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★シマノ、シマノ、シマノ、更にシマノその7★

1 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 20:57
遂に出た7800デュラもその優秀な性能で受け入れられ順風満帆
新XTやSAINTの噂も聞かれ話題溢れる今日この頃
高度な技術に有する魅力的な国際企業シマノを語りましょう

公式サイト
http://cycle.shimano.co.jp/
http://www.shimano-europe.com/cycling/
http://www.shimano.com.au/

前スレ
★シマノシマノシマノ〜確かにシマノその6★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066568013/

もっと前のスレ
その1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023884665/
その2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038639938/
その3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053449677/
その4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056807211/
★シマノ!シマノ!シマノ!やっぱシマノ!その5★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063304874/


2 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 20:58
ちゅね2

3 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 20:58
2げっと

4 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 21:34
とりあえず4・・・

5 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 21:37
デュラ10速の鷄プルはいつ出るの?

6 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 21:37
結局、どっかの誰かさんは

「あんたの脚はどれくらいなのよ」
ってのには返答なしなんだな
たんなるコンポ・オタ じゃん

7 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 21:38
トリプルよりも、PCD110mmがいいかな

8 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 21:40
>>7 でも110では34Tくらいまでしか着かないんじゃない。


9 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/11/05 21:41
オーダーだが33

10 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 22:17
34Tで足りないならトリプルで。


11 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 00:28
即氏防止

12 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 01:55
ST-R500は定価21630かぁ。
てことは実売15000円くらいかぁ。
んあー。微妙だ。

13 :しんぱいすんな:03/11/06 02:20
スギノとかが10s対応のチェーンリングを直ぐに出してくれるし、直ぐに欲しければ
戸田橋のセイザン工業に持ち込めば48丁くらいまでなら楽々に作ってくれるよ。
10Sのメリットで9sで12-25 の物に27丁がくっついた奴もラインナップされるので
むしろ膝に優しいシロモノになるさ。

なんせ、隙間をうめるのが得意なメーカーナノで抜かりはないだろ。

来年のアルテのモデルチェンジに合わせて、48丁
-37丁とかはデュラかアルテでラインナップされるさ。

コンパクトドライブにし始めると在庫コスト等がこれまた難しいので
すが、カンパのPCD135に対してシマノはPCD130なので本来有利でしょう

14 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 03:02
ttp://www.nurs.or.jp/~gatoo777/souko_gif/roomx/2.html
シマノに関していい事書いてあるから参考にしてね

15 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 07:00
7800デュラのモデルチェンジまだ〜?

カッコよくしてくれ〜

16 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 11:43
シマノカレンダー11,12月の写真

 ひ ど い な

今日めくったオレもオレだが

17 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 14:21
>>15
あの女を更迭しないとむりっしょ。

18 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 15:40
デザイナーの女か

19 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 17:19
話としてはデザイナーの女(この言い方なんとかならんか、男なら男というのか)が別に
悪いわけではないと思うが、デザインの要素決められて仕事してるわけだし、
スタッフの中で女性がいたから話題にもなるしチーフとかに抜擢されただけでないの、
日本の社内インダストリアルデザインは個人の才能など買っていないのでどうせグループ合作だろうし
それにデザイン出してそのまま生産にGOかけるのはもっと違う部署と思われる。
あのグラフィックにかんしては、カーボンでなくメタル素材使ってるのだからエッジの効いたたシャープ
なラインの方が良いのではと思うし、なだらかなエルゴノミクス的デザインはカーボンクランクに採用
して欲しいもんだ。

20 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 17:22
>>19
長ぇーよ


21 :ジュラ10:03/11/06 17:26
結論から言う。DDクランクの方がカッコ良かったし、
先進的な思想だった。
シマノバイオペースなど宇宙から来たのか?と思うような
デザインだった。

今回のは安物のサードパーティ製MTBのクランクを彷彿とさせる。

ま、カンパレコードだって全然欲しいと思わんから一緒だ。

'84にCレコードが出たときは皆が驚いたぞえー。
未来のコンポなのか?さすがイタリア人は違うぜと。

22 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 17:28
>>19
無知とは罪なりか・・・・。
あの女は社長の縁故だよ。
他の人間が口出しできると思うか?

23 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 17:34
女だから・・・ってのは、あんまり頭よく見えない考え方だと思うよ
女性は生理学的にデザイン能力、構成能力が劣るなんて聞いたこともないし

ただその人の才能うんぬんとは別の話し、

才能のない人だと思うなら、その人の作ったものは買わなければいいし
(でも、シマノみたいな会社だと買わざるを得ないというのもある)
もし78のデザインがよくないと考えるのであれば、
叩きまくって良いと思うよ。(誹謗中傷はNGだがね)

逆に良いと思う人は、反論すれば良いし
そういったことが、デザインを変えていくと思うよ

24 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 17:35
フェミニストの臭いがするぞ
くっさー

25 :ジュラ10:03/11/06 17:39
78のチェンリングは俺の趣味にドンぴしゃりだ。エアロ&高剛性で。

ロード用のスギノ75のカーボンチェンリングに
似てるが、ただのアルミだし、だいいちカーボンな
時点で75の方が全然進んでいるでは無いか。

当時、誰も買わなかった。75のフルセットを買ったのは内輪で一人だけ。
アキューシフトでも無いし、ペダルも軽くなかったし、
Wレバーだけはぼちぼち売れてたけど。

26 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 17:40
もしも男女でセンスの差(優劣ではなく)があるのならヅラは男がデザインしたほうがいいのかも。
何せほとんどのヅラユーザーは男だから、求める方向性が近い鴨試練。
逆に女性の新規ユーザーを発掘したいジャンルのパーツなら女がデザインするのもいいかと。
ただ男なら男ウケ、女なら女ウケするものを作れるもんなのかどうかは知らんが。

27 :ジュラ10:03/11/06 17:41
冷間鍛造は時代遅れなんだろうし、シマノもどっかに、
カーボンパーツの量産工場は作ってんだろ?

28 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 17:41
  ((( )))
  (´Д`; ) キモイヨ〜
  / つ1 _つ
  人  Y
 し'(_)

29 :ジュラ10:03/11/06 17:44
クランクの絞込みがさー、左右対称じゃない。

だからシュパーブプロの真似に見えるんだよね。
スギノXDは当然だがTAのベガなんかも全部が杉野のデザイン
と言う感じだ。

CレコードやDDは板みたいなデザインだし、ギネスは
一方向に絞り込んで断面が流線型になってるわけでしょう?

30 :ジュラ10:03/11/06 17:48
せっかくDDで5アームの1本とクランクを近づけたのに、
CRだってそれを真似してクランクとアームを重ねたわけだよ。

74では離しちゃって、以降はずっと5アームを主張している。
5アームを主張するならばカンパSRやギネスの方がカッコいいのよ。

あるいはスギノ75トラックみてーな円盤型がいいねえ。

31 :ジュラ10:03/11/06 17:54
そうだあの78デュラのチェンリングはスギノ75では無くて、
シマノの75デュラトラックのチェンリングと全く同じなんだ。
だから俺の趣味にぴったり合うのか。

もう結論は出ちゃってるけど、
俺が括弧良いと思うクランクは以下だ。

カンパSR、ロードとトラック、カンパCRのロードとトラック、
スギノギネス、スギノ75トラック(円盤の方)、シマノDD、

32 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 18:00
ヘンなスレになっちゃったなぁ・・・

33 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 18:01
( ´∀`)ノ―――――――@"キュイイイン

( ´∀`)ノ@"パシッ

( ´∀`)ノ―――――――@"キュイイイン

( ´∀`)ノ―――――――@ヽ(・ω・`) パシッ

( ´∀`)ノ―――w ブチッ @ヽ(・ω・`)

(;´∀`)ノ………       @ヽ(・ω・´)

(`Д´(@"バシッ        ヽ(・ω・´) ポイッ

。・゚・(ノД`)・゚・。うぇぇぇ    ヽ(`・ω・´)ノ

34 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 18:01
あ、オナニーレス終わった?
じゃシマノの話に戻そっか。

35 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 18:06
パステルピンク色のファンシーなデュラとか、ブラケットにつける豹柄フェイクファーのカバーとか

36 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 18:21
7700系も存続させればいいだろう。
別に無理な話じゃあるまい。
VWビートルなどは50年以上も作り続けたわけだし。


37 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 19:26
マスターズで勝て

38 :37:03/11/06 19:26
激しく誤爆
鬱だ..

39 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 19:29
言われなきゃわからんかった>誤爆

40 :37:03/11/06 19:31
それもまた鬱だ…

41 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 19:33
確かにヅラ10あたりに言ってると思えば誤爆でもない感じ

42 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 19:40
>>36 無理。ビートルはあくまで実用大衆車、かたやロードコンポーネントの最高峰、同列では語れない。
たとえ7700がマレーシア製になって、上位コンポ3種類くらい出して、SORAクラスの扱いになっても難しいと思う。


43 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/11/06 19:44
77もしばらくは生産継続するらしいですよ。

44 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 19:44
>>43
なぜ?

45 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 19:47
保守部品ストックするためじゃない?

46 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/11/06 19:55
フロントトリプルは77のままでカタログに載ってますね。

47 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 19:59
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068090673/l50

48 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 20:44
 ニッ ポン  チャチャチャ♪
   ,、__,、  ,、__,、  ,、__,、
  ( ・v・) ( ・v・) c( ・v・)っ
  c c ) ( u っ `(_,) ノ
   (_(__) (__)_)    (__)


49 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 20:57
自転車展でシマノの人に聞いたら、トリプルは9速のままだから、
少なくとも77のハブやなんかは生産継続するらしい

9速、10速、どちらも使えるホイールを作っておくなら今のうちかな?

50 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:00
シマノはトリプル10速を開発できなかったってことでOK?

51 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:06
今のところは てとこなんじゃない?

そいえば、77のトリプルのチェンリングで10速ってのは使えるのかね?

52 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:11
>51
漏れもそれ(77Fトリプル+78R10速)は考えたが、STIがフロント側だけ旧型
になるのは鬱だよね。

53 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:13
RDを78でトリプルにするとキャパ足りなくない?

54 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:15
インナー時はリヤのロー側から3速だけしか使わないから桶。

55 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:30
デュラのトリプルは意外と売れてないらしい。
もしかしたらアルテが10S化した時デュラからトリプル消えるかもね。

56 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:32
>>55
意味が分からない

57 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:41
むしろ、噂のコンパクトドライブに取って代わるってことじゃない?

58 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:41
77トリプルが売れなかったから78じゃ開発しないんじゃないかってことでしょ。

59 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:43
したらアルテでもないだろう

60 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:44
そーでもないんだなーそれがー

61 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:45
日本じゃ人気なくても海外だと使ってる人多いのでは?トリプル

62 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:46
コンパクトドライブってほんとに開発してんの?
でるならデュラ?

63 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:47
>>61
海外だともっと売れてないらしい。
アルテや105だと売れてるようだけど。

64 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:48
>>63
高級志向は日本だけか。確かに105で必要十分の性能だからなぁ。でも確かに
30*39*52って使いにくそう。STIも別にしたら高くつく品

65 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:53
リヤ12-27Tだったら、フロントは50-39-27くらいで組んで出して欲しいね。
もちろん78デュラで。一般のヘタレ系サイクリストにはそれ位が本音かも。

66 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:54
リア27あればフロントは39か38でたりるだろー

67 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:58
>>66
今の俺は足りる。
しかし一年前は足りませんでした。

68 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:01
>>66
これからの時期は軽いギヤで上りたいもんだねぇ。というわけでギヤ
下げて38入れたけど実際は34くらいまで下げてもいいかなぁと思ったり
してる。34なら暗がり峠も余裕だな

69 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:02
>>65
っつうか、27×27の直結ギアって…

70 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:06
漏れもヘタレだから1対1ぐらいホスィ

71 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:10
フロント42−30
リヤは9−22
が望ましい

72 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:12
カプレオかい(w

73 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:13
カプレオってリア9T以外のメリットあるの?

74 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:14
>>73
それで十分じゃないですか。

75 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:21
ロード用でたりなけりゃMTB用のカセットとRD入れてみてはF39R34あれば足りるのでは


76 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:23
>75
やったけど見た目やっぱカコワルイ。

77 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:27
カプレオはともかく
歯数が近いと変速性は良くなる
がトップ付近がクロスにならないね
10→9で一気に重くなるw

まぁ下り用ならいいだろね

78 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:27
フロント27もすさまじくかっこ悪いがな

79 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:29
>>78
アウターが44くらいだと、フレームサイズが大きいのかな?と、一瞬考える


ワケが無い

80 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:30
>>76 俺もそう思うが、走っていて一番格好悪いのは走れないで歩く。
さすがに走っていてRカセットを見てる余裕は、無いだろうし、人の目気にするなら
脚力つければ。(RDは7700GSで問題無しかな。)
小さなチェーンリングで小さなRカセットより普通のチェーンリングでMTB用のRカセットの方がマシではないかな。
カンパでは出来ない話だが、MTBとロード両方作っているシマノコンポーネントの大きなメリット。

81 :ヘタレローディー:03/11/06 22:31
>>78

そうかぁ?
例えばフロントで現行30Tから3枚違うのとリアでの27Tから7枚じゃ、
後者は見た目氏ぬ程でかく見えるよ。
Qファクタの問題さえなければ漏れもトリプルにしてインナー小さくしたいよ。


82 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:33
おいおいオマイラのりくら走ったことあるか?
リヤ27なんてあたりまえだぞ

83 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:34
つーか、XTRが10速化されればクランクそのままで
リヤカセットとRD変更すれば問題無い。なんのかの言って
デュラのクランクセットは性能的には世界一。

84 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:35
>XTRが10速化
しないだろ

85 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:43
618 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/11/05 16:27 ID:nLbYTMb0
いい機会なので、頭のおかした人の類型をまとめてみました。
頭のおかしな人はなるべき刺激しないで放置するようにしてください。
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください

86 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:43
>>84
普通にしそうだけど・・何で?

87 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:45
>>86
XCではチェーンがよく切れるので8速にしてほしいという意見もあるらしいです

88 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:53
>>87
ふーん
でもシマノは9Sチェーン使う8S作ったし
その意見にはシカトなのかもね

89 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:54
>>84,87 確かにその為にXTR 8S買い揃えたよ。
でも10S化は2006年には、しそうな気がする。
それが心配で9Sパーツも手に入れにくくなるならいっそ8Sということ。
初めて買ったMTBのコンポLX&XTで街海苔オンリー(ほぼ通勤のみアクションライド等
はできませぬ)でチェーンが600か700kmで切れたので9S使ってるが不信感一杯。

90 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:04
>>89
年間3000キロくらい乗ってるけど
まだ切れたことないな9Sチェーン
どこが切れるのん?

91 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:06
>>90 ピン飛んだ、仕事の移動中で難儀した。

92 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:23
>>91
なるほど 組みつけ不良と
チェーンの太さは関係無さそうだな


93 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:25
>>92
何故に組み付け不良と。

94 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:27
>>93
ん?プレートが破損したとかじゃないんやろ?
ピンが抜けたのは組みつけ不良ではないの?

95 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:30
ちゃんと組めばピン飛ぶはず無い!
明らかに整備不良

96 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:31
組んだピン(アンプルピンだっけ)でないのが抜けてたきのだが、
まあシマノの工場(下請け?の)組み付け不良ともいえないことはないが。
そういうのも組み付け不良の内なのですか。
チェーンはCN-HG73になる前の奴でした。

97 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:41
クランクをがんがんするようなペダリングしたんじゃない?



98 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:42
8Sでも9Sでもピンが抜けたら怖いな
まー運が悪かっただけだね

週に一回くらいはチェーンをピカピカに
磨いてやろう
不具合があれば気づけるかもしれんね

99 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:43
 無理やりなチェンジしてるとチェーン切れる(ピン抜ける)よ。
常識だろう。

100 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:46
チェン切れ=ピン抜けなのか
FD蹴っちゃったりして曲がったガイドで
無理やりチェンジとか通勤じゃわりと多いけど
まだ切れたこと無いな
接触面の小さい9Sじゃ怖いってことか
なるほどね

ロードでは問題ないのか?10Sチェーン

101 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 00:00
>>99
確かに。最近は「フロント変速時にはトルクを掛けない」ってのを
知らない香具師も居るからなぁ。

102 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 00:04
フリーライド系のMTBじゃ丁寧に使えというのも酷であろう。

103 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 00:07
通勤使用くらいじゃ出来るだろう?

104 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 00:10
力いっぱい押したって
フロントは変速しづらいだけだし
普通は気づくよねw

しかし速い変速=丁寧な変速だよね
XCレースじゃ違うのかな?
なーんでXCだけ切れるのだ〜?

105 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 00:12
>102
その通りだけど切れたから不良品だとか組立ミスだとかいうのは当たってないよ。
レースなら負けだし。

106 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 00:38
>>102
愛が足らんのぉ

107 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 02:01
xcだと泥やら石やらがチェーンとギヤに挟まったりするからチェーンが
切れるんじゃないかといってみる。ロードしか乗ってないからXCのりの意見が
聞きたいですね

108 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 09:05
ロードならともかくMTBの10S化(どうせ06か07くらいだろうが)するにあたってまた
XC専用コンポ(XTR)用チェーンと一般用コンポ用チェーン9Sでセイント系用が8Sで3種類並行して
流通すると客(一部の判ってるのを除くと)と店(1部だろうが)が混乱しそう。
MTBは8Sで統一が良いんじゃないか。


109 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 09:13
クロカン系9速 下り系6速位で分化希望

110 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 09:16
下り系は、内装ギヤをホイール外で使用した、DH専用変速機構化希望。
XCも8Sで十分と思うが。

111 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 10:48
>107
 ちがいますね、登りで無理やりな変速するからです。
 ていうのはこじる力が掛からないとピンは抜けないからね。
 切った事があるのでわかるけど、あやっちゃった、て感じです。
その瞬間に切れない場合はしばらく周期的に引っ掛かる場所が
あって切れそうなことがわかることもあるます。

112 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 10:58
96です。切れたの平らなところだったんだが。

113 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 10:59
ギア比が低いとチェーンへの負荷が大きくなる。
MTBの場合、特にそれが顕著なだけ。
それにプラスして、下りから上りへの切り返しでフロントを落とさずに行って、
そのまま行けばいいのに、ペダリングの回転が落ちてトルクで進んでる状態で
無理やり変速させるとチェーンが横方向に大きくねじれる。
ねじれが大きいと切れる。ただ単にチェーンが切れる香具師ってのは下手糞なだけ。
不良でもなんでもない。

114 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 11:00
切れたのが平地なだけで、ピンが外れたのが平地とは限らない。
プレートが片側だけ残った状態で繋がってたって事も現実にある。

115 :111:03/11/07 11:04
まあ不良の可能性が全くゼロとは思わないけど。

116 :111:03/11/07 11:05
ところで何キロ乗ったチェーンなの?

117 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 11:32
>>116 600か700kmです。
大分前(2001年春先)のことなのですが、着実に安い車種の9S化進んでいるし、多少ラフに扱う人間が
それにより増えるのは、目に見えてるからまあ切れたのは改良以前の型だったので
今のならおきないかもしれないが。

118 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 11:34
>96
整備不良に加えてペダリングも下手くそな初心者にケテーイ

119 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 11:38
>>114 大阪市内北部(福島区、北区、淀川区、西淀川区)のみだったので
坂は殆どありませんでした。
淀川大橋や十三の橋(名前忘れた)のなだらかなスロープのような坂しか
ないのですが。


120 :111:03/11/07 11:44
600km?新品じゃん
まず店に聞いてみれば?

121 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 11:45
>>118 ある程度は、『整備不良に加えてペダリングも下手くそな初心者』にも
対応出来てないと製品として問題があると思いますが。
それと整備不良との事ですが。一般に(初心者が)はどの程度、整備をすると考えますか。
この走行距離で問題が起きるとしたらクレームが多かったからチェーン翌年にマイナーチェンジ
したと思うのですが。

122 :111:03/11/07 11:48
チェーン切れのクレームなんてそんなにあったのけ?

123 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 11:51
>>111さん (120) 117に書いた通り、昔の話なんで、その辺は良いんですが。
それで9Sチェーンには、不信感があるということなのです。
低いグレードまで10Sにいづれなるのでしょうが心配ではある。
今は、あまりチェーンに負荷のかからぬペダリングしてるので、あまり心配はないのですが。


124 :111:03/11/07 11:56
 イマイチわからん
 シマノの品質は最低グレードでも自分で自転車がチェックできる
ならば不安の無いレベルだろう。
 チェーン切りとかアンプルピンとか持ってるよな?

125 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 11:59
>>122 何もなければ品番替えてまでマイナーチェンジアピールする
必要は無いと思います。
自分の1例しか知りませんが。
周りに自転車(ママちゃりや実用車以外)乗る人がいなかったので。
多分、国内では体重80kgくらい想定なのでしょうが、北米市場となると
環境、体格共に桁外れに(チェーン等の部品に)酷と思われる。


126 :111:03/11/07 12:00
酷な使い方はしてないんだろ??

