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クロスバイク専門スレッド Part8

1 ::04/01/06 01:46
1 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981386318.html
2 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1024/10247/1024766943.html
3 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10296/1029672833.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1032972229.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1042451597.html
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/03/1058964635.html の587以降
7 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/03/1064093078.html

2 :ちゅねじゃない:04/01/06 01:47
2だぬ

3 ::04/01/06 01:57
関連スレッド:

クロスバイクのホイール何がいい?part1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066998187/
はたしてクロスバイクにサスは必要なのか
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063907812/
 MTB、クロス、町乗りにはどのバイクだ
 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045919666/
MTBスリックタイヤスッドレ 10本目くらい
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072318215/
スリックMTBの是非を語るスッドレ 其ニだよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056554465/
 シクロクロス
 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042724123/
 40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part4
 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073315599/

4 ::04/01/06 02:05
通販サイト:

「サイクルベースあさひ」
http://www.cb-asahi.co.jp/
「バイシクルドットコム」
http://www.81496.com/
「じてんしゃひろば遊」
http://www.chari-u.com/
「サイクルサービスおおやま」
http://www.cso.co.jp/
「サイクルスタジオ ハクセン」
http://www.hakusen.co.jp/

5 ::04/01/06 02:10
過去ログ作ってもらっていたから、遅れてすまん。どうでもいいけど、
彼はもう来ないみたいだね。しかたないから、まったりやるか。

6 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 02:06
40000円を超えるクロスバイクのスレはここでつか?

7 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 02:09
そうです

8 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 06:01
2004年ルイガノ展示会のレポートを…03>04の進化ははっきり言って
「カユいところに手が届くバイク」ってイメージ、「今までこんなのなかったべ?」
って車両が多くリリースされてるから、バイク選びに困ったら、ちょっとルイガノ
のラインナップをチェックしておくといいことありそうな気がします(^^)

LGS-DW1
エアユニット前後サス+MAVIC700cホイールキット+ディスクブレーキ、い
わゆる「ホイールコンパチ」の決定版DW−1。値段は169000円って言うま
あまあイイ値段だけど、着いてるパーツを逆算すると結構安いことに気がつく
はず。去年のRSRのコンセプト+Fliteのコンセプトを足して2で割ったような
バイク。都内限定で乗るならばこの仕様のまま、もしエンデューロ系のダート
ランを考えてるなら26インチの軽量ディスクブレーキホイールキットを用意す
れば1台でほんとに「何でも」使えるバイクになるわけですな(^^)

LGS-DW1
んでこれが廉価版のDW−2値段も99800円とお買い得。さすがにユニット
はサスペンション3代巨頭(ロックショックス・マニトウ・フォックス)はチョイスで
きないけど、ディスクブレーキ+リアのエアユニット、フルデオーレのチョイス
でこの価格。デザインも全く妥協がないからちょっと財布に余裕がないからこ
っちにしようかな…なんてチョイスでも全く後悔しないのが凄いところかもしれ
ませんな。

9 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 06:04
>606 :ツール・ド・名無しさん :03/12/17 18:21
>DW1もうきてんのな
>このまえ歩道走ってんのみたよ

これ見間違えでなくて、ほんとか? そろそろどこかに乗ったインプレ出て
おかしくないんだが。見つけたら教えてくれ。手ごたえあるはずなんだが。

10 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 07:20
パパチャリ

〔「パパが乗るチャリンコ」の意〕
(2)スポーツ用と生活用の中間であるような自転車の俗称。街乗り用のマウンテン-バイクなど。通勤などに利用される。


クロスバイクのことかな

11 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 07:36
「街乗り用のマウンテンバイク」 と書いてある。文盲かな。

12 :10:04/01/07 07:37
うんこちんちん

13 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 07:41
シティサイクルのことだろ 生活用はママチャリだし

14 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 07:42
おい。>>12は偽者。
俺は本物だけど、他スレの誤爆だから気にスンナ(w

15 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 07:46

>近所の駅やスーパーまで(5万円以下)

>このようなMTBは、ママチャリの反対という意味でパパチャリと呼ばれるそう
>です。やはりこのような用途には買い物かごとスタンドが必須です。また不意
>の雨にも備えて泥除けをつけるとよいでしょう。これであなたも立派なパパチ
>ャリ乗りです。ちなみにこの程度の値段のMTBは格好がMTBなだけで、実質
>的にはふつうの買い物自転車と変わりません。間違えてもこのような自転車
>で数十センチもある段差を飛び降りたりしないでください。おそらくどこかにヒ
>ビが入ってしまうでしょう。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~shirota/bike/mtbbuy.html

なんだ 「安物のホームセンターにあるMTBルック車」 のことか。
ここで言うクロスバイクとは違いすぎて、>>10の頭、悪くてかわいそう。
きっと、「40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part4」に
書くつもりが、こっちに間違えたんだね。間違え方が馬鹿だね。

16 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 07:50
>>15
まあこっちは40000万円より高い本物のクロスバイクの専門スレだからな。
時々、馬鹿の一つ覚えで、冬房がまぎれこむんだよ。

17 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 07:50
>>16
40000万円⇒4万円だろ? ワラタ

18 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 07:54
>>17
そうだった(w にしても、厨房ってのは知識が無いし底が浅いよなぁ。

19 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 07:58
専門スレッドとなると、改造もある程度前提だから敷居が高い。
だから、それも仕方ない側面はあるかもな。
まぁ、あまり袋叩きしちゃうと、厨は失禁して泣き喚くからほどほどにしとけ(笑)

20 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 08:01
>>16のような馬鹿も紛れ込んでるしな。最近おかしいぞ。

21 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 08:03
>>19
それもそうだな。

いやさ、今友達来てて、いまそいつらモニターの後ろに立っているんだけどさ、
そいつらがその厨の情けなさに笑い転げているの。いやちょうどクロスバイクの
専門的なことでさ、いろいろディスカッションしていたところだったこともあってさ。
ほんと、まだあいつら笑っちゃってるよ。ここまでくるとその厨もさらしあげ状態
でほんと、かわいそうになっちゃってるけど、まあ、仕方ないよな。こういう志の
高い専門スレッドに書いたのが運のつきだったということだしな。もう横隔膜が
ゆるみっぱなしだよ、みんな。

22 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 08:07
>>21
はは。だから若気の至りっていうのは恐いんだよ。後になって、熱も冷めて
みれば、もう、恥ずかしいのなんのって、穴があったら入りたいみたいな。
それも中途半端でなけりゃいいんだけど、なまじ中途半端に肩透かしさせ
ちゃうと、まるですかしっ屁の臭さがにじみでてしまってどうしようもないんだわ。
ほんと、青臭いとしか言いようが無いというかね。ケツの穴が緩いんだよね。
まあ、自分のケツは自分でふけや、ってことだよね。

23 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 08:13
>>22
だよな。さも得意げに牛乳臭いコピペして、さぞ、本人は、ぎゃふんとでも
言わせるつもりだったんだろうな・・・そう考えると、その青臭さに大爆笑して
しまうよ。いや悪い悪い、いくらなんでもまだ厨だ。厨には現実は酷すぎた
よな。見ろよ。もうヒクヒク言われて目を真っ赤にして興奮が止まらないほど
号泣しているじゃない。かわいそすぎだよ。もうここらへんにしてあげようよ。

24 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 08:17
>>23
・・・それもそうだな。本人ももう十分後悔しているようだし。俺たちも何も鬼って
わけじゃない。洗練された乗りこなしをするジェントルマンだ。傷口に塩を塗る
ような真似は望むところではないよ。そういう野蛮なこととは無縁だからな。
このスレッドの高貴で格調高い雰囲気を台無しにしてしまっては、それは本末
転倒というものだしな。その赤いじゅうたんを、土足で上がりこんだ厨が悪いが
制裁はここらへんにしてやりましょう。

25 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 08:18
>>24
同意。

26 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 08:37
TR1の話はどこですれば良かでつか?

27 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 08:37
パパチャリage

28 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 09:00
>>10>>27

29 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 09:01
>>26
自分で考えろ

30 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 09:02
あの長文厨、ほんと来なくなっちゃったな

31 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 10:22
すぐ上で自演会話してるのが彼だと思うが。

32 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 10:34
新しい遊びを考えたのだね

33 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 10:35
>>31
証拠はあるのか? おまえが陥れているかもしれん
クロスバイクと関係ないこと書くのはよそう

34 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 10:41
ほんとに気色わりーなー。

35 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 10:43
それはおまえだろ・・・クロスバイクに関係ないこと書いて・・・

36 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 10:57
このスレは相変わらず荒らしの相手をしてあげているのですね。

37 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 11:21
荒らしてる奴って、多分クロスバイク乗りじゃないぞ。
クロスバイクが嫌いか、馬鹿にしてるのだろう。
もしくは公道最速理論を馬鹿にされたのが余程悔しかったのだろう。
コテハン、ステハンにもせず、自演してばっかり。
NG登録できないようにしてスレ住人を不快にさせるのが目的です。
そして他の板でもお目にかかれないような異常なまでの粘着力。
おそらく、、まともな人間じゃないからね。相手にしないのが一番だよ。

38 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 12:37
パパチャリとか書いて嫌がらせした>>37って、クロスバイク乗りじゃないぞ。
クロスバイクが嫌いか、馬鹿にしていて、その自分でした嫌がらせの負債を、
あわよくばその指摘者だけに一方的に押し付けたいのだろう。もしくは、現状
の不満から公道最速理論を無視できないのが、余程悔しいのだろう。その
証拠に、>>37文章はあまりに冷静さを欠き、あまりに個人的確執を表しすぎ
ている。相手にするなということで他の誰よりも相手にしてしまっているという、
あまりに明白な自己矛盾に、平気で居直れる自己欺瞞の人間ほど、信用
できないものはない。コテハン、ステハンにもせず、自演してばっかり、その
自分を棚に上げておきながら、表面からあえて分かりやすくなっている他人の
部分ばかりあげつらって、偉そうに一方的に>>37のようなネチネチいやらしい
文章で断罪している。つまり、分かりにくく自演している不誠実な有害な人間が、
わざと明らかに分かりやすいように無害な範囲でユーモアをかもしだしている
根本的には誠実な人間のほうを、一方的に断罪している、その卑怯さと、
クロスバイク乗りじゃないと、と他人を指摘しながら、そいつこそ、クロスバイクを
一文字も語らなければ、むしろあわよくばクロスバイクと行動最速理論もろとも

39 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 12:38
全否定できるとでも思っているかのような、クロスバイク乗りらしさのかけらもない、
つまり指摘対象以上に指摘対象の特徴を悪い形で持っている、しかもそれに
ついて少しも自覚したそぶりをみせない、ほんとうに卑怯な、ただただ直情的
に断罪するような底の浅い、人間の器の小さい>>37のような断罪をしている、
とんでもないやつなわけで、むしろこいつがこれまでさんざん自分が安全な
隠れた場所で見えない形で本当に有害な嫌がらせをしてきたであろうことは、
文章のどこをとってもにじみ出ている。>>10>>37は、NG登録できないよう
にいつも匿名で嫌がらせして、スレ住人を不快にさせて、不快にしてもクロス
バイクを擁護している彼ならまだしも、クロスバイクもろとも否定しようとして
いて、しかもその負債をクロスバイクを擁護している人間にかぶせて、とにかく
なにもかも自分の都合のいいように解釈した構図で自分のエゴだけでスレの
レベルを下げようとしているのが目的です。クロスバイク乗りでないからこそ、
>>10のような茶化しを入れられることから分かるように、乗っていないジャンル
の自転車への干渉や、ある特定人物に対しての粘着が、>>37のように、他の
板でもお目にかかれないくらい異常なまでに粘着。自分を棚に上げて他人を
断罪しながら、昼間からネチネチ嫌がらせする人間ほど、よっぽど、まともな
人間じゃない。それこそ相手にしないのが一番だろう。彼は君ほど卑怯じゃない。

40 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 12:39
 

41 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 13:14
>>38-39
なるほど。相手の欺瞞に気づいたとき、それを欺瞞をもって無効化する。
毒には毒をもって制するということか。
しかし欠点は、相手の仕掛けに乗ってあまりに神経質的に反応している側面だ。
それが「どちらが常に先に仕掛けているのか」を曖昧にしてしまっている。
さすがにこちらのほうが単純な視覚的バランスでは異様になりすぎている。
そこがセキュリティホールになっているのは否めないぞ。
実際、それを暴露する意図で、わずか1分後にageることができてしまっている。
わずか1分だぞ。このレンジでは、あたかもこちらがそれを自演して演出
していると取られてもおかしくない早さだ。もしこちらの誠実特性を利用して、
そういった演出を意図して、粘着にスタンバイしていたとしたらどうする?
つまりここへの伏線として、こちらがなんでもかんでも都合よく演出している
という構図を、相手は演出しかかっている。これはやばい。もしかしたら想像
以上にある種の嗅覚だけは優れている新手のサイコかもしれない。
誠実さは信頼関係で危うく成立している。卑怯な人間との対決では絶対的に
こちらが不利に置かれる。大体、これまでの過程で、こういうダイナミクスが
決定的だったじゃないか。やはり同じ因子なんだよ。気をつけろ。
これはあまりに手ごわいぞ。なぜなら、第三者においては、対象とこちらの
挙動の弁別は、より曖昧となっている。そこを既に、相手は利用している。
つまり、演出戦の泥沼に突入しかねない局面に立っている。こちらが
引いたとしても、どうする? やはり確実に観測結果は、観測対象に影響を
与えているんだよ。やつに邪魔されるくらいなら、このままスレッドもろとも
意図的に自滅させて、芸術的に閉じ込め、再生のプロセスを取るか?
しかしまずいな。やつを楽観的に見すぎた。そこが明暗を分けそうだ。

42 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 13:23
なにやら、お騒がせしました。
ここより、クロスバイクの話題以外には何ら言及されることなく
何も無かったかのように再開します。ご協力よろしくお願いします。

- - - - - - - - - - - - - - - キ リ ト リ セ ン - - - - - - - - - - - - - - -

43 :ツール・ド・名無しさん:04/01/08 13:06
ちょっと相談にのってぽ。
100キロちょっとのツーリングにクロス使ってる者です。
現在7速ですが、こいつを9速(ティアグラ)にしたい。
ところが、試算したら5マンかかってしまう。
で、近所のビルダーに相談したら、13マンくらいで
ツーリング専用車がオーダーできるらしい。
心はオーダーに傾きつつも、いまのクロスにも愛着がある。
都内のウサギ小屋なので2台所有は難しい。

…俺はどうするべきでしょう。
ちなみに、まだ買ってから1年ちょいしか経ってません。

44 :ツール・ド・名無しさん:04/01/08 13:16
>>43
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/kabuto/cs30.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/cc-100.html
こんなのを使えば、一台も二台もそれほど収納スペースかわらんよ

45 :ツール・ド・名無しさん:04/01/08 16:24
>>43
>いまのクロスにも愛着がある
>2台所有は難しい
>まだ買ってから1年ちょいしか経ってません

君の答えは既に出ている。自分で決めろ。愛着に勝るものはない。

46 :ツール・ド・名無しさん:04/01/09 05:02

『MTB 700C換装終了』
http://park7.wakwak.com/~anajite/cgi-bin/upppu7.cgi?action=view&disppage=2&no=270&no2=3132&up=1

>700Cホイールもらったので付けてみました。
>調子は良好です。
>漕ぎ出しはやはり23mmしかないタイヤなので軽い軽い。
>これで初日の出暴走は快適でしょう^^

47 :ツール・ド・名無しさん:04/01/09 05:23
写真 http://www.ne.jp/asahi/tkt/home/103cycle.jpg

48 :ツール・ド・名無しさん:04/01/09 05:24
まぁ、漕ぎ出しだけなら大きさそのままで細くしたほうが軽いと思うけどね

49 :ツール・ド・名無しさん:04/01/09 12:28
ただの揚げ足取りだけどな

50 :ツール・ド・名無しさん:04/01/09 15:19
>>47
どうでもいいけど、汚いチャリだな。
もう少し愛着もって掃除してやれよ。

51 :ツール・ド・名無しさん:04/01/09 18:55
>>50
汚い!? アレで汚い!?
まだメーカーロゴ読めるからいいじゃん。

52 :ツール・ド・名無しさん:04/01/10 07:40
つうかJPEGの画質の特性だろ。>>50は天然かアホだな。

53 :ツール・ド・名無しさん:04/01/10 08:05

PEUGEOT COM-505
2004年モデルhttp://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/peugeot/com505.html
2003年モデルhttp://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/peugeot/com505.htm

フレーム:  U6 Alloy Superlite
コンポ:   Shimano FD-MC20、RD-MC20
フォーク:  Manitou LuxElite
タイヤ:   CST C-1125 700×40C
ブレーキ:  Shimano BR-M475 Disk brake

悪くない。フロントサス+ディスク+700C。
タイヤ細くするとこれも化ける。

54 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 10:35
公道とは、
「車道歩道スイッチでの目的地平均到達時間」
のことである。

55 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 10:46
公道はオンロードでもオフロードでもない。
「オンロードの中のオフロード」なのだ。
それを体現する形なら、失敗することはない。

56 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 11:01
Fサスが逝ったので試しにリジッドに変えてみたが、
登坂以外では、以前言われてたような
ペダリングロスって実感できなかったけどなあ。
あれはルック車みたいなビヨンビヨンのバネのことを言ってたのか?

