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▲▽お前ら魚探は何使ってますか? 2周波目▲▽

1 :36TV ◆xy36TVm.sw :03/10/02 09:01
マターリと魚探について語りましょ。

【前スレ】
▲▽お前ら魚探は何使ってますか?▲▽
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1008684661/l50

【主要魚探メーカー】
ヲEAGLE
http://www.eaglegps.com/
ヲLOWRANCE
http://www.lowrance.com/
ヲHONDEX
http://www.hondex.co.jp/
ヲSONIX
http://www.aoisonic.com/

2 :名無しバサー:03/10/02 09:03
ぴこ ぴこーん  と 2ゲット

3 :オートパイロット:03/10/02 10:52
あ、とうとう新スレが!しかも旧スレと主要メーカーまで載ってる!
サンクスです。

4 :オートパイロット:03/10/02 13:47
突然ですが旧スレ見返して気が付いた事。

イーグル製トライファインダー2の実際の画面がデモ画面と笑えるくらい違う
との指摘がありました。これはロランス/イーグルのデモ画面は実際に映る画
面のサンプルではなくオート設定をキャンセルしてユーザーが各機能を個別
に調整して画面がどの様に変るかを理解、訓練させるのが目的なので敢えて
変化が分りやすいように漫画的なデモ画面になっています。

一方ホンデックスのデモ画面は魚探の調整可能な機能がもともと少ないので
実際により近い画面をデモ画面に使うことが出来ます。これは考え方によっ
てはロランス/イーグルはユーザーが積極的に各機能を個別に調整する事を前
提(しないと使えない)にしている為と思われます。これに対してホンデはあ
まり調整する必要が無い、しても変らないと言ったところでしょうか?

どちらの魚探を選ぶかは個人次第です。でもフィッシュマーク320ちょっと強
すぎ・・・


5 :名無しバサー:03/10/02 19:07
>>1
スレ立て乙。メーカーのリンクまで貼ってアンタいい仕事してるね
愛藻出まで貼ると関係者となじられるんだが(藁

6 :名無しバサー:03/10/02 20:29
フィッシュイージー2が精一杯。 ダメ?

7 :オートパイロット:03/10/02 21:54
最近イーグル魚探を薦める気がしない。最新モデルはどれも出力が強すぎる
んだ。フィッシュイージー2でもフィッシュマーク320と同じ1500W(p-p)も
有る。(ちなみにホンデの5000シリーズは300から400W) 当然水深に合わせ
て出力制御しているらしいがシャロー(3,4メートル)では明らかに強すぎる。
今度メーカー推奨調整方法でテストしてみてダメなら隠し技をトライします。
その上でアドバイスします。

8 :名無しの釣りキチ:03/10/02 23:34
アリゲーターガーを使う(’$’)


9 :名無しバサー:03/10/03 00:35
FURUNOーLS4100ってバスやっている人にも
お勧めとあるがバスマンに売れますかね?
何だか淡水での音波伝達とかにも合わせて設計されている
らしいがネット販売でのみっていうのがネック。



10 :オートパイロット:03/10/03 11:22
フルノLS-4100、あの値段であの品質と機能、それに比べてホンデは・・・
ちなみにバス釣りみたいなシャローで使う場合、淡水/海水切り替え機能は
あれば便利って程度です。だから淡水/海水切り替え機能の有無が即ちバス
専用って事ではありません。

で、やっぱり仕様で一番気になるのは300w(rms)の出力。多分50kHzの出力と
思うけ200kHzも結構高そう。出力が高くても感度絞ればシャローでも使える
じゃん、と言われたらそうなんだけど低出力、シャロー専用に開発されたホ
ンデの魚探がバス釣りで圧倒的に支持されている現状を考えればそうでない
事が理解できるかと。(個人的にはホンデは好きでは有りませんけど。)

11 :名無しバサー:03/10/03 11:26
琵琶湖で遭難した残りの1人を早く探してやれよ!!!

12 :オートパイロット:03/10/03 11:51
↑あんまり報道されてないけどバスボの人たちがヨット発見に貢献し
たそうです。今週末もボランティアで捜索するそうです。頭が下がり
ます。私?2次災害を起こしそうなので辞めときます。

13 :名無しバサー:03/10/03 11:56
どうせ内心は、そのまま漁礁にして沈めといて欲しいとか
思ってるんだろ?

14 :名無しバサー:03/10/03 12:13
リョービ印のホンデ使ってる。

色がスコ1000とほぼ同じなんだよね

15 :名無しバサー:03/10/05 00:35
結局どの魚探が一番おすすめなんだYOー

16 :名無しバサー:03/10/05 00:53
>14
俺も5500使ってる。悪くはないよね

17 :名無しバサー:03/10/05 00:55
要は逆転の発想から言うと海でも使いたいと考えた
場合ホンデはあまりにも力不足なわけね。

18 :名無しバサー:03/10/05 12:55
さらに逆転の発想から言うとバスオンリーならホンデで十分じゃね?
あんま好きじゃないけどね>ホンデ

19 :名無しバサー:03/10/05 17:05
>>15
それを言うと御題が無くなっちゃうだろw
プロでも結局あれこれ使い分けてるしな、答えが出ないから面白いんだよ

織れはとりあえずワンダースワンを勧めるw
つけっぱなしにしといてもバッテリー残量関係無くてィィ
魚丹付のボートを借りる時も必ず藻って行くな、あとゴムボにフロタの時もヒッ帯

20 :名無しバサー:03/10/05 19:52
19は後半の文読みにくい。

ワンダースワン薦めるなんて玩具屋?売れ残って大変?

21 :名無しバサー:03/10/05 21:27
HE-5500をフロントからリアにトレードして、フロントに新魚探購入予定
HE-5620orHE-5700を考えているけど新品だと10万しちゃうよね
何処か安い所しりませんか?
ロランスとかイーグルは海外通販で安く買えるけど、
今ひとつ詳細(使い勝手)が解らないので手が出せません。
ホンデ使ってる人の大半は上記の理由でホンデユーザーな気がする。

22 :オートパイロット:03/10/05 22:57
私の個人的な見解。

ホンデは大手メーカーが見向きもしなかったバス釣り市場でバスプロの意見
を取り込みながら開発してきたから使いやすい。でもどちらかと言うと魚で
なく魚が付く地形(地質、漁礁、ウィード)を見やすく映し出すのに重点が置
かれている様な気がする。だから余分な「情報」はカットされていたりして。

一方ロランス・イーグルは最近特に汎用性(海でも使える)を考えているから
高出力。だからどうしても淡水シャローでは使いにくい。でも調整して使う
とホンデでは映らない余分な「情報」が簡単に映るんだ。例えばサーモクライ
ン、湧き水、浮遊ゴミ、特殊な2次反射など。

23 :名無しバサー:03/10/05 23:00
なんか、ためになった、感じ。

24 :名無しバサー:03/10/06 01:40
ハミングバードはマイナーだけどホンデに10諭吉入れ込む
ぐらいなら3次元魚探買えるからどうなのか?
魚探はパソコンのように日進月歩で進化する電子機材であるが
ホンデは中級品以下は歴史が見事に止まっておりますなー。
でも魚探デビューした頃は釣具店でホンデしか無かったから
てっきり魚探メーカーはホンデしか無いと確信していたわけだ。
でもって460Uを買ったものの他社は同価格帯でもっといいの
だしてたんだよねー。今思うと。
廉価品ホンデはハッキリ言って流通販売網にモノを言わせているから
売れるもののそうじゃなかったら終わってるよ。

25 :名無しバサー:03/10/06 03:45
↑熱弁ごくろう

で、なんなの?

26 :943:03/10/06 08:53
>>22
私も同感です。
今月の釣り雑誌にトッププロが5700あたりで、ブレイクラインを綺麗に写している写真をみて
思ったんだけど水の情報が全く写らず、真っ白なのには・・・ でした。
あれじゃ、おいしい地形だらけの浚渫エリアなんて絞りにくいよね。 ベイト、湧き水、濁りが
決め手になると思うんだけど。

ローラでシャローを綺麗に写すには、水の情報を写す機能(3つ)を弱くすれば問題なしですよ。
あと、グレーラインも旧型に比べて弱めでセットすると良いですよ。


27 :19:03/10/06 09:13
>>20
すまんの変換違い文字使い杉だwおかげで普段の文章書きで困るんよw

いや本気本気、あれ持ってて損は無いと思うよ
単なる水深計くらいの値段しかしないし、その割りにかなり使えるしね
オカッパリと同じ場所しか狙えないフローター海苔やゴムボ海苔には飼って欲しい。

っつかホンデ使いこなせんいまだにフルオートでしか使えんし・・・
ホンデの裏モードって何???ボート屋のオヤジも「わしには解らん!!」と宣言してた

28 :オートパイロット:03/10/06 10:41
>>24
実は最初に買った魚探がハミングの3次元(と言っても船が動かな
いと3次元にならん)のビスタ(パラマウントの旧モデル)でした。

アレこそ地形を見るにはピッタシですが残念ながら水深と同じ幅し
かエリアをカバー出来ないのでシャローではメリットが思ったより
出ない。切り替え、又は2面表示で通常タイプの魚探としても使え
るがそれであれば専用の魚探の方が性能がいい。でも画面に映った
山が単独なのか横方向にも伸びているのか分る魚探はアレしかない。

昔はロランスが似たようなモノ、ホンデも構造違うが似たようなモノ
を作っていたけど両社とも辞めた。ハミングでさえなかなかモデル
チェンジしない。やっぱり売れない理由がある。

29 :オートパイロット:03/10/06 10:49
>>28 間違えた。ビスタでなくビジョンでした。(WIDE 3D VISION)

30 :名有り バサー:03/10/06 10:59
そう僕も最初にハミン買いました(3D)
特に水中島や傾斜などの角度はバッチリ!
今更なぜ売ってしまったのか.......

今はマトリックス35使ってますが、
底質はローランス上級並、気圧計付、GPS(これは使えん)
左右の魚を見分けられるのは旧機種より◎
大まかな地形を見るには旧型(3D)が上だが、
表示が下から上に表示されるので、分かりにくいのが難
トラ2よりはイイと思うのでハミンバードMATRIXはお勧め

31 :オートパイロット:03/10/06 11:19
HE-5700を使っていた経験からホンデはオートで使うのが正解です。
「裏モード」も聞いた事があるけど特定の機種の事であんまり性能とは
関係なかったような記憶があります。HE-5700はオートで感度上げても
気が付いたら元に戻っている、マニュアルにして感度を上げてもよほ
どの条件が揃わないとサーモクライン、湧き水等の情報は映らない。
でもあれが4,5万でもっと防水強化してくれればそれほど文句は無い。

32 :オートパイロット:03/10/06 11:36
ハミングバードの3D、使ってると不満が出てきて現役から外されるが
しばらくすると何故か恋しくなる不思議な魚探。何とか使えないかと3
回ほど現役復帰したが今は振動子に穴を開けて他社の振動子を入れて改
造してしまったので使えない。ハミングのワンタッチ魚探スタンド、ト
ランサム用振動子取付金具は非常に良く出来ている。特に国産の使い物
にならない振動子取付金具は是非見習って欲しいですね。

33 :オートパイロット:03/10/06 13:05
<前回のおさらい>
イーグル社フィッシュマーク320(振動子はエレキに装着)は水深4メートルで
高密度なウィードが底から2メートルくらい生えている場所では常にウィード
の上っ面を底と誤認して水深誤表示する。*ファストラック(=Aモード、Aス
コープ)でウィードの上っ面の方が底よりも反応が強いことを確認。当然グ
レーラインもウィードの上っ面から先に白く抜けるので正確な底の位置が画
面で判別できない。

<メーカーからのアドバイス>
そこでイーグルのアドバイス通りに設定を変えて調整したが全く効果なし。
その他にも色々調整を試みたがお手上げ状態。ちなみにソニックスの魚探は
同条件においても時々ウィードの上っ面を水深として表示するが直ぐ正しい
水深を表示する。

<フィッシュマーク320の個人的総評>
琵琶湖のようなウィードエリアが広く密度が濃い場所での使用は問題あり。
新しい機能が増えて便利になった一方で出力と感度が上がって音波が拡散し
易いウィードエリアでは使いづらくなった。しかしシャローでもウィード密
度が薄いところでは特に問題なし。サーモクライン、湧き水、ゴミは今まで
以上に良く映る。画面が多階調になった為グレーラインがボンヤリとして輪
郭が無いので見にくい。個人的な意見として基本的に必ず調整が必要なので
釣りに集中したい人、初心者には不向き。



34 :オートパイロット:03/10/06 13:08
>>33 の続き。

<隠し技、振動子デチューン>
そこでDIY店に売っている防音、防振用の純鉛板(片面接着テープ付き、テープ
状)を振動子の発信面を覆うように1枚(2枚貼ったがよくなかった)貼り付け
たところかろうじて高密度のウィードでも正しい水深の表示が可能になった。
要は振動子を船底に貼り付けたのと同じで0.5ミリ厚の鉛板で出力が2割ほど抑
えられる。これの良い所は現場で貼れる、鉛なので曲面になじむ、気に入らな
ければ剥がせる、そしてなによりも安い事。フィッシュイージー、トライファ
インダー、その他の高出力魚探の振動子をエレキ、トランサムに付けている人
で出力が強くて困っている方、これを試して見たらどうでしょうか?結構いけ
ますよ。


35 :名無しバサー:03/10/08 10:32
誰か愛藻出の掲示板に質問した?

36 :名無しバサー:03/10/08 11:00
俺も同じ事思ってた。w
肝心な用件はメール連絡になるわけね。。。

37 :名無しバサー:03/10/08 15:09
今見た。オートパイロット氏か!?
オートパイロット氏はさすがに自分で解決済みやったな

38 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :03/10/08 15:58
>オート氏
おぉ、確かに!!
先日グチコへ行って来た。トラUはやはりどうしてもウィードの
上っ面を魚と判断したがるみたいだ。また、グレーラインも100%
にしてやらないと底とウィードを切り離してくれないみたい。
対して、アキュラ240はスクロールスピードこそトラ2より遅いが
確実に底とウィードが切り離せる。
やはり出力の違いは大きいらしい。

39 :オートパイロット:03/10/08 20:17
個人輸入だから意地でも自分でどうにかします(涙)。私の経験からあの手の
質問に対しては実際の使用状況を見ないとピッタリの回答はまず得られない
ですね。

確かにX75の方が使いやすかったけど鉛貼りデチューンでフィッシュマーク
320もどうにか使える目処が付いたのでこのまま使ってみます。X75には無い
機能もあるのでやっぱり見極めたいですね。

>>33 の補足
イーグルからのアドバイスでは:
1.MENUでSonar featuresを選択する。
2.Surface Clarity、Noise RejectionをOffにしてAuto Sensitivityのチェ
  ックマークを外して(これで手動に切り替わる)からChart Manual Modeの
  項目にチェックマークを付ける(これでオートレンジのチェックマークが
  強制的に外される)
3.通常画面に戻り実際の深度よりレンジを深めに設定し、感度を手動で下
  げて行けばウィードの反応より底の反応が大きくなるハズ・・・
で、この通りやっても全く効果なかった。

ところで何故かChart Manual Modeについて取説には全く説明が無い。単にレ
ンジの自動、手動を切り替えるのであればAuto Depth Range のチェックマー
クの有無で済むのになぜわざわざManual Chart Mode選択を設けているあるの
か疑問になったのでこれも現在メーカーに問い合わせ中。返答があったら報告
します。

40 :オートパイロット:03/10/09 11:29
<<<<訂正とお詫び>>>>

私、恥ずかしながら大変大きな間違いをしていい加減な事を書き込んで皆様
に誤った情報を与えていました。ここでお詫びします。
私だけではないと思いますが今までロランス/イーグル魚探は水深に応じて出
力を制御している!と思っていました。が、実際には出力制御なんてしてい
ません。実は前々から自信が無かったのでイーグルに直接問い合わしたとこ
ろ「出力制御なんてしていません。」と明確に否定されてしまいました。さら
に「出力を制御するより感度調整して強い反応を補正した方が精度が高い。」
とまで訂正されてしまいました。また魚探の音波が魚に与える影響に関して
は魚の可聴域(0〜1kHz)と振動子の周波数(10kHz〜1MHz)では領域がかぶらな
いので問題無い、との資料まで添付してくれました。*但し発信バースト音
(振動子から聞こえるカチカチ音)は魚でも聞こえる可能性ありとの事です。
こうなると今迄さんざん高出力魚探はバス釣りには向かん!ロランス/イー
グルは高出力でも出力調整しているから別!と言い続けてきたのを訂正しな
ければなりません。フィッシュマーク320の1500W(p-p)、188w(rms)の事を考
えるとこの辺がバス釣りでも気持ちよく使える出力と言うことで訂正させて
いただきます。

言い訳になりますがなぜこの様な勘違いをしたかとX75の振動子を机の上に置
いて遊んでいたところ振動子のカチカチ音(バースト音)が可変するの聞いて
「出力可変している?」と誤解した上に一部これを裏付ける様な資料が有った
のでそのまま信じきっていました。やっぱり自分でメーカーに直接聞いて調
べないとダメですね。自分の思い込みを訂正するのはこれで2回目です。


41 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :03/10/09 12:10
>40
な〜るほど〜!そういうことか〜。感動した!!
まぁ、確かにそのとおりだとは思うが。

ちなみに、某社から出ているMWとアキュラ、トラ2で干渉するかの実験
ですが、見事に干渉しました。まいりますた。

42 :名無しバサー:03/10/09 12:55
オイオイ・・・
前回に続き強烈な爆弾だね
もう質問しかないね
誰か理論武装に負けない正当な質問を考えてくり
そのまま貼ります

43 :オートパイロット:03/10/09 13:02
>41 192と200Khzだから条件がちょっとでも変ると干渉するのですね。同時
に使用する事は無さそうなので諦めが・・・。

私のソニックス用MWは広角のみで狭角は今迄使った事が有りません。狭角
にすると出力が強くなるみたいで広角で既に最弱感度設定だったのでこれ以
上感度を弱く出来ずに使いづらかったから。

でも鉛貼りデチューンをソニックの振動子にも施したところこれが丁度いい
具合に出力が弱まって初めてターミネータの良さが理解できたってオマケも
ある。詳しくは別の機会で。

44 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :03/10/09 13:03
>42
爆弾とは?


45 :名無しバサー:03/10/09 13:38
>>43
オーパイ氏(略しすぎ失礼か!?)のは1540やったっすか?
919も狭角で出力が強い反応が出ますね。
そこらへんが使いにくいというか・・・。ちなみに私はフィッシュマーク240を
使用してますが、ウィードの面をボトムと勘違いしやがる事はないでつ。
やっぱ魚探の出力の違いなんですかねー。
ちなみに葵はどないです?775+Dマジックを買おうか迷い中なんですわ。
リア用GPSカラー魚探として。どないって言うても質問が大雑把すぎですかねw



46 :オートパイロット:03/10/09 18:26
>45 オッパイみたいだな・・・。ハイ1540です。やっぱり2周波みたいな訳
にはいきませんね。でも鉛貼りデチューンしたのでこれからは使い込んでみ
ます。

さてフィッシュマーク240なんだけど何と現在のは320と同じ1500W(p-p)にな
ってるよ。多分rmsも。昔は確かトラ2も1200W(p-p)だったけど共通コンポー
ネント化で出力が上がったみたい。私のいい加減な計算だと鉛貼りで2割ダウ
ンで1500Wが1200Wになるので説明が付く・・・訳けないか。

で、鉛貼りの効果ですが前にも書いたようにフィッシュマーク320よりソニッ
クの方が効果がありました。ソニックのカラー魚探は振動子を水中設置すると
出力が強すぎて感度を目一杯落としても水深3メートルのウィードが中身まで
ホワイトライン化していましたが鉛貼りデチューンしたら丁度いい感じになり
ました。あとホワイトラインを少しだけ弱めたい時に感度を1段階落とすと今
度は弱くなりすぎるのでそんな時はターミネータで微調整してやるとピッタシ
って感じです。どうやらこれがターミネータの正しい使い方みたいです。でも
白黒でホワイトラインが細かく調整できるならターミネータはそれほど効果が
無いかもしれませんね。
それと以前文句を付けたSTCについて葵ソニックに問い合わせたらSTCは表層ノ
イズ(波、泡、プランクトン)をカットするものでそのようなノイズが無ければ
使わない方がいいとの事でした。何故かって?推測ですがSTCを強くすると表
層/水中から余分な情報を「薄めて」いくので水深が3メートルくらいだと底を水
中と勘違いして底の反応まで薄めてしまうようです。やっぱりSTCは深海用の
機能でシャローには向かないと思います。

では葵ソニックの魚探に関する評価は別の機会に。

47 :名無しバサー:03/10/09 20:30
オパーイage

48 :名無しバサー:03/10/10 05:55
>>46
よく見たらホンマなフィッシュマーク240も1500Wでしたわw
なんでシャローでも私のんはちゃんとボトムを捕らえてるんやろ???

葵魚探のインプレ待ってます。

49 :名無しバサー:03/10/10 08:49
わしのはフイッシュマーク320だけどウィードと湖底は完璧に判断してる
オートレンジモードで濃いウィードエリアに入ったときは、問題の誤測があったので今は使ってない
FISH ID機能を使うとこの誤測は顕著に表れるが、これは感度設定が魚探しモードになるから仕方がない
と自己判断してる
本当に使いこなすにはオートは要らんだろう??





50 :36TV ◆xy36TVm.sw :03/10/10 09:07
Fish IDボタンなんかついててワンタッチでオンオフ出来るとありがたいよね。
俺は魚探イジらないときはFish IDメニューを常時呼び出しとく。
んで、必要に応じてオンオフ切り替えると。
画面半分殺しちゃうけどね...。w


51 :オートパイロット:03/10/10 12:20
私のエレキに付けたフィッシュマーク320は感度設定がオートでもマニュアル
でもヘビーなウィードではウィードの上っ面を底と誤認しましたね。考え付く
調整は全てやった上でメーカーのアドバイス通り全てのオート機能をオフに
して更にイーグル自慢のASPまでオフ(CHART MANUAL MODEにチェックマークを
付けるとASPがオフになるそうです)にしたけどダメでした。

それと私は基本的にロランス/イーグルではオート感度設定にした上で手動で
感度調整(バイアス調整)して使ってます。こうすれば水深が変わっても結構そ
のままで使えるから。感度調整の目安はグレーライン、水中のゴミ、湧き水等
の情報がそこそこ映る程度まで落としてます。

ちなみに現在鉛貼りデチューンしてオート感度設定で使ってます。



52 :オートパイロット:03/10/10 12:30
私はお魚印(Fish ID)はどうしても好きになれません。水中がクリーン
になりすぎて何か重要なモノを見落としているようで落ち着きません。
でもフィッシュマーク320はX75と違ってお魚印にしなくてもフィッシュ
アラームが鳴るのがグッド。しかも音色とボリュームが変えられる。
「ピーヨ」とか鳴らして楽しんでいます。

53 :オートパイロット:03/10/10 12:54
>>52 あれ?FishIDにしなくてもフィッシュアラームが鳴るって変だな。
エミュレータでは鳴らん。でもFishIDにしてなくても鳴っていたんだ。
ちょっと確認します。


54 :名有り バサー:03/10/10 15:11
僕のも中のシステムがVer.アップした時に
FishIDにしてなくても鳴る様になりました。
ちなみに15MTの話ネ


55 :名無しバサー:03/10/10 17:44
>>54
ホームページよりのダウンロードですか?
あれは、電気屋で売ってるmmcリーダ・ライタでmmcカードに落としてあと本体に
プスッとさすと勝手にヴァージョンアップしてくれるのでしょうか?

56 :オートパイロット:03/10/10 23:00
ダウンロードってマップだけじゃないの?私も非常に気になります。

それと非常に少数派(失礼)のマトリックス35ってクワッドビームじゃないで
すか。左右の455Khz(何と45度!)が2個、真下の200Khz(20度)と83Khz(60度)
って豪華に4個付いている。合計90度なら水深の2倍のエリアをするのでシャ
ローでも使えそうですね。そこで質問ですが45度の指向角を底に斜めに当て
ると底が厚くつ映って少々の起伏は埋もれてしまうはずなんですがサンプル
画面を見る限りそんな風に映っていません。何かワザでも有るんですか?そ
れと相変わらずフィート表示のみですか?

57 :X71:03/10/12 12:24
非常に高度な話で盛り上がってるトコロですいませんが、
ローランスのX71っていうの使ってます

トランスデューサはアルミのハルボトムにシリコンコーキング材で貼り付け
バッテリーはエレキと共用です。


あまり魚探の操作に詳しくないのでAUTOモードで使用してますが、
リザーバーの岸沿いに行くとAUTOですから水深が2mあたりまで切り替わり
岸から離れてもそのままずーっと2m表示のままになります。

マニュアルで水深を深くしようとしても2mより深くはNAになってしまい
設定することができなくなります。

で、電源入れなおしたりしているうちにまたキチンと表示されるのですがまた
岸沿いに行くと同じことの繰り返しになります。

非常に不便なのですが何が悪いのでしょうか。

初心者なもので教えを乞いにきました、お詳しい方解説お願いします。

58 :名有り バサー:03/10/12 17:21
http://www.lowrance.com/Software/Upgrades/upgrades.asp
ここからローランスの機種のアップグレードできるよ!
MMMCードに落として本体の電源入れるだけ、しかし画面の表示設定がリセットされます。因みにマップはマップクリエイト買って下さい。
オーφさんはiモデ関係の人と思ってた....。

マト35の話ですが水深から判断して左右の予測距離を判断してるみたいです。
起伏はエレキで動かして右(左)に段差があるかを見れましたが大まかですね。
ベイトフィッシュや魚影等はトラ2より良い思います。
それと相変わらずのフィート表示です(ワラ

59 :55:03/10/12 18:30
>>58

情報ありがとうございます。
mmcカードは、空じゃないといけませんか?
魚探で使用中のカード32M1枚しかないんです。
上書きオールリセットなんてことになると
困りますので。

60 :名無しバサー:03/10/12 18:56
PCにバックうp取ればいいんじゃない?

61 :オートパイロット:03/10/13 12:06
>>57 X71ならフィッシュマーク160と同等ですね。電源を入れなおすと正常に戻るなら
プログラムの暴走が考えれます。可能性としてはエレキのノイズも有りますが
それよりも電源周りの接触不良が原因でしょう。瞬間的な電圧低下で読み込ん
だプログラムが暴走したのでしょう。だから電源を入れなおして正常なプログ
ラムを読み込んだら直ります。接触不良の原因は圧着端子の圧着不良、コネク
タ(本体も含む)ピンの錆、汚れ、配線の損傷による断線当です。画面を見なが
ら該当部分を軽くモミモミ、グリグリすれば大体判ります。まあAuto Depth
RangeのXマークを外してからDepth Range...を開いてレンジを選択してダマシ
ダマシ使うってテもありますが...。
あとエレキのノイズって可能性なら魚探専用バッテリで様子を見るしかありま
せん。
*Auto Depth Rangeで2メートルレンジならDepth Range...でのレンジ選択は
できないのでそれは正常と思います。


62 :オートパイロット:03/10/13 12:40
>>53 私のフィッシュマーク320はFishIDオンにしなくてもFish Alarmをオンに
したら鳴りました。

ハミングはレジェンド辺りから気合入って来ましたね。昔はロラ/イー
グルと比べるとどうしても安物、キワモノってイメージが有ったけど。
但し3Dビジョンの経験から防水機能はロラ/イーグルより劣っていた
のが気になる。でもマト35いいですね。やっぱり45度の角度じゃ地形変
化を判断するには無理ですが水中のモノ(底から繋がってない浮遊物)の
有無を見るなら良さそうですね。ちなみに私は業者とは関係ありません。
単なる客(非常に目障りな)です。


63 :名無しバサー:03/10/13 17:24
HE−6500ってどぉなんすか?

64 :ホンデは嫌いじゃないが・・:03/10/13 19:36
>63
ちょっと操作が面倒、というか操作しにくい。米製を意識したかのようなメニューは大嫌い。
いろいろな機能入れたかったのは分かるが、これじゃ使いにくい。
フィッシングショーで「これだけ機能があります」と言われ、なるほどと思ったが、
使ってみて自分にとって必要な機能はほんの少しだということが良く分かった。

ぐにゃという感じでキーの押し心地が悪い。HE-5620のようなメカっぽい方が好き。
メニューで十字キーを操作する時、1つ動かすつもりが2つ飛んだりします。
押しても反応しないことも・・・まあ押し方が悪いんだろうけど。
キーそのものも押しにくくなった気がする。キーが小さい感じ。
ユーザーキーの機能は良い。

ちなみにすぐ曇ったのは言うまでも無い。カード入れるところの蓋外して乾かしてます。
問い合わせたら対策してくれると言っていたが・・・

そろそろ本気で本体のケース作ってくれよ!
潜水用のデジカメの防水ケースもあるんだから見本にするとかしてさ。
個人的に今のケースデザインはかっこ悪いと思う・・・。いっそ防水考えて作り直してくれ。

65 :オートパイロット:03/10/13 20:31
実際に買って使っている人が言うと説得力がありますね。定価が20万だと実勢
価格では安くて12,3万になるかな?カラーで2周波数と考えても出せるのは10
万迄ですね。そんで107Khzと400Khzのいい所取り合成画面なんだけどひねくれ
モンの私には悪い所しか見えない。底、地形を見るのでなく魚を見るならどう
考えてもトラ2かマト35の方がもっと広い角で左右のどちら側まで解かるのに。
唯一の救いはバス釣り専用だから性能的に問題が無く使いやすいことかな。

あとホンデの曇りに関してはこまめにケースを開けて天日干しして乾燥剤(お
菓子に入っているシリカゲル)を交換(目一杯詰め込む)入れてやらないとダメ
ですね。あとケースのパッキング周りに昔のお菓子の缶みたいな柔らかめのテ
ープを貼るとか雨中で使用後すぐ箱やソフトケースに入れないで乾燥した所で
保管するだけで結構曇り防止になります。でもこれだけ言われているにもかか
わらず改善できないのはメーカーとして恥ずかしいとは思わんのかな?

66 :オートパイロット:03/10/13 21:19
HPみたら本当にHE-6400ってバス釣り専用魚探って書いてある。HE-5700でも
ここまではっきりとは言ってなかったのでは?ホンデックス恐るべし!

67 :X71:03/10/13 22:05
オートパイロットさん
ご解説ありがとうございます。

プログラムの暴走。。。なんかあまり良くない状態みたいな感じですね。
まだ購入してから半年程度、使用も10回未満なんですが、、、
また必ずショアラインに近づいたら症状がでるので電圧っていうのが
今イチなんですが。
配線などの取り回しも一応そっち系専門なんで圧着不良なんて考えられません
でも一度確認してみます

ボートのハルボトムへのはり方が悪かったのか?と考えて今日外してみました。
とりあえず今後しばらくエレキにつけて様子をみますがMGの無段なので
干渉は避けられないだろうなと・・・前のホンデックスも干渉はひどかったです

でもアドバイス頂けてうれしかたです、ハイ

68 :名無しバサー:03/10/13 22:12
6500はピーカンで、フロント水平使用でも視認性は良いですか?
俺のソニック巣は全然駄目です

69 :オートパイロット:03/10/13 23:30
X71さん、暴走だとしたら最悪ロムの中のプログラムが壊れていない事
を祈ってます。

ちなみに私のエレキはMKでマキシマイザー付き、バッテリは魚探共用で
す。干渉ノイズ対策はバッテリのマイナス端子からフューズ1Aを介し
てエレキのモータケース(フィン)に穴を開けて丸端子との接触部分の塗
装を剥がしてボルト締めしています。前回この丸端子の圧着部分が抜け
かけただけでノイズが出るようになりました。それとアルミなので補強
リブにも同じようにアースを追加しています。これで干渉ノイズは今迄
発生した事はありません。

>>68 炎天下だとソニックスSDV-830は画面がすぐオーバーヒートして
真っ黒になり全く見えなくなりますね。最初は電源が落ちたと思ったく
らい。塗れたタオルで覆うって人がいたけど防水が頼りないのでやった
事がありません。この点についてはメーカーの謳い文句よりもユーザの
意見を参考にしないとダメです。

70 :ホンデは嫌いじゃないが・・:03/10/14 01:00
>65
個人的にはロラン巣のカラーよりもホンデのカラーの方が好きです。
ロラン巣はデジタルっぽい表示が好きになれません。
合成は良く分かりませんのであまり使ってません。
でもストラクチャーに近づいて行くときなどの合成表示はちょっと感動ものでした。
5700の代替として買ったので、今のところフロントで107/400で使ってます。

ケースの防水ですが、今のところそこまでひどくない(苦笑
でも根本的な対策が待たれますね。
イーグルはどうなんでしょう?前出のゴアのようなシート貼ったモデルは。
ホンデと同じ方法だし、内部の空気容量多いため曇りやすいんではないかと・・・
あの手のシートは完全に防水じゃないからどうしても水気浸入するよねぇ。

>68
これはTFT液晶の宿命ですね、でも昔のホンデのカラーGPSとソニック巣よりは明らかに良いと思います。
買ったのが最近(9月中旬)なんで真夏に試せなかったのですが・・。来年まで持ってください(笑

71 :名無しバサー:03/10/14 09:16
ようは価格なんだよな。
HE-6500だって定価¥138,000くらいで¥89,800くらいの売値だったら十分魅力的だもんなぁ。

72 :名無しバサー:03/10/14 11:37
>69
画面焼けじゃあなくて・・・
ただ晴れた日に画面の明るさが足りなくて、画面が見えにくいんですよ
フロントではイライラするのです。

確か830はソニック巣では最高の表示能力でしたよね。
明るい日でもストレスなく見えますか?

ソニック巣は船のキャビン使用が前提で、バスのように直射日光下
での使用には無理があるのでは・・・

と思う今日この頃です。

73 :オートパイロット:03/10/14 12:49
私のSDV-830、画面は十分明るいです。だから直射日光下でも見やすい
って事は間違いでありませんが過熱の事までは誰も言わない・・・

過熱すると画面が黒くなるのは間違いありません。直射日光を遮っても
見やすくなりませんし、偏光サングラスでなく肉眼で見てもひどい時は
殆んど何も見えません。だから昼間は電源を切って置いて必要な時だけ
電源を入れます。そうするとかろうじてしばらくは見えますがすぐ黒く
なって見えなくなります。

だからストレスなんてとっくに通り越していますね。

74 :オートパイロット:03/10/14 12:59
見る角度で画面が見える、見えないって話であればSDV-830は全く問題
ありません。偏光サングラスしていてもOKです。

75 :名無しバサー:03/10/14 13:32
レスどうもです。

僕のはSF−600です 夏に買って炎天下で1日中画面つけてましたが、
液晶焼けは全くおきませんでした。
しかし、画面が暗くて昼間は使いにくかったです。

高輝度のほうが視認性は良いが、液晶が焼けやすいということかな??

僕なら830ほどの上位機種で液晶焼けなんてしたら、ブチ切れで返品しますよ!



76 :名無しバサー:03/10/14 13:37
うーん、そういう諸々のクォリティを踏まえた価格なのですね>HE6500
納得しました。
今度使ってみようと思います。


77 :名無しバサー:03/10/14 13:42
そんな話を聞いてると余計フィッシュマーク320の
モノクロだが320x320ドット10階調濃淡液晶で¥70Kしない
なんてのが魅力的に感じてしまうのは俺だけか?

78 :ホンデは嫌いじゃないが・・:03/10/14 22:52
>76
そんなことは無いと思います。納得しちゃだめです。
5700より安く出来ないからではないかと・・。200kHzの回路が追加されてるんだろうけど・・・
やはり割高感は否めませんね。
今度使ってみようと思う値段ではないと思います。自分の場合は馬で勝って買いました。

>68氏
液晶焼けではありませんでしたかスマンす。
6500の画面背景を白にして使った限りでは特別見にくいと言う事はありませんでした。
ずっと見てるわけではないので見づらいときもあったのかもしれません。
やはり背景を黒系の色にすると白背景よりも見にくいです。
今週末は晴れるようなのでいろいろ見てきます。

79 :オートパイロット:03/10/15 10:27
ソニックス、400カンデラ、オートコントラスト付き高輝度TFTか知らないけ
ど明るい=過熱しやすいって事じゃないでしょうか?ちなみに先週の日曜日
琵琶湖、薄曇時々晴れ風あり気温25度くらいで午前11頃には明らかに画面が
黒っぽくなり始めていました・・・

私のフィッシュマーク320は本体+送料+通関費で4万弱。ウィードエリアで問題あり
ですが4万円だから納得して使ってます。そんで10段階調は足元に置くとビ
ミョーな濃淡が判別できないから3,4段階調の方が見やすいって事もあり。

80 :名無しバサー:03/10/15 10:42
考えてみれば最新のケータイのカラー液晶でさえ
日中偏光グラスかけて見るとあの程度ですもんね。
実売6-7万くらいで丁度いい塩梅のはないものか・・・。

81 :名無しバサー:03/10/15 15:21
つかホンデの液晶ってとても320X240ドットに見えないんですが?

