籍金の算出数式がこれ↓
---------------------------------------------------
（移籍元の今季年俸＋移籍元の来季年俸提示額＋移籍先の来季年俸提示額）／３
で求められる平均報酬額に、年齢に応じた移籍係数をかけて算出。
---------------------------------------------------
平均報酬額　（2500万円＋25000万円＋2800万円）/３＝２６００万円
中澤の年齢からの移籍係数は６　　よって２６００万円＊６＝１億５６００万円

2億になるためにはヴェルディもマリノスも年俸３０００万円以上払わないといきそうにないんだが。
出場給料とかの関係なんだろうか？どういう計算なんだろ。
853 名前： 850 投稿日： 02/02/08 05:02 ID:???: 仮に去年の提示額が3000万とする
今年の提示額は微減だから2800万
鞠が2800万

こうすると、平均が2867万で6倍すると1億7200万。
日刊スポーツの根拠はこれかな

条件の低さが移籍の理由とは考えられないな、こりゃ
854 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 05:07 ID:???: 慰謝料も入ってますから（w
855 名前： 853 投稿日： 02/02/08 05:09 ID:???: ちょっと結論急ぎすぎたか

緑は勝利給制度なので、年俸と提示額が異なる可能性もある
仮に今年の提示額が2000万とする。鞠が2800万。
1億5600万の移籍金だと3000万か。
856 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 05:11 ID:???: >>853
緑は去年北澤で3000万円だから、中澤が去年3000万のはずがない。
857 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 05:14 ID:???: 慰謝料入らないと２億円にはなりそうもないね。
858 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 05:16 ID:???: 何にしても２８００万じゃ
残留争いしたのに鞠の選手は概ねアップしてるから
チーム内では妙に安く感じるよね。
鞠が異常なんだけどさ。
859 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 05:19 ID:???: >>858
移籍金を安く抑えるために、初年度は低く抑えたんだろ？
だから3年契約にして、おそらく2年目は上がるようになっているだろうな。
860 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 05:20 ID:unJ8yl83: 鞠は新加入選手多いなー
861 名前：　投稿日： 02/02/08 05:23 ID:???: ムネヲメッセージ
(１)１月１２日付けの報道以降、一方的で、事実とは異なる情報を流すことにより、
中澤選手の横浜F・マリノスへの移籍を既成事実として誘導があったこと

「一方的で、事実とは異なる情報を流す」って自分のこと？
862 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 08:17 ID:???: 緑の勝利給制度は別のそんなに増えるわけじゃない。
観客動員によっても変動させるし。
客が入った状態でも最高30万

良く広島サポが勝利給だから、本当はもっと高いと言ってるが
実は緑のと大差無い。
年俸分＋200万もあれば関の山。
863 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 11:34 ID:???: >859
それ、ずるいよな。
初年度年俸下げて、初年度分を２人目に振り返ると、事実上、移籍金上限を意図的に下げることができる。
極端な話、初年度０、２年目６００００万で契約すれば、移籍金は８０００万以下に抑えられる。
どう考えても反則だろう。ルールの改訂が必要だ。

緑にはこのまま貧乏くじを引いてもらうとして（ｗ
864 名前：　投稿日： 02/02/08 11:44 ID:???: >>863

６万万。いいねえ
865 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 11:55 ID:???: >>863
しかし、それを狙った平野は･･･
途中で無きを入れる羽目に。
866 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 12:35 ID:???: 慰謝料・・・坂田はkitchen guyですか？
867 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 12:37 ID:???: 坂田の今年の運勢は「吉外」ですよ。

待ち人・・・・こず
恋愛運・・・・かなわず
金運・・・・・・よし
868 名前：　　　投稿日： 02/02/08 13:33 ID:???: >>863

仙台が小村を獲得した時も、2年契約でそのやり方を使った。

もっとも仙台は小村を複数年契約の途中で獲得したんで、
これにさらに、契約中途解除による違約金が加わったのだろうが。
869 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 13:37 ID:???: >>868
それはマリが廃棄先を探してたんだよ。
違約金とかも無し。
つか2年目の方が年俸が下がる契約だったはずだし。
870 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 13:55 ID:???: 小村もなんだかんだで年とったからな～。
全盛期はまさにDFWのさきがけとも言える得点能力だったのに。
871 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 13:59 ID:???: >>863
そこはちゃんと対応済みだYO！