127 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 12:04
>>124 それを期待して流通すると客離れ(初心者の場合)があると思う。
9Sと8S判らん街の自転車店(例外的だと思うが)もあるし、それでその時(2001年春)には
苦労した。

128 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 12:09
つまり何なんだよ
心配なら使わない
それだけでいいだろ?
ご自由に

129 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 12:10
 まあチェーンがナロウになってから前より切れ(ピンが抜け)やすい
ってのはオレも同感だよ。
 5,6段時代には使い込んだチェーン以外めったに無いことだったね。

130 :111:03/11/07 12:11
129はオレ

131 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 12:37
チェン自体の横の遊びを増やすと切れやすくなる?
素人考えだとその方が切れにくそうなんだが。

132 :111:03/11/07 12:48
>131
 プレートからのピンの出が少ないんだよナロウになるほど。
で今のチェーンは出たところに潰しを掛けて抜けにくくしている。
 5,6段時代はピンはほとんど平行ピンに近かった。だからそのピンを
抜き差しして再使用しても問題がなかったし抜き差しという作業自体が
簡単だった。今のシングルのチェーンを見てもらえばわかる。

133 :111:03/11/07 13:08
 変速レバーも片手ばなしじゃないと操作できなかったし。
 スプロケも違うからトルクの掛かった状態で変速したくても
できなかったね。力を抜かないと変速しなかった。
 ってもういいんじゃねえか昔の話は?

134 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 13:10
  ____               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄おめーら気合いれて逝けよー!
 /    /            | |< 逝くぞぉ!せーのブンブンブブブン!
 |○_○_ |   Λ_Λ     ./ |   \________チェーン! ブンブン!
 \\  \ (´∀` )     // /
  .\\  \)ニ   )__// /
   -―/|\__\ |  |--- ノ ノ
 /フVΛ|冊呈ロ(__) 言 \O
 | | |//|| |\○ ̄| ̄|二二 |O


135 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 14:41
  ____               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄1リンク!
 /    /            | |<  ブンブン!
 |○_○_ |   Λ_Λ      ./ |   \________変速機! ブンブン!
 \\  \ (´∀` )     // /
  .\\  \)ニ   )__// /
   -―/|\__\ |  |--- ノ ノ
 /フVΛ|冊呈ロ(__) 言 \O
 | | |//|| |\○ ̄| ̄|二二 |



136 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 14:49
  ____               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄2速!
 /    /            | |<  ブンブン!
 |○_○_ |   Λ_Λ      ./ |   \________ホイール! ブンブン!
 \\  \ (´∀` )     // /
  .\\  \)ニ   )__// /
   -―/|\__\ |  |--- ノ ノ
 /フVΛ|冊呈ロ(__) 言 \O
 | | |//|| |\○ ̄| ̄|二二 |


137 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 16:30
  ____               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄3セット!
 /    /            | |<  ブンブン!
 |○_○_ |   Λ_Λ      ./ |   \________ラスペネC! ブンブン!
 \\  \ (´∀` )     // /
  .\\  \)ニ   )__// /
   -―/|\__\ |  |--- ノ ノ
 /フVΛ|冊呈ロ(__) 言 \O
 | | |//|| |\○ ̄| ̄|二二 |


138 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 16:32
  ____               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄4本!
 /    /            | |<  ブンブン!
 |○_○_ |   Λ_Λ      ./ |   \________ラスペネC! ブンブン!
 \\  \ (´∀` )     // /
  .\\  \)ニ   )__// /
   -―/|\__\ |  |--- ノ ノ
 /フVΛ|冊呈ロ(__) 言 \O
 | | |//|| |\○ ̄| ̄|二二 |


139 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 16:33
ルイガノスレでやれ!

140 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 16:40
>>139
ひでーな、お前w

141 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 16:44

         /\ /\  ∧_∧/../  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄5ガロン!
          / /\  \(´∀` )./   ブンブン! 
        ())ノ__ ○二○二⌒/../   \_______ウルリッヒ!ブンブン!
       / /||(二ニ) (___/../ 几l             
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

142 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 17:29
  ____               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄6段腹!
 /    /            | |<  ブンブン!
 |○_○_ |   Λ_Λ      ./ |   \________軽量化! ブンブン!
 \\  \ (´∀` )     // /
  .\\  \)ニ   )__// /
   -―/|\__\ |  |--- ノ ノ
 /フVΛ|冊呈ロ(__) 言 \O
 | | |//|| |\○ ̄| ̄|二二 |


143 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 17:45
  ____               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7g!
 /    /            | |<  ブンブン!
 |○_○_ |   Λ_Λ      ./ |   \________ジュラエース! ブンブン!
 \\  \ (´∀` )     // /
  .\\  \)ニ   )__// /
   -―/|\__\ |  |--- ノ ノ
 /フVΛ|冊呈ロ(__) 言 \O
 | | |//|| |\○ ̄| ̄|二二 |


144 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 20:16
ピン抜けの危険を減らしたいんだったら
カシメを厚くするかねじ込みのピンがいいね

お金かければ軽くて切れにくいチェーンなんて
いくらでもできるのに
XCレースやってて安い8Sチェーンを
望んでる人なんてそんなに多いとは思えないな

145 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 20:34
レース用でなく、一般用のMTBチェーンで9Sでも切れ難いもの。
日本人は切れても、整備不足だからで済ませられるが、訴訟の多い国でも
それで済むのかなぁ。

146 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 21:34
すんません、すげーウザイ質問していいですか?
ティアグラと105ではどれくらいの性能差があるんですか。
お手柔らかにお願いします。

147 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 21:39
>>146
たぶん新品の時は全く区別がつかない。
チェーンリングはアルテの方がカッコイイ、アルテはRDのプーリーにベアリング
入ってるので1万キロ以上乗った時に差が出るかも。

148 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 21:40
>>147
キチガイ?

149 :147:03/11/07 21:42
ティアグラか、アルテとの比較と間違えちった。
ティアグラと105はずいぶん違うよな、重さもかなり違うし。

150 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 21:45
かなり違うんですね。どもありがとう。

151 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 21:48
  ____               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7800!
 /    /            | |<  ブンブン!
 |○_○_ |   Λ_Λ      ./ |   \________ジュラエース! ブンブン!
 \\  \ (´∀` )     // /
  .\\  \)ニ   )__// /
   -―/|\__\ |  |--- ノ ノ
 /フVΛ|冊呈ロ(__) 言 \O
 | | |//|| |\○ ̄| ̄|二二 |



152 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 21:48
フロントダブルの時の踏み幅が全然違う

153 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 21:50
オマイラなんだそりゃw
クランクは四角BBだからとかなんとか無いのかよw

まーソラって名機があるんだし
ただ9Sなだけのティアグラは影薄いよね

MTBだとデオーレ以上になるんだけど
ロードはそのへんちょと微妙やね

154 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 21:52
SORAはSTIがカス、論外。

155 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 21:57
http://cycle.shimano.co.jp/frame_2004newpro.html
これがでるからいいじゃないか

156 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 21:57
ソラはあれでいいんだって
ブラケットの上からしか握らない
ツーリングユースなんだから

それにティアグラならいいってこともないだろう
とりあえず105ってのはMTBから考えると
ちょっと敷居が高いよーな

157 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 22:01
7700と6500のBB、やっぱり7700のが滑らかなんですか?

158 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 22:01
反論多々あるの分かってて敢えて一言で論評すると
105:十分な性能
ティアグラ:十分なスペック


159 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 22:04
>>157
ちゃんと調整すればね。

160 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 22:06
>>155
写真のせいかもしれないが見た目もかっこよさそうだよな。

161 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 22:10
>>155
おおーこんなんがでるとは!
カコイイ!
いまや通勤・街乗りにつかってる
SORA安ロード用に買おうかな

162 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 22:10
♪突っ張ることが男の
  ♪たったひとつの勲章だって
    ♪この胸に信じて生きてきたぁ〜
>>151
 ↓     ド!ド!ド!ド!
  ∧ ヽ从/       /\/\
 (+Дと≡    と≡()゚0、゚( #)
  (つ W   とととと と  ヽ  ´(⌒:(⌒'
   \つωつ  と≡(,,,  ,, ,,,)〜 ;(⌒
     ノ ミ ミ    (_ノ ヽ_) ´(⌒;,

163 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 22:58
>>157
素人はBB-7700はやめとけ
玉当たり調整が必要

>>158
すっげー的確

164 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 23:34
SORAマンセー
ブラケット握り易い

165 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 23:43
ティアグラ
アルテグラ
バイアグラ

166 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 00:57
バイオペースギアって、Dura-Aceグレードでも販売されてたんかな?
アルテグラ、105は確認できたんだけど、Dura-Aceは確認できてないです。

知ってる人いたら、教えて下さい。

167 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 00:58
EXの時にあったんではないか

168 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 12:41
>>166
あったよ。
ただ、実業団やプロが思い切り嫌ったからすぐになくなった。
バイオペースってフラットペダルで漕いでる時に力を入れやすくするもので、
レースやってる香具師のようにペダル回転数が速い人間がバイオペースを使うと
チェーンが暴れるからフロントの変速上手くいかないとかで使い物にならなかった。
欲しいと思う人は少ないけど、お宝であることには変わりないでしょうね。


169 :166:03/11/08 15:14
Dura-Aceグレードのもあったんですねー。
自分がもっている2台のロードのうち1台はバイオペースギア付けてるんですが、自分もレースでたりします。
速いわけではないですが。
バイオペースだと、登りが少し楽な気がするんですよねー。

170 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 15:19
>161
俺は既に注文したが、12月発売予定とはいえ、
いつもの如く予定は未定だから来年の2月3月になるのは覚悟しとけと
店の親父にはいわれた。
所詮はニッチ品、生産は常に後回し〜。

171 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 15:39
これ?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10708634

172 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 16:39
んじゃインナーだけバイオペースにしとけば走りやすいかも奈

173 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 18:57
>155なんか小ぶりな感じだね。

174 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 20:44
新製品情報出すの早すぎじゃないか。
発売の半年も前から宣伝すんなよ、ハブダイナモ。欲しいけどまだ売ってない、って作戦なのか?

175 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 21:41
ADX-1で俺のピストに組もうかな=ハブダイナモ

横から見たらラージフランジに似てるしデザインも

176 :ジュラ10:03/11/08 22:24
175は才能がある。

177 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 02:12
  ____               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄8セット!
 /    /            | |<  ブンブン!
 |○_○_ |   Λ_Λ      ./ |   \________ヴァーム! ブンブン!
 \\  \ (´∀` )     // /
  .\\  \)ニ   )__// /
   -―/|\__\ |  |--- ノ ノ
 /フVΛ|冊呈ロ(__) 言 \O
 | | |//|| |\○ ̄| ̄|二二 |


178 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 02:43
そういや今は無きスイス軍自転車部隊もシマノだったなぁ〜

179 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 11:18
  ____               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄スズメバチ9匹!
 /    /            | |<  ブンブン!
 |○_○_ |   Λ_Λ      ./ |   \________ヒルクライム! ブンブン!
 \\  \ (´∀` )     // /
  .\\  \)ニ   )__// /
   -―/|\__\ |  |--- ノ ノ
 /フVΛ|冊呈ロ(__) 言 \O
 | | |//|| |\○ ̄| ̄|二二 |

180 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 14:11
  ____               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄10本!
 /    /            | |<  ブンブン!
 |○_○_ |   Λ_Λ      ./ |   \________ショックオイル! ブンブン!
 \\  \ (´∀` )     // /
  .\\  \)ニ   )__// /
   -―/|\__\ |  |--- ノ ノ
 /フVΛ|冊呈ロ(__) 言 \O
 | | |//|| |\○ ̄| ̄|二二 |


181 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 14:25
  ____               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄粘度11wt!
 /    /            | |<  ブンブン!
 |○_○_ |   Λ_Λ      ./ |   \________ベアリング! ブンブン!
 \\  \ (´∀` )     // /
  .\\  \)ニ   )__// /
   -―/|\__\ |  |--- ノ ノ
 /フVΛ|冊呈ロ(__) 言 \O
 | | |//|| |\○ ̄| ̄|二二 |


182 :チンコ・ナメリーノ:03/11/09 14:30
・・・

183 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 14:38



____               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄嵌め合い公差!
 /    /           | |<  ブンブン!
 |○_○_ |   Λ_Λ      ./ |   \________ 鍛造! ブンブン!
 \\  \ (´∀` )     // /
  .\\  \)ニ   )__// /
   -―/|\__\ |  |--- ノ ノ
 /フVΛ|冊呈ロ(__) 言 \O
 | | |//|| |\○ ̄| ̄|二二 |


184 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 14:41
すもう出せオラ

185 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 14:53
♪突っ張ることが男の
  ♪たったひとつの勲章だって
    ♪この胸に信じて生きてきたぁ〜
>>183
 ↓     ド!ド!ド!ド!
  ∧ ヽ从/       /\/\
 (+Дと≡    と≡()゚0、゚( #)
  (つ W   とととと と  ヽ  ´(⌒:(⌒'
   \つωつ  と≡(,,,  ,, ,,,)〜 ;(⌒
     ノ ミ ミ    (_ノ ヽ_) ´(⌒;,

186 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 16:51
まだ、発売されたばかりだが、7800DURA人気あるの?
値引きがあまりないのもあるけど、セール情報あまりないぞ。去年のSPD−SL
よりも。シマノファンには申し訳ないが、価格も対して変わらないので(部分的に)
来年からカンパに、、。

187 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 16:54
>7800DURA人気あるの?
微妙
性能面では文句無し

188 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 16:57
でも一度乗ったら虜、鈴鹿で見たしアメリカでは絶賛らしい

189 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 16:59
勝昭やんわりとブチギレ

190 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 16:59
げっ
誤爆った

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1068348906/

191 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 17:46
>186
入荷しても予約注文分に回るだけで在庫になんか残せないんだから、
セールなんか出来るわけがないだろ。


192 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 19:35
セールは来年から

193 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 20:38
>>192
デブ

194 :186:03/11/09 20:42
>>191
でも、通販ショップでも、ばら売り初めて2週間ぐらい経つけど、どの店も
欠品表示がほとんどないよ。値段は高いけど。

195 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 00:04
  ____               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄12セット!
 /    /           | |<  ブンブン!
 |○_○_ |   Λ_Λ      ./ |  \________ BB! ブンブン!
 \\  \ ( ゚Д゚ )     // /
  .\\  \)ニ   )__// /
   -―/|\__\ |  |--- ノ ノ
 /フVΛ|冊呈ロ(__) 言 \O
 | | |//|| |\○ ̄| ̄|二二 |


196 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 09:00
きっと気が付くと、やっぱり40%〜45%OFFが、普通になってそうな気がする、7800DA。
アルテも2005年モデル似た使用で10S化されるのかなぁ。

197 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 09:03
numeztoshitenndaro

198 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 09:08
77だって40〜45%は普通じゃないっての。
格安通販=普通って認識は間違い。

199 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 10:18

         /\ /\  ∧_∧/../  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄軸長13センチ!
          / /\  \(´∀` )./   ブンブン! 
        ())ノ__ ○二○二⌒/../   \_______ツールドフランス!ブンブン!
       / /||(二ニ) (___/../ 几l             
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

200 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 10:22
>>198
それが現実なんだぞ、自転車屋

201 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 10:38
安いからといって皆が皆通販で買うわけじゃない。
実際はショップで組んでもらうのが大半。

なるしまだって77を4割は引いてない。

202 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 10:48
雑誌媒体やネット通販で常時(3〜4年前から)広告出ていて普通に売ってるから。
定価で購入するのがアホらしい。
何年も実質的モデルチェンジしないでやってるんだから、ある意味値下げは
仕方ないと思うがメーカー定価下げないんだから、値引きはある意味当り前。
何年も同じ仕様の製品で商売して市場確保できるのは感心するが。

203 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 10:50
格安でなければ定価って飛躍が意味不明だな。
77は仕切値上がってるらしいね、通販もなかなか値崩れしない。

204 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 13:23
詰まんない質問ですがよろしくお願いします。

オプティカル・ギア・ディスプレイってなんなんですか??

205 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 13:25
光学的歯車表示

206 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 13:25
早くて詰まらんレスサンクス。

207 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 13:37
MTBのシフターについているインジケーターのことだよね?

何が「光学」なんだろうか…
「目で見える」から光学?そんなバカな…

208 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:19
むしろメカニカルだよな

209 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 21:37
インジケーターの窓がレンズになってるってことか?

210 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 21:40
スマソ視覚的

211 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 21:58
インジケーター = 表示器なんだから、目で見るのは当たり前だろうと小いちry

212 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 22:36
>>211
目が不自由な人用に指で触るタイプがありまつよ

213 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 22:42
目が不自由な自転車乗り萌え

214 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 18:18
フロントトリプルとダブルで、FDの一速分のワイヤ引き量は同じですか?

215 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 18:53
アルテ以下ならダブルもトリプルもSTIは一緒だからなあ。

216 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 20:19
ということは同じですね
STIの2・3速対応というのは切り替えて使うというわけではないんですね

ありがとうございます。

217 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 14:08
105は何年に10Sなりそうですか?

218 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 14:52
>>217 多分2006年かな、アルテと同時なら2005年かもしれないが。

219 :勝手な予測:03/11/14 14:56
2003 デュラ10速発売
2004 デュラ10速量産 年末アルテ10速発表
2005 アルテ10速発売 年末アルテ10速量産

105はその後かと・・

220 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 15:00
2007年ころにXTR 10S化
2008年頃XT ティアグラ 10S化
この頃チェーンの耐久性問題化でピン強化。
2009年デオーレまで10S化。

221 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 15:18
2011年には無段階変速をセイントDHに導入
2012年DA79XXに無段階変速化。

222 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 15:42
2010 シマノ(株) 民事再生法申請

が抜けてるぞ

223 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 17:42
>>222ハァ?バカカ



224 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 17:44
ぼくのさわやかsoraは一体いつになったら10sに・・・・

225 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 17:46
XTRの時期のギア関係のモデルチェンジでは、段数アップはしない言ってたが。
本格的に無段変速やるらしいよ。
TIAも10sはやらず、105で止まりのようです。
ホローテック2はアルテまで。

226 :ジュラ10:03/11/14 17:49
マジで?無段変速?

じゃ、それは80デュラとしてAXの後継コンポーネントとして
製品化して欲しい。

チーフアドバイザリースタッフとして俺を使ってな。

227 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 18:40
シマノは自動車のCVTの部品を作ってて(明かせない決まりだそうだがトヨタらしい)そのノウハウを使って
CVT電動で、現在の70段変速に相当するレンジを持たせるのが目標だとリアル社員が言ってました


228 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 18:41
その際、変速装置はどこにつくの?
BB周辺?

229 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 18:44
それしか無かろう
ボテッキアコンセプトみたいに成ってきたなw

230 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 18:50
CVTって、2列に特殊なプーリー使うから
ユニットのカサはデカくならざるを得ないな。

231 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 18:54
CVTののうはうをつかうだけでCVTとは言っとらん227は

70段レンジが目標との話はどっかで俺も効いたよ

232 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 18:56
>>227
厳密に言えば、6.5対3.5の共同開発らしいけどね。
CVT技術の特許の重要な一部をシマノが持ってるってだけ。
納品してるのは、エンジンに使うアルミパーツ(冷間鍛造方式)を作ってる。

ちなみに、冷間鍛造製のパーツはスバルにも納品されてるし、
シマノの冷間鍛造の技術は日本でもトップクラスらしいね。


233 :227:03/11/14 19:03
厳密に言えば、6.5対3.5の共同開発らしいけどね<くわしいね
6、5がシマノ?逆?


234 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 19:08
6.5トヨタ
3.5シマノ
90.0ダイハツ

235 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 19:38
今日の日経産業新聞にネクサーブラインナップでCVT自転車発表されてたけれども
既出? 20万じゃまだたかいよなー。
でも量産どんどんする予定と書いてあったから
2005年過ぎにはホント普及しそう・・・

236 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 19:48
STIの内部メカって
カンパエルゴパワーみたくフロント用内部を抜き取って
フロントWレバー仕様軽量化できまつか?
ランスとかはノーマルレバーにしてるけれど
ブランケット自体左右対称の方がいいなぁ・・・と。

237 :227:03/11/14 19:50
初めて効いた!月曜にチェックせねば!詳細再キボンヌ

238 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 19:50
15年ぐらい前にブリヂストンにあったよ無段変速の自転車。

239 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 19:53
また変な物出して、潰れかけるなよシマノ。

240 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 19:53
>>230-231
CVTとは連続可変トランスミッションのことだから
可変プーリーとベルトのヤツだけじゃないんだけどね。

241 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 19:53
>>236
ブランケット=毛布

242 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 19:56
そんなの出しても、ネクサーブ900系の二の舞に、為らない事を願う。
フレーム形状制約受けそうフルサスXCとかには厳しそうだな。


243 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 19:58
きっとチューブレスみたいに
ロックショックス(スラム)と共同で規格変更だろうな

244 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/11/14 20:00
>>236
分解図見るとできてもアマーシ軽くならなそう ケーブル短くなるがチェンジレバーとチャラぢゃね?