57 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 11:37
>>56
参考のため、何に変えたのか詳細きぼん。

坂ではサスない方がやっぱりいい?
舗道の段差等での乗り心地とかは?
乗り比べての感想聞きたいよん。

58 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 11:51
Fサスからリジットにかえるなんて愚かなことを

59 :ジュラ10:04/01/12 11:52
クロスバイクに何故トリプルなのか?
さっぱりわからんことのひとつ。

チェンケースが無いと裾が汚れるじゃん。
チェンケースが無いような町乗り自転車を買うと言う
時点ですでにど素人なのだ。

脚をベルトで縛らなきゃならないなら、
ロードをフラバーにした方が良い。

60 :ジュラ10:04/01/12 11:53
今の日本には自転車を分かる人間が全くおらんな。

恐ろしいことだよ。

61 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 11:54
今日はなぜか控えめな長文厨w

62 :ジュラ10:04/01/12 12:03
町乗りでベストな自転車は

・ライト、リフレクター、ドロヨケ、カギ
・フロントシングルにチェンガード、34tぐらいだろう。
・シクロクロス用チェンガード
・サスフォーク
・リヤせいぜい7段の外装変速。
・WOタイヤ、太すぎず、細すぎず。28〜32C
・車輪径24、せいぜい26。

63 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 12:05
かごもつけろよ、でぶ

64 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 12:08
外装より内装の方が良くないか。
LGS-TR8は良いぞ、INTER-8だ。

65 :ジュラ10:04/01/12 12:08
これを俺流に表現すれば(難易度=中)>>62

・スービッテ、本所(レフォール)
・TA,サンプレ又はカンパで42T
・TA,又はカンパ
・ロックショックスでもなんでもいい。フレームはミキスト。
・サンプレ/ユーレー/カンパなど好きなもの。
・略。
・プロムナードバー+インベルセorギドネットレバー
・皮サドル(イデアル)とママチャリ用の快適なバネサドルを用意し、
スーツなど普段はバネサドルで乗る。

実現価格、20〜25マソ程度でエレガンスなプロムナードの完成だ。

66 :石井 康幸:04/01/12 12:09
すたんどもつけろよ、でぶ

67 :ジュラ10:04/01/12 12:10
たった25マソで、50年ものの自転車が完成するというのに、

たった5マソ程度とはいえ、時代の仇花を買って、

インチキで低俗な自転車産業界全体を儲けさせる等、もってのほかだ。

68 :ジュラ10:04/01/12 12:13
ちなみにギヤ倍数は1.5〜せいぜい3.0の範囲

町乗りで1.5でくるくるにならない坂なんかそもそも自転車で走る
コースにしないよ。

69 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 12:17
39Tに13-26か。

70 :56:04/01/12 19:26
>>57
RSTのCORSA(だっけ?)という安いロード用Fサスから、
これまた安い(5000円)のクロモリフォークに変更。

で、感想だけど、実は段差への乗り上げはそんなに大差ない。
もともと露骨な段差には抜重してたし(でないとリヤがガツンと来る)、
タイヤにある程度の太さがあれば特に問題ないと思う。
でも、登坂などでダンシングすると差が出てくる。
実は以前から、ダンシング時にバーエンドがしなり過ぎると思ってたんだけど、
今回リジッドに変えたらピタリと止んで、初めてFサスが原因と判明した次第。
立ち漕ぎに関しては、確かにリジッドの方が力が入る。

じゃあFサスなんていらないじゃん、というとこれが違う。
俺が思うに、Fサスの最大のメリットって不意の段差に対するゆとりじゃないだろうか。
夜間や、ヘタレて注意力散漫になってる時に、路面にそれほど気を使わなくてもいいのは
精神的にかなりの負担軽減になる。特に長距離走ると、如実に差が出てくる。
ダンシングでのパワーロスを嫌うか、路面状況に対する精神的ゆとりを求めるか。
個人の好みだろうけど、俺はFサスにまた戻すつもり。
というわけで、誰か安めのお勧めサス教えて。長文スマソ。

71 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 19:30
>>54
> 公道とは、
> 「車道歩道スイッチでの目的地平均到達時間」
> のことである。

( ゚д゚) ? ??

72 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 19:38
>>70
次はヘッドショックなフォーク試してみてよ

73 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 20:00
>>70
>で、感想だけど、実は段差への乗り上げはそんなに大差ない。
>タイヤにある程度の太さがあれば特に問題ないと思う。

これは 「太スリック+サス」 の場合で語っているということが注意だ。
それはなるべくしてなっているだけのことだ。

>俺が思うに、Fサスの最大のメリットって不意の段差に対するゆとり
>じゃないだろうか。

経験が限定されているにもかかわらず、その限定を強調せず、
まるですべてを見切ったかのように語るなら、それは傲慢になる。
こうやって視野はある枠組みへと安易に狭められてゆく。

>>57
いまさらある限界(リミット)が覆るとは思わないほうがいい。そういう期待を
含んだ白々しい発言は、過去にもっと模索してきた彼や多くの先人に失礼
だろう。彼らの経験データーベースの集積が現在の公道最速理論である
のだから。それは単なる方便ではない。それよりさらに過去へと遡り、先人
の言葉をたずね、それと対決するほうがよっぽど実りがあるだろう。
これはあくまで君の信念の問題だ。その場限りのとっさの行動はなんら、
重要ではない。信念が変わらなければ、長期的な行動はなにも変わらない。

74 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 20:05
>>73
激しく同意ですわ。全く。
識者がいるとスレが盛り上がって助かります。

75 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 20:08
(・∀・) 以上自作自演でした

76 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 20:19
>>58 >>61 >>71 >>72 >>74 >>75

部分でなく全体でみろよ。少しは二者択一を越えてみることだ。

77 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 20:48
このスレで話題になっている公道最速理論ってなんなの?

78 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 21:11

それと、「彼」はもう来ないよ。実際、かなり前からもう来ていないし、
来たとしてもそれはもう「彼」ではない。いまとなっては「彼」がなんだった
かすらも定かではない。そう、「彼」は長くいすぎたのだ。それと同時に、
「彼」がいたのはほんの一瞬だった。これ以上「彼」がいると、
「彼」でなくなってしまうし、そもそも、「彼」が「彼」でいたことは一度も
ないからだ。「彼」は「彼」ではありえないし、「彼」以外でもありえない。
それが「彼」であり、また「彼」でないからだ。そのようなわけで、これからも
「彼」の沈黙が続くだろう。そして「彼」を語る者すら不確かになる。
時が満ちたということだ。いやそれもまた幻想だ。それはこれまでも
そうだったし、これからもそうだ。確かなのは、確かにまったく新しい静寂が
これから到来するということだ。終わりはまた始まりでもある。それは新生だ。
そして「彼」は初めから何も期待していないし、何も要求していない。
ただただ、「彼」が「彼」でいただけだ。それと同時に「彼」でいなかっただけだ。
そして「彼」を語る者もまた、ここに一つの終わりを告げる。同じ朝は来ない。
だが朝は必ず来る。それだけのことだ。それ以上でも、それ以下でもない。
いまこの夕闇とともに、このスレッドは確かに一つのピリオドを迎えるだろう。
それだけがしめやかに予告される。そして何も無かったかのように
新しい朝が来る。そう、何も無かったかのように。END

79 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 21:16
やっぱり控えめなわけがなかった長文厨w

80 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 22:09
まだいたんだ長文妄w

81 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 22:09
>>77
涼介さんに聞いてくれ

82 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 23:22
>>70

>57だけどとても参考になったよ。
お気楽な自転車乗りの自分としては、今のままFサス付きで
いいかな、と思えてきた。どうもありがとう。

83 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 13:16
>>70
ふとスリックってどれくらいのサイズ?

シクロ用のカーボンフォークがいいような…

84 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 23:54
カーボンは中途半端。リジッドはリジッドだし。

85 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 05:59
自転車暦の浅い初心者小径のりです。
クロスバイクの購入で迷っています。

予算は実売税抜きで70000円(でもなるべく安い方が・・・
用途は歩道を主に、たまに車道を。
休日のみの使用で、サイクリングロードにも行きたいです。
一応、現在私の考えている候補としては、
・Bianchi:PASSO
・SPECIALIZED:CROSSRIDER A1 CE SPORT/COMP
・LOUIS GARNEAU:TR-1/TR-5
全て04モデルです。参考までに・・・。コスパ高いと嬉しいです。
他にも何かあれば教えてください(アドバイスなども
どうかよろしくお願い致します。

86 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 06:05
>>85
意外とオサレなジャイアントはいかがかな?
コスパは◎ですよ。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/crs1.html
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/flat/index.html

87 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 06:34
>>85
いい選択眼だと思いますよ
見た目で決めて問題無いと思いますよ

88 :85:04/01/17 08:52
お早いレスありがとうございます。

>>86さん
CRS1とてもカッコイイですね。
しかし、スポークが少ないのとタイヤが細い、
それからFサス無しということから歩道での走行は難しいと思い、候補からは外していました。

>>87さん
お褒めの言葉恐れ入ります。
見た目ではやはり憧れのPASSOだと思っています。タイヤも32Cとちょうど良さそう。
ただ、CROSSRIDERはグリップとサドルがBGで、SPORT/COMP共にコスパ良さそう。。。
見た目、その他で上記三つまで絞りましたが、もう少し考えてみたいと思います。

89 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 09:26
85さんと、ほぼ同じ感じで探してるかも。

ビアンキのパッソが内容的には第一候補なんだけど、
どうしてもチェストレが好きになれないんだよなぁ。
公式にはホワイトとオレンジがあるらしいけど、どこの
通販サイトを見ても売ってるのはチェストレのみ。

なぜだぁ。

90 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 09:30
>>88
BIANCHIに憧れるのはわかるけど、
BACKSTREETはまだしも、PASSOはどうかと思うぞ...
漏れはCROSSRODERを推します。完成度高し。

91 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 09:47
一応PASSO海苔です(チェレステカラー)。
そういえば自分も同じようなラインナップで悩んでたな…。
実車跨いでみて、スペシャのグリップとシートポストサスがどうも合わなくて
PASSOにしますた。
まだ150Kmぐらいしか走ってませんが、フロントの変速が重いのを除けば快適。
Fサスのおかげで段差も比較的スムーズだし。シンプルでイイ!と思いますた。

あ、でも塗装は若干弱めかも…



92 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 10:24
>>88
真面目な話、歩道走るならリジッドだと、俄然、気楽ではなくなるよ。
やっぱり、「材質がすべてで遊びがない」から、この差は大きい。
なんというか、7万でリジッドなら、クロスバイクである理由が弱くなってくるし、
いっそのことなぜ同価格帯のフラットバーロードにしなかったのかということになる。
そのフラットバーロードを調べてみれば、散々乗り心地で苦労しているわけだから、
何があえてクロスバイクを選ぶアドバンテージであるかは、そこから想像がつくはずだ。
どういう点でもいまいち抜けきらず、どこも不満が残る、
そういう中途半端に妥協してしまうと、もうなにもかもぐだぐだになるので注意。
もちろん「見た目がすべて」なら、「見た目」でいいの。「見た目」で選ぶのが
悪いわけではなく、「見た目」ならむしろそれだけで徹底的に徹底しなければ、
ほかの面の不満が無視できなくて、納得できないだろうということ。
ここだけは自分としては譲れない、という、あともう一歩のなにかを、
君の中ではっきりさせなくちゃいけないんだよ。そうしないと簡単に揺らぐ。
どこもかしこもはっきりさせないと、自転車として失敗するのは注意だ。

93 :85:04/01/17 10:35
レスありがとうございます。

>>90さん
実は候補の中でも有力なのがCROSSRIDER SPORTでした。
スペックでは他に見劣りしますが、
コンポは消耗の様子を見ながら上位へ変えていけばいいですし。
自転車乗る前は「チェレステなんて変な色だ」と思っていたのに、
実際に乗り初めて見ると、妙に惹かれるものがありまして・・・。
BACKSTREETの在庫のある店では73000円が底で、
CROSSRIDER COMPが69000円くらいで売っているのを考えると
あと一歩手がでませんね・・・。

>>91さん
http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/prt/grip/specialized/bgcomfort.html
にてBGの評判がいいので、少し期待しています。
個人差はあるようですね。でも、ものは試しということで挑戦してみます(笑
Fディレイラー、CROSSRIDER COMPはDeoreなんで、
その辺りは一日の長があるんでしょうか。

とりあえずはCROSSRIDERをSPORTかCOMPかで悩んでみます。
カラーリングはCOMPのほうが良いんですが、
最終的には財布と相談しながら・・・ということになりそうです。
ご協力いただいた方々、本当にありがとうございました。

>>92さん
ご忠告ありがとうございます。
今までは煮えきりませんでしたが、
皆さんのアドバイスを参考にして実用重視でいくことにしました。

94 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 11:19
>>92
長文厨にしては比較的まともだぬw

95 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 11:53
85さんと同じ価格帯で検討中なので、とても参考になります。
僕の用途は都心での通勤(10キロ)と休日に遠出(といっても50キロ程度)です。
乗り心地重視なんですが、実際に乗り比べたことのある方、それぞれの印象はどうですか?
見た目ではTR−5がいいかな、とか思ってるんですが。

96 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 12:12
TR-1乗ってます。
都内の15k程度の街乗りには快適そのものですね。
歩道との乗り降りもほとんど気を使わないです。

往復100Km程度のツーリングもしてみたけど、
長いアップダウンの繰り返しで辛かった(まあ体力的問題もデカイと思う)けど
特に問題なく平均22,3kで巡航できました。

サスは疲れてきて腰を浮かす気にならない状態の時、
店など眺めながら気楽にタラタラ走りたい時、有難い。

やっぱり塗装は弱い感じ。


97 :96:04/01/17 12:20
あとちょっとしたダート、砂利道とか草地なんかママチャリで走ると
結構ガタガタしてつらいけど、それもないですね。

本格的ツーリングには(ハンドルとかポジションの関係で)ツライ感じだけど、満足してます。
欲を言えばもうちょっと軽いと良かったかなって感じ。

98 :70:04/01/17 15:21
>>83
や、文脈的に「太スリック」ってことになってしまったが、
実際に俺が履いてるのは700の28c。

カーボンは…どうなんだろ?
以前クロモリスレで「クロモリ+カーボン最高!」な発言があったので、
クロモリフレームに乗ってる俺としてはちょいと気になってはいる。
でもちょこっと試すには高いんだよねぇ。

昨日、リジッドに変えてから3度目の遠乗りしてきたけど、
やっぱFサスあったほうが楽だわ。慣れの問題かも知れんが。

99 :ツール・ド・名無しさん :04/01/17 17:31
オレもFサス付きのクロスバイクをいろいろ物色中なんだけど(今はミニベロ)、
今年はラインナップの中心が各社共、フラットバーロードになってて
Fサス付きのモデルは数えられるほどしかないでつね。
いっそのこと、MTBに細めのスリックかとも思ってまつ。

100 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 17:55
>>99
経年グラフで示せよ。自転車なんざ元々数えるほどしかねえだろうが。
「需要がないんだね」とでもレスが返ってくることを期待しているのか?
こそこそネガティブキャンペーンぶちあげてるんじゃねえぞ。
おまえの「転向表明」なんざ知ったこっちゃないし、
あえてこのスレに書くことでもねえだろうが。せこせこ煽ってんじゃねえぞ。
具体的なカキコしろや。

101 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 18:11
ちなみにMTBフレームでも700C+サスならクロスバイクです。
ただのMTBスリックは「しかるべきスレッド」があります。
抽象的なカキコは煽りです。

102 :99:04/01/17 18:45
オレも歩道をけっこう走るから、fastcityなんかを買おうと思ってたんだけど、
98までの流れの中でFサスの話が出てたんで、Fサスのあるクロスが減ってきて
物欲の対象が見当たらずに寂しい思いをしてますた。
そう考えると、Fサスの欲しい人は、フラットバーなんかよりはMTBにスリックなんかの方が、
Fサス付きクロスに近いんじゃないの?。選択肢も増えるし。
もっとも、Fサス付きのクロスがもっと増えてくれれば、それが一番なんだけど。
煽りととられたのは申し訳ない。あやまります。

103 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 19:18
ちょっと雰囲気の悪いスレになってますよ。まったり行きましょう。

104 :727:04/01/17 19:32
>>85
通勤に使うなら、TR5が良いんじゃないかな〜。
パーツが、NEXAVEだし。
楽だと思うよ。

105 :85:04/01/17 19:53
>>104さん
レスありがとうございます。
通勤よりも休日趣味乗りが主なので、アリヴィオでも充分かと思いました。
それと、ルイガノを買うなら白地に黒文字が良かったので、
金(?)文字のTR-5はちょっと外れてしまったんです・・・。

106 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 20:07
LOUIS GARNEAU LGS-DW 2 ルイガノ LGS-DW 2
http://www.real-retail.com/kuzuha/sport/lgs.html

サイドビューの写真がほとんどだと思うが、
ここに違う角度からの写真がある。実物を見ればまた違うだろう。
ずいぶん気張った、デカイコンセプトのクロスバイクが出たもんだな。
まったく、2004年はクロスバイクの当たり年じゃないか。
10万出せるやつにはおすすめ。

> フロント80mm、リア120mmトラベルのフルサスMTBフレームにロードホイール
> を履かせたルイガノのニューコンセプトバイクです。フロントサスペンションは
> エラストマースプリングのKOWA XL-CR1。リアユニットはエアサスで乗り方に
> 応じてスプリングレートの変更が簡単にできるX-FUSION 02。4-BAR LINKAGE
> のリアサスはペダリングロスが少なくてペダルの踏み込みに対してしっかりと
> 進んでくれます。フルサスのおかげで【荒れた路面でのハイスピードライディング】
> でも不安感がなく、ブレーキはメカニカルディスク、 コンポはMTB用のシマノ
> DEOREでほぼ統一されていて、ゴーアンドストップの多い【街乗りでも扱いやすい】
> バイクに仕上がっています。

107 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 20:22
エラストマースプリングって何ですか?
バネ+エラストマーってこと?