82 :オートパイロット:03/10/16 01:18
ソニックSDV-830カラーGPS魚探の画面焼けについては散々書き込んだのでこの機に
辛口のSDV-830インプレします。

<総評>
カラー魚探ってだけで正直バス釣りには不向きな海用魚探。結露、画面焼けも致命的です。
最大の理由は出力(400Wrms)が強すぎて振動子を水中設置(エレキ、トランサム取付)した
場合にホワイトライン機能が使えないこと。ホワイトラインを使わなければ関係ないが・・・
*尚、振動子を船底貼り付けにした場合は出力の問題は若干緩和されると思われます。
海用なので淡水の起伏の大きいシャローだとオートレンジ、オート感度を使うとエラーを
起こして使えません。STCも基本的に海用の機能なのでシャローでは不向きです。
そして推測ですが海での使用を考慮した信号処理が施されており弱い反応はカットしてい
るみたいでサーモクライン、ゴミ、湧き水、ベイトは殆んど映りません。この点はホンデ
ックスと同等かそれ以下でロラ/イーグルと大きく違うところ。画面に映る情報は見やす
いがかなり情報がカットされているみたいで個人的に違和感があります。また水深レンジ
の切り変わり時に過去の情報のレンジが切り変らないので違うレンジの画像がツギハギに
なって見にくい、水深レンジの目盛りが黒で見にくい。と、まあこんなところです。
GPSに関しては他社と比較したことが無いが個人的には気に入ってます。敢えて文句を言
うなら他社の国産GPS魚探にも言える事だがマップがお粗末な事。あと各レンジでメート
ル表示のスケール(目盛り)が欲しい。これがあればポイントまでの距離がもっと分り易い
のだが。

以上の事からカラー魚探ってだけでバス釣り魚探としてはダメです。でもGPSは気に入っ
ているのでしかたなく使い続けます。


83 :名無しバサー:03/10/16 05:55
>>82
なるふぉどー。
やっぱりお金もっと貯めてX18Cにした方がエエのかな?
ロランスカラーGPSはどなんでしょ?でも舶来モンはマップがなー。

84 :オートパイロット:03/10/18 10:07
LCX-18CならLCX-19Cの方がよさそう。エミュレータをダウンロードしたから
大体の機能は分るんだがWAASが使えるか、国内マップが有るかは分りません。
WAASに関しては943さんが実際に琵琶湖で使っているし、レインのHPみても某
マジックアンテナと性能比較していた(日本で使うのに調整が必要かどうかは
不明)ので一応使えるみたい。で、マップなんだけどマップクリエイトのイン
ターナショナル・マップにどれだけ細かい日本地図が含まれているかが分りま
せん。湖の輪郭が分るくらいの地図で十分なんだが・・・

85 :名無しバサー:03/10/18 13:25
>>84
LCX−19Cの方がよさそうなんは十分承知してるんですけどね・・・。
値段がね・・・。18Cでも大幅に庶民の趣味の域は越えてると思うけど。
マップも湖岸、海岸線の輪郭が分かればイイんですけど、
それさえかなりあいまいって聞いたもんで。
某社のWAASは943氏のカキコを読ましてもらった限り不安です。あの値段やし。

86 :オートパイロット:03/10/18 16:27
943氏のはロラ純正付属WAASアンテナのLGC-12Wだね。941氏がホンデと某WAAS
アンテナの組み合わせですね。そんで私がソニックスと某WAASアンテナ。
ところでレインのHPにある精度比較テストではLGC-12WはWAAS補正信号を受信
せずに普通のGPS状態で某WAASアンテナ(補正信号をちゃんと補足)より位置の
バラつきが少なかった。これって・・・

WAASに関して調べると現在国内でWAAS補正信号を受信してもハワイ上空の静止
衛星からなので意味がないって意見が多い。要は数年後に国産多目的衛星が運
用開始するまではわざわざWAASにしても精度的に大して変らんって事みたい。

87 :名無しバサー:03/10/18 17:20
>>86
あれっ943氏のは純正アンテナでした?勘違い勘違い。
でもレインのいう事はイマイチ説得力がない。
というのもX15の操作にかんしてTELして聞いたんですが
全然分かってなくて、いろんな人にたらい回しにされて、
あげくにこれ以上はウチでも分かりませんやって・・・。
後で分かった事だがちょっと英語力があれば簡単な事やったんですけどねー。

88 :オートパイロット:03/10/18 18:49
そもそも何でレインが国内総代理店なのか理解に苦しむ(笑)。でも
あの資料は説得力があるよ。そして調べれば調べるほど日本でわざ
わざハワイ上空のWAAS 衛星から補正信号を受信しても意味が無い事
が明確になってきた。そして日本に基準局と静止衛星(多目的静止衛
星)が数年後に運用を開始するまでWAASの精度は期待できない事も。

あとレインのテスト結果でホンデ6721の座標の小数点第3位が無かっ
たけどあれってつまりそこまで精度が出ないって事みたいだね。

89 :名無しバサー:03/10/18 19:21
6721も、もう古いからな
精度なんて出てないだろ。

90 :943:03/10/18 20:09
お久しぶりです!
レインのページ見てきました。「某マジック」って・・・
業者間で仲が悪いようですね。
純正タダアンテナ(48000円?)でも、誤差はほとんど同じ!琵琶湖等受信の良い所では
これで充分のようですね。
リザーバーで受信したいときは、「某マジック」の利点が出るということですね。

素人はここで良い情報を交換して、良い釣りをしましょう!

さて、19cと18cですがこの価格差は画面の差だけだと思います。
フィールドでの視認性だけでしょう。ソニック巣の問題でもありましたが、
画面の差異がもろに、価格の差異としてあらわれるのだと思います。
プログラムは社内開発でしょうが画面は外注と思われますので、そのまま
価格に反映されるのでしょう。

ちなみに、R/Eで使用の日本地図はマップクリエイト6内の地図で全機種同じです。
琵琶湖では、湖西は陸を走ってしまいます。誤差を調整する機能もありますが、
面倒なのでそのまま使っています。
ディープホール〜大橋〜沖ノ島のようにバスボで移動するときなら地図が目安
になるでしょうが、ディープホール内の数箇所の水中島のトップのみを狙うような移動
の場合は必要ないですよね。また、拡大すると詳細な情報が無いので地図は消えて
しまいます。
私としては、大移動の場合は画面いっぱいにステアアローと距離がでてくれればと希望します。
荒れたときは、地図画面を見てる余裕がないのでポイントまでの方向と距離で充分です。





91 :943:03/10/18 20:17
地図は、バスワールド魚探特集の商事プロのところに琵琶湖の地図写真が
出てましたよ。
ちなみに、あの画面より3段階ほど拡大すると地図はきえて航跡のみの表示となります。


92 :オートパイロット:03/10/18 21:37
最近のホンデのGPSは座標が小数点第3位まであるね。旧スレのホンデ
GPSと某WAASアンテナで問題のあった人はどのモデルだったのかな?

リザーバでは周りに山があるからWAASはもっと受信しにくくなります。

WAASに関しては素人ですが私の理解では:
1.現在日本上空にはWAAS静止衛星は無く一番近いのがハワイ上空に
  ある。
2.ハワイにある地上の基準局がハワイ上空を飛んでいる複数のGPS衛
  星で自位置を測位して正しい座標と比べる。
3.その誤差を修正する補正信号をハワイ上空にあるWAAS静止衛星に
  送る。
4.地上の一般のGPS受信器が同じ複数のGPS衛星を補足し更にWAAS衛星
  を経由して来た補正信号を受信して初めて非常に正確な自位置がは
  じき出される。
5.よって日本でハワイ上空のWAAS衛星から補正信号をわざわざ受信し
  ても日本上空のGPS衛星とは違うので精度はほとんど上がらない。
6.日本でWAASの運用を開始するの数年後。次の「ひまわり」打ち上げを待つ。

とまあこんなもんでしょうか?つまり私のGPS魚探がWAAS補正信号を受
信してもGPS衛星だけで測位しているのと精度的に変らないって事にな
ります。大手GPS魚探メーカーがWAASを採用しないのは時期早々だから
です。

93 :オートパイロット:03/10/18 21:51
943さん、レスありがとう。19Cと18C、フル装備で1000ドルも違う!
さすがにこれじゃちょっと手が出ませんね。

バスワールドの4月号のマップクリエイトの所の写真ですね?かろう
じて琵琶湖の輪郭が解かるってサイズですね。まあ、アレだけ有れば
どうにか使えますね。実際琵琶湖の何処に居ても陸地が見えて自分の
居場所は解かるし、ポイント付近ではほどんどマップは最大拡大で陸
地なんて映らないからね。

ロラGPS魚探、欲しい・・・

94 :名無しバサー:03/10/20 01:07
魚探の出力と感度について議論がありましたが逆に考えたら
インナーハル取り付けの場合ホンデのような低出力だとかなり
力不足になっちゃうんですかねー?海でも可能な用途の汎用機
の方がインナーハルでの設置にはいいと思いますか?

95 :オートパイロット:03/10/20 14:03
設置方法でなく実際に釣りをする最も深い場所で見たいものが映ったら出力
/感度的に十分って考えます。但しその際に最大感度までの余裕が有れば有
るほどサーモクライン、湧き水、ベイトを映し出せる可能性が高くなります。
でも感度をいくら上げてもそれほど映らない魚探もあります。

海水は淡水よりも強力なプランクトン、サーモクライン等がありそれらを全
て映したら見にくいので大概の海用魚探はこれらを映りにくくする「細工」を
している様です。考えてみれば海水で深度100メートル以上で使える魚探が水
深10メートル、それも淡水でサーモクライン、湧き水、ベイトが映るくらい
敏感ならかえって使いづらいかと(笑)。

やっぱりシャローでも使うって事を前提で開発されていない魚探は何かと使
いづらいですね。もし運悪く海用魚探を買って困っている、例えばシャロー
で感度を0にしても強すぎて画面が見にくいなんて場合はインナーハル設置
して出力を抑えるって手があります。勿論インナーハルにした場合のデメリ
ットは理解の上だと思いますが。

96 :オートパイロット:03/10/20 20:08
旧スレの941さん見てますか?GPSプロッタとWAASアンテナ送っちゃいました
か?あれ送っても無駄です。いい加減なアドバイスでした。既に書いている
様に調べたらハワイ上空からWAAS補正信号を受信してDマークが点灯しても実
際には補正に使える様なモンじゃないのでWAASアンテナを付けてもお使いの
ホンデGPSプロッタ本来の精度以上に精度は上がりません。またそのままWAAS
アンテナを使い続けて2005年(予定)に日本版WAASのMTSATが運用開始してもお
使いのホンデGPSプロッタの精度が上がるかどうかは分りません。

ハワイ上空からの電波を受信可能な事と精度が上がるとはまったくの別問題
です。基準局から離れれば離れるほど精度が落ちるのは一般のDGPSと同じで
す。一説では100km離れると10メートル誤差が出るなんて説もあります。現時
点では宣伝通りの精度は絶対出ない!って事で返品要求しても間違ってない
と思うけど認めないでしょうね、たぶん。

97 :943:03/10/20 23:04
こんばんは、昨日琵琶湖行ってきました。
純正アンテナの受信画面を気にしながら使ってみましたが、よく見るとWAASの捕捉はあまり無かったです。
でも、GPS捕捉はずっとしてましたよ。 よくロストするのは、WAASみたいでGPS機能は使えていました。
そして、誤差はほとんどないような感じでした。
名鉄、下物、北山田、大津の10箇所ほど回りましたが、精度はかなりのものでした。
使用感は、10mどころか3m〜0m 名鉄のブロック、オロシモ数箇所なんてドンピシャでした。

ブロックを風下15m位でマーカなしで打ってたら、後から来たガイドがブロック真上を通過して、
北側の10mほど先にマーカーを打たれ、あげくのはてにはそこ狙ってますから。って言われちゃいました。
マーカーはポイント確保の役目もあるんだなと知らされました。

私の魚探では、WAAS=DGPSの表記で、WAASをロストしているときは、3Dと表示されていました。

機能のことはよくわかりませんが、「WAASがなくてもかなり使える」が私の感想です。








98 :前スレ941:03/10/21 00:00
>オートパイロット氏
わざわざありがとうございます。
実は、F社の営業の方と話す機会がありましてWAASの事を聞きました。
国内のメーカーが採用しないのは時期尚早だからなんですね。ホンデも同じ事言ってました。
やはり某マジック使うと山上湖でもDが捕れ、ピンに入ることが出来るとか言ってた有名な面々は単なる宣伝でしたか。
早々と手を出すんじゃなかったと後悔です。

某マジックは友人に試してもらってますが、Dの文字出るがそれほど精度が上がったとは感じないと同様の感想でした。
ちなみに私の機種は6702魚探なしのDGPS、2桁の奴です(^^;、友人は6201最近の奴です。

99 :前スレ941:03/10/21 00:07
ちょっと質問

最近測地系が変わったとか話を聞きましたが、影響ってあるんでしょうか?
ロランスなどの海外メーカー品は関係ないと思いますが、前出F社の方の話では測地系変わると誤差が出ることもあるとか・・
古いのをそのまま使ってれば問題ないんですよね?

機種買い替え時のデータ移管が問題になるのでしょうか・・・?

100 :オートパイロット:03/10/21 00:22
ロラの純正WAASアンテナは米国内で使用するものだからハワイ上空の静止衛
星からの電波を日本で受信するには感度が足りないみたいです。実はロラに
アンテナの感度を上げる方法を質問したら「弊社のアンテナでWAAS補正信号が
受信できない地域であれば仮に受信できても精度は向上しません。」って言わ
れてます。受信しても補正には使ってないようです。

数年前にSA(精度を意図的に悪くする事)が廃止されてGPS単体測位でも精度が
上がったそうです。更に使用しているアンテナは同時にGPS衛星を12個まで補
足出来るので周りに障害物の無い湖上では更に精度が上がるみたいです。

だから「WAASは使い物にならない」が私の意見です。

101 :オートパイロット:03/10/21 00:33
941さんオヒサです、私もそれ聞いた事あります。ソニックは「WGS-84」
と「東京」のいずれかを選択する様に事になっています。たしか国際的
な規格のWGS-84と東京を中心とした古いのが有るそうです。なんだか
解からないのでちょっと調べてみます。

102 :オートパイロット:03/10/21 13:18
測地系に関しては「WGS-84」で検索したら非常に解かり易い資料があるのでそ
ちらを参考にしてください。

要はGPSプロッタの場合、自位置の座標と地図が同じ測地系の組み合わせでな
いとダメって事ですね。

どうも今後はWGS-84測地系でしか海図等を作成しないので地図をアップデート
した場合は自位置の座標もWGS-84にしないと誤差が出るって事みたいです。
元々詳細な湖沼図が無い我々には関係ない話です。だから地図を変えない限り
今迄通り問題なく使えるはずです。

データ移管の可能性についてはフォーマットも絡んでくるのでよく解かりま
せん。

103 :前スレ941:03/10/22 00:28
WGS-84でググってみました。
なるほど、古いままで使い続けるには問題なしですね。

私のは東京測地系でした。機種が古いからね・・・。
友人の6201と比べると微妙に緯度経度が違います。6201はwgs84とか言ってました。
レインの某マジックの実験で比較されてるときのホンデも他と緯度経度の違ってましたね。
これは測地系によるものなのですね?レインも測地系違ったままで緯度経度を出すのも意図的か?
そもそも古い機種使うところが・・・。

GPSメーカーの地図もどんな風に作ってるか知らないが、海図が元になってるだろうから今後はWGS84なんですね。
そろそろ買い替えか・・・。ロイヤルの地図が見やすくて良いと思う今日この頃。

104 :名無しバサー:03/10/29 15:11
メンター来日記念age

105 :名無しバサー:03/11/02 21:19
age

106 :名無しバサー:03/11/02 22:54
HONDEXの5700と570-2Fの機能の違いってなんでしょう。ご存じのかたどうか教えて。

107 :オートパイロット:03/11/04 17:38
570ってM-570?まだ一般的にホンダって言われていた頃の最初の実用的な
液晶魚探で今では懐かしい骨董品ですね。ヤフオクで探せば入手可能と思
いますが現行のHE-5700と比べるには無理があります。例え初心者でも薦め
ませんけど。


108 :名無しバサー:03/11/04 20:25
age

109 :名無しバサー:03/11/04 20:34
M570じゃなくてHE570 2Fです。107と400の2周波魚探です。
HE5700とどこがどう違うのかなあと思いまして。
HE5700の実売価格が上がってからヤフオクでも高値がついてるんで、
機能的にあまり変わらないならHE570-2Fも買いかなあと。

110 :名無しバサー:03/11/13 15:18
個人輸入でGPS魚探を購入した場合、日本の地図はインストールされてないですよね?
で、インストールするソフトかなんかがあるんですか?
ちなみにイーグルのフィッシュエリート320を狙ってます。


111 :名無しバサー:03/11/13 20:59
久々の登場です。どうやら付属のCDロム(マップクリエイト)に大雑把な世界
地図が有って日本も入っているそうです。琵琶湖の場合、画面目一杯に南湖
が映るまで地図が拡大できそうです(未確認)。それ以上拡大すると地図デー
タが無いので画面が「白紙」状態になるそうです。ですが自位置表示、ポイン
ト登録は出来ます。個人的にはその程度の地図が有れば実用上問題ないと思
います。後はもっと詳しい方、お願いします。

112 :名無しバサー:03/11/14 05:18
>>111
サンクス!
カベラスのカタログでみた
オリジナルマップチャート6CD ROMアクセサリーパックの事かな?
PCにデータ読み込んでMMCカードリーダーでMMCカード接続して
MMCカードに地図データを落とすんですな?
想像では操作がさっぱりわからん・・・。パソコン勉強せなあきませんね。

>南湖が映るまで地図が拡大できそうです(未確認)。それ以上拡大すると地図デー
タが無いので画面が「白紙」状態になるそうです。

という事は某マジックアンテナを使用しても生野銀山湖とかのレベルの地図はないと・・・。

113 :名有り バサー:03/11/14 11:13
>>111
15MTユーザーです。↑の通りでございます。
軌跡がグレーなどに色を変えれるので通った場所の湖週がくっきり現わす事ができます。マップクリエイトの地図はカウカクで陸の上を走っているぐらいのショボイ地図です。ずれとる!

>生野銀山湖とかのレベルの地図はない?
あるけど三角程度です。完璧を求めてはいけません。なんせアメリカでつくられてるから....。通った軌跡をグレー表示ににして自分で地図を描く方が正確です。

114 :オートパイロット:03/11/14 11:36
ごめんなさい。マップクリエイトはオプションですね。一般的に米国の取説
は非常に解かりやすく書かれているので操作はそれ程難しくないと思います
がその前に英語が・・・

私の経験から霧が出て陸が見えない場合は別としてバス釣りの場合は航行の
為に使用するのでなくポイント登録、ポイント接近に使うので詳細な地図が
無くても十分使えます。簡単な山立てでポイントに接近してからGPSで登録
したポイントに入ります。この際にポイントまでの方向、距離が分ればポイ
ントを荒らす事なく釣りが出来ます。この場合地図はほぼ最大拡大なので仮
に詳細な地図(陸地)があっても陸が映ることはないし、陸が映るのであれば
山立てで十分まにあいます。

115 :名無しバサー:03/11/15 00:04
age

116 :名無しバサー:03/11/15 00:51
田辺哲男のビデオを見るたびに
ロランスいいなあと思います
画面表示が綺麗
ホンダの並木モデルを使っていますが、買い替えようかと思案ちゅう
比較してどうでしょうか?
またどのモデルがいいでしょうか?


117 :名無しバサー:03/11/15 01:18
ロランス

118 :名無しバサー:03/11/15 05:50
>>114
曲がりくねった七色みたいなダムとかは座標だけではポイントに入りにくいんですわ。
ポイントに向かいにくいが正しいかな?
んでローランス系のマップの精度が知りたかったんですが>>113氏の言う通り、
銀山湖レベルでは三角にしか表示されんのではキビシイかも・・・。

>通った軌跡をグレー表示ににして自分で地図を描く方が正確です。

これが最強かも!しかも笑える!超岸際を流すのが危険な場合もあるけど(汗)。

マップがどうこういうやつは国産使っとけってかw

119 :オートパイロット:03/11/15 11:50
>116 脅かすようですがロランス/イーグルは状況に応じて絶えず手動で設定
を細かく変えないと使いこなせません。ホンデから乗り換えると苦労しますが
覚悟できてますか?

>118 国産GPS(プロッタ)でも内陸部の湖、ましてリザーバに関してはマトモ
な地図は入っていません。クルマのGPSと違って各縮尺毎の地図があるのでな
く基になる地図(かなり雑)を単純に拡大して使っているだけです。だから岸に
あまり接近すると陸で釣りをすることになります。普通リザーバーは周りが山
で囲まれているのでGPSの精度が若干落ちる(?)し、ポイントが岸に近いので山
立ての方が精度が高い気がします。でもプロッタ画面だとポイントと自船位置
が2次元的に表示されるので位置関係が解かりやすく地図の無い白紙上でも非
常に便利なことは間違いありません。

120 :名無しバサー:03/11/16 15:46
119さん
どういう調整をしなくてはならないんでしょうか?
今はほとんどフルオートなんですが、、、


121 :名無しバサー:03/11/16 21:50
ホンデのレジャー用魚探は最初からバスの生息するレンジ/水深に合わせて開
発された「バス釣専用」だからフルオートでも使えて操作も最小限で済む。
一方ロランス/イーグルは汎用レジャー用魚探で必ずしもバス釣り専用でない
から出力が強すぎてバスの生息する水深じゃ問題もあるしオートもイマイチ。
だからレンジが変るたびに各設定を調整をし直す必要がある。でもホンデより
色んな面で優れているからホントの事を言うと我慢して使っている。
具体的に言うとロランス/イーグルもフルオートで使う事はできるがこれでは
若干感度が強すぎるので感度を補正する必要がある。さらに2次反射を見るに
はレンジを手動にする必要がある、グレーラインも感度に合わして調整する必
要がある。慣れればどうって事無いけど最初のうちはイライラする。では何で
こんなややこしいロランス/イーグルを使うのかって?その最大の理由はホン
デじゃ映らないサーモクライン、浮遊ゴミ、ベイトがロランス/イーグルでは
映るから。勿論これ以外にも沢山あるけど。

122 :名無しバサー:03/11/17 09:41
業者によるとイーグル製品には...



不活性ガスが入っている。

123 :名無しバサー:03/11/17 10:27
ロランスX87を初めて霞ヶ浦で使った。以前はホンデ580、5700使用。
確かにオートでは感度が強めで、ホンデみたいにオート2次反射モード
みたいなのもない。でもグレーラインは良くできてるし、手動感度調整と
レンジ調整で2次反射は見られる。手動調整自体も別にややこしくもない。
階調が多いのとドットが細かいため、画面がきれいで見やすかった。
少し画面がホンデより小さく、深度表示目盛の文字が小さいのは難点。
あと、ホンデみたいに感度とかレンジとかのダイレクト調整ボタンがなく、
メニューから入って行かないといけないのは不便かな。
これで300ドル弱なんだからオドロキ。




124 :名無しバサー:03/11/17 13:51
フィッシュアラームが有ると無いとではやはり有りのほうがいいのでしょうか?

125 :名無しバサー:03/11/17 16:22
>124
なくても十分ですが、アラームが鳴るとやる気がでるといううわさが。。。。

126 :名無しバサー:03/11/17 17:55
>>125
ありがとうございました。

127 :名無しバサー:03/11/17 20:35
個人的意見です。
ロランス系はベイトフィッシュやサーモクライン等の中層、
ホンデは2次反射、3次反射などのボトムが得意なのかと。。。
私はそのように使い分けています。

ソニクスなどはどうなんでしょうか?

128 :名無しバサー:03/11/17 22:33
ソニックス6.5型ユーザーの個人的な意見ですがソニックスはロランス・イーグ
ル、ホンデよりバス釣りには不向きです。ちなみに下野プロがエスペランサ
(ソニックス製)を使っていました・・・今はどうか知りません。

129 :名無しバサー:03/11/18 12:42
南湖でフィッシュアラームがよく鳴る所でライトリグを投げると非常に高い確率で
ギルのバイトが有る。アラームが鳴らない所ではギルのバイトは殆んど無い。
バスが釣れる確率はアラームが鳴る方が高いがこのエリアを普通に攻めても釣れる
サイズはイマイチ。そこでどうするかだな。

130 :名有り バサー:03/11/18 12:56
>>118 MAP CREATEの様な程度のマップの必要性は無いです。
使ってみれば分かります。
とりあえず、ローランスかイーグル買ってみましょう。


131 :名無しバサー:03/11/18 13:00
フィッシュアラームがよく鳴る所で釣れるのは昔の話。
最近は釣れる水深を探し、ウイード底質を感じながら釣る。

132 :名無しバサー:03/11/18 13:33
>>130
118です。魚探でのローランス、イーグル歴は長いんですけどねーw
いろいろ皆さんに聞いたりしてますが自分の事やし
最初っからイーグル買う気満々やけどw

2004年モデルがちょっと気になるんで、もう少し待ってみます。

133 :名無しバサー:03/11/18 14:58
ちなみに来年2月にロランスがXシリーズで初めてのカラーを出します。
ひょっとすると1000ドルでGPS+DFも考えられます。GPS無し、シングル
で800ドルを切るかもしれませんよ。

134 :名無しバサー:03/11/18 15:07
2004年モデルはここを見る↓

http://www.gps4fun.com/main_lowrance.php

135 :名無しバサー:03/11/18 15:38
今シーズンは終わりなので来年2月にLMS-330C(200Khzシングル+GPS、330カラーピクセル)が出たら即買います。フィッシュマーク320を使ってますが多階調になってグレーラインが見難くなった。画面はやっぱりカラーの方が断然見やすいです。もう少しでLCX-19Cを買うところだった。

136 ::03/11/18 23:29
カラーでもロランス得意の偏光画面は健在なのだろうか?
1000ドルの安物?!カラーじゃあ輝度が300程度で視認性が低そう・・・
従来の偏光モノクロ画面に勝てるなら、俺も即買いしたいね!
即インプレお願いします。

137 :名無しバサー:03/11/19 14:58
俺はハード面はFISH EASY2クラスで十分、お腹一杯。w
それよりもう少しソフト面の充実を望みます。
ま、それを楽にしちゃったらEAGLEらしさがなくなるって怒られるかもしれんが。

138 :名無しバサー:03/11/19 17:25
LMS-330C多分X-67Cと同じ半透過型TFTなんだろうな。直射日光下でちょっと心配。

139 :オートパイロット:03/11/24 22:56
突然ですが水中カメラ買っちゃいました。魚探じゃないけど同じ電子機器っ
て事で書き込んじゃいます。実は友人の某魚探専門店で買ったソニックス
SWU-870+某水中カメラ付きを見て私も欲しくなったので同じ水中カメラを
ネットで見つけて買いました。カメラ(TR-851WCP)はカラーで赤外線照射LED
内臓なので少々暗くてもOK。耐水深も15メートルまでOKです。しかしこのま
までは水中で向きが定まらないのでプラ板の羽を付けて微速前進時に正面を
向くようにし、更にカメラがウィード等に引っかかった際にコードの根元に
負担がかからない様にコードをループさせました。これにお蔵入りになって
いた5インチ車載用液晶カラーテレビを繋ぎ12ボルトをバッテリーから引い
て早速南湖でテストしました。結論からすると大変満足です。魚探に映って
いた底のベイトらしき反応の正体、ウィードの種類、漁礁の作りが丸見えで
す。皆さんもどうですか?


140 :名無しバサー:03/11/25 13:07
>>139
私も買おうとしましたが、向きが定まらないのを理由にやめました。
プラ板で安定して前方を向きました?その方法で使えたら買おうかな。
映り自体は某HPでの写真並に映ります?

141 :オートパイロット:03/11/25 14:08
カメラ本体にモデル名が書いてないので断定できませんがたぶん同じ
モンです。だから某HP並みに映るかはモニターしだいです。私の液晶
でも綺麗に映りました。本当は7インチくらい欲しんだけど・・・

付属のボールジョイントスタンドは使わずにステンの80ミリボルトを
カメラ目線に対して直角になるようにねじ込んでボルトに羽(私はアク
アビューの羽を流用)を取り付けます。コードはループさせるか弛ませ
てボルトの頭にロックバンドで固定して根元を保護ます。あと余った
コードが邪魔になるのでコードリール(梯子みたいなヤツ)も必要です。

使い方は画面を見ながらカメラを放り込んで微速前進すると自然と進
行方向にカメラが向きます。カメラが岩などに引っかからないように
画面を見ながら上下します。

気になる視界ですが昨日(曇り)の南湖はターン中で底の濁りが強く浮
御堂の漁礁付近で1メートルくらいでした。水質がクリアーであれば当
然もっと遠くまで見えます。明るさも実際に潜って肉眼で見るのと同等
かより明るいかと思います。

142 :名無しバサー:03/11/25 15:30
どう見ても、業者が書いているとしかおもえんが。。。

143 :名有り バサー:03/11/25 15:40
オーパイさん、おもろいですワー
僕も欲しくなりました。
カメラですが、下方向は無理なのでしょうか?

144 :オートパイロット:03/11/25 16:33
カメラにはカメラ目線と同じ方向にもネジ穴がありますし付属のボール
ジョイントも使えます。

カメラ自体は3.5万円くらいで買えますがモニターが高くつきます。で
も出力端子はごく一般的なRCAジャックなのでどんなテレビにも接続で
きます。それとアクアビュー(白黒、すぐ壊れた)と比較して白黒より
カラーの方がウィード色、濁り具合が解かって断然いいです。

余談ですが散々叩いたポイントにカメラを降ろしたらバスが寄って来
る事がよくあります。居るなら食えよ!ってね。

145 :オートパイロット:03/11/25 19:38
>>カメラにはカメラ目線と同じ方向にもネジ穴があります・・・間違い。
正しくは「カメラにはカメラ目線の逆方向(つまり筒状本体のレンズ側でなく
反対側)にもネジ穴があります」です。

146 :名無しバサー:03/11/26 10:56
オートパイロットさんいつもインプレありがとう。
気になるのは画像が上下逆に映ってしまうんじゃないか?
ってことなんですが、上下反転切り替えとか出来るんですか。

147 :オートパイロット:03/11/26 13:55
良く解かりましたね。最初私も何じゃこれ!?と思ったけどカメラ本体は完全な
筒状でバイザーとリング(胴巻き)を外してカメラを180度回して組み直しせばOKです。

リングの下部(バイザーと反対側にある出っ張り)にネジ穴がありますのでそこに
ボールジョイントかボルトをねじ込みます。


148 :146:03/11/26 14:24
サンクス。
カメラを物理的に上下逆にも取り付け可能ってことですね。

149 :オートパイロット:03/11/26 14:54
ハイ。設定変更、調整するところは一切ありません。

150 :名無しバサー:03/11/30 00:42
またもやH2Aロケット打ち上げ失敗。2005年日本版WAASの運用開始予定が白紙になった・・・


151 ::03/11/30 00:49
iだけは喜んでるでしょうね!
商売繁盛!!

152 :オートパイロット:03/12/01 10:51
国内でハワイ上空の静止衛星からGPS補正信号(WAAS)を受信しても位置精度は
上がらないが日本上空にMTSAT衛星=多目的(気象衛星機能+航空管制機能)衛星
が打ち上げられれば宣伝文句通りの位置精度が得られるハズ。その際は某WAAS
アンテナでも調整、改造無しに使えるか質問したいが出来ない・・・



153 ::03/12/02 00:06
痛いところをつつき過ぎて出入り禁止ですか?

154 :名無しバサー:03/12/02 00:33
わははははw影響あるねんな!

155 :名無しバサー:03/12/02 01:21
iのうさんくささに・・・・

156 :名無しバサー:03/12/02 10:03
「ま・つ・り」 ですか?

157 :オートパイロット:03/12/02 23:53
現状で十分な精度が出るので運用開始の日程も決まってないMSAS(日本版WAAS)
の事なんて考える必要ありません!って回答されそう。それにMSASが運用開始
するまで釣りをしているかどうか・・・


158 :ZX225:03/12/03 00:07
はじめて書き込みますが、GPS関係の詳しい所に説明を聞くと、WAASを日本で
今現在、受信をしても反対に精度は落ちるらしいです。
他に湖面での使用は、衛星補足状態がいいので、今の12CHのGPSでは、かなり
の精度だと言うことです。ローランスで純正アンテナだと、ホンデックスと違い
座標が小数点以下3けたまで処理しているので、誤差が少ないそうです。
某マジックアンテナは推測ですが、ガーミンのアンテナ(3万位)を使用して、
内部設定を、WAAS受信時にDマークを表示しますがWAAS情報処理をしない設定に
なっている可能性が大きいと思われます。
純正アンテナでは内部設定が変更できないので、ガーミンのアンテナを使って
いるだけでしょう。
某マジックアンテナがあれば、内部設定をPCで見ればすぐに分かると思うん
ですが・・・
もしそうだったら、どんな説明をしてくれるか聞いてみたいです。

159 :名無しバサー:03/12/03 00:35
輪ー図をオフにした方が精度があがるというのは俺も聞いた事があるよ
これはJBの人間から聞いた話・・
某アンテナを最高だと吹いている某有名プロ
いつか恥かくんじゃないかって

160 :名無しバサー:03/12/03 01:11
衛星は落ちたけどスレは上がってますね、とかいって見るテスト、失敗。

161 :名無しバサー:03/12/03 05:27
最近5700安売りしてるけどモデルチェンジ?廃盤?

162 :オートパイロット:03/12/03 15:35
そうなんですわ。WAASもDGPSの一種だから基準局から離れれば離れるほど精
度が落ちるのが当然なのに某アンテナでは何故か精度が落ちない・・・

説明が付かないから強引にハワイの基準局が捕捉しているGPS衛星は日本から
見て東の地平線近くに位置するので測位には使っておらず精度が落ちないっ
て思い込んでいました・・・(これはこれで宣伝文句と相反するけど)

以前ロランスにアンテナの感度を上げる方法を聞いたら「弊社のアンテナで
WAAS補正信号が受信できない地域であれば仮に受信できても精度は向上しま
せん。」、「アンテナの感度は十分であり、もし受信状況が好ましくない場合、
測位精度が悪い場合は感度を上げるのではなくDGPS(WAAS補正)をキャンセル
(GPSのみで測位)した方が精度が高い」って言ってました。

私のソニックスGPS/魚探にも単独(GPSのみ)で測位する設定が本体メニュー
に有りましたが別に精度も悪くなかったのでそのままでした。

わざわざアンテナの感度アップを売りにしてもし本当にアンテナ内部で補正
処理しないようにしてあれば霊感商法も真っ青・・・(アンテナ感度云々言う
時点で確信犯な訳だけど)

163 :名無しバサー:03/12/03 15:46
iって、胡散臭い!

164 :ZX225:03/12/03 16:14
私がiに聞いた時は一般人に説明は難しいので、感度を上げていると言った
方が分かり易いからそう表現したそうです。
どうゆう原理か説明してもらったら、高さのデータをある程度制限して精度
を上げているとか、アルゴリズムやら変更してるやらいろいろ説明をして
貰い、そのまま詳しい方に言うと、iの言ってる事は理論上ありえないのか、
ありえないくらいの技術があるんだろうと言ってました。
個人輸入の魚探は、ダメって言うのも?だし
航空機の荷室は与圧はかかってるから問題ないし、船便は、赤道上で
高温にさらされるからってのもアメリカから日本に来るのに
赤道付近を通過します?

165 :名無しバサー:03/12/03 16:32
「ま・つ・り」 ですか?

166 :オートパイロット:03/12/03 17:03
考えてみれば熾烈な技術競争でシノギを削っているカーナビメーカーで
さえも出来ない事が出来んだからすごい技術力。でもってわざわざMTSAT
衛星を打ち上げなくても高精度な測位が出来る!って言って欲しいな。



167 :名無しバサー:03/12/03 19:01
衛星あがると・・・・・




iは夜逃げするらしい

168 :名無しバサー:03/12/03 19:51
自ら魚探を開発出来ないようなところが、
素晴らしい技術力を持っているとは考えられん。

169 :名無しバサー:03/12/03 19:55
折れバス板暦かなり長いけど、こんなに心を打たれたのは2ちゃん閉鎖事件以来だ。
理論的にかつわかりやすく、誰もが完璧に納得汁展開で業者のウソを暴いてる。
おまい(ら)マジですげぇよ、感動した。

170 :名無しバサー:03/12/03 20:09
i-modeのマジックウエーブって、1個のトランスデューサーで
指向角のビームが切り換え出来るの?
それとも元々付いていたのも使うの?
説明読んだけどよく分からん。

171 : ◆xy36TVm.sw :03/12/03 20:37
>>170
元々付いていたのを併用して使うのもあれば、1個のトランスデューサーで指向角のビームが切り換え出来るのもある。
ただしスイッチを切り替えればそのままスムースにモードが切り替わるわけではない。
御想像の通り、それぞれの指向角で別途設定が必要。

ひとつの振動子でさえ頻繁な設定調整が必要だよね?
その手間が倍になることを考えてみると、自ずと使い勝手は予想出来るはず。

172 :名無しバサー:03/12/03 20:58
>>171
電子機器の改造と同じだもんね。
ありがと

173 :名無しバサー:03/12/03 21:10
http://www.garmin.com/oem/

次の新製品は白い小型アンテナですか?

174 :名無しバサー:03/12/03 21:29
ローランスがワーズの受信拒否をしないと誤差がかえって
大きくなるよと公式に説明しているのは結構有名な話すね。
ちなみに登山用のハンディGPS(ガーミン)を販売してる某店も
現時点ではワーズの設定をオフにしておいた方がいいと説明しているよ
ワーズをオンにするのは衛星が完備されてからだって・・・

つまり某アンテナは素晴らしい能力がある訳ですよね
ローランスやガーミンでもできない事をできちゃう訳だ(笑)



175 :名無しバサー:03/12/03 21:35
>>173

どこかで見た事があるようなアンテナがありますが気のせいでつか?

176 :名無しバサー:03/12/03 21:35
ないよー

177 :名無しバサー:03/12/03 21:43
http://www.garmin.com/products/gps17n/

これの事?

178 :名無しバサー:03/12/03 21:44
だから言ってるじゃん、マジックだって。ネタは商売上ばらせないの。

179 :名無しバサー:03/12/03 21:47
これと
http://www.garmin.com/graphics/gps16pic.jpg
これ
http://gyotan.com/i_mode/shop/media/D_MAGIC_FLAT_96_300.jpg
じゃないのか?


180 :名無しバサー:03/12/03 21:50
>>179

うわっ!!(爆笑)

181 :名無しバサー:03/12/03 21:50
カナリワラタ

182 :名無しバサー:03/12/03 22:02
じゃ次の新製品はこれだ
http://www.garmin.com/products/gps16a/graphics/GPS16A.jpg

あっっ!しまった!
ステッカーを貼り間違えた。

183 :名無しバサー:03/12/03 22:06
プチまつりの予感(藁

184 :名無しバサー:03/12/03 22:08
愛モデは何で今頃あんな折りたたみアルミの宣伝してるの?