移籍金の算定基準は>>852にある通り
＞（移籍元の今季年俸＋移籍元の来季年俸提示額＋移籍先の来季年俸提示額）／３で
＞求められる平均報酬額に、年齢に応じた移籍係数をかけて算出
なのだが、
移籍先の来季年俸提示額が、移籍元の今季年俸を下回る場合は、
移籍先の来季年俸提示額＝移籍元の今季年俸で計算する。
だから仮に今季3000万→来季2800万でも
来季年俸提示額は、3000万で計算される。

初年度の年俸計算を3000万で押さえることはできるが。
872 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 14:05 ID:???: >862
広島の勝利給は一勝50万だったはず。
あとそれとはべつに出場給(ベンチいりも含む)があったし。
873 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 14:06 ID:???: >871
なるほど。一応の歯止めはあるんだ。Ｔｈｘ．
予定金額がある複数年契約は、平均で計算するとかあるとなおいいと思うんだが。
874 名前： ちなみに年齢別移籍係数 投稿日： 02/02/08 14:12 ID:???: １６～２１歳７．５
２２～２４歳６．０　←中澤（２３歳）
２５～２７歳４．５
２８～３０歳３．０
３１～３３歳１．５　←小村（３２歳）
３４歳以上　０

・前年俸から３０～４９％ダウンの提示を受けた場合は、年齢に関わらず
今季と同額
・５０％以上のダウンの場合は「トレーニンク゜費用相当額（在籍３年未満百万円、
３年以上二百万円）」を上限。　
・J2からJ1への移籍は、移籍係数がさらに倍となる。
875 名前：　投稿日： 02/02/08 14:14 ID:???: >>374

あと、３４歳以上の選手の移籍の際も「トレーニンク゜費用相当額」ってのは、
移籍元が望めば、移籍金として計上できたはず。
876 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 14:22 ID:???: >869
うそでーす。
鞠は小村に関してきちんと慰留しました。
だけど、監督の構想外になって、試合出場ができないことと
元マリノス監督の仙台、清水監督の誘いがあって、最後まで迷ったけど
仙台に逝くことになっただけ。

その際、鞠は緑とちがって、選手移籍がスムーズに逝くように
違約金を求めなかった。それだけ。
877 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 14:24 ID:???: 小村を慰留ってのは形だけだろ。
本気だったら、出さないよ。
878 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 14:36 ID:???: >877
中澤のそれは？(笑)
879 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 14:36 ID:???: >>877
お前・・・・小村の人気を知らんからそんなこと言えるんだよ。
マリノスのＪ開幕レギュラー唯一の生き残りを・・・・。
880 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 14:42 ID:???: >879
むしろ、慰留はサポへのポーズとも・・・
881 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 14:49 ID:???: >>879
井原をぽーんと出したのは･･･？
882 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 14:50 ID:???: >>878
小村と中澤では立場的に格段の差がｱﾙｶﾞ･･･
だから金獲ったじゃん。
要らない奴だったら、金とらずにほうりだす。
883 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 14:58 ID:???: >879
井原は監督もそして、チームとしても年齢的そしてプレーの質の低下を
見込んで戦力外＆毎年年俸でごねる(１億越えてた)ということで、だから放出。

小村は監督の戦力外。でもチームとしては慰留(もちろん契約途中というのもある)

そこに違いがある。
884 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 15:00 ID:???: 中澤の移籍決定により、このスレは無事にその役目を終えました。

なお、なにか井原だとか小村だとかやってますが
鞠スレでお願いします。

======================　　　終　　　　了　　　==================================
885 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 15:19 ID:???: まぁ、傍から見れば高年俸の役立たずを追い出したように
しか見えないがな。
886 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 15:40 ID:???: >>883
う～ん一億でだだをこねるとは。
887 名前：　投稿日： 02/02/08 16:18 ID:???: 中澤せこい。代表になるために松田・鳩とやりたいって何？
かなり利己的。
888 名前： ageag 投稿日： 02/02/08 16:30 ID:???: 馬鹿げた話だ。
移籍金1億7千万の価値は無いし、年報も高すぎる。
金の無駄だな。
889 名前： sameh ashry 投稿日： 02/02/08 16:31 ID:???: 当店では、Ｗ杯　サツカ－レプリカユニホ－ムを激安販売しています。
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890 名前：中沢投稿日： 02/02/08 16:35 ID:???: ttp://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top07.html