245 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 21:04
>>236
BSの営業がやったって言ってた。安価カボーンに軋りSLで6.8sだって。

246 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 21:12
>>233
一応トヨタが6.5。
この6.5の中でも金銭的協力がほとんどで、開発は主にシマノ。
トヨタから見たらシマノは中小企業の町工場って見えるんだろうね。
ちなみに、人員は比率が引っくり返って、6.5シマノで3.5がトヨタ。
3.5内でも6割がダイハツチームだから・・・。
どうも、トヨタはセカンドカーとしての一人乗りの車(原付自動車のようなもの)を
出したがってるようで、シマノの主力は無段変速の小型化に重心を置いて、
自転車用を開発しているシマノの無段変速をコンパクトカーに応用しようとしているそうな。
その割には、人員の協力が少なくて、開発チームは疲労で死に掛けてます(w



247 :234:03/11/14 21:14
マジでダイハツが絡んでたのかよ!

248 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 21:19
まあCVTって比較的非力な小型車が中心だからな。
ダイハツはトヨタの小型車部門のようなもんだし。

249 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 21:41
891 ツール・ド・名無しさん 03/11/14 21:28
>865

同じ事を連想している人っているもんですな
あの見た目はなんとも、、、、
私はレースに出ないヘタレですから見た目と慣れでカムパ派です
島のは105以上を使ってませんが個人的には105よりケンタの方が
使いやすいと感じます
(105の方が長く乗りましたが)
ヤフの掲示板は島のマンセーっぽいっすね

250 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 04:30
島野が出張ってくるってことは、
ベルト式じゃなく、チェーン式とか、金属クローラーを使うってことなんだろうか?
ベルト式なら、アイシンで間に合ってるだろうし。


251 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 04:38
しかし無段変速となると何らかの方法でサイコンに
ギア比(とは言わなくなるのか。回転伝達率?)表示が必要だな
それにシフターはどうなるんだろう。またフリクション式になるんだろうか

252 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 07:42
それこそカンパが研究してるみたいに変速は電動になるのでは?
手元にアナログのダイヤルのような物つけて回すとか。
電動にすれば、コネクターの統一規格作ってしまえば、
ホイールに変速内蔵するなら、ホイール交換だって全然問題なくなるだろうし、
BB付近に内蔵するなら、ユニット破損時のメンテナンスが楽になる。

無段変速とかなると、コンポのグレードによってパワーロスが全然違いそうだな。
それにもし調子が悪くなっても自転車屋では開けれない完全なブラックボックスだな。

253 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 11:04
多分指輪みたいなデバイスを付けて真のマルチポジションになる、、、ウットリ〜

254 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 12:06
>251
無断変速なら、目標ケイデンスを入力すれば、
車速が変化してもケイデンスが一定になるよう
自動で変速するように、電子制御するのが理想かと。
さらに、うまくすればダッシュ時は補正を掛けて
筋力を最大に引き出せるギア比にシフトダウン
してくれるようになるかも知れん。
乗り手の体力や好みに合わせて
プログラムをチューニングするのが
メカニックのウデのひとつという時代が来る鴨。

255 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 12:31
フライトデッキとかで出力とケイデンスの制御曲線とか制御するようにして、
プロスペックのDURAではPCから全データーを編集できるようになったりすれば最高なんだが…
200Wまではケイデンス90で、300Wからはケイデンス100で…とか。
内装無段変速なら、出力計測とかのセンサーも簡単に付けられそうだな〜

それにしてもどんな形サイズになるんだろう?
でかすぎて、BB部分が、GTのiDrive見たいになるのか?
ちょっと見た目がブサイクなロードになりそうだな…後ろはシンプルになるけどさ。

256 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 16:20
>>254,255
考えてるの実現すると凄そうだが、現実的に考えると、重さや耐久性それにメンテナンス(中のギヤ交換は素人では無理だろう。)
それとレースで禁止にされそう。(特にロードは)
後ホイールのオチョコが無くなったり、チェーンのトラブルが少なくなるのは良いとと思うが。


257 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 16:35
無断変速にギアはありませんよ?

258 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 17:46
↑2ちゃんねるらしい話の腰の折り方。

259 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 18:00
変速部ユニットに成ると思われ
おちょこ無くして、120ミリエンドに戻す!最高じゃん

260 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 18:08
255そんな事成ったらめんどくさいから本当にバリバリ乗るヤシしか買わんように成るな

デュラ(メカ)とデュラプロ(電動フル制御)が必要なんじゃない?

もしくはメモリーカードでお手軽設定可とか

261 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 18:14
>>256
それではBB付近の変速機構から後輪をどうやって駆動させるのかな。


262 :ジュラ10:03/11/15 18:15
ボキの車輪はすでにオチョコはほとんど0mmです。
5段フリー+130mmエンドによって可能になりました。

仮に5段を12-16や13-17のストレートにしてもフロントをトリプルにすれば
坂も問題ありません。

263 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 18:16
>254
そんな機構無駄だろ‥

264 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 18:20
人間の足は無段変速

265 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 18:45
そういや昔(20年近く前)TVで、MTBの元見たいの出てたのは前5段、後5段の25段変速
と言っていた。

266 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 18:46
使いにくそう

267 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 19:52
目標値を入力すると達成されるまで自転車から降りれない機能がつきます
なお途中で止めることはできません

268 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 19:52
 30年ぐらい前デパートに前三段後6段で内装ギヤ3段付き
計 3×6×3=54段というのが置いてあったのを見た。
 売り物じゃなかったと思ったが日米富士のだと思ったな。

269 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 19:56
俺のMTBは、内装3段で、外装はフロントがスーパーインナー付の4枚で、
リアは7枚でつ。
全部使うことは無いが、180回転で回しても時速10kmも出ないギアから
時速80kmで走っても90回転で収まるギアまであります(w
ちなみに、トップギアでの発進はS1の選手でもかなりきつそうでした。

270 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 20:18
写真うpきぼんぬ

271 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 21:49
インテゴって確か内装3速で外装前無し後8段だったと思うが、前3段後9段化してやれば
内装が186%ギヤレシオとかだったから269には負けるが、とってもワイドなギヤ比にできそうなきがする。

272 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 22:35
>>271のハブに78デュラのカセット入れて、>>269のフロントを持ってくると・・・120段変速か・・・・。
すげえなあ・・・かぶってるギア比は計算に入れずとはいえ・・・・。

273 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 22:43
シマノの技術者が70段以上は意味が無いって言ってたぞ(ロード)

274 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 05:44
車だと、レンジが広けりゃ、
アイドリング回転数を恐ろしく低い回転数にできるから、
エンジン掛けっぱなしで留めることができるらしい。
現状では到底不可能なのだがな。


275 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 08:06
よくわからん。

276 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 09:02
>>274
トルクは無視ですか

277 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 11:25
掛けっぱなしで駐めてもいいことが無い。

278 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 11:58
CVTはATなのに、坂道発進のときに下がることがある。
ギア比が軽いとそれが無いって事じゃなかったっけ?
2000cc以下のCVT搭載車は坂道発進で下がりにくいって事は最初から言われてたから。

279 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 12:06
クリーピングが好きならトルコン(流体継ぎ手)にしとけ。

280 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 12:49
効率悪い>>279

281 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 13:01
クリーピングでヌルヌル発進する自転車萌え

282 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 13:35
>>281 発進する前にこけていそうな気がする。

283 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 13:43
おい自転車板だよな?

CVTって駆動ロス大きいんだよ
オートバイで言えばスクーター
自転車で言えばBMXくらい抵抗でかい

284 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 14:04
BMXの例えがわからん

285 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 14:09
>>284
ATはオートクラッチのみ許すって香具師が車板で見かけるが・・・。


286 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 14:43
失礼 
自転車で無理やり表すとBMXのゴリゴリのBBやハブの
抵抗を思い浮かべればわかりやすいかと

287 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 15:08
78デュラ使うのにフロントチェーンリングも交換しなきゃダメ?
とりあえずSTIとRDとスプロケだけ変えたいと思ってるんだけど

288 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 15:16
>>287 別に大丈夫じゃない。
やってみて駄目なら換えればすむことだし。
あのクランク見た目以外は凄く良さそうなんだが。


289 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 15:21
カンパ10sクランクとの相性も気になるかも。

290 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 15:24
今 自転車組むなら Dura-Ace 7800シリーズと7700シリーズと
どちらが良いでしょうか?

291 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 15:29
ヨーロッパでは7:3でデュラエースの方が売れてるんだと対レコ

292 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 15:31
>>290
予算に余裕があるなら7800にしとけ。

293 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 15:34
>>290 使える金によりけり。実売が5万位あるので。
77 8万弱と 78 13万強を単純に比較は出来ない。


294 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 15:35
>>274
アイドル回転を低回転にすることはあまり意味ないですけど、
すでにギヤ比0やギヤ比マイナスにするトランスミッションはあって
断続させなくてもエンジン回りっぱなしで停止したり、バックしたりできるのはありますね。

>>278
坂道でさがるのは断続装置の問題でCVTだからってわけじゃないですよ。
CVTはギアにあたるものなので直結状態で速度が停止状態に近ければ普通にエンジン止まります。
特にホンダが最初作ったCVT+機械式クラッチにそういう現象(後ろに下がる)が多かったみたいです。

>>283
ベルト式CVTは摩擦で駆動するシステムだから厳密には損失はあるんでしょうけど
この前モーターショーで手動でプーリーの回転とプーリーの幅を変えられるCVT体感装置が
あったんですけど、滑りもなく初期抵抗も少なかったですよ。




295 :290:03/11/16 15:40
ありがとうございました。7700と7800で市場価格でそんなに差があったんですね。
すみません。再考します。あっエ杯が始まる。これで当たったら....

296 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 15:50
ウエパー即売会で78ヅラに初めて触った
あのレバーブラケットだけ(゚д゚)ホスィ

297 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 16:18
>>294
トルク伝達能力を考えれば摩擦抵抗ゼロは無理でしょ
チェーンと同等に軽くするのは不可能ですよね
限りなく少なくする工夫はできると思うけど
無段変速と駆動ロスを天秤にかけたら
自転車には応用しにくいテクノロジーと思いませんか?

298 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 16:19
ミクロのスポットを付くっz¥て噛ませる技術が有る

これなら実用化出来る

299 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 16:20
シマノについて一言言いたいことがあるとすれば
チームジャージのデザインがどう考えてもおかしい。
レプリカジャージ売ってるの見たことありますけど
買う奴いないと思います。
では。

300 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 17:14
>>297
おまえチェーンの伝達効率を過信してないか?


301 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 17:35
チェーンの伝達効率は98%だが

302 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 18:17
じゃーCVTの伝達効率いってみろ

303 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 18:32
CVTの伝達効率は現在主流の金属ベルトを使用するもので常用90%です
これは駆動ロスを低減する工夫のもとに実現された数値で
加速時などはベルトが滑りにくいように強く押さえ込むので、70〜80%まで落ちます
自転車に置き換えると、どんな乗り味になるのでしょう

304 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 18:53
ベルト式CVTは仕組み上汚れを嫌うし、トヨタが噛んでるのなら
プリウスに使われてる遊星ギア式無段変速かもしれない。
あれは基本的に内装ギアと仕組みは変わらないから自転車に応用効くかも

305 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 19:15
最も駆動ロスの少ないと言われているトロイダル式
でも今のところ常用97%と言われています
加速時は同様に伝達力UPのために駆動ロスは増えます
もともとが分厚いギヤの噛み合わせの自動車の
トランスミッションには有効かもしれませんが
自転車のチェーン駆動+外装変速と比較できるレベルではありませんね

306 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 19:33
シマノはシャフトドライブでやろうとしてるようですね。

307 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 21:31
>>304
遊星歯車だけで無段変速が成立するわけでは無くて・・・。
http://www.tec.nagano-nct.ac.jp/original/seeds/seeds/seeds_11/seeds_11.pdf
プリウスの場合は、エンジンと遊星歯車と電気モーターの組み合わせで
無段変速が成り立ってる。

308 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 21:32
ロード用カセット12-27Tはディスコンすか?
どこも入荷未定になてる。

309 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 21:44
>>308
セキヤ

310 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:19
>>308
サイスポ見て片っ端から電話して
店頭在庫を確認汁

311 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 01:30
大阪のViaっていう店の店頭在庫であった。
グレードは多分、DURAかアルテのどちらかだった。

312 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 01:32
>>311
12-27はデュラかアルテにしかねーよ

313 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 01:46
それで?
Q:偉そうに指摘する理由は?
A:煽りたいだけ

314 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 01:55
シャフトはダメっすよ
回転方向変換するのがどれだけのロスか・・
自転車以外の乗り物も乗りましょう

315 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 17:28
>>314
じゃあゴムベルトドライブだ!!

316 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 17:44
7800Cまだ〜?

317 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 19:08
05で7800チューブラが出て、06にカーボンだってどっかで書いてたよ。
ただ、7700Cだって、段差を無造作に突っ込んだら割れるのが当たり前のカーボンリムで
割れた割れたとクレーマーが騒ぎ立てたから無くなったんだよ。
割れないカーボンリムは中にアルミ芯を入れるかコスミックカーボンのように
カーボンカバーにしないと無理でしょうね。
と、言うことでシマノからはおそらくカーボンリムは出ないでしょう。

318 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 19:33
マグネシウムリム&スポークまだ?

319 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 21:15
78デュラで組む予定なんですが、
ホイールをデュラにするかキシリSLにするか迷っています。
それぞれの長所・短所があれば、教えてください。

320 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 21:17
>>319
キシリ:定評がある。(アルミにしては)軽い・剛性高い&脚に来る
78:今買ったら人柱。キシリ並みに軽い。もしかしたらすごくいいかもしれない。

321 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 21:19
どっちも似たようなモンでしょ。
ところで9Sハブに10Sスプロケ付けるトキって
スペーサーかますんですよね?
キシリに10Sスプロケ付けるトキは2枚入れるコトになるのかな?

322 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 21:20
>>319
値段も重量も使用感も似てるらしい。

323 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 21:21
7701カーボンは山岳最強だと(ニュウト論、コリマ、ADX-1、インタマAir)とひかくして思うのに
無く成ったのが残念です安くてよかったのに

324 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 21:26
>>322
値段は78の方が安いよ。セキヤなら6万切る。

325 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 21:32
78のほうが良さげ、(費用対効果で)
後キシリSLは掘削制度に問題が有り、カタログより100グラム増+ホイールに
依って重さが違うので測って買うのがイイでしょう(マニアじみてますが、、、

326 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 21:34
すまそ100はイイ過ぎ でもばらつきが有る

327 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 21:35
78、そんなにイイのか・・・
買おうかな

328 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 21:58
78いいと聞くよ〜♪

329 :319:03/11/17 22:22
319です。みなさん、早速のレス、ありがとうございます。
78ホイール悪くはなさそうですね。
’03のキシリSL(黒/銀)がデザイン的には好きだったんですが
もう、売ってないんで78デュラで検討してみます。

330 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 00:40
78わっぱ、今年のツールであれだけ使ってたんだからいいんじゃないか?
選手だって大事なレースだから嫌なものは使わんでしょ。
ツマノホイールは、量産効果でバンバン乗る人には安くてうれしい。
他のをびび利ながら3年使うなら、俺は毎年買い換えるほうだな。
残ったのは練習用だ。

331 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 00:44
>>330
それを言ったら、2ちゃんで叩かれ常連の77だってバンバン使ってたし

332 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 07:14
ニュートラルサポートから77ホイール差し出されて、
そんなんいるかボケェ
ってやってた選手がいたぞ。
レースはフランドルだったかな。

333 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 08:23
格安でシマノ版ハイペロンをだしてほしいなあ

334 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 08:35
言わば、カボソがそれだったが朝鮮的基地外ゆーざーと物知らぬ無知なユーザーが廃盤に追い込んだ

335 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 08:38
ほんと、誰だよ超お買い得ひんにケチ付けたのは

段差に直行したら壊れるのは当たり前

336 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/11/18 10:28
10,000km使ったら最近7701が凄くお気に入りになってる。
平地伸びるし乗り心地良いしね、ベアリングも当たり出たらD/Aハブまんまだし。
コンポ7800化するのにホイールは前のままにしてる。

ペア8万円ならレース用に7701C買っておくかなぁ・・・

337 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 10:34
KG381と7701の組み合わせはそりゃあ天国だべ。

338 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 12:59
>>335
ユーザじゃなくて、某売るだけの店がひどかったらしいよ。
客にカーボンの使用方法を伝えずにはいはいって売ってしまったもんだから割れてしまって、
その保障を店がしたくないもんだから、客にそんなもんはシマノに直接言ってくれとあしらったそうな。
しかも、その店はその客の前でシマノに電話し、怒鳴り散らしたものだから
客が引いてしまい、シマノはその客のホイールを交換せざるを得ない状況になってしまった。
無知な客も悪いんだが、通販有名店とか安売り店の無知が最も罪が大きい。
現にきちんとした店からは割れてもクレームは少なかったそうな。


339 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 13:07
>>338
シマノが流通ルートを絞りたくなった理由が少し分かったような気がする

340 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 13:18
>>338
レースにすら使えるものがかねさえ出せばDQNにも買えちまうからなぁ、、、


341 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 13:26
>>340
ソレが自転車のいいところだぬ

342 :奴奴:03/11/18 15:01
軋り生むという名前で相当損してるよね。

343 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 15:29
>>338
つまり、説明責任も果たせない店が売っちまって自分の店が被るのが嫌だから
店も犠牲者面して責任をシマノに擦り付けたと。
シマノの異常なまでのアフターサービスが生んだとも取れるが、
糞ショップの性で良い物が無くなっていくのは鬱だな。
そういう店の存在がPL法やPSC法の強化を生んでしまう。
日本もそのうちアメリカと同レベルになるかもな。


344 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 15:31
それにプラスして、スポーツ車を扱ったことが無いママチャリ屋ですら、
純レースパーツを入手出切るってのも問題かと。


345 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 16:05
そうだなあのアメリカでジップ280が普通に使えるんだから

あれに比べればシマノカーボンは耐久性 性能 安全性全て勝ってるのに、、、

346 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 16:58
売るだけの店ってどこだ?
UとKとAとSは有名だが・・・意外とジジババのプロショップがそんなことやってそうだな。


347 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 20:11
なんでデュラで13トップ出さないんですか?

348 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 20:23
>>347
レース用だからです

349 :ジュラ10:03/11/18 20:23
つーか、へんなギヤの刃先カットはいらんから、
昔のカセットに戻してくれ。自由に組み替えるから。

ってことだな。

350 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 20:25
デュラだからに決ってんだろ

351 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 00:01
>>346
ソノナカニセイカイガアルヨ。

352 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 00:34
snap-onの工具を見て思ったんだけど、
シマノの技術で高級工具作れば売れるのでは?
冷間鍛造アルミでホローテック構造を採用した中空高剛性のレンチとかさ。
高い工具ってそれこそクランクみたいな値段してるし、かなり重い製品が多いこと考えると、
1本1万円くらいにすれば十分に売れると思うんだけど…駄目かな?

353 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 00:40
>>352
おまいがシマノに入社してがんばって昇進して企画して発売して失敗して首くくれ

354 :O.G(個性派!):03/11/19 00:41
>>352
アルミ製のアーレンキー、、、
い、いらない。A(^^;;;

355 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 00:43
チタンの
ア−レンキーは?

356 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 00:47
カーボソは?って言いそうな勢いだな

ある程度の硬さが必要

357 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 00:50
アーレンキーはともかく、スパナなら軽くていいものがあれば、
ビルとかの建設作業でとびの人が使ったりしないかな?
チタンのアーレンキーは普通になかったっけ?

358 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 01:15
>343 同感
一部のAHOのせいで、価格が上がったり、いいものが廃版になたり、
結局は俺らが困るんじゃ!
ショップが何もしないで、マージンだけ取っているのなら
ツマノ直売でいいんじゃないの。現実それに近いものがあるな。

359 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 05:40
結局、シマノが直売しないからいけない。

360 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 07:39
358みたいに言う人はAHOになり易いと聞く。

361 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 12:32
安い店(実店舗も通販も含む)ってのはそれなりに知識がある人間が行く店だろ。
そこにド素人が当たり前のように行くから、バランスってのが崩れてしまって・・・。
なんか、秋葉原とか日本橋のDOS-Vショップの栄枯盛衰と同じ道を辿っているのが
自転車パーツでは?と思うのだが・・・。


362 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 13:00
おすえてくらさい。
フレームにshimano Equippedとペイントが入った折り畳16インチの自転車が何故かうちにあるんだが、
シマノは16インチ用折り畳のフレームなんか作ってねーよな?
家にあるのは何者?


363 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 13:01
>>362
ゴミ

364 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 13:03
>>362
http://www.excite.co.jp/world/text/
でEquippedを訳してみな

365 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 14:17
>>362
高校出てないのか?