108 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 20:41
ルイガノ イラネ

109 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 20:44
>>106
ショップの店員さん必死だなw

110 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 20:46
街乗りクロスでルイガノを否定する理由がわからん。

111 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 20:48
>サイドビューの写真がほとんどだと思うが、
>ここに違う角度からの写真がある。実物を見ればまた違うだろう。
>10万出せるやつにはおすすめ。

全く実物も見たことないくせに、よく他人に勧められるな。
使ってるパーツなら、カタログ見りゃ書いてんだよ。

112 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 22:29
実物乗ったことある人はいないんでしょうか?>DW1、DW2

113 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 22:33
>>111
そういうモマエのお勧めはニャニ?

114 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 02:20
>>102

いや〜けっこうあるとおもうけど?

ジャイアントがCrs−3をチープな03年版crs−2にかえてサス無しになったのはあるけど、

スペシャライズドは本気を出して クロスライダーを大改訂して出してきた。
シラスよりももっと色んな路面状況に対応できるもんが欲しいなあ、でそこそこ走れる感じがする奴が欲しいと言う声に答えたんじゃあないか?

ビアンキのラインアップは定番化してるし、
コルナゴも面白そう。

ルイガノの定番もさることながら >>106で上がってきている車種も面白そう。

どうでつ?



115 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 09:06
スペシャのクロスライダーがいいと思うんだが、サイズが
足りなそうなんだよなぁ。

もう1サイズ下を出してくれ。

116 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 14:46
>>107-109>>111
えっと、カタログ厨が一匹湧いてまつが、どうしまつか?

117 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 14:47
>>116
馬鹿に付ける薬は無いので、放置してよし

118 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 18:59
>>116-117
なにこの下手くそな自演…

119 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 20:15
>>90
PASSOは何が駄目なんだ?
BACKSTREETから定価据え置きで、リア8段から9段に、リアディレイラー、
シフト&ブレーキレバーがAlivioからDeoreにグレードアップしていて
お買得だと思うが。

120 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 20:24
まあ要はパクリだからね。

121 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 20:31
>>120
へ?同じメーカーでしょ??何でパクリになるのよ。
進化した後継機でしょ。

122 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 21:26
NBS→CEJ

123 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 21:43
>>122
???

124 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 21:45
>>121
そもそもビアンキの(日本でうってる)クロスバイクは、日本の代理店の企画物なわけで、
その代理店が03(NBS)→04(CEJ)で変わってるのよ。

つまり、PASSOはNBSのバックストリートをCEJがパクったもの。

ちなみにNBSは今年はコルナゴやってる。

125 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 22:19
クロスライダーの安いほう、買っちまった……。
街乗りにはサイコーだと思うのだが、色が地味すぎるのが残念だ。


126 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 22:22
NBSがビアンキブランドで売っていたのにそっくりなのを
NBSの関連会社のアキボウが売ってるね。

ttp://www.akibo.co.jp/lacela/hbtrd002.html

STRADA→H.S.S 727 RS
BACKSTREET→H.S.T. 727 ALPHA

こういうのはパクリとは言わない?

127 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 22:33
そう言えばコルナゴも去年のビアンキそっくりだったな。

128 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 22:41
でもまぁ、クロスバイクって独創的な商品は出にくいよな。
TREKはある意味オリジナリティーがあるような気もするが。
10万のクロスにアルミフォークとか。

129 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 22:43
>>126,127
担当者がNBSビアンキの頃と一緒なんじゃない?


130 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 23:34
>>120>>124>>126
なるほど。ようするに、自らのチンケな知識をひけらかし、通ぶりたいが
ためだけに、わざわざ遠まわしに、キザで薄ら寒いほのめかし、ぶっこ
いただけか。スノッブのオナニーもいいところだな。それが自転車に乗る
こと自体とどう関係あるんだか。

どうでもいいやね。

131 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 23:38
スノッブほど空虚で格好悪い生き様もない。そういうスノッブって、
ルイガノがどうとか、全然、本質でないことばかり語るでしょ。
ばっかだなぁ、とでも思っておけばいいんだよ。もう病気みたいなもん。

132 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 23:47
大体、言い方が嫌味っぽいんだよな。ストレートに単刀直入に紹介
すればいいものを、いちいち自らの知識を誇示しようと誇示しようと、
「こういうのはパクリとは言わない? 」とか遠まわしに遠まわしに
ネチネチした言い方するでしょ。そういう性根の人間が一番大嫌い
なんだよな。鏡見てみ。おまえの生態、オタクそのものだよ。


133 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 23:49
お前、よっぽど腹に据えかねたんだなw

134 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 23:50
ほんとそういうやつって、どんな自転車乗ってようが、本質的に
格好悪いから。みんなも、スノッブに染まるような人間になるなよ。

135 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 23:55
>>133
まるで当事者であったかのように言うな。私には私の役割がある。
私は性根の腐った人間から、純粋な人間を擁護しているだけだ。

136 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 23:56
了解 >>134

137 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 23:56
またそうやって人の話に首を突っ込む。
長文厨の悪い癖だよ。気をつけなきゃw

138 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 00:00
いつのまにか一人称「私」かよ!

139 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 00:00
パクりっていうか、あれは日本の代理店が
名前だけ借りて企画したヤツでしょ?
なんで今さらそんなことで・・・?

140 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 00:01
結局Passoの何が駄目なのかわからんままだな。

パクリだから駄目ってポップス聞き始めた小学生じゃないんだからさ。

141 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 00:02
>>134 >>136
( ゚д゚) ポカーン

142 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 00:02
まだいるんだ、あの長文の人・・・。

143 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 00:05
>>142
来年もいそうだw

144 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 00:06
で、Passoの何が駄目なの?

145 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 00:07
このスレが過疎化した理由が自分にあることをわかってないんだろうねぇ

146 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 00:12
IDが無いと、馬鹿が調子乗って始末に負えないな。

147 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 00:16
初心者にしてみたら自転車に10万円近くもかけること
自体大変なことだから、頭にくるのは良く解る。
だれだって自分が大切にしてる自転車を馬鹿にされたら頭に
来るもんね。

148 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 00:18
>>147
そんな事以前に、どれそれが駄目だちゅうなら
どこが駄目か位ちゃんと書かなきゃ話にならん。

じゃなきゃ、それこそ単なる頭デッカチの初心者でも書ける。

149 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 00:25
べつに漏れは悪いなんて言ってないが、たぶん
ビアンキのオリジナルじゃないってとこが
気に入らない人がいるんじゃないの?

150 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 01:30
そうじゃなくて、CEJがNBSのコンセプトまでパクったのが×。

151 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 06:30
CEJだとかNBSだとか買う方からすればどうでもいい話ら。
あんたら業界の人でつか?

152 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 06:46
ヲタぶってる ただの素人だよ


153 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 09:32
10万円クロスのブランドなんてただのステッカーだ。
中身は良い自転車なんだから気にせず乗んなよ。

154 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 10:41
PASSOはパーツ構成はいいけど、肝心の見た目がねえ。
チェレステ一色にすればいいのにと思うのは漏れだけ?

155 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 10:54
>152
業界の人ぶってるただのヲタ、じゃないの?

156 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 10:59
ジャイアントのCS3400を2万で欲しいって人いる?
・走行距離は約2000km/10ヶ月
・タイヤはKENDA35C→パセラアメクロ28C実寸26C(約400km使用)
・チューブは英式→パナ仏式
・ペダルは樹脂ペダル→アルミデカペダル(端に削れあり)
・ネジ穴サビあり
・フレーム少し傷あり

157 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 12:54
>>156
普通にお買い得じゃん。

158 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 16:08
こっちのスレにそんな安物欲しがる人いないと思われ

159 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 17:57
クロスバイクって安物やんw

160 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 19:11
>>156
こっちで聞くべし。

40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073315599/

161 :159:04/01/19 20:10
漏れも安物やけど。。

162 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 23:51
ルイガノは白だと使ってるうちに汚くなりませんかね。
塗装弱いという話しですし。

163 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 23:56
>>162
なるにきまってるやん。
あ、でも汚くなる前に塗装剥がれるから気にすんな。

164 :162=163:04/01/20 00:40
いい煽り思いついたと思ったけど・・・今回は食いつき悪りいなぁ・・・。
さすがにハッタリとしては見え見え過ぎたか。出直すわ。

165 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 00:42
ツマンネ

166 :165:04/01/20 00:46
っと、書いているうちに164が重なっちゃったけど、
同じく>>162-163に対してね。

167 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 00:48
>>165-166
ツマンネ

168 :167:04/01/20 00:49
スレ汚しスマソ

169 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 00:51
煽りなのか? 普通のレスに見えた。

170 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 00:53
>>156

儂、ほしいです。

東京区部在住だけど、取りにいけるかな?

171 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 00:57
>>169
そうでもない。方言臭さが同じだから。
痴呆の垢抜けないクソガキの仕業。

 >>159
 >クロスバイクって安物やんw
                ~~~~~
 >>163
 >なるにきまってるやん。
             ~~~~
おそらく、>>158-168まで全部こいつの一人芝居。気にするな。

172 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 01:06
煽りなのか? 普通のレスに見えるやん
                ~~~~

173 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 01:08
164=166=168=171
以上(・∀・)ジサクジエンデシタ

174 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 01:09
また長文厨ががんばってらw

175 :169:04/01/20 01:13
>>171
とりあえずお前が普通じゃないぽいことだけは
なんとなくわかった。

176 :162:04/01/20 12:10
煽りでも自作自演でもないです。。(涙
95です。。
ルイガノTR買うならどの色にしようかなあと
迷ってただけなんですが。。



177 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 12:14
>>176
氏ね
いい加減ウザイ

178 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 12:16
>>176=177
(・∀・)ジサクジエン

179 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 12:21
以上全部162の自作自演でした。

180 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 12:21
サス。

181 :162:04/01/20 12:21
96さん、インプレありがとうございました。
今日店に見に行きますが、たぶんTRにすると思います。

182 :162:04/01/20 12:22
なんだこの粘着は。。

183 :162:04/01/20 12:23
どうしてバレたんだ。あんた天才か?

184 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 17:42
どれがどれだけ全然わかんね・・・。
172以降、嫌がらせにしかなってないから、一つ二つの例外を除き、
たぶん粘着アンチが一人で暴れてるんだろうな。

185 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 18:52
とことん駄スレ化してるな

186 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 19:11
164と183なんて全然同じ手口だし。毎度の公道最速厨じゃん。

187 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 19:52
白いルイガノに何か特別の思い入れがある人なのか?

188 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 19:54
白いルイスガルネは見た目がいいからでは?

189 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 20:38
>>186 =>>185>>187>>188
そう思い込ませられれば、彼の信用度が低下して、
荒らした君が一石二鳥だというわけか。

190 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 20:42
自分の都合のいい風に荒らして、
それを排除したい人のせいにする。荒らしの基本。
底が浅くて悪意があるから見分けがつく。

191 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 21:00
>>145>>185
とどのつまり、こういうなすりつけをしたくて荒らしてる。
本当に荒らしに加担するつもりがないならば、
一行レスでネチネチ煽ったり引っ張ったりしないだろう。
実は、公道最速だとか、ルイガノだとか、全然関係ない。
自分で自分の責任が取れない浅はかな厨が粘着しているだけ。
そういう原因が見極められている人は静観しているし、
その煽りに油を注ぐようなこともしない。
いずれにせよ、クロスバイクを間接的にも直接的にも貶めようと
嫌がらせをしている人間性の低い部外者を、徹底的に
分離することが大切だ。あくまで書き込みが結果的にクロスバイク
を貶めることになっているかどうか、その一点だけで判断する。
ここに書けば必ずしもクロスバイク乗りではないし、そう思い込んだり、
ある特定のクロスバイク支持者の人格や信用性を落とすような
作為に乗せられてしまったら、その時点で相手の土俵に立って
しまったことになり、相手の思う壺になるからだ。そこに気をつけて、
妙な雰囲気に巻き込まれないようにしよう。もちろん、この書き込みに
対して、「おまえが一番巻き込まれてるし(w」とか、そういう茶化しに
負けないことも大切だ。起きている事象それ自身を引き離して注意を
向けようとすると、どうしてもどこかに自己矛盾が生じてしまうが、
だからといってその語っている内容が無効であるわけではなくて、
そういうメタな書き込みによってのみ、起こりうる事象の複雑化に対して
適切に対抗することができる。重要なのは、表面的な見え方ではなく、
「それはまわりまわれば誰が得をするか」ということに注意をして、
敵側に加勢し自殺点を入れてしまうような無知で盲目で愚かな真似
を防がなくてはならないということだ。無視することも必要なんだ。
もちろんこの書き込みはメタな書き込みであり、唯一の例外である。

192 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 21:24
こいつもう引っ込みがつかないんだろうなあ・・・。

193 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 21:58
kimoiYO!!


194 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 22:53
荒らしは放置プレー、まったり下げ進行でお願いします。

195 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 00:24
んじゃ、あげときますね。

196 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 22:41
匿名の人間におちょくられて
本気で腹立てる人間って、2chには向かないよなあ。
それ以前に大人としてもどうかと…

197 ::04/01/21 23:10

「公道最速理論」 と、「輪行挫折防止理論」、
この二つの理論をさらに統合するものとして、これを
「スーパーストリート理論(超道理論)」 と命名する。

道を越える道、それが世界の本質だ。

そして、自転車によって世界を変えられると信じること。
それこそが、「ストリートサイクリスト」のナルシシズムを
突き抜けた、その極致であり、最高到達点だ。

天才はついに、このレベルの思考にまで、理論的に到達した。

これをもって一応の結論とする。だが天才の思考はすでに、
そのさらなる彼方へと進んでいる。

THE END

198 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 23:17
11月26日: 自転車 通信販売(通販)の売れ筋
【楽天市場】スポーツ・アウトドア>自転車
売上ランキング!<11月26日(水)更新> 売れ筋(ランキング) データ!!

 第26位
 e−ハクセン楽天市場支店:ニューコンセプトバイクLGS-DW 1

http://www.kurokiya.com/shop/2003/11/26/sports_09.html
http://www.ken3.org/etc/old/20031126/sports_09.html

楽天市場で上位に入ってる。売れてるみたい。

199 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 23:36
それより上位にリカンベントがあることの方に驚いたぞ。一度街中で見てみたいものだ。
しかし、いまだにシラス売れてるんだなぁ、一位かよ。

200 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 01:02
いずれにせよ、楽天市場で売れているのは確かなようだな。

201 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 02:10
電動アシスト自転車にびっくりした。
ああいうのって本当に売れてたんだ…。

202 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 02:30
楽天のランキングってたまに想像を絶するものがトップだったりするよね
それはそれで面白いけど

203 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 15:47
まあ、人間の想像なんてそんなもんだ。

204 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 15:53
>>203
安くて売れているやつもあるだろうけど、
10万以上するやつで上位ってのは大したもんだよな。
25位がモールトンだし。
もう走っているところでは走っているんだろうな。

205 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 15:54
それだけああいうコンセプトのバイクは需要が高かったわけだ。

206 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 18:10
来年のモデルにも残ってるといいけどねぇ

207 :206:04/01/22 18:34
もっともルイガノだけには期待していないが。
残ろうと残るまいと、こういうバイクが残ってほしいというオレの気持ちは
確かだし、オレが思うことは他のやつも思うからこそ、売れているのだろう。
初心者が入っていきやすいように、という意味では、「来年のモデルに
残っているといいなぁ」と書いたけど、オレのような上級者としては、
残っていなくても自分で組めばいいことだしな。もともと上級者向けだから、
手軽になりすぎないで一線を画しておきたい、という複雑な気持ちもあるのよ。
いずれにしても、いい傾向だと思う。

208 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 19:39
騙られてるし
確かにルイガノである必要はないから、他のメーカーが似たようなコンセプトで
出してくれれば問題ないけどね

209 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 11:15
>>208
キャノのBAD BOYとかそうなんじゃない?
フレームはMTB設計で700cのホイール履いてるじゃん。
ルイガノのDW見た時、ああまたお得意のパクリかとおもたよ。

210 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 13:17
パクリっつーか、コンセプト自体はその遥か昔から有った訳だし。
他社の商品化に追従した姿勢をパクりと言うならそうだけど。
フルサスで10万以下という値段設定に、ルイガノらしい戦略が有るんだから
良いと思うよ。

211 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 15:25
まあ、イーストンじゃないしね。
特別安いとは思わないけど。

212 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 19:14
10万超えてなかったっけ・・・

213 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 20:20
例のキティガイ君は小径スレに移住してくれたみたいだね。
これでようやくこっちも正常化できる?