俊輔たんハァハァ・・・
891 名前：　８８７ 投稿日： 02/02/08 16:40 ID:???: 今初めてこのスレ読んだ。全然知らなかったよ。
てっきり中澤叩きスレかと思ったよ。
俺なんて今日初めて新聞でこのネタ知った。
んで、最初の感想が中澤せこい。んで最後の感想。

つーか、「代表に入るためには」って言っちゃってるとこが俺は
気に入らなかった。口先だけでも、「横浜が熱心に誘ってくれた。とか、
誰君と一緒に横浜を建て直したい。とか、松田・鳩のようにいい選手が
いるので高いレベルでやりがいを感じた。とか言っときゃ良かったのに。

他の選手からすりゃ、「お前は代表のためだけに横浜に来るのか。」って思うよ。
感じ悪すぎ。だと思う。

世間の人たちも、俺みたいにチーム同士の揉め事とかはどうでもいいし、知らないし、
中澤の利己的なとこしか目立たない。
892 名前： ageag 投稿日： 02/02/08 16:42 ID:???: 来年の今ごろ横浜は経営難がさらに深刻化するでしょう
893 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 16:45 ID:???: 別に年俸でゴネル奴なんていくらでも居ると思うが？
それに中澤は毎年のようにゴネていたし。
894 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 16:47 ID:???: 98年オフの時点で１億以上もらっているのに
ごねるというのがおかしいでしょ。

新年俸体制を最後まで受け付けなかった井原に
実力行使だったんじゃないの？
895 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 16:49 ID:???: >>892
日産業績回復後は経営難って話は聞いた覚えがありません。
むしろ気付けば年俸の高い奴をバッサバッサと切り落とし
売れる奴は売り、チームの成績が最悪だった割には
代表のお陰で選手の評価も上がるという･･･
むしろ、経営陣の才覚とは別の方向に逝っていると思われ。
896 名前： ageag 投稿日： 02/02/08 16:53 ID:???: >>895
じゃあ、また経営難に逆戻りってことか。
897 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 17:03 ID:???: ベルディにすれば大きな痛手だと思う。
顔が居なくなったからね。
一億七千万でも埋められないな。
今引き止めてもいずれ出て行くならしょうがないだろうな。
898 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 17:04 ID:???: >>896
父ちゃん次第
899 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 17:09 ID:???: 顔？

いるでしょ。前園という大きな顔が。
900 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 17:30 ID:???: 去年のベルディは素敵だたねー
ゾノーオグーアツーキタザワーホンナミーボンバー

落ち目ばっかり
901 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 17:33 ID:???: ん？今年「も」落ち目だろ。
902 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 17:45 ID:???: トドメのエジムンドが誤算
903 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 19:00 ID:???: つーかさ。横浜って本当に来年もやる気あるの？
ＡＮＡ撤退で来年はＦＣとｶﾞﾍﾟｰｲじゃないのか？
904 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 19:11 ID:???: >>903
それはJ2に降格するヴェルディの事ですか？
FCに吸収って。

ANA撤退はもう既に終わったことで、その分日産が負担してますが
何か？F合併以前に戻っただけだし。
905 名前： . 投稿日： 02/02/08 20:42 ID:IaMmHVZk: 来年は日産が撤退し横浜ＦＣと合併し横浜ＦＣマリノス。
業績回復の日産はとっとと鞠見捨ててルマンに復帰だあ！
906 名前： . 投稿日： 02/02/08 20:43 ID:IaMmHVZk: 鞠Ｊ２当確。
907 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 20:46 ID:???: 別サポだけど、あれだけ個人の能力が高くて、
松田＋鳩＋上野＋・・・柱が残ってるから、去年よりはマシでしょ。
優勝は分からんけど(w
908 名前： 483=438 ◆4unpPZrI 投稿日： 02/02/08 20:47 ID:???: 上野（w
909 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 20:50 ID:???: 日産は撤退はしないとおもう。
日産の撤退によりイメージダウンがでるからね。