366 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 16:16
吊られ杉。

367 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 16:19
>>362
ゴミ それを買うおまえもゴミ

368 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 21:16
シマノがショップに売りをまかせるのは、当たり前。

ワンクッション置く事で、ドキュンを回避できる。

店がなるしまなら、ドキュンは近寄らない。

まず、なるしまに苦情が行って、なるしまがドキュン客を説得して、
沈静化させるわけだ。そのとき、シマノからなるしまに
ドキュン回避ありがとうサービスが
あれば、なかなかすばらしいタッグなのではあるが。

369 :ジュラ10:03/11/21 00:09
>>353
いやー、俺なら少数だけ確実に売れる良いアイデアがあるね。

78デュラを核として、エアロと軽量、それぞれに振った
スペシャルパーツを出す。
山岳TT用、平地TT用ということでな。

平地TT用は以下の5つのコンポを出す。

1)超エアロシフター
バーコンを極限までエアロシェイプしたもの。

2)平地TT用のブレーキ本体
AXをSLR対応及びシューを変更して出す。
ピボット及びローラーにはベアリングを入れ、
ボルトは3本ともチタンとする。

3)平地TT用のRD
縦型のAXを10速のSTI対応として出す。
最大ギヤは23までとし、ナロー設計とする。

4)平地TT用ピラー
コリマも真っ青のエアロピラー。イメージはナイフ。

5)スーパーナローハブ
フロントハブのエンド幅をそのままにフランジ間を極限まで狭める。

370 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 00:26
うんこー

371 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:03/11/21 00:53
Wレバー・バーコンで10s…。

372 :O.G(個性派!):03/11/21 00:57
縦型のRDで10sは構造的に無理だと、どこかで読んだ覚えが、、、


373 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 02:18
つうか、そんな、コンポーネントのパーツをエアロ形状にするくらいなら、
軽量化したほうが効くのだがなあ。

374 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 02:20
縦横って、どっちが縦で、どっちが横なのよ?

375 :O.G(個性派!):03/11/21 02:22
地面と平行なのが横で垂直なのが縦っス。

376 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 02:52
今は亡きユーレは華麗であったな。
しかし実際縦型なんて使い物にならんし今時の感覚じゃかっこわるい。

377 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 05:32
パラレログラム横メカを使わなければ、5段以上は無理ですナローだとしても6〜7段
話しに成らん

378 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 12:32
>>377
そうでもないよ LJ400CPにインデックス8sさせたことあるぞ

379 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 12:45
>>369
エアロ形状じゃないSTIに対応させる事はあなたの言ってきたことと違いますねえ(w

そんなにエアロ形状のが欲しいなら削れば?(w
ヒキコモリならやる暇あるでしょ?

380 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 12:56
しょうがないんだよ、ジュラ10は世紀の駄作・AXの開発チームの一人で
シマノを首になったなれの果てなんだから。

381 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 13:05
>>380
リアルだなあ

382 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 13:27
だから失敗作だったAXの数少ない遺産である、
ワイヤーの内臓化やDDペダルにこだわってるんだよ。

383 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 14:54
アンカー04モデルの78クランクに付いてる黒のチェーンリングいいな。
あれだったら買ってもいい。売ってるのか?

384 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 15:02
>>383
サイクルショーの展示だと普通の78だったよ。
コルナゴのカタログも黒く写ってるし、初期のサンプルの色なのか、撮影上の問題じゃないかな。

385 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 15:03
http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kuota-kredo-up.html
これとか、明らかに黒っぽいぬ。

386 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 15:03
黒だねぇ ぬってるのか はってるのか

387 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 15:05
インタマブースにあったKREDOもチェーンリングは普通の78だった。
光線の加減でこう写るんじゃないのか?

388 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 15:10
もしくは撮影用に塗ったのか。

俺も78買ったら塗ろうかなぁ

389 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 15:13
撮影用に塗ってたらインタマブースにあった実車も塗ってないか?

390 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 15:13
>>389
撮影はクオータ本社、展示車はインタマの持ち物って可能性もあるぬ

391 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 15:52
塗るだけならそんなに難しくないぬ
下地処理して缶スプレーで塗ってしまえ〜

今日お店で78デュラ触ってきた
チェンリング、すっごい角が立ってる
刃物みたい・・・投げたら刺さりそうw

392 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 15:54
刃先はマスキングした方がいいかな?

下地はペーパーかけて、サーフェイサー塗ればいいんかな。

393 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 16:23
>>391
投げるならピストのギア板(厚羽)が良い。
桜みたいに柔らかい木なら3cmから5cm位刺さって埋まるぞ。
薄刃は刺さった瞬間に歯が曲って山の分位しか刺さらない。

394 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/11/21 19:48
FSAがスポンサーで機材供給受けてるチームはクランクアームはFSAカーボソ
チェーンリングだけ78で黒く塗装してたりしますな。

395 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 19:52
ガルゼッリがそうでしたね。
アレはあきらかに塗装って感じで、マスキングもヘタだし
クランクとチェーンリングが段付きになってて
要するにカコワルかった。


396 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 19:57
やっぱ光線の加減で黒く見えてるのかもね>78ヅラチェンリング
こんなのもそうじゃない?
ttp://www.specialized.com/SBCEquipPopup.jsp?equipimage=/OA_MEDIA/2004/bikes/04RoubaixPro_l.jpg&equipmodel=04%20Roubaix%20Pro
ttp://www.specialized.com/SBCEquipPopup.jsp?equipimage=/OA_MEDIA/2004/bikes/04SWorksTarmac_l.jpg&equipmodel=04%20S-Works%20Tarmac

397 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 20:07
シマノのカタログをしげしげと眺めていると、ネクサーブが気になってくる。
一度触ってみたいけど周りに乗ってる奴なんていないしなあ。
誰が買ってるんだ?

398 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 20:11
ヨローパで馬鹿売れ

399 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/11/21 20:21
つーか、今日は湿気が多くて路面に結露して、いつもの練習コースが
ウェットコンディションになっちゃってたんですけどね。

7800D/Aのブレーキ効き過ぎで怖いよ!

シューだけ77のに替えるかなぁ。

400 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 20:24
7403にかえてみそもっと効き過ぎでビビる

401 :ジュラ10:03/11/21 22:08
>>379
STIは本当に糞でごみのどうしようも無いパーツだ。

何しろデュラのクランク新品で10本持ってるおれが買わないぐらいだから。

しかし、商売のために対応させるってこと。

STI=10段のSISのWレバー程度の意味しか持っていない。

402 :ジュラ10:03/11/21 22:10
ぶっちゃけた話、エルゴパワーは軽く、エアロダイナミクス
デザインであるから、STIより1000倍良い。

買うならば俺はエルゴパワーだ。

ま、シマノもそれは分かっているだろう。

403 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:11
折れなんかデュラクランク100本持ってるぜ。

404 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:13
オレなんか200本だぜ!

405 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:13
馬鹿かこいつ?レースでのSTIのアドバンテージは明か

いかにも貧脚ヤローの考えだなw

406 :ジュラ10:03/11/21 22:15
STIも発売以来、はや10年以上が経過した。

ま、立派な旧式部品ではあるのだが、
SPD、SGなどと合わせ、ここ10年は進歩が無い。

正直やばいと思っているはずだ。

現代のカンパレコードもそろそろ抜かれるときが来るだろう。

407 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:19
こいつ04レコと78の圧倒的な性能差を分かって無いな、まあ使った事無いんだろうけどw

408 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:21
04レコと78どちらかでも使ったことあるヤツのが少ないYO

409 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:22
>>406
薄くて軽くて着脱性上昇のSPD-SLは無視ですか…

410 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:22
SGってギブソンか?

411 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:25
SPDだって(プ

たぶんSPD-R以降は知らないんだろな(w

412 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:25
>>410
Stand Guard、つまり補助輪のことだよ。
ジュラ10はこれがないと自転車に乗れないからね。

確かにあれは10年以上進歩してないしな。
もっと軽量化&エアロ化しないと(藁

413 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:32
新装備=Eマウント式Stand Guard 

足付き性が向上、
時速0,1キロでも転けない

414 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:36
W-SG7800:リアのクイックにとりつけることでどんな車種にも対応。
ハブはもちろんデュラエースグレードで、リム(10インチ)も空力を極限までつきつめた設計。
シャフトはチタン製で、素材のしなりと軽量サスペンションの併用により、
コーナーのバンクにも対応できます。

415 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:42
この人ってネタのつもりでいつも書いてるなら超一流の釣師、
そうでないならただの(差別用語)ですね。


416 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:42
W-SG7801ハブ軸とアーム部を一体化、軽量高剛性を促進



ところで、おれはどっかのカスタムメーカーにスプロケとフリーが一体化した
製品出してほしいな

417 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:44
>>416
>スプロケとフリーが一体化した
シマノも作ってるぞ、それ。

418 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:46
>>417どれの事?

419 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:48
>>何しろデュラのクランク新品で10本持ってるおれが買わないぐらいだから。

自慢になるほどの事か?金と労力の無駄遣いとは言うが。


420 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:50
>>418
BMXとかママチャリのフリー

421 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:53
>>418
Tournyシリーズ全部とC101/C050がそうだね。安物全部そう。

422 :O.G(個性派!):03/11/21 22:55
をお!
やっぱりカーボンディスクホイール使用で
タイヤはシルクのチューブラーなのだろうか?

423 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:56
>>420
レース用品でやってくれ!10段で 死ぬほどメンテしづらい代わりに
究極の重量を手に入れる

424 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:57
というか、78デュラのスプロケは
11〜27のセットで組み替え自由にしくてださい。

425 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 22:59
78はシランが77はスパイだーアームのねじを取ったらいちまいづつ組めるぞ?

426 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:01
あんまり軽くならないだろうなぁ。踏力伝えるのに鉄であの位の厚さ
は必要なんだろうし。ハブフリーは壊れやすいとどこかで読んだが。

427 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:01
>>425
それはわかってるんですけど、それだとスプロケ複数買って
ダブるギアが出てくるじゃないですか。

428 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:01
組み換えの自由さを取るか変速性能を取るか。
つっかサードパーティーですぐに出るだろ、それでいいじゃん。

429 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:03
77で出ましたか? 組み合わせ自由

430 :O.G(個性派!):03/11/21 23:05
>>423
いや、それってボスフリーじゃないのか?(www

431 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:06
>>429
サードパーティー製ならあるよ。

つっかそれぞれのギア郡組み合わせに最適化されてんだから
変速性能維持しながら組み替え可能にできるわけないんだよ。

432 :425:03/11/21 23:06
77は六角で全部ばらせる

それより78が出来るかどうか知りたいな

433 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:09
74系から既に一枚づつ組むのは禁止だったな、、、、思い出した

434 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:09
なにがシマノだ。
自転車のパーツはカンパにきまりだヨ。
おとなしくリールでも作ってろって。

435 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:10
>>434
釣るんだったらジュラ10ぐらいやれ

436 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:11
カンパは車のホイールでも作ってろって感じ〜
シマノは自転車屋育ちだしね。

437 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:12
だから77はサードパーティー使わんでも一枚ずつ組めんでも無い

ただメンドクサイ、変速性能落ちる

438 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:13
>>436
これだからケツの青い奴はこまるんだよなー。


439 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:14
カンパがアルミやめたら価値ないねー

440 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:17
>>438
キミ真っ青だよ。これだから早漏は困るよ

441 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:17
シマノはいらん。カンパはどっちでもいい。サンツァーまんせー

442 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:18
カンパも冒険しないと面白くないね、今は構造はまんまでカーボン化
そして電動も人力からモーターにかえただけ、

もっとビックリする製品出してくれよ

443 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:18
例えば電動アシストとか

444 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:20
ギア内装化とか

445 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:22
サンツアーほめてるヤシってリアルタイムで塚って他奴は少なそう

何しろ軸が折れまくるシェーパーブプロペダルマンセーなヤシばかりだからな

あんな1レースで駄目に成る糞ペダルのどこがいいんだか、、、

446 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 23:25
>>445
そこにレースの魂を感じるんじゃないの?マニアは。
マニアしかわからんよ。ほんと
おれもサンツァーもとユーザーだけど

447 :445:03/11/21 23:28
ああ、コレクションねそれなら分かる
おれもユーザーだったよ

448 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 00:28
あっと驚くシステムか…
チェーンは重いし、いっそのことゴムベルトでw
テニスのラケットで、インパクト時の衝撃で発電して、打ち返すときのエネルギーにするラケットみたいに、
踏んだときの一部の力を電気にして、トルクが薄くなる部分を補うクランクととか?

449 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 02:00
>>448
その分、踏むときに余計に力が必要になると思うが。


450 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 10:10
>>420
微妙に違うだべ

451 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 10:11
>>445
ペダル軸が折れる??初耳なんだが。

452 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 11:22
>>451
初期のシュパーブのペダルは軸が折れまくってたのよ。
後期型も最初の頃は精度だけを追求した玉を使ってて、
すぐに玉に虫食いを走らせたり、最悪のペダルだった。
初期性能では、カンパに中指立てれるくらいの最高のペダルだったんだけどね。
シュパーブのペダルが最高と言われだしたのは、SRになる寸前位なんですよね。
だから、シュパーブ信者が多いのがリアルにそれを知らない30半ばから20前半の選手に多かったりするわけ。
後、スプリンターには向かないシュパーブのクランクを愛用する若い人が多いのも特徴的ですね。
ハブやBBに関しては今でも最高クラスの回転性能ですけどね。
シュパーブペダルに当たり外れがあるって言うのはそのためなんですよ。


453 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 11:24
>>452
はぁはぁなんだシールドでない前のカンパもどきの頃の話か


454 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 11:31
>>453
サンツアのハブやペダルはシールドじゃ無くてシールド風だと思うぞ。
シールドされていない(掃除やグリスアップが容易だが)圧入ベアリングってのが正解かと。
あれが、シールドなら、シマノのハブだってシールド(w

455 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 11:44
>>454
おいおい(w おまえまともにサンツアー製品使ったりしてないだろ?
それとケーシングとシールドの意味わかってるか?

456 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 13:00
>>455
冗談含みだよ(w
ちなみに、俺もシュパーブの新品のハブ(ピスト用)は後5Pほどある。

457 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 17:24
D/Aも74のハブが良いように思えるけど、、、どう?

458 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 17:52
>>455
雨の日にサンツアー使うと次の日BBから雨がこぼれてきますが何か?

459 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 17:59
>>458
サンツアーのなんだよ?

460 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 21:39
オレオレの世代じゃサンツアー=中野浩一だったが、
中野がヅラにして、駄洒落のようにDURAが売れ始めて、
前田工業がつぶれてさ、
アートネーチャーの広告が競輪場に溢れてさ・・・

奈良の田舎のSUGINOだけが頼りさ。


461 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 09:52
俺もスギノのクランクにしようかな

462 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 10:04
今度のスギノのはかっこよかったな久しぶりにスリムで
美しいクランク見た。
あれの110mmのが欲しいなぁ

463 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 11:45
>>462
オクタリンク対応で4月前後に出るぞ。
デザインはスギノ75を元にしてる。
材質は当時のスギノ75と同じじゃないかも知れんが。
なんせ、当時の75クランクは74ヅラクランクよりも硬かったからな。
もちろん、7410じゃ無くて7402(01だっけ?)よりもね。


464 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 11:45
>>460
腹痛い....

465 :462:03/11/23 11:53
>>463
しってるよあれ見てたら新しい自転車つくりたくなった(w


466 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 12:25
スギノのクオートいいよ。
硬くて薄くて、踏み込みに応えてくれるし
5ピンをデュラのにして565gだよ。
いま53T-38Tだけど48T-38Tにすれば
完璧dな!

おっといかん、これシマノのスレだ。
スギノのスレってないの?


467 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 18:47
 シュパーブプロのペダルはこの板でも使ってるプロがいたよね。
そいからサンツアーのシールドベアリングはベアリング屋のカタログにも
「シールド」というところに載ってるものだと思うが。

 でもそういうふうに過剰なほど「品質の高い部分」があったからって性能
がそんなに違ったりしないのがまた自転車のおもしろいところだな。

468 :ツール・ド・名無しさん :03/11/24 12:11
結局最後に効いてくるのは
人間の軽量化と持久力ですもんねw

469 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 12:27
>>468
ペダルやBBの回転数なんざ大したこと無いからなあ。
それよりも、回転を良くすると言う理由でプーリーにベアリングを世界初に入れた
サンツアーの功績は大きく思う。プーリーって自転車でもっとも回る部品だからな。

※一応、補足しておくが、大昔の鉄プーリ時代はプーリー内にベアリングは入っていた。
ただ、これは回転を良くするためというよりはボールを入れないと回らなかったから。
その後樹脂製プーリーが出てきて、ベアリングは外されることになった。


470 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 12:38
初期ロット終了まだ〜?
マチクタビレター(AA略

471 :462:03/11/24 12:54
>>469
はいはい サンツアーの前に3rdパーティー製でベアリングプーリーは
あったけどねー 量産品ではサンツアーがはじめてかね?

472 :ジュラ10:03/11/24 16:43
ちょっと教えておいてやる。
AXのFメカはAXの中でも特に特殊なのでバンド占め以外は買ったらいかん。

・AXの直付けのFメカはAX専用台座しか存在しない。
→台座に角度を90度変更するためのワイヤリードが存在する。

・当然、AX台座を直付けしたフレームはAX以外のFメカが付けられない。
→その時点でフレームがゴミになる。

・AX専用台座は涙滴パイプ専用の型式7320と7322がほとんどで、
丸パイプ用の7310はごくわずかしか存在しない。
写真の商品も付属のAX専用台座が楕円パイプ用である。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11440377

僕はこれを新品で4箱持っているが、使ったことがあるのはバンド締めだけ。
素人は避けるように。

473 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 16:47
>>472
さすが屑コンポの開発者のジュラ10さん。お詳しいですね(藁

474 :ジュラ10:03/11/24 16:50
>>472
>>→台座に角度を90度変更するためのワイヤリードが存在する。

AXのFメカが糞と言われるゆえんはまさにここにある。
無理やり90度変換して縦型を垂直を水平方向の動きに変えているので
フリクションロスが非常に大きく、引きが異常に重たい。

また水平方向なので、チェンを持ち上げる=トラピーズメカニズム
が採用できず、チェンを押し出す=ニュートラピーズメカニズム
を謳った・・・・

Fメカは74〜78が無難だろう。

475 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 16:50
>>473
間違い
×屑コンポの開発者
○屑コンポの開発チームの下っ端

476 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 16:53
下っ端の飲み友達だろ(w

477 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 16:57
AXはhttp://www.classicrendezvous.com/Japan/japan.htm
ここでも分かるがアメリカで大人気!べた褒め!

売るならアメリカだな、、、、

478 :ジュラ10:03/11/24 17:03
>>445,>>452

世代で言わないから駄目なんだよ。シュパーブプロじゃないだろ?

実用的なエアロを目指したスラントパンタ式変速機で
(上のガードに穴が無く、エアロフォルムだった。)
や穴なしフランジの
ピスト用ハブが出た頃'83以降だと思うが、
それがシュパーブプロ、

シュパーブブラウンがシュパーブの最終モデルだったと思うが、
そのときWレバー、FD,RDの3点セットはすでにシュパーブプロで、
ペダルはシュパーブだった。ハブはシュパーブプロで、
ブレーキレバーはシュパーブで
ブレーキ本体はNGC400あたりがベースのシュパーブプロだったはず。

直付けのFメカがたしか82gくらいで軽量という記憶がある。

479 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 17:03
>>477
そこ、ジュラ10のサイトの1000倍ぐらい資料価値があるな。

480 :ジュラ10:03/11/24 17:06
>>477

駄目。ヘッドパーツがAXじゃ無い。
恐らくストロングライトあたりのオールアルミの軽量ヘッドパーツで
重量は90g前後の製品じゃないか?

AXのヘッドパーツはEXのアルミヘッドパーツにブルーのエアロカバー
をかぶせたもので、これ以外のパーツを使うことは許されない。

481 :477:03/11/24 17:07
そうだな、興味の有るのはプリントアウト済み

482 :ジュラ10:03/11/24 17:11
AXで最悪(=使えない)順序を付ければ、

1:Fメカ
2:前期Rメカ
3:カセット歯
4:ハブ
5:後期Rメカ
6:ブレーキ
7:DDペダル
8:DDクランク

となります。

ブレーキは誰かが書いていたが剛性はあったが、
止まらないから握力が100kgは必要ということで誇張ではあるが事実だ。

483 :477:03/11/24 17:13
じゅら10のサイトシランのやけど、コレクションと説明を整理してアップしてくれよ
世界一のエアロコンポサイトを曝してくれ

で、現状のサイトもみたい、URLキボン


484 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 17:30
XTディスクRハブをボトル締めにする為に
スモールパーツでハブ軸だけを頼もうと思うのですが
誰か型番教えてください
185mmです

485 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 17:33
shimanoに聞け!