214 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 20:35
そういうこと書いて刺激しなければ出来る。

215 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 03:59
質問です。
ジャイアントCS3200(03年製)のスプロケを外そうとしたのですが、
シマノのTL-LR15 HG/IGスプロケットロックリング抜き工具では
合いませんでした。これはどんな工具を使えば外せるのでしょうか?

216 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 09:48
>>215
ジャイアントCS3200(03年製)のスプロケ はSHIMANO MF-HG37-7S 14-28T
で、これはたぶんボスフリータイプのスプロケだから、TL-LR15 では外せない。
TL-FW30
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-fw30.html
で外せると思うよ。


217 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:03
>>216
ありがとん。やっぱボスフリーだったか・・・・

218 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:14
便乗質問させて!!

TL−LR15とTL−FW30の違いって何?
俺TL−FW30でカセットのスプロケを取り付けられちゃったんだが…


219 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:15
>>218


220 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:18
棒があるとボスフリーは外せないの?

221 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:34
TL−LR15とTL−FW30は全然違うっちゅうーの!

>>219
いくら2ちゃんねるでもこういう工具レスで嘘はいくない



222 :218:04/01/24 21:46
あの…外観が違うのはわかります。
ちなみに218はネタではありません。ボスフリのホイールから
カセットの8sホイールに換える際、手持ちのFW30でカセットSを
ホイールにはめてみたら いけたんです。

個人的にはこの2種の回す接合部の形が一緒なのかどうか、ちゅうとこです。

223 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:56
            














                  専業主婦











224 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 17:42
タイヤのサイズを26インチにしたいんだけど、アリかな?
見た目に違和感がないなら変えたい・・
なるべくコンパクトにしたくて試行錯誤してます。


225 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 19:07
>>224
個人的には格好悪いと思います。得も無いし・・・。

226 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 19:21
>>224
MTBにスリック履かせるのが吉かと。



227 :224:04/01/25 20:23
>>225-226
レスどうもです。
MTB+スリックタイヤの逆の発想だったんだけど、ちょと浅はかな考えでした。
サイズじゃなくてホーイールやタイヤを色々変えて見ようと重いマウス。

228 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 20:45
MONGOOSEの2003年モデルでCROSSWAY850というのがありますが
クロスバイクとしては良い方なんでしょうか?メインコンポには
DEOREが使われているのでパーツ的には良さそうなんですが,
最近MONGOOSEの話題をあまり聞かないし,ネットで調べても
全くといっていいほど参考になるような評価が無くて買うのを
ためらっています.

229 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 21:42
>>227
MTBにスリックは、好きでやっているだけのことなんで、
メリットを求めないほうがいいよ。コンパクトってのがよくわからんけど。

230 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 21:45
>>227
700Cのままでいいから、タイヤ変えたほうがよほど大きいね。

231 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 00:10
体が小さい人などには650Cなどもメリットあることではあるけどね。
普通はやらないよね。

232 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 01:02
http://www.kctp.net/ginrin/item/surly_crosscheck.html
http://www.tokoro.com/sintesi/promenade.html

上の自転車にシートポストキャリアとフロントバック付けて、
長時間の一日マッタリポダリング、オンオフ双ツーリング
なんかに使いたいんだけど、どっち選んでも大丈夫でしょうか?
こーゆー感じの自転車をフラットハンドルに戻して
Fサス、片面SPDを入れてクロスバイク風に乗るのはもったいないかな?
MTB以外殆どしらないんでよろしくお願いします。

233 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 01:17
>>228

専門スレがあるよ?! http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039804605/

234 :228:04/01/26 22:54
>233
 ありがとうございます.あっちも覗いていたんですが
割と寂れているし車体の話も少なかったので,こちらの方が
客観的にクロスバイクとしての良し悪しを教えていただけると
思ったんです.とりあえず向こうにも書いてきます.JAMISの
ARAGONと悩んでいるんですけど,どっちも置いてる店がほとんど
なくてなかなか決めかねてまして.


235 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 19:58
ビアンキのPASSOとジャイアントのCRS1で
悩んでいます。選ぶとしたらどちらがオススメでしょうか。
主に街乗りが多いです。


236 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 20:09
おれならCRS1。
自分の乗っているが実にいい。
町の利には最適だと思う。

237 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 21:17
>>236
CRS1のほうはフロントサスペンションがついてないようですが
段差とかでも快適ですか?

238 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 21:24
みんな仏式チューブ使ってるの?

239 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 00:06
>>237
大丈夫だけど快適とは言えない

240 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 00:10
>>237
ビアンキのほうが満足すると思うよ。街乗りには最適だと思う。

241 :235:04/01/29 00:22
みなさんレスありがとうございます。
ますます迷ってしまった・・_| ̄|○
何か決め手になるような一言をズバっとおながいしますw

242 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 00:33
見た目が気に入った方にするのがいい!

243 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 00:40
PASSOはパクリだから、CRS1がいい!

244 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 01:03
>>241
ここは、>>235からわずか11分後に、いきなり該当者が登場する
という「ありえない都合の良さ」を発揮する場所だから、いろいろなクロス
バイクを扱っている店の客観的なコメントも聞いておいたほうがいい。

> とにかく「クロスバイクの基本」は完全に押さえています。もちろ前ギヤは
> 48Tが付いています。これから通勤やサイクリング用に自転車を探してる
> 人には最適でしょう。フロントにサスペンションが付いているので段差による
> 振動もかなり押さえる事が出来ますし、マウンテンバイクのように動き過ぎ
> でロスする事も少なくヘッドまわりをアヘッド化している事により剛性も
> 上がっています。乗りやすさはすでにバックストリートでも定評があります。
> タイヤも細過ぎず太過ぎずにちょうど良い32cのサイズとなっているので
> 「軽く走れるのに安定感のある」ものです。

> 普段この自転車に乗って最適なの人は多分通勤通学でそれほど距離の
> 長くない方だと思います。と言う程「普通」なのですがもちろんサイクリング
> にも使えますし実際バックストリートも長距離のサイクリングに使用している
> 人は沢山いましたのでご安心下さい。また、「より速く軽く走したい!!」方
> はタイヤを28cあたりに交換するとかなりラクになります。ランドナー的に
> キャリアを付けて荷物を沢山積んで走るのならタイヤは35cにする等
> タイヤの交換だけでも色々使う事が出来ます。

http://www.81496.com/jouhou/cross/bianchi2004/passo.html

245 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 01:04

本当に持っていたら、「おれならCRS1。」ではなく、「おれはCRS1持って
るけど、」で始める。人間の心理として後ろめたいことがあると、持って
いないと見せかけて、次の行で「乗っているが」と持っているかどうかを
はぐらかす形でワンクッション置いて持っているかのように思わせたり、
「自分の乗っているが」のような少々不自然なタイプミスが起こる。
「街の利」というのもなぜかやっぱりワンクッション置いているだろう。
「2ちゃんねる用語の頻出」もそうだ。これは「自分に対する罪悪感の
ショック」を和らげる働きをしているんだ。「自分ではない誰かが書いて
いる」かのように違和感を出すことで、本物の自分とウソの自分を
分離することで、ウソの自分を演じているんだ。人間というのは、その
手のプロでもないかぎり、正直に作動する生き物だから、100%確信
できないことと言い切ろうとすると、心にブレーキがかかって、数々の
「スリップ現象」を起こすんだ。それはまた文章の抽象度にも現れる。
その三行を注目してみよう。どれも「素人特有の自信なさげな印象」を
受けないだろうか? 一行目は「体言止め」、残りの行は「実にいい」
と「最適だと思う」という、極めて抽象度の高い残滓に支配されている。
「いい」が「ひらがな」であること、「と思う」によって「最も適している」
という断言に言い逃れをしていること、この二つもあまりに決定的だ。

このように、本来ならコンマ数秒でここまで分析して、真偽を弁別
しなければいけないんだよ。それが本物の「リテラシー」というものだ。
文章の奥を見つめると、その人物の心理や戦略が見えてくる。結論
を言うなら、「敵」は「ボードゲーム」のようにしか考えてない。だから
「定石」が見えてしまうし、それは数ステップ先まで「先読み」できて
しまう範囲をこえてこないんだ。そんなアドバイスは、「親切」でも
「献身」でもないぞ。他人のためになる言葉ではなく、すべては自分
を取り繕い、身にまとうための、自分のための言葉であり、それは
「欺瞞」であり「エゴ」だ。いかに胡散臭い場所であるかを知るべきだ。

246 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 01:07

その世界を突き抜けなければ、君は自転車を手にすることができても、
本物の自転車乗りにはなれない。心の底から楽しむためには、
薄汚い言葉の暗雲を突き抜けなければいけないんだ。そしてその先には、
言葉を超えた実感という名の、透明で澄んだ世界が待っているんだ。
それをどうしても君に伝えたいんだ。自転車だけど自転車じゃないんだよ。

迷える子羊よ。他人が君を決めることはできないよ。君は君だからだ。
たった一言の誘惑ではなく、自分で「自分とは何者なのか」を決め
なくちゃいけない。あたかも相談によって決定したかのような過程、
そんなものは「パフォーマンス」でしかない。

いいかい。君は他人とは根本的に違うんだ。世界に一つだけの花なんだよ。
これは何の大げさな誇張でもなんでもない。かけがえのない瞬間を、
君は生きているんだ。不思議だと思わないか? 一体、そのどこに取替え
が利くっていうんだ? この世界で君だけが特別じゃないか。すべては
君の中にあるんだよ。目の前にあるのに、あまりに近すぎて、あまりに
大きすぎて、あまりに当たり前すぎて、気づかない。ただそれだけなんだ。

247 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 01:27
>>241
よーく考えて自分が乗りたくなる方が見えたときに買え。

248 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 01:53
っていうか、このスレでアドバイス貰おうと考えるのは間違ってるよ。
購入相談スレでも行ったほうが良いと思う。

249 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 04:42
>>248
あなたが決めることでもないと思う

250 ::04/01/29 13:20

なんだか、どうでもいいことですが、彼の代わりに、
私、みなさまにお別れしなくちゃならないかもしれません。

くわしくは、「トランジットコンパクト」のスレッドをごらんください。
・・・えっと、そういうことです。さっき書いたばかりで、
もうその直後のレスすら、見ることがないかもしれませんが、
小径サイドのほう、とてもしめやかに、フィナーレのほうむかえました。

そのとき、「星の結論」がでまして、
いよいよ、このクロスサイドにもいられなくなりました。
宝石はあちこちにまぎれこんでます。
平面的に、直線的に、読んじゃ駄目ですよ。
普通の人は神経やられますから。
風のように、川のように、星のように、流してね。

みんな、さんざんかきまわしてごめんね。

ここも正常化すると思うよ。

さらりと流してね。風のように。

251 :1:04/01/29 13:21

--- 「ある天才の軌跡」 完 ---

252 :236:04/01/29 16:48
何がおきたんだ?この長文は…

253 :235:04/01/29 22:26
いろいろレスありがとうございます。
フロントサスペンションのついているビアンキのほうに決めました。
どうしても都会だと歩道を走るほうが多くなるし
長時間、長距離を走るにもサスがついてるほうが腕とか楽かなと思います。
CRS1は値段のわりに車体の重量がとても軽いのが魅力的なんですよね〜。
でもまあ、初心者なのでビアンキから始めてみます。

254 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 23:14
>>253
いい結論だと思うよ。その二台だったら選ぶポイントは
軽さを選ぶか、サスを選ぶか、だからね。
確かにフロントサスがあったほうが歩道と車道の行き来は楽だし。


でも自転車に慣れるとサスの重さが気になるよ、と話を戻してみたり・・・

255 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:03
でもサスを無くすと、今度は乗りこなしが気になる罠
軽さってのも引き合いに出すほどじゃないし

256 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:04
タイヤ替えれば走りは軽くなるしね

257 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:05
フロントサスって必要かねぇ。
普段乗ってるようなママチャリやシティサイクルには
サスなんかついてないのが当たり前だけど
それほど気になるような振動は感じないぞ。
クロスバイクの場合はサスがないと
普通のママチャリ以上に余計に振動を感じたりするのかい?


258 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:08
>>254
PASSOは12kgだから
サスつきとしてはかなり軽いほうじゃないかな?
サスつきだと普通13〜14kgくらいのが多いのでは?

259 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:09
>>257
でもママチャリやシティサイクルはタイヤもフレームも違うでしょ。
まったく違うものを比べているのはどうかと思うが。試乗してみれ。

260 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:10
サスメンテナンス頼むと高いからたいして使わないならない方がいいと思うよ。
歩道車道の行き来でサスは不要、ショックが大きいなら、ホイール壊れていくよ。


261 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:14
前からサス付き乗っているが、そんな風に考えたことも無いな。
想像なんだろうけど、一部を強調して、極論言うのはどうかと思う。

262 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:15
マターリ乗るんだったらサスがあったほうがやっぱり楽だと思う。

ただ、重量が増える分、室内保管だったりすると出し入れがタルくなるというデメリットも。

263 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:16
ところでサス付き乗ってる方、サスのメンテナンスってどれくらいの頻度で
何していますか。

264 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:17
CRS1の28Cのタイヤってクロスにしては細いが
段差とかでパンクしないのか?

265 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:18
>>262
重量って言っても1〜2kg程度のものでしょ。

266 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:20
28cでパンクの心配って

267 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:24
>>264
街海苔で乗る分にはパンクしない。
サイクリングロードを出て近所の中学の前で信号渡ろうとして、止まったら画鋲
を踏んでパンクした。それ以外では、交通事故の車の窓の破片を踏んだけれど
大丈夫だった。
段差で何故パンク?タイヤの空気圧が、低いのではないでしょうか。
しかし、太いタイヤをはかすと、リムの強度を考慮して、あまり高圧には、
出来ないということ、もあるな。

268 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:25
サスの話してるとまた奴がくるぞ

269 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:25
>>265
1〜2kg程度の差って大きいぞ。

270 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:27
>>265
14kg超のクロスバイク乗ってるけど、泥除け(前後で380g)を
はずしただけで走りがすごーく軽くなったぞ。

271 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:31
どうしてもサス派とサス否定派に分かれるなw

272 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:31
元がそこまで重ければな。ある程度までいくとねぇ。

273 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:33
>>270
9割はプラシーボ効果だな

274 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:34
結論としては街で乗る分にはサスは不要。
メンテナンスに手間と金がかかる、重量が増えるだけで
デメリットのほうが多し。段差はスピード落とせば問題なし。
しかしクロスでオフロードなど走るバカはいないだろうから
サスはますます必要性がないな。

275 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:35
実際サス付きだとMTBでロック出来るなら舗装路ならする。
ペダリングのロス大きいからね。(重量差よりこちらの方が問題)
重さは1kg重くなる程度だけれど。


276 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:35
>>271
奴が出て来る前もこんなもん。決着つくわきゃない。
好きにやれよ。何を求めるかの違いだから。

277 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:35
クロスのフォークって結構重いからね、サス付けてもそんなに重量きにならないよ
高級クロスだとまた違ってくるんだろうが

278 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:36
>>274
クロスとMTBは違うよ。

279 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:39
街なら高級サスよりサイドスタンドの方が重要だ。
あれこれ立て掛ける物を探すのに手間取る事が多々ある。

280 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:39
>>274
何と比べているのかも分からずに結論出されてもなぁ。
ロードなんかで段差が厳しいのは事実だし。

281 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:40
つーか街乗りも田舎乗りも同じ舗装路だろ。
クロスで未舗装の道走る奴なんているのか?
舗装路しか走らないならサスはいらんだろ。

282 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:42
サスって段差だけでなく舗装路のデコボコにも効果あるでしょ?
サス無しに長時間乗ってると手がしびれたりするよ。
無いよりはあったほうが良いと思う。

283 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:46
クロスバイクにサス似合わない。

284 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:04/01/30 00:48
>>282
ひじサスペンションを使いましょう。

285 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:49
>>273
やっぱそう思う?・・・でも間違いなく軽いんだけどなぁ(´・ω・`)

286 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:50
結論
普段乗ると思われる近所の道路状況を見て

歩道を走る場合が多いならサス付
車道を走れる場合が多いならサス無

都会などでは路上駐車が多くてどうしても車道は走れないことが多い。
都会人はサス付、田舎人はサス無でいいべ。

287 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:50
舗装路のデコボコ程度、カーボンフォーク、カーボンハンドル、振動吸収性に富んだグリップで
十分緩和出来るだろ。

288 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:52
>>285
9割って言うか、9割5分は気のせい。

289 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:52
結論
オールカーボンのクロスバイクが最強。

ないけどな。

290 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:54
56 :04/01/12 19:26
>>57
RSTのCORSA(だっけ?)という安いロード用Fサスから、
これまた安い(5000円)のクロモリフォークに変更。

で、感想だけど、実は段差への乗り上げはそんなに大差ない。
もともと露骨な段差には抜重してたし(でないとリヤがガツンと来る)、
タイヤにある程度の太さがあれば特に問題ないと思う。
でも、登坂などでダンシングすると差が出てくる。
実は以前から、ダンシング時にバーエンドがしなり過ぎると思ってたんだけど、
今回リジッドに変えたらピタリと止んで、初めてFサスが原因と判明した次第。
立ち漕ぎに関しては、確かにリジッドの方が力が入る。

じゃあFサスなんていらないじゃん、というとこれが違う。
俺が思うに、Fサスの最大のメリットって不意の段差に対するゆとりじゃないだろうか。
夜間や、ヘタレて注意力散漫になってる時に、路面にそれほど気を使わなくてもいいのは
精神的にかなりの負担軽減になる。特に長距離走ると、如実に差が出てくる。
ダンシングでのパワーロスを嫌うか、路面状況に対する精神的ゆとりを求めるか。
個人の好みだろうけど、俺はFサスにまた戻すつもり。
というわけで、誰か安めのお勧めサス教えて。長文スマソ。

291 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:56
>>284
というより取り回しの安定感が全然違う。

292 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:57
クロモリフレームとカーボンフォークのジェイミスのクロスがいんでね?