185 :名無しバサー:03/12/03 22:12
>>179>>182は神
これでGPSの売上落ちそうだw

186 :名無しバサー:03/12/03 22:20
>>185
神は>>173だと思う


187 :名無しバサー:03/12/03 22:35
age

188 :名無しバサー:03/12/03 22:45
通販価格

ガーミン GPS 16 アンテナ
http://www.gps4fun.com/gar_gps16.php
ガーミン GPS 17N アンテナ
http://www.gps4fun.com/gar_gps17n.php

189 :名無しバサー:03/12/03 23:00
異舞三焦ってるに10000るるぶ

190 :ZX225:03/12/03 23:05
マジックウェーブはこれか?
http://www.humminbird.com/retail/
アンテナはここの方が、現実的かな?
http://www.rakuten.co.jp/gps/464974/


191 :名無しバサー:03/12/03 23:09
gps通販ではここ品揃えいいよ
http://www.rakuten.co.jp/gps/464974/

192 :名無しバサー:03/12/03 23:10
ZX225は何者

193 :名無しバサー:03/12/03 23:12
うわ
これはキツイな>>190

194 :名無しバサー:03/12/03 23:23
バスプロショップとカベラスはイーグル、ローランスは契約の問題で
日本に発送しないのは、日本で高いのを買えって事か?

195 :名無しバサー:03/12/03 23:23
色々見たが、全ての場所に
WAAS は、日本では、まだご利用になれません。
と言うような事が書かれてるんだが。


196 :名無しバサー:03/12/03 23:26
>194
買えないの?
知らんかった。

197 :名無しバサー:03/12/03 23:30
http://www.rakuten.co.jp/gps/464974/


【注】
WAAS は、日本では、
まだご利用になれません。


良心的な店はしっかりと説明していますね(笑)

198 :名無しバサー:03/12/03 23:31
>196
裏技で買えます。

199 :名無しバサー:03/12/03 23:38
カベラスでFISHI ELITE320が28000円位で買えました。

200 :名無しバサー:03/12/03 23:39
間違えたFISH MARK320

201 :名無しバサー:03/12/03 23:43
WAAS 日本でググッても、使えるような事が書いてあるのは、例のところだけだった。
他は、使えないとか、受信しても今より精度が下がるよとしか書いてない。

202 :名無しバサー:03/12/03 23:45
もうダメポ。。。

203 :名無しバサー:03/12/03 23:47
ということは現時点でWAASを受信して精度があがるのは
日本全国を探しても某アンテナだけか。。。

これは凄い発明だな
さっそく学会でも発表すべきだし
自衛隊や航空機も即時導入すべきだ

204 :名無しバサー:03/12/03 23:50
愛モデ終わり?

205 :名無しバサー:03/12/03 23:50
なんたって
使って精度が上がったって書き込みがあるくらいだからな。
間違い無い。

206 :名無しバサー:03/12/03 23:55
マジックは結局良いの?

207 :名無しバサー:03/12/03 23:56
ダメポ。。。

208 :名無しバサー:03/12/04 00:20
結局のところ、新し物好きだけが釣れた訳だが

209 :名無しバサー:03/12/04 00:22
はやくヤフオクでさばけた奴が勝ち組(わら)

210 :名無しバサー:03/12/04 00:22
あの今○プロも一時期某マジックアンテナ(水中カメラも)をベタ褒めしていたが何故かその後突然ウンともスンとも言わなくなった。
てっきり庄○プロにスポンサー取られて無視しているだけだと思っていたが実際の所は単に気が付いたって事かな?

211 :名無しバサー:03/12/04 00:29
ヤフオクでもさばけないので勝ち組み無
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41297116

212 :名無しバサー:03/12/04 00:31
一昔前の一時期に、こぞって話題になった
使い物にならないペーハーメーターみたいなもんか?

213 :名無しバサー:03/12/04 00:45
>>212

フィッシュホーンレベルだろうな(ふる〜)

214 :名無しバサー:03/12/04 00:52
>>213 それって、、、
超音波と点滅で魚を寄せる電池のやつだったっけ?

当時まだ小学生だった俺にもインチキ臭く感じてたな。

215 :名無しバサー:03/12/04 00:57
>>214

そうだよ


216 :名無しバサー:03/12/04 01:05
http://www.rakuten.co.jp/gps/464974/
にステッカー代で98000円だからステッカーが73200円
このスッテカーにマジックな機能が・・・




217 :名無しバサー:03/12/04 01:06
↑スッテカー???

218 :名無しバサー:03/12/04 01:13
据え置きアンテナって、どこに設置してますか?

やっぱバウのエレキの横かな。

219 :あきんど魂:03/12/04 01:17
ロラ/イーグルに関する与太話は既存の商品を売るための営業トーク。
でもアンテナの宣伝、販売はわざわざ物を探し出してきて売りつけてるから性質が悪い。


220 :名無しバサー:03/12/04 01:46
まさにマジック!!

買った人・・・・(以下略)

221 :名無しバサー:03/12/04 05:31
うわっ!オレが寝てる間に祭がっっっっっ

222 :名無しバサー:03/12/04 05:33
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

223 :オートパイロット:03/12/04 10:30
H2Aの打ち上げ失敗がきっかけですごい事になってますね。

>>210 そうそう。ちょうど某店がスポンサーするプロを探している去年の夏
ごろ、同じタイミングでルアーニュースの連載に載っていましたね。実はア
レ読んで私も某店でソニックのGPS/魚探を買いました。

>>219 ロランス・イーグルに関する某店の作り話も問題といえば問題。既に
某アンテナを購入している者としては基準局から離れれば誤差が大きくなる
事実を如何に回避しているか、本当に補正情報を処理しているのか是非知り
たいです。たぶん企業秘密なんだろうな。

224 :ZX225:03/12/04 12:15
>>223
本当に知りたいのであれば、自分でWINDOWSのハイパーターミナルで内部データを
見るか、GPSの専門ショップで、見てもらうとすぐに解ります。
補正情報を処理していなければ、Dマークの表示できる普通のGPSアンテナです

225 :名無しバサー:03/12/04 12:16

「 常 時 D マ ー ク が つ く 状 態 」

これを人為的に表示させてしまうところがキモなのですね。

で・・・

 常時D信号が受信できる=常時Dマークがつく状態=常時高精度が得られる

これを繰り返し読ませることで無意識の内に“Dマーク”への依存感を高めると・・・。
一種の「すり替え」のレリックですな。

 ま さ に ど っ か の 商 法 で す ね
 



226 :ZX225:03/12/04 12:33
私が、はじめに疑問を持ったのはREINのホームページにある純正アンテナと
某アンテナのテストデータだったんですが、Dマーク無しでも精度が
変わらないのは、ここの売り文句と思っていましたが、詳しく調べてみると
Dマークだけ表示していると言う可能性しか残りませんでした。
某ショップは、個人輸入機は危険だとか、へ理屈をつけて、個人輸入機を購入
させないようにしているのも気に入りません。
もし本当にWAASを受信して、日本で使える補正データを出力しているのであれば
すばらしいと思いますが、可能性は低いと思います。



227 :ZX225:03/12/04 12:36
ちなみにDマークはWAAS衛星を受信していなくても表示できたと思います。

228 :名無しバサー:03/12/04 12:40
ZX225は何者?R/Eの関係?

229 :オートパイロット:03/12/04 12:50
私はお人よしだからもう少し工夫が有ると思っていたけどプロッター画面上に
Dマークだけ表示するようにアンテナ側で設定してあるとすれば意図的な詐欺
ですね。PCには自信が無いのでいずれ専門店を探して白黒つけます。



230 :オートパイロット:03/12/04 12:54
一応Dマークは点いたり消えたりするので受信している様です。周りに
電波を遮る物があれば消えます。

231 :名無しバサー:03/12/04 18:26
ここ見て、愛モデで魚探買うのヤメタ
壁ラスで買った人います? 手続きは簡単ですか?

232 :名無しバサー:03/12/04 18:27
age

233 :名無しバサー:03/12/04 18:38
>>231
壁ラスは注文しても日本には発送してくれないよ!
ばすぷろも同じ。

234 :名無しバサー:03/12/04 18:40
おーい。例のところのWAASのページ保存しとけよ。
この騒ぎだと多分消えてなくなるぞw

あとパート1で「某WAAS入りが悪い。何ともならん。」と書き込みがあった際
「そんなことない。それはおかしい。故障だ。俺のは間違い無く性能が上がった。」とか何とかいって、
必死だ擁護したの誰だった?

235 :名無しバサー:03/12/04 19:19
>>233
え? かなり安くてウハウハしてた所なんですけど、、、、
どっか他にイーグル扱ってる店ないんですかね

236 :名無しバサー:03/12/04 19:44
>>235
ヤフオクで買えば


237 :名無しバサー:03/12/04 20:27
ヤフオク多量出品しているのは例のところだろ。
なんか前スレで、釣り上げしているのを晒されてたぞ。

238 :オートパイロット:03/12/04 20:56
>>234 え?もしかしたらそれ私の事?私が擁護?そうなんだ実は・・・

239 :名無しバサー:03/12/04 20:58
実は...?

240 :オートパイロット:03/12/04 21:23
実は・・・どうしようもない所だけど掲示板や宣伝は必ず定期的に目を
通します。「ほんとかよ!」って突っ込んで自分で調べるきっかけに
なる。だから実はあそこのファンなんですわ。

241 :名無しバサー:03/12/04 22:02
Dマジックを買ったばかりの俺はどうしたらいいんでしょうか?

iに真意を確かめてみるしかないのでしょうか・・・・(涙)

もし、おかしな事になっていたら絶対に返品してやる


242 :名無しバサー:03/12/04 22:15
おい、みんな冷静に考えてみろ

これは凄い発明品なんだぞ
日本でWAASを受信しても精度が狂わないどころか
精度があがる唯一のアンテナなんだよ
こんな素晴らしい発明品をバス業界だけに留めておくのは
日本の国益に反する事になるし一般市民も損をすることになるんだよ

時代はインターネット社会だし多くの人にこの製品を知ってもらう為に
ニュース速報板、軍事板、自衛隊板、航空板、自動車板にスレッドを
建てて繁栄に役立てようではないですか。



243 :名無しバサー:03/12/04 22:22
>>241
強くイキロ!

244 :前スレ941:03/12/04 23:01
しばらく見ない間にすごいことになってますなぁ

>234
私です。某マジックの精度が出なかったと書いたのは。
あの時は自分のだけおかしいようなご丁寧な返答をお二人からいただきました、感謝(W

フィッシングショーでi井さんに聞こうと思ってたんだけどその必要は無くなりました。
ホンデもフルノもWAASは使えませんと丁寧に教えてくれてたのに
高い金を出した分どこかで某マジックのWAASを信じたかったんだと思います。
やはりHP見たときの第一印象(胡散くさ!)で買うんじゃなかったと後悔

今は転売してしまい手元にありませんが・・・ちなみに85000で売れました
早めに手放してよかった

245 :名無しバサー:03/12/04 23:05
>>244
キズが浅くてよかったね
不幸中の幸いだ

246 :名無しバサー:03/12/04 23:32
なんか全てが否定されそうな勢いでつね

247 :名無しバサー:03/12/04 23:38
>>246
反論あれば書いて下さい。興味がありますのでよろしく。

248 :名無しバサー:03/12/04 23:42
俺もDマジックを買ったばかりなのに・・・
>>229のオートパイロットさんの結果まってます。
もしこの板の話が本当だったら、絶対返品して金返してもらうぞ!
それまで使わないのがいいのか・・・

249 :名無しバサー:03/12/04 23:45
今度アングラーズインで直接、商事に聞いてみよ


250 :名無しバサー:03/12/05 00:14
>>249
商事も異舞マジックにかかってるからダメ
誰かもってる人、専門の店で真偽をしらべてくれ

251 :オートパイロット:03/12/05 00:14
この目で設定を確かめたいので関西圏で持ち込んで見てくれるところ知らない?

252 :名無しバサー:03/12/05 00:16
もしインチキだったのなら商事どうしてくれるんだよ

253 :名無しバサー:03/12/05 00:39
これは俺の単純な疑問なんだけど某ショップは誤差0.9メートルと
はっきりと宣伝している訳でしょ?

だったらユーザーの人は湖の上で確実に移動しない取水塔やテトラのような
目でも確実に視認できる構造物でマーキングしておいて
本当に0.9メートル以内の誤差で入りなおせるか何週にも渡って
チェックすればいいんじゃないでしょうか・・・・
WAASを受信していて本当に精度があがっているのなら
異常な誤差は出ないはずだしマーキングした当日以外の日でも
確実に入りなおせるはず(日が変わると普通のGPSは誤差が出るよ)
2〜3メートルの誤差が出ているようであればWAASを受信していない証拠だし
普通のGPSの誤差もそんなもんでしょう・・・

90センチ以上の誤差が出ているのを知ってクレームを付けないユーザーの方も
どうにかしているのではないかと私は思うのですがいかがなもんでしょう?

254 :名無しバサー:03/12/05 00:42
関西じゃないけど
http://www.ida-japan.co.jp/
(株)アイディーエー(ガーミン社の日本代理店)
ここで調べてもらえるかも?
アンテナも扱ってるみたいだし。
http://www.rakuten.co.jp/ida-online/390883/445606/#a



255 :名無しバサー:03/12/05 00:46
>>253
実際使ってる人は、どうなんだろ?


256 :オートパイロット:03/12/05 00:50
>>243 ちゃんと逃げ道は作ってます。あくまでもベストで0.9メートル
です。3メートル以内95%、5%はもっとだよ。

257 :名無しバサー:03/12/05 00:54
>>256

それじゃWAAS関係無しで使ってる俺のGPSと何ら変わりないじゃないですか(笑)

258 :オートパイロット:03/12/05 00:54
>>256 訂正

>243 ×
>253 ○



259 :名無しバサー:03/12/05 01:06
時期的にボーナスで狙ってる人が多いので、
早く真偽をはっきりしてもらいたい訳だよな。
価格や一般流通から考えても、ユーザー数は少ないし
成績のよくないパートタイムメンターがホザいたところで
ただもみ消されるだけなんじゃないか?


260 :名無しバサー:03/12/05 01:59
真偽って。。。
正直無理だろ。
大手も出来ねえのに。

261 :名無しバサー:03/12/05 11:13
>>260
全部読んでみろ!

262 :オートパイロット:03/12/05 15:42
確かにイメージを見る限り某アンテナとガーミンのGPS17は同じように
見える。でも仕様を比べるとかなり違う。一番の違いはメモリーバック
アップ電池の有無、そしてアンテナのサイズ。で、実際に某アンテナを
計ったら直径が91mmも有った。さらに高さは111mm。(ちなみにGPS17は
86x108)。これって別物じゃない?

263 :名無しバサー:03/12/05 15:53
すいません、教えてください

2年ほど前に中古でHE-520を購入して使ってるんですが
どうも振動子が壊れてるようです。
ネットショップとか色々見てるんですがHE-520に付く振動子は
どれ(型番)を買えばいいのでしょうか?
詳しい方、おられませんか?

264 :名無しバサー:03/12/05 16:05
>>263
TD04A(3m) \5000

265 :オートパイロット:03/12/05 16:27
正式名「GPS 17N」の「N」って「NEW」の可能性ありで確認中。

266 :名無しバサー:03/12/05 17:02
>>262
ガーミンの直径は91mmになってる。
http://www.garmin.com/manuals/GPS17N_QuickStartGuide.pdf

267 :263:03/12/05 17:48
>264
ありがとうございます。

268 :266:03/12/05 17:53
すごい気になるんで、協力させてもらいますよ。


269 :オートパイロット:03/12/05 18:10
>>266 ほんとだ!サンクス。でも高さは108mmのままだな・・・
とりあえずガーミンにメール送ってあるからちょっと待ってね。

270 :名無しバサー:03/12/05 18:23
大手ナビゲーションメーカーがWAAS には一切手をだしていないのに
某店だけのアンテナがWAASを受信して精度が狂わないと言うのは
どういうことなんでしょうか?

271 :名無しバサー:03/12/05 18:36
変なタイミングで質問してしまってすみません。
上の方にあったマジックウェーブの事なんですけど、ビーム幅を切り替える度に
ゲインやホワイトラインなんかの設定をいちいちやり直さないと駄目ってことですか?
どうしても気になったもので。

272 :名無しバサー:03/12/05 19:33
愛モデに電話しろ、頭悪いんか?

273 :オートパイロット:03/12/05 20:04
>>271 ハイその通りです。狭角の方が強いのでゲインを調整する必要
があります。ホワイトラインとゲインの関係は機種によって違うのでゲ
インを調整したらホワイトラインは調整しなくてもいい場合もがありま
す。

私は広角のみで狭角は殆んど使っていません。すぐ飽きます。よれより
HE-5700みたいな2周波(同時表示)の方がずーと便利です。

274 :名無しバサー:03/12/05 20:14
iのホームページ見ると、最適化て言う言葉がいっぱい出てくるし
以前質問の電話した時もよく言っていました。
これって、買う人を最適化する洗脳だと思えてきました。
そう思うのは私だけでしょうか?

275 :名無しバサー:03/12/05 22:34
なんかイロイロ駄目っぽいな

276 :名無しバサー:03/12/05 23:01
もしWAASを受信していなかったとしたら大変な事になるな

277 :名無しバサー:03/12/05 23:06
何方かお教え下さい
私の使っているローランスBLUEWATAERの振動子のケーブルが切れてしまい
振動子が湖底に消えてしまいました
で以前使っていたホンダの振動子があるのですが流用は可能でしょうか?
ローランスの切れたケーブルは同軸ケーブルの様なので2線だと思いますが
ホンダの振動子のコネクタは3極なので無理でしょうか?
どこかのHPで変換コネクタを売ってるのを見た覚えがあるのですが..

278 :名無しバサー:03/12/05 23:07
某ショップさん見てますか?
もしこのスレッドを止めたかったら次の方法でどうぞ

終了したいときは
名前欄:止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;しました。。。
本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
メール欄・停止

279 :名無しバサー:03/12/06 00:19
アンテナ購入者に聞きたいんですが、もとより精度上がった方いるんですか?
あるHPではWAAS受信しても3〜5mの誤差(最適な状態で)とか書いてたんで
過大広告又は詐欺かと思いますが、使用者の感覚ではどうなんでしょう?


280 :名無しバサー:03/12/06 00:33
俺はGPSギョタンで誤差は当日はほぼでないんだけど
翌週なんかになると測位している衛星のせいかなんか分からないけど
3〜5メーターくらいは確実に誤差で出ているよ
と言ってもギョタンですぐに捜し出せる距離ね

ちなみに友人の某アンテナに関してなんだけど
俺の誤差と変わらないような気がするんだよ
というのも某オダを数名でマーキングしているんだが
某アンテナ艇が驚くような精度で素早く入った事は未だにないんだよ
これは俺もその船に同戦した事があって一番注目していた事なんだけどね

俺は90センチの誤差って言葉が信用できないんだけどなぁ

281 :名無しバサー:03/12/06 00:58
俺のHE6721は10mぐらいずれる。途中で10m航跡が飛んだり。
アンテナ替えたら良くなるかなー

282 :271:03/12/06 01:16
オートパイロットさんありがとう。
やっぱ5700のが使い易そうですね。
フィッシュイージーあたりで異なる周波数を選べて二台並べて使えれば、
使い勝手も良さそうだしコスト的にもウマーなんですけどね。

283 :オートパイロット:03/12/06 01:19
最初から某アンテナが付いていたから精度が上がったかは解かりませ
ん。誤差は平均3メートルくらいだと思います。GPS/魚探と一緒に買
ったから「最適化」されてるかな?(笑)

最近のGPSならGPS単独測位でも見通し良い湖上ではこのくらい出るん
じゃないでしょうか。前スレでも書きましたが南湖の名鉄沖導水管の
先端のポンプ小屋ならエレキで自船方位線を見ながら一発で真上に入
れます。ちなみに魚探は120kHzです。浮御堂沖の漁礁だって一発です。
(但しポイントのマーキングは工夫してます)

以上は全て過去に登録したポイントに入る場合です。私の場合は日に
よって精度が変る事は無いみたいです。

>>281 前スレ941さんがたしかHE6721じゃなかった?座標が小数点以
下第2位しかないヤツ?

284 :オートパイロット:03/12/06 09:34
掲示板で「まさ」さん食い下がってますね。削除されずにどう回答するか楽し
みにしていますよ。

285 :名無しバサー:03/12/06 09:53
>>284
どこの掲示板ですか?

286 :オートパイロット:03/12/06 10:04
>>285 残念でした。今見たら案の定削除されちゃった。ちゃんと回答
して欲しかったな。どこの掲示板かはこのスレ読んだら解かるよ。

287 :285:03/12/06 10:12
そう思って見たんですけど、なかったので聞いてみました。
内容はこのスレで話題の事だと思うんですが、商品に自信があるなら
削除せずに回答した方が、いいのに削除すると余計に怪しく思うのは
私だけですか?

288 :オートパイロット:03/12/06 10:25
まあこれで「まさ」さんも本当の事が解かったから納得でしょう。ちなみ
に質問内容は不活性ガス充填云々の件で納得できないとのでした。


289 :名無しバサー:03/12/06 13:23
「まさ」特攻隊長撃沈ですか!?
管理人はIPを把握しているので、報復攻撃に注意せよ!
何せ敵は日本で唯一軍事衛星を掌握する大企業である!
台湾製のアンテナも数十億の開発費がかかっていると思われる!

キノコ型ミサイルが0.9mの誤差で着弾します!

「ヘルメット」着用を!!

290 :名無しバサー:03/12/06 14:28


 さ ぁ 盛 り 上 が っ て ま い り ま す た !!



291 :名無しバサー:03/12/06 14:45
はい、消費者センターです

292 :まさ:03/12/06 15:17
こんにちは、本人です。
直接メールが来たよ。
内容は「こちらは、不活性ガスを充填しているとは言っていない」そうだ。
何でも書込みOKと言っておきながら、
掲示板を見れなくされた。
某ショップが商品に自信があるのなら、
きちんと掲示板で説明して欲しかった。


293 :ZX225:03/12/06 16:09
>>292
質問の内容は掲示板を見ていないので、良く分かりませんが
下記のアドレスに不活性ガスを充填していると書いてあります。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44877076
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44654367

294 :名無しバサー:03/12/06 16:11
以前書き込みがあった
「日本ではガスを充填出来ない。」は事実だった。
てことか。

295 :名無しバサー:03/12/06 16:22
「最近のイーグルは窒素ガス封入ではなく、内部気圧を高くして不活性化剤
(シリカゲルではない)を使用し内部の水分を取り除いています。内部の気体
を空気から不活性化ガス化しているので結露の可能性が飛躍的に少なくなります。
以前の窒素ガス封入方式よりもこちらがすぐれているので最近は変更されていますが、
間違いなく完全防水、不沈構造です。」これはどうよ?

296 :名無しバサー:03/12/06 16:23
>>292
質問の内容が知りたいので、書き込んでおくれ。
漏れも掲示内容が消えてて見れなかった。

297 :名無しバサー:03/12/06 16:27
http://www.gyotan.com/i_mode/PGEX_CS.htm
ここも保存しておこう。

298 :オートパイロット:03/12/06 17:03
マサさん某掲示板に立ち入り禁止ですか?あのくらいで立ち入り禁止は
ちょっと厳しいですね。やっぱり触れらたら困る事なんでしょう。

ガーミンのGPS 17/17Nの英文技術資料を読んでいたら直径91mmで高113
mmって書いてあった。アンテナ外さずに計って111mmだからほぼ同じモ
ンと考えるべきか。8ピンコネクターを付けたままPCに繋げるように変
換ケーブルを作成中です。では。

299 :名無しバサー:03/12/06 18:21
>>292
>「こちらは、不活性ガスを充填しているとは言っていない」

11月のまささんへの返答が>>295で、なぜ180度違う?
ボロが一杯出てきて、ボロボロですなー。

300 :名無しバサー:03/12/06 18:56
とうとう都合の悪い書き込みを削除という卑劣な手段に出てきたようだね

今後、あそこの掲示板に質問する時にはここのアドレスをはっておき
バス板でも公開質問という形にさせて頂いております・・・

という形にすべきだね

301 :名無しバサー:03/12/06 19:06
>>300
即効削除かと思われ。

302 :名無しバサー:03/12/06 19:15
書き込み削除はマズイよな。
荒らしだったら分かるが、魚探の質問を削除ってことは
都合が悪い事が色々あるって事だよな。

303 :名無しバサー:03/12/06 19:22
プラスゲインはとうとう祭りに燃料を注入してしまったようだな(わら)

304 :まさ:03/12/06 19:23
質問の内容は、これだよ。
「11/15にイーグルの防水性について、質問した者です。
少し気になってので、私が直接イーグルに確認したところ、
「窒素ガスや不活性ガスなどは、充填しておらず、どんな輸送でも問題ありません」と返
信がありました。そして「日本仕様というのは無く、全て同じ」とも書かれていました。
以前の回答は、本当に正しいのでしょうか?」

305 :まさ:03/12/06 19:24
某ショップからのメールの内容は、これ。
「お問い合わせいただきました件につきまして、大変申し訳ありませんが掲示板上で議論す
るのはどうかと思いまことに勝手ながら直接メールにてお返事させていただくこととさせていただきました。

まず**様がイーグルに直接お聞きになった内容が先日当社がした回答と違っています。

弊社の回答では”窒素ガス封入ではなく、内部気圧を高くして不活性化剤(シリカゲルで
はない)を使用し内部の水分を取り除いています。”と回答しています。つまりガスの充
填は現在では行っていません。薬剤を用いて内部ガスの不活性化をおこなっているという
ことです。したがってEAGLEから不活性ガスなどは、充填していないという回答が返って
くるのは当然かと思います。

 また、どんな輸送も問題ありませんという回答を得たとのことですが、イーグル社のど
なたから回答を得たのでしょうか。できればメールの原文 回答者などがありましたら、
拝見させていただきたく存じます。
 この件については実際、航空便、船便での輸入の際に多くの防水不良の機器が出たこと
があり、逆支弁、パッキンの断裂を防ぐために輸送方法をイーグル社および輸入業者と協
議して決定した経緯があります。したがって輸入時の適切な温度、気圧、等の管理は国内
でお客様に快適に使用していただく上での必要な処置であると言うのが正式な見解である
とおもいます。今回の回答についてはイーグル社内のカスタマーサービスなどではそのよ
うな経緯を認識していないがためにそのような回答になったのではないかと思います。」

306 :まさ:03/12/06 19:26
ちなみに、イーグルに直接聞いた質問の内容は、これ。
「Is the fish mark 320 filled up with nitrogen gas or inactive gas?
Is change of the temperature or atmospheric pressure accompanying transportation of a ship or an airplane OK?」

そして、イーグルからの回答は、これ。
「The Fishmark 320 is not filled with nitrogen or inactive gas. Transporting the unit should typically not be any problem.」

とりあえず、某ショップの宣伝の「航空便では、内部圧力が上がって壊れるというのは、
明らかにガスを充填している事ではないのか?」というメールを返信しておいた。

307 :名無しバサー:03/12/06 19:34
>>まさ
オツカレ

なんだか分からん回答だな。



308 :名無しバサー:03/12/06 19:38
おっ、漏れが釣りに行ってる間に祭りかよ!!
まさガンガレ〜

309 :名無しバサー:03/12/06 19:48
つか「不活性化剤」って・・・w
最適化だとか不活性化剤だとか曖昧な表現ばっかだな。

310 :オートパイロット:03/12/06 20:00
この件に関しては前スレで既に詳しく書いていますがおさらいします。
私の場合、イーグルからの回答はたしか「内部圧と外部圧は同じなので
輸送中の気圧は一切考えなくていい、ゴアテックスの様な特殊な膜で内
部の湿った空気は通しても外部から空気が入る際は水分をシャットアウ
トする構造になっている」と言ってました。書いていませんでしたがそ
れでも一応乾燥剤は入ってると推測します。

よく考えれば真夏の直射日光の下では表面温度は軽く40度くらいになる
からガス充填で完全密閉はちょっと考えずらい。そんでもってこれを
シーズン中(それも数年)に繰り返す訳だから輸送ぐらいで壊れるのも疑
問ですね。それに米国では国内貨物だってほどんど航空便だしね。あと
直接輸入してるってあそこ代理店だったの?

311 :名無しバサー:03/12/06 20:04
完璧にユーザーをバカにしているとしか思えない店側の対応だね

さらに外堀を完璧に埋められて某店は逃げ道が無くなっていく

312 :オートパイロット:03/12/06 20:19
まあアメリカ製だから最初から壊れている事なんて良くある(笑)。本当に
輸送途中で壊れたのかも疑問ですね。もともとケースは良く壊れるみたいで
す。パッキング部が丈夫すぎて弱い事がある日パカってひび割れる事もある
そうです。

313 :前スレ941:03/12/06 23:40
>283
私のは6722。GPSだけのモデル。小数点以下2桁です。

今日、アンテナ売った友人にアンテナを借りて信号を見てみました。
自分一人じゃ見れないので友人(カーナビ製造会社勤め)の協力を得て。
一応WAAS信号は受信してるみたいです。
このアンテナはホンデ用として買ったので他のがどうか分かりませんが・・。


もう一つ。
2年前にアメリカで買って手荷物として機内に持ち込み持ってきたイーグルの画面大きめの白黒モデル(機種名は伏せます)が
接触不良のような感じになったのでチェック兼ねてケースを開けてみました。
ガス封入のような感じは全く無し。ケースの内部に2カ所白いシールが貼ってありました。
これがゴアテックスのような働きする物でしょうね。この時からすでにガス封入は無かったんですね。
ちなみにコネクタから基板につながっているケーブルの端子圧着が切れていました。
基板に直接半田付けなのになぜか端子が付いてました。

314 :名無しバサー:03/12/06 23:54
>>297のリンク先に★完全防水品質保証★というのがあるんだが
こう書いてある。
>イーグルGPS魚群探知機は完全防水浮沈構造という非常に機密性の高い構造と
>不活性化ガス封入という処理で結露しない品質を誇っています。

不活性化ガス封入という処理でって書いてあるじゃん。

315 :名無しバサー:03/12/07 00:07
WAAS受信に関してだけならポケットGPSでもできる能力はありますよね
問題となっているのは日本国内でハワイの電波をひらって
本当に某アンテナが精度を上げているのか・・という事ですよね

大半のGPSショップではWAASを国内で受信するとかえって誤差が大きくなると
しっかりと注意している現実の中・・・

316 :名無しバサー:03/12/07 00:13
「航空便では、内部圧力が上がって壊れる」

この事に関しては航空会社にメールで問い合わせてみるよ


317 :名無しバサー:03/12/07 00:19
不活性化すれば気体が熱膨張しにくいんだよな?

車の中に置いていると温度変化で防水が壊れちまう。

318 :名無しバサー:03/12/07 00:24
船便が熱でやばいんだったら、船で運ばれるUS製コカコーラは
全部爆発しそうだなw

319 :名無しバサー:03/12/07 00:33
完璧なソースを集めてショップ掲示板で問いただすしかないようだね
USAからの船便に関しても本当に赤道を通過していうのかどうかも調べてみるよ

320 :ZX225:03/12/07 01:38
あそこの店は、口先だけで商売してそう。
電話でつっこんだ質問をすると、無理やり言いくるめてくるし、
いっている事も、矛盾した説明になってくる。
決定的な証拠を提示しても、子供のような言い逃れをしてきそうです。
多分、電話で同じように感じたひともいるかと思いますが皆さんどう
おもいますか?

321 :名無しバサー:03/12/07 07:59
自分、トラ2のJP仕様使ってるんですが取説に..
「1.窒素ガス封入の完全防水なので丸洗いでき、内部が曇らない。」
と、しっかり書いてあります。w
一応、総取扱い元は某ジ○○ォー○になってます。

某ショップも最初はこっちのネタ信じて書いてたんじゃないかな?なんせ親元だし。


あ、そういえば..
昔、ジ○○ォー○も怪しげな装置作ってましたね?



322 :名無しバサー:03/12/07 08:18

 怪 し げ な 装 置 を !



323 :名無しバサー:03/12/07 08:20
仮に航空便の貨物室が与圧されていないとすると、国際線の高度は
最大で45000ftくらいだから、大気圧は地上の1/7.2程度になる。iが
言う20倍の差圧が壊れる原因とすると魚探の内部は2.7気圧以上
ないと20倍にはならなくなる。内部がそれだけ高圧だとボタンを押す
だけでもつらいと思うんだが。

324 :名無しバサー:03/12/07 11:54
浮く浮くって書いてあるんだが、他メーカーは浮かないの?

325 :名無しバサー:03/12/07 12:03
いやそりゃ浮くかもしれんが、その前にあぼ

326 :名無しバサー:03/12/07 12:06
誰か実験しない?

327 :名無しバサー:03/12/07 15:38
5700沈みかけたことあるけどサスペンドしてたよ
コードが繋がってたからかもしれんがw

で、今も無事に稼動していまつ(安堵)

328 :名無しバサー:03/12/07 21:30
age

329 :名無しバサー:03/12/08 08:40
○○クォーツvs○モデの擦れはここですか?