486 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 17:37
>>482
なんだ、ジュラ10もAXがウンコーってのは認めていたんだな。
誤解していた、すまんすまん。

487 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 17:46
ずらのAXっての、詳しく説明してあるサイト無い? 出来れば写真入りで。
ココまで酷評されてると興味が出てくる。

488 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 17:49
AXはhttp://www.classicrendezvous.com/Japan/japan.htm
ここしか知らん

3連勝の超絶工作も見れますよ、感想聞かせて、

489 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 17:52
>>487
AXの概要は
http://www.h4.dion.ne.jp/~bikemuse/JitennsyadeIkou/Nakamura%20NewCycling%206.html
ここの真ん中より下あたり読んでくれ。
細かい解説はあったかなぁ。

490 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 17:56
メカメカしくてカクイイ!

491 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 17:56
http://member.nifty.ne.jp/suga/suntour/hist/sunhis14.htm
あとここも味わい深い。

>ああ、あの時代は何だったのだろう。

きっと10年後ぐらいに、AXのカーボンブレーキとか思い出して
「ああ、あれはなんだったんだろう…」とか思いそうだ。

492 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 18:23
>>482
AXで糞な物の上位はステムだろうが。
何やっても音がバキバキ鳴るしな。
で、何でFDが一番糞なんだ?
EX使ってる香具師でもFDだけはAXとまで言わせた名品だったのに・・・頼むよ・・・。



493 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 18:30
だから使ってないんだっての
あのエアロステムは最悪だったなぁ客に組み付けて!言われて
一番嫌なステムだった。

494 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 18:36
あのころは日東クリスタル65に65LLを組み合わせるのが常識

495 :ジュラ10:03/11/24 18:38
ステムはHS7200→HS7300→HS7400なので、EXステムが嫌ということだ。

HS7300はAXの文字がプリントなので、すぐにはがれる。
半エアロのピラーも同様にすぐにはがれる。
これが最悪だと思う。

実際に僕は両方とも通学で使って剥がれた。

かといって74デュラのピラーは半エアロがあるが、
フォントが全く違う上に黒文字で時代考証がずれ、
見た目が非常に悪い。

496 :ジュラ10:03/11/24 18:43
どうにもこうにもシマノさんの74には困ったものだ。
3連勝)今野もAXをこう直せとは言ったが、74デュラにしろとは
一言も言っていない。

マニアは全員、AXを改良して欲しかったんだよ。

世紀の駄作はAXじゃ無い。世紀の駄作74デュラを販売し、
営業的に成功してしまったために、結果的にAXが駄作化し、

以降、完全な実用品路線を貫き、冒険的な商品、
天才の商品が出なくなったことがシマノの最大の失敗。

497 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 18:46
マニアのたわごとに耳鹿島線

498 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 19:00
実用品を出さない王道メーカーは炒りません。

499 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 19:01
>>494
おいおいおまえも吊りか?時代が違うんだが。

500 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 19:23
自転車の常識を覆したSTIが出たのが74系なんだが・・・。
あれこそ、世界中で糞味噌に叩かれていたのに、
当時は王者だったカンパをも動かした冒険品だったんだがな。
77からのホローテックだってそうだ。
当時は世界最強クラスの剛性があるにも関わらず、最軽量の部類にはいってる。
これは、冒険と言わずなんというか?(オクタリンクも要因の一つだが)
77からは少し遡るが、リアSISに続いてフロントSISも大成功させたが、
出した当時は冒険品だ。そこまで必要ないといわれたらそれまでだから。
つまり、出したものが失敗したら=冒険品となり、
成功したら実用重視となるだけで、その垣根は失敗か成功かなだけ。
78ヅラも基本は77をベースにしてるが、
(デザイン別にして)BBの剛性をもっと上げるホローテック2を出した。
これもユーザーからこれ以上の剛性は必要ないといわれたらそれまでだ。
これも冒険品だ。

ヅラ10は単純に成功者を妬んでるだけで、
失敗した製品を哀れんでる、ただの判官贔屓なだけの香具師。



501 :494:03/11/24 19:26
すまん例のステム末期(80年代後半)のこと、



502 :494:03/11/24 19:30
ホローテックUはむしろメンテの容易性だろ、剛性はレベルが高過ぎて違いが分からん

503 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 19:50
ジュラ10のサイト教えて、、みたい!

504 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 19:52
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

505 :ジュラ10:03/11/24 20:07
>>500
7410のクランクなどはサイスポの記事だけで欲しいと思わせたものだが、

最近77のクランクを見て、あれ?こんなカッコ悪かったっけ?
と驚いた。78になって方向性の異なる不細工になったものの、
チェンリングがましな分、まだましか。

早いところ、中空クランクはやめて欲しいものだ。

僕がスポルティーフにカンパ3本鉄アームを使っているのも、
鉄ならではの頑丈さゆえに極めて細いクランクになっている。

そこにエアロフォルムを感じとっているからなんだよ。
ロリーオレイリーのピスト車にも共通する。

あえて言えばは7410のクランクとBBに78のチェンリング。

STIは論外だからどうでも良い。

506 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 20:12
7402のクランクが好き!

おれはストロングライトの英国車持ってるけど撓みまくって話しに成らん
あのころはクランクがしなればしなるほど膝にこなくてイイってのが貞節だったからな、


507 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 20:16
てか、ジュラ10そこまで言うならトウエイで全てのパイプを潰しエアロ加工ワイヤー内臓クランクジュラルミン削り出しジュラ10オリジナル
シートポストも削り出し

そんくらいの加工なら簡単にやってくれるよ、たぶん150マソ位掛かるが、、、、

で、理想の完成車を吊るしてくれ

508 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 20:34
文章みても分かるとおり、リアル小学生だろ

509 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 20:37
ジュラ10が?

510 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 20:38
7410か
よく折れてたな

511 :ツール・ド・名無しさん:03/11/25 14:46
ジュラ10よ。
ランドナーコンポとレースコンポを同列に語るな。
早くその事実に気付け。NEXAVE買え。
しょぼいCADしかなかった頃の発想なんて機構学的に未成熟なんだ。まーちがいない。
「レトロパーツから考える創造・建設的議論スレ」でも建てて勝手にやってろ。

てことで05発表予定の79系の展望について語り合いましょう。

512 :ツール・ド・名無しさん:03/11/25 18:29
>てことで05発表予定の79系の
それは無い。
78のクランクもXTR見たいにBB軸の部分の穴を開けておいてくれたらな。
ギア板は嫌だった板みたいなアウターギアをFSAの48Tに交換しました。
STIも見た目は兎も角、エルゴよりも持ちやすい。
あれは、早く下位グレードでも採用して欲しい形状です。



513 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 05:01
そもそもプロ用器材をへたれ共が語って何になる?

514 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 10:17
ヘタレがいなかったらシマノは経営できないわけだが。

515 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 10:25
>>514
ごもっとも

516 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 11:27
>>512
あまったほうクレ

517 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 12:26
シマノは昔から大衆車向け部品メーカー、デュラもXTRも売上の1%以下。

518 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 12:31

島野喜三 会長ばんじゃーい

島野容三 社長ばんじゃーい

経常利益100億円超ばんじゃーい

519 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 12:34

トヨタより強い会社/シマノ−世界の高ブランド支える現場の<黒帯>
シマノ、島野容三社長、シックスシグマ運動 [◆日経ビジネス 2003/04/14]

有訓無訓/「良い」と「欲しい」は違う。常に市場に耳を傾けよ
シマノ会長・島野喜三[◆日経ビジネス 2002/11/18]

トヨタより早い自転車つくってますからねぇ〜w
78デュラ早くほしい。。。値下げしてよ会長.....

520 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 12:51
>>519
78、充分安いと思うが、これ以上安くしたら廉価モデルに価格がつけられない

521 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 12:57
まぁトヨタの下請けだったら同じ物をもっと安く作るけどな。
いや、作らされるの間違いか。

522 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 14:49
高くても売れるものを安くしようとはどこも思わない。

523 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 14:49
>>521
ツマノは協力会社に対しても結構きびしいらしいぞ。まあ全部中国に
いかずに国内でしてるだけましか。
とある人から聞いたけ話だけどな。

524 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 15:03
>>523
『大企業』と呼ばれるところは、そんなもんですね

525 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 17:39
もっと安くしてよ....

526 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 18:18
「常に市場に耳を傾けよ」って・・・

傾けてねえええええじゃん!!

527 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 18:19
コンパクトドライブなクランク出せ

528 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 19:32
アフターパーツの市場まで食ったら、それはそれで叩くくせに

529 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 19:39
>527
そこまでは期待してない。FSAなりスギノが手ごろな価格で
クランク長165mmあたりから揃えて供給してくれればそんで
いい。

530 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 19:46
>527
有るじゃん、ネクサーブ用が。
9s対応ダブルでチェーンリングガードも付いているから
ヘタレやスーツ着て通勤向けにはぴったりだろ。

531 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 19:49
俺の場合、通勤ならコンパクトドライブ必要ないんだよ・・・。

532 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 19:52
つーかMTB用のクランク、全部長すぎ!!

全クラス165mm用意しろボケが!

533 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 19:58
デオーレのDDペダル好きだったなぁ。

534 :豚速:03/11/26 19:59
以前105にあった162.5mm復活希望。

535 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 20:00
ミケの子供用クランク買っとけ

536 :532:03/11/26 20:05
>>534
遠慮して165mmとか言っちゃったけど、俺もほんとは162.5mmが欲しいw
105はスモールパーツでまだ手に入るけど、MTB系の
短いのって選択肢ないんだよね。色が黒とかなんてまったくないし。

537 :豚速:03/11/26 20:26
>>536
うんうん。
デオーレクラスも短いクランク希望。
ぶっちゃけ160mmが欲しい・・・w

538 :ジュラ10:03/11/26 20:31
>>527

もともと30年前の初期デュラエースの39ってのは当時としての
コンパクトドライブを目指してのことだ。

カンパとスギノは144だったわけだから。

だからカセットも11-15の5段や11-16の6段を謳っていたわけだ。
ピストでは10でその方向性を目指したわけだが、ロードでは
実用的な方向性に舵をとったわけ。

一時ほとんどのママチャリがコンパクトな前ギヤになったブームが
あったのを覚えているだろうか?

BSも松下も無印両品までが、コンパクト化がオサレということに
気づいた。
そんなものはシマノが30年前に分かっていた。

539 :ジュラ10:03/11/26 20:33
私のハンドルネームの由来であるわけだ。

コンパクト化こそ、剛性と軽量化、エアロダイナミクスの
基本であり、シマノのお家芸と言える。

現在でもSPDペダルにその真価が発揮されている。

540 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 20:40
110でしか付かんギヤでは勝てん

541 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 20:41
>>469
すべり軸受けだってベアリングだからな
ちゃんとボールベアリングって書こうぜ

542 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 20:42
おれは、宗一郎マンセーなんで、あらゆる部位を一体化マンセー!=78クランクマンセー


543 :ジュラ10:03/11/26 20:45
デュラエースのダブルで40T-30Tっていうのと30T-20Tってのが欲しい。

譲歩して44T-34Tってのと34T-24Tってのでも良い。

ぜひ作ってくれたまい。

544 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 00:05
codaあたりに触発されたのかもね78クランク。

545 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 01:24
短足ばっか

546 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 03:48
>>543
オイオイ、トライアルでもやるのか?


547 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 04:52
>>546
ジュラだから保管用か鑑賞用じゃないのか

548 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 08:14
コルナゴが釣り竿作るらしいですよ!

もちろん星形の潰し入りで!!

549 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 08:16
>>548
星じゃなくてクローバーだろ

550 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 17:44
>>548
松な釣り竿でつね!

551 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 23:36
04モデルの生産がめちゃめちゃ遅れてるらしいね

552 :きいろ ◆ajgiDrivew :03/11/28 00:21
>>548
星?
アンタレスじゃないの?ww

553 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 16:38
>>548
作るも何も35周年の時に売ってたじゃん。
日本仕様のカタログからは落ちてたけど。


554 :548:03/11/28 18:44
だから、再販するらしいヨ

555 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 18:52
>>554
再販ってことは、竹のフライフィッシング用の奴ですか。
あの竿作る職人って生存してるんだろうか・・・。
C35の時に作ってた職人さんは俺の竿を修理せずに死んでしまったし・・・。


556 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/11/28 19:09
バンブーロッドのビルダーは大勢いますよ。
別に珍しいもんじゃないです。

557 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 19:17
>>556
断面が4分割(四角)や六分割(六角形)じゃなくて、コルナゴのは8分割(八角形)だぞ。


558 :ジュラ10:03/11/28 22:50
>>546-547

当然、そういう用途も意識してのことだ、山岳サイクリング車は
モンティのBTRみたいなもんだと前からいっておるだろうが。

つーかこの世に存在する自転車は全部デュラクランクで組め。

559 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 10:53
アルテグラ・105の年明けの価格改定って値上げか……

560 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 11:00
>>558
>山岳サイクリング車は
>モンティのBTRみたいなもんだと前からいっておるだろうが。

ハァ?それはモンティのトラ車で山行ってでた台詞なんだろうな?
乗ったことも無い車種でしったかぶりしてんじゃねーよ。

561 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 11:18
ここでじゅらで遊ぶのやめてくれ…

562 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 11:49
78の値引率が悪いけど、アルテや105の
メーカー出庫時の仕切りも変わるのかな?
それともアルテや105の定価を高めに改定して
仕切りはそのままなのかな?

563 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 12:01
>>562
定価も仕切りも上がりまつ

564 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 12:06
テーコトハゼンメンテキニネアゲッテコト???

565 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 12:06
最悪だな

566 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 12:11
アスキー・ウエパ・サナあたりは値上げ前の駆け込み需要でウハウハか?

567 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 12:42
タバコが値上がりすることで騒いでいた友人の気持ちが少し分かった気がする。
確かに値上がりする前に当分必要な分を買いだめしたくなるなw

568 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 12:45
おれツマノやめた
ツマノ無しでやってく

569 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 12:46
↑足で地面蹴りながら走るのか、大変だな。

570 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 12:48
アルテ今のうちの買っておくのは賢明なのですかね?
来年の新アルテまで1年か....

571 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 12:48
ロードだったらシマノ抜きはカンパ使えばいいから簡単。
MTBだと…SRAMってFD作ってたっけ?

572 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 12:49
カンパの値下げはまだなの?

573 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 12:52
>>572
スレ違い

574 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 13:08
ウエパーでフルレコ16万しないよね?
ほとんどフルデュラと変わらないじゃないか…
貧乏な俺でもレコを選んでしまいそうな勢いだなおい。

コーラスがかなり安いからちょっとカンパのお試し用として使ってみたいなぁ…

575 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 13:41
なんで値上げすんだよボケ

576 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 13:47
>>574
お試しで買うくらいならケンタウルで充分だぞ
機構的にはレコード、コーラス、ケンタウルではあんまり違いが無いっす
ブレーキアーチはピボットボルトが露出していないコーラスがいいだろうけど。
あ、今年モデルからは、フロント変速性能にかなり差があるかもしれんか。

しかし、最近のカンパは仕上げの質が落ちたような…
昔はコーラスも綺麗なアルマイト仕上げだったんだけどなぁ
これなら78DURAの方がカコイイよな。

577 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 13:49
>>575
どうも、同一商品の市場価格が2割以上差があると独禁に抵触する法改正があるようですね。


578 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 13:50
もともとホイールメーカのカンパのアルミの仕上げは素晴らしかったね。
それがカーボンなんかに手出すから・・・

579 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 14:08
セキヤですら78の実売隠してるのに、あそこはまた表示してるよ…

580 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 14:11
>>579
あそこってどこ?

581 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 14:12
>>580
開始直後にタイムに怒られて、この間マビックに怒られた、サがつく通信販売

582 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 14:16
>>581
ア○○○より10円安く価格設定してるところ?

583 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 14:16
サの次はイがつきますか?

584 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 14:18
イの次はタがつきますか?

585 : :03/11/29 14:19
サイタマー …なんでやねん。

586 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 14:23
>>585
きみきみぃ ここで さいたまさいたまAA を出せばうまくいったんだよ
それがこの様だ、、、なんてことだ、、、

587 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 14:26
_______________________
|                                  |
| さいのくに!!                        |
|  _i⌒i_         __i⌒i_     _i⌒i_ .   |
| (__  _) i⌒i     (__   _).__  (_   _)   |
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|  ゝ__)  .ゝ__丿 .ノ_,ノ.  ヽノ (__)  ゝ二_」\).  |
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|  「さいたま誕生!」の巻          /∠ | \..  │
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| ┃ (  ⌒\       ___ \(・∀・; ).   ┃ |
| ┃  \  .イミ       \_/⊂ ⊂_ )...  ┃ |
| ┃   )) |           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|^)┃ |
| ┗━(.(. .|━━━━━━━━━━━━━━━┛ |
| DQN COMICS          士屋 儀彦    |
|                                  |
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

588 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 14:30
ありがとう これで永眠できるよ

589 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 20:12
話はまったく変わるが、そろそろチェーンもアーレンキーで切れるようにしてくれんかな > シマノ殿。

ほかのパーツがあんなに簡単に取り外せるようになった昨今、チェーンはずす時のウザさはきわだって
と思わんか?

590 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 20:43
>>589
そんなあなたにウィッパーマソ

591 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 22:32
むしろシャフトドライブを真面目に研究してみて欲しい>ツマノ

592 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 02:08
さ〜い さ〜い さいたまさいたま〜
政令指定都市さいたま

真白い扉の向こうから
あいつの声が さいたまさいたま〜

浦和だけでは何ができると
いじける漏れに教えてくれた
浦和 大宮 与野をあわせば さいたま〜

これで人口105万
政令指定都市!

西 北 南 浦和 大宮 桜
緑 中央 見沼

さ〜い さ〜い さいたまさいたま〜
いま叫ぶ さいたまを
さ〜い さ〜い さいたまさいたま〜
政令指定都市さいたま

http://okgwa.at.infoseek.co.jp/saitama/s_over.html

593 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 03:28
フリーホイールの作りがカンパそっくりな7800。パクリ。
9段と10段の互換性のなさが悲しすぎるシマノ。
何をやってるんだか。。。
STIもなんだか変な形だし、使いにくいし。ガタガタになるのは来秋くらいかな?
そんなに持たないかな?
だめだこりゃ。


594 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 03:36
>>593
シマノさんもあなたのような顧客は要らないと仰ってますよ
よかったですね、利害が一致して

595 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 04:21
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね




















ウソです。ごめんなさい。

596 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 05:54
>>595
おまへ、いいやつだな

597 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 06:26
カンパは04でクランクの剛性もわざと落としてきたし、高級まったりコンポ路線にシフトした見たいね、

598 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 07:59
>>594
わずか8分でレスって釣られすぎw
チェーンきりまで10段専用になったカンパには
互換性のなさじゃかなわないって。


599 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 08:00
10速デュラって9速との互換性ありですか?
シマノの表とか見ても分からんです(´Д`;)
あるのなら、RD、STI、スプロケと順次交換しようと思うのですが。

600 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 08:11
どのパーツだけ変えれば使えるかってことだよね?
RD/FDは、現状に不満が無ければ変えなくてもokだよ。
絶対必要なのはSTI・スプロケ・チェーンだけじゃないかな。
後ろハブ・RDまで交換させられた8→9段時よりも、財布にやさしくなったよな
ツマノも。



601 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 08:15

9速で使うならスプロケの交換って必要ないのでは?
10速として使うなら最低でも、RD、STI、チェーン、スプロケの交換は必要だよね?

602 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 08:36
77を極力残しつつ10速化したい:
  右STI、スプロケ、チェーンを替える
78を最大限取り込みつつ9速のまま使いたい:
  上記+リアハブ 以外を替える

ってことでいいのかな?

603 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 10:01
ローラーブレーキってMTBに使えますか?

604 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 12:01
78のSTIは9速で使えんじゃろ

605 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 12:29
>>604
74ヅラのRDで使えるそうだぞ。

606 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 12:39
9速で?
巻き上げピッチ違うのにどうやってシンクロさせてんの?

607 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 12:53
>>606
ヅラ74(8s&7s)の時のRDはレバー比が違うそうで、
今のRDや74時代のアルテ以下のグレードの物よりも巻き取り量に対して
動きが小さいので、何とかなるそうな。
多少チリチリと鳴ってますが、使えないことは無い。


608 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 14:01
>>603
ディスクブレーキという優秀な製品が有るのに、
わざわざ重くてコントロール性が悪くて
ハードな使用に耐えられない
ローラーブレーキを使う理由が無い。

609 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 14:04
初心者スレでスルーされちゃったのでここでお聞きしたいんですが、
MTBにロード用トリプルクランクセットって使えますか?
FDはMTB用ので。FDもロード用に変えないと駄目っすか?

610 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 14:19
ロードSTIでMTB用FDは使用できないはずだが、逆はO.K.なのかな?