293 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:57
クロスにサス付けるなら、こっちをつけるな。
http://www.pantourhub.com/movies.html

294 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:57
結論
Fサスは無いよりは有ったほうが良い。以上。

295 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:59
>>287
そこまでしてやっと緩和なら、素直にサスがいいよ。

296 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 01:02
http://page.freett.com/dom/bicycle/parts-38.htm
こんなんでいいじゃん。舗装路の凹凸相手なら。

297 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 01:04
ロックアウトできるサス。
サスがあるぶんタイヤを少し細めに変えてホイールを軽くする。
これでいい。
クロスで峠越えとかしないし。

298 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 01:04
そこまでって程のもんじゃないでしょ。
最初にカーボンフォーク付きのを買えば、あとは大したもんじゃない。
サスのデメリットにくらべればさ。


299 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 01:09
そもそもサスの議論はここじゃないだろ

300 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 01:10
http://www.cyclepress.co.jp/2003/cs03-news/day3/1102-02koga.jpg
http://image.www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/img1052941198.jpeg
こういうのは街乗り用サスの今後の主流にはならないんでしょうか?

301 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 01:19
>>290
同意。夜、車道の不意の陥没穴にひっかかっるなどで
Fサスに何度が命を救われた経験がある。
自転車競技者でなく、十分な運転技術のない自分には
自転車を街のリ以上で走る時のある種の保険だと思っている>Fサス

302 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 01:24
ようするに巨乳好きか貧乳好きかって話だろ。


303 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 01:25
結局、スペシャのブレインショックみたいな機構のサスが、軽量になってフロントに付けば両者納得なんでしょ。
普段は作動せずリジット的な挙動。
一定以上の過重でサス稼動。
5年位経てば実現するかもね。

304 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 02:29
5年後にはクロスの代わりに、フルサスの高性能電動アシストスポーツ車が隆盛を極めます。

305 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 02:36
不要などと言い切る奴は
サスに乗っていないて言っているのがほとんどだから、
真に受ける必要は無いが、
今でもサスはあるに越したことはないな。

306 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 02:45
リジットのクロスに3年以上乗ってるけど、不意の大きな段差にぶち当たってパンクしたことが
1回だけある。
1,5万キロ位乗ってるけど、やはりサスの必要性は感じないな。

307 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 06:01
俺は予算によると思う。
定価10万以下の完成車についているようなサスは不必要だと思う。
メンテしにくい、細かな振動は吸収しない、ロックアウトできないものもあるなど、デメリットが目立つ。
逆に、金をかけれるならあった方が良いかも。キャノンデールのは良かった。

308 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 06:26
夜間、不意の陥没に、などといってる人はサスの必要性の前に
明るいライトの重要性について考えないと・・・。
路面状況以外にも無灯火の自転車や歩行者などいるわけだから、
自分の技術で対処できるスピードで走るのが基本じゃない?
人間相手の場合サスは助けてくれないよ。

309 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 08:19
>>306
まあそれで満足する人もいる

>>307-308
そう思わない人がいるからサスがある
結論はでないと思うな 


310 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 08:20
歩道爆走するにはサス必須だからな

311 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 08:23
672 :ツール・ド・名無しさん :03/12/03 19:17
FRD-300ってFフォークが結構堅そうなんだけど、実際のところどうよ?
荒れた路面の街乗りでは、Fサス付きのFRD-500の方がよさげな気もするんだが。

674 :ツール・ド・名無しさん :03/12/03 21:24
FRD500ですが、Fモノショックは割といい感じです。
段差を斜めに横切る時、チューブラーのロードでは気をつけないと
滑って転倒したりしますが、Fサスがあるとグリップも段違いにいいです。

312 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 08:36
488 :ツール・ド・名無しさん :04/01/28 15:17
40mmストロークくらいの高性能なサスがもしあれば、
それにガチガチに空気入れたスリックタイヤは
アスファルトでは快適だと思うな。

497 :ツール・ド・名無しさん :04/01/28 15:50
「街乗りはリジッドで十分」と言いつつトラ車以外でリジッドMTBを
街中で見かけることが無い現実w

546 :ツール・ド・名無しさん :04/01/29 00:42
おや?リジッドマンセーVSアンチが終わってる。
まあいいさね。
個人的にリジッドは街乗りでも使いにくい。
というのもサスの特性に体が馴れちゃってるから。
ダンシング時の沈み込みも姿勢正しくリズムを掴めばあまり気にならない。
逆にリジッドは反応が早すぎで乗り難く感じる。
モレがヘタレっていうウワサがあるが。
ようは乗り方次第?

313 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 08:38
 Fサスは、Rサスほどデメリットが大きくないし、もしも後悔しても、
リジッドのフォークに替えられるし、サス付きのバイクを買っちゃって
もいいんじゃないの?
 Rサスはその点取り返しが付かないからね・・・。

314 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 08:38
>>309
>>307は人それぞれだろうけど、>>308はそうではないかと。
自転車に限らず、夜間は視認範囲から出すスピードを考えるのが普通。
>>301も危ない目にあった後、当然ライトの見直しをしたりスピードを落として走るようにしてるはず。
それが出来ないのは単なるDQN。

315 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 08:42
サスから話がそれてきているな

316 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 08:43
漏れの乗った感じではサスのメリットってそこまで消極的ではないな
サスがあるのとないとでは大違い 乗ってみれば分かると思うんだが

317 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 08:44
>>315
別にサスのスレじゃないし、許してよ。

318 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 08:46
リジッドで街乗りすると神経疲れる
緊張が緩まないで、急かされてる感じ
サスだとまったりしてても良い風に飛ばせる
それが違い

319 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 10:08
MTBならタイヤが丈夫でゴツゴツしてるから
サス無で段差とかデコボコ道でもそれほど気にならないけど
クロスバイクのスリムなタイヤだと振動がモロに伝わるから
サス有ったほういいんじゃないの?


320 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 11:10
>>312も言ってるけど、40mmくらいの高性能なFサスがないのも問題だよね。
ルック車と同じようなFサスが殆どだから、これが嫌だという人の気持ちもわかる。
壊れたから良いものに付け替えたい、と思ってもないのだよね。
良いヘッドショックサスが欲しいのだけどなぁ。

321 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 12:35
で、こーゆーサスはどうなの?
多分ふつうのサスよりトラベル量少なめで重量軽め、
ヘッドショックより、トラベル量多めで重量重め?
http://www.cyclepress.co.jp/2003/cs03-news/day3/1102-02koga.jpg
http://image.www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/img1052941198.jpeg

322 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 15:26
40Cとかのクロスならいらないけどね
28Cとかだとサスあった方が楽というか気楽かな

323 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 15:51
「サスなんて要らん」とは思わんけど
サス付き格好悪いと思うから俺はリジッドだな。
(他人のサス付きクロス見てもダサいとは思わないけどね)
それに凸凹道は割り切って走ってるから。


324 :CA ◆Voigt0GqEY :04/01/30 16:13
今日、ゲーリーの29erのフロントにキシエリ+23Cタイヤで走ってみました。
(リアはオープンプロ手組み+26C)
サスはゾッキのMXコンプ。
上体でがっちりハンドル固めてるときはいいんですが、
リラックス気味で走ってると思わぬ所でサスのリバウンドでフロントのグリップが弱くなってちと怖かったっす。
慣れればそれほど気にならないけど。
路面衝撃に関しては、ロードのカーボンフォークよりは明らかに楽ですね(当たり前だけど)

325 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 16:24
どーしてもサスが欲しかったら、ディスクブレーキのそこそこ質の良いサスが付いたMTB買って、
ホイールごと取り替えて700Cの細めのスリックをはかせるな。
そこまでするつもりなんてねーよっていう人が、クロスを選ぶんだろーけど。

326 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 17:17
>>325
街乗りに限定すれば、無理に700Cにする必要もないけどな。

327 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 18:17
MTBに26インチの細スリックは不格好過ぎる。
太スリックならいいけど、それだったら、黙ってクロスに太めなタイヤをはかせるし。

328 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 18:20
>>326
 俺は、MTB+1.2スリックだけど、タイヤ小さくてかっこ悪いんだよね・・・。だか
ら、ディスク+700cは検討中。
 っていうか、検討してるうちに、クロスもしくはロード買った方が・・・って気に
なってきたんでこんなスレのぞいてるわけですが・・・。

329 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 18:35
クロスバイクにバックミラーつけてる人いる?
バックミラーつけると車道走るときにすごく安心感があるよ。
後ろから来る車が見えるから気楽に走れる。


330 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 18:42
>>329
いいのがあったらつけたいけどね・・・。

331 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 19:41
http://www.rakuten.co.jp/fujix/442510/443156/443079/
この瞬間パンク修理剤ってすごく魅力的なんですけど使ったことある人
いますか?英式バルブしか使えないみたいですね。
クロスだと仏式が多いからダメかな。仏式を英式に変換するアダプターを
使えばOKなのかな?それとも仏式専用の瞬間パンク修理剤も
売ってるんでしょうか。遠出するときに持って行きたいです。

332 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 19:51
>>327
格好はサスつける時点で諦めないと・・・。

333 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 20:02
そんな格好悪いかなぁ・・・。

334 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 20:14
MTBに細スリックだと不恰好というのは、フレームが太いからそうなるのかな?
何が原因なのだろうね。

335 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 20:30
俺はサスなしだけど、理由は見た目だけ。
サス付きは格好悪いと感じる。
でもまぁ恐らく乗り心地は
サス付きの方がいいんだろうなとは思うが
例えそうで有っても見た目がヤダ。
だから俺はサスなしでいい。
サスアリクロスの存在は否定しない。
むしろあった方がいい。

336 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 20:45
>>331
それ(・∀・)イイ!


337 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 20:52
みんな結局は見た目なんだね
とてもわかりやすくていいよ

338 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 20:53
http://www.chari-u.com/lgs04/dw204.htm
これは結構好きだけどな。

339 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 20:55
似た機能を持ったものが複数あったら、そりゃ格好良いのを求めるさ。

340 :石井 野趣柚木:04/01/30 21:02
>>331
使わない方がいいと思う。
3万くらいのクロスに乗ってた時、
そのクロスが英式バルブだったので応急用に持ってたけど
パンク穴がちょっと大きいとそこから泡がもれてくるし、
空気が一緒に入るといっても適正空気圧まで入らんし。
一度使うとチューブ内に液体たまるし。

普通にチューブと携帯ポンプを持つ方がいい。
タイヤの空気圧管理をちゃんとした方がいい。


俺の言ってる事間違って無い?

341 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 21:03
サスの有無や、タイヤのサイズって結構大きな要素だと思うけど
それらも同じようなものだと考える人もいるってことか

342 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 21:06
>>338
それはわたしが一番イヤだと思う見た目のサスです。

343 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 21:13
>>340
でもタイヤのチューブ取りかえるの結構大変だよねぇ。

344 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 21:16
しかし格好重視で、格好悪いクロスバイクのスレにいるというのが良く判らん。


345 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 21:19
俺もリアサス付は格好悪いと思ってしまう。ソフトテールくらいならいいけど。

346 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 21:23
>>344
クロスバイクってカッコ悪いの?
最近スポーツ系の自転車に興味を持ちはじめたけど
ロードレーサーよりはクロスの方がかっこいいと思う。
スポーツ系の自転車の中で一番かっこいいと思ってクロスにしたんだけれど。

俺の中でのカッコ良さ順位
クロス>>ロード>>>シティサイクル>>>MTB

まぁ人それぞれだろうけど。

347 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 21:27
>>346
細いフレームが好きで、ドロップよりもフラットなハンドルが好きって感じか?

348 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 21:46
フラバーはクロスに含めるの?
MTB+700Cは?

349 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 22:34
>>342とか>>345が一番許せるリアサスってどんな感じ?

350 :342:04/01/30 22:41
>>349
KHSとかのソフトテールみたいなのかな。
あ、あと>>338はリアではなくむしろフロントがすきじゃないのです。

351 :ツール・ド・名無しさん :04/01/31 00:34
>>331
英式にしか使えない
下手すると 2, 3 日でまたパンクする
チューブにパッチも張りづらくなる

なので遠出するときはやはりチューブを携帯する方が良いと思う

>>329
格好は良くないけど付けてる


352 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 01:03
>>350
どこがどう好きじゃないのか教えてもらえない?

353 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 01:43
フロントはサスペンションハブ、リアはソフトテール。
で、フォーク、ハンドルはカーボン。
スマートだぬ。

354 :342:04/01/31 06:31
>>352
う〜ん、どこがどうと言われても・・・
あのゴテゴテした感じとしか言えない。
それは個人の感覚による部分だと思う。
別に機能的に文句を言ってる訳じゃ無くて
あの形が好きじゃ無い。もうホントにただそれだけ。

ガンダムに例えるならなんつぅかあれはZZみたいな感じ。

355 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 11:14
サスペンションハブなんて胡散臭くて使いたく無い。

356 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 12:20
ようはメカ厨みたいで恥ずかしい。
リアはモノによったらジャンクな感じがカコイイ!と思う時ある。

357 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 13:02
嫌いなものはしょうがないよなぁ。俺もジャイのデザインはどうも・・・。
理由を説明しろと言われても困るが。

358 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 14:41
アルミフレーム、クロモリフォークのリジット車に35cをはかせてるけど、このくらい有ればサスは全く必要無いね。
32でも問題無いと思う。
前サス付けて軽い走りがスポイルされるなら、太めで転がりの良いタイヤと良いホイールを付けた方が個人的には
賢いと思う。

359 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 14:58
35cは太すぎない?

360 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 15:33
ちょっと太いとは思うけど、乗り心地は良い。
25〜27km/hで流す分には問題無いし。
まぁ細い方が更に楽なんだろうけど、
やるならロードに23c位のをはかせて、
相応の走り方をする。

361 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 16:15
http://www.rst.com.tw/pr.htm
ここの700Cサスはどんな感じなんでしょうね?
スプリング、オイルでロックアウトできて25000円位だった記憶が…
黒フレームに黒いフォークでブーツ付けりゃ見た目は大分良くなる気もするが。
サスとフレームと色が合わないのも見た目悪くする要因かね。

http://www.cso.co.jp/bikeshop/specialized/photo800/cra1cesport.jpg
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/photo800/7-white.jpg
http://www.cso.co.jp/bikeshop/bianchi/photo800/massimo.jpg
こんなサス車なら(性能、メーカー抜きで見た目)どう?
それとディスク台座はないほうがスッキリしていいんだけどなぁ

362 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 16:48
http://www.gcs-yokohama.com/img/lgsrsrv203r.jpg
http://jp.cannondale.com/bikes/03/images/bbhs_03.jpg

前サス付きで見た目が許せるのはこの辺。
クロスとはちょっと違うけど。
361の1番目と3番目は幾分マシだけど、他の大体の前サス付きは、どこのも絶望的にカッチョ悪いね。


363 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 16:57
>>362
いいね。
大きな段差を乗り越えるわけじゃないし、大抵はこれくらいで十分快適そう。

364 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 17:18
http://www.chari-u.com/subcross.htm
確かに、サス付きは救いようが無いくらいダサイのが多いな。

365 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 17:46
サス付きクロスマンセー派はこんなのに乗って喜んでるのか‥‥‥‥‥

366 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 19:28
格好よりも快適さと実用性。

367 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 19:39
その割にはカゴや泥除けついてなかったりする

368 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 19:50
今年のクロスライダーはよさげ。
かっこいい

369 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 21:14
http://www.chari-u.com/spe04/cra1ce04.htm
確かにこれは見た目的にはマシだけど、38cなら、サスなんてイラネーって感じ。
こーゆうの買う人は、タイヤやホイールを替えるの?
でも、25c位にしたとして、前はサスが有るから良いけど、
後ろはどーすんだろ?
前よりは気を使わないにしても、結局ある程度の抜重をするなら、
最初からサス無しでいいじゃんって思うんだよね。
もしくは、前後にちゃんとしたサスが付いてる奴か。
こうやって考えると、前サス有りクロス派って、
見事なまでにあらゆる部分で中途半端を実現してるよね。



370 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 21:24

もう少し上の方も読んでみましょう、
いちいち解説するのもめんどいんで。

371 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 21:38
何?上って?