330 :名無しバサー:03/12/08 09:04
そりゃ違うだろw

331 :オートパイロット:03/12/08 16:44
GPS単独測位とDGPS(WAAS)測位の精度を比較しようとしたらソニックスに選択
機能が無い。どうやら外部アンテナの場合はアンテナ次第なので強制的にDGPS
になるらしい。ロランスなどの純正アンテナとの組み合わせの場合は必ず有る
機能だけにショック。

そこでGPSプロッターの地図を最大拡大にして航跡を表示させて電源を入り切
りする。電源を入れて地図画面が映るとすぐにGPSで測位を開始し、しばらく
するとDマークが点灯する。風に船が流されている状態ならDGPSに切り替わっ
て測位精度が上がると航跡が途切れて違う場所にジャンプかと思いきや何度や
っても航跡は繋がったまま。考えられる事は:1.Dマークが点灯する前から
DGPSで測位している、2.GPS単体測位もDGPS測位も精度は変らない。3.D
マークは点灯してもGPS測位のまま、の三つ。早急な判断は出来ないので答え
はアンテナの内部設定を解読してからね。

332 :名無しバサー:03/12/08 18:55
インチキage

333 :名無しバサー:03/12/08 19:00
>>331
気になってるので、がんばってくだされ

334 :名無しバサー:03/12/08 23:55
age

335 :オートパイロット:03/12/09 17:48
今日トルクス・ネジ用のドライバー(T-6)を買った。早速個人輸入したロラ
ンスX75を開く。

10本のネジは全てセルフ・タッピング(=締め付け力が低い)でケースは簡単
に開いた。間違ってもガスが漏れ出すような音はしなかった。ケースの結合
部分の構造はホンデより剛性が高そうであるが気圧より高い気体を閉じ込め
ておくにはパッキングが貧弱である。パッキングには滑りを良くする為にグ
リスが湿布してあった。

さて問題の充填した空気を不活性ガスに変える「魔法」の薬剤だがそんな物
は影も形もない。少なくとも乾燥剤くらいは入っていると期待していたがそ
れすら入っていない。さらに気になっていた「ゴアテック」の様な膜は直径
5ミリ程の黒い布でした。場所はケース後部のコネクタの間に在る9ミリく
らいのプラグみたいな場所の裏で膜を剥がしたらBMWのマークみたいな穴から
外が見えました。

後は各自で判断してください。


336 :名無しバサー:03/12/09 17:59
S・A・G・I!鷺!

byはなわ

ってことでよろしいか?w

337 :名無しバサー:03/12/09 18:14
今あわてて店の商品に魔法の薬剤を詰めています。
しばらくお待ちください。

338 :名無しバサー:03/12/09 21:35
>>335

個人輸入させない為に嘘を付いて騙していたのなら人間として恥を知るべきだな

339 :名無しバサー:03/12/09 21:39
あそこで買ってバラシた人いないのかな。

340 :名無しバサー:03/12/09 22:13
イーグルがわざわざ日本向けにケースを完全気密構造にして内部気体を不活性化していると考えるのは非現実的。それにあそこが自分でやってるとも言ってない。


341 :名無しバサー:03/12/09 22:16
嘘を嘘と見抜けない人は(ry

342 :名無しバサー:03/12/09 22:20
なんでバサーはフルノ使わないんだ?
海ではほとんどがフルノ製なのに

343 :名無しバサー:03/12/09 22:25
祭りの最中悪いがイーグル・ロランス新製品情報
既出だったらスマソ
http://www.lebaron.ca/pdffiles/fishing/low_eag1.pdf
http://www.lebaron.ca/pdffiles/fishing/low_eag2.pdf
http://www.lebaron.ca/pdffiles/fishing/low_eag3.pdf
http://www.lebaron.ca/pdffiles/fishing/low_eag4.pdf
http://www.lebaron.ca/pdffiles/fishing/low_eag5.pdf

344 :名無しバサー:03/12/09 22:26
>>342
KODENはどうよ

345 :オートパイロット:03/12/09 22:43
>>335 誤解を招くといけないから訂正します。

「ゴアテックス」の一種とされる膜は直径5ミリ程の黒い布みたいな物
でこの布状の物体はゴアテックスの様に表面がラミネート加工された
織物でなくどうも不織布みたいです。この布状な物を剥がすと直径3ミリ
くらいの穴があり外側のBMWマークみたいな穴に続いてます。

私的にはロランス/イーグルは湿気が入らず曇らない、完全防水とか言
われ続けてきただけにそれ程でもなかったので正直ガッカリしました。

346 :まさ:03/12/09 22:48
あれから、棒ショップとメールをやり取りしたんで、Q&A形式で概要を報告しておく。
Q1:イーグルからの回答は正しいのか?
A1:お返事ありがとうございます。
   イーグルからのメールも拝見しました。
   イーグルの回答メールを見ると何も入れていない、
   どんな輸送でも問題ないと書かれていましたので
   この点も含めて確認しました。
   こちらで確認したところ、カスタマーサービスのレスは
   ダ○○スという者が行っており、極めて一般的なことしか
   返答しないように、特に技術的な質問で製造上のノウハウや
   販売戦略等は所属や意図が明らかでない質問者には公開しないことに
   なっているためにカスタマーサービスと弊社の回答の違いが
   おきたとのことでした。また、詳しい話するには度専門的な
   回答をする必要、イーグル社の販売戦略を説明する必要、
   製造上のノウハウ等を説明する必要がでてきます。
   まずは、詳しいお話や今後の対応に関しては**様の意図、
   所属等を開示していただいた上での開示をさせていただきたいと思います。
   なお、このような対応が必要なのは弊社がイーグル社との間に秘守義務が
   あるためです。また、情報を開示していただいたとしてもイーグル社との
   間の秘守義務によりすべてのことにはお答えできないことがあることを
   ご了承ください。

347 :まさ:03/12/09 22:52
続き
Q2:実際はガスを充填するのではなくどのような処理がなされているのか?
A2:これは、直接ガス充填を行っているのではなく薬剤によって不活性ガスを
   充填した状態にして結露防止策を行っている事は間違いありません。
   しかし、イーグル側としては質問者がどのような意図をもつのかわからないために
   イーグル社の販売戦略や製造上のノウハウ保持の必要から不特定の第三者からの
   質問に対しては窒素ガスは充填していないと答えた先日のような回答になったとのことでした。
   そのほか、パッキングを均等に加圧するための適正トルク等も、彼らが経験から得たことなので、
   弊社のような販社には公開し、これを営業情報に活用することは認めても、
   なお、使用する薬剤に関してのコメントは一切今後第三者には出すことはないとの見解でした。

348 :まさ:03/12/09 22:55
さらに、続き
Q3:輸送手段に関して
A3:これは実際に、これまでに並行品に関して防水不良が多発したので
   品質管理をしない輸送は間違いなく問題があります。
   イーグル社の保証規定では製品の性能品質を-20度から+75度の間での使用、
   輸送でしか保証していませんから、輸入時の-20度から+75度の間以外の環境、
   気圧等の変化による故障は保証の対象外であり、これらの品質管理をしない輸送が
   原因の故障は輸入業者が負うべき責任です、そのため製造側として責任を負うべきことでないことと
   イーグル社の販売戦略や製造上のノウハウ保持の必要から、問題があるともいえず、問題ないと回答したそうです。
   しかし、1万メートル上空で栓をしたドロップの缶が地表で変形することから容易に推察できるように、
   電子機器をはじめハードディスクや防水時計の輸出入では気圧、温度管理を行うのは常識であり、
   イーグルの回答以前に輸入業者としてPL法上の責任を負うために、必要な処置です。私たちは輸入時の
   品質管理上に必要な項目と、どのような状況で輸入をするべきかというノウハウをイーグル、輸入業者、
   弊社間で共有していますが、第三者に対してはこれらの情報はイーグル社としては公開しない方針です。

349 :名無しバサー:03/12/09 22:59
不活性化ガス封入 とか、
内部気圧を高くして不活性化剤を使用し とか
薬剤によって不活性ガスを充填した状態にして とか
毎回違うね。


350 :まさ:03/12/09 23:02
さらに、さらに続き
Q4:では、一般的な航空機での輸送には耐えられるのか?
A4:これは航空機の輸送には耐えることができません。
   逆に、完全密閉し1気圧での使用を前提にしている機械が気圧、
   温度(-30度近い環境)ともに大幅に異なる輸送方法でも問題がないという
   保証はまったくありません。実際、カメラ、時計、などは精密機器としての輸出入時の管理が必要です。
Q5:個人輸入での破損と言っているが、初期不良や輸送途中の気圧や気温以外の要因で
   起こったとも考えられるのでないか?きちんと原因を確認したのか?
A5:これは、今年度31台の個人輸入品の修理が弊社に持ち込まれていますが、
   すべて結露、防水不良を起こしています。そのうち20台は購入後すぐに結露が起きています。
   確かにお客様の使用状況によりますし、どれだけの数の機械が個人輸入されたかはわかりませんので
   故障率はなんともいえませんが弊社販売品の故障率0.3%を大きく上回ることは間違いないです。
   (仮に故障率が同じと仮定すると個人輸入のイーグル製品が1万台必要になりますが
   そのようなことはありえません)また、故障の症状がゴムパッキンが断裂、不活性化ガス抜け、
   本体内部の膨張圧で逆支弁破損や本体が破裂してひび割れ等があったのですが、
   これらの症状は弊社が品質管理をして輸入販売した機器の修理ではまったく見られないことからも、
   個人輸入で与圧、温度管理コンテナを使用することは不可能であることからも個人輸入の場合輸送方法に
   問題があるといえます。

351 :まさ:03/12/09 23:06
まだ、続き
Q6:アメリカ国内での輸送も特別な対応が必要となるのか?
A6:基本的にアメリカのバスプロショップなど大手通販ショップと弊社は
   立場も責任もまったく違うことをご理解いただきたく存じます。
   まず、イーグルはアメリカの法人で製造業者です。大手通販ショップは
   アメリカの販売店です。この、大手通販ショップが販売した製品に故障が起きても、
   故障による事故がおきても、その製造者責任法の責任は同じ国内にあるイーグル社が
   負うことになっています。また、国内線の飛ぶ高度は6000m程度ですが、
   国際線が飛ぶ高度は10000-13000mです。したがって国内 で特別な輸送方法をしないと
   いけないような案内は無いわけです。対して弊社は輸入業者であり、輸入業者は故障が起きても、
   故障による事故がおきても輸入業者は製造者責任法の責任を日本に支店がない以上イーグル社の
   代わりに担保しなければなりません。つまり製造者と同じ責任を問われるわけです。
   弊社は精密機器の輸出入を行ってきていますが電子機器は最低限与圧、温度管理コンテナなどを
   使用しないで精密機器の輸出入を行っては故障やそれに伴う事故がおきることが予測され、
   多くの事故がおきれば社会的にも大きな責任を負うことになりますので
   細心の注意を払っているのです。実際、イーグル社は、基本的にアメリカからの個人輸入を制限し、
   バスプロショップなど大手通販ショップから国外へ販売を禁止しています。
   同時に製品の保証をアメリカ国内に限定し個人輸入による製品の保証を制限しています。
   これはアメリカ国内での販売、使用の場合でしか製造者責任法の責任を取ることができないためです。


352 :名無しバサー:03/12/09 23:06
あそこ元々は並行輸入屋だったんでしょ?

353 :まさ:03/12/09 23:09
あと、もうちょい
Q7:掲示板からの削除と立ち入り禁止の理由は?
A7:この点に関してこのような処置に対してご気分を害されたことを
   謝罪いたします。しかしながら、**様の書き込みは弊社としても
   掲示板アラシか、純粋にご質問なのか判断できませんでした。
   また、私人なのか法人としてなのか、どのような人物がどのような意図が
   あるかわからない以上、弊社の運営上、掲示板が荒れることは避ける必要が
   あることから自衛策として掲示板削除、アクセス禁止をさせていただきました。

354 :名無しバサー:03/12/09 23:10
まぁ焦らずじわじわと追い詰めていってやろうぜ(w

355 :まさ:03/12/09 23:11
最後
Q8:不活性化ガスとは何?
A8:これはうまく意味が伝わらなかったようですので再度書き直します。
   弊社の言っていることは、まず窒素ガスではなく不活性化ガスが
   イーグルの魚探には入っています。
   不活性化ガスは「充填」方式でイーグルの魚探にいれているわけではありません
   不活性化ガスは「薬剤を魚探内部に製造工程で入れて内部の空気、
   水分を化学反応置換による不活性ガス化を行う」方式で
   イーグルの魚探に入っています。
   つまり、方式は違いますがイーグルの魚探には不活性化ガスが
   入っています。以前は「充填」方式を取っていましたがこの方式ですと
   すべての製品の内部気圧を一定に保つことが難しく、故障も起きたために、
   現在では内部気圧を一定に収められる薬剤置換方式に変更されています。
   「充填」方式では故障の原因が製造側による過充填にあるようにおもわれる
   ケースがあったので現在では何も入れていないと答えているのです。
   実際弊社も修理の際に薬剤を使って化学反応置換による不活性ガス化を
   行っています。

356 :名無しバサー:03/12/09 23:13
>>まさ
乙カレー

357 :名無しバサー:03/12/09 23:16
>弊社の運営上、掲示板が荒れることは避ける必要が
>あることから自衛策として掲示板削除、アクセス禁止をさせていただきました。


暴露されるのが怖かったんだろ・・・(w

よかったな削除して
おかげで2ちょんねるで祭り騒ぎだ(w

358 :まさ:03/12/09 23:19
さらに、疑問が出てきたぞ。
Q4には、「完全密閉」とか書いてあるが、
本当にあれが「完全密閉」なのか?
俺の友人も、個人輸入したフィッシュマーク320を持っているが、
どうみても「完全密閉」しているとは思えないんだが?

メールのやり取りを続けていくうちに、
色んな話が後からどんどん出てくるから、たまらん。

みんなの意見を聞かせてちょ!!
そして、フォローしてくれ。

359 :名無しバサー:03/12/09 23:21
『まさ』は神!!

もう某ショップの言い訳が面白すぎてたまらん
まさしくコメントもマジック

360 :オートパイロット:03/12/09 23:22
一つ一つ反論する余地は有るけどこれじゃきりがない。

これだけ回答してあるけど米国で流通している物とあそこが売ってい
る物は別だとは一言も言ってないよね?という事は日本仕様なんて存
在しないわけで真実は私が書き込んだ通り。

よくここで白を黒と言い切れるな。人間として見損なったぞ。iモデ
なんて大嫌いだ!

361 :名無しバサー:03/12/09 23:23
正直、このメールを読んだ後に
あそこでは買えんな。

362 :名無しバサー:03/12/09 23:26
庄司もバカだね

363 :名無しバサー:03/12/09 23:29
15/11/15に返答した
>内部気圧を高くして不活性化剤(シリカゲルではない)を使用し
>内部の水分を取り除いています

これの「内部気圧を高くして」は、どこに行ったんだ?

364 :オートパイロット:03/12/09 23:34
あまりにも見苦しすぎて読み返す気もしない。ちなみにこの回答を全て英文
にしてイーグルに送ってもいいですか?なんて問い合わしたらどう回答する
のかな?代理店のジム・クォーツにも連絡した方がいいかも。「こんな言っ
てまっせ、放っといていいんですか?」ってね。

365 :名無しバサー:03/12/09 23:42
iモデはオームの上祐みたい!もしかしたら信者か?

366 :名無しバサー:03/12/09 23:46
イーグルの製品までうさん臭いイメージが付いちゃうじゃないか

まじでiモデ必死だな(わら)

367 :名無しバサー:03/12/09 23:48
ま さ は ネ申 !!

368 :オートパイロット:03/12/09 23:51
>>335 と >>345 を読んでください。これが真実です。

369 :名無しバサー:03/12/09 23:52
ところでさ、ガスが入っているかどうかの事実は別として
完全防水不沈構造ってのは真偽どうよ!

370 :オートパイロット:03/12/09 23:55
せっかく某マジック・アンテナとPCを接続するケーブルを作ったのに
やる気が失せた。もう答えは出てるから辞めた!

371 :オートパイロット:03/12/10 00:03
完全防水?あれが?完全防水ってJIS規格?せいぜい生活防水。飛沫
程度しかもたないよ。不沈構造?まあ浮く事は浮くね。曇らないかって?
X75は何故か曇った事なかったけどフィッシュマークは320は曇るよ。

372 :名無しバサー:03/12/10 00:09
つか、あなたのフィッシュマークは個人輸

373 :名無しバサー:03/12/10 00:14
サンクス>>371
今安売りされてるし無難に5700にしとこ

374 :名無しバサー:03/12/10 00:25
>>373
650が出るまでまてば?
さらに値下がりの予感!

375 :名無しバサー:03/12/10 00:29
>>374
650?HE-6500とはまた違うの?詳細キボン

376 :名無しバサー:03/12/10 00:45
>>375
5700のカラー版で定価も同じ16万
6500の下位機種だね
業者さん、早く在庫をさばかないと六万位まで・・・

377 :オートパイロット:03/12/10 00:51
確かにX75もFM320も個人輸入であそこで買ったわけじゃない。でも個人
輸入しようとする者を嘘で脅かして自分の所で買わそうとするのはどう
かと。
WAASの真相も答えが出てなかったので今までは大目に見てきたがあの回
答を読んだらもはや同情の余地なし。某マジックWAASアンテナに関して
もやはり徹底的に調べてから晒します。(久しぶりに興奮した)

378 :名無しバサー:03/12/10 00:55
>>376
そんなん出るんだ、サンクスコ
カラー液晶ってことは5620みたいな8段階なんかな?

379 :名無しバサー:03/12/10 01:23
個人的な意見ですが、ホンデのカラーなら米国製の8段階モノクロのが見やすいと思う。
特に偏光なんか掛けてるとね。

380 :名無しバサー:03/12/10 01:24
ガーミンのアンテナかってみようかなー

登山GPSに強いメーカーだからアンテナの感度もロランスアンテナより
良いだろうからリザーバーでも使えるだろう。
受信はどちらも12ch方式だからかなりの精度がでるな。

困ったコネクター加工はiに頼めば楽勝でしょ?






381 :名無しバサー:03/12/10 10:36
>弊社の言っていることは、まず窒素ガスではなく不活性化ガスが
>イーグルの魚探には入っています。

愛藻出で買ったTRIFINDER2に付いてた日本語解説書にはこう書いてあります。
http://v.isp.2ch.net/up/213a9d5f7d56.jpg

判断は御自身でなさってください。

382 :名無しバサー:03/12/10 10:44
事実じゃなくて空想だから説明が二転三転する。

383 :AP:03/12/10 10:55
381の説明書で思い出しましたが以前シャロープログラムが起動して出力を
数百分の一に落として探査角を60度に広ける・・・っうのも有りましたな。


384 :名無しバサー:03/12/10 11:20
某マジック買った奴、悲惨だな(w)

385 :名無しバサー:03/12/10 12:13
嘘の上に嘘を上塗りすると誰にもばれる嘘しか残らない

386 :名無しバサー:03/12/10 13:03
12/10の日記
351とかこのスレの流れを読んでて思ったんだけど、
個人輸入は、おそらくほとんどのものがエアーで引いてるから壊れやすいのかと。
船で引いてたらアメリカだと2ヶ月は見ないとダメでしょ。
DHLとかでエアーで引いてたらさ、防圧処理なんざしないでしょうから、
圧力が過度にかかるとやっぱりダメになっちゃうんでしょうね。
で、iはコスト考えたら絶対に船で引いてるわけですよ。
そうなると、湿度と温度は関係するけど、加圧もなにもないから故障が少ないと。
そんだけの話なのかと思った。

387 :ZX225:03/12/10 14:06
>>346
私は以前、機械の外資系の会社に勤めていましたので、よく本社の技術者などに
問合わせをしていた経験上思うのですが、外国ではまず日本のように、
(〜だと思います)や、後で問題になるような発言では明言しません。
特に今回のように氏名を明かしている場合は、間違いなく自分の意見と
会社の意見をごちゃまぜにするような事はありません。

<<351
国内線ではOKで国際線では、ダメらしいですがそれならば、なぜイーグルから
修理された物がクロネコヤマトUPSで発送されているのか?
マッキントッシュ等は、明確に規定してありますが、イーグルには規定は
ないんでしょうか?
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3807/gyo_13.html
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=9504



388 :AP:03/12/10 15:21
昨日はX75でしたが今日はトルクス・ネジ用のドライバー(T-8)でこの時期に
曇りやすいフィッシュマーク320に乾燥剤(お菓子に入っている粒々のやつ)を
入れるべくケースを開く。

9本のネジは全てセルフ・タッピング(=締め付け力が低い)で後部ケースは持
ち上げただけで外れた。間違ってもガスが漏れ出すような音はしなかった。
ケースの結合部分の構造はX75よりシンプルで個人的には引っぱらないと空か
ないX75の方が好感が持てた。このケースも通常気圧より高い気体を閉じ込め
ておくにはパッキングが貧弱である。パッキングには滑りを良くする為のグリ
スは湿布していない。

後部ケースを開けて内側を見ると問題の充填した空気を不活性ガスに変える
「魔法」の薬剤らしき白い45X11ミリで1.5ミリ圧のテープ状の物体が!と思っ
たらおなじみのよく商品に貼り付けている万引防止タグでした。剥して裏を見
たら金属のペラペラな板が入ってるので間違いありません。まさかこれを薬剤
とでも言うんだろうか?







389 :AP:03/12/10 15:22
>>続き

そしてその隣に12ミリ径の布状な物が貼り付いている。剥がして見たが裏に
は何も無かった。これだけはさすがに存在理由が解からなかったが「薬剤」
で無い事は確かだ。「布に特殊な薬品が染込ませてあり・・・」は無しね。

フィッシマークの呼吸プラグ(後部ケースのコネクタ間に有るBMWマークの穴
が開いた11ミリ径のプラグ)は色がケース色と異なっていたので内側から押し
たら簡単に外に飛び出したので単に押し込んでいるだけ。呼吸プラグの内側
には今回は白い5ミリ径の不織布が貼っていた。ゴアテックスの一種かは確認
できず。

このケースは間違いなく「呼吸」しています。だから気圧の変化には影響され
ません。航空便でも大丈夫です。ところでiモデはアメリカ国土の大きさを知
ってるのかいな?仮にオクラホマからサンフランまでだと飛行機でも3、4時間
かかるから日本の国内線とは訳が違うんだけどね。

390 :名無しバサー:03/12/10 15:31
床下貨物室の与圧
http://www2.plala.or.jp/sin/plalaboard/message/9998.html

391 :AP:03/12/10 15:41
但しDHLやFedExなどの貨物専用機の貨物室は与圧していないので注意。
(ま、関係けど)

392 :ZX225:03/12/10 15:54
オートパイロットさんは、どちらの方ですか?
私は大阪なんですが、フィシュエリート使ってます。
もしよければ、一緒にテストしませんか?


393 :AP:03/12/10 16:24
私?いつも南湖で釣りしてます。すぐ見分けられます。

それより接続ケーブルを作ったのはいいがPCに関しては全くの素人なの
でどうやってアンテナと通信させたらいいのか解かりません。シリアル
ポートにケーブルと12ボルトをつないだらPCのポインタの動きがおかし
くなったので辞めました。とりあえずPC側の設定方法を一から教えてく
れれば通信に関しては何とかするけど。

394 :ZX225:03/12/10 16:43
参考になるアドレスのせておきます。
http://www.spa-japan.co.jp/DataBank/GM38manual.html
http://masaaki.sato.nakano.tokyo.jp/gps/product/furuno/gm38/gm38.html
がんばって下さい。
PS私もよく南湖へ行きます。

395 :まさ:03/12/10 20:49
オートパイロットさん、ZX225さん、皆さんフォローありがとう。
やっぱり、「完全密閉」は嘘だったね。
もっと、もっと詰めていきましょう。

それと、質問を載せるのを一つ忘れてた。
Q9:日本仕様というのはあるのか?
A9:この件ですが、現在、日本仕様でハード的に何か違うということは
   弊社でも詠っていませんし、ハード的な日本仕様は存在しません。
   ハードは米国、カナダ、日本が一緒で他の地域では若干の仕様が
   違うものが存在します。但し、ソフト、サービスに関して言うと
   日本仕様ではなくPLUS GAIN製品のイーグルはサービスが異なります。
   異なる点は、
   ■ソフトウエア■
    基本的にノーマルの感度バランスは強すぎる傾向がありましたので
    PLUS GAIN製品のイーグルは各水深の最適感度バランスを
    セッティングしなおしてあります。
    水深80cmでもとまらない性能にチューンしてございます。

これは、以前オートパイロットさんが言っていた件と同じで、
ROMを触って出力を下げているのかな?
それとも、設定で感度を変更しているだけなのか?

PS.私も、ときどき南湖行くよ。

396 :ZX225:03/12/10 21:23
>>395
日本仕様は無いんじゃないかと思いますよ。
参考ですが、ガーミンのレジェンドとフィシュマーク320は、BPSで
同じ$169.99で売っていますが、日本の某ショップでレジェンドは¥34800
日本語仕様で¥51800で売っています。
愛モデで320はいくらですか?
同じような電子機器で2倍近くの値段で売っているのは???
フィシュマーク320よりTRI FIDER2ほうが本国では高いのに日本では、
フィシュマーク320の方が値段設定は高いのも???
ソフトウエアが日本仕様になっているのは、知り合いに愛モデで320を
購入した人がいますので、確認してみます。
オートパイロットさんは、どのような感じだったのか、すみませんが詳しく
おしえていただけませんか?






397 :名無しバサー:03/12/10 21:25
横レスすみません
とりあえず、イーグル製品を買おうと思っていたのですが
ここを見てるととてもあの店で買おうと言う気になれませんw

個人輸入の方法を教えてください

398 :名無しバサー:03/12/10 21:35
http://gyotan.com/i_mode/index.html
http://gyotan.com/i_mode/index.html
http://gyotan.com/i_mode/index.html

最重要参考リンクヲお忘れなく

399 :名無しバサー:03/12/10 22:27
>>397
バスプロとカベラスは日本に発送してくれないので、
英語がわかれば、他のショップ探せばいけるかも。
それか、最近見ないけど個人輸入のイーグルがヤフオクに
出てたから、チェックしとけば、その内出品されるんじゃないかな。
送料考えるとそんなに、高くなかったように感じたけど。

400 :まさ:03/12/10 22:57
>>397
個人輸入転送サービスがあるよ。
カベラスに発注して、転送サービスを経由して、
日本まで約2週間くらいかかるよ。
カベラスは日本にオフィスがあるから、
フリーダイヤルで注文OK。
友人の場合は、1500円で転送してくれたよ。
参考までに。

401 :AP:03/12/11 00:16
一言。個人輸入、大いに結構ですが機械はいつか必ず壊れます。ましてアメリ
カ製だから最初から壊れているなんてザラです。思うに輸送途中で壊れたって
言ってるが最初から壊れていたんだと思います。でもアメリカ製の品質は悪い!
なんて間違っても言えない立場ですから輸送途中で破損したなんて言っている
のかもよ。

別にiモデの肩を持つわけではありませんが散々文句言っておいて個人輸入し
たら壊れていて自分じゃ直せないからあそこに泣き付くってのはどうかと。
私はメーカーに返品して修理させます。でも往復の輸送費払ったら新しいのが
買えたりして・・・


402 :AP:03/12/11 00:29
あとFM320に乾燥剤詰めながら思ったんだけどあそこは曇らないって保
証してるけどあの構造じゃ完全に曇りを防止するのは不可能。だから客
から曇ったなんてクレームが来たら乾燥剤を入れるしかない。でも不活
性ガスが入ってる事になっているから「乾燥剤入れときました」なんて
言えない。この結果シリカゲルでない薬剤で内部の空気から水分を吸収
して更に不活性化しましたなんて事になるんじゃない?
したなんて

403 :名無しバサー:03/12/11 09:17
>>401
アメリカ製は確かに初めから故障している事は、結構あります。
その修理の為の輸送費などを考えたら、あれくらいの値段になるから、
高く売るのにイロイロ理由がいるんだろうな〜

404 :名無しバサー:03/12/11 09:27
>>401
消費者の賢い知恵としていいんじゃないの?
正規代理店は修理受け付けてないんだし
愛藻出は受け付けるっていってるんなら構わんでしょ
多くなったらそのうち受け付けなくなるでしょ。

ところで完全防水、不活性ガス神話が崩れた今イーグルロランスのメリットって何?
偏光液晶はHODEXに比べると断然見やすいからこれは優れている
しかしベイトを探す150°サーチなんかもどうも眉唾に感じてきてねw
上位機種はすっげえ綺麗なカラー液晶とかあるけど主力の価格帯のやつはどう?
この魚探でないと探せない魚、地形、サーモクラインとかどの程度?

405 :AP:03/12/11 11:02
実際泣き付かれるケースが多いんだろうな。だからって嘘はね。

あと価格ですが通常「代理店」なら瑕疵による損失は最小限に抑えることが
出来るハズです。その為に代理店契約をメーカーと結ぶのです。ロランス/
イーグル社が両代理店に対して製品保証をしていないのであればあの価格は
納得できますが。

ロランス/イーグルの最大のメリットは国産に比べて安い(ただし個人輸入)
こと。トラ2は使ったことが無いけど水平方向(サイド)をサーチする魚探の
経験では特定の条件に嵌れば非常に有効だけどそれ以外は在れば便利って程
度かな?フィッシュマーク320だとこの魚探でなければ映らない水中の浮遊ゴミ、サー
モクライン、湧き水、魚(これは怪しい)は確かに有る。でも設定をこまめに
する必要がある。ホンデでも条件がよければ映るけど例えばHE-5700では映ら
ないものがフィッシュマーク320で映るよ。

406 :名無しバサー:03/12/11 11:34
やはり極めるにこまめな設定は免れないってわけだね
正直魚探掛け以外のときはボタンばっかり押してられないからなあ
可変っていう言葉ほどあてにならんもんはないねw

407 :名無しバサー:03/12/11 12:34
愛藻出、魚探でははもうだめだと思ったのか、こんなのヤフオクに出品!
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45864412

408 :名無しバサー:03/12/11 13:19
どうせ最低落札価格は20%offくらいでしょ?>>407
価格ドトーコムのが安いよ。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20103010105

409 :名無しバサー:03/12/11 20:23
ちょっと教えてください。カラベスではイーグル製品購入できるのですか?バスプロショップでは駄目なんですよね。


410 :名無しバサー:03/12/11 20:35
>409
カベラスは問題なくできます。先月船便にて個人輸入しました。

411 :名無しバサー:03/12/11 21:05
>410さんありがとうございます。ちなみに何を購入いたしたのでしょうか?私はTRI FIDER2を購入しようと思っているのですが。

412 :名無しバサー:03/12/11 21:12
410です。
私はバス釣りはしないのですが、アイスフィッシング目的でCUDA128 portableを買いました。
一番安かったもので (^^;

413 :名無しバサー:03/12/11 21:50
TRI FIDER2使っている方重宝していますか?教えてください。私は桧原湖オンリーの物です。12fアルミにフロントはホンデックスの5700付けています。TRI FIDER2を一緒に付けようと思います。

414 :名無しバサー:03/12/11 22:07
「経験と感」新製品、わりと良いよ

415 :アルミ派:03/12/12 12:30
先日 SEAFINDER240DFを転送サービスを使って個人輸入しました
BPSもCABELA’Sも日本には発送してもらえませんでした。
某ショップの情報を鵜呑みにして 与圧貨物指定で取りました。
ちょっと割高だったかな。先にこのスレ見とけばよかった...。
ちなみにUPSなど貨物専用機は与圧じゃないのもあるそうです。
またUPSは与圧指定は出来ませんでした。
しかし、平行物なのに$149.99を52800円とは ちょっとねぇ


416 :名無しバサー:03/12/12 22:47
52800円って値段は2台分の値段だよ。
外国製品を売るところがよく使う手だね。
壊れても新品交換できるっちゅう値段だ。

売り手側の保険だね。


417 :名無しバサー:03/12/12 23:03
昔、とある魚探販売屋が、ガス封入型の魚探を仕入て格安販売していたのだが、
故障が多く(当時ね)設備等の問題で修理出来ないので
とある魚探メーカーに修理依頼をしたって話があるよ。(実話)
断られたらしいがw

その後、その魚探は定価の2〜3倍の値段になった。
要するに交換が出来る値段にしたそうだ。
交換の方が簡単だし、客も新品交換だと喜ぶからね。

418 :AP:03/12/12 23:09
お待たせしました。GPSに関しては素人ですが某アンテナからの出力センテンス
をハイーパーターミナルで見て私なりに解析した結果を書き込みます。

アンテナの出力センテンスから、プロッター画面の「D」マークはGPS品位が「測
位中」から「DGPSにて測位」になると点灯するようです。*この間に「GPS単独で
測位中」なるモードはありません。どうやらWAASの補正とは関係なくGPS単独測位
である程度高い精度が得られれば点灯するようです。なぜならハワイ上空の静止
衛星を捕捉しなくても「DGPSにて測位」になるからです。それにハワイ上空の静止
衛星は条件が良くないと捕捉できませんでした。

尚、アンテナの設定でDGP(WAAS)を無効にしてGPS単独測位のみにするパラメータ
は存在しないようです。

以上の事から某アンテナはWAASの信号さえ補足すればDGPS測位をする設定になっ
ており、残念ながら(?)予想していた「仕掛け」は見つかりませんでした。しかし、
間違っても宣伝通りの測位精度が得られる事は理論上ありない事は確かです。
(この宣伝のおかげでGPS業界は非常に迷惑しているとの事)

419 :AP:03/12/12 23:11
>>418の続き

ここからは推測ですが、一般に「WAASにすると逆に誤差が大きくなる」と言われ
てますがこれはアンテナが出力するエラー情報(誤差をメートルで表す)がGPS単独
測位の1桁から2桁になるからではないでしょうか?この値はあくまでも推測なので
必ずしも誤差が大きくなったのではないと思われます。たぶんGPS単独測位の精度
とほとんど変らないと思います。前から思っているのですが現在位置を測位する場
合は出来るだけ高い位置(真上)のGPSを使用するので仮にWAASの補正情報を受信して
も補正情報に該当するGPSの位置(東の地平線近く)が低く、信号レベルも低いので
測位に使ってない、又は使えないからだと思います。

420 :名無しバサー:03/12/12 23:15
>AP


421 :名無しバサー:03/12/12 23:35
つまり某アンテナのWAAS受信における90センチの精度はインチキという事ですか?

422 :名無しバサー:03/12/12 23:48
八百長という事になりますた

423 :AP:03/12/12 23:50
GPS製造、販売の業界内では某ショップの評判は悪いですね。よくそんな精度出るの?
って問い合わせが有るそうですが同じ業界だし後々面倒な事に巻き込まれたくないか
らハッキリとあれはインチキ!とは言わないそうです。だから皆さん迷惑しているそ
うです。

424 :名無しバサー:03/12/13 00:11
インチョキ堂あたりで我慢してくれ

425 :名無しバサー:03/12/13 00:14
だいたいWAASでスーパーな精度が出せるんだったら
国内のカーナビメーカーが黙ってる訳ないでしょ
まぁ買った人は精度が出るんだと信じておかないと
可哀想かもね・・・(バカにした笑み)

426 :ZX225:03/12/13 00:26
>>18
>>19
APさんすごいですね!
少し分からない点があったんですが、WAASを受信していなくても
Dマークは表示されるんですか?

427 :ZX225:03/12/13 00:27
↑間違えました
>>418
>>419


428 :AP:03/12/13 01:53
>>426 

もしかしたらDマークはGPS/TRANSITデータ(RMC)センテンスのステータ
スフィールドで点灯しているのかも知れません。「A」が整合性の有る位
置で「V」がNAV受信警告です。測位情報はこのセンテンスが基本なので
DマークはGPS単独、DGPSに関係なく測位できれば点灯する可能性があり
ます。こちらの方が可能性が高そうです。

WAAS受信の有無は受信している衛星(アクティブサテライト)の番号で判
断しました。32番以上が静止衛星でGPS件/補正信号を送信している衛星
です。ハワイ上空(実際には赤道上)の静止衛星の番号は47です。32番以
下のGPSしか受信/捕捉してなくてもGPSフィックスデータ(GGA)センテン
スのGPS品位フィールドは何故か「2」(DGPS測位中)のままでした。

ちなみに「2」の状態でエラー情報(PGRME)は水平方向の位置誤差(HPE)
は24.8メートル、垂直方向の位置誤差(VPE)が18.4メートル、位置誤差
(EPE)が30.9メートル!という素晴らしい数値でした。これはあくまで
も推測値なの必ずこれだけの誤差が有る訳ではないそうです。

429 :AP:03/12/13 13:47
ソニックスGPSプロッタ衛星情報画面を見て気が付いたこと。

GPSプロッタの電源を入れた直後は座標文字が紫色(測位中)で数字が変りません。
座標の数字が変り正しい位置が表示されると黒色(GPSにて測位中)に変り、その
後Dマークが点灯すると同時に緑色(DGPS補正が可能な状態で実際に補正している
かは別)と変る事から>>428は間違いでGPSフィックスデータ(GGA)センテンスの
「GPS品位」フィールドを読み取っているみたいです。

英文ではGPSフィックスデータ(GGA)センテンスの「GPS品位」フィールドは「0」は
測位できない、「1」は非DGPS測位(GPS単独測位)が可能、「2」はDGPS(WAAS)測位
が可能、「6」が推測による測位、と読み取れます。この「可能」(available)を
私は実際にどの様に測位しているかでなくそれが可能な状態であるという意味に
解釈しています。


430 :ZX225:03/12/13 14:24
APさん
私も今IDAさんに電話で確認しました。
整合性のあるVになっていれば、47のWAAS衛星を受信していなくても
Dマークは表示されるらしいです。
IDAは私が以前、某マジックの件で問い合わせをした所なんですが
その時話を聞いて某マジックの怪しい事に確信を持てたので、書き込みしました。
あえてIDAのアドレスは載せませんでしたが、他の書き込みでアドレスが
載っていますので、最近問い合わせが殺到して迷惑しているみたいでした。
某マジックはインチキだと思いはしていましたが、きちんとした証拠が無く確信が
持てませんでしたが今回APさんのテストで100%インチキだと確信が持てました。

431 :名無しバサー:03/12/13 15:05
>>428
>>429
疑問に思った事があったんですが、Dマークが点灯しているときは、
魚探では、47の衛星補足状態はどうなってるんですか?
もしDマークが点灯していて47を補足していなければ、
他のユーザーでも疑問に思うんじゃないかと思ったんで・・・

432 :AP:03/12/13 16:05
私のGPSプロッターの衛星配置図及び衛星リストは小さい番号から順に表示し、
最大8個までしか表示出来ません。通常8個以上補足するので数字の大きい47番
が表示される事はまずありません。

これを確認するにはアクティブサテライト(GSA)及び衛星表示(GSV)のメッセー
ジデータを解析する必要があります。47番衛星はよほど条件が良くないと入り
ませんが海上、湖上など周りに遮蔽物がなければかなり入ります。

結論は47番を捕捉していなくてもDマークは間違いなく点灯します。ちょっとで
も正確な精度が出る状態であればDマークはいとも簡単に点灯します。

433 :AP:03/12/13 16:07
ちなみに家の中でもDマークは点灯します。

434 :名無しバサー:03/12/13 16:37
だれか愛藻出に、↑の事で文句言ってー
それでも言い訳すんだろーなー

435 :名無しバサー:03/12/13 18:00
っていうかマジック買っちゃった人かわいそう・・・

436 :名無しバサー:03/12/13 19:51
>>435
こんなの詐欺だからクレームで返金してもらえば。

437 :名無しバサー:03/12/14 11:12
age

438 :名無しバサー:03/12/14 19:04
APさん
 某アンテナは普通のGPS(DGPSじゃない)ヤツと
 制度は変わらないと言う事ですか?

439 :438:03/12/14 19:10
制度 X
精度 O

440 :AP:03/12/14 21:56
某アンテナは国内ではGPS(単独測位)しかできません。アンテナの製造元
であるガーミン社もDGPS(WAAS)は米国本土以外では使えないと明言して
おり、ましてや0.9メートルの精度など米国本土においても保証していま
せん。ちなみにメーカーの仕様書にはGPS単独測位での精度は95%の状況
において15メートル以内と非常に控えめです。

私の葵ソニックス魚探/GPSプロッタとの組み合わせでは見通しの良い湖上
であれば3から5メートルくらいの精度です。

441 :名無しバサー:03/12/15 00:05


やっぱり八百長

442 :AP:03/12/15 00:15
ここで非常に重要な事に気が付きました。それはGPSアンテナよりGPSプロッタ
側の性能です。

アンテナから出力される測位情報は経度緯度(数字)です。これをプロッタ画面
上に2次元的に映し出すのはGPSプロッタの仕事です。そこで登録したポイント
に一発でたどり着くには如何に地図画面を拡大出来るかによって左右されます。
地図の縮尺が荒いとプロッタ画面上の登録ポイントの○が実際の大きさでは直
径10メートルに匹敵する場合があります。こうなると○の上にたどり着いても
実際にはポイントから数メートル以上離れている可能性があります。

良く調べたところ私の葵ソニックSDV-830の最大拡大画面での1センチは実際に
は6、7メートルに匹敵します。経度緯度の小数点以下第3位は実際の距離で1.8
メートル、最大拡大画面上ではこれが約3ミリに相当します。

このくらいプロッタ画面を拡大出来ないといくらアンテナの精度が良くても登
録ポイントを一発で探し出す事は不可能かと思いますが如何でしょうか?

443 :ZX225:03/12/15 00:46
>>442
ローランスはステアアロー機能がありますから、距離と方角が表示
されるので誤差が分かり易いんですが、ホンデックス等は、画面の
自船と目的地を重ねるようにしますからAPさんの言ってるように
目的地と自船の距離はわかりません。
SONIXも同じような機能があったと思ったんですがSDV-830には
ないんでしょうか?
私の意見ですがこの機能が無いと、GPSで正確な場所に行くのは
無理だと思います。
外国のメーカーのイーグル、ローランス、ガーミンには普通にある
機能なんですが・・・
特に昔のホンデックスは小数点以下2桁までの表示なので、GPSプロッタ
の認識できる最小単位が18.5mなので、精度のいいアンテナは、意味が無い
と思います。
某アンテナの90cmの精度はプロッタが小数点以下3桁まで表示できる機種
の最小表示の1.85mの半分で90cmだと思います。


444 :教えて君:03/12/15 11:16
聞くのも恥ずかしかったのですが、オーパイさんとzx225さん他の方々に教えて欲しいのですが、
以前、どこかで聞いた話で、
DGPSの「D」はホンデが名付けただけであるのと、
ホンデのアンテナは特に高く上げる事で精度が上がると聞いたのですが。
ホントの話?

それと愛モデのアンテナはWASSでもなく
海岸沿いにある中継基地からの補正情報をキャッチすると言うのがウリなのですが
ホントの話?

実際の話DGPSの「D」のDifferential(ディファレンシャル)の意味とは一体なに?
ホンデの作った言葉?
中継基地?
WASSの事?
精度の事?

445 :AP:03/12/15 12:24
>>443
そうか、経度緯度0.001の半分で90センチか!あの精度はどんな根拠で算出し
たのかずっと疑問だったのがやっと解かった。(笑) でも強引な精度だな。

ロランスのLCX-15MTの最大拡大画面は画面横幅で80メートル相当なので1セン
チが5.6メートルに相当し、SDV-830の6.8メートルよりも性能はいいですね。
ホンデの最大拡大画面での1センチはどれくらいの距離に相当するのでしょう
か?