ゴーンもそこまで馬鹿ではない。
支援の縮小こそあれど、完全撤退はあり得ない。

ルマンに復帰するよりもありえないね。
(日産はルマンにでるよりもF-1のエンジンサプライヤーでも目指せ)
910 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 20:50 ID:???: >908
粘着緑サポ(w
911 名前： 904 投稿日： 02/02/08 20:55 ID:???: 上野は無いだろ。
ラザロニの構想からハズレ気味だし。
912 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 20:56 ID:???: 上野は外れてないでしょ。
遠藤が外れ気味だけど。
913 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 21:00 ID:???: 緑虫氏ね
落ちろ
914 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 21:03 ID:???: 483=438 ◆4unpPZrI は緑サポで
緑の本スレが盛り下がりっぱなしだから、ここに書いていて・・

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1012494923/l50

哀れ(w
915 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 21:03 ID:???: ウンコ緑サポは社長同様電波（w
916 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 21:04 ID:???: 東京ヴェルディ１９６９に降格して欲しいんだけれども

しかし、このチーム。
もしJ２に落ちるとしても

「なぜ我々はJ2に降格するのでしょうか。それはシーズン前にDFの要であった中澤を～」

とかってやりそうだ。
917 名前： 904 投稿日： 02/02/08 21:05 ID:???: 483=438 ◆4unpPZrI は哀れだが。

>>914の粘着っぷりも誉められたものじゃない。
918 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 21:05 ID:???: 降格しろ緑。
919 名前： 904 投稿日： 02/02/08 21:05 ID:???: >>916
それ、ありそう（ｗ
920 名前： 904 投稿日： 02/02/08 21:06 ID:???: つか、他所のことを言える身分じゃないが

汚身のままでいいのか？
921 名前： 緑ｻﾎﾟですが何か？ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ◆1969VJCo 投稿日： 02/02/08 21:08 ID:???: >>920
１ｓｔ終わって駄目なら更迭。
922 名前： 483=438 ◆4unpPZrI 投稿日： 02/02/08 21:10 ID:???: 「Ｊ２一直線の緑虫ウンコ軍団塵売1969其の老苦」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1006002323/l50
ｱﾝﾁの方はこちらで引き取っておりますのでﾄﾞｳｿﾞ（・∀・）
最近ﾚｽが少ないので盛り上げて下さい(ﾟ∀ﾟ)

>>920
新しく来たﾍﾄﾞｺは優秀っﾎﾟｲので、小見ﾀｿは何もしなくてﾖｲ。
923 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 21:11 ID:???: >>915　禿同
さっさと降格しろ
924 名前： 904 投稿日： 02/02/08 21:13 ID:???: 正直、魔憑に期待していたへっぽこども
の意見は（以下略）
925 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 21:25 ID:???: このスレもそろそろ終了か
926 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 23:38 ID:???: marinosu itteyosi!!!!
927 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 23:40 ID:???: >926
sonomaeni,omaegana-
928 名前：投稿日： 02/02/08 23:45 ID:???: 正直、ディフェンスの要は米山だと思う
929 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 23:49 ID:???: 緑のチーム事情なんてどうでもいいんだよね。

ここでの問題は

緑の社長の発言に問題あり！

から始まっているだけだから。
930 名前： . 投稿日： 02/02/08 23:56 ID:ZSPR4iOw: >>909
ルノーが出てるから日産のＦ１はない。やっぱＦ１よりルマン。鞠よりルマン。
931 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/08 23:59 ID:???: いや、サッカー板でそういうことを熱弁されても・・・
932 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 00:03 ID:???: というか、９３０はルノーが自社ブランドのエンジンを日産という名前をつかい
無限の様な形で第２チームに出すという草案をしらないんだろうな。
933 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 00:05 ID:???: 怒る事もないよな。来年同じ事やればいい訳だからね。
本人か代理人とさえ結託すれば好きに引き抜き出来る訳だから。
そこに気が付かない坂田はやっぱり阿呆だ。