372 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 22:02
>>369
ホイールは交換。リヤについては、
シートポストサス付けることで解決。

373 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 23:18
マリンのSAN ANSELMOに乗ってる人いませんか?
2004モデルがちょっとカッコよかったので購入検討中です。

374 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 01:30
サス否定派は1km/sでも遅くなる要因は減らしたいと思ってる様だけど
通勤で使う人はそんなのどうでもいいんだよ。段差で気を使わないでも
OK、腕の疲労も少ない こっちの方が重要だよ。
田舎で車の少ない車道を走れる環境ならいざしらず、都会で車道と歩道を
いったりきたりしてる人にとってはサス必須だよ

375 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 01:41
…秒速1km?
まあ、自分にはサスが必須だって感じる人は
サス付きでいいんじゃん。

376 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 01:44
常識的なスピードでの車道と歩道の行き来なら、サスなんて全く要りません。
いると強弁してる人は、歩道でも飛ばすDQNか、ガラスの手首を持つ虚弱児か、
ほんの僅かな重心移動すら出来ないジジババ的感覚&身体能力の持ち主のいずれかとしか
思えない。

377 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 01:49
ともかく、都会を盾にとって必要論を説くのは滑稽過ぎ。

378 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 02:21
>>375に禿同。
サス、そんな必死になるパーツでもないと思うけど。
必要だと力説するほどのメリットは無いし、
不要だと拒絶するほどのデメリットも無い。
なんでそこまで貶し合えるかな。
正直、そこが一番分からんw

379 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 02:37
そりゃ、カコワルイ上に、享受出来るメリットは他のパーツとちょっとしたテクで代替可能だから。


380 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 02:49
>ほんの僅かな重心移動すら出来ないジジババ的感覚&身体能力
わずかな重心移動でもポジションを崩す事には変わりない
サスがあればもっとペダリングに集中出来る


381 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 04:05
歩道の段差周辺なんてペダリングに集中するような場所じゃないだろっての(笑
大体まったり且つ、なるべく思考を停止させて走りたいが為のサスなんでしょ?
歩道でペダリングに集中なんていうシビアな突き詰め方をするなら、
ますますもってサスなんて不要でしょ。

382 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 04:37
そんなシビアな意味じゃなくて
楽に走りたいから効率的にペダリングをしたいって事ね
段差で一々ポジションを直すのは余計なストレスだし


383 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 05:06
結局ママチャリのような乗り方と、それに乗るオバサンのようなメンタリティで走る事が出来つつ、
必要に応じてそれなりの速度も出せる自転車をサス付きクロスに求めてるって事ね。
それならそれで納得だ。

384 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 06:10
あんまり楽ばかり追求すると、
危機回避能力が退化するかもよ。
特に咄嗟の。

385 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 10:13
質問ですが
前サスついてるとサス無に比べて加速はかなり違うものなんですか?
あとサス無のクロスバイクで段差を上がるのと
ママチャリで段差を上がるのとでは
衝撃はクロスバイクのほうが大きいものなんですか?


386 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 10:28
>>373
予約したんですが、
日本初入荷が3月ぐらいとか言われて待ってる状態です。
ママチャリからの乗り換えなので楽しみ。


387 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 10:57
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/989421991/
マリン スレ もありますよん。

388 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 11:06
昨日前タイヤをかなり固くして6時間程街乗りしてたら
後半2時間くらいから手首が痺れてきた。
タイヤはkendaから履き替えたツーキニストで初走行
何処かのスレで固いとは書かれてたけど此程とは・・・
今までFサスイラネ!と思ってたけど、高圧タイヤで長時間
走る時はホスィ! ってか無いと手首炒める。
2〜3aの段差の殆どを抜重するのはムリ・・・。DW1ほしぃ

389 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 11:29
ほらね、やっぱり長時間乗車にはサス必要でしょ。

390 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 11:32
ちゃんとしたグローブしてる?

391 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 12:04
サスはあると楽。
慣れると邪魔。
補助輪みたいなもんだ

392 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 12:13
クロスのサス付き、一日景色を楽しみながらののんびりとした走りにはいいです。
ちょっとガレ道に入ったりしたときにも余裕、そこまでの移動もMTBより楽。
9対1とか8対2でオンロードとかならサス付きの選択もよろしいかと、
10時間以上乗ってきてからの抜重ダルイ時にも助かる、
次の日に疲れ残さない大人の乗り物としては優秀では?


とか言いながら通勤はフラットロード・・・・短距離では不用かな
てことでいかげんに刺すの話はここではやめねぇか?このスレつかおや
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063907812/l50
サス以外のクロスの話しにくいから

393 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 12:37
クロス乗りはきびきびスポーツ感覚で乗りたい人もいれば、
まったり景色や通行人眺めながら走りたい人もいるわけだよね。。
それはそれでいいんじゃないか。
初心者にはサスの効能と限界がわかるので、まあこの議論も
悪くはなかったと思うけど。そろそろネタも出尽くしただろ。

394 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 13:35
結論としてはサスはあるにこしたことがないということか。

395 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 13:37
>>393
>クロス乗りはきびきびスポーツ感覚で乗りたい人もいれば、
>まったり景色や通行人眺めながら走りたい人もいるわけだよね。。

どっちも同時にやりたい場合はどうすればいいでつか

396 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 13:39
>>395
細スリックにサス

397 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 13:43
>>395
高級MTBにディスク700C

398 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 13:44
>>395
例えばこれね
http://www.chari-u.com/lgs04/dw204.htm

399 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 14:03
>>395
ブレインショックにロックアウト可能サスに700Cディスク
それでもまだ不満ならサッドバスターとハブサスとステムサス。


400 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 14:19
>>398
28Cかぁ。
23Cくらいでもいんじゃない?

401 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 15:14
DWも10万するしクロスバイクってカテゴリーだと高級車だよな
ジャイあたりが6万ぐらいでそこそこ軽いフルサスクロス作ってくれねえかな

402 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 17:34
そんなサスが存在しないし。
具体的にどれをアセンブルするのが良いと考えてるのかな。

403 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 17:52
>2〜3aの段差の殆どを抜重するのはムリ・・・。
抜重って程大袈裟なもんじゃないでしょ。
乗り上げる時にちょっとハンドルに乗せてる体重を軽めにしてやるだけ。
というか、そんなことしなくても乗り上げたショックを手首や肘を柔らかくして
吸収してやれば済む話し。
ハンドルとサドルの落差10センチ俺でも問題ないんだから、
普通のクロス的なポジションなんかもっと楽な筈なんだけどな。
ついでにいうと、手首の疲れや痺れは、ハンドルの形状の方が
遥かに影響大だと思う。

404 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 17:59
>>403
君はそうすりゃいいだろ。

なんで君以外の全ての人間もそうしなきゃならんの?

サス付きクロスを市場から抹殺する為?

一体なんのための議論なんだ?

>手首の疲れや痺れは、ハンドルの形状の方が
>遥かに影響大だと思う。

そうか?
そうは思わんが。


405 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:03
あ、それから、ステムサスは昔使っていたけど、街乗り時の数センチの段差相手には
悪く無かったよ。
異常に安い挙動だったけど、とりあえずダイレクトな突き上げを吸収緩和してくれた。
これが有ったから不意の段差の乗り上げでもパンクしなかったと思われる事例も有る。
色々デメリットもあるから、薦める程のもんじゃないけど。

406 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:06
>>404
どこを読めばサス付きクロスを市場から抹殺する為の書き込みに見えるの?

407 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:07
サスが全く効果を果たしててないからサスなど無意味、必要無いというのなら話は別だが、
サスの変わりに、あーすればいい、こうすればいい、だからサスは

「オマエにも必要無いだろ」

ってかなり馬鹿だな。

408 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:09
>>406
それ以外に議論の目的がわからんと言ってるわけ。

409 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:15
他人がサス付きに乗ってようが、サスなしに乗ってようが、


どーでもいいんじゃないの?

なら一体なんの為に議論なんぞしないとならんの?
目的も志向も違うだろうに。

410 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:18
自転車にドロップハンドルは必要か、バーエンドバーは必要か

ってのと同じくらい意味不明の間抜けな議論だと思うわけだが。

411 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:21
あんたのほうが意味不明

412 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:29
>サスが全く効果を果たしててないからサスなど無意味、必要無いというのなら話は別だが、
>サスの変わりに、あーすればいい、こうすればいい、だからサスは
>「オマエにも必要無いだろ」
>ってかなり馬鹿だな。

サスを付ける事で何のデメリットも生まれなかったらそうなるだろーねー

413 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:32
>>412
デメリットなんかある?
ちょっと重いくらいしか思い浮かばないが・・。

414 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:38
>>412
デメリットがあっても同じだよ。

デメリットなんて何をどうしたってあるんだよ。
舗装路でのスピードに特化したロードにも当然デメリットはある。

どのデメリットが許容可能で、どれが許容不可かなんてのは
何を求めてるかで変わってくるだろ?

それを無視してるのが馬鹿だって言ってるわけ。

他人が何を求めて自転車に乗るかなんて誰にわかる?
目的のはっきりしたロードやMTBならともかく、クロスで。



415 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:47
数センチの段差でフロントサスが必要になる人って、リアはどうしてるの?
やっぱりサス付きピラー?
なんかお勧めのものあります?

416 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:52
>>415
フロントをサスでごまかせる分、リヤの抜重が楽になる。サス付きピラーは、いらない。

417 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:02
段差でシートサスが効いたっていう記憶はないな。

むしろ砂利道とか根でガタガタしてる草地とか、デコボコが続くような場所で気楽という感じ。

418 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:04
リアになくてもフロントにあるだけで誤魔化せるのであれば、
フロントサスが無くてもサスピラーだけでOkってことですか。

419 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:09
>>418
フロント→リヤと抜重動作をする時に、体を動かす量が減るということ。その場合、サスピラー意味無し。

420 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:09
普通に腰を下ろして段差を越えれば効くよ。
めちゃ安のを使っているけどちゃんと効く。
サンツアーの奴が安い割に評判いいよ。
阿呆みたいに重いけど。

421 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:12
数cmの段差に対する抜重は面倒なのに、リアはそうじゃ無いのね(笑
面白い人達。

422 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:12
うん

423 :ジュラ10:04/02/01 19:15
ロード乗っててつくづく思うのは全ての自転車の前後には
サスが絶対に必要だということだ。

サスを否定する理由が思い当たらない。

424 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:16
>>421
ガキ臭え。



425 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:18
げんなりする程格好悪い各社のサス付きクロスを見るにつけ、
このジャンルの将来は暗いな。

426 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:19
小学生並みの視野の狭さ、独善性

427 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:20
>>425
快適性を否定するなら
そもそもこの分野の存在価値などないしな。

ロードで歩道は走れるし、MTBで舗装路も走れる。


428 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:21
>>425
一体クロスってどういうジャンルなの?

429 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:23
>>425
君はなんでフラバーじゃ、いやなんだ?

正直居る場所を間違ってるんじゃないの?

430 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:24
公道最速理論

431 :ジュラ10:04/02/01 19:28
ロードに前後サスつけて快適にして
クロスを不要にさせたいね。

シマノがティアグラグレードで油圧サス作ってくれ。

カヤバでもショーワでも提携してさー。

432 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:34
サス付きクロス自体の種類は増えてるんじゃない?
ただ、コンセプトが安いというかな。
乗り手が求めているものに対応してるだけなんだろうが。
このままじゃ、ほんとにパパチャリ化しちゃうな。


433 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:35
>>432
アナタが考える、クロスバイクのコンセプトとは?

434 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:53
友達以上、恋人未満

435 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:55
MTBとロードのハイブリッド種
だからこそ、両者の良いとこをバランス良く取り入れて進化してほしいんだけどね。
現状、最も優れたクロスって、質の良いフルサスMTBに700cタイヤをつけたもの
と個人的には感じる。
さらに個人的な希望としては、431的なものが良いな。
そういったものが1ジャンルを形成してくれれば言う事無しなんだけど。
今のサス付きクロスは、楽な落とし所を探して、なぁなぁでやってるだけって感じ。
ルイガノのLGS-DW1.2が一つの突破口になってくれると嬉しいんだけど。

436 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 20:15
サス付きがコンフォート用としてしか構想されてない感じはあるな。
(さまざまな路面状況での)踏破性という意味でのサス付きってのはあるのかな?

本来、MTBやロードレーサーが特殊種で
クロスが自転車の王道という気がするんだけど。

437 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 20:28
ロックアウト付きのヘッドショックにこれのリアサスで
機能も見た目もばっちりだとは思うんだけど。
http://www.litespeed.jp/bikes/main_unicoi.htm

438 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 20:45
CRS1とシラスA1ならどっちがオススメですか?

439 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 20:53
フルサスのクロスなんかイラネ

440 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 20:59
糞前サスのクロスはもっとイラネ

441 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:24
>>437
つまり、これに700cをはかせれば良いってことか。
http://www.cycle-yoshida.com/cannondale/mtb/2scalpel800.jpg


442 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:08
>>441
http://www.cannondale.com/bikes/02/images/bbscal_02.jpg
前にこうゆうのあったけどね、さすがに高すぎて売れなかったんだろうな


443 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:16
奥さんが「私も自転車乗る」と言い始めました。
運動経験なし。自転車乗るのも高校生以来とか。
買い物とかには使わず、休日のポタリング中心〜野望としては通勤(5〜6km)。
舗装路以外は走りません。
最初はLGS-VIあたりを考えたけど(敷居低そうだし、快適装備満載だし)、
残念ながら希望の色は次回入荷5月。
という状況で、
GIANT CRS2、CRS3は、ありでしょうか?

ママチャリよりは、少しでも快適に速く遠くまで行ける自転車にしたい。
でも、最初から前傾きついと敷居が高い(SIRUSも跨らせてみましたが、それでアウト)
そういうあたりで迷ってます、実際乗ってる人いたら、感想聞かせてほしいです。


444 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:27
CRS3乗ってますが、シラスほどではないが意外と前傾姿勢です。
楽なポジションがいいのならGIANTのCSシリーズのほうがお勧めです。

445 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:40
リアサスは、ロックアウトが付いていても3万位で買えるみたいなんで、
メーカーにはまともなフルサスクロスも考えて欲しい。

446 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:44
クロスバイク買う連中って、あれもこれも欲しがりすぎ、1台で万能のなんて、
ありえないし、もし作ろうとしても値段が桁違いになると思うよ。
楽に、走れるのが、良いならスクーターでも買っとけよ。
フロントもリアもサス付いてるし漕がなくていいし、君等にはぴったりだ。



447 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:56
>>446
だからおちょくるだけのために来るのはやめろよ。

まだ経験がろくないことからくる思い違いに難癖をつけて初心者を追っ払うことに専念するその姿勢ってよくわからんよ・・・

乗って「あ、思ってたのとは違うかも知れないけど自転車って楽しい!」って思わせればしめたもの、
自分の乗り味を求めて自転車にお金かけるようになりゃなおよい。
そうするなかで、自分の乗り方とは違った乗り方を求める人の目指しているものや感じ方に対する想像力だって育ってくるかも知れない。

「自転車って楽しいね」「自転車って色々手をかけるとそれなりにお金かかるね」って言う常識と体験とそこから生まれる想像力を持った人たちが増える事のどこが悪いよ。



448 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:07
エンジン積んでサスも付いてるスクーターが10万ありゃ買えるわけだ
だったら自転車メーカーもサス付きクロスをもっと安く作れと言いたい

449 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:10
どうでもいいけどすごい悪文だな

450 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:16
しかし、安物クロスではルック車と同じように、自転車に対する誤解を生むだけという可能性も多々。
4,5万のクロス買って、サスがついてるから悪路も平気なんて考える人が居ないことを祈るだけだな。

451 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:24
最近だと折りたたみ自転車かな
皆さん安いの買うのはいいけどすぐ壊れてママチャリでいいや、と
この悪循環はなんとかならないものかねぇ

452 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:29
>>446
フルサス700cってそんなに欲しがり過ぎか?
フルサスMTBのパーツ交換で今でも普通に実現可能でしょ。
それを街乗りにある程度特化した形でデザインして欲しいだけ。
性能の良いサスだって、年々安くなって来てるだろうし、
クロスというジャンル(の少なくとも一部)がいずれ向っていく方向だと思うんだけどね。
まぁクロスというジャンルを成り立たせていくだけの
ユーザーが居ればという前提だけど。

453 :122kg-12kg±α   ◆wjVJ8GgM.Y :04/02/01 23:30
>>443さんの質問に対する >>444氏の答えに同感。
CS-3400なんかどうでしょうね。シラスと同じメーカーなら、クロスライダーというのもでてる。

しかしどうなんだろう、運動経験無し、自転車乗るのも高校以来、だからなあ・・・・

 1)フレームを大きくまたいで乗る、 っていうことには抵抗感はないのかどうか
 2)スーパーで買い物をするときに使うんだろうか?
 3)チェーンの汚れについてはどの程度のイメージがあるのか
 4)舗装路走行、っていうけど路肩は結構荒れてるし、歩道に登ることもあるのでは?
 5)雨上がりや小雨の中でも乗るんだろうか?