ソニックスにターゲットウォッチ機能(ステアアロー)が有るのはSVC-775から
です。SDV-830でもコースズレ画面にすれば目的地までの方向、距離等は表示
できますが非実用的なので使った事はありません。たぶんステアアローも横着
者の私は使わないと思います・・・

実はSDV-830をリアからバウに簡単に移動できるようにしました。これで少々
乱暴ですが最大拡大画面で自船方向線でポイントを捉えながらエレキで微速
前進し、画面上でポイントまで2センチ(=約14メートル)手前でマーカーを前
方に14メートル投げてポイントを荒らさずにマーキング出来るようにします。
この方がいちいち画面を見ながらポイントの位置を確認する必要が無いので釣
りに集中できそうです。

446 :AP:03/12/15 13:59
>>444 私の説明よりGPS、DGPS、WAASをキーワードにググッた方が解かり易い
かと思います。

ホンデ、ソニックス等の全ての国産DGPSプロッターは基本的に海上で使用する
事を前提に開発されています。よって海上保安庁が管理運用する中波ビーコン
で補正するようになってます。これにiモデが市販で3万円程度のアメリカ国内
仕様のWAASアンテナを組合して国内でも使えると称して宣伝しています。ちな
みに日本政府がWAASと同じシステムをいつ運用開始するかは不明です。

ホンデの純正DGPSアンテナは中波ビーコンで補正するので琵琶湖みたいな内陸
部ではアンテナを高く上げて受信しやすくする方法をプロが実践していますが
中波ビーコン発信基地/基準局からかなり離れているので精度的に疑問です。
それよりも使用しているホンデのGPSプロッタの経度緯度が小数点以下第2位ま
でしかない方が問題と思われます。

某マジックのWAASアンテナはWAASで補正する様に設定されています。しかしな
がらWAASの補正信号を受信しても補正しているかどうかは残念ながらデータを
解析しても解かりまでした。理論的に精度が上がる事はありえないのでGPS(単
独測位)アンテナと性能的に変らないハズです。

447 :教えてください:03/12/16 11:30
オーパイさんとzx225さんに聞きたいのですが。
某マジックとガーミンのアンテナは同じ物なんですか?
見た目は同じに見えるんですが、中身が違う可能性はないんでしょうか。
もし同じであれば、ガーミンのアンテナを使えばホンデックスやイーグルのアンテナと
性能はかわるんでしょうか?
ガーミンを購入しようと思ってますがコネクターの
配線はなんとかなりそうですが、アンテナの設定はどうすればいいですか。
そのままでいけるんでしょうか?
質問ばかりですいません。


448 :名無しバサー:03/12/16 12:08
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12209532
今のうち今のうち・・・。

449 :名無しバサー:03/12/16 12:30
これって旧型の240なのになんでこんな値段で入札するかなー

450 :AP:03/12/16 13:42
>>447
某アンテナには氏素性を表す刻印、シールは一切ないのが寸法、形状、
配線からガーミンGPS17/Nにほぼ間違いないと思います。GPS17は自社
GPSシステム専用でなく他社GPSシステムにも使用できる汎用性の高い
アンテナです。この汎用性を持たせたアンテナを某社の為にわざわざ
特注で、しかも不可能な事を可能にする様な変更をするとは考えられ
ません。唯一変更可能なのはパラメータの設定だけです。パラメータ
は確認できませんでしたが設定を変更しても精度が上がる事はありえ
ません。

ホンデ、イーグルと組み合わして性能が上がるかどうかはオリジナル
アンテナの性能、GPSプロッタ本体の性能が解からないので何とも言え
ません。ご自分でトライするのは大いに結構ですがGPS17に換えても性
能が大幅に上がるとは思えません。それでもいいですか?

451 :ZX225:03/12/16 15:11
>>450
たしかガーミンだけの出力センテンスがあったのでそれが
あれば、ガーミン製と判断はできると思います。

452 :名無しバサー:03/12/16 17:40
USドルフィンのUD-5使っている方いますか?ちょっと気になっています。情報ください。
でも、皆さんホンデ嫌いだからな・・・。

453 :なありバサー:03/12/16 17:54
> GPS(単独測位)アンテナと性能的に変らないハズです。

↑と言う事はガーミンのe-トレックと同じ性能で、
MAPの最大拡大サイズが精度の細かさの限界って事ですね。

http://www.humminbird.com/retail/category.asp?catalog%5Fname=Humminbird&category%5Fname=GPS+Connection+Kits&Page=1
のアンテナを買ったのですが、
ポジションエラーがe-トレックが4mの時はハミンバードアンテナの場合8m
約2倍の結果。e-トレックの方が衛星1つ多くキャッチしてました。

たしか、某マジックアンテナはポジションエラーが出なかったはず(何で?)

454 :AP:03/12/16 18:19
>>451
確かにガーミン特有のセンテンスでPGRMM(測地系)がデフォルトで
出力されてます。でもあるメーカーの独自の仕様が業界の基準になる
事がよくあるので断定はしませんでした。一番確実なのはPGRMT(セン
サーステータス)センテンスをアンテナの設定を変えて出力させれば
一発なんだけど私のノートブックPCはポイントデバイスがシリアル・
ポートで喧嘩してすぐPCが暴走するのでPCからアンテナにコマンドを
送信できませんでした。

455 :名無しバサー:03/12/16 18:36
>>452
魚写るよ。

456 :AP:03/12/16 18:36
>>453
某アンテナからPGRME(概算エラー情報)は出力されていますが私のGPSプロッタ
にはそれを表示する機能がありません。Dマークが点灯している状態でもHPE、
VPE、EPEのエラー値(メートル)が2桁なんてザラです。この数字を見る限り、
とても使えないと思われますが実際の誤差はもっと少ない見たいです。小型の
ラインモニターさえあれば湖上でGPSプロッタに繋いだまま見れるのですが・・・

457 :名無しバサー:03/12/17 00:13
>>446
ホンデの最近のヤツは経度緯度が小数点以下3位ま
で表示できるよ〜!!


458 :名無しバサー:03/12/17 00:16
>>446
ホンデの最近のヤツは、小数点以下3位まで表示可能だよ〜!!

459 ::03/12/17 00:27
それでもポイントにはいるのに、画面上の航跡とポイントマークにあわせて
入るんだったら、誤差は凄いだろ。
>>445のような慎重さがないと使いこなせない。
実戦でのステアアロー機能は凄いものがあるよ。

460 :名無しバサー:03/12/17 00:36
つか、今までのことが全て真実なら
詐欺罪で告訴→起訴まで逝けるだろ>藍喪出

461 :名無しバサー:03/12/17 00:40
はっきり言って現時点でのホンデックスのGPS魚探は糞



462 ::03/12/17 08:46
トッププロがホンでのGPSを使って、数週間のプラの結果 すべてのブレイク、ハンプ
を記録したなんて事がよく書いてあるけど、アンテナの誤差とプロッタの性能を考えると
自己満足にしか思えないですね。

463 :名無しバサー:03/12/17 09:00
魚探やGPSでいろいろ評価がわかれていますが、私も今まで使って見て
だめだと思うのはホンデックスのカラーの魚探GPSです。
まずステアアロー機能がないGPSはバスに使うのは、きびしいです。
この機能が全てと言ってもいいくらいです。
某アンテナとホンデックスを使って(特に昔の小数点以下2桁の)いるのは
何もわかってないと思います。
でもイーグル、ローランスは使うのがはっきり言ってややこしいです。
魚探だけならがんばれば使えますが、GPSを使いこなすのは結構大変です。
私なりにベストだと思うのは、魚探は好みでGPSはハンディーのガーミンの
レジェンドです。
日本語表示だし、地図も驚くほど細かく表示されます。
WAAS対応なので、そのまま将来的に対応できます。
当然ステアアロー機能もあります。
マイナス面は画面が小さいぐらいです。
これだとイロイロ考えて買い換えるより経済的だと思うんですが?

464 :名無しバサー:03/12/17 09:09
>>462
俺もそうだと思う。
ホンデと某アンテナ使ってるヤツは自己満足だから、持ってるだけで
いいんじゃない?
いままで某アンテナが大きく問題にならなかったのは愛藻出が
よくユーザー層をわかってるから問題にならないとおもって発売したんじゃない。
がんばって使ってる人は非難しないけどほとんどの奴はバカだよ。
金捨ててるようなもんだ。


465 :AP:03/12/17 11:01
魚探GPSプロッタレベルの性能では全く動かなくても自位置がプロッタ画面上
で実距離で1.8〜3.6メートルすぐズレます。これは良い方で5メートルなんて
ザラにあります。どちらかと言うと動いている時の方が精度はいいです。そう
考えると私はステアアローに絶対の信頼を置けないのですが皆さんはどう思い
ますか?

466 :ZX225:03/12/17 12:05
>>465
APさんの言ってる事が少しわからないのですが、私のステアアローの
使い方はマーキングしたポイントを目的地に設定してステアアロー機能で
ポイントの手前まで行って自分の場所にマーカーを打ってそこからポイント
を狙います。
ステアアローは地図画面にしないで、魚探画面だけで操作してます。
地図は魚探画面が狭くなるのでほとんど表示してません。

467 :名無しバサー:03/12/17 12:06
ステアアローって何?と思って検索したら、愛藻出でたんだけど。。。
やっぱり自作自演?
来年売る弾なのでは??
もうじきフィッシングショーがあるし、結局自分で疑問聞くしかないって
事か



468 :ZX225:03/12/17 12:19
>>467
ステアアローって目的地までの距離と方角用の矢印が表示される事です。
便利ですが機能的にはそんな革命的なもんじゃないです。

469 :なありバサー:03/12/17 12:34
私もステアアローは使ってません。
カーナビのようにジャイロ&車速パルスが付いているなら正確と思うのですが、
ピタッと止まっていても地図画面でも4m前後は常にあっち行ったりこっち行ったり
してるので、
結局、ソナーに写った画面とマーカーの位置に頼ってます。

470 :ZX225:03/12/17 12:41
ステアアローは目的地に行く機能で、止まっている時は方角も距離も
めちゃくちゃです。
動いてないと使えません。
>>469
ポイントに行くのにも使ってないんですか?


471 :名無しバサー:03/12/17 13:05
ステアアローはエレキの中速あたりで、補足し正確に表示されます。
例えば、導水管のブロックを夜明けの暗い時間帯に目指す場合、50m手前
まで船外機全開、そして、ストップ。30m手前まで惰性で流し、ノープレッシャー
で25m手前から1投目をキャスト!
ってことが、矢印と距離表示をみるだけで可能です。
また、大荒れで風向きを気にしながら記録したポイントに入る場合でもどの方向から
でも自信を持って攻めることが出来ます。

釣果は断然あがりますよ。

472 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :03/12/17 13:20
APさん、いつもROMらせていただいてます。
私はGPSの知識が全くと言っていいほど無いため、非常に勉強に
なりますわー。
結局、ローランスのX-18あたりに付けるアンテナとしてはどのような
システムがオススメなんでしょうか?

473 :名無しバサー:03/12/17 13:29
つか、そもそも「GPSで正確な位置を補足できていれば」って前提でしょ?
過去レスを読む限り、現在の日本では相応な補足能力を得られていないってのが現実。
結局は経験と感、知恵と工夫でなんとかするしかないんじゃないの?

474 :名無しバサー:03/12/17 14:17
http://www.basspro-shops.com/servlet/catalog.SubClass?hvarDept=200&hvarEvent=&hvarClassCode=1&hvarSubCode=1
もうイーグルの新しい480シリーズ出てます。

475 :AP:03/12/17 15:00
私の質問の意図は某社の宣伝みたいにステアアローをマーカー代わりに使って
いる訳でもないのになんでそんなにステアアローに拘るのかな?って疑問でし
た。

そこで質問なんですがロランス/イーグルには「自船方位線」(自船位置から進行
方向に伸びた線)ありますか?自船位置が三角マークでそれで進行方向を表し
ているのでは?

私のSDV-830でポイントに到達する時は荒い地図から細かい地図に拡大しなが
ら常に自船方位線がポイントに重なるように微速前進すれば3x3メートルくら
いの漁礁なら非常に高い確率でポイントの上に到着できます。(120Khz指向角)
ただし自船方位線の修正反応がとてもトロイのでポイント直前で方向修正する
とポイントを見失います。この様な場合は一旦ポイントから10メートル以上離
れてやり直しです。

476 :AP:03/12/17 15:28
エレキンさん、X-18ってLCX-18Cですよね?だったら純正のLGC-12Wで十分
では?ちょっと今は確認できないのですが純正アンテナならGPS単独測位と
DGPSが本体側で選択可能だったと思います。社外品だと全く設定を変えら
れないのですがそこは純正、色々遊べます。あとレインのHPで比較テスト
参考にしてください。

477 :ZX225:03/12/17 16:24
>>475
自船方位線はイーグル、ローランスにはなかったと思います。
APさんがやっているやり方をひとつの機能としただけです。
目的地を設定、解除しないといけないので面倒かもしれませんが馴れだと
思います。
ただWAASが使えるようになればAPさんの方法より不確定要素が少なく
機械任せなので正確さはよくなると思います。
以前6721を使って同じやり方で使用していましたが、イーグルの方が
修正する反応速度はだんぜん早いです。
イーグルでも速度が極端に遅いとポイントを見失うので、同じ様に
一度離れてやり直しです。

478 :名無しバサー:03/12/17 16:28
自船方位線?次の目的地まで直線で最短のルートが破線で表記されるってこと
ですか?
ロランスイーグルでもこれはできますが、私は使用しません。(設定ルートから○mはずれるとアラーム警
報設定もあります)

ステアアローはギョタン画面のみでも表示可能なので、フロント使用でも地図画面に
切り替えることなく次のポイントへ入れます。どんな回り道(途中で寄り道など)
をしても矢印が進行方向へ向くよう走行にすればギョタン画面のみで間に合います。
また、リアに振動子をつければ、ギョタン画面+ステアアロー表示でエンジン移動。途中で
おいしいポイントがあれば、インプット。ってのが、1台で可能です。

あと、ステアアローはエレキ中速以上なら随時情報が更新されていますので、
修正反応が遅いとかでポイントをロストするようなこともありません。



479 :ZX225:03/12/17 16:32
>>478
自船の向かっている方向に破線の表示が出る事なので意味が違います。


480 :名無しバサー:03/12/17 16:38
>>476
GPS単独測位とDGPSが本体側で選択できません。
設定は何も変更できないので12CHのアンテナで性能の良い物
を選べば良いんじゃないですか?
結局コネクターの取付を考えたら純正以外を選ぶメリットは無いでしょう。
ガーミンで某アンテナもどき(同じ?)もいいかも。

481 :名無しバサー:03/12/17 16:41
>>479
ということは地図画面の表記が北が上の設定ということですよね?

ソニックスでは目的地を上にはできないんでしょうかね??

482 :ZX225:03/12/17 16:47
>>481
地図の表示は、大体のGPSで変更できます。
北を上、進んでいる方向を上、目的地を上の3種類だと思います。
自船方位線と地図の表示は全く関係ありません。

483 :名無しバサー:03/12/17 20:20
>>482
見当違いでした。すみません。 誘導ビームみたいなものですね。目的地に入るには
破線をポイントにあわせて入るんでしょうね。
大移動からポイントにはいる場合は、地図を拡大していかなければならないんですね。
それでAP氏は、フロントからバウに移動させ手動で操作しているんですね。

うーん、これは不便ですね・・・

ステアアローの距離表示は最小1m単位です。もしアンテナの受信精度がたかければ、
AP氏の画面上で破線をポイントに合わせるという部分の誤差はなくなりますので、
かなりの精度と時間の短縮が可能だと思います。 



484 :名無しバサー:03/12/17 20:38
あの〜

恥ずかしい質問なんですがステアアローってなんなんですか?

485 :名無しバサー:03/12/17 20:41
悪魔が使うから デビルアロー
じゃ、ステアが使うのは?

486 :名無しバサー:03/12/17 20:44
小さいエレキ付ボート(フロートボート、マメタンクなど)に使うのには、
どんな魚探がいいですか?
フィッシュイージークラスだと、大きすぎで邪魔になりそうです。

487 :AP:03/12/17 21:08
測位精度(結構精度出てるって思ってます)よりも私の魚探は120Khzで指向角が広いので
精度を補う目的と対象物の大きさ、形が解かり易いように対象物を複数のポイントで囲
む様に登録しています。だから特定の目的地ポイントって考え方が無いのでステアアロ
の設定、解除って操作がピンと来ないんです。でも画面をスプリットせずに魚探画面で
使えて距離まで表示されるのはやっぱり便利ですね。

わたしは今まではエンジンの微速前進でポイント上に乗り上げてマーカーを打ってまし
た。エレキだと後ろを見ながら操船でした。



488 :AP:03/12/17 21:09
自船方位線はアンテナが出力している対地進行方位を基に表示しているので直進してい
る間は精度は高いのですがちょっとでも変針すると新たな方位を表示するのに約1〜2
秒のタイムロス、この間にも変針し続けていると全く当てになりません。通信を見ると
方位、速度を含む測位データは1秒に1回くらいの間隔で出力されているから変針時の実
方位と表示のタイムラグはこれが精一杯みたいです。

>>480 以前ロランスにWAASアンテナについて問い合わしたらGPSとDGPSが切り替えられ
る様な事(かなり雑な返事だったのでそう判断した)が書いてあったのでずっとそう思い
こんでいました。訂正ありがとう。エレキンさん、間違った情報ですいません。

>>481 ソニックスの地図はノースアップ(北が上)しかありません。私のカーナビ(10年
モノ)だってコースアップ(進行方向が常に上)くらいはあるのに。

489 :AP:03/12/17 21:20
>>486 最近魚探に関する質問はスルーされているような・・・

私の個人的な意見では小型、安価なモノは性能もそれなりです。趣味と
して続けて行くなら少々かさ張っても良いものをお勧めします。ホンデ
なら実勢価格で8万以上をお勧めします。ロランス/イーグルはあまりお
勧めしません。

490 :名無しバサー:03/12/17 21:27
>>AP
>ロランス/イーグルはあまりお勧めしません。

どうして?


491 :ZX225:03/12/17 21:42
>>486
私もホンデックスなら5500、5700がオススメです。
580などはグレーラインが固定なので使い物になりません。
5600もグレーラインが10段階位なのでウィードエリアなどで見難いです。
5500は中古になりますが、使い易く優れものだと思います。
小型の物でしたら国産はだめです。
イーグルのtrifinder2がいいと思います。
この魚探は使用した事はありませんが、旧型のマグナビューは昔使ってみて
フィッシュアラームとフィッシュマークを頼りに釣れるエリアを決めていました。
細かい事はできませんが、釣れそうな場所はわかりそうに思います。
地形を見るのには余り適していないと思いますがtrifinder2は10階調で
見易くなってると思います。


492 :ZX225:03/12/17 21:45
>>484
GPSで目的地に行くのにそこまでの距離と方角を示す矢印が出る
機能です。

493 :名無しバサー:03/12/17 21:51
>>488
北から南へくだるときは見にくそうですね。画面上とは上下左右逆に考えないと
いけないのですよね。
ポイントに入るとき南側から入りがちになりませんか?

494 :486:03/12/17 21:58
>>489
なるほど、参考になります。
性能第一で考えることにしてみます(足場がなくなりそうだけど)。
>>491
イーグルのtrifinder2ですか、調べてみます。

ありがとうございました。

495 :AP:03/12/17 22:27
>>493 魚単だけでなくカーナビ(ノースアップ設定)でもたまに左右を間
違います。(笑)

魚探を外してひっくり返して見ます。嘘です。出来るだけゆっくりと少
しづつ変針するから大丈夫です。まあ10メートル以内で大きな操船ミス
さえしなければ大丈夫です。

>>490 ホンデはオート・モード(ゲイン、レンジ)とホワイトラインを一
旦調整しておけば後はほとんどしなくて済みます。基本的な情報を得る
にはこれで十分です。ロラ/イーグルの性能を引き出そうとすると細か
い調整が要ります。そこまで要求しなければ使えますが。

496 :名無しバサー:03/12/17 23:54
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d42335197
今のうち今のうち・・・。

497 :名無しバサー:03/12/18 08:13
すみません、あまり関係ないですけど↑これ落札するなら相場的にいくらくらいですか。

498 :36TV ◆xy36TVm.sw :03/12/18 09:17
4マソで並行輸入モノか...
もう1マソ出しせば某ショップで正規モノを買えるな。

フラット→トラ2,ウィードエリア→ソニクスーなんて使い分けると無敵。
ま、両方同時には使えんけど。w

ノジリーな人なんかは重宝汁と思うけどなぁ。

499 :36TV ◆xy36TVm.sw :03/12/18 12:20
ああスマソ。
トラ2じゃなくってFishmark320だったのか...
ごめんなさい、逝ってきます。

500 :名無しバサー:03/12/18 12:21
>>498
5万で売ってるか?
>>497
自分で個人輸入で買えば?
最初から壊れてるのがいやだったら並行物か某ショップで高いの買えば?
俺は4〜5万だったら買うけどそれより高かったら自分で輸入するね。



501 :名無しバサー:03/12/18 13:50
>486
もれはマメタンクでワンダースワンだが・・・
野池ならこれで十分。
釣れないとき気分転換にゲームも出来るしな。
でも、電池結構早くなくなる。1日はもつ。
ヤフオクで1万そこそこでかえるべな

502 :名無しバサー:03/12/18 14:00
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/jx2.swf?Custom=%83%8F%83%93%83_%81%5B%83X%83%8F%83%93

503 :名無しバサー:03/12/18 19:30
>>501
結局はおもちゃレベルなので釣り方もそれなり・・・

504 :名無しバサー:03/12/18 19:34
>>503
移動力考えろよ。。。



505 :名無しバサー:03/12/18 19:40
UD-5のインプレは無いのかな。

あれ全然違うらしいんだが、売ってる店が無いので
画面とか見る事が出来ない。

506 :名無しバサー:03/12/18 20:26
イーグルの2004年モデルは、
いつ頃発表なのかな?


507 :名無しバサー:03/12/18 20:29
>>504
そうゆう考えは消極的!
機動力があればつれるわけじゃないよ。
でも>>503は自分で言うくらいだからレベル高いんだろうね。


508 :名無しバサー:03/12/18 23:23
UD-5 は殆んど出回ってないからインプレは無理。
http://www.us-dolphin.co.jp/swan/index.html


509 :名無しバサー:03/12/19 14:08
イーグルのどこがいいんでしょうか?使ったことないんで教えて下さい。


510 :名無しバサー:03/12/19 14:17
イジってて楽しいところ。

511 :501:03/12/19 14:26
ワンダースワン魚探の501だが、
私はココにおられる皆様方のようにバスボートはおろか、アルミさえ持っておりませぬ。
マメタンク1つでエレキもついてませぬ。
大きめのリザーバーに出動しても移動範囲はまことに狭いです。
周りにおられるボーターの方々から必ず冷たい目線を浴びせられます。
オカッパリの方からも「ダサッ!」と声が聞こえることもよくあります。

503殿が言ってるようにボートもおもちゃレベルですが魚探もおもちゃです。
まったくもってその通りでございます。まさに見下されておりますな。

フィールドでバカにされ、ココでもおもちゃ扱いされ、甚だしくも自分がボーター
だとは思ってもおりませんが、私はこれで十分楽しんでおりますで
そんなに虐めないでください。


512 :名無しバサー:03/12/19 14:42
気にすんな

513 :名無しバサー:03/12/19 15:02
ま、釣れれば勝ち組。
立派な道具でも釣れなければ意味が無い。

514 :名無しバサー:03/12/19 15:16
期待の新型ロランスのカラーは18c以下が同じ画面で、19cからが上位画面
のようだね。雑誌で某プロが19cでさえシートの足もとにおいて、太陽光を防ぐ
ように使用していたことを考えると、バス用としては実戦向きではないのかな?
新型イーグルがカラーに手をだしていないのはそのせいかな?

18c使いのかた視認性において不満はないですか?



515 :名無しバサー:03/12/19 15:20
>>514
訂正です
1Wc→×
18c→○

516 :名無しバサー:03/12/19 15:30
つか、どこのカラー液晶でも偏光グラス掛けちゃうと視認性は??だよね。
考えてみればSH505iSのQVGAクラスでさえ良く見えないもの。w
モノクロ8階調くらいが一番見やすいよ。

517 :AP:03/12/19 16:04
ロランスHPの製品リストが更新されてますね。X67C(半透過式)以上の
クラスは全部透過式だから強い太陽光の下ではモノクロ並みの見易さ
を期待するのは無理でしょう。私もモノクロ多階調には疑問です。

イーグルはロランスの廉価版だからカラーには手を出さないのでは?


518 :名無しバサー:03/12/19 16:09
カラー魚探は本当は見にくい。
ウィードの中の魚を探す時以外はモノクロで十分だって商事がいってた。

519 :514:03/12/19 16:26
あら、文字化け直ってますね。すみません。
>>518
そういいつつ商事どのは、カラーに乗り換えていましたね。

15MTのバージョンアップ前が実戦での視認性最強でよろしいですか?


520 :503:03/12/19 16:36
>>511
すいませんちょっと強く言いすぎました。
私の言いたかったのは妥協しないでという意味で言いました。
マメタンクは馬鹿にしてません。

521 :名無しバサー:03/12/19 16:38
いやでも値段を考えると15MTはアレだろ?w
Fishmark320くらいがいいんじゃないかな、バランス的にも。

522 :名無しバサー:03/12/19 16:41
>>519
琵琶湖でみるたびに魚探が違うしどれがいいのかも
本人でさえわかってないんじゃ?

523 :名無しバサー:03/12/19 23:52
>>517
ローランス18Cが良いと思っていましたがそんなに見ずらいものなんですか?
モノクロ多階調もきれいだと思いますがどこがダメなんでしょうか?
結局どうゆうのがオススメですか?
質問ばかりですがアドバイスお願いします。

524 :名無しバサー:03/12/20 17:40
WAASはインチキなの?

525 :名無しバサー:03/12/20 18:01
何を指してるかは、よくワカランが
別にインチキじゃない。

526 :名無しバサー:03/12/20 18:54
WAASはインチキじゃないです。
アメリカでは使えますが日本では受信できますが使えません。
某アンテナは受信しているだけで補正してないので精度は普通のGPSと同じです。
だから正確には某アンテナはインチキ!
某アンテナをみんな良いと言ってるから普通のGPSでも十分ピンを狙えます。
ただホンデックスは本体の性能が悪いのでイーグル、ローランスでないと
良い精度は出ません。
全部読んでみた私なりの見解です。

527 :名無しバサー:03/12/20 19:08
某アンテナ持ってる人はどうしたらいいんでしょうか?

528 :名無しバサー:03/12/20 19:14
某ショップもここをみてるでしょうから、

「あのー、返品したいんですけど・・・」

の一言で誠意のある対応をしてくれるのではないでしょうか。

529 :名無しバサー:03/12/20 19:28
>>528
電話をすると誠意のある対応で最適化?してくれます。
ところで返品した人っているんですか?
私の友達も返品したいけどこまっています。

530 :名無しバサー:03/12/20 19:49
ここで書かれてるホンデGPSの性能って最新型が基準なの?
5721辺りのGPSの事が基準みたいに見えるんだけど。


531 :名無しバサー:03/12/20 20:06
ホンデ最新でもダメ。
いいのは日本語表示だけ。
イーグルのレベルになるには20年かかるってポーパイのメカの人がいってた。
技術力はあるかもしれないけど、市場の大きさが違いすぎるので、値段が
さげれないらしいわ。

532 :名無しバサー:03/12/20 20:25
>>530
地図航法を使っている限り駄目。



533 :名無しバサー:03/12/20 21:47
多分、次のホンデGPSも糞になると思う

チャンネル数もしょぼい予感

534 :名無しバサー:03/12/21 00:42
じゃあ、そろそろまとめで、
金が有るなら、ホンデの5700
金がないなら、フィッシュイージー2で って事でまとめてよろしいですか?

GPSは、イラネ

535 :名無しバサー:03/12/21 05:16
本当だ!イーグルの2004年バージョンみたいなのでてる!!
知らなかった。
でも、日本で発売されるのはいつなんだろう?
どなたか知ってる方いませんか?

536 :名無しバサー:03/12/21 10:44
最近愛藻出に聞いたら2004モデルは正式に発表されたんじゃなく噂なので
まだ分からないと又ウソ言われたみたいです。
ウソいう位だから多分在庫が全て無くなってから発表するからかなり先になるんじゃないかな。

537 :名無しバサー:03/12/21 11:08
まぁ、それぐらいの事は言うでしょう。確かに、在庫を持ってたら売れなくなっちゃうからね。


538 :名無しバサー:03/12/21 16:35
つか、愛藻出もワケわからん装置なんかださないで
イーグル/ロランスにパッチ当てて日本語モデルでも出せばいいのに
その方がよっぽど世の為になると思うんだけどなあ

539 :名無しバサー:03/12/21 17:10
んなことは正規代理店の仕事だろ

540 :I井:03/12/21 17:33
それだ!!>538

541 :名無しバサー:03/12/21 17:54
>>539
いやあそこはあれでも正規代理店な訳だが..
つーか笑うところなのか?w

542 :名無しバサー:03/12/21 19:24
あそこを信用するバカは霊感商法に騙されやすいやつだね

543 :名無しバサー:03/12/21 19:35
あそこ去年、フィッシングショーにいなかったっけ?
今年出てたら大変なことになりそうだなw


544 :名無しバサー:03/12/21 19:36
ごめん まだ来年だった

545 :名無しバサー:03/12/21 19:40
CUDA168

546 :名無しバサー:03/12/21 19:42
色々疑惑があるみたいだけど、
証拠が無きゃ言い切り勝ちだろ。

547 :名無しバサー:03/12/21 21:02
カベラスでFishEasy2 $119.99だぞ
何で愛モデで4万も出して買わにゃならんのじゃ!

548 :名無しバサー:03/12/21 21:24
送料と保証に利益にのっけても3万弱くらいで出して欲しいところだな

549 :名無しバサー:03/12/21 21:39
フィッシングショーに来たら
公衆の面前で全ても疑問(疑惑?)について
質問クンしてあげるよ

550 :名無しバサー:03/12/21 22:08
あっ、それいいね!!俺も行くよ^^


551 :名無しバサー:03/12/21 22:39
APさんとZX225さんとマサさんの3人に愛モデのブースに行ってもらうしかないな。
ギャラリーも集合してみんなで質問したどうかな?
もしかしたら、これを見ていたら次のフィッシングショーに出ないんじゃない?

552 :名無しバサー:03/12/21 22:51
いや、ヤツラは必ず出てくるよ。今○なんか袋にしちゃおっかな^^


553 :名無しバサー:03/12/21 22:59
90センチの証拠出せとせまります

554 :名無しバサー:03/12/21 23:08
じゃあみんなで愛藻出質問攻めにして、最後に1,2,3ダァーで
しめるのでよろしいですかね?

555 :名無しバサー:03/12/21 23:10
こんばんは。愛藻出の疑惑で盛り上がってるトコで、大変恐縮です。ハッキリ言って魚探の事は判りません。みなさんは、魚探で何を見てますか?また、具体的にどんな設定で使用しますか?感度とか、深度とか、クリーンラインとか・。



556 :名無しバサー:03/12/21 23:16
御探は画面を見てます(終了)

これは冗談として二次反射と三次反射だな
ベイトうんぬんは気にしなければいけないとは思うが。。。

557 :名無しバサー:03/12/21 23:39
二次反射と三次反射ですかぁ?その時って、深度はともかく、感度はどの程度に設定するのでしょうか?


558 :名無しバサー:03/12/21 23:51
リザーバーと琵琶湖なんかでは
感度を変える訳だし細かな事を言い出すと
ウイードや浮遊物の有無、岩盤か赤土みたいに
都度、変更しなければいけない部分があるから
とりあえず自分が機械を理解できるまでは
感度に関してはオートにしておくべきだね

559 :名無しバサー:03/12/21 23:55
とりあえず感度を上げていって2次反射がうっすら出るくらいにするんだけど
感度は結構こまめに変えます。
私は2次反射も見ますが、最近はベイトがらみの釣りをするので
ベイトをよく見ますし他はウィードのときは前もってGPSでパッチやポケットを記録
しておいて、後でオフサイトで攻めますがだいたい数投でランガンします。

560 :535:03/12/22 00:06
>536
ありがとうございます
正式に発表してないって、、、、。
何でバスプロショップでは売ってあるんだろう?

『ウソいう位だから多分在庫が全て無くなってから
発表するからかなり先になるんじゃないかな。』
在庫の事気にしてるんですかね。あり得ますね。
当分待ってみるかなー


561 :名無しバサー:03/12/22 00:17
>>560
そのうちヤフオクに愛藻出より早く出るでしょ。
値段も安いと思うし。
でも新型のフィシュマークとかって320ピクセルから480ピクセルに
なっただけなら多分そんなに見た目分からないでしょ。

562 :名無しバサー:03/12/22 00:30
>>560
320も出るのおそくて240いつまでも売ってたから新型(480)は多分シーズン
始まっても出てこないんじゃないかな〜
561の言うとうりで、10階調から16階調になっても全然見分けつかないし
細かくなりすぎると輪郭はっきりしなくて画像はきれいだけど見難くなるし・・・
ちょとデフォルメされてたほうが絶対見易い!

563 :名無しバサー:03/12/22 10:32
>>511
遅レスだが漏れもワンダースワン愛用してるよ
元々初めてのgyo探で右も左も解らんからとりあえず飼うかてなノリで飼ったんだがこれがなかなかイイ
意外と二次反射とかも拾えるし、お魚アラームもけっこういい目安になるしな。
フロータにもゴム簿にも装着して出撃してる、ついでにレンタルバス簿に乗るときも常備してるよ。
一度レンタルバス簿でエレキとgyo探を使い過ぎでバッテリー切れを起こして以来ね
バス簿ってエレキの底にgyo探端子がついてるもんで、いちいちエレキおろすの面倒だし
そんなときも常時水深を測るのにはワンスワgyo探最高でしょう。

っつかホンデ5400の裏モードっつーのが解らん、いっつもフルオートで使ってるのよなあ
やぱし自分で持って使いこなしてみたいってのはあるなー

564 :名無しバサー:03/12/22 20:04
biglobeアクセス規制解除テスト

565 :まさ:03/12/22 20:06
前回の疑問点について、
久しぶりに、棒掲示板にカキコしてみた。
反応が楽しみ。
また、出入り禁止になるかも...

566 :名無しバサー:03/12/22 20:27
まささん!
ご武勇を!!
貼り付けもお忘れなく。

567 :名無しバサー:03/12/22 21:00
1時間経ったけど削除されてない。そのまま受け流すのでは?

568 :名無しバサー:03/12/22 21:20
そう言えばピクセル数の密度が上がると1ピクセルが何センチに相当す
るから今迄映らなかった小さいモノが映るなんて書いてなかった?あれ
もっともらしい説明だったけどよく考えてみれば?だよな。

私もピクセル数が細かくなっても見た目以上に性能的には上がらないと
思います。モノクロって言っても実際にはグレー(中間色)だから離れて
見ると細かく階調すればするほどハードボトムの輪郭がぼやけて判断し
づらいです。

メーカーはモデルチェンジで新しいのを買わすのが目的だから様子を見
るべきかと思います。

569 :名無しバサー:03/12/22 23:01
ズザーーーーッ
               ∩)  (´´ (´⌒(´
            ∧∧ノ  つ ズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
        ∩) ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡
     ∧∧ノ  つ ズザーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーッ(´⌒;;;≡≡
       ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄(´⌒(⌒;;∩)  (´´ ∧∧(´⌒)ズザーーーーッ

オイラノHONDEX最高 LOWRANCE死ね

570 :名無しバサー:03/12/22 23:03
アメリカ国内なら安いからモデルチェンジで買い替える→沢売れる→安くなる→買い替える・・・と考えればホンデは絶対追いつけない。

571 :名無しバサー:03/12/22 23:06
さっき電話で聞いた!!
480出るって言ってました。
価格はわからんってさ
なんか輸入業者からの返事待ちらしい。

572 :名無しバサー:03/12/22 23:08
魚探なんてなくてもつれるぜ
よっぽどへたくそなんだな---


573 :名無しバサー:03/12/22 23:13
よく言うぜ
お前にはマジレスしてやる資格すらないってんだよ
魚探持ってないんだろ語ってんじゃねーよバーカ

574 :名無しバサー:03/12/22 23:21
輸入業者ってジム・クオーツの事だろ?ジムがイーグルの日本代理店だってイーグルのHPに書いてあるんだけど。

575 :名無しバサー:03/12/22 23:26
本当に代理店ならイーグルに直接仕切値問い合わすだろ。直接交渉できない代理店って何?

576 :名無しバサー:03/12/22 23:36
オレモCAS●ハウスに480いつ出るって聞いたけどそんなものはないって言ってたよ
イ-グルのホームページに乗ってるって言ったら絶句してた。
CAS●ハウス対応悪すぎ

577 :名無しバサー:03/12/22 23:46
HONDEX最高!!6500なんか良いですよ
2周波数合成画面は世界初だし
まあ、高いけど、LOWRANCEのカラーなんかより上でしょ
後、UD-5は最強!!イーグルなんかより絶対良いね
http://www.rakuten.co.jp/us-dolphin/446186/455651/


578 :名無しバサー:03/12/22 23:54
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オイラノHONDEX最高 LOWRANCE死ね




579 :名無しバサー:03/12/23 00:00
ホンデックス最高って?そういってる時点でレベルがわかる。
それぞれにいい所があるけど>>577みたいなのには説明してもわからないし
日本人の典型でスペック重視みたいだし。
君にはホンデックスがお似合いです。
一生使ってて下さい。
分かる人は特徴を理解して使い分けしてます。

580 :名無しバサー:03/12/23 00:06
>>577
おまえみたいなヤツは今江がアメリカいっても一番になれると思ってるか
上位にいくと信じてるだろ。
レベルが違うだよ!バスプロも魚探もGPSも日本のはおまえみたいな
お子様向けなんだよ。

581 :名無しバサー:03/12/23 00:08
でも誰もUD使ってないんだよな。。。
インプレ無いし。。。

582 :名無しバサー:03/12/23 00:20
HONDEX最高!!6500なんか良いですよ→どこが良いの?
2周波数合成画面は世界初だし→世界初が必ずしも良い物ではない。
まあ、高いけど、LOWRANCEのカラーなんかより上でしょ→「でしょ」って
何処が?使ったことある?
後、UD-5は最強!!イーグルなんかより絶対良いね→UD-5のどこが良いの?
書き逃げしないで説明してくれ。

583 :名無しバサー:03/12/23 00:22
>>582
>分かる人は特徴を理解して使い分けしてます。
これ書いた後に説明求めちゃ駄目だろ。


584 :名無しバサー:03/12/23 00:43
 [15/12/22<月>-13:58]

   
ホンデックス4700
雨天での釣行後に使用すると、よく曇ってしまい非常に困っています。
そこで、曇らない魚探を探していたところ、
貴社のHPでイーグル社の魚探を知りました。
買い替えを検討しているので、すいませんが少し教えて下さい。
1)絶対に曇らないのでしょうか?
  完全防水という事は、極端ですが、電動リールのように、
  一緒にお風呂に入って、ジャバジャバと洗っても大丈夫ですか?
  それと、完全密閉なのでしょうか?
  完全密閉であれば、炎天下での使用は大丈夫でしょうか?
2)フィッシュマーク320が良いと思っているのですが、
  イーグル社のHPを見ると2004年モデルの
  フィッシュマーク480が発表されていました。
  画面のピクセル数が違うだけなのでしょうか?
  それと、ドット数が320から480に増えると
  かなり違いますか?