来年から移籍事情が変化しそうだね。引き抜き合戦が見られそうで
934 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 00:09 ID:???: っていうか、中澤のマリノス移籍か云々って、スポ新の情報で
去年の暮れくらいから出てなかった？
935 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 00:10 ID:???: というか、過去に緑もやってきたことだろ？
今回はそれに新聞記事が出てたんで、それを信じて被害妄想に走っただけで。
936 名前： ◆S57Pig9Q 投稿日： 02/02/09 00:12 ID:???: 過去にって？

三浦の時はちゃんとチームにオファーだしたはずだし
今回のような契約期限切れを狙うような獲得となると？
937 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 00:15 ID:???: >936
だからそれが妄想。
938 名前：　投稿日： 02/02/09 00:15 ID:???: >>934
坂田シャチョサンは、「それこそ鞠の情報操作、下工作」だとよ。
939 名前：　投稿日： 02/02/09 01:06 ID:???: 裏工作があったことを中澤は認めていますが？
940 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 01:09 ID:???: 裏　工作って誰？
941 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 01:18 ID:???: 実の所ﾅｶｻﾞｰはそれほどの選手でもないっしょ？
秋田とかならともかく。だからこの程度の選手が移籍してもたいしてかわらんでしょ？
942 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 01:23 ID:???: ナカザワの移籍したいという意志表示が遅かったのは確か。
でも、チームの方向性とか年俸に不満が募って・・・という可能性もあり。
裏工作は被害妄想の現れ(w　緑だって、二枚舌使って、まさに糞味噌とはこのこと。
鞠には出さないと言って、ナカザワには意志は尊重するとかいって。
（逆の組み合わせだったかもしれんが。）
943 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 01:30 ID:???: >>942
>裏工作は被害妄想の現れ(w
不自然な事は不自然なんだけどね
944 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 01:31 ID:???: 裏工作ってキノコが中澤にこいよ～といったとかいわないとか？
945 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 01:33 ID:???: 水面下での交渉って事じゃないの？
茸も含めて
946 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 01:37 ID:???: アツだってサインしたの相当遅くなかったか？
人間誰しも気が変わることはある。まして、今の緑なら不思議ではない。
チームの惨状を裏工作幻想とかに転嫁してたら、進歩なし。

俊輔が言ったかどうか知らんけど、仮に言ってても、
末期だって一昨年アツ獲る前にいろいろ喋ってただろ(w
厳密に言えばあれもダメだ(w

早くブラジル行って、代わりのCB探さないと、今年も良いことないよ(w
947 名前： 943 投稿日： 02/02/09 01:41 ID:???: 緑が淳にオファーしたの相当早かったんだけど、この点誰も触れてないんだよね
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2000/12/17/01.html

横浜のオファーなんて２月に入ってからでしょ。遅すぎるよね。
948 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 01:46 ID:???: >945
中澤がどうだか知らんが、水面下で交渉ってしないもんなんすか？

今まではどこも
オファー→選手移籍検討、
選手移籍決意→他チームからオファー

って流れで全部の移籍だのが決まってる？
949 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 01:50 ID:???: 鞠が「わざわざ」遅くオファー出すメリットってそんなにはないぞ。
揉めて（金も余計にかかるかもしれん）印象は悪い、チーム作りは遅れる、・・・
緑を混乱させて陥れよう、なんて意図があると思ってたら、
それこそまさに被害妄想(w
950 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 01:51 ID:???: >>948
表向きはね。裏ではどうなってるかは分からない
951 名前： 948 投稿日： 02/02/09 01:57 ID:???: >950
じゃあ今回も今までと同じ？何が問題？オファーの時期だけ？
でも遅くオファーだしたって、移籍金が０になったわけじゃないんだから、何の得が？

ネゴができてたんなら、中澤に移籍決意させて、移籍リストにのせオファーを募ったって、
中澤が鞠に決めるんじゃねーの？

鞠が、緑の弱体化を狙って戦力補強が遅れる時期までオファーを引っ張ったっていうんならわかるが。

わからねーな。
952 名前： 948 投稿日： 02/02/09 01:58 ID:???: どーせならもっと揉めて訴訟騒ぎまでいって、鞠と緑が降格してくれたら面白かったんだけど(w
953 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 02:00 ID:???: ニチームからオファーがあった場合、選択権は選手とクラブとどちらにあるのだろ？
954 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 02:03 ID:???: >>953
通常は選手の希望。
955 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 02:42 ID:???: >>950
ま、憶測になるんだけどさ。
12月に正式オファー出しても、
ヴェルディに相手にされない(移籍金満額請求される)のがオチでしょう。