ここら辺もゆっくり確かめないと、高い買い物だし、乗らなくなったら勿体ない・・・(整備はダンナがやることになるとしてとりあえず考えない)
扱いやすさを考えて小径車、なんかも含めても一度よく検討してみた方が良いような・・・・

で、怒られるのを承知で、あえてすすめます、これ。 これで自転車になれて、それから、次はどうしよう、でもいいのでは?
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/bs/usl63s.html
すげー軽いっす。素のままだと10キロ切ってます。カゴとキャリアをつけることで14キロ弱ぐらいになりますかね。
 (安いクロスバイクなら、ドロヨケもライトもスタンドもナシで14キロ程度かそれ以上の重さがするものもあります。)
その上内装3段変速もついてますから、チョットした坂でもなんとか、平地なら快速を楽しめるでしょう。
26インチですから、走り出しも軽いし、重心も低めで安定するのでは。

予算はカゴ、ダイナモライト、なんかを入れて5万円程度かな・・・









454 :443:04/02/01 23:34
>>444
 ありがとー。ますます迷いが深まりました(>。<)

 奥さんの身長が152cmしかないのが、悩みの種なんですよ。
 CSのシリーズだと、サス付きのモデルだと380のサイズがないので、必然的に
cs2800が候補に。でも、こいつの重量がサスもないのに13.8kgもあるんですよね。
CRS3と2kgくらい違う……。最初の前傾姿勢を乗り越えられるなら、絶対CSより
CRSだと思うんですが、その最初のハードルをどう考えるか……。

多少、自転車屋さんに無理言って、ハンドルやステム周り変えて、なんとかなる
範囲なんでしょうかねぇ。強引にライザーバーにするとか、アジャスタブルなステム
でも入れて、無理矢理高くするとか考えてますが……。このレベルの自転車に、
そんな改造してもなぁとか……。悩みは深まるばかりっす。(で、だんなは悩んで
いるんですが、奥さんはなんでもいいから早くしろ、だったりするのがまた……)

455 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:34
>>452
個人的には街乗りに向いたサスってまだないような気がするんですが、
何か良さそうなのありますか?
最初からクロスをターゲットにしてサス作ってほしいなぁ、と思う次第であります。

456 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:37
>>454
なんとか説得した方が良くないですか?
長距離乗るとなると、サドルを適正な高さにしないと膝壊しますし。
そのサドルの高さを基準にママチャリに近い姿勢となると、凄いことになりそうな・・・。

457 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:37
>>453
いい感じだよねそれ。ってか乗ってみたい。

458 :444:04/02/01 23:39
CRS3はシンプルなデザインでかっこいいですよ。
あと、タイヤが太いのとシートサスが付いてるため、乗り心地はいいです。
cs2800が重いのは泥よけの分もあると思います。


459 :122kg-12kg±α   ◆wjVJ8GgM.Y :04/02/01 23:39
サスイラネ、 という方がカッコいいけど、

たとえば新青梅街道なんか片側2車線とは言うけれど、ほんとに車2台並んだら自転車は路肩しか走れない。で、その路肩はガタガタデコボコに荒れてる。ひでえもんだ。
道幅一杯どころか路肩までにはみ出したダンプがケツから迫るとその荒れきった路肩を必死に漕いで、ガードレールの切れ目のスロープに突っ込む。

そりゃ太めのタイヤを履く、ツーキニストのような分厚いタイヤを履く、ケツを軽くうかしたり、ハンドルを手の中で少し遊ばせたりすることでまあなんとかしのげるけれども、
サスがあった方が疲れないだろうな、とは思う。

460 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:42
そんなところサスがあっても走りたくないのは俺だけ?

461 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:47
>>443
どうせアウター使わないだろうし、
MTB太スリックでもいいのでは。
そもそも軽くなくてもいいのでは。

462 :443:04/02/01 23:48
>>453
 ありがとうございます〜。
1)「うしろから脚上げればいいんでしょ」と言ってるのでだいじょぶっぽいです。
2)駅もスーパーも歩いて1分なので自転車は使わないかと。遠いところに買い物に行くには、
絶対奥さん一人じゃ行かないので、荷物は無理矢理ダンナのバックパックに押し込むでしょう
3)チェーンカバーついてるといいなぁとは思います
4)歩道、走りやすいといいですね……
5)小雨でも、絶対走らないと思います。

 で……実は、おすすめのブリヂストンのも、検討しました。いま、またぐらっときました。
 それがなぜ第1候補になってないかというと……ダンナの心づもりとしては、仮にも
「スポーツバイク」の乗り心地というのを体験させてやりたいなぁというのがあって……。
現実的に考えるとおすすめのやつがいちばんいいのかも……。でも、「ダンナの趣
味に対する理解」とかが、深まるかも!とか思いませんか?(笑)

 それと。
 奥さんひとりで乗る用なら、ぜったいソレなんです。でも、たぶんシチュエーション
としては「ダンナといっしょに自転車」が多くなると思う……。平日に一人で買い物とか
しないし。そうすると、少しでも速い自転車のほうがダンナがストレスがたまりづらいと
か(笑)。
 というわけで、ますます悩みが深く……でも、たとえ奥さん自転車でも自転車購入
検討は楽しいです。。
 参考になりました。ありがとうございますです<m(__)m>



463 :443:04/02/01 23:55
>>458
 うん。自分がかっこいいなぁ、おれでも乗りたいなぁ、というのがCRSなので……それに
ひっぱられてるかも。
 cs2800、ジャイのサイトだと、2004は泥よけないっぽいんですよね…。サイズもなんだか
280あるのやらないのやら、というかんじ。

464 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:56
>>462
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/products-PL.html
これなんかトップチューブ低めで背低い人でも乗りやすそう
それなりに軽いしママチャリよりはスポーツな感じじゃない?

465 :443:04/02/02 00:03
>>461
 ありがとです。MTB太スリックって、それオレです(笑)。通勤仕様で。

 実はご指摘の通りで、TREKの4300あたりとか、ROCK5200あたりも検討中だったり……。
 迷いがあるのは、たぶん(鍵がかかるとはいえ)マンション駐車場保管になると
思うので、あんまり目立たないほうがいいなぁとか。絶対に山には行かないので、
幅広いハンドルとか、丈夫なフレームとかよりは、軽量とかシートポストサスとか、
チェーンカバーとか、やさしめのサドルにひかれるなぁとか……。
 でも、依然、そのセンも検討中です。行きつけの自転車屋としては、やはりそこ
らへんおすすめっぽいですが……得意分野的には。(さすがにママチャリ系は
やってないし……)
 

466 :443:04/02/02 00:06
>>464
 ありがとー。なかなかいいかんじの自転車ですよね〜。
 それがはずれた理由って、たぶんフレーム最小サイズが420だと、身長的に厳しいかなということでした。(乗って乗れないことはないんだけど……)。
 ご助言感謝です<m(__)m>


467 :122kg-12kg±α   ◆wjVJ8GgM.Y :04/02/02 00:07
>>460

うん、そうかも(苦笑

バックミラーをちらちら見ながら必死にガタガタの路肩を走っててふと歩道を見ると、ローディーがスイーッと走ってたりする・・・・

468 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:13
>>466
koga-miyataのPaveaは?
スタッカードフレームだし、サイズも350mmがある。
http://www.gear-m.co.jp/koga/complete/hybrid/pavea/index.html


469 :443:04/02/02 00:14
>>456
 見逃してました。すみません。
 長距離……が、どこまでいくかなぁと。自転車乗りの長距離と、
一般人の長距離と、感覚違うじゃないですか。

 ダンナとしては、じょじょに「一般人の長距離」から、ゆくゆくは
「自転車りのお散歩距離」くらいまでついてこれるといいなぁとか……
かなり野望ですね(笑)。

 もしかしたら、2台計画とかのほうがいいのかも? 最初はブリヂストンの
超軽量ママチャリ。だんだん手応えを感じたら、それを下駄に下ろしてクロスバイク
とか。(ああ、なんか自分のものでもないのに妄想が広がっていく……)。


470 :443:04/02/02 00:20
>>468
 すげー。こんなのあったんですね。かっこいー!! ミヤタやるなぁ。

 いいなぁこれ。予算とか、盗難とか、よけいなこと考えなければ、これに決めちゃいそうです。
 ありがとうございました〜。(で、また候補が増えて悩みが深まるのだけが難ですねぇ
……でもたのしいです) 

471 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:32
443の妄想スレか?ここは?

472 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:37
443の奥さんを妄想するスレです(;´Д`)'`ァ'`ァ

473 :443:04/02/02 00:49
どもすみません。ちょっと妄想の垂れ流しがつゆだく気味で……。
本来の「サスあり・なしスレッド」の続きをどうぞ!(あれ?)

アドバイス頂いた方々、ありがとうございました〜。



474 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 01:28
いや「サスあり・なしスレッド」はもういい。やめれ。

475 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 01:35
自分のクロスバイクを改造した経験のある人。どんな所をいじりましたか?
やっぱロードに近づけるようにするのかな。クロス乗りは。

漏れはフラバをカーボンバーにしたいです。

476 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 01:43
改造じゃないけどスプロケ12−23に変えた。

477 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 02:08
いまのところペダルをビンディングにしたぐらいだな。
スプロケも変えたいけど、7sボスフリーなんで辛い感じ。
その意味でもやっぱホイールを変えたいな。

そういえば、クロスバイクってディスクブレーキつくのあるよねぇ。
オープンプロ+LX+ディスクブレーキなんてしたら目立つだろうな。

478 :477:04/02/02 02:11
LXだとディスクブレーキはつかないな。XTとしておく。

479 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 02:12
プロレース20Cに変えた。

480 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 06:54
http://www.chari-u.com/lgs04/dw104.htm
これ買おうかと思ってます。
フルサスどころか、サス付きも初めてです。
当面ほぼ街乗り専用。
1個下のタイプでも良いですかね?
予算はとりあえず10万円台後半まで。
サスは要らないって言われちゃうかな〜‥‥‥

481 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 07:58
自分で気に入ったならそれにするのが一番いいよ。
サスなんて好き好きだし。

482 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 08:05
>>480
10万以上するバイクを気楽に駐車する気にならない俺からすると
羨ましい話であります。是非買ってください。

483 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 08:17
>>480
それだけ予算があるならロード買った方が幸せになれるかも。
個人的にはクロスバイクに10マソ以上出す気はないな。

484 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 08:19
>>480
これ、かなり評判いいよ。
http://www.riteway-jp.com/2004gt/psi/id-xc30.htm
少なくともDW1の方を買うなら、こっち買った方が性能的に後悔しないと思う。
もちろん、ホイールとタイヤは別にそろえる必要有り。
いずれMTBのホイールを用意する可能性有りなら、予算オーバーでもちゃんとしたの
買った方がいい。
街乗りとしてみてもね。
そこまでこだわらなければ、DW2でぜんぜんオッケーじゃないかね。

485 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 08:38
>>476
RDはロード用? MTB用?
RDがMTB用でスプロケをクロスにするとスラント角の関係で
変速性能が落ちるって聞いたけど、実際どうですか?

http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/slant.html

486 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 09:40
あー、ちょっと質問。
ハブがボスフリーかそうじゃないかって、
なにか見分け方ってあるんですか?
自分のリヤ7速なんで、どっちかなーと思いまして。

487 :476:04/02/02 13:00
>>485
RDはロードなんでその辺はちょっと解らないです。
アウタートップにすると微かにゴリゴリなってますw(使わないですけど)
全体的には変速が気持ちよくなりました。


488 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 13:19
>>480 迷う余地ないでしょ >>483-484 はロード乗りとMTB乗りのすり寄り

233 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/01 01:24
ホイール径がMTBよりずっと大きいでそ?
するとスポークが長くなってショック吸収性増すんだよ。バックステーも長くなるしね。
MTBに26x1.0など細いスリック履くとMTBのバックの固さよく分かりまつ。
この部分はクロスバイクに勝てない。

234 :ツール・ド・名無しさん :03/07/01 01:31
後ろからの突き上げでもフロントサスは動いているわけで
フルリジッドのロードよりはラクだけどな。
漏れはやわらかめのクロモリロードも乗っているけど
やはりMTBのほうが乗り心地自体はいい。極細スリックに8気圧入れてもね。
フレーム剛性やホイール剛性よりサスの有無のほうが圧倒的に大きい。
逆にいうとサスペンションフォークがついていれば
フレームやホイールがガチガチでもたいした問題ではないと思う。

235 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/01 01:33
後輪からの突き上げのサスペンション欲しいれす

237 :ツール・ド・名無しさん :03/07/01 01:49
んじゃ、サス付き700Cにしよ。

489 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 13:33
>>488
迷ってないじゃん。
これ買おうかと思ってます。って言ってるし。

490 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 13:40
普通迷ってなかったら聞かないかと。一押し欲しかったんでしょ。

491 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 13:51
>>476
そうですか。
RD、ロードでしたか。
気持ちよくなってよかったですね。
レスどーも。

492 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 13:52
半年前の過去ログをコピペしたりする気持ち悪いやり方は、
狙ってやってるのかなあ・・・

493 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 13:55
>>480=>>488だったら面白いねw

494 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 14:11
ダブルサスのクロスってフルサスMTBみたいに漕ぐ度にグニャグニャしないの?


495 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 14:11
偏執的な長文や過去ログコピペは、むしろ真性ならではの見物

496 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 14:15
>>488
ロードを推すのは違うと思うが、>>484はホイールさえ替えればDWシリーズと同じコンセプトになるだろ。
雑誌ではかなり良く出来てるって書かれてるし、悪い選択では無いと思う。
値引きする店で買えば、差額プラスアルファでホイールとタイヤが買えるし。
ガノの方を買うならDW2にして、リアサスをロックアウト付きに替えるなんてのが良い。

497 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 14:59
DW買ってよ。このスレでも散々出てるけど誰も買ってないようなのだよね。
しつこく薦めてる人も是非買ってレポ上げて欲しいのだけどなぁ。

498 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 16:59
http://www.cso.co.jp/partsshop/rearsuspension.html
ロックアウト付きのリアサスが3万以下だね。
http://www.rst.com.tw/pr.htm
この700c用のロックアウト付きの前サスが2,5万円とかってレスが
有ったから、DW2を9万位で買えれば14万程度で前後ロックアウトの
クロスが組める。
前サスは怪しいけど、結構いいかも。

499 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:32
漏れがいろいろ見たところサス付ならPASSOが一番だな。
車体重量も軽いしパーフェクトなのでは?
PASSOより軽くて優れた
サス付クロスがあったら教えてほすぃ。

500 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:46
    ↑
世界に一つだけの花っていう唄、知ってる?

501 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:50
もしかするとDW1がパーフェクトかもしれない

502 :499:04/02/02 23:55
>>500
知ってますけど・・。ナンバーワンにならなくてもいいんですか?

>>501
ちょっと高いねぇ。
10万円未満でPASSOを越えるクロスってある?

503 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 00:00
クロスバイク海苔はこんな馬鹿ばかりじゃありませんので、誤解しないようお願いします。

504 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 00:12
とりあえず501も馬鹿確定

505 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 00:16
>>499
http://www.rakuten.co.jp/joy-joy/197566/197575/
似たような奴ならあるぞ

506 :499:04/02/03 00:26
>>505
おおサンクス、それもなかなか(・∀・)イイ!
前サス付で11.9kgはかなり軽いねぇ。
聞いたことないメーカーだけど有名なのですか?


507 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 00:47
>>506
去年までビアンキのクロス作ってた所がやってるらしいよ

http://www.centurion.de/b1s_specs/script_specs.php?id=25
これも結構軽いね

508 :499:04/02/03 00:52
>>507
探せば結構あるものですね。
それはタイヤが700×42でその重量なら
一番軽いかも?



509 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 01:06
>>508
シートポストサスも付いてるしね、コンポもデオーレとLXだし
ホイールもちゃんとしたパーツ使ってて割と良さそうだよね
マイナーなんで取り扱ってる所が少なそうだけどw

510 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 01:32
>>505
色なんかはこっちが好みだけど、ビアンキの方がスプロケが快走にむいてそう?
>>505はMTBっぽいかんじ。
>>508は前ギアの一番でかいの、48よりも小さそう。
まあ人それぞれだけど、街乗り快走を求めた組合わせとしてはPASSOがやはり一日の長アリ?

511 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 01:53
うざいからそういうことにしておこう。PASSOが一番。

512 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 06:17
サスがあればどのリジッドより快適なのは間違いないからな。
不要と言って自分を我慢させて納得させるのも個人の自由。

513 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 06:29
>>512
だよね。

514 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 06:34
公道最速くんは相変わらず自作自演の毎日か。

515 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 07:46
こういう釣りは何度か出たけど、長文の本物が釣れないな
偽者だとつまらん

516 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 08:48
これも軽いほうじゃん
http://www.riteway-jp.com/2003rw/spec/shepherd_tt_blue.htm


517 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 09:14
http://www.cycleworld.jp/page/TRSF%20%20FS%20.html

これも軽くて、上で既出のRSTのサスが付いてる。
でもコンポとホイールが鬱だ。

518 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 09:17
サス付で10kg以下なんてのもあるのかな?
あったとしたらものすごく高いんだろうね。

519 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 09:20
クロスバイクの定義がよくわからない。
シクロクロス競技車とは全く別物なのかなあ。

520 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 09:23
>>516
スペックが詳しく書いてないからなんとも言えないな。
>>517
それカッコイイな。フレームの形が前傾姿勢になりそう
なのでロードっぽい感じの乗り心地かも。

521 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 09:23
>>519
別物。

522 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 09:25
ねえ、いっそのこと
サス無クロスバイク専門スレッド
サス付クロスバイク専門スレッド
に分けてスレ立てしたら?
サス肯定厨とサス否定厨が対立してうざい。
お互いでスレ立てて気の合う同士で戯れればいいじゃんw

523 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 09:45
>>517
520も言っているけど、これ、デザインはいいな

524 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 09:49
サスって結構重いんだね
サスだけで1kgもあるものなんだ。


525 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 09:51
乗った感じはあんま変わらないのが現実だけどね。
むしろ乗り心地としては快適。

526 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 09:53
>>517
サイクルワールドだったらこれがええな。
http://www.cycleworld.jp/page/TRSS%20%20FS%20.html
http://www.cycleworld.jp/page/TRSS%20WH%20%20FS%20%20.html
エイドアームでもつければ上持っても安心。


527 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:00
>>522
作った。

スピードバイク専門スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075769912/

528 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:00
>>526
ドロップじゃんそれw
そこまで予算出すならこっちの方が良くね?

http://www.cycleworld.jp/page/TRSF%20%20WH%20%20FS%20.html

529 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:08
700cサスで最軽量で実用的なサスって何だろう?