585 :名無しバサー:03/12/23 00:53
今江も藤木もHONDEXやん
トッププロが使うんだからええんちゃうの
ナミキの5700なんか名機やん
HONDEXのどこがだめなん

586 :名無しバサー:03/12/23 01:00
アメリカにもまだ400KHZの魚探ないんじゃない
アメリカ崇拝者も困ったもんだ。
アメリカの言いなり日本人の典型だな。

587 :とおりすがり:03/12/23 01:05
ここは愛モデと仲間たちのスレだから仕方ない。
愛モデをさらすとかならず、話をそらすスレが入る

588 :名無しバサー:03/12/23 01:07
UD-5は5700を設計した人が作った次世代機
バス用にチューンしてあって76000円
短パルスがボトムとの堺をくっきり映し出す
判別能力は8階調の5620より上だそうだ、
 ほしい人は
http://www.rakuten.co.jp/us-dolphin/446186/455651/

で聞くとデモ機を貸してくれるらしいぞ

589 :名無しバサー:03/12/23 01:14
5700ってさぁ
78000円でミシマで売ってた
UD-5と5700ってどっちがいいの

590 :名無しバサー:03/12/23 01:16
使った奴がいないからワカンネ

591 :名無しバサー:03/12/23 01:19
愛もでネタは流されないように
しっかりとコピペさせてもらうよ
話をそらしても無駄

592 :名無しバサー:03/12/23 01:23
何が可哀想っていうと
イーグルが一番可哀想だ。。。

593 :名無しバサー:03/12/23 03:22
今江が言ってた記録紙式ってどうよ
今でも使ってるやついる?

594 :名無しバサー:03/12/23 03:27
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       `ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ト、::::::l   u       /゙ヽ  , -─−- 、
        ヽ;:::l;;;;;;l:::::::i゙ l::::::!          |   Y´         `'ー 、,_ まあ、とりあえずじゃぶってろ!
            ヽ;;;;;;;!:::::;l、.l:::::!          ,. -ヘ,  l             ゙ヽ     ,. -−-、
          ヽ;;;/'ル' `!::i、     ,/   ヽ、,!            _, -'、_, - '´      !
           i;i i/  l::! ` 'ー− ´       i'ト、-、,___,. -−' ´ ,. ‐'´    ..:::::/
オイラノHONDEX最高 今江 最高





595 :名無しバサー:03/12/23 09:33
褒め殺しか?

596 :AP:03/12/23 09:46
iモデ、今回は無難に答えていますね。不活性ガス充填云々と比べかなりトーン
ダウンしてますね。でも保障期間に曇ったら修理って、乾燥剤入れるくらいで
は?最初から他社の製品より曇りにくいですよ程度に言っておけばそんな事し
なくて済んだのに。

597 :とおりすがり:03/12/23 14:33
>588

 UD5の事は内緒にしとけ。
 

598 :名無しバサー:03/12/23 14:38
>589
 5700買っとけ。そこまで安売りって事は、新しいの出るのか?
 

599 :名無しバサー:03/12/23 17:25
今日釣りに行った友人とGPSの話になった。
「商事の使ってる新型GPSって精度がメチャクチャいいらしいね。
何か最新技術なんだってね。今までの方式と全然違うらしいよ。」と言ってた。
世間ではヤパーリそういう事になってるらしい。

柔らかくここでの内容を伝えておいた。

600 :名無しバサー:03/12/23 17:58
最後に被害を被るのは商事なのにね

601 :名無しバサー:03/12/23 21:11
結局、商事は判ってないんじゃない?大丈夫かぁ?

602 :名無しバサー:03/12/23 22:20
バスプロがいい加減ってよく分かるスレだな。

使わなきゃ分からんって事だな。

603 :名無しバサー:03/12/23 22:35
サポートうけてるから、PRするしかない。

604 :名無しバサー:03/12/23 23:14
実際に、使いこなこなしてるぞ!ってツワモノがいたら、話しが聞きたいな。
ちなみに俺は、使いこなせてないぞっ。どうしたモンかねぇ。誰か良きアドバイスを!!

605 :名無しバサー:03/12/24 09:43
↑何が?

606 :名無しバサー:03/12/24 10:20
どのレベルかにもよるよねぇ。
見方すらわからない人いるから。見方はわかってる?

607 :AP:03/12/24 15:10
>>604 魚探の事であれば、魚探の画面には限られた情報しか映らないから使
いこなすって言っても限度はあるよね。私は水中カメラでどの様な物がどの様
に映るのか確認しながら日々経験を積み重ねています。

GPSプロッタの事であれば、GPSプロッタは精度さえ出ていれば魚探より簡単に
使いこなせると思います。過去に登録したポイントに一発で入れないとかであ
ればGPSプロッタの性能を疑った方がよろしいかと。

608 :名無しバサー:03/12/24 21:00
>>604
魚探を題材にしたビデオが出てるからそれを飼って見てみ
加藤誠司と小野俊だったかな、出演アングラーは
内容は魚探で見ながら水中カメラを沈めて実際の映像と
リアルタイムで比較する。
なかなか勉強になるよ

609 :AP:03/12/24 22:21
水中カメラは滅多に使わないけど使うと結構考えさせられるよ。魚探で想像し
ていたイメージと水中カメラの映像とのギャップが大き過ぎると自分の釣り方
に自信が持てなくなるからあまり使ってません(笑)。

例えば魚探では底にウィードが映ってなくても結構ウィードがへばりついて生
えていたとか、フィッシュアラームの反応はウィードだったとか、魚の反応が
全く無くても突然バスが寄って来たとか、水面は濁ってなくても底は濁ってい
たとか。

610 :名無しバサー:03/12/24 23:37
>>604です。
608さん、APさん、ありがとうございます。
ビデオや、水中カメラは検討してみます。
ところで、感度、クリーンラインは、どんな設定にしてますか?例えば、感度なら二次反射がギリギリ写るぐらいとか。
あと、サーモクラインってどんな感じで写るのでしょうか?


611 :名無しバサー:03/12/25 00:02
HONDEX  HE-510U はどうですか?
みなさんの意見が聞きたい。

612 :名無しバサー:03/12/25 00:16
魚探初心者?1マソくらいなら買ってもいいんじゃない?
でもボーターならすぐに上位機種欲しくなるよ。
手漕ぎやレンタルならまあいいかってレベル

613 :AP:03/12/25 12:20
水中カメラは参考程度に聞き流してください。ちょっとオタク過ぎるので。

最近はクリーンライン(ホワイトライン、グレーライン)が細かく調整できるの
で感度調整は高めに設定しています。感度は2次反射が映るようにするのが基
本ですが映り方はそれ程こだわっていません(2次反射と1次反射(底)がつなが
る様であれば強すぎますが)。クリーンラインも2次反射も参考程度に見るくら
いです。何故かと言うと水深がこれくらいで感度がこれくらいで底の硬さがこ
れくらいならクリーンラインと2次反射はこう映るみたいな事を完全に理解(ま
ず不可能)しないと実際の底がどうなってるのか自信を持てないからです。

だから後はサーモクライン、湧き水、浮遊ゴミが邪魔にならない程度に映るよ
うに感度を調整しています。サーモクラインはホンデでも条件が良ければ映り
ます。感度を上げて行くと水平に線が写るのですぐ解かります。現れる水深は
南湖では結構浅い(1から2メートル付近)場合が多いです。

614 :AP:03/12/25 13:16
↑の説明は一般的な設定で、ウィードに埋もれた導水管、漁礁、ゴロタ石を
探すサーチモードの場合は2次反射が薄く映るように小まめに調整します。

615 :名無しバサー:03/12/25 21:17
ワンダースワンを使う魚探ってどうでつか?

616 :1173:03/12/25 23:45
以前、ヤフオクでi-modeに阻止されたんですけど、他に阻止された方いますか?

617 :名無しバサー:03/12/25 23:53
愛藻出掲示板の質問0193の返答に興味あり。

愛藻出も買ったのかな?

618 :名無しバサー:03/12/26 11:59
>616(1173)
詳細キボンヌ

619 :名無しバサー:03/12/26 12:11
>>616

何を阻止されたか書け

俺たちは超能力者じゃないぞ

620 :初級者:03/12/26 12:30
>615
 過去スレ見た?(よく出る話題)
 20mまでなら結構使えるよ。yahooでハンディーソナーで
 検索すれば結果出るよ。
 99年発売だから、売ってる店はほとんど無いと思う。

621 :名無しバサー:03/12/26 12:44
ホンデックスの570は?
古いけどまぁまぁ性能いいよ!
壊れないし・・・

622 :名無しバサー:03/12/26 15:48
>621
漏れは今だに570だ
最近年を取ったのかどうも液晶が見にくい
写り込みも気になりだした。

でもまぁ漏れの釣りのレベルではこれで十分かもしれん

623 :名無しバサー:03/12/26 21:16
愛藻出掲示板
質問の返答が無いよ。



624 :1173:03/12/26 23:01
イーグルの魚探、居間異に落札されてなしのつぶて。おまけにジムのお偉いサンから脅迫メール

625 :名無しバサー:03/12/26 23:47
>623
愛藻出掲示板 そりゃぁ買ってないって事だろ。

UDは振動子変えたらうまく表示できない気がする。
というより、ここでUDはしゃべるなって!

626 :名無しバサー:03/12/27 08:07
なんでUD5の話しちゃいけねーの。

627 :(o'_'o) ◆14MolQHYLA :03/12/27 08:25
そういやぁ、ゲームボーイにつなげるやつあったよねww

628 :名無しバサー:03/12/27 08:43
なんかガキの頃、技術家庭科で作らされたラジオとかウソ発見器みたいな雰囲気だよね?>UD5
今時あんなショボイ液晶探す方が難しいだろうに・・・。
つーかキット売りでもすればいいのに。w

629 :名無しバサー:03/12/27 10:00
やっぱりローランす、イーぐるがいいの?<628




630 :名無しバサー:03/12/27 10:38
>>628
つーか買ったならインプレしる!

631 :名無しバサー:03/12/27 11:09
だね!だれも買った人いないだしょ。

632 :名無しバサー:03/12/28 07:44
愛藻出の掲示板が変わった。
今までのは無しってことで・・・

633 :名無しバサー:03/12/28 08:06
うわ。ひでえ。

634 :名無しバサー:03/12/28 10:55
まさ御大、出番です!

635 :名無しバサー:03/12/30 04:03
age

636 :名無しバサー:03/12/30 08:22
前のやつ見れるよ。上の15-1とか15-2とか押せば


637 :名無しバサー:03/12/30 22:46
ロランスLMS-330C(カラー魚探+GPS)650ドル、
X100Cカラー魚探が500ドルで売ってるの発見!

638 :名無しバサー:03/12/30 23:08
↑ここか↓?
http://www.threeriversmarine.com/trmproducts.htm

639 :名無しバサー:03/12/31 11:24
>>620
げっげげー製造してないんっすか既に・・・
プレミアムになるかな??


んなわきゃないか

640 :AP:03/12/31 13:55
LMS-330Cの実勢価格が650ドル前後とは驚きですね。送料が100ドルだから8万円くらいか。
でも販売開始は来年の2月だそうです。それとアメリカ製だけに初期生産ロットは控えた
方がいいと思います。

641 :名無しバサー:04/01/02 00:05
もう480でてるな。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46807787
でも初期ロット物なんで控えたほうが・・
それと、こいつ値段設定高すぎ!

642 : ◆f.NiRMGIko :04/01/04 21:29
FishElite 320をノーマルアンテナのまま
にて桧原湖にて使用したいのですが、無謀でしょうか?
ちなみに近くのポッパイがゲイソコーポの代理店をやっているので
そこで購入予定なのですが店員に「D-マジじゃないと檜原は受信できないッすよー」
と言われました。誤差が大きくて使い物にならないのでしょうか?

ちなみに当方「2次反射?ハァ?サーモライン?ハァ?」
ってな具合のヘタレです。
教えて君スマソ


643 :名無しバサー:04/01/05 01:51
>642
今までのスレ読め。DGPSアンテナについてかなり詳しく討論されてるから。
前スレの900くらいから読むのがいいかも。

サーモラインではなくサーモクラインです・・。

644 :名無しバサー:04/01/06 00:16
わりこみでイーグルのFISH REVEAL機能使えます?ツコテル?

645 :名無しバサー:04/01/06 00:25
>642
 ポ○イの店員、何もわかってないんだな・・・。

646 :名無しバサー:04/01/06 06:52
http://www.ht-net21.ne.jp/~kouichi/WAKASAGI/fishing.htm
3172読んでみ。

647 : ◆f.NiRMGIko :04/01/06 12:42
>643
サンクスコ。
前スレは読んでませんが十分iモデの愚行は理解しますたw

>645
・・・ちなみにその説明した人は店長・・・
「じゃあ俺が人柱になりますYO-!!」って言って誤魔化しましたが
そのポ○イは障子の息がかかりまくり・・・

このスレをたまにROMってなかったら漏れも洗脳されてたかも・・・w

648 :AP:04/01/06 13:41
>>644 FishReveal・・・使えない事は無いけど水深が浅くてプランクトンが少な
くてサーモクラインの層が薄い淡水ではあまりメリットが無いのでは?

FishRevealにすると画面の濃淡にメリハリが無くなるので足元に置くとぼやけ
て見難いです。あとFishRevealでウィードの中に潜む魚を浮かび上がらせるっ
て話もウィードの反応の方が強すぎて魚とウィードの分離が難しいのでは?と
思います。

649 :名無しバサー:04/01/06 19:11
ありがとレスですねーちなみに皆様白黒イーグルの液晶濃度どの位にしてますか?僕は意地ってませんが…

650 :名無しバサー:04/01/06 19:15
≫648

651 :名無しバサー:04/01/06 22:28
>647

バスプロは、サポート受けてるところは何でも宣伝
するものだからね。
こんなんでたけど、ポ○イもプ○ス○インも名前があるよ
tp://www.tsuribito.co.jp/magazines/basser/allstar/shoji.htm

652 :AP:04/01/06 23:00
モノクロの場合、一旦コントラストを調整したら後はいじる必要な無いと思い
ます。コントラストを小まめに調整しても見易さはあまり変らないので私は若
干濃い目に調整したままです。

技術的に同じ大きさの画面でこれ以上ピクセル数や階調を増やしても大して見
易くならないと思います。これ以上の見易さを望むならやはりカラーですが残
念ながら強い直射日光下では使い物にならない。でも一旦カラーを体験すると
カラー化は必然と思います。反応の強弱が瞬時に判別できて何よりも見ていて
も楽しいし。

あとカラーには反応の強弱を7から10段階に分けてそれぞれ好きな色を指定で
きるタイプ(主に国産)と色の組み合わせは固定で色の変化で強弱を表すタイプ
(ロランス)があります。前者の方が見やすいのですがこのタイプはホワイトラ
イン(グレーライン、カラーライン)の調整シロも階調分(7から10段階)しか無
く微調整は感度調整で補わないといけないのがネック。だからどちらを選ぶか
は個人の好き嫌いです。

653 :AP:04/01/07 00:25
それまでホンデのGPSプロッタしか使った事ない人に他メーカのGPSプロッタ
+Dマジ・アンテナの組み合わせを使わせてその精度の差を見せつけたら誰
だって騙されるのでは?

ホンデの製品と他メーカの製品にそれ程の性能の差があるとは普通考えない
からやっぱりアンテナの性能が違う!って事になるのでは?私の場合は最初
からソニックスとDマジの組み合わせだから「まあこんなもんかな」程度しか
思わなかったけど。

654 :名無しバサー:04/01/07 20:57
やっぱ氏あんまり濃度は気にしない事にスマスちなみなイーグルのオート感度は何を根拠、基準に調整してるのだす?

655 :AP:04/01/08 12:15
イーグル/ロランスのオート感度設定はバス釣りには強すぎるので調整が必要ですね。
振動子の取り付け方によって異なるので数値での説明は不可能です。>>613でもカキコ
してますが私は底質を見るのか、水中を見るのかで変えます。レンジは常に水深の倍
以上(当然マニュアル・レンジ)にして底質を見る(より固い場所を探す)場合は2次反射
が薄く映る様に感度設定し、水中を見る(湧き水、サーモクライン、ベイト、プランク
トン等を探す)場合は1次反射と2次反射が引っ付かない程度に感度を上げます。
1次反射と2次反射の間を広めに空けおくとロランス、イーグルの場合、上手く設定す
れば漁礁(石積、コンクリート)、導水管等の大きくて反射しやすい物体に近付いて行く
と1次と2次反射の中間から斜め上がりに反応が出ます。名鉄の導水管をタイトに攻める
場合の有名な?テクです。


656 :名無しバサー:04/01/08 14:36
ローランスの18cって直射日光下ではつかえないんですか?
あと出力が強すぎるんですか?
真剣に購入考えてるのでアドバイスお願いします。

657 :名無しバサー:04/01/08 17:25
スゴく参考になりマスタ、ちなみ僕のはフィッシュイージー2だす。フローターとパントでつこて升。説明書が英語しか無いので困ってました。グレーラインはどのような調整を汁ですか?イヂリましたがグレーライン白く透けるだけで忌みワカリマセン…折れってアホ

658 :ZX225:04/01/08 21:23
>>454
久しぶりの書き込みですがAPさんのハイパーターミナルでアンテナ接続で暴走してしまうのは
OSにWIN2000を使ってませんか?
WIN2000では不都合があるのが載っているページを見ましたのでアドレス載せておきます。
http://www.soaring.co.jp/products/usb-ra/usb-ra.htm
これでPCからアンテナにコマンド送信できるんじゃないでしょうか。

659 :AP:04/01/08 22:21
>>656 2月にX-100C(500ドル)、LMS-330C(850ドル)が発売されるのに何故に生産中止
間際のLCX-18C(WAAS/GPS無し200Khzシングル仕様で800ドル)ですか?私は例え1イン
チ小さくても5インチニューモデルのLMS-330Cを、初期ロットは怖いので春頃に購入
予定です。

ロランスに限らず大概のメーカで採用されている透過型カラー液晶は強い直射日光下
ではどうしても画面が黒くなる欠点があります。炎天下であれば半透過型カラー液晶
の方がまだマシです。これさえなければ絶対カラーの方が良いのですが。

出力に関しては個人的に600W(p-p)のX-75から1500W(p-p)のフィッシュマーク320に乗り換えて
かなり戸惑ったので正直LMS-330Cの2400W(p-p)だとどうなるの?って心配ですがこの
スレにもLCX-15MTユーザが居るので使えない事はないみたいです。でも水深300メート
ル近くまで使える高出力機を主に3から6メートルで使うってのは・・・この辺りはホンデ
の低出力に拘る考えの方が正しい気もするんだけどね。

660 :名無しバサー:04/01/08 22:32
>>656
>>659
ローランスは出力が強すぎるので、そのままならシャローで使えません
イーグルは少しはマシみたいだけど。
ローランス使うなら、Pゲインのフィシュターミネーターを使わないと
無理です。
18Cは透過型カラー液晶で330Cは半透過型カラー液晶なんですか?


661 :名無しバサー:04/01/08 22:47
ローランスのHP見たけどLMS-330CもLCX-18Cも液晶同じみたいだし
LCX-18Cがいいんじゃない。
LMS-330Cは画面小さすぎない?

662 :名無しバサー:04/01/08 22:49
>>660
以前APが出力を落とす方法を書き込んでたぞ。

663 :名無しバサー:04/01/08 23:00
>>662
トランスデューサーに鉛板を貼るやつ?
フィッシュマーク320が1500WでLMS-330Cは2400W、LCX-18Cは8000W
なんだけど無理じゃない?

664 :AP:04/01/08 23:56
LCX-18CもLMS330Cも透過型です。18Cは横長での縦が9.12cm(計算上)に対して
330Cは縦長で縦が10.16cmだからいいかな?って思うけど。

出力に関しては実際に使ってみないと解からない。買ったらインプレします。
あとフィッシュターミネータは既に持ってるから解かるけどそれ程効果ないと
思います。私が使った感じではあれは感度を落とすためのモノではなく大まか
な感度調整を本体側で行い更にキメの細かい調整を行う為にあるみたいだから
大幅には感度が落ちない。だから鉛板デチューンの方が安いし減衰効果がある。
でも今回ばかりは鉛板デチューンで使えるか不安といえば不安。


665 :AP:04/01/09 00:22
>>657 フィッシュイージー2も16階調だからグレーラインの輪郭がぼやけて見づらいのでは?
私は基本的にグレーラインより2次反射で底の固さを見るのでグレーライン調整はかなり
いい加減です。取り敢えず底とウィードが完全に分離(グレーライン化された淡色の底に
濃いウィードが生えている感じ)する様に一応調整しています。

>>658 WINDOWS XPですがこの通りです。XPは修正されているみたいなのでいずれトライ
してみます。

666 :名無しバサー:04/01/09 01:09
フルノが今度ネットでのみ販売するGPS魚探で79800円というのが
あるがあれはコストと機能考えたら凄いね。
どうせGPS魚探買うつもりなら騙されたと思って手を出すかどうか
本気で悩む価格設定だよありゃ。

667 :名無しバサー:04/01/09 01:10
世界の古野が低価格機に進出か。。。

無敵だ

668 :名無しバサー:04/01/09 09:02
>>664
フィッシュターミネータはトランスデューサーの出力を可変抵抗で落としている
だけじゃないの?
抵抗値を上げれば可能なのでは?

669 :名無しバサー:04/01/09 09:53
ロラン巣もイーグルみたくシャロープログラムで出力弱くならないんですか?でも前のレス読むと水深5メーターより浅いときに出力下がるってのも怪しいもんだ…

670 :名無しバサー:04/01/09 09:55
↑折れはこれを信じて買ったような者

671 :AP:04/01/09 10:38
>>666、667 私の個人的な意見ですか・・・
確かにナナキューパってのは魅力的。でもフルノは本業が海のプロ(漁師)向
け、プロ兼レジャー向けで昔からバス釣り市場には全く関心無しだから
はたしてGP-1640Fがバス釣りを考慮しているかな?バス害魚論が吹き荒
れる今日、敢えて本腰入れて参入してくれたら嬉しいけど。あと逆輸入、
それも限定150台ってのがいかにも国内のこのクラスの購買層を軽く見
ているって感がしますね。

まあバス釣りに使えるだろうが内陸の湖沼図が無さそうだし、フルノの
出力はrms表示だからp-p表示だと1500から2000Wになる。ロラ/イーグル
を含めて高出力になればなるほど使いづらくなるのは避けられないみた
いです。

672 :AP:04/01/09 10:54
>>668 フィッシュターミネータをばらしたら内部がシリコンパテでコー
キングされていた。たぶん可変抵抗を噛ましただけだと思います。電気
に詳しければ抵抗値を上げるのも一つの選択肢です。でも現場での手直
し、現状復帰が厄介なので簡単な鉛板貼りにしました。

>>669 ロラに直接確認しました。出力可変は嘘です。感度を大幅に上
げて指向角(円錐)外周の弱い反応を拾いそれを通常の画面に「合成」し
ている様です。ホンデのHEー6500が2周波で行っていることを200KHz単独
で、高速で交互に感度を切り替えながら行っているようです。

673 :名無しバサー:04/01/09 11:45
>>672
愛藻出のことだから、500倍=500Ωじゃないかな。
コネクター側でテスターで計測すれば。


674 :名無しバサー:04/01/09 12:05
>>672を見てフィッシュターミネータを作ろうと思いましたが、振動子の出力側か入力側
のどちらに抵抗を入れればいいですか。
自分的には振動子の入力側に入れれば、振動子の出力が落ちて良い感じになれば
と思うんですが・・・
適当な大きい抵抗値と小さい抵抗値の可変抵抗でテストしてみようと思ってます。


675 :AP:04/01/09 14:30
iモデによるとロランス/イーグルの旧モデルはシャロー(5メートル?)では出力(送信)を弱く
してより広いエリアがサーチ可能で、確か現行モデルから水深と関係なく全域で広いエリア
がサーチ可能なんて書いてあったね。でも理論的には出力を下げたらサーチできるエリアは
逆に狭くなるんだけど。それとも何かマジックでも有るのかな?

複数の魚探メーカに問い合わせたけど出力を可変するような事は普通しないそうです。それ
よりも出力は固定で感度を可変にする方がハード、ソフト的に開発が簡単だそうです。メー
カに言わすと魚は超音波を聞こえない(聞こえたら売れない)ので何で可変にするの?ってね。

676 :AP:04/01/09 14:38
ターミネータ今度外したときに抵抗値調べておきます。抵抗はどちら
でもOKでは?ショートでもさせない限り抵抗を増やす方向であれば本
体側を破損させる事は無いと思います。


677 :AP:04/01/09 15:03
自分のレス読んでいて間違い発見しました。ターミネータは本来感度を下げる
為のモノではなくホワイトラインの調整幅を細かくするものです。魚探本体で
グレーラインを細かく調整できるのであれば不要かと思います。例えばグレー
ラインの調整幅が数段階しかなく1段階上げると強すぎる、1段階下げると弱す
ぎるような場合に補助的に使ってます。ソニックスの7段階調のカラー魚探は
グレーラインの調幅が7段階しかないので非常に重宝してます。

678 :名無しバサー:04/01/09 15:14
>>677
ターミネータは出力を落とす物で間違いないと思います。
何故ならLCX等の高出力モデルはターミネータ無しではシャローでは
使えなかったはずです。
ターミネータは可変抵抗で出力を微妙に落としてホワイトラインの補正に
使えるだけでしょう。
もしくは可変抵抗(調整用)+固定抵抗(出力制限用)でしょう。
ボリュームを0にして抵抗を計ればすぐ解ると思います。

679 :名無しバサー:04/01/09 15:23
ワンダースワンの魚探を使ってます。

680 :名無しバサー:04/01/09 15:41
>>677
>>678
ターミネータに付いているボリュームは間違いなく可変抵抗です。
ターミネータの値段が1万である事から、原価はそれほど高くないと
推測できますし、ボリュームの0で出力が最大(ホワイトラインが一番抜ける)
の状態だと思います。
魚探側のゲインとホワイトラインでイニシャル値を設定し、そこから可変抵抗分
出力を押さえホワイトラインの調整に使ってるんでしょう。
あと500倍の調整幅というのはおかしいでしょう。
メーカーや機種によってホワイトラインの一段の強さは違うし、ポテンショメーター
が500目盛りあるだけでしょう。

681 :名無しバサー:04/01/09 15:54
>680 経営者自ら解説?

682 :AP:04/01/09 16:58
ターミネータのボリュームはポテンシオメータと呼ばれるモノで日本橋に行けば
千円くらいで買えるシロモノです。1回転回すとカウンタの数字が1繰り上がり
10回転回すとカウンタが10になりそれ以上回らなくなります。それくらい細かく
調整できるってウリですがハッキリ言って1回転だけで十分です。それとダイア
ルのセットネジがすぐバカになってカウンタごと取れちゃいました。これが1万円?
これ以外に何か仕掛けが有って欲しい・・・

単に回路に可変抵抗を噛ましているだけなら送信、受信の両方が影響を受けるので
正しくは出力、感度の両方を落としているって事になるのかな。

683 :名無しバサー:04/01/09 19:19
↑次のiモデネタはこれだ!

684 :名無しバサー:04/01/09 19:27
つーかこのスレ今まで読んでると
そにくすの防水性能が上がれば最強ってことかな?w
是非モノクロ10階調くらいの復活キボン

685 :名無しバサー:04/01/09 19:49
>>682 25000円のアンテナを98000円で売るんだから1000円を10000円で
売っても不思議じゃないだろ。
販売はiモデだよAPさん、まだ信じてるの?
次にマジック振動子のネタばらしがあったらショックだろうけど
このままだとそろそろ誰かネタばらししてくれるでしょう。

686 :名無しバサー:04/01/09 19:54
その内678・680・ZX225・まさの4人がネタばらししてAPが検証
してくれるやろ。

687 :名無しバサー:04/01/09 19:57
つか、マジック振動子はネタばらし云々以前に使い勝手激悪だろ。

688 :名無しバサー:04/01/09 20:01
>>672
ローランスに無くてイーグルはシャローで出力1/100にする機能があるって
昔聞いたけど、これもウソ?

689 :名無しバサー:04/01/09 20:02
マジック振動子ってそんなに良くないの?>>687

690 :名無しバサー:04/01/09 20:02
窒素ガス封入もウソ?

691 :名無しバサー:04/01/09 20:05
↑ウソ確定してます。

692 :名無しバサー:04/01/09 20:05
>689
興味があったら過去スレ読んでみて、是非!

693 :名無しバサー:04/01/09 20:06
じゃあせめてWAAS受信魔法アンテナくらいはホントなんだろうねっ!!

694 :689:04/01/09 20:09
>>692
前スレ見れないんですけど。

695 :689:04/01/09 20:11
>>693 WAAS受信魔法アンテナは最悪のウソ!証拠揃いすぎで有罪決定!


696 :名無しバサー:04/01/09 20:18
>>689
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1065052889/170-
このへんかな?

697 :AP:04/01/09 21:35
イーグルにあってロランスに無い機能・・・その情報の出所とイーグルの代理店がどこか
考えれば答えはすぐ判ります。仮にそのような便利な機能があれば当然ロランスにも
付いてます。

サーチ角を20度から60度に切り換えるのに出力を1/100に落とすって話は理論的におか
しいメーカに問い合わせても「やってない」と回答を貰ったから作り話でしょう。

どのメーカも詳しく説明しないけど実は感度を上げるとサーチできるエリアが広がり、
下げるとサーチできるエリアが狭くなります。例えば感度を上げるとウィードの密度が
上がり、下げると密度が下がるなんて経験あるでしょ?あれは必ずしも感度を調整する
事によってそれまで反応が弱くて映らなかったウィードが映ったり消えたりしているの
ではなくサーチエリアも広がったり狭まったりしているんです。

じゃ全ての魚探で感度を大幅に上げればサーチエリアも広がるかって?残念ながら振動
子の指向角で制限が有るそうです。それに極端に感度を上げると反応の強い所(ボート下
の底)が強くなり過ぎて反応が潰れて見難くなります。だからロランス/イーグルは通常
の感度による情報(底、ウィード等)と大幅に感度を上げたを情報(水中の反応)を合成し
て良い所取りして60度というサーチ角を実現しているそうです。(ま、これもあんまり信
じちゃダメよ)

698 :AP:04/01/09 22:05
697が理解できたら一般の海用高出力魚探を感度を落として使う問題点が見え
てくると思います。たとえ高出力でも感度をさほど落とさず使えればOK、感
度を大幅に落とさないと使えない様であれば振動子の指向角よりサーチ角が狭
くなっている虞あり。(ま、私が色々調べた結果ですから参考程度にしてくだ
さい)


699 :AP:04/01/09 22:50
>>698 関連で海用魚探は強力な表層ノイズ除去が最初から機能している場
合があり淡水でシャローだとベイト、サーモクライン等の弱い信号が映らな
い場合があるそうです。

ついでに何処かで読んだある例え話。
暗闇で手元の本を読むのに数100メール先まで届く強力なサーチライトで本
を照らしたら眩しくて細かい文字が見えないしギラギラして目が痛くなる。
そこで目を細めて見ればどうにか文字は読めるけど今度は視野が極端に狭く
なる。適切な明るさであれば目を細めなくていいし視野も狭まらない・・・

700 :名無しバサー:04/01/09 22:55
ナル反吐

701 :名無しバサー:04/01/10 10:08
すいません、話がそれますが
これから初めて魚探を購入しようかと思っています。
で、ヤフーオークションで
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46827406
このような物を見つけたのですが、バス釣りで使えるでしょうか?

ボートはエレキのみの10ftパントなのでそんなに高価な物は
必要ないと思ってるんですが、魚探は初めてなので種類とか
さっぱりわかりません。

702 :名無しバサー:04/01/10 10:35
>>701
これってフィートで英語表示だから初めて使うんだったら使いにくいと思うけど、
それさえ気にしなければ、結構いいと思うよ。
ただ魚探が初めてなら基本的な使い方や用語が分からないと英語のマニュアルを
理解できないかも?


703 :名無しバサー:04/01/10 17:49
イーグルのフィッシュエリートを個人輸入で、
購入しようと思っているんだけど、
日本の地図は、入っているのかな?
入っていたらどのくらいの縮尺なんだろうか?
もし、入っていなかったら、どっかの地図ソフトは、
インストール出来るのかな?
誰か教えてちょうだい。

704 :名無しバサー:04/01/11 09:08
>703
俺も知りたい ガーミンのワールドマップ程度の地図じゃ使えないので
躊躇しとるんだよねー。
フルノの150台限定の方が間違いなく地図はよさげだし

705 :輸入予定の人:04/01/11 11:18
ついでに、日本語のマニュアルなんかは手に入れれるんですか?
卸元に連絡したらくれるのかな?


706 :名無しバサー:04/01/11 13:30
>>705
日本語のマニュアルがないと不安ならやめとけ。
地図は入ってないからマップクリエートからインストールするんだけど
その地図がしょぼい!
魚探なら英語わからなくても使えるけど、GPSは今まで日本のメーカーの物を
使っていたなら英語分からなくてもなんとかいけるんじゃないかな。
初めてGPS使うんだったら間違いなく無理だと思う。
イーグルのHPでマニュアルとエミュレーターをダウンロードして一度
買う前に使ってみればわかるよ。
あとPゲインも含めてだけど、日本語マニュアルってどこもたいした事ないから
期待しない方がいいよ。

707 :AP:04/01/11 13:37
このスレの84から120くらいを参考にしたらでうでしょか?地図ソフトはロランス/
イーグル系以外はインストできないそうです。日本語のマニュアルはiモデが和訳
(完全訳?)しているのでiモデに買っても使いこなせるか自信がないのでマニュアル
だけ先にくれと言ったら売ってくれるかも・・・

708 :名無しバサー:04/01/11 13:52
>>704
GPSでそんな地図にこだわってるけど、そんなに必要か?
使ったこと無いから、カーナビとカン違いしてんのか?
バスで地図がどうしても必要な時ってそうそうないし。
よっぽど方向オンチか遠洋でもいくのか?

709 :AP:04/01/11 14:08
琵琶湖で濃い霧が発生して地図のお世話になった事が数回あったけど・・・
濃霧で3ノット以下で移動していましが衝突されそうで怖かった。

710 :名無しバサー:04/01/11 14:38
私も同じように琵琶湖で濃い霧が発生した時は岸沿に進むか船を出した
マリーナを必ず登録して帰るけどレーダーでもない限り安全じゃないんで
やっぱ怖いです。
地図は細かいのがあれば良いけど別になくても問題ないです。

711 :AP:04/01/11 14:52
そうなんだ。極端な話、地図なんて無くてもポイントが登録できればOK。
だから最近の米国製の一部の魚探にはNMEA規格の測位データを取りこんで
地図無しでポイント登録が可能でとポイントと自船の位置関係をプロッタ
画面上に映せるのが出てきている。

712 :名無しバサー:04/01/11 15:16
GPSは使い方が人によって違うけど、機能的な物は変わらないとおもうし
実際私も、ポイントへ行くのに地図は表示しないで使ってます。
ある程度のピンを狙うときは魚探画面でステアアローだけ表示してほとんど
問題ありません。
ブレイクやウィードエッジを線状にポイントを打って釣る時は地図表示に
してます。
自分の打ったポイント表示は大切だけど地図はあまり使う上で重要では
ないように思います。

713 :AP:04/01/11 15:25
イメージ的には↓を見てください。
http://www.humminbird.com/matrixpublic.asp?ID=269
これのGPS readyをクリックしたら詳しいのが載ってます。
但し最大拡大画面での縮尺が粗いと小さいポイントでは一発で真上に到達
できないので注意。


714 :名無しバサー:04/01/11 16:14
イーグルにするかローランスにするか迷ってます。イーグルの方がバス用にチューニングされているのは本当ですか?


715 :AP:04/01/11 18:02
出来ればその質問はiモデの掲示板にして下さい。出来るだけ技術的に詳しく
説明してもらうように質問して下さい。

716 :704:04/01/11 19:39
>708
たぶんあんたよりは使ってると思うよ(笑)
フルノやロイヤルは 海で使うと 海図のように海底図がでるのだよ
それもかなり正確に バスでは関係ないけどね
フルノの今度の白黒にはちょと期待してる 安いしね


717 :名無しバサー:04/01/11 20:04
>716
俺もバス専じゃないから今度の150台限定ナナキュッパに
興味津々。発売日に予約即入れないと売り切れそうだし。

718 :708:04/01/11 21:01
>>704
悩む段階で使い方がショボイと思ったんで・・・
うだうだ言わんと、さっさと予約いれたらええやん。
それだけ使えてると思ってるんやったら、英文マニュアルでいけるやろ。
おれは全然問題なかったで。

719 :704:04/01/11 21:45
>708
まあそうなんだけどね イーグル安いし 魚探としての性能もよさげなので
悩んでおるのですよ。両方並べて見れないので。
でもそんなにえらそうに言うほどGPS使うのって難しいかい?