611 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 14:35
>>609
フレームによってギアがフレームに当たる場合がある。
と、いうよりはほとんどのものが当たる。
当たらないと仮定して、アウターを48のものにして、
02年モデルまでののXTRのFDか04年モデルのXTのFDならなんとかなる。

ちなみに、クランクをロードのものに変えても速くはならないよ。
おたくはおそらく、MTBに1や1.25の細身のタイヤをはめてて
欲しがってるんだと思うのだが、
違ったとしてもMTBはタイヤ周長に対しギア比が低いから(オフ走るんだから当然だよな)
トップスピードや下りでの脚の回りすぎは抑えられない。
しかも、オフロードに入るとギアが重くてしんどいMTBになるって寸法。
まったく意味が無いわけじゃないが、どうせならクロスバイクとかロードを
新たに買ったほうが自転車2台持っても住み分けが出来ると思うぞ。



612 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 14:36
フレームに当たるとは、ロードクランクをつけた場合、
インナーやアウターがフレームに当たるって事ね。

613 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 16:45
>>611
レスどうもです。
現実的に無理なんですね。
単純に黒くて短いクランクを付けたかったんです。つまり105を。
MTB系で165mmの黒いクランクが見当たらなくて。
4角BBにつく安い奴ってないんですかね。なんでMTBコンポはみんな
170mmからなんだ・・。

614 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 16:53
FSAならあるかと思うぞ。
ただ、四角BBだからといっても軸長が同じとは限らない。
BBを変えるつもりでオクタリンクやISISも念頭に入れたら良いと思う。

615 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 16:56
FSAだとかなり高い気がw
BBを変えたくないのもただ単に金がないだけでして。

シマノも、クランクのペダル穴を縦長にして可変式にしてくれれば
イイと思うんですがね。そうすればかなり微調整できるし。
しっかり固定できる方法さえ作ればバカ売れな気がしないでもないんですが。


616 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 17:33
安いので16000円からあるぞ>>FSA

617 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 22:32
>615
しっかり固定できる方法がないから作らないんだろが。
無い物ねだりはガキのすること。

618 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 22:35
>605
使えネエよ。
7402はRDだけの互換性。

619 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 10:29
>>603
まぁ使える。
町海苔ならいいと思う。

620 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 00:29
>505
ところで、蒸し返すように突っ込んでいい?

剛性好みのようだけど、それでなんで7410のクランクなんだ?
そこまでこだわるのなら7402だろ
もしかして、この話は知らないのかな

もっとも、俺はそんな剛性の違いなんてわからんけど

621 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 00:23
  【04、シマノ製品のお知らせ】
1月1日よりシマノ製品は値上げとなります。(10S Dura-Ace、New XTは除きます)

ゆるさんんっぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおらああああああ

622 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 00:34
アルテ8点セットで10万とかになったらやだなぁ。

623 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 09:03
いやいやいやいや、値上げって何さ?
意味わからん。

624 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 09:03
仕切値が上がるって話はあったね

625 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 10:55
>>622
現行定価でアルテのフルセットが10万くらいで、
定価的には1月から下がるからそれは無い。


626 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 11:37
>>623
意味わからん?値上げってのはね、君が200円で買っていたものが210円になったりすることね。
200円のものが190円になったら値下げっていうんだよ。
わかった?

627 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 11:38
>>626
定価は今より下がるが、卸値が今より上がるから実質値上げ。

628 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 11:39
いや、定価が上がるんだけど?

629 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 11:43
>>627
君621に書いてあること理解できないの?
もしかして日本人じゃないのか?
あ、、、ごめん、、、小学校とかもいってないんだね、、ごめんね、、、

630 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 12:08
>1月1日よりシマノ製品は値上げとなります。(10S Dura-Ace、New XTは除きます)

定価とは一言も書いてないべ。
点字で2chやってるから見落とすんだよ。盲目が!!

631 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 12:23
もー、どっちだよ

632 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 12:28
>>630
一般向けに広告してて定価以外になにがあるんだい?

633 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 23:16
能書きはいい、
我々にとって高くなるのか安くなるのか、
それとも変わらんのかを教えったもんせ

634 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 00:44
高くなる

635 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 01:13
超高くなるの?困るなぁ、シマノは殿様商売やなぁ。

636 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 01:42
モンベル化しようってのか?

637 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 11:54
>>635
はぁ?シマノ社員は俺様のために霞くって生きろと?

638 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 11:55
そもそもなんで値上げなの

639 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 12:02
シマノにきけ

640 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 12:03
>>636
ずばりモンベル化ですね。
値崩れ=ブランドイメージ低下ですから、それを防ぐためですからね。
モンベルの時はホームセンターが激安で売ってたことが原因だし。
自転車の場合はUとかKとか通販とか・・・。
俺らは自分で自分の首絞めてたって事じゃねえか?悲しいが。

641 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 12:12
ロードはシマノかカンパ以外使う気しないけど、MTBならどうでもいいな。

ジャイとかは「TRUVATIV」っていうメーカーのチェーンリング使ってるのも多い。
ISISドライブっていう規格があるらしい。廉価版でもけっこう高級感がある。

シマノの安いやつはほんとに安そうだからな。

642 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 12:17
>>641
初心者のしったかはかっこ悪いよ!

643 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 12:25
ようは全製品を78デュラのようなほとんど値引きできないような価格体系にするんでしょ。
どこで買っても一割ちょっとしか値引きされないとか。

カンパが価格でうまく攻勢かけたら、すぐにシェアが逆転すると思う。
コーラスとアルテが同じ価格だったらコーラス選ぶでしょ。

644 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 12:32
642はさっきから連続カキコで自作自演してる中卒店員だな。

あらぁーし大王の漏れに闘いを挑むとはいい度胸だ。
売られた喧嘩は買ってやろうじゃないか。

645 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 12:43
中卒店員を見分ける方法

・何も知らずに2chびゅわを使ってるのでメール欄が全部sageになってる。
・書き込み間隔が狭いので自作自演がモロばれ。
・他人にイニシアチブをとられそうになると自分が中卒にもかかわらず頭から人を馬鹿にして自分の話題に引き込もうとする



639 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 03/12/06 12:02
シマノにきけ

640 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 03/12/06 12:03
ずばりモンベル化ですね。
値崩れ=ブランドイメージ低下ですから、それを防ぐためですからね。
モンベルの時はホームセンターが激安で売ってたことが原因だし。
自転車の場合はUとかKとか通販とか・・・。
俺らは自分で自分の首絞めてたって事じゃねえか?悲しいが。


646 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 12:58
とは言え、04コーラスは対03比、値上げだったような
まあ、中身は≒03レコだからな

647 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 12:59
>ジャイとかは「TRUVATIV」っていうメーカー
>ISISドライブっていう規格があるらしい。

モロ初心者じゃん。言い訳なしで。

648 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 13:01
 てゆうか価格の平均化がねらいだろう?
ユーザーよりむしろ小売店泣かせだと思うな。

649 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 13:05
やっとsageをやめたようだな(大藁。
コーラスコーラスいってたら同一人物だってモロバレだろ。

喪前、持ちネタが、奉公先でくすねてきたパーツ価格一覧表しかないくせに、よくそれだけ粘れるよな。
感心するよ。

650 :643:03/12/06 13:27
>>649
えーとオレ、643とこれしかカキコしてないんだけど、
中卒店員うんぬん言ってるあなたは誰に対して戦っているのでしょうか?

651 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 13:29
社会だよ!

652 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 13:30
にんげんだよ

みつを

653 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 13:31

戦わなきゃ
      目 の 前 の
                  現実と     

654 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 13:37
詩人がタムロしているスレはここですか?

655 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 13:39
アムロだよ!

656 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 13:42
アフロ?

657 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 13:43
ぼくはしじんじゃない

にんげんだもの

658 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 13:45
なんだ、パンピーかよ。

君の宝物はシマノvsカンバ特集のサイスポなんだな。
だいたい、コーラスっていうのが泣かせるじゃねーか。レコード買えないんだな。。。
穴の開くほどサイスポ見てもレコードは安くならんから、素直にターニー使っとけよ。

659 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 13:47
妄想激しい引き篭もりは走りにいけ

660 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 13:55
パンピーじゃないよ! フルーツ牛乳だよ!

661 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 13:57
そしてゲリピー。

662 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 13:58
焼き鳥屋でホッピーのしょーちゅーぬきお願いしたら 帰れと言われた

663 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 14:00
どうやら勝負あったようだな。
喪前ごときが俺様に勝負を挑もうなんて一万年早いんだよ。

664 :中卒店員:03/12/06 14:01

申し訳ありませんでした。もう二度と値段の話は致しません。












・・・_| ̄|○ ォォゥ

665 :643:03/12/06 14:09
よっぽど自転車屋で不快な思いでもしたんだろうなぁ。なんか勝負とか言ってるし。

ちなみにコーラスを引き合いに出したのは、
すでにレコード(15万)と78デュラ(12万)の価格差がなくなってきているから。

666 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 14:10
おっと、やめる前に鴨南蛮を鴨抜きで〜!

667 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 14:16
>>645
まあ、どんなにがんばっても実売が上がるのは避けられないね。

ちなみに、俺はIEだ。
荒れるのが嫌だから常にsage。
何でも上げるのは上げ荒らしとも取れるんだけどな。


668 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 14:27
レコード買うヤシの大半は、デュラより高いから買うんだよ。
コーラス買うのは、レコードにあこがれるからだよ。

デュラのほうが高けりゃ、レコードどころかコーラス買うヤシもいなくなるよ。
デュラ値上げあげ。

669 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 14:36
>>668
反日教育を自国の人間にやる腐った教師や親に育てられた香具師が
自国の物に好印象は持たないよ。
性能差も考えず、バイクはイタリアでとか車はアメリカとか言ってる香具師と一緒。

後、日本製=完璧 イタリア製=ぼちぼち って感じも浸透しすぎ。
日本製の物で小さなトラブルが合ったら許さない香具師が、
イタリア製の物だと致命的でない限りは許す香具師もいる。



670 :669:03/12/06 14:38
もちろん、その製品の味とか日本の物には無い性能を知った上で使うのは良いと思うよ。
そうでもない、ただ、イタリア製だからとかいう理由で使ってる香具師もいるって事。
(大昔はカンパのパーツは高すぎて手が出なかったから、そういう憧れで使ってる香具師も当然いるけど。)


671 :643:03/12/06 14:43
んーオレは値段差ないならカンパにしたいよ。
変速性能はちょっと落ちることはわかってるけど、
78デュラとかどうしようもなくかっこ悪いじゃん。
あとブラケットはカンパの方がリラックスして持てるし。

趣味で乗るものなんだから見た目も大事にしたいよ。
レースで飯喰ってる人は性能第一だと思うけど。

672 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 14:49
寒波並に値段を吊り上げたいのは島野の勝手だが
値上げの根拠が無いのは、ただユーザから甘い汁を吸えばいいと思ってるんだろ
俺は次からシマノ以外に乗り換えるよ

673 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 14:54
日本はまだ世界でもかなり平等な国だから、メーカーも「いいものをみんなに安く供給しよう」って
いう考え方が強いね。ヨーロッパじゃ、性能のいい物をつくってるメーカーは貧乏人を相手にしない。

デュラとかセルシオとかを、もしヨーロッパのメーカーが作ってたら、めん玉飛び出るような値段に
なってると思う。

でも日本企業もブランド戦略を考えはじめてるから、デュラもそのうち100マソとかになるかも。
10万のものを10組売るより、金持ちだけを相手にして100万のものを1組売るほうが楽だからな。


674 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 14:59
イタリア人に言わせれば、いいものを安く売るのは馬鹿らしい。
イタリアのアハレルメーカーが、いいハンカチを安く売ってた日本の中小企業にのたまったらしい。

675 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:01
>10万のものを10組売るより、金持ちだけを相手にして100万のものを1組売るほうが楽だからな。

そりゃ企業としてギャンブル。
つーか、数売れないから客単価上げるしかないっていうジリ貧パターンの商売だぬ。
シマノがやる意味なし。

676 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:03
欧米人は確固たる価値観をもってるから、この性能だから、この値段っていうのしっかり
してるんだろうな。日本はファジーだからな。でも、便ボーな漏れは安いほうがいい。


677 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:06
完組自転車でも50万超えたら高額イメージあるのに、
コンポだけで100万超えたら売れるわけ無いだろが。
コンポ厨の考えることはわからん。金銭感覚が麻痺しとるな。

大体そんなコンポ平気で買える大金持ちの自転車乗りが
この日本に多数いるとは思えん。
ロードバイク乗り自体マイノリティなのによ。

678 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:07
>>675
売れてないときはそうだけど、シマノなら結構買ってくれるんじゃないかな。
ヅラ100万にしたら、レコードのカーボンクランク持ってるヤシの80パーセントは買いそうな気が。


679 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:08
良い物を比較的安く供給するのは日本企業の良心。
ブランド戦略に走ってむやみに単価を上げる必要は無い。


つーかデザインで負けてる分カンパより安くするべき(w

680 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:10
殺伐としてるけど、微妙に面白いスレだ、、

681 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:12
>>677
コルナゴ限定モデルとか、ジャイ限定モデルとか一瞬で売り切れるじゃん。
カーボンホイールだけで、20万とかさ。

682 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:15
金持ちは結構居るものだからねぇ

683 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:17
まあデュラなら20万くらいでも売れるんじゃないかな?
100万はさすがに高杉。

684 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:18
だからさぁ。
車体自体に100万かける奴の気持ちはなんとなく解らんでもないが、
たかだか構成部品に100万かける奴の気が知れんと言うとるんじゃ。

685 :681:03/12/06 15:19
ついでに言えば、フレンド紹介とか、毎月何台も80万、90万もする自転車売れてるし。
100万の自転車一台売れれば、がんばって安いままちゃり売らなくても夫婦二人かつかつ食っていけるんじゃないか?

686 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:19
非国民の家に育った非国民ですが
シマノ使ってます! シートピラー以外。

687 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:22
デュラが100万にしたら、実質アルテグラ以下のグレードで勝負かけなきゃいかんだろ。
カンパで言えばコーラス以下で勝負かけろと言ってるようなもんだ。
そりゃ無理だよ。


688 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:24
ぶっちゃけた話、もし自分が大病院のオーナーとかだったりしたら、コンポにいくら出す?


689 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:26
 ヅラがあるからアルテや105が売れるのであって
アルテが最上級なら105しか売れない。

690 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:31
>687
アルテ30マソ、105は20マソにして、あとは別ブランドだな。はっきりいって非国民だが。

691 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:39
飛行機とかだと、NYまでファーストクラス100マソ、ビジネスクラス50マソ、エコノミー5マソだな。

バブル期にはエコノミーなしのフライトがあったらしい。
ビジネスクラス以上はいまでも、重要な収益源だぞ。

692 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:40
タイタニック号は今の貨幣価値に直すと、一等500マソだったらしい。

693 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:44
ていうか限定オールチタンデュラとか出たら
100万でも買う奴山ほどいるわな。

694 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:45
自転車に20マソ以上も金かけてる漏れたちはすでに非国民でつ。


695 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:48
>>691
要は金持ちの自転車乗り、しかもローディーが何人いるかだよ。
・・・いるわけねぇだろ。
金持ち自体少数派なのに、さらに一般でも少数派のローディーが何人いるんだよ?
金持ち全員が自転車好きだったら、そりゃデュラ100万でも売れるだろうけどね。
ファーストクラスにホイホイ乗れるやつがこの中に何人いるってンだ?
自転車乗りなんて貧乏人や中所得者層が多いんじゃねぇの?
要は客層の所得や人数を考えて付けたデュラやレコードの適正価格が、いまの値段なんじゃねぇの?


696 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:49
なんの話してんだおめーらw



697 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:50
日本経済だよ!

698 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:51
自板は必ずどこかに荒れてるスレがあるなw
週末ぐらいマターリしようぜ。

699 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:54
オールチタンとかにしたら開発費のもとが取れんかもしれんから、普通のデュラにちょっと穴開けてだな、
それを金持ち相手に百万で売るわけよ。

たしかに自分より高いコンポ持ってるヤシがいるのはけしからんが、それで漏れたちのデュラを10マソぐらいに
してくれれば文句はいえん罠。

700 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:55
週末に雨・・・
誰にも止められないのさ。

701 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:56
>>699
金持ち用コンポはデュラエース、
貧乏人用コンポはティアグラに統一されます

702 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:58
なんか、清水の舞台から飛び降りるつもりで買った漏れのデュラ10s、
裏に穴があいてる気がしてきたw



703 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:02
昔フレームのグレードがBB裏の穴の大きさできまってたことを思い出すな。

704 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:16
>>695
>自転車乗りなんて貧乏人や中所得者層が多いんじゃねぇの?

まあそうなんだが、漏れの行きつけの自転車屋にもたまにはベンツのワゴンとかくるんだよ。
そんなヤシは、90万円のロードと60万円のXCと、100万円のDHバイク持ってるんだよ。
もっと高いやつが欲しいんだよ。

デュラの値上げはやめるとして、限定デュラで50マソくらいはいいんじゃないか?

705 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:19
25周年記念モデルみたいのを毎年作る。

706 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:20
漏れの知り合いにはVXRSを予約しちゃった香具師が
すでに数人いるが・・・w

こういう人たちは貧乏人ではないな

707 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:21
>>704
限定デュラ・・・・その仕様の詳細を禿げしく知りたい

708 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:25
激しくスレ違いだが、切手とかすごいよな。2億とかする切手があるらしいぞ。

>707
だから裏に穴が(ry



709 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:26
シマノのメインはデオーレ以下&105以下(一般大衆向けが柱)
カンパのメインはレコード(競技者向けが柱)

一般大衆の諸君ガンガレ!

710 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:29
>>706
一般には中所得者層というな。
俺も自転車になら100万まではなんとか出せる。

711 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:34
チタンになる前のスプロケの値段も、穴の大きさで決まってたな。
チタンって、どうやって削るのかしらんが、形は鉄と一緒なんじゃないのか?
形がちがっててもCADでちょちょいのちょいだろ?

開発費・原材料費の差を考えてもぜったいそんな金かかってないよな。
グレードが上がるほど付加価値が加算されてんだよ。

要はそれに金を払うヤシがいるかどうかなんだよ。

712 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:37
>>709
本国でもコーラスが中心。
レコードが最も売れてる国はイタリアだが、2位は日本。
イギリスはランク問わずだとシマノが売れてる。
オランダ、ベルギーもシマノ。
フランスは半々でスイスは元々カンパで今はシマノ。

713 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:39

穴は、、、









                  もういい。。。

714 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:42
>>712
イタリアにおけるシマノのシェアきぼーん。

715 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:43
ロードに憧れるも、買えない。
本当に貧乏なんです。
ママチャリをグリスうpして、乗ってるんです。
そんな俺がたった今、ゴミ捨て場にて、ハブにsimano105と表記された
ホイールを前後セットで拾いました。
どうしよう。

716 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:47
>レコードが最も売れてる国はイタリアだが、2位は日本。

「日本人は違いがわかる」って思われてるか、
「自分でつくっててこういうことをいうのもどうかと思うけど、日本人ってバカじゃない?」
って思われてるかのどっちかだな。

チューブラー比も高いし。

「でも、何でそんなに遅いの?」とか。


717 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:48
鴨ネギ

718 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:50
>715
もらっとけ。

中所得者のつらいところは、自転車買う金はあるけど置き場がないってことだからな。
邪魔になって捨てたんだろうよ。

719 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:50
日対伊のサイクリストのレコード使用率なんか恐ろしそうだな。

720 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:52
>>711
チタン合金はステンレスと同じぐらいの加工費です。
加工難易度は世間で言われているほど高くありません。(ゆっくり削ればOK)
ただし、チタン合金を作ってる所が少なく材料費が結構高価なのと
加工に時間がかかり生産効率が悪いので大量生産には不向きなんです。
生産数に限りがあるのでどうしても高くなっちゃうんですね。

721 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 17:01
>715
フロントだけならママちゃりにつけられるよ(マジレス)。

ちょっと叩かないといかんがw 。

722 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 17:02
>720
あんた、詳しいな。

723 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 17:40
溶接時の特殊性について述べてない時点で、割高の理由を述べてる事にはならない。


724 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 17:40
ジェットエンジンのタービンブレードみたいに、チタン単結晶からの削り出しだと、ガクブル並みのお値段だがな

725 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 17:42
チタンは精製の過程で無酸素状態が必要となり、それを実現するための設備に金がかかる、
と聞いた事がある。

ある程度設備が整って需要が増えればどんどん安くなるでしょ。
昔はアルミも高かった・・・。

726 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 17:43
>>724
それこそ限定の凄みではないでしょうかw

727 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 17:45
>716
 日本人にもフェラーリみたいな赤い血が流れてんのよ。
そんなヒデがロザンナはだい好き。

728 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 17:50
>>723
スプロケに溶接部分あるんだ
へぇ〜

729 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 17:54
>>723
削ればって書いてあるじゃん。
たしかに溶接は手間がかかるね、溶接部の品質を保つのは難しい。
作業者の腕にかかる部分が大きいからね。
削り出しも、溶接も小ロットなら受けてくれる所多いけど
大量だと面倒だから嫌な顔する。

>>724
セラミックの削り出しも恐ろしいです(笑

730 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 17:54
限定版の話じゃないの?