それよりは交渉がまとまらなくて、ヴェルディが移籍を容認した時点、
できればヴェルディを通さずに移籍交渉ができるようになる２月１日以降に
中澤と交渉を開始して、話を付けたことにして(実際は既に話が付いていても)
手を挙げれば、本人の意志を尊重する形で、
良い条件(相場の範囲内)で取れたかも知れない。
(今までどんなに揉めても、これだけの移籍金が掛かった例はほぼないわけだし。)

ここから推測度増すけど、
ただ、途中で発覚した(少なくとも報道された)から、
ヴェルディが態度を硬化させて取りつく島がなくなったのと、
ヴェルディに中澤の居場所がなくなったから、
マリノスが何としてでも取らざるを得なくなったんじゃないかな。
(取らないと中澤を潰した扱いにされるし、ヴェルディは喧嘩上等でも
マリノスはこれ以上揉めたくなかった、突っ込まれたくなかったんだと思う。
もし事前交渉があって、発覚したとすればペナルティーはあるだろうし、、、)

ひょっとしたら、完全移籍で取る気はなくて、
レンタル移籍希望だったのかもしれないしね。奥みたいなもんでさ。
956 名前： １/３１を過ぎてから契約するメリットは大有りだよ 投稿日： 02/02/09 03:37 ID:???: 462 名前：U-名無しさん投稿日：02/02/02 13:08 ID:???
>>456

移籍金は「来期の提示年俸」を上げる事でしか引き上げる事はできないし、
それ（来期の年俸提示額変更）ができる期限（１/３１）はもう過ぎた。

[移籍金算出方法]
（移籍元の今季年俸＋移籍元の来季年俸提示額＋移籍先の来季年俸提示額）／３
で求められる平均報酬額に、年齢に応じた移籍係数をかけて算出。

※中澤は２３歳なので、移籍係数は「６．５」
957 名前： Ｕ-名無しさん 投稿日： 02/02/09 05:51 ID:???: 正直、鞠には中澤って高額の移籍金出してまで欲しい選手とも思えん。
中澤採ったのは、ここで鞠が獲らなかったら緑蟲並にクラブのイメージが悪くなるからだろう。
WCに向けての宣伝料を払ったと思えば良いんじゃないかな。
代表を一人でも多く出せれば宣伝効果UPするし。
958 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 06:18 ID:???: >956
移籍係数は６でない？上がったのか？
959 名前：ﾌﾟ ◆/Cs/zeno 投稿日： 02/02/09 07:36 ID:???: あいかわらず情報操作に必死な緑ｻﾎﾟ（ﾌﾟ
960 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/09 07:53 ID:???: 緑の本スレ、湘南や川崎より少ない数しか立ってないのか・・・
ここで掻いている場合じゃないだろ！(w
961 名前：　　投稿日： 02/02/10 05:32 ID:???: 名を捨てて実を取った緑。
鞠、緑、中澤。それぞれが損をして、それぞれが得をした。
962 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/16 12:10 ID:???: ま、がんばってくれ。
963 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/03/04 17:08 ID:???: １２３　だぁーーーーーーーーーーーーーーーーー
964 名前：　投稿日： 02/03/11 18:31 ID:???: 中澤が１０年後もボンバヘッドのままだったらすごい。
965 名前：　投稿日： 02/03/11 18:38 ID:???: １０年後はきっとバルデラマみたいなライオンヘアーだよ
966 名前： sage 投稿日： 02/04/03 00:21 ID:???: n
967 名前： sage 投稿日： 02/04/03 00:22 ID:???: fufufu
968 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/04/03 00:25 ID:???: 中澤裕二氏ね、中澤祐子生きろ
969 名前：　投稿日： 02/04/03 00:31 ID:???: おっしゃると～りだい

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