>717
人気が出るなら 絶対追加販売すると思うんだけどなぁ
みすみすもったいないもんねぇ。
出来れば評判聞いてから買いたいすね。

720 :708:04/01/11 22:38
難しくないと思ってるんやったら日本語のマニュアル無いのを心配せんでいいんちゃうん?
それとも英語が全く分からんのか?最低限は普通分かるやろ?


721 :AP:04/01/11 22:42
まあまあお二人とも熱くならんとマターリと。バス専だとホンデとソニックス
以外に国産はお目にかかれないから情報を交換しましょう。

ソニックスのGPSは基本的な機能しかなく誰でも簡単に使えるけどイーグル/ロ
ランスはカーナビ兼用(それも使いづらそう)だからGPSの取説も100ページ以上
ある。ま、釣りに必要なのはその1/3も読めば十分だけどなにしろ英語なので
GPSの使用経験は出来ればあった方が良いですね。

地図は無くても使えますがやっぱり欲しい。私だってハミングのマトリック
みたいな簡易式GPSプロッタじゃ満足できないし。

722 :708:04/01/11 22:57
↑そういう事なんです。
ちょっと熱くなってました。
ただ個人輸入で安く買って、マニュアルを心配するのが気にいらなかった
もので・・・
APさんも個人輸入してらっしゃるんで理解してもらえると思いますが
全て自分の責任でリスクも含めて輸入する事を分かって欲しいんです。
Pゲインの関係者じゃないですよ。

723 :AP:04/01/11 23:39
708さんの自分の責任で個人輸入する心構え、判ります。私も個人輸入なら意
地でもiモデのお世話になる気はありません。逆の立場で輸入機械の代理店で
仕事をしていたのでその辺は良くわきまえています。

その結果、GPSプロッタは知識が無く地図も無かったので国産に。iモデ一押
しのベイト、サーモクラインが殆んど写らないソニックスの海用GPS魚探+
Dマジック・・・悲惨な結果だ。

724 :名無しバサー:04/01/12 00:30
個人輸入でLMS330Cを狙ってるんですけど、初期ロットで買うのは危険でしょうか?


725 :AP:04/01/12 00:51
できれば控えた方が良いと思います。ソフトはアップデートできるが
ハードに問題点が有ると個人輸入だと自分でメーカに送り返す事にな
る。大体2月発売開始なんて早くから予告すると現場(開発、製造)サイ
ドが土壇場に無理する事が良くあるからね。

726 :724:04/01/12 01:06
ローランスはホンデと比べ物にならないくらいスゴイから大丈夫と思ってましたけど
アメリカのメーカーなのをわすれていました。
発売後どれ位たてば安心なんでしょうか?
早く買わないと円がどんどん下がっていきそうで・・・

727 :704:04/01/12 07:00
>708
あたしは英語は大丈夫ですよん 誰と勘違いしとるの?
個人輸入大好きなのよ。だからイーグルが気になってる。
あの会社の日本語マニュアルなんて信用できんよ(笑)

それよりガーミンのワールドマップ程度なのかどうか 誰か教えてくれ。

728 :名無しバサー:04/01/12 09:48
5700Namiki

729 :AP:04/01/12 09:55
>>726 LMS-330CとXシリーズのカラーが全て2月発売開だけど共通部品
が多そうなのハードに問題が有れば比較的早く対処されると「希望」して
います。私は少なくともサイトが終わるポストスポーンシーズンまで待
つつもりです。

>>727 多分最大拡大で南湖が画面から少しはみ出る程度だと思います。 
詳しい人、あとフォローお願いします。

730 :AP:04/01/12 10:15
>>729の捕捉
ワールドマップが入ってるマップクリエイトCDロムはオプションですね。
地図の最大拡大が南湖が画面からはみ出る程度で更に拡大すると地図が
無くなって白紙になり画面横幅が0.05マイル(海里でなく陸里?)に相当
するまで拡大出来るって事で間違いないでしょうか?

731 :704:04/01/12 10:47
>AP氏 
ちょっと尋ね方が悪いのかも知れませんな
ガーミンのワールドマップは日本地図がすんごいいいかげんなんだけど
海岸線だけはわりと正確なのですよ 知らなかったらスマソ
イーグルのマップはどの程度正確なのでしょか
1/20万程度の縮尺なら結構使えるかなとおもちょります

732 :704:04/01/12 10:50
追加
イーグルのGPS画面を見れるURLがあれば 教えてくだされ

733 :AP:04/01/12 11:13
ガーミンの日本地図は解かりませんが多分ロランスの地図見たらガッカリする
と思います。実は私も地図が見たくてロランスに問い合わせたらサンプルで東
京湾の最大拡大地図(市川から横浜間)を送ってくれました。東京湾は海岸線が
直線的なので比較的正確な印象を受けました。が、内陸部となると琵琶湖なん
て野池みたいなのっぺりとした感じで岬や湾などは???だったと思います。間
違っていたらすみません。


734 :704:04/01/12 11:27
そうですか やっぱり予想していたとおりなんですな
となると フルノのナナキュッパがやはりよさげですねぇ

735 :AP:04/01/12 11:36
でもナナキュッパの「海岸線:地名入り塗りつぶし」が気になるね。

736 :704:04/01/12 11:44
陸地塗りつぶしだと思うけど 違ってたらスマソ
詳細図を別途購入しないと 等深線は出ない筈です 



737 :AP:04/01/12 11:50
海用重視でも船が航行できる河川ぐらいはあるだろうけどまさか湖沼は
塗りつぶしなんてね。

738 :704:04/01/12 11:54
琵琶湖は大丈夫でしょう(笑)
GP−1650WFの白黒版だと思うけど 発売後じゃないと詳細はわからんですね

739 :AP:04/01/12 12:23
けなす訳じゃないけど、アメリカでの実勢価格はGP1650WFが1200ドル、
GP1640Fが850ドルくらいかな?アメリカではフルノもカラー主流になっ
てきており最近はGP1640Fを扱ってる所が少なくなってきた。もし在庫
処分が目的ならナナキュッパって意外にマトモな価格ですね。

740 :ZX225:04/01/12 12:28
イーグルの代理店が、かなり詳細な地図を衛星写真から作っていて発売間近
なのを聞きましたが、どうなんでしょうか。

741 :AP:04/01/12 19:58
イーグルの代理店ってiモデじゃないよね?(笑) え?マジ?


742 :704:04/01/12 20:22
>GP1640Fが850ドルくらいかな
これ どこです? 1000ドル以下は見つからん

743 :ZX225:04/01/12 21:03
ジムxxxツです。
かなり詳細な地図で自信作らしいです。
日本を何分割かしてるらしく2万以下の予定だそうです。

744 :名無しバサー:04/01/12 21:21
イーグルの2004年モデルは、
480シリーズだけなのかな?
誰か知っている人教えて!

745 :名無しバサー:04/01/12 21:39
>>ZX225
マジっすかっ!!!
地図の精度で迷ってるワタクシとしては鼻血ブーな情報です。

座標だけで作戦をく見立てるのは困難で、地図である程度
その釣り場の湖岸線が分かれば当日急に作戦変更!って時にも地図から
ポイントをピックアップできるのがメリットだと思いますし。


746 :名無しバサー:04/01/12 21:59
>>ZX225
これって正規品買わないと手にはいんないってこと? ダローナー

747 :ZX225:04/01/12 22:17
個人輸入したのを使ってますけど、確認したら関係なく
売ってもらえそうです。
あとは購入を迷ってるんでしたら、イーグル、ローランスのHPで
エミュレーターをダウンロードしてシュミレーションしてみれば
練習できるんで、いいと思います。

748 :ZX225:04/01/12 22:19
あとネックになるのは英語表示だけですけど、その気になってやれば
英語マニュアルだけでも大丈夫でしょう。
イーグル、ローランスはホンデと比べても癖がありデメリットも
ありますけどそれ以上のメリットがあると思うので、お勧めです。


749 :名無しバサー:04/01/12 22:22
>>744
多分480シリーズだけだと思います。

750 :AP:04/01/13 00:20
>742 ちょっとヤバそうでまだ使った事ないけど最近見つけたシークレット・
スポットです。

ZX225さん、すごい情報。確かに代理店といったら正しくはiモデよりもジム
ですね。次はLMS-330C購入予定でロランスでも使えそうだから楽しみです。
で、道路、地名、内陸部の湖沼まで入った本格的な物なのですか?

751 :AP:04/01/13 01:05
うーん、考えれば考えるほど一代理店がそこまで投資するとは考えられない。
もし作るとすればイーグル/ロランスが必ず絡んでくるから待望のNAVIONICS社
とかFreedom Mapのアジア/日本版ではないかと推測します。取りあえずイーグ
ル、ロランスに探りを入れてみます。


752 :704:04/01/13 07:48
これって ガーミンの日本詳細地図と無関係?

753 :名無しバサー:04/01/13 08:33
>>751
確認した時にはイーグル/ロランスに作ってもらって、分割するのは日本側で
指定するので使いやすいようになるべくするそうです。
イーグル/ロランスはアメリカでの他のメーカーとの競争に勝つ為480ドットや
16階調をどんどん出しているそうです。
多分、何年後かのWAAS運用後の、アジアでの需要に期待しての地図作成なので
韓国位は含まれるかもしれないです。
あと、フィッシュマーク320は480販売後も継続販売するそうです。
フィッシュエリート320は廃盤だそうです。

754 :名無しバサー:04/01/13 10:00
>753 関係者?

755 :ZX225:04/01/13 18:28
>>753
名前入れ忘れてました。
>>750
結構小さい池ぐらいは入ってるそうですが形状がどれだけ細かいかが問題です。


756 :704:04/01/13 22:01
ほほ〜  
となると 個人輸入+地図でフルノと同額くらいになりそうだね
これって結構選択が難しいな 早く見てみないな イーグルの地図

757 :名無しバサー:04/01/13 23:00
>>756
でもフルノはWAAS付いてないんでしょ?
何年先かわからないけど、その時にまた買い替えやアンテナ買うのはつらくないですか?

758 :AP:04/01/13 23:31
>>757 フルノのGPS信号入力がNMEA規格ならその頃にはもっと安くて性能
の良いWAASアンテナ/レシーバが市販されているから気にしなくていいの
では?


759 :AP:04/01/13 23:53
私が以前このスレでロランス/イーグルは「感度を変えて得た情報を1つに合
成しているのでは?」といった話をしましたがデタラメな話なので忘れてくだ
さい。iモデの「シャロープログラム」と称する機能とカベラスのカタログに
記述されている「ASPがONだとサーチエリアが20度から60度に広がる」の真意
に関しロランスから回答が来たので紹介します。

要点を先に言うとやはり感度を上げて弱い反応(その大部分が指向角の外側に
ある)を拾っておりここで重要になるのがASP(先進的信号処理?)です。そして
シャローで感度を上げると底の細かい起伏が潰れて見えなくなるとか、ウィー
ドの密度が濃くなると言った問題はどうしても避けられず水中より底を見る際
は感度を落とす必要がありそうです。

簡単に説明すると
ロランスの場合は、感度を上げる→指向角外側の弱い反応が探知できるが同時
にクラッター(画面の水中部に発生する霧の様なノイズ)や不規則なノイズも増
幅されるので埋もれて判別できない→ASPでノイズを除去して弱い反応のみを
抽出する(又はASPをキャンセルする)→指向角外側のエリアの「弱い反応」
=サーモクライン、湧き水、浮遊ゴミ、ベイト、バス、ウィード等が画面に映
る。

一方他社の場合、感度を上げる→指向角外側の弱い反応が探知できるが同時に
クラッターや不規則なノイズも増幅されるので埋もれて判別できない→ノイズ
フィルターで強制的に弱い反応とノイズを一緒にバッサリと除去する。→ノイ
ズが除去され画面は見易くなるがサーモクライン、湧き水、浮遊ゴミ、ベイト
等は画面に映らない。

つづく...


760 :704:04/01/14 18:21
>757
WAASは その時になったらまあ何とかなるでしょ。
個人輸入の場合は それよりも故障のほうが面倒だよね 。
修理代&送料が高くつきそうで GPSなんかは正直躊躇するんだよね。
安価な魚探なら捨てちゃって新しいの買えばいいけど。

でも本当に平行物にも地図売ってくれるのだろうか。発売を待つしかないかな。

761 :AP:04/01/14 20:04
>>759のつづき

ロランスからの回答によると:
ASP(先進的信号解析)とは単純にクラッターや不規則なノイズを除去し、そ
の中にある「弱い反応」を映し出す機能です。「弱い反応」の大分部は指向角
の内側でなく外側から得られます。「弱い反応」とは主にサーモクライン、ベ
イト、魚、ウィード、ストラクチャ等です。そしてASPをHIGHに設定すればよ
り多くのノイズが除去できますが同時に「弱い反応」も映りにくくなります。
注意して欲しいのは感度を上げると振動子の指向角が広がるのではなく指向角
外側にある「弱い反応」が探知可能になります。APSでユーザが設定変更可能
な項目はSurface Clarity、 Noise RejectionでそれぞれOFF、LOW、 MED、
HIGHに設定できます。*両項目をOFFにすればASPが完全にOFFになる訳ではな
いようです。

つづく...

762 :AP:04/01/14 20:19
>>761のつづき

カベラスの「ASPがONだとサーチエリアが20度から60度に広がる」とはASPでノ
イズを除去すれば「弱い反応」を抽出して表示できるので感度を目一杯上げて
広いエリアが探知できるとの意味でしょう。どのくらい外側まで「弱い反応」
が探知可能かは状況によって異なるので具体的には言えません。

以上がロランスの回答の内容です。ロランスの資料を読んでもASPに関する記
述は殆んど無いので参考にして下さい。ちなみに私は基本的にAPS(Surface
Clarity、 Noise Rejection)は両方ともOFFなのでサーモクライン、湧き水、
ベイト、浮遊ゴミは感度設定70%くらいでこれでもかってくらい映ります。ノ
イズが邪魔なときはASPをONにせずに感度を落とす方向で調整しています。
以上。


763 :AP:04/01/14 20:41
ロランスから日本地図に関して回答が来ました。それによると「現在そ
のような日本地図に関するリリース予定はありません。NAVIONICS社の
可能性もありそうなのでそちらをあたってください。」でした。取りあえず
NAVIONICS社にも探りを入れてます。

764 :名無しバサー:04/01/14 20:47
マジレス教えて厨でスマソ。
HE560Uをもらったのですが、これにはフィシュアラームはついてないのでつか?
設定とかもメニューボタンがないのでわかりません。どなたかおしえて下さい。

765 :名無しバサー:04/01/14 23:11
フィッシュエリートを購入予定なんだけど、
マップクリエイトを買うか迷っているんだけど...
マップクリエイトが無いと、
PCで編集出来ないのかな?
それとも、テキストイメージで
簡単な編集は可能なのかな?
誰かマップクリエイトの使い方を教えて!

766 :名無しバサー:04/01/14 23:37
一応イーグルのフィッシュイージー2を持っているんですけど、使用
するときにシュミレーターと同じ画像がでないもんで・・・。
これってやっぱり故障してるんでしょうか?

767 :AP:04/01/15 00:07
>>764 HE-560U、使ったこと無いのでパス
>>765 MapCreate、使ったこと無いのでパス
>>766 あれは設定を変更した際に画像がどの様に変化するかをトレー
ニングするものなので見易くなっています。

768 :名無しバサー:04/01/15 00:09
マジック某のワーズって八百長なんですか?

769 :名無しバサー:04/01/15 00:23
>>AP
ってことはあの通りに表示されるわけじゃないってことですか?
ときどき19m超えると画像が真っ白になるときもあるんだけど
まぁそれはそれでしかたないけど・・・。
最近はフルノの魚探に変えようか悩んでるところです。


770 :名有りバサー:04/01/15 10:23
>>765
>マップクリエイトが無いと、PCで編集出来ないのかな?
答)出来ません。
>それとも、テキストイメージで簡単な編集は可能なのかな?
答)出来ません。
個人輸入で買うの?ソフトの内容ショボすぎて、iもでで4万出す価値無しと私は思う.....が
最低でもカシミール3D並の編集出来てほしい
http://www.kashmir3d.com/

>>766
シュミレーターと同じ画像がでないもんで・・・。
トラ2使っていたがサブ魚探にもならんかった...
この魚探みんな満足してるの?

>>768
また、まつりですか?

771 :769:04/01/15 10:51
>>770
俺は満足してない・・・。
正直今は底質とかを見るためじゃなくて、水温と水深を測るための
ものとしか使ってないし、もういらんくなってきた。

772 :名無しバサー:04/01/15 10:56
俺は底形状や底質なんかは全く映らなくてもいい。
ベイトだけ探せればいいんで重宝してるよ>トラ2

773 :名無しバサー:04/01/15 11:08
>トラ2
この魚探って流しながら釣るにはいいんじゃないかな。
水深と水温がわかって、フィッシュアラームで魚の濃いエリアを特定して釣る。
画像を重視して、地形、地質をみて釣る為には物足りないでしょう。
考え方を変えれば十分使えると思いますが・・・

774 :AP:04/01/15 12:00
マップクリエイトで役に立ちそうなのは日本地図(雑だけど)くらいかな?
ところで2003年バスワールド4月号のiモデ特集の「バーチャルサイト」って
マップクリエイトに入ってるの?

トラ2みたいな普通の魚探と異なる機能を有した魚探は使う場所と使用目的
をハッキリさせないと味が出ないと思います。普通の使い方であればそれ専
門の方が良いですね。

775 :名無しバサー:04/01/15 12:16
>>744
マップクリエイトにバーチャルサイトは入ってないしバーチャルサイト自体
いつまでたっても開発中で発売されてません。
多分発売されないでしょう。
>>770
>サブ魚探にもならんかった...
2台併用でのサブ魚探であれば問題ないんでは?



776 :AP:04/01/15 12:30
バーチャルサイト・・・あれも相当ウサン臭いですね。陸上の地形なら等
高線が入った標高データで3D化は出来そうですが全て自分の魚探で得
た情報で3D化するならスゴイ時間と労力が必要ですよね。多分無理で
しょう。



777 :ZX225:04/01/15 12:37
LMS-330Cがバスプロショップに出てるけど思ってたよりも安くて$650でした。
この値段は心動かされるなあ。
ただ在庫切れなんで入荷前に載せてるだけかも。



778 :名有りバサー:04/01/15 12:49
「バーチャルサイト」と言えば
「レイクインスペクター」田辺さんが押していたが....
また、今年のフェアで両者復活か?

779 :M:04/01/15 12:56
>776
フィッシングショーでバーチャルサイトについて話を直接聞いたことがあります。
湖底情報を一人でちまちま集めるのは大変なので、みんなで集めようという
考えだそうですよ。
ビジネスモデルはまだ考えてないそうです。

まだ、開発途中でしたがデモを見せてもらいました。
はっきりと湖底であることを認識するのが難航しているそうです。

ご参考までに


780 :AP:04/01/15 13:21
国土地理院の1万分の1の湖沼図みたいな大雑把なモノであればそれ程
難しくないと思います。でもバス釣りで使うなら狭いエリア(ポイント)
を3D化する必要があり高精度なDGPS測位と400Khz以上の指向角に統一
して膨大なデータを集める必要がありそうですね。


781 :名無しバサー:04/01/15 17:49
ホンデックスは最強

782 :名無しバサー:04/01/15 17:50
じゃあそのまま使ってなさい。

783 :名無しバサー:04/01/15 18:27
しかしホンデの話題って、何年も前の5700しか出てこんのだが、
最近のはどうなのかな?
最近のも含めても5700が一番良いって事なのかな?

ちゅうか5700から成長してないのか?

784 :名無しバサー:04/01/15 18:28
Tu-ka 過去レス読んでみ?
結構出てるぞ、ホンデの新しいの。

785 :名無しバサー:04/01/15 20:20
今気が付いたんだけど
フルノの逆輸入GP-1640Fって出力が600wもあるんだけど、
シャロー打ちは大丈夫なのかな?
ミニボート用のLS-600って奴は300wしかないんだけど。。。
どうなんだろ?

786 :AP:04/01/15 20:31
確かにHE-5700は名器ですね。そこでホンデと液晶画面について聞いた話を紹
介します。

海水は淡水と比べノイズの多さが半端でなく高出力だから海用魚探ならノイズ
フィルタの必要性が理解できるが淡水、シャローのバス用魚探のホンデに何で
ノイズカットが必要なんだろう?と思っていたらM-310(記録紙式)から長年ホン
デを使い続けている友人が面白い事を教えてくれました。それによると液晶が
出始めた当時はドットが粗かったのでノイズみたいな弱い反応は殆んど映らな
かったがドットが細かくなるにつれて水中のノイズやエレキ干渉が画面にベッ
タリと映るようになりHE-570の後継機くらいからノイズフィルタでノイズ等の
弱い反応を除去して画面を見やすくしたそうです。それまで映っていた物が映
らなくなって「旧モデルのHE-570の方が新モデルより良かった」なんて話が出
たのもこの頃の事だそうです。

787 :AP:04/01/15 20:37
フルノはrms表示でp-p表示なら2400Wです。ちなみにホンデはp-p表示で
バス用は主に200Wです。

788 :エレキング:04/01/15 20:56
>786
確かに5700は名機ではあると思う。イーグル・ローランスばっかり
使ってるとたま〜にホンデックスの画面が懐かしく思う時があるよ。

ただ、高速モードが無いのが欠点だよな〜。だから、未だに5600を
使用中。

789 :AP:04/01/15 21:13
ロランス/イーグル用の地図を作成しているNAVIONICS社に日本地図に
関して聞いたら日本近海のが2004年10月頃にリリース予定との返事。
ちなみに航海用なので湖沼での使用はまったく考慮していないとの事。
どうもNAVIONICS社は関係ないみたいです。

790 :名無しバサー:04/01/15 21:18
ホンデの5620を定価、¥25000位
もしくは、5700を¥30000位で量産化すれば、
本多電子の市場は、爆発的に増えると思う






爆発は言いすぎか、、、500台位は、確実に売れるのではないかと


791 :AP:04/01/15 21:37
爆発的はちょっと。ノイズ除去の技術がロランス/イーグル並みで安け
れば少々画面が雲ってもホンデですね。サーモクライン、湧き水等の弱
い反応に関心が無ければホンデをお勧めします。
私もHE-5700は2台持ってます。ゲイン、レンジを調整しなくても使える
し特にホワイトラインの調整が楽。あとスクロール速度を最高にすると
映像が「流れる」感じが好きでした。

792 :769:04/01/15 23:17
>>AP
前にも書いてあるけどイーグルから換えようと
思ってるんだけど、フルノにするかホンデックスにするか
迷ってるんやけど、どっちがいいかな?

793 :AP:04/01/15 23:45
>>769さんに逆に質問なのですが今迄ホンデを使った事がありますか?
イーグルのどの様な点が不満なのでしょうか?

フルノはバス釣りでは使った事も見た事もないから断定はできませんが
何も考えずに水深、底の硬さ、ウィードの生え具合を見るのであればバ
ス釣りでも十分に使えます。しかしサーモクライン、湧き水、ベイト等
を見るのであれば私は使いません。上のほうで書き込んだように高出力
=高感度(特にシャローでは)だからおそらくSTC等のノイズカットをOFF
にしてもノイズカットが働いている可能性があります。海用のソノック
スを使っていますが明らかにホンデよりノイズカットが強くベイトまで
映らないのには絶句しました。

794 :769:04/01/15 23:58
いやはじめて持ったのがイーグルのフィッシュファインダー2で
それで不満なところをあげると前にも書いてあるように、シュミレーター
通りに画像が出ない所が一番の不満点で、その次に設定が結構難しい所
かな。
画像が出ない例をあげると水深10mを超えると底の線が点線でしか表示
されなくて、底質とかが判断できないし、ひどいときは水深だけ出て、底が
映らないときもあるから・・・。


795 :名無しバサー:04/01/16 00:09
フィッシュファインダー2

何これ?
10Mで誤測するような魚探はタダの故障でしょう。

796 :AP:04/01/16 00:16
シュミレータ通りに映らないのは仕方がないとして、設定が難しいのは
確かです。特に最近のモデルは設定項目が多くなる一方だから理解でき
ます。でも不思議なのはたった10メートルで底が点線でしか映らなくな
るのどう考えても???。出力は十分すぎるほど有るから振動子の設置
方法は?船底に貼り付けているのですか?船の動きと関係なく底が映ら
ないのですか?感度はオートですか?感度は何%になってますか?グレー
ラインは何%ですか?

797 :名無しバサー:04/01/16 00:17
>>796
シミュレータだyp

798 :769:04/01/16 00:26
>>AP
>船底に貼り付けているのですか
いやエレキにつけてます。
船の動きとは関係なく映らない時が多いよ。
感度はマニュアルにしてて感度は多分66%ぐらいかな。
グレーラインは50パーセントにしてる。



799 :AP:04/01/16 00:44
その条件だと単に壊れている可能性が大です。初めてなら多分iモデで
購入したものと推測しますので振動子と一緒に送って修理(本当に修理
出来るか知りませんが)するしかなさそうですね。個人輸入なら往復の
送料で新しいのが買えるので諦める、又は頭を下げてiモデに泣き付く
かですね。よく壊れるのはアメリカ製の宿命か・・・

800 :769:04/01/16 00:49
>>AP
分かりました。一応iモデの保証書が付いてるんで
修理してみます。
色々とアドバイスありがとうございました。


801 :名無しバサー:04/01/16 09:49
水深をオートにしておくとたまにうつらないときありますよね?僕は水深を固定してるから今のところ平気ですが…

802 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :04/01/16 11:28
>769
ボトムをロストするコトはよくあるみたい。ウチのアキュラもたまにロストするけど
殆ど5秒くらいで帰ってくるね。(オートの時だけ)
シム通りの画像が映らないのは、何らかの原因で出力が落ちているか、設定が甘いかの
どちらかですよ。出力が甘い場合は入院ですなー。
設定が甘い場合は周りに誰か使いこなしてる人がいたら教えてもらうと良いです。
僕の友人は魚は全て「月型のマーク」に写ると勝手に信じ込んでいて、「シミュレーター
はウソだー」って言ってました。で、僕が一緒に乗って調整してエレキ全開で走ったら
月型に写って驚いて感動してましたよ。移動中の方がかっこよく映るってことを知らなかった
そうです。
まるでエロ本しか見たことない中学生が、初体験のときにいざ挿入したがイイが
動かないでジッとしてるってのと一緒みたいですな〜。藁

803 :名無しバサー:04/01/16 12:04
ココの板では

  藁

が流行ってるのですか?

804 :AP:04/01/16 12:27
最近エレキンさんシモに走ってませんか?ま、それは置いといて、私の
経験では初歩的な操作ミス以外で底が映らなくなるのは高速でキャビっ
た時ぐらいです。キャビると底の反応が弱くなり、オートレンジ設定だ
と「強い反応」=「底」を探そうとするのでレンジがコロコロ変わる事
があります。キャビでないとしたら感度が足りないので感度を上げるか、
感度が既に100%近くになっていたら壊れている可能性が大です。ちなみ
に1500W(p-p)のフィッシュマーク320でオート感度設定なら水深4メートルくらい
では感度は50から70%の範囲です。
魚探の壊れ方にはいきなりプッツンて壊れる場合と画像の濃さ又は感度
がだんだん鈍くなる場合が多いですね。

805 :ぃぬ(=゚ω゚)ノ ◆AnalfcQ/42 :04/01/16 19:17
>>エレ禁     実体験だな?

806 :名無しバサー:04/01/16 20:00
>>764
確か560IIには裏ワザがあったはず。もう何年も前に引退させたのでうろ覚え
ですけど、各ボタンを長押しだったかな?実際試して報告ヨロシク。

807 :名無しバサー:04/01/16 20:54
エロキング 藁

808 :704:04/01/16 21:01
506U 隠しモードだね
フィッシュアラームは 深度 浅 を押しながら電源ON
他のボタンにもいろいろあるから やってみそ

809 :名無しバサー:04/01/16 21:04
エロキングとAFが集うスレはココでつか?w

810 :名無しバサー:04/01/16 21:05
>769
俺オプティマで同じ症状出たよ。
iモデ送って元通り。
いろいろウンチク語られたが、またしばらくして再発。
悩んだ末、ダメモトで設定リセットしたら元通り。
iモデのウンチクって一体...

811 :769:04/01/16 23:18
皆様色々とアドバイスありがとうございます。
とりあえず近いうちに修理に出すつもりです。
それでも直らないようであれば、ホンデックスとか
別のに変えます。。。

812 :名無しバサー:04/01/17 00:46
連れのUD5は船が停止している時に月型がきれいに出てたなぁ。
海での使用だけど、写ったところでは魚がよく釣れたし
写らないところでは釣れなかったから多分魚だと思う。

813 :名無しバサー:04/01/17 01:10
ぎょ端使ってるタコ
キカイにたよんなよ!


814 :名無しバサー:04/01/17 08:35
↑おマイ素手でバス捕まえてろ!

815 :名無しバサー:04/01/17 19:48
ハミンバード使ってる人います?
トラ2みたいに広角モードで、サカナを探す機能もあるようです

816 :名無しバサー:04/01/18 10:58
FishMark320のエミュを使って見てるんですが、
幾つか質問が有ります。

1、 メートル&℃表示に切り替えるにはどうしたらいいでしょうか
1、 38度と60度の切り替えはどうやるのでしょうか
1、 フィッシュマークONでDEPTHを手動は出来ないのでしょうか?

よろしくお願いします

817 :AP:04/01/18 14:50
1、切り替えはメニューを2回押してUnits of measure...を開いて行います。

1、角度の切り替えについては販売店が勝手に宣伝している事であって間違い
  ではありませんが誤解をあたえる要因となってます。要は感度を上げるだ
  けです。他社はノイズカットが働いているので感度を上げてもサーモクラ
  イン、ベイト、ゴミ、魚等の弱い反応が映りにくいだけです。

1、フィッシュマークなんて使わないのでオートレンジとセットになっている
  のを初めて知った・・・

818 :816:04/01/18 15:37
>>APさん
ありがとうございます。 魚探と言う物を使った事が無かったんですが
色々勉強して、このスレを見て FishMark320を買う事にしました。
カベラスで買おうと思っているのですが、本体+ソナー+水温計の
セットを買えば良いんでしょうか? マウントリングや架台は、別途必要に
なるのでしょうか? 
また取り付けは、初めてでも出来るものなのでしょうか?


819 :名無しバサー:04/01/18 16:56
いや、初めて買う&使う魚探なら並行モンはやめといたほうが身の為。
最低限日本語取説が付いてるヤシにしとけ、マジでマジで。

820 :名無しバサー:04/01/18 18:15
>>816
しかもカベラスやバスプロショップスではローランス、イーグルは
直接日本には発送してくれへんよ。
アメリカに知り合いがいるとか輸入代行業者に依頼せんとダメ。

821 :816:04/01/18 18:38
色々アドバイスありがとうございます
個人輸入代行業者に依頼して、購入する予定です。

822 :名無しバサー:04/01/18 19:44
>>816
個人輸入でおれも買ったけど消費税や関税とられて、結構いい値段になったし
友達は到着した時にすでに故障してて、自分で送料負担したら、結局
日本で買うのと変わらない値段やった。
一番のリスクは、はじめから壊れてる可能性が高いことで、iモデはこの
事を逆手にとって、輸入手段で壊れるといってるんでしょう。
リスクを考えたら、並行物でいいと思うけどヤフオクに出てる5.7マン
はちょっと高いし、悩むとこやね。


823 :名無しバサー:04/01/18 19:58
エミュで質問してるけど、この程度で質問する程度なら、ホンデにしたら?
多分お前に英語のイーグルは無理。

824 :名無しバサー:04/01/18 20:18
>823
この前から気になってるんだが イーグル・ロランスを使っていることで
詰まらん優越感持っているヤシ多数 
すごい見苦しいからやめれ 見てるほうが恥ずかしい

825 :名無しバサー:04/01/18 21:08
>>824
初心者には実際ホンデが使い易いし、イーグルはいい所もあるけど使いにくいから
そう言ってるんじゃない?


826 :名無しバサー:04/01/18 21:13
無駄に高いホンデッ糞を買ってしまった上に

英語コンプレックスのバカ共がヒステリックにわめいてるな

大丈夫だよ誰もお前の事バカになんてしてないよ。

かわいそうな奴だとは思ってるがな 低脳クン

827 :Y田師ゲッツ具!:04/01/18 21:15
σ(゚∀゚ ∬オレ、頭djラg

828 :824:04/01/18 21:59
>825 だったらそう言えば良いだろ? 

826みたいな痛い馬鹿が多すぎ>バス板 哀れだな

829 :名無しバサー:04/01/18 22:01
↑ ホンデッ糞信者 涙目だ ギャハハハハハハ
ママに6500買ってもらって、「最新型だぜぇ!」って釣り場で威張ってろよ(プ

830 :名無しバサー:04/01/18 22:05
故障や英語の件は置いといて私も初心者は少々高いがホンデのHE-5700、
5620クラスから入るのがベストと思います。最初は必ず画像の映りや調
整に迷いが生じるから使い勝手の良いモノを薦めます。ホンデに比べる
とイーグルは確かに使いづらいから調整で釣りに集中できなくなりその
内にめんどくさくなって全く調整しなくなる人って居るのでは?

ま、816さんがそうなるとは言い切れないのでこれくらいにしてフィッシュマー
ク320を買えば必要なものは全て入ってます。魚探本体とマウントは取り
外せるのでマウントをネジで船に固定します。向きを変えるならオプシ
ョンのSwivel adapterかジョニー・レイのワンタッチ・マウントが便利
です。振動子をエレキに付けるならTrolling Motor Bracketが必要です。
これ以外は12ボルト電源の用意と配線だけです。

ところでエミュレータやカタログの画面と実物の画像は全然違うから注
意して下さい。実物の画像はもっと細かく全体的に薄く輪郭がぼやけて
います。また濃淡は16階調といっても殆んどその差が解かりません。

831 :824イタイ:04/01/18 22:22
>>824
お前こそ、魚探を優越感で買うんだろ。
お前が言うまでそんなの考えもしなかったわ。
お前は自分がバス板の痛い馬鹿なのを認識したらどうや。


832 :名無しバサー:04/01/18 22:59
ホンデかローランス、イーグル系で争っているのは
もう見飽きたからどちらでもない第3勢力、第4勢力
の登場で新鮮な情報を我々に吹き込んで欲しいところ
だ。
で、俺はガーミンが欲しいわけで・・・。

833 :名無しバサー:04/01/18 23:06
争ってる?

別にここじゃ争いなんぞないでしょ?たまたま荒らしがおるだけでさ。
海外魚探のユーザーのカキコが多いのは皆それだけ使用法やセッティングに
悩んでいるということで優越感なんぞないでしょ。

私は国産、海外製ともに使ったけどやはりココを見返すたんびに自分が
いかに魚探を使えていなかったのか痛感しますわー

よってこのままマターリとしてて欲しいな。

>ガーミンってrangerの純正だったよね

834 :名無しバサー:04/01/18 23:13
とりあえずメートルと摂氏で表示できればいいけどハミンバードはフィート、華氏
でしか表示できないモデルがあるから要注意。
下野はアメリカでGPS魚探にガーミンを使ってたからメートルと摂氏で表示できるでしょう。

835 :AP:04/01/19 10:33
大した事じゃないけどMagic WaveとMW-1540とMW919発見!
http://www.radarsonics.com/Transducer_Switch_Box.htm
http://www.radarsonics.com/Model_235.htm


836 :名無しバサー:04/01/19 10:48
このすれどこにあるの?

さあ!魚単を作ろう!知障でも作れる!?魚単講座!VOL.7

837 :名無しバサー:04/01/19 10:48
↑裸にしたったってわけだ!

838 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :04/01/19 16:45
エロキングでも別にかまへんけど。

魚探で優越感というのはあまりないよ。イーグルは多少マニア向けで画面は
小さいが比較的使える機能があって値段が安い。ローランスは高級機で値段も張る。
ホンデは基本的な機能ではあるが、今一つ欠如してる点がある割りに値段は一丁前。
こんな感じでしょうかね。まとめると
・イーグル→使えて安い。
・ローランス→高機能で高い。
・ホンデ→フツーで高い。
こんなので、どれで優越感持てっていうのや?

839 :824:04/01/19 17:52
>838
あんたたちコテハンのことを言ってる訳ではないんだが ^^;

イーグルやロランス使ってるのことを 自慢げに言うバカのこと。わかるだろ?
昔 ルーミスのロッド使ってるやつらが『僕たちって他の国産ロッド使ってる
ヤシらとは違うよねっ』とお馬鹿な勘違いしてたのを ふと思い出したのさ
ちなみに 漏れはホンデとイーグルのユーザー 特別こだわりはないよ

840 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :04/01/19 19:16
>839
使い方や機能をちゃんと理解して使いこなしてる人が自慢するのは別に構わない
んじゃない?ローランスやホンデどっちでも。自分の道具や特技を他人に自慢したがるのは
ある意味本能だから仕方が無い。
 問題なのは、魚探が「単なるお飾り」な人が「持ってるだけ」で自慢するのは
かなーり恥ずかしい。聞いてて寒くなるわ。

841 :名無しバサー:04/01/19 19:18
エレキングが荒らしてるように見える

842 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :04/01/19 19:47
何で???

843 :AP:04/01/19 23:21
>>835 前々から実はマジックウエーブはシングルビームしかないのにiモデ
が自分の所で何か小細工してデュアルに見せかけているのでは?と疑っていた
ので他社の一応ちゃんとした製品と解かって正直安心した。
モデル235はシングルビームのみであるが他モデルにはデュアルビームがある
からほぼ間違いないと思う。でも仕入れ値は安いんだろな。

844 :名無しバサー:04/01/19 23:25
よく見つけたなぁ

しかし自社開発全然無いって事だよな。。。

845 :名無しバサー:04/01/19 23:36
AP氏に乾杯

せっかくの祭り第2段がヘンな方向へ話しが傾きかけているのを修正っと。

これってオーダーメイドみたいなこと書いているけど、日本から注文って
できんのかね?
AP氏トライしてみてちょ


     ってもうメールしてたりして

846 :名無しバサー:04/01/19 23:39
>>840
日本語しゃべれ。

847 :名無しバサー:04/01/19 23:54
>>844
バス○ールド1月号 p145参照
写真の6点が自信の自社開発商品です。

848 :名無しバサー:04/01/19 23:58
>>835
自分のMWの振動子確認してみたらRADARSONICSって書いてありました!