731 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 17:56
やはり、いまだに航空宇宙産業は飛び抜けているわけですな
日本のロケットは飛びませんが

732 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 17:59
>>731
わらた

IHI製のF15エンジン10億だって
ハニカム構造のチタン板使ってるのに驚いた

733 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 18:12
P&W製をIHIがライセンス生産しているとすれば、IHIから請け負って生産している業者が(たぶん)あるわけで、そこに限定ヅラ作らせたら凄いことに…


値段も

734 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 18:19
その業者、大田区探せば見つかるんじゃない?

案外、じいちゃんとばあちゃんだけの零細企業だったりしてw

735 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 18:24
いやさすがに株式会社でしょう。
零細だとしても。

736 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 18:34
デュラ30周年って、来年ぐらいじゃないかw。
いやな予感。。。

737 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/12/06 18:39
25執念のSTIレヴァー欲しい

738 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 19:04
>>736
今頃気づいたのかフッ

739 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 19:10
>>734
日本の軍需製品のパーツなんかは意外と風が吹けば倒れるような工場とも呼べない
家庭内工業的なところで作られたてたりするからなあ。
葛飾のK氏なんかの工場は完璧に築40年位の普通の家だし(w

740 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 19:16
>731
飛んではいますよ。人間の都合通りに飛ばないだけで..

>736
そういえば、そうだったねえ。気づかなかったよ。

741 :sage:03/12/06 19:30
>>739
そういう零細の所に凄腕のおじさんがいたりするんだけど
日本では冷遇してるよね、こういう人たちが日本の技術を
支えてるのに・・・

742 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 19:36
冷遇してるのは、一般の社会
大企業じゃないと評価されないから

743 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 19:47
 さすがにそんなにボロじゃないですよ
腕のいいところは。

744 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 20:25
2003と2004の価格表見てて気付いたんだけど
アルテの定価って下がるんだね
仕切り上がるから販売価格は上がるんだろうけど

いずれにしても今が買いだ

でも78のネットでの値引率がにてるってことは
独禁法の3条及び8条に該当するんじゃないだろうか
もちろんシマノ及び代理店の値引きに対する
取引云々の話が無ければ抵触しないがね

ちなみに昔ハーゲンダッツの値引き制限に対して
公取から注意されたのはあったけど

745 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 23:02
ツールドチャイナ結構面白かった。
欧州のTT3チームぐらいを幅広く招聘してほしいな-


746 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 23:59
自衛隊の89式歩兵戦闘車は年間生産1両。
職人さんがえっちらほっちら製作しております。
ガンポートと言う部分があるのですが、職人さんの溶接技術の賜物であります。

1両10億円で、アメリカの主力戦車より高い歩兵戦闘車な訳だが…

747 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 01:00
>746
あほやね、どうせアメリカ軍に劣化ウラン弾でも撃たれりゃアボーンなのに。

748 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 01:09
>>747
かといって、アメリカのものを輸入したところで、
今までと操作方法やら整備方法が全然ちがうから、
ソフトの面で余計に金がかかるわけだが。

749 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 05:39
M1A1とかは入れてないの?陸自

750 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 07:33
90式戦車 で検索汁
主砲は一緒だろうけど、射撃制御装置は?
ガスタービンなんて税金の無駄

751 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 08:07
日本の国土でM1A1クラスの戦車は重すぎて使いにくいです。
90式は日本の風土にあった重量&すばらしい射撃管制能力です。
90式は主砲の弾も自動装填だし、敵を映像で判断してロックオンする機能とか、
他の国の戦車にはない機能がついていて、それなりに優秀ですよ。
特に、走行中の主砲命中率は多分世界で一番高いと思われ。
M1とか未だに主砲は手動装填だしなぁ…乗員がそのために1人増えると考えると馬鹿馬鹿しい。

まぁ、個人的にはメルカバmk3が一番かっこいいと思うのだがw

752 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 09:10
なんだ?
シマノが軍需産業に進出するのか?


753 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 10:56
え?知らなかったの?

754 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 11:31
じゃ自転車部隊が必要だね....
MTBならどこでもOKだしな... それとも人身御供?

755 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 15:04
04年から各レースの上位10名は自転車歩兵大隊への召集対象となります

756 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 15:08
ここだけの話ですが、
猫目にロードのハンドルに自動小銃を装着するブラケットを開発するよう
政府から通達が下っています

757 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 15:33
ここだけの話ですが、
カシマにロードのサドルに755のチンポを装着するブラケットを開発するよう
政府から通達が下っています


758 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 18:16
>>757
シッティングもよし、ダンシングもまた楽し

759 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 18:44
ここだけの話ですが、
花王に757のサドルに758を装着するブラケットを開発するよう
政府から通達が下っています


760 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/12/07 22:44

   @ノハ@ ω
   (´-`)  (・|> < 政府の中の人も大変ですね
  _|U_|//    
  \_通達ノ      
  ◎◎◎◎


761 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 13:42
>>748
じゃそんな金のかかる自衛隊はみんな解散だ!
これで万事うまくいく!

762 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 14:41
で要するに
その歩兵先頭車はデュラ何ヶ分なんだ?

763 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 13:52
>>761
それで北チョソに攻められてry
>>762
漏れなら歩兵先頭者にはなりたくないな

764 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 06:15
自転車部隊には小火器じゃなく消火器装備らしいですよ


765 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 10:14
>>764
消火器といえばミヤタだな。

766 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 11:36
既出かとおもうが光文社の「シマノ 世界を制した自転車パーツ」って本読んだ。
開発秘話みたいな話が多かったがおもしろかったでつ。
自転車と全然関係ないけど裏話で釣り具始めた時、
「釣具を作るには釣ってる人の気持ちがわからないといけない。だったら釣りに行けばよいとなる。
そしたら全然帰ってこない。探してみたら漁船に乗って一ヵ月半太平洋回ってた。」って話にワロタ

767 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 13:16
なるほど、うちの会社の船もワイヤーロープはSHIMANOな訳だ。

768 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 14:59
シマノはMTBの事ぜんぜんわかってない。

769 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 15:05
まちがいない

770 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 15:57
>>768
シマノのシェア考えたらMTBで世界5周くらいしないと駄目かもしれない
ブエルタえるむんど・しんこ

771 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 22:10
ツーリング車向けと称してラインナップされているC600とかC900とかを
使っている人っているんでしょうか?
おられるなら、使い勝手を教えていただきたいんですけど。

772 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 13:06
>>771
ダメ

773 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 21:38
nexave良いじゃん
スポーツ用コンポで開発された技術がそこはかとなく導入されてたり、
良く分からない新機能があったりとシマノヲタの心をくすぐるコンポだと思うよ。


774 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 22:14
>>771
C910の電動変速コンポ所持者です・・・。
リンクグライド?っていうカセットはやばいぐらい動きいいです。
変速のショックがほとんどないんで、変速の時になるブザーがないと
1T変わっただけじゃわからんときありますね。
あれは感動物です。









肝心のオート変速はいまいちだけど・・・。

775 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 00:39
>771
 シマノは「ツーリング」もわかってない。
ただの高級シティサイクルパーツだな。

776 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 23:37
スプロケが滑るようになって来たので交換したのですが、
12-25を13-25にしたら、同じ17-19-21-23-25の部分なのに、ギアの構成が違うんですね。
13-25だと25だけ別で、19-21-23でワンピースだった。以前は21-23-25でワンピース。
これってトップギアが違うから変速タイミングがずれるとか言う理由なんですかね?

最近、10000kmも走っていないのに、STIの性能が落ちてきた気がする。
105は耐久性は低いのだろうか…欝だ

777 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 11:01
>>776
掃除もワイヤ交換もしてないだろ?
それじゃ落ちてきたと感じても仕方なし。

778 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 12:46
ああーーー!!


またフィーバー取られた・・・_| ̄|○

779 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 15:18
9999kmも走れば当然だろう。

780 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 15:22
>>777
どことどこを掃除すればいいの??

781 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 16:19
>>780
摩擦があると思われる部分は全部グリスアップ

782 :古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM :03/12/15 01:12
質問です
シフターなのですが
ブレーキレバーを内側に寄せているのですが
シフターのインジケーターをはずしてブレーキレバーよりも外側につけたいのです
ブレーキレバーはデオーレの油圧ディスク

そこで、インジケーターを外して使用できるのはLXから上ですか?
それともXTから?

783 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 12:32
フライドデッキ対応ならどれでも外れる。
対応して無くい昔の奴でも外れるものもあった。

784 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 12:39
>780
マジレスするとチェーンとスプロケの交換時期だよ。

785 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 13:25
2003年中に買うXTRと2004年モデルのXTって値引率考えると値段がそんなに変わらないのかな?


786 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 14:12
友人が、9速のSTI&9速用スプロケに、
SORAのディレーラーで9速で使用しているんですが、
8速用RDでも9速で使用できるものなんですか?
もし可能なら、9速用RDを10速とかでも…

787 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 14:17
ワイヤーの巻き取り量、RDのリンク比なんかがおなじにならんと
現物あわせでしかわからん
ソラは9Sでもいける

788 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 14:37
>786
あくまでRD単体なら互換性があるので使用できます。

789 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 14:39
質問です
8Sのクランクとチェーンリングのセットは9Sで使えますか?
無理な場合、8Sクランクに9Sチェーンリングなら使えますか?

790 :789:03/12/15 14:41
上記はMTB用クランクの件です。

791 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 14:48
俺がソラのバイクを9sにした時、RDが9sで動かなかった。
とりあえずTIAGRAに変えたら動いたけど。
反面、9sのSTI+ソラのRDで8sが完璧に動いた・・・。
ソラのRDって他のモデルと動き方が違うんじゃないか?
それとも、俺のソラは出始めのときので、仕様が変わったのか?
もちろん、ソラのSTIで普通に8s動いてたぞ。


792 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 14:57
>>1
不良品出してんじゃねーつーの!
送料とっとと払え、ヴァカもの


793 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 15:58
>>791
初期のはそれで合ってる筈だよ。
SORAのRDは8sD-Aのレバー比に合わせてるからね。
8sD-AはSTIもRDも専用だったからそれの補修パーツ的な意味合いもあった。
9sのSTIと8sD-AのSTIは巻き取り量が同じだから動いたの。

99年のシマノまではRD-7700にイレギュラー止め用の溝があったんだけど、
なんかのトラブルがあったらしく00年からはイレギュラー止めを認めなくなった。
で、8sD-AのRDの補修として出てきたのがSORAってわけ。
あの時はモデル外パーツってのを好まなかったからね。シマノは・・・。
その件に関しては99年夏位のサイスポ(だったと思う)の00年新モデルの特集にも載ってる筈。
実際に俺も74D-AのSTIにぶっ壊れた74RDの代わりにSORAのRDを使ってたし。

ただ、シマノの互換チャートを見ると9sと互換があるように書かれてるし、
セールスマニュアルの個別のパーツ(RDの所)を見るとSORAはSORAの組み合わせで使えと推奨してるし・・・。
誰かこの当たりの事を詳しく知ってる香具師いねえか?
 


794 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/12/15 16:19
8速ヅラの補修パーツがSORA。。。。_| ̄|○

795 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 16:57
>>791
調整が下手を通り越してむちゃくちゃだぬ

796 :古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM :03/12/15 17:55
>>783
サンクス
LXとかXT、XTRはインジケーターがシフター本体に乗っかってる感じだけど
デオーレはインジケーターがシフター本体と一体になってる感じだから外せないよね・・・

あぁ・・余計な出費が(涙

797 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 19:03
質問です
new XTでコンポをそろえたいなと思ったのですが何分高い...
ですのでリア・スプロケ・STIをLXでまかなえないかな...
と思いまして質問に参りました。よろしくお願いします

798 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 19:48
安くなったら7800買おうと思ってたけど
他のコンポも値上げするようでは絶対安くならんな

とりあえず今年中に105かアルテセット買っといて、しばらくはシマノ買わないことにする。
ほんと意味の無い値上げだよな。
自分で組める奴は安くあがる、組めない奴は定価で組んでもらえ!でいいじゃねーか


799 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 20:37
それより10速コンポがロード用ばかり出てしまうと
ランドナーに付ける選択肢が大幅に狭まってしまう。勘弁してくれ

800 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 21:13
>>798
なんじゃその論理は

801 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 21:25
>>800
楽に走るために、ロード用とMTB用のギアを組み合わせて、
ハンドルはドロップに付けるためにロード用のレバー、などと
組み合わせていたのが、10速専用のレバーばかりになると、
その他コンポもロード用を使わざるを得なくなる

802 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 21:39
>>801
>それよりロード用が10速コンポばかり出てしまうと
にすれば意味が通るな

803 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 01:07
なあにMTBも時間差攻撃で10Sにするんだろうて。

804 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 01:19
8sも消えつつある

805 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 01:22
 こうしてみると8Sからいきなり10Sにしなかったのは
もすこしあとで10Sにするための作戦だったんだな。

 すごいぜ!しまの。

806 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 04:48
仕切り値上げはどうなんでしょ。
定価は値sage

807 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 17:26
>797
普通に可能。


808 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 17:43
大体、今回の値上げは喜三ちゃんの一言が発端だろ?
ワンマン会社ってこういう一言が根強いんだよな

809 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 17:55
>一言が根強い

日本語の勉強をしませんか?

810 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 18:00
喜三の発言てどんなこといったの?

811 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 18:08
「軽く値上げしとけばイイんじゃないの?」

812 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 18:40
脳内かよ

813 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 00:48
【定価】導入ってたしか30年ぐらい前にもやろうとしたよね。
自転車業界初の試みだった。

814 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 13:14
タキザワのカタログにSAINTのRD取り付け方法が図示されてた。
見たところ、適当に径のあったナットとワッシャとか使えば、
ハブだけの固定も問題なさそう。しかしなあ。ちと高くて重いなあ。
ディスクブレーキも専用なんだっけ?ローターだけ専用で、
キャリパーはDEOREの使えるとかないのかな?

815 :古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM :03/12/17 15:46
セイントやXTR規格のウェーブローター出るみたい(てか出てる?)
ガルファーだかバルファーってメーカー名だった
クソ高かった気がする

816 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 18:58
http://www.cb-asahi.co.jp/ より
>来年1月1日よりシマノの販売価格が変更されます。今のうちのご注文がオススメです。
 価格拘束するつもりか? 
 消費者センター、公正取引センターに通報汁!!!

817 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 19:19
「メーカー希望小売り価格」をどうしようと、「卸値」をどうしようと、
それはメーカーの自由裁量の範囲内で、不正でも違法でもなんでもない。

818 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 20:00
>>817
そのとおり。

ただし、メーカーが問屋や販売店に
ペナルティーを科すような事があれば違法。

819 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 21:57
規制してるから縛れるんだろ
違反したところに出荷しないとか・・・

たたけば埃出ると思うぞ

820 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 22:46
>>819
意味不明瞭

821 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 00:10
>819 まずは何の業界でもいいから流通の仕組みを知るために就職したら?
値段の決め方がわかるよ。

822 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 06:25
シマノ社員は社販でパーツを買えたりするのかな?


823 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 11:33
105のブラック使ってる人いますか?
色の質感とかどうっすかねぇ?

824 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 11:43
あれです。プレステ2が値引き販売されないのと同じ。

825 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 11:47
>>822
前、社販よりアスキーやサナの方が安いって書き込みを見た記憶がある。

826 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 11:56
常識的な企業ほど社内販売での値引率は低い。
仕切値と同じ額で社内販売する会社は、
逆に言えば社員から金銭を摂取しないといけない緊迫した危ない会社。
そんなことしたら信用も無くなるしね。

827 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 11:59
>>823
ボーナス時期に毎年値下げします

828 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 12:48
>>824
詳しく解説キボン

829 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 13:31
>>822
昔、シマノレーシングの連中がウエパーに買い物をしてたのを見たことがあるぞ

830 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 13:57
>>829
コーラス8点セットお買い上げ

831 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 16:19
>>828
社販で安売りしてしまうと、個人同士で横流ししてしまうだろ。
すると、それを追いかけて店が無理して安売りしてしまう。
すると、値崩れが起こるんだな。
すると、小売店のメーカーに対する不信感が芽生え、
小売店がそのメーカーの物を出来るだけ買わないようにする。
すると、メーカーの売り上げが落ちるってな具合。

ちなみに、コカコーラの社販の場合・・・新品のジュースは
会社内で110円で自販機で買わないといけない。
ただし、思い切りへこんだジュースはもらえたりする。


832 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 18:38
ジュースとは果汁100%の意味ですよ

833 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 19:16
おまいら!!SORAが9Sになるみたいですよ!!
http://www.uemura-cyc.com/road_01.html

834 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 19:19
>826
 衣料品会社だと社販バーゲンの売れ行きがかなり重要で
本気で準備して「営業」しているね。

 まあ季節商品だから売れ残すのが一番まずいわけだ。

835 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 19:43
>>834
社販バーゲンは会員様限定の重要顧客のバーゲンの残り物 by3年前まで高島屋マン
もちろん、あまりに残り物ばかりだと悲しいので、
多少は目玉を用意するが、数に限りあり(1個とか多くても10個まで)
それでも、良いものも売れ残ったりすることもあるので、
それなりに美味しいですが、それは特別な事で普段の社販だと社員だろうが
パート(ローズスタッフ)だろうが、一律5%オフにしかならんし、消費税は取る。
ローズスタッフ外のバイトやパートは社割すら無い。(社員証を借りるって手があるが)
ちなみに、社会保険等の共済会の会員証でも5%ですね。


836 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 19:50
書き忘れ。

上記とは別に社員の家族様限定バーゲンってのもあるよ。
これには力を入れてるが、あんまり売れてない(w

837 :834:03/12/18 19:52
 オレの言ってるのは卸屋さんていうかNブランドを企画してるG社みたいなとこね。

838 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 20:35
>>837
卸の方か。
高島屋の前は大阪本町の大西衣料(問屋)にいたが、
卸街のほうが社員バーゲンはやってなかったぞ。
船場ではほとんど聞かない。
ただ、素人卸を始める問屋が多くなってきて、
そちらの売り上げが意外と大きかったりするんだけどね。
社販は確か5%+消費税無しだったけど。6年ほど前だったと思う。
各メーカーの営業の人なんかに聞いても傷物意外は安くならんって嘆いてた。



839 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 23:04
西友は、毎日のように「自分の店ですべて買いましょう」と言われる。

840 :834:03/12/19 00:50
 もちろん社員&家族と言って取引関係や一般にチケットを流すんだけどね。
これが大きいらしい。

841 :ツール・ド・名無しさん:03/12/19 14:58
>>832
そのまえにジュースってへこむんですか?
帰社してへこんだジュースが佇んでいたら嫌だなぁ、、、

842 :ツール・ド・名無しさん:03/12/19 15:00
>>839
マルエツもそうだった
しかし、やる気のある店は
うちで買うな、他で買っていろいろ観察してこい!
と言う
やはり接客される側にならんと気づきにくいことがあるからな。

843 :ツール・ド・名無しさん:03/12/19 18:04
ヤフオクが賑わいそうだなぁ

844 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 00:42
今にアルテやXTあたりもBB一体型クランクになるんだろうな・・・
いつかは分からんが
そのころには10s化してる気もするけど

その前にXTRの10s化か。来年かな
XTRも来期は「フロントギアチェンジがリアのように云々」言われるのかな?

そしたら旧型との互換もなくなるんだろうか?

845 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 07:24
>844
いつかってアンタ、XTはもうなっているだろ。
それにデュラのフロント変速性能はチェーンリング形状に依存しているから
形状さえ持ってくれば9sでも8sでもほぼ同等の変速性能になるだろ、10sの必然性無し。

846 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 09:16
来年のカレンダー競技志向でええね。

カレンダーもらうばっかりで、来年はなんか買ってやらないかんな。

847 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 10:24
>>845
初心者なんですがDA10sのチェーンリング・クランクに9sのリアってOKなんですか?
10s専用チェーンって出てましたよね?

848 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 10:28
10Sのクランクに9Sのチェーンリングつけてみて

849 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 10:33
>>848
はい.やっぱ10sは10s専用なんですよね.商売ですもんね...


850 :ジュラ10:03/12/20 10:35
自転車は5段で十分やで。

851 :ジュラ10:03/12/20 10:36
俺の場合7段→6段→8段→6段→5or6段

という変遷です。

852 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 10:38
おれはSSやで〜

853 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 10:39
ナチかよ

854 :( ○ ´ ー ` ○ ):03/12/20 11:00
呼んだ〜?

855 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 13:07
10Sクランク/チェーンリングに9Sリア/チェーンで無問題
FDの調整さえ場合によっては不要

856 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 13:08
チェーンリング9sじゃ意味ないじゃん…

857 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 13:24
クランクだけ使いたい人には意味あるじゃん

858 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 14:18
>>855
どもです。あのクランクつかいたいなーと思っていて....
78のBBって特別な工具って必要でしたっけ?