849 :AP:04/01/20 00:38
米国魚探メーカーに振動子を納めているのにどのメーカーもデュアル・
ビームを採用していないのは何でだろ〜♪やっぱり理由があるんだろう
な。
仕様書の数字を読んでもよく解からないけど使ってみると広度と狭角の
出力の差が大きくて使いづらいよね。あれはより深い所まで超音波を届
けるために指向角を狭くして出力を上げていると見た。でも魚探メーカ
なら50Khzの方が効率が良いから2周波にしちゃうんだよね。だから詳細
な底の地形を見るためのモノではないのでは?

850 :名無しバサー:04/01/20 00:58
>>849
MWって切替えたら5700の107X400みたいに画像は変わるの?
849みてたらあんまり変わらないように感じたけど実際つかってて分らないくらいの
変化なの?

851 :840に賛成:04/01/20 01:06
ここは、愛モデと仲間たちのスレだから仕方が無い。
イーグル、ロランスの悪いところをかきつつ誉める
スレばかりだから、ほっといた方がいいよ


852 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :04/01/20 11:04
>850
変わるよ。9度と19度では確かに違う画像になる。
ただ、出力も変わるみたいなのでグレーラインの設定も変えてやらないと
底質の判断がつかないよ。

853 :ま・つ・り:04/01/20 11:44
僕もこのMW-919S取付しているのだが
エリートでデーターを持ち帰り、純正と919を
ソナービューアーでデーターを見比べると
純正の振動子の方が綺麗に記録されました。

とても胡椒クサい振動子だなあと思っていたのですが、
皆さん使ってられる方どうなの?

854 :名無しバサー:04/01/20 11:52
>853
「綺麗」って何を基準に言っとるの?画面だけなら
”汚い”データーが必要な時もあるよ。

855 :名無しバサー:04/01/20 12:17
出た。揚げ足。

856 :AP:04/01/20 12:18
>850 広角⇔狭角に切り替えたら明らかに画像は変ります。でも2画面
で同時に見られる、又は画面を切り替えるだけの107/400Khzの方が使い
やすいです。

マジックウエーブの一番の問題は2つの振動子の出力が違う事で、狭角にする
と感度を落とす必要がある事です。高出力な魚探の場合シャローだと強
すぎるので広角では感度を目一杯絞ってかろうじてウィードと底が違う
色で映っていたのが狭角にすると強すぎてウィードも底も同じ色に映る
事があります。今は貼りデチューンで使える様になりましたがいちいち
感度を変えるのがめんど臭くて使ってません。

海外で見つけた物を仕様を変えずに引っぱって来るのでなくちゃんと
「自社開発」して使えるようにしてから販売して欲しいですね。

857 :AP:04/01/20 12:22
>852、853 やはりメーカが選んだ魚探の方が無難って事かな?

推測ですがマジックウエーブの出力の方が純正より強いから底の微妙な起伏が
潰れたり水中の弱い反応が映るから「汚く」見えるのでは?

感度で調整すれば同じジャン?!と思うけどこれが微妙に違うんだな。

858 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :04/01/20 13:18
>857
そうそう。あと、底のちょっとしたモノでも反射が強く帰ってくるみたいで
グレーラインの調整をしなおしてやらないと全部同じトーンで映るね。
私の場合は超マメにいじりながら釣りをするので気にならないけど、それが
イヤな人は底質を気にするよりは「魚だけを探す」と思って使った方が良いかも。
ちなみに私も感度はちょい下げ気味ね。

859 :AP:04/01/20 16:55
思わず本屋に売れ残っていたバスワールド1月号を見てしまった。「独自のア
ルゴリズムを開発して・・・」寒い、寒すぎるよ。

860 :名無しバサー:04/01/20 17:14
前後を同じ魚探で揃えたいって事でX85前後に付けたらさ
干渉して水深狂いまくりってなわけよ!
買ったボート屋に持っていったら干渉してるから同時に使ったらダメって言われてさあ
揃えた意味ね〜だろコノヤロ〜!

って書いてみたけどホントどうにかならないのかな?


861 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :04/01/20 17:47
>860
「前後同じで揃えたい」というのにどういう意味があるのか良くわからん・・・。
普通に考えるなら、一周波しかない魚探では揃えないのが常識だと思うんだが。
もし2台併用にするなら、二周波以上ある魚探で揃えるか、周波数の違う
魚探を使うかだと思うが・・・。

862 :名無しバサー:04/01/20 18:29
エレキンの文はいつもトゲがあって人間性が予測できるな。

863 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :04/01/20 18:40
>862
すんませんなぁ。物事ハッキリ言うてしまうもので・・・。

864 :名無しバサー:04/01/20 18:42
歩く尿酸結晶だな。

865 :名無しバサー:04/01/20 18:43
イーグルのフィッシュマーク320が壊れてしまいました。並行品でも修理してくれるところ、誰か知りませんか?宜しくお願いします。

866 :名無しバサー:04/01/20 18:44
スレが荒れてるからエレキングが出てくるの?
エレキングが出てくるからスレが荒れるの?

867 :名無しバサー:04/01/20 18:44
>865
ありません

868 :名無しバサー:04/01/20 19:13
エレキングの言ってるのはキツイかもしれないけど、ハキッリしてて話が早い
とおもうけど。
それとも同情するか慰めてほしいのか。

869 :名無しバサー:04/01/20 19:15
>>865
どれ位使ってて、どんな症状?


870 :AP:04/01/20 19:36
干渉、そう言えば私もホンデのHE-5700を前後で同じ周波数で使ってま
した。同時に使う事は滅多に無かったしその頃は干渉なんて全く気にも
してなかった。それに問題もなかった。今考えるとさすがホンデ、日本
の狭い所に群がって釣りをする事を考えて作ってるんだ!って感心・・・
冗談は置いといてホンデが如何に強力なノイズカットで干渉を除去して
いるのが理解出来ますね。これではサーモクラインやベイトは映りにく
いですな。

結論→干渉どうにもなりません。

個人輸入で故障したらイーグルにメールして送り先(担当者)と修理代、
送料(返品時)の支払い方法を確認して送り返す。ただし新しいのが買え
る。iモデに泣き付いてもいいけど一度自分で開けて見たら?簡単な接
触不良かもよ。

871 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :04/01/20 19:51
861の補足です。
あくまで、同時使用を目的としないのであれば同じ魚探というセッティング
もアリでしょう。
 例えば、イーグルなんかの単一周波数の機種で前後同時使用は好ましくない
ということです。

干渉で思い出したがグチコのトーナメントの時にリアの5600に妙に
ノイズが入るなーと思ったら、隣のヤツのエレキにマウントされた
トランスデューサーが真横向いてやがった。確信犯だな。ありゃ。

872 :名無しバサー:04/01/20 20:23
購入した中古ボスボにLCX−15MT+GPSアンテナ付いてたす。
日本語マニュアル無いから英和辞書を船に積んでがんばるぞー
とかいいながらもコンソールの5700がメインになりそな予感(w


873 :AP:04/01/20 22:33
振動子を真横に向ける・・・ハミンバードならサイドルックの原理です。普通の
魚探ではやったこと無いけど理論的には水面のノイズを拾わないように水平よ
り少し下を向けてやれば可能です。ただし斜面が緩いと魚が斜面に隠れちゃう
ので急深のリザーバー専用のシークレットです。

イメージ的には:
http://www.humminbird.com/hb_Products.asp?ID=80
下の方のWide Side画面参照。

Wide Sideの振動子は進行方向に対して直角に左右付いており特に夏場、岸沿い
に船を流しながら切り立った岩盤で岸から離れてサスペンドしている反応が有
る場所にノーシンカーをフォーリングさせるとほどんど100発100中。仲間内で
は「レーダー射撃」で通ってました。

874 :AP:04/01/20 22:43
>>873

ハミンバードならサイドルックの原理です→X
ハミンバードならワイドサイドの原理です→○

ボトムラインにも同じ機能があります。


875 :名無しバサー:04/01/20 22:44
ハミンバードも面白そう
別に3Dはいらないから、普通の買いたい
イーグルのフィッシュイージークラスはどれ?
カベラスで教えてもらいたい

876 :875:04/01/20 22:46
補足 深さ、温度が日本の単位で出るものでバスに使えるのはどれ?

877 :名無しバサー:04/01/20 22:54
>>873
イーグルのトライファインダーも同じ?

878 :AP:04/01/20 23:04
ハミンは種類が増えた上にバスプロショップにも長いこと行ってないから
現物を見たことがなく正直解かりません。
でもアメリカで売っているのは単位は全てフィート、華氏のはず。西部で
買うとメトリック表示らしい。
トライファインダーとは違います。振動子の向きは;
http://www.humminbird.com/hb_MoreSupport.asp?id=32
のWide Side 参照。


879 :名無しバサー:04/01/20 23:19
>871
イーグル(200kHZ)であれば
同一周波数の物を前後に付けても、
10メートル以内なら
干渉しないと聞いたけど...
急深なリザーバー以外でも
使いずらいのだろうか?

880 :名無しバサー:04/01/20 23:19
GPS付き携帯、だれか試してみない?


ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/12/19/647479-000.html

881 :名無しバサー:04/01/20 23:52
>>878
ハミンのページみたんですけどトライファインダーと同じように思ったんですけど
どこが違うんですか?
トライファインダーも3方向に発射してるみたいだし・・・
バンクの形状が表示されるのがちがうのかな。
自分なりの解釈ですがトライファインダーは魚の左右とその深さがわかって、
ハミンはバンクの形状と魚の位置関係が画面でわかるんでしょうか。

882 :AP:04/01/21 00:30
トライファインダーはハミンのTri-Beamと同じでセンタービームの両側にサ
ブビームが並んで付いています。Wide Sideはセンタービームと左右水平方向
のサイドビームが完全に離れています。サイドビームをエレキにつけて岸と
平行に流せば水中の岸の傾斜が画面の厚みで解かります。急な傾斜の場合は
薄く、なだらかな場合は厚く映ります。水中の尾根の張り出しも解かります。
そして魚(又は沈んだ立ち木、但しベイトは映らない)があればフィッシュマー
クで表示されるので岸からどのくらい離れてサスペンドしているかが解かり
ます。画面は上から下にスクロールしていきます。画面上中央が船で両側が
岸です。
ただしワイドサイドはオプションなので付けられる機種が限定されています。
またこの種の特殊な機能はツボにはまるとすごい効果を発揮しますがでそれ
以外は全く役に立ちません。昔はロランスにもこの機能を持った機種があり
ましたがやはり人気が無いので今はハンミでもマイナーな機能です。一度で
いいから池原で使ってみたい機能ですが残念です。

883 :AP:04/01/21 00:45
>>879 水深10メートル以内ならコーン(指向角)が重ならないから干渉
しないって理論ですね?でも音はコーンの外側にも広がっているし、音
が底に当たった際に四方八方に反射するからそれをもう一方の振動子が
拾い干渉する可能性が高い。ただしそれらの反射は非常に弱いので感度
を下げるかノイズフィルターで除去が可能です。

884 :名有りバサー:04/01/21 10:28
>>881
個人的な意見ですが、あげ足とらんといてね。
ハミンバード3Dパラマウントですが
3D機能とワイドサイドは使いモノにならないがTri-Beamは使えます。
右左に魚が居るかは、トラ2よりは信頼性あると思います。
トラ2のLR表示は見にくいし重なると文字マークでゴチャゴチャになってしまう。
メカ好きで、金が有ればハミンの方が面白いと思いますよ。
ただし、インターナショナルモデルを入手してくださいよ。

マトリックスの方はまだまだテスト中ですが
旧型の3Dパラマウントの方が信頼性が有る気がします。
また、なにかあればカキコします。

885 :名無しバサー:04/01/21 12:14
↑動状超?


886 :名無しバサー:04/01/21 14:00
869
試用期間、半年。使った回数7回。電源が入りません。
使っていたら電源が入らなくなりました。宜しくお願いします。

887 :AP:04/01/21 15:07
ある日突然使っている時に電源が落ちたのか、それまでに誤動作とか電源が落
ちたりしてませんか?取りあえず個人で出来る事は:

1.ヒューズをチェック。
2.テスターでコネクタまで12Vが供給されているかチェック。
3.トルクス・ネジ用T-8ドライバーをホームセンタで購入する。
4.本体の後部ネジを緩めて後部カバーを外す。カバーを外す際は完全に持ち
  上げずに少しだけ持ち上げてカバーと基盤の間の配線を切断しないように
  注意する。
5.隙間から配線コネクタが基盤のピンから抜けてないか、配線がコネクタか
  らちぎれていないかチェック。
6.コネクタの差込位置を記録してラジペンでコネクタを外してカバーを完全
  に外す。
7.基盤間のフィルム状のコネクタがソケットに完全に刺さっているかチェッ
  ク。
8.鼻を近づけて焦げた臭いがしないかチェック。基盤上の部品に焦げた跡が
  ないかチェック。

個人で出来るのはこれくらいです。後は諦めて新しいのを買うか、iモデに泣
き付いてみる。

888 :名無しバサー:04/01/21 15:16
APさん、丁寧にありがとうございます。早速やってみます。

889 :名無しバサー:04/01/21 15:16
↑APさんが言いたい事言ってくれますた。
私もヒューズの部分が接触悪くなり勝手に電源おちますた。

890 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :04/01/21 16:24
Kureの接点復活剤を使いましょう。

891 :名無しバサー:04/01/22 00:43
イーグル、ローランスってそんなに故障するの?
ホンデはあやしくなるけど、結構使えるんですけど、較べるとどうなの?

892 :名無しバサー:04/01/22 09:29
>>891
同じ同じイーグル、ローランス、ハミンバード、ガーミン
あやしくなるけど、結構使えるよ

893 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :04/01/22 11:49
>891
ホンデは液晶見にくいでしょ。液晶死ぬの早いし。

894 :AP:04/01/22 12:34
そう言えば身の周りでアメリカの工業製品って見ないな・・・車くらい
かな。アメリカ製の魚探は今迄壊れた事はありませんが私は常々非常に
幸運だからと思ってます。やっぱりアメリカ製はどこか不安ですね。

895 :AP:04/01/23 13:02
>>884 確かにハミングバードの3Dは使い物にならないけど、ワイドサイドは条
件次第で使えると思います。この種のサイド(水平方向)の魚を探す魚探の評価
が低い事は事実ですが個人的には絶対手放せない魚探です。例えば同じリザー
バでも天然湖に近い青野ダムでは殆んど使い物になりませんが急深の一庫ダム
では非常に重宝します。一庫ダムは40度近い急斜面が続くダム湖でバックウォー
タに入ると昔の川が削った垂直岩盤、斜面には切り株がいたる所に残っていま
す。急斜面なのでボートを岸から離すと水深が10メートルなんてざらで岸から
3メートル離れただけでも水深が3メートル近くあり普通の魚探だと底の画像が
潰れて殆んど役に立ちません。バスは急斜面にへばり付く様にサスペンドして
おりボートを岸と並行に流しながら釣る場合は魚探でなく湖岸の地形や地質で
バスの居場所を特定するのが一般的です。そこで私はワイドサイドを使います。
ワイドサイドのサイドビームは455kHz/16度しかなくカバーできるエリア(水深)
が狭いのでバスの居そうな水深に合わせて岸とボートの距離を調節する必要が
あります。またボート真下を探す通常の魚探としてのダウンビーム200kHz/24度
もあります。バスが水面近くまで浮く夏場は岸からボートを6メートルくらい
離して岸と並行に進みます。フィッシュアラームが鳴った場所を良く見ると偏
光グラスだけでは見えなかった魚や沈んだ切り株などが発見できます。バスの
居場所が深い場合は岸から10メートくらい離れてフィッシュマーク、アラーム
が鳴った所にノーシンカーをフォールさせます。6月から9月では闇雲にバスの
付きそうな場所にキャストするのでなく反応の有った所にキャストするのでは
釣果にかなりの差が出ます。


896 :名無しバサー:04/01/23 13:44
改行くらいしろよアナル野郎
どこを縦読みすんだ?

897 :名無しバサー:04/01/24 00:16
age

898 :名無しバサー:04/01/24 00:54
バスワールド1月号見たんですけど蝶ねじにキャップ被せただけのを真剣に売るの寒すぎる・・・

899 :名無しバサー:04/01/24 01:45
メインで亀山湖と高滝湖、たまに霞ヶ浦で使う魚探を捜してますが、
素人でも簡単なのってホンデックスのでしょうかね。への字型のマーク
を一回も見たこと無いんですが。。

900 :名無しバサー:04/01/24 02:03
900ハミングバード
ピーヒョロ

901 :名無しバサー:04/01/24 09:10
皆さんは液晶の保護に、どんな物を使っていますか?
製品名等を教えて下さい。

902 :名無しバサー:04/01/24 10:43
ところでフランキー・リリー(i氏)が売ってるシーキングのバッテリー買った人いる?

903 :AP:04/01/24 13:56
使い易さで選べばホンデですね。「へ」の字はノイズカットが強いと「へ」の
頂点付近しか映りません。ほぼ同じ指向角でもホンデでは見た事有りません。
イーグルでもよほど条件が良くないと出ないでしょう。

魚が振動子の真下に近付くにつれて魚と振動子間の距離が変るので、魚が近付
くにつれて斜め上がりに徐々に強く映り、真下で最も強く映り、離れるにつれ
て斜め下がりに徐々に弱く映る事により「へ」の字に映ります。このためある
程度船が早くないと魚が逃げる、指向角が狭い、指向角外の弱い反応が映らな
い魚探では「へ」の字には映りません。

魚探はパソコンシップで売っているネオプレーン製のケース(袋)に入れて保管
しています。ただし魚探が濡れている場合は乾かしてから入れないと湿気が魚
探の中に入るから注意。

904 :名無しバサー:04/01/24 14:42
901は液晶面の保護シートの事を聞いてるのでは?
ちなみに私はノーガードw

905 :AP:04/01/24 17:13
液晶の保護シート?なるほどそう来るか。私もノーガード。

906 :名無しバサー:04/01/24 17:39
オーパイさんに質問〜!
トラ2でフィッシュトラックをonにしないとお魚マーク&LR表示は出ませんよね?
で、フィッシュトラックをonにすると魚探が勝手にオートゲインにしやがって
立ち木エリアなどでは立ち木状にお魚が並んだりするわけですが、
前、オーパイさんが書いておられた鉛張りデチューンで解決できますかねー?
スキマー振動子に鉛張るの難しそうだけど・・・。
もしくはiモデのフィッシュターミネーターを導入するとか?
どれほどの調整幅があるのか知らんけど。

907 :名無しバサー:04/01/24 17:44
ノートPC用の液晶保護シート貼っておけばちょっと安心
サイズによっちゃ2枚取れたりするから2台持ちの人はウマー
知り合いと分け合うのもウマー
持ち運びにもA3サイズのノートPC用の巾着バッグ使ってまつ

908 :AP:04/01/24 21:20
トラ2は使った事が無いので詳しい事は他の人に任せます。基本的に魚と木を
識別するのは難しいでしょうね。

イーグル、ロランスはオートゲインの設定に対して手動で任意の比率で弱く、
又は強く調整する事が可能です。トラ2のオートゲインがこの様に調整できな
いのであれば鉛板貼りデチューンしてもオートで勝手にゲインするので効果は
無いでしょう。

鉛板貼りは出力が強すぎて感度を最弱に絞っても底とウィードが同じ強さに映
る(カラーだと同じ色、グレーライン/ホワイトラインだと両方とも白抜きにな
る)場合に有効です。フィッシュターミネータでは殆んど感度は落ちませでした。

フィッシュマーク320では密度の濃いウィードの上面(水深1〜1.5メートル)を底と判断
したので貼ってみました。効果は有りましたがほんの気持ち程度でした。この件
に関してはLMS-330C(早く欲しいな)でもう一度トライしてみます。

ちなみに1.5mm厚程度の鉛板なら伸びるので曲面に簡単になじみます。両面テー
プ付なら現場でハサミで適当な大きさに切って貼るだけです。

909 :AP:04/01/24 21:25
液晶保護シールで思い付いたのですが雨の時に使う「魚探ビュアー」って
すぐ効果がなくなる、乾くと白っぽくなるでので代わりにTOTOの親水ガラ
スコート(光触媒超親水性技術)が使えないか考えています。「ガラス以外
には使用できません」との事で樹脂だと溶けそうなので色々な素材でテス
トしてみます。結果が出ればカキコします。

910 :769:04/01/24 22:34
>>AP
フィッシュイージー2を修理に出して今日iモデから
電話があってどうやら振動子がひび割れてて、断線もしてたらしい・・・。
結局自分のミスでした・・・。

911 :名無しバサー:04/01/24 22:42

Yahoo! JAPAN ID
osaru_surf
can1116
tara102747
T39878371
sammy5786jp
shouichi6
micchanmitimitiunko
tu54zo
surfmixmarine
kis46
nnmania
kaidourou
zuzue225
tomodom_00


912 :名無しバサー:04/01/24 22:43
kouji1956
ositatakanori
yukari_nona
mamoruchan23
kgngt779
tocsy1192
tosw20
miekenmiegunkomono
kawashin1001
miyumiyu0508
taka32su
shinock007
Ice_man_7_2000
speedline_111
sprash_paint


913 :名無しバサー:04/01/24 22:43
um_4260
nakachan97112
hutaba_salad
akira34560
redcorpmat
shin8shyan
youkako3
sinkou46
yiu70095
sx3601c
imperial7531
forest_book_1
rmn1016
taryacht
bgmusa
tadakorobiyaoki
yoroshikuaishuuuu
takakikukawa
kiminokao
bubijapan
YHDARIUS3


914 :名無しバサー:04/01/24 22:45
tyoshi2000
maku07042002
kouta28go
kawasan_family
kensinsparrow
tiararoom
rbdmq922
megabass6916
ocyo314
miffy3150


915 :名無しバサー:04/01/25 19:00
ジムから画像きた香具師いる?

916 :名無しバサー:04/01/25 21:42
もう地図できてるの?

917 :AP:04/01/25 22:05
>769 振動子がひび割れに断線って・・・スゴイ。

>イーグルの地図はiモデの掲示板には今年の夏頃って書いてあったよ。

918 :AP:04/01/25 22:35
>>909で魚探ビュアー(以後「ビュアー」)の代わりにTOTOの「リア・サイド
水滴消し」親水ガラスコート(以後「ガラスコート」)は使わない方が無難
です。ホンデ、ソニックス等の透明樹脂シートを加工したものは問題な
かったのですがハミンバードの成形の透明樹脂では小さなクラック(数
ミリ)が有ってこのクラックにガラスコートの液(主にアルコール)が染
み込んで一気にクラックが数センチに広がりました。(やってしまいま
した)この点でイーグルも成形なのでクラックが発生する可能性がある
(既に塗ってあったが今の所大丈夫)のでお勧めしません。

で、短時間のテストですがガラスコートはビュアーより明らかに優れて
いました。45度近い角度で水を霧状にかけるとビュアーではすぐ水が水
滴状に集まるのに対してガラスコートでは水が均一に広がって一切水滴
が発生しませんでした。その為ガラスコートの方が早く乾きビュアーは
水滴がなかなか消えない上に薬品がかすかに白く残ります。これだけの
事ですが実際に雨の日に使ってみるとその差は大きいそうです。何か有
ったらまた報告します。


919 :名無しバサー:04/01/25 23:26
自宅でギョタンを試してみたいんですがイチイチ重いボイジャーを持ち運び
するのが億劫なんです。

AC100VをDC12Vへ変換する簡易装置みたいなのってホームセンター
で3000円くらいで売ってるんですが、それでもギョタンって動きますでしょうか。

それとも某店でセット販売しているもの、買うべきなのでしょうか?
ご存知ないでしょうか>APさん

920 :AP:04/01/26 00:08
昔不要になったノートブックPCかプリンタのACアダプタAC100V→DC12V
を使った事があるのですが魚探(確かソニックス)によっては正常に動か
ないのがありました。整流が不十分な為だと思いますが汎用品であれば
その点は十分考慮されているので問題ないのでは?
わたしは12V電動ドライバーのバッテリパックを使ってます。


921 :名無しバサー:04/01/26 11:35
今月のルアマガ、某エンヂニヤリング。
GPSアンテナについての記述。
「従来のキノコ型の社外製品から自社製品に。」


社 外 製 品 か ら 自 社 製 品 に (藁

922 :名無しバサー:04/01/26 19:54
何が面白いのかワカラン

923 :名無しバサー:04/01/26 22:09
ハンディーソナーで十分

924 :名無しバサー:04/01/26 22:48
5700は、なぜにやすくなったのら?

925 :名無しバサー:04/01/26 22:50
後継機種が出るからズラ
ちゃんとログ読むニダ

926 :名無しバサー:04/01/26 22:51
何で魚が月形に出るんだろう?

927 :名無しバサー:04/01/27 07:59
☆←だと、ヒトデと間違えるからだろ。

928 :偽エレキング:04/01/27 12:11
>926
シミュレーションでしか見たことないクセに!

929 :名無しバサー:04/01/27 12:16
>920
ナナメと真下だからな。

930 :    ↑:04/01/27 12:17
誤爆スマソ

>926 だ。

931 :AP:04/01/27 14:42
ところで底にある岩や導水管だって「へ」の字に映るって知ってる?底の
反応が厚く映るので隠れて見えないけど注意して見ると映ってるんだな。
但し魚探にもよるけど。

932 :名無しバサー:04/01/27 14:49
>>931 あなたは気づいていないかもしれませんが、
よく見ると導水管は「ぺ」です。岩は「プ」。立ち木は「ポ」です。
この場合、○印がバスの反応です。但し、魚探にもよるけど

933 :AP:04/01/27 15:20
では「パ」、「ピ」は?

934 :名無しバサー:04/01/27 16:39
>>932
オレもそんな魚探ほしぃ、どこの魚探?

935 :名無しバサー:04/01/27 21:56
ハンディーソナーで十分だよぉ。

936 :名無しバサー:04/01/28 00:03
HE5620が60kって安いかい?振動子は200khzと107Khz付き。

937 :名無しバサー:04/01/28 00:08
まあ買いな値段じゃない?振動子オプションでつけるのも馬鹿にならんよ

938 :936:04/01/28 11:49
>>937
サンクスです。GETしたので、来週使い倒してきまつ。


939 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :04/01/28 12:24
>>933
AP氏、ま〜、オモロイけど相手にしなさんな。藁

940 :AP:04/01/28 12:35
いえ、マジでヒネリの効いた答えを期待してたんですわ。

941 :名無しバサー:04/01/28 12:36
エレ菌とおっぱい

942 :名無しバサー:04/01/28 16:50
↑直球でき〜たよっ!

943 :M:04/01/30 00:44
HONDEXの新商品の詳細、だれかつかんでませんか?

944 :名無しバサー:04/01/30 09:17
何か有れば釣り博ネタで雑誌に載ってるよ。ルアマガの某・エンジニアリングの記事でも新製品はアンテナのみだった。

945 :名無しバサー:04/01/30 11:15
本田の新製品って、107khzのリーズナブルモデルのこと
並木プロが紹介してたけど、本山プロも新しいGPSを本田と開発
してるんじゃなかったっけ?

946 :M:04/01/30 11:27
返答ありがとうございます。

107khzのリーズナブルモデルがでるんですかぁ。しらなかった。。。
本山プロのやつはアンテナのみが新しいんですか?どっかいじってないんですかね。

947 :名無しバサー:04/01/30 17:52
ハンディーソナーで十分だよぉ。

948 :名無しバサー:04/02/01 11:44
今月の確かバスワールド?障子プロが最高機種19cを屋外で使っている写真が何枚も
でていたけど、日光が当たっているような画面はすべて、ほんとにカラーなの??
ってくらい発色が悪かったね
たぶん雑誌に載せる写真だからベストの状態を写しているんだろうけど、あれじゃあ
液晶のランクは1つ下の新型330cが実戦で使えるかどうか心配になってしまったよ

330を検討されている方達はどう思いました?


949 :名無しバサー:04/02/01 11:50
つかぬ疑問なんですが、カラー魚探の二次反射って何色に映るの?

950 :AP:04/02/01 12:44
いかなる状況に於いても見易さが変らないのがモノクロ液晶の一番の
取り得なのかも。現在殆んどの魚探に使われているのが透過型TFTカラー
液晶なので今の所あれがベストですね。300、400カンデラだとから云々
って言っても太陽光線下では見難いのが事実です。太陽光と画面が向き
合うと今の季節でも見易いのは午前10時までかな。偏光メガネをかけて
いると11時頃には角度を調整してかろうじて見える程度。今後新しい技
術が開発されるまで待つか、それでも買うかですね。

それともHE-6000/6100や携帯のカラー液晶みたいに半透過型を採用する
かですね。半透過型は明るい所でも暗い所でも見易さは中途半端ですが
透過型みたいに致命的に見難くなる事は無さそうです。あと反射型の液
晶も選択肢として有るけど今の所を採用しているメーカは無いみたいで
す。



951 :AP:04/02/01 12:49
カラーの2次反射も強さによって色が変化します。またカラーライン
(グレーラインと同じ機能)も底だけです。



952 :名無しバサー:04/02/01 20:18
琵琶湖の漁礁やストラクチャー等の場所が
載っている本あるのかな?
知っている人教えて!

953 :名無しバサー:04/02/01 20:50
>>952
場所ってだいたいなら昔のバスワールドに載ってた。

954 :名無しバサー:04/02/01 21:17
>>948
あの写真は…カメラマンが撮影失敗ばかりしたと思いますよ。
さすがバスワールド!しゃーねーなぁ

955 :名無しバサー:04/02/01 21:37
>954
デジカメとか使ってないの??

956 :名無しバサー:04/02/02 11:32
デジカメだから現場で確認できないのでは。天気が良いと液晶見えんのは魚探と同じ。

957 :名無しバサー:04/02/02 12:52
>>947
スルーされてんぞォイ 可哀相だからレスしてやるよ(自演じゃないよ)

958 :名無しバサー:04/02/02 21:02
ハンディーソナーで十分だよぉ。

959 :952:04/02/02 23:06
>>953
いつのバスワールドかな?
大体でいいから教えてちょうだい。

960 :名無しバサー:04/02/03 00:20
カッツの「トップシークレット」も参考になるよ。後は気合で探す。

961 :名無しバサー:04/02/03 11:20
東京国際釣り博と大阪フィッシングショーにフルノのGP-1640Fが出展されるそうです。

962 :名無しバサー:04/02/03 12:35
ということは 思ったより売れてないのか?
まだ注文できるみたいだね

963 :名無しバサー:04/02/03 13:34
>APさん
ハミンバードでワイドサイド機能のあるのはどのモデルですか?
HP見たけど3Dパラマウントだけだったような・・・。

3Dパラマウントってカベラスとかではもうないみたい。

あと摂氏、メートル表示可能のモデルも存在するみたいですが、どーなんでしょ?

教えて君でスマソ。

964 :AP:04/02/03 22:24
現在カタログに載っている機種でオプションでワイドサイド対応モデルは3Dパラマウント
以外には300TX、400TXだけみたいです。ワイドサイド人気無いですね。やはり用途が狭す
ぎるみたい。

米国内で販売されているのは全て華氏、フィートでしょうね。海外向け仕様は正規代理店
経由でしか手に入らないと思います。フィートは計算、摂氏は簡単な対照表を作って本体
に貼って使ってました。

965 :AP:04/02/03 23:43
葵ソニックまでWAAS対応GPSアンテナを標準装備だって。iモデと同じレベルかよ・・・



966 :名無しバサー:04/02/04 09:17
メクソハナクソ

967 :名無しバサー:04/02/04 12:47
オートパイロットさん質問です。
>>908
>イーグル、ロランスはオートゲインの設定に対して手動で任意の比率で弱く、
又は強く調整する事が可能です。
イーグルでのゲイン調整のオートの解釈ですがオートで手動で調整しても、
時間が経てばに元の数値あたりに戻ってくるので↑のような事は無いように思うんですが?

968 :名無しバサー:04/02/04 13:23
>APさん

レスありがとうございます。
ワイドサイドはOPなんですか?
という事はOPでワイドサイド用の振動子と切り替えスイッチを購入?
結構な出費になりますねー。
でもAPさんのインプレ読んで、どうしてもワイドサイドが使いたいんで検討してみます。

>967
私のイーグルもそうですよ。オートゲインでは手動で感度を低くしても、
魚探が勝手に設定値を変えやがる。

969 :AP:04/02/04 13:58
数値でなく実際の映りはどうでしょうか?調整した場所に戻った際に映
り(例えば2次反射の映り具合)は変ってますか?数値的には±5%くらい
のズレはあります。オートの値に対して「弱め」に調整していれば同じ
条件(水深、底質、ウィードの有無等)では「弱め」をキープしているは
ずです。

但し条件が大きく変ると元になるオートの値も大きく変る(完全ではな
い)ので「弱め」が「少し弱め」や「かなり弱め」になります。これは
その都度調整するしかありません。

970 :名有りバサー:04/02/04 14:27
>>968
私も当時は納得行くまでワイドサイド等
オプション購入し実際つかいましたが....
右左下を3画面で見るならマトリックス35の方がお勧めやなあ....

「ワイドサイドの振動子」余ってるから貸してあげたんやけど
ここは2ちゃんやからねぇ〜

971 :AP:04/02/04 14:35
>968 やったこと無いけどエレキの振動子を水平に岸に向けたらどう
なるのかな?これって結構参考になると思うのですが。ワイドサイドの
左右は455Khzの16度でイーグルは200kHzの20度だから角度的にはそれほ
ど変らないと思います。岸と並行に流すのであれば片側で十分いけるか
も。

振動子の角度は表層ノイズが映らないくらいに下げ角にしてノイズ、
クラッタ除去をONにして感度は下げ気味でフィッシュIDをONにしたら
結構使えたりして。

但し通常の魚探だと岸(底)の傾斜がなだらかだと底の反応がベッタリ幅
広く映るので魚(立ち木、岩)が居ても底の反応に隠れて見えないがワイド
サイドでは底の反応の中にフィッシュマークで映るんです。イーグルの
フィッシュマークIDがそこまで出来るかはわかりません。

972 :AP:04/02/04 15:05
>970 ワイドサイドは使える状況が非常に限られているからお勧めでき
ない気持ちは良く解かります。正直金を出すほどの価値が有るかどうか
は私には解かりません。ただ通常の魚探と違いフィッシュマークが映っ
た所を注意して見ると魚、立ち木、岩が確認できる所が好きなんです。

973 :968:04/02/04 15:06
>APさん
いや、数値だけでなく、映りも変わります。
ちなみにFM240です。弱めをkeepできれば、もっと使えるんですがねー。

>970
ワイドサイド振動子貸してください!w
マトリックスも考えたんですが、やはりダムなどの急深な所では
ワイドサイドのようなビームが魅力です。

APさんの振動子を横に向ける案はすでに実行済みです。
結果はダメですな。立ち木が全部お魚マークになりますw
マニュアルではASPが効きませんもんね。
感度を落としてもダメですわ。

974 :968:04/02/04 15:26
>970名有りバサーさん
ひょっとして某掲示板を運営されてます?
もしそうなら、メールしたいのですが・・・。
某掲示板だけでバレル確立は低いかと。

975 :968:04/02/04 15:27
某掲示板ではなく某ホームページですなw

976 :名有りバサー:04/02/04 15:47
>>968
なんで.....知ってるの?なんかコワヒけど....

直接メール下さい。今日家帰ってちゃんと有るかみてきまつ


977 :名無しバサー:04/02/04 21:53
ハンディーソナーで十分だよぉ。

978 :名無しバサー:04/02/04 22:06
ローランスかイーグルのGPS魚探買うのですが、
(もちろんiモデでは買わな〜い)
桧原湖ではちゃんとGPS使えるですか?
教えて君でごめんにょ。

979 :名無しバサー:04/02/04 22:57
iモデの「RECIVEER チューニング」って何?

980 :名無しバサー:04/02/04 22:58
GPSだけなら空が見えるんだったら普通に使えるよ。

981 :名無しバサー:04/02/04 23:14
Dマジックアンテナが使えるなら純正アンテナでも使えるし精度も変らない。

982 :AP:04/02/04 23:26
掲示板のRECEIVER TUNINGですね?プログラムを書き換えたって言って
るけど非常に怪しいですね。先ずメーカがプログラムの書き換えに必要
な情報を提供するか、iモデにプログラムを解析して書き換える技術が
有るか大いに疑問です。そもそも代理店にその様な事を許すメーカが存
在するでしょうか?私はWAASの件が有るから絶対信じない。

983 :名無しバサー:04/02/04 23:26
age

984 :名無しバサー:04/02/04 23:52
木阪の2004カタログ見たら
某マジックアンテナがラインナップに入ってますた

985 :名無しバサー:04/02/05 00:02
WAASにもし問題があったりしたら城阪に文句とクレームがつけれるようになったんじゃないの

986 :AP:04/02/05 01:05
>968さん
弱めをキープできませんか?私のFM320はキープしているので今度設定を調べ
てみます。

振動子を横に向ける件で立ち木や岩がお魚マークになるのは仕方が無いとして
本来立ち木や岩など有り得ない所にお魚マークが出ればほぼ間違いなく魚です。
私の仲間も最初はお魚マークだらけで半信半疑だったけどそこに投げろって指
示して釣らせたら驚いていました。


987 :名無しバサー:04/02/05 01:09
魚探で見つけたストラクチャーに片っ端からルアーを通してデコると、劣等感と虚しさで気が狂いそうになる。

988 :名無しバサー:04/02/05 03:51
フィッシュマーク320が6万か、、、、。高いな。
2004年モデルと8千しか違わない。
見送る事にしよう。

989 :名無しバサー:04/02/05 08:08
1

990 :名無しバサー:04/02/05 08:08
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991 :名無しバサー:04/02/05 08:08
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994 :名無しバサー:04/02/05 08:09
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996 :名無しバサー:04/02/05 08:10


997 :名無しバサー:04/02/05 08:10


998 :名無しバサー:04/02/05 08:11


999 :名無しバサー:04/02/05 08:11


1000 :名無しバサー:04/02/05 08:11


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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