859 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 16:57
買うと付いて来たかも
要確認

860 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 17:00
5mmアーレンはついてきませんが他はついてます

861 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 17:00
>856 
BBというかクランクというかには、必要です。
が、確か最初の分(期間は不明)は、工具つきだったと思う。
同形式のMTB用のXTRクランクは着いてきた。


862 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 17:50
>>861
THX

863 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/12/20 19:06
チャリ屋の福袋 5蔓延で78ヅラフルセットきぼん

864 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 19:18
サイスポに、シマノの開発者のコメント
「78クランクが77クランクより剛性があるかどうか
 数字上では確認できていない。」
とあったんだけど、実際両方使ってみた方いかがでしょうか?

1) 77クランク・78チェーンリング
2) 78クランク・78チェーンリング
の比較できる方いらっしゃいます?

大差無いなら77クランクのデザインが好き(正確には78が嫌い)なので、
上記2の使い方したいんですが。

865 :864:03/12/20 19:23
間違えた。
上記1(77クランク・78チェーンリング)の使い方したい、の誤りです。

866 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 21:01
>>864
少なくてもXTRはかなり剛性が上がった。
ホローテックの時も剛性はあったと思うが、
ホローテック2になって硬すぎるくらいに。
ちなみに、旧のクランクは3000km程だからヘタるほど使ってないぞ。

867 :864:03/12/21 00:23
>866
ありがとお

868 :ツール・ド・名無しさん:03/12/21 22:12
通販で買ったパーツは領収書がないと保証してもらえないのですか?
通帳の振り込みコピーとメールの注文書では駄目でしょうか?

869 :ツール・ド・名無しさん:03/12/21 22:14
通販で買った時に注文書が一緒に入ってるから
それでいいんじゃない?

870 :868:03/12/21 23:50
>>869
注文書が入ってなかったのですが
まずいですか?

871 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 01:11
納品書が入っていれば問題無しです

872 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 12:18
普通、通販の保障は、庇護や不良のみでしょ?
後は自分でメーカーと交渉したりしてやるのが正道だと思う。
それが、出来ない奴が通販など使うなと。

873 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 13:46
>>872
馬鹿言ってんじゃねーよ。
個人売買じゃねーんだから売り切り御免ってわけにはいかねーんだよ。
わかったか、ばーか。

874 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 13:51
>>873みたいな馬鹿がいるから通販と実販の区別も付かない基地外が多くなるんだろうね。
最低限の保障しかしないから通販は安い。
販売後も面倒見るが高いってのが実販。
ヒキヲタは首くくって氏ね。

875 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 14:39
>最低限の保障しかしないから通販は安い。
いつの時代の通販だ?w

876 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 14:41
>>874
それは、言い杉(w
でも、より良い保障を求めると通販といえども値上がりするのはでしょうね。
まあ、この話題は通販スレに移動しましょう。

877 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 15:29
保証、保障、補償
微妙に違うんだなコレが
通販で買って自分で取り付けた場合と
通販で買ってショップで取り付けた場合も微妙に違うんだなコレが


878 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 15:31
>>874
お前馬鹿だな(わはは

879 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 15:40
シマノの保証制度を確認したけど、ほとんどの場合は却下されそうな内容だな。
以下の場合は保証致しませんってところで悲しいのは・・・

「競技または商用に使用されていたもの」
「使用者の運転技術、能力あるいは経験の欠如」ってところ。

880 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 15:48
>>879
ガキンチョの時から乗ってんだから経験の欠如はありえんな。
技術は・・・聞くだけ野暮ってもんよ(鬱

881 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 16:24
要は製品自体の欠陥じゃなければ保証しないってことですよね。
まぁ、DHとかでクランクが折れたりして交換してくれって言われても困るよな。
でも、RDが走行中に分解とかなら賞がないって感じだろう。

882 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 18:33
ボルト絞め過ぎてバカになっただけのに、クレームで新品交換してもらった
ショップの店長の口が巧かったとも言う

883 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 18:43
>>872 「庇護」じゃなくて「瑕疵」じゃねーか?

884 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 19:51
>883
うん。瑕疵責任だね。

885 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 20:03
そんなに追いこんだらかわいそうだ

886 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 20:26
新XTのスプロケ、11-32と11-34しか出てないんだけど
12-34もちゃんと出てくれるのだろうか?
ランドナーでフロントがロード用なので、11Tは使えないんだけどな。

887 ::03/12/22 23:17
まぁ実際、レースなんかで使ってて壊れたとしても
「普通に買い物行くのに使ってたら、突然こわれた」
とか言い切れば保証されるだろうな。
特にシマノみたいなデカイ企業は。

調査なんかでヘタに時間使うよりか、さっさと代品送った方が手間も金もかからないし

888 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 01:08
>11Tは使えないんだけどな。
 どうして使えないの??



889 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 01:36
882 みたいなのがいるんで、値上げなのかも・・・。

890 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 02:42
>>888
ランドナーでフロントがロード用、って書いてあるじゃん。
ギア重すぎになるからイラネってことでしょ

891 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 06:29
書いてあるじゃん。といわれてもなぁ

892 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 07:14
11Tに対応しないハブというかフリーボディな場合もあるが。

893 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 07:28
それならハブ換えればいいじゃん
それか、前ギアをMTB用をダブルで使うとか

894 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 08:02
>>893
自分で言っていて意味分からなくなってないか?
レス最初からきちんと読んで判断してる?
ハブ変えるとか前MTB用とか全然違うだろ…

895 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 10:09
違うだろって、無い物をきぼんぬするのと、ある物でどうにかしようとするのと、どっちが現実的だと思ってんだよ

896 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 10:58
ていうか、XTスプロケ使おうとしている香具師が11T非対応フリーを使っているとは思えん。
チェーンホイール変えるくらいなら素直にXTRの12-34Tか750XTの流通在庫を探す罠。

897 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 18:27
むむ、なんか変な方向に話が行っちゃってるね。
ハブは前後ともMTB用という、ランドナーらしからぬ仕様なのでその辺は
大丈夫です、多分。

898 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 19:04
 つうかおれもロードトリプルか、買えるうちにコンパクト=PCD110
クランク買っとけと言いたい。

899 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 23:04
ロードレーサーのコンポをアルテグラにグレードアップしようと考えています。
エンジンが非力なので105の50x39のクランクセットを買おうと思っているのですが、
その場合Fディレーラは105の方が良いのかアルテグラの方が良いのか迷っています。
クランクセットが105ならFディレーラも105にした方が相性が良いのか、
それともFディレーラだけでも上位機種のほうが変速性能が上がるのか・・・。
どなたかアドバイスをいただけると助かります。 よろしくお願いします。

900 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 23:06
ドカ900MHR

901 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 23:07
>>899
アルテグラのFディレイラー、
アルテグラのクランクを買って
チェーンリングを105の50に替える
これで解決

902 :ジュラ10:03/12/23 23:10
全く意味が無い行為なのでやめる事だ。>>899

シマノのどのロードコンポを持っていたとしても
グレードアップ=デュラを買うという以外の選択肢は無い。

・ティアグラ→デュラ
・SORA→デュラ
・105→デュラ
・アルテ→デュラ

903 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 23:13
うるせぇキチガイ

さっさと首吊れこlのチョン公が

904 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 23:15
>>903
さらしあげ(爆

905 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 23:24
さっさとフルデュラにしてしまえというのは正しい。

しかし78デュラは高いからなぁ。
まあ金の無い人は105で十分だと思うけど。

906 :ジュラ10:03/12/23 23:25
アドバイスだ>>903

中学生→バイトできるようになってからな。
高校生→新聞配達の友人は高1でシュパーブ組んだ。25マソ。
大学生→国産は卒業だね。
社会人→お金を出す気が無いのか?

907 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 23:30
ジュラのカキコで初めて感動した w

908 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 23:38
ブレーキ・シフト一体型STIレバー(ST-M760)使ってる人いますか?
使用感など教えて貰えるとありがたいです。


909 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 23:46
友人がフレームに「SHIMANO INDEX 24」って書いてあるフルサスMTBを持ってるんだが、詳しいこと知りたくてもどこにも載ってない。
フレームがシマノってのはありえないよねぇ?
一応シマノと書いてあったからこのスレに書いたが、誰か詳細分かる人いませんか?

910 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 23:51
>>909
それって単にインデックスつき(シフトレバーにクリック感があるやつ)の24速だから
前3段後ろ7段って意味なんじゃないのかなぁ?

911 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 23:56
>>910
どこかおかしいぞ。

912 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 23:56
>>910

それじゃ21やんけ!!!

913 :909:03/12/23 23:58
あーなるほどねー。
でもそれが分かったところでフレームにはそれしか書いてなくて真っ白なんで、そのチャリの詳細は分からないんだが・・・

914 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 23:58
あれ? ほんまや。 じゃあ後ろ8段で。スンマヘン

915 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 00:00
いや。2x12だ。

916 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 00:38
シマノのHPにうちは部品会社ですってわざわざ書いてる文章あるから
なんなんだろうと思ったけど、
>>909のようにシマノの名前だけ入れている自転車があるんだね。
これってチャイナ製の商標無視品?

917 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 09:35
パーツカタログ撮影に使ったものだったりしてな。

918 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 12:36
>>916
俺も見た。
近所のカレー屋に、近所の自動車工場で、使わなくなったボロイのを、譲ってた。
確かそれも21だか24段変速位だったと思う。

919 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 12:44
コンポにはシマノを使用しています!
って意味だけだろ

920 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 20:05
>>919
んなこたぁ、見てる人間ほとんどがわかってることだろ。
ただ、フレームにシマノとしか書いてないから自転車自体が
シマノ製なのかな?思った人がいたんでしょ。んで、>>916氏の言うように
シマノのHPでもわざわざ部品会社と宣言してるんでない?

っていうか、これってPCにマイクロソフトとしか書いてないのと同じで
余裕で商標を侵害してるねw



921 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 21:02
来年あたり、7800のトリプルは出るのかなぁ?
フロントトリプルなヘタレなもんで、新DURAは使ってみたいけど・・・

922 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:02
シマノのロードコンポで費用対効果が一番高い組み合わせは

スプロケとハブ=ヅラ
その他全部=105



923 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:08
MTBコンポで10速はチェーンの強度の関係で無理でしょ
9速チェーンでもトラブル多いのに

924 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:09
>>922
78だとそれじゃ使えないんだけどな

925 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:12
>>923
エンド幅を広げれば余裕で10速作れるかもな


926 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:13
>924
77の話だぬ。

927 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:15
ハブなんてホントにそんな変わるのかね?
同じホイール、タイヤでハブだけ違うので
乗り比べたことでもあるのか?

928 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:17
そういえば前世紀末、シマノMTBが9S化する直前、リッチーだったかが、8S
のチェーンで9S化したのがあった。



929 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:18
>>927
手でハブの軸回してみな
多少の違いはあると思う

930 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:21
>>929
いや、それがまた怪しいんだよ。
どこかスレに張ってあった、ショップオリジナルのハブは
デュラハブよりはるかに動きがいいとかいって紐で引っ張って
張力を測っていた。
また7800のクランクは手で回すとぜんぜん回らないくせに
セットして乗るとすごい軽い、というインプレがどこかにあった。
必ずしも手で回して軽いのが正義といえないのでは。
もひとつおまけにたとえるとTIMEのペダルより
ママチャリのペダルの方が、手で回すとシュルルルル!と
勢い良く回る。

931 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:27
>>930
回転の軽さだけじゃないよ
ゴリゴリ感とか
違いを感じ取るポイントは沢山あるよ

932 :古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM :03/12/24 22:29
安物ウンコハブとデオーレは乗ってみるとぜんぜん違う
LXとの差は少ないけどXTになるとまた違う
XTRは別格

933 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:31
ウンコハブ
ワロタ

934 :古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM :03/12/24 22:31
シマノのハブ自体がウンコってのは無しで

935 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:31
>927
ハブのグレードの差は歴然。
自転車部品で最も性能差が出る部品の一つ。
これをけちる香具師はウルトラバカ。

936 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:32
MTBに10速必要性感じないけどね
エンド幅広げたらチェーンリングとのかねあいとか
セッティングとかがシビアになりそうだし
それに重量的にも不利でしょ

937 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:32
>>927
ロードの話中に、MTBで申し訳ないが、ハブを、LXからXTRに換えたら通勤時(帰り)に
実験したら転がり全然違った。
タイヤはT-Serv リムはX517で スポークは2mm32本組 ブラスニップル は共通で。

938 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:33
>937
どんなかんじ?
ブレーキがきかないくらい?

939 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:35
ハブ分解して部品の仕上げを見れば違いなんてすぐに分かる

940 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:39
>927
おまえはバカか。
ここ見れ。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8807/untitled4_023.htm

941 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:43
>ずっと前に友達のノッツー君とロングに出て、なが〜い下りがありまして、ボクは65kgでノッツー
>は50kg弱。 そうすると、当然、重力の差で、あっと言う間に車間が開くんですよね。

落下速度は質量にかかわらず一定なんだけどね

942 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:43
>>938
ブレーキは交換してないので、効きは一緒でした。漕ぎは替わった気はしないが、
惰性で走らせているときで、ブレーキ掛けてない時に差をかんじた。


943 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:44
>>940
おいおい、なんだよそのページは

944 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:46
941
お前マジで馬鹿だな?(藁

945 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:50
>>944
ピサの斜塔からの木球、鉄球落下実験の結果、知ってる?

946 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:52
>941は屁理屈言いのリカヲタと思われ。

947 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:53
そこらへんどうなんだ?
いっつもわからなくなるんだが
教えて頭のいい人

948 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:53
>>945

あんた自転車で坂下った事無いの?

949 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:53
>946
リカヲタって、そのくらい小学校で習うだろに・・・

950 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:53
>>944
冬休みに入った糞餓鬼の戯言だよ

>>941
理科の教科書読み直せ

951 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:53
2chには雑誌の受け売りか教科書の受け売りしかいません

952 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:53
>>945
斜面転がしたら理想的な路面で無い限り鉄球の方が早く落ちそうな気がする。

953 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:54
正しくは重量が重い方が空気抵抗に影響されにくいってことで下りが速いってことね

954 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:56
>>951
俺はトリップした世界も知っていますが何か?

955 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:57
空気抵抗じゃなくて同じ速度ならより大きな力が、働いているので
障害越えて行ったりとかなら鉄球の方が優位とおもうが。

956 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 22:59
慣性の法則

957 :ジュラ10:03/12/24 23:03
空気抵抗のある場合の自由落下というのは、ある範囲においては、
m:mass
v:velocity
g:gravity
とすると
mg = -kvになる。
gとkは一定であるから、単位面積あたりの重量があるほうが
速度が速くなる。

一方2乗3乗の法則によって面積は2乗で増えるが、質量は3乗で増える。
だから体重があるほうが早く堕ちる、これ当たり前。

958 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:03
>941=945

リカオタ君、何か反論してくれないとつまんねーよ。



959 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:10
それで一番違いが大きいのはどのグレード間ですか

960 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:11
デュラとSORA

961 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:11
ジュラ10はときどき役に立つ

962 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:12
ていうか下位クラスはわざと回転抵抗があるように作ってる

963 :町の機械屋さん:03/12/24 23:18
手で回しただけじゃ、ホントに良いかどうかわからないってのは正しいと思う。
それを消費者が無知なのを良いことに、手で回したときだけ軽く思えるよう
超精密工業用ベアリングを入れているところもあるよね。
実際にはあのハブシェルに入る程度のベアリングで、数十キロの加重を
受けようとすると、ゆがんで回転は重くなると思う。

ツマノはシールドベアリングを使ってないけど、その代わりに
アンギュラ玉軸受けのような構造をしてる。元来、高速回転時の抵抗を
減らす為に、機械では使われてた構造なんで手で回したときはそれほど
軽くなくても、高負荷・高回転時にはシールドベアリングよりも
軽くなることはあり得ると思うよ。


964 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:18
んなわけない(w

965 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:19
105でもしっかりした人にオーバーホールしてもらったら、ノーマルDURAぐらいにはなるよ。

966 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:21
>>963を信じる

でないとカップアンドコーンに固執する意味ないもの

967 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:22
量産メーカーがわざわざ回転抵抗が有るように、つまり反作用方向にコスト掛けて作るなんてあるかよ。


968 :町の機械屋さん:03/12/24 23:26
>>963
数値データなんてあるわけなく、自分の設計経験だけで推測してますんで
あんまり信じないでください。それほど自信があるわけじゃないんでw


969 :町の機械屋さん:03/12/24 23:26
ごめん、>>966だった・・・。

970 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:31
能書き一流、走り三流の人が集うインターネットはここですか?

971 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:33
自分の信じてた説が電波認定されたからって、そんな負け惜しみは無いだろ
>970=941

972 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:33
>>970
数字出せよ

973 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:33
>>948
坂下ると何がわかるの?

そのカキコであんたがバカだってことはわかったけど。

974 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:34
>>963
超精密工業用ベアリングを使うとなぜゆがむの?
材質の違いとかがあるの?

ハブ研摩と精度の高いベアリングの組み合わせはさほどメリットはないのでしょうか

975 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:35
ジュラ10のいんちき数字を理解できずに信じ込んでいるバカがおおいぬ。

976 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:36
>>975
バカにもわかるように書けよ

977 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:37
>957
"知の欺瞞"です。
相手をだます意図がないときにはそうは言わんか

ncが電波発信源か?

978 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:39
とりあえず高いの買っておけよ
自転車の部品なんか数千円の差なんだからさ

979 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:43
>>978
禿死苦胴衣

980 :古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM :03/12/24 23:46
以前バイトしてたお店で
XTのハブが虫食い発生、ゴリゴリに
でも、「イケる?」とXTR相当のボールいれたらナントカ使えるレベルになったよ
ベアリングは真球度と型さで決まるんじゃない?

ハブなんて手で回すよりも乗ったときの違いのが大事だよ

981 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:49
それでも店のおっちゃんにソラとデュラのハブを触らせてもらった時の驚愕は今も忘れられない

982 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:51
>>980
わんに対して球が硬すぎるとわんが傷むよ

983 :古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM :03/12/24 23:55
>>981
そりゃぁ、いくらなんでも違いすぎw

でも、店でデオーレ<LX<XT<XTRと順番に触ったけど
実際に手で回しても乗っても違うのな

>>982
大丈夫、そのお客さん結局
「XTRで組んでくれ〜」ってもってきた
結局一時凌ぎだね
ちょうどXTR在庫切らしてたから良いつなぎにはなった

984 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:58
>972->974


負け惜しみ必死だな(w
学校休みだからって夜更かしすると寝小便するよ。

985 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 00:10
学校は休みだけど、補習と追試があるんだよ。

986 :町の機械屋さん:03/12/25 00:11
>>972 俺へ言ってると思うんだけど、測定する方法を持ってないから
数字はないんだよ。もし設計代くれる人がいたら、負荷のかかった回転時の
トルクを計測する装置の設計してみるけどね。

>>974 別にどのグレードのベアリングを買ってきても歪みは構造次第で
歪みは発生しますよ。材質については、ベアリングに使う材料で普通に買える
物って時点で限定されますので、あまり違いはないと思っていてください。

また、意味が無いかと問われると構造次第としか答えられません。
乱暴な説明をしますね。
仮にYを回転トルク・Xをベアリング自体で受ける加重として有る回転数の時に
良いベアリングだとY=10-2X
アンギュラだと  Y=7-X
ってなかんじで加重かかっていないときは、前者の方が軽いですが
有る程度の加重がかかると関係が逆転します。ですので良いベアリングと
ちゃんと考えられた構造ならカップアンドコーンよりも回転は軽いけど
そうでない場合は、あまりメリットが無い。こんな感じだと思ってください。
ですので、ハブの構造次第だと思います。
もっとも個人的には、数ミリ程度の板厚の物ですからどのような構造をとろうとも
多かれ少なかれ歪みは避けられないものと考えます。

そうそう、なぜ歪むか?ってのを説明してもいいんだけどどれくらい
工業系の知識を持ち合わせてますか?それにマッチした説明しますが。

987 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 00:12
wh-m535のベアリング玉ってデオーレばらして流用してもいいの?

988 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 00:14
>>987
だめだと思うよ。アルテばらして使ったらいいんじゃないの?アルテグレードってアナウンスされているんだから。だめか?

989 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 00:17
いかなる物質も、力を加えればゆがむ。程度の差があるだけの話。

990 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 00:21
>>988
535だからデオーレか105あたり相当だと思う

991 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 00:33
>>990
アルテなんだよ。シマノが言うには。

992 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 00:34
問題は玉のサイズと精度だと思われ。バラスより玉単体を注文汁。

993 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 00:35
>>992
禿死苦胴衣

994 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 00:36
>>993
珍走団が出没スレはここれすか?

995 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 00:37
ベアリングっって、いくらくらいで買えるの?店で聞けとおっしゃらずに、ご存知の方は教えてくらはい。

996 :古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM :03/12/25 00:45
袋にどさっと入って5000円くらいだったかな
デュラで

997 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 00:46
>>995
球?
デユラで200円くらいじゃなかったか

998 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 00:47
へぇ、ベアリングって個人にも売ってくれるんだ
知らんかった

まぁ一生自分でする事は無いと思うけど…

999 :アシスト:03/12/25 00:47
999!

1000 :ヘタレ ◆XtC840qsYM :03/12/25 00:47
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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