530 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:13
>>529
サスが付いていないよりは、どのサスもまし、という意味では、
あまり意味の無い問い。ナンバーワンとかいうのは不毛。

531 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:16
言ってること無茶苦茶だろそれ。

532 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:19
乗り心地の快適さを求めない人には何を言っても無駄だろ。
価値観が違うだろうから。

533 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:23
>>530
とにかくサスがついてさえすりゃ何でもいいのかよお前は…。

534 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:27
>>533
そんなこと書かれていないだろ。
まあ、乗り心地をスポイルしたくないって人は
サス前提で選んでいいし。

535 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:29
安定感が出るしね。
街乗りだと全然負担が軽いというのはあるな。

536 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:33
http://www.riteway-jp.com/2003rw/spec/shepherd_wh.htm

これって値段のわりには異常に軽いけど良いのかな。

537 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:34
530周辺はどうせまた例の長文の人でしょw
明らかに論旨が変だし。

538 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:35
実際は11キロくらいあったって、どっかのスレで読んだ。

539 :538:04/02/03 10:36
おう別れちった。
>>536ね。

540 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:37
>>534
君は自論を通したいんならもう少し頭使った方がいいよ

541 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:38
>>536
良さそうなんだけど詳しいスペックが何も書いてないから
うさんくさいんだよね。

542 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:39
>>538
それって詐欺とちゃうんかと小一時間・・・

543 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:41
重さが11kgなだけならそんなには悪くないと思うけど、
情報が少なすぎるね。

544 :529:04/02/03 10:43
>>541
スペック知りたいかい?何でも答えられるYO

545 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:46
>>544
教えて、エロい人!

546 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:55
>>544
コンポは島野で統一されてるの?
なんか変速性能が怪しそうなんだよね。

547 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 11:08
それライトウエイスレに書いてあったよ。
重量詐称だよね。誤差の範囲ではすまされない。

548 :544:04/02/03 11:09
コンポは
シフター スラムグリップ
FD C50
クランク SRサンツァー
RD C201
スプロケ sunrace 12−27

です。
前が怪しい動きをしてくれます。

549 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 11:11
本物の長文野郎来てくれねぇかなぁ 来たら来たでうざいけどな(w

550 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 11:34
>>548
やっぱミックスコンポはそれなりのようで。
でもま、整備の練習にはなるからいいじゃないですか!
…と、私なりにフォローさせていただきますw

正直な感想をありがとう。

551 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:19
前の変速は結構お金出さないと、いい感じに決まらないよね。
トリプルだと尚更・・・。

552 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:22
SHEPHERDの話はスレ違いです。こちらでどうぞ。

スピードバイク専門スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075769912/

553 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:26
君も細かい男だなあ関口君。
クロスバイクなんだしいいじゃあないか。

554 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:27
分けた意味がなくなってしまいます。

555 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:28
>>478
亀レス
LXのディスクハブはあるだろ?自信100%ではないけど、同僚の
スペシャのハブがLXで、ディスク対応だったぞ。
あと、荒らす気はないがこんなのも発見。
http://www.chari-u.com/lgs04/aerial04.htm

556 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:35
>>522
そもそも、もともとクロスバイクなんて物自体がハンパな位置づけ。
ロードとMTBのいいとこどりなんて、もめるためにあるようなもの。
クロス乗りはそこら辺覚悟するべしと思う。
しかし、中途半端を認めてる分、俺のようなスリックMTB乗りや、フ
ラバー乗りより、ある意味潔いと思う。

557 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:38
>>547
カタログ重量を信じちゃいけないのは、どこの自転車も一緒。
ほぼ一致してるメーカーは良心的とすら言われることがある。

558 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:38
フラバーなんてスレタイに中途半端という単語が入ってたぞ

559 :>>556:04/02/03 13:17
>>558
前言撤回するかな?
少なくとも、俺はスリックMTBのハンパさを自覚して乗ってるしな・・・。
ハンパを自覚してないからもめるのか・・・。

いや、好きでもめてるんだよな?>クロス乗り

560 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 13:26
スリックMTB乗りなのに、なにやらここで語ってるのな。

561 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 13:32
↑茶々を入れるなっつーの。
いいじゃん、ハンパ者どうしマターリ行こうや。

>>559
まあ、揉めてくれた方が
「あー、サス良さそうだな」とか、
「リジッドに変えちゃおっかな」とか、
いろいろ脳内でシミュレートできて面白いけど。
…やっぱ楽しんでるのかなw

562 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 13:51
このスレ、揉めてないときは書き込み少ないからなぁ

563 :556:04/02/03 14:06
>>560
意地悪言うなよ。「スリックMTB乗りがクロスバイクを語るスレ」なんて立てたくないからさ。

564 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 14:37
>>562
もめたらもめたで有益な議論もないけどな。

565 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 14:46
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/rsrv3.html
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/475033/
この2つのどっちかに、これをつけとけ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/sr/sp-ncx-d2.html
街乗りの段差や振動なんてそれで十分だ。
それでもきつければ、もうン千円足してカーボンバーつけろ。
ルイガノの方でも8万ちょいで足りる。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/lg/rsr2-b.html
こっちを型落ちで安く買えればもっといい。

566 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 14:50
>>563
そうは言ってもよ?
現実的な道路状況ってものが大体中途半端なものじゃね?
中途半端と言うけど、
それはMTBやロードの本来の目的が特殊だからであって、
それを基準にクロスを語ることはないと思うぜ。
中途半端と言われるものほど、
現実に即していて正直なんじゃないかな。

567 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 15:05
あと、これな。
http://www.bullteksports.com/catalog/pictures/KHS/CX100.jpg
雑誌の評価も結構良いし、この辺の評価なんかもいい。
http://www.roadbikereview.com/2002,Cyclocross,Bike/KHS%20Inc.,CX-100/PRD_101409_4225crx.aspx
問題はフロントにサスが無い上に、アルミフォークだって事だ。そしてドロップ。
ここは、かなりイレギュラーだが、サスペンションハブを組み合わせつつ、ブルホーンにバーにしてみる。
めんどくさいが、個性的で面白い街乗り自転車になると思う。

568 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 15:14
だったら、最初からこれにしろという話しもある。
http://www.chari-u.com/lgs04/lgs704.htm
しかし、これは見た目の微妙なバランスの悪さが許せないのである。
なぜ700cをはかせないのか?
このコンセプトを生かして進化させて欲しかった。
非常に残念。

569 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 15:17
>>568
それでも、同じルイガノの普通のサスのモデルより格段に見た目は良いよ。
03モデルのRSR V2と比べちゃうと辛いけどね。

570 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 15:47
LGS-7乗ってるけどソフトテールは意外と動かないね
KHSのは乗った事無いからわからないけど
フルサス的な乗り心地では無いだろうね


571 :568:04/02/03 15:49
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/lg/lgs7-b.jpg
サイズの大きい方の黒は結構まし。
しかし、実際はLGS-RSR V2のフレームのパイプ形等を見ると、
こっちにソフトテールを付けてくれてたらと強く思ってしまう。

ともかく、街中でのサスの必要性というのは、車道歩道間の境目のギャプと、
路肩や歩道の不整地なアスファルトの小さな凸凹によるものが殆どなはず。
それらは、ヘッドショック、ソフトテール、出来の良いサス付きピラーで十分緩和出来る。
非常に質の悪いフロントサスを付けて、走りの軽さや車体のダイレクトな操作性を
スポイルしてしまうのは、色んな意味で損が多い。


572 :568:04/02/03 15:55
>フルサス的な乗り心地では無いだろうね
それを求めるなら、フルサスMTBを700c化するのが一番かしこい。
きいているか明確に体感出来ないレベルだからこそ、速さ、軽快さという意味での
走行性能をスポイルしないですむと思う。

573 :563:04/02/03 15:58
>>566
いや、議論に水を差すつもりはないのですよ。
クロスバイクってのは「レースに勝ちたい」とか、「速い奴が偉い」とか、絶対的な基準が
あるわけじゃなくて、「快適」と「速さ」を両立させようなんて無理難題を追及しようとしてる
わけじゃないですか。
だから、中途半端でいいじゃん、と思ってるわけで、ガンガンもめて下さい、ってことです。

でも、まったりね。

574 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 16:26
メーカー側が街乗り車としてのクロスを真剣に追求してくれないのだから、
ここでかんかんがくがくやるのは悪く無いね。
サス要らないとか、12800円のルック車然としたサスを積極的に肯定たりで
思考停止するのが一番駄目。

575 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 17:13
速く走るためには細スリックタイヤ

でも乗り心地はすこぶる悪くなる

サスペンションで解決

という図式なのだろうから、23Cあたりを履いたフラットバーロードに、
>>571の言うような、街乗りに必要十分なスペックのサスを付けてくれると
オレ的には理想の「クロスバイク」になるんだが。

どうも今のクロスって、MTB側からのアプローチで設計されてるような気がしてならん。
もっとロード寄りのアプローチがあってもいいと思う。

576 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 17:20
ヘッドショックていかほどの効果があるんだろうか?
俺リジットのクロス乗りなんだが、ここ読むうちに興味わいてきたよ。
なるべく重量が軽くてかつ、快適、という物が欲しい

577 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 17:54
でも周りに「自転車乗ってる」って言うと
絶対「マウンテンバイク?」って聞かれるぐらい
MTBのイメージが浸透してるからなぁ
業界としてもそっちからアプローチするのも仕方ないね。

578 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:03
「舗装路を快走できるMTB」
「乗り心地の良いロードレーサー」

微妙な差のようで、実は大きな差がある。
メーカーとしても迷い所だろう。

579 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:04
>>576
ヘッドショックはキャノスレで聞くといいかも。
出来が違いすぎるかな?
あとは、小径スレにいってガノのMVシリーズ乗りに感想を聞くか。

前にもちょっとでたけど、リンク式の前サスってのも有る。
http://www.juppo.co.jp/2plus4/M_images/Gaap/LITE-SILb.jpg
普通のサスより軽いだろうけど、機構としては熟成してないのかな。
ヘッドショックよりも高機能なら、普及してほしいな。

580 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:07
関係ないが、ここでリンクが貼られていた11キロ台のサス付きクロスって、
実際は1キロ前後はサバ読んでるんでしょ?
気をつけないとあかんね。

581 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:29
ロードで乗り心地を求めると、エラストマ入りカーボンフォークに、カーボンシートステイ。
クロスだとヘッドショックにソフトテール、MTBはフロント、リア共にサスとわかりやすくていいかも。

582 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:33
>>580
ええ?そうなの?

583 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:34
どこのものでも、カタログスペックとは1kg程度の違いはあると思った方がいいね。

584 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:36
(〜を除く)って言うのを省いて重量が書いてあるのかもね

585 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:37
特にマイナーなメーカーは話し半分で聞いた方がいい。

586 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:53
ヘッドショックってそこまで軽いのか?
差が100g軽い程度なら普通のでイイのだけど。

587 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 19:05
重さというより、サスの効きかたの話しでしょ。
あと、700Cだと、普通のサスでまともな物が殆ど無い。

588 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 19:43
>>587
そうゆうことかスマソ

アンプみたいのでもちっと安いのほすいな

589 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 19:59
>>587
そうそう、700cサスにももっと力入れて欲しいね。
しょせん街乗り、なんだけど、その街乗りの市場を開拓してほしい
需要ないんだろうか…

590 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 20:47
街乗りだけに絞ってしまうと
ママチャリに毛がはえたようなのが最強になってまうんでない

591 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 22:36
クロスバイクを買うのに良い時期ってありますか?
新型が出たばかりのときは売り切れが多くて買いにくいとか
夏秋くらいになると在庫がなくなっちゃうとかありますか?

今売られている2004年モデルを夏ごろ買おうと思っているのですが
手に入らなくなったりすることはないですかね?

592 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 22:39
出たばかりに買わないと手に入らないってのは多々あります
夏だと自分に合うサイズがなくて探し回ることになるかもしれません
結構値引きしてくれるでしょうから、それも良し悪しですが

593 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 22:39
>>591
欲しい時に買う。
これが一番。

594 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:24
>>587 >>589
>700Cだと、普通のサスでまともな物が殆ど無い
>700cサスにももっと力入れて欲しいね。

どのあたりが問題点だとお考えですか。
自分のにはRST801とかいうのがついてますが
とくに不満に感じたことはありません。
でもクロスについてるサスはろくなものがない
という声をよく聞くもので不思議に思い
質問してみた次第です。

595 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:34
>>592
売り切れたら新たに生産しないものなんですか?

596 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:36
>>595
どうなんでしょうね。でも、一度売り切れると二ヶ月待ちなんてのは普通です。

597 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:38
そのころには来年のモデルの生産が始まっちゃうのよ

598 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:41
なるほど。ということは冬が買い時ってこと
なんですね。でも夏まで買えないので仕方ない(´・ω・`)
もし売り切れたら来年のモデルが出るまで待ちます。

599 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:49
来年モデルが出た頃にまだ今年の在庫があれば30%オフとか安い値段で
買えることもあるよ。

600 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:52
>>594
不満に思わない人はそれで良いのです。自分の感覚が全てですよ。
世の中にはリジットでも不満に思わない人もいるわけです、感覚の違いは言葉ではないのです。

601 :三村かよ子:04/02/03 23:53
600かよ

602 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:55
>>601
>>601

603 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:57
>>594
サススレに行けば詳しく説明してもらえるよ。

604 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 00:01
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073275673/715

こういうこと。

605 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 00:01
>>590  それはちょっとちがうんじゃないかと・・・・

606 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 00:06
サスがろくでもないってのは効き方みたいですが良いサスの条件は
細かい振動も吸収する ロックアウトができるとかですかね?
後はなんですか?逆にダメなサスはどうダメかとかも教えてください。
リジットクロス乗りなんでたのんます。


607 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 00:08
理想から言えば、不必要な振動は吸収してくれるけどリアクションはハッキリとわかり、
ハンドリングもキビキビとしていて、ダンシングや登りでもロスしないようなサスが良いです。

608 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 00:12
ぐゎ... サススレ逝け書いてあんのに書きこんじまった

609 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 00:34
>>607
腕サス&脚サス。
昔はみんな使えたもんだ。ただ体力&気力を消耗するな。

610 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 02:24
今日、色んな所を意識的に走ってみたんだけど、35c有れば座りっぱなしでも殆ど問題なかった。
勿論、常識的に越えるであろう段差や荒れた路面ね。
でも、タイヤ的に太いのは確か。
35cのタイヤと、25cのタイヤにソフトテール+サスペンションハブというのは、どちらが
振動吸収性に優れているんだろうか?
khsのCX100にブルホーンというのが、凄く気になってるんだが………

611 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 04:15
>>610
ソフトテールといえども、10mm位はストロークが有るでしょうから、クロモリフレームと相まって
少なくとも35c並には吸収してくれるでしょう、きっと。
サスハブは、サイトのレビューを読んだり、そこ以外のサイトを検索してみた限りでは、結構使えるっぽい。
太くて低圧なタイヤ並とした所もあったんで、町中の段差やアスファルトの荒れ程度には対応してくれるでしょう。
ツーリングに使っている例が多いみたいだし、ガタイが良いむこうの人が使ってる所を見ると、耐久性もそれほど心配無いと思う。
これにカーボンフォークでかなりいけるんでは?CX100のフォークはアルミみたいなんで、フォークはカーボンでなくクロモリ
にするだけでも違って来るのかもしれませんけど。
性能の程が明らかで無いキャノ以外のヘッドショックよりも、カーボンフォーク+サスハブ(+カーボンハンドル)の方が
良い選択だと感じますね(勿論現状のクロスに付いている多くのサスよりも)。
但し、値段は高いんじゃないですかね。
まぁサスハブ新しいホイールを組んでも、MTBのちょっと良いクラスのサスより安いでしょうけど。

612 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 07:43
サスペンションハブがそんなに使えるなら、リアもそれでホイール組めばいい。
で、フレームは軽い奴選んで。

613 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 07:57
CS-3000(2002)のペダルって分解してグリスアップできるの?

614 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 09:54
パンサーのリアハブは回転が渋いって、どっかのスレで見たよ。
それから、海外の評価サイトでCX100は評価者全員が星4〜5(星5が満点、コスパ評価と機能評価)を付けていたはず。
地味だけどいいバイクなのかも。
関係ないけど、こっちも安くていいな。
http://www.khsbicycles.com/04-solo-one-web.jpg

615 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 10:17

507 :ツール・ド・名無しさん :04/02/04 00:50
700×25Cのセミスリックのフラットバーロードでつ 
車道から歩道への進入時 2〜3pの段差の場合でも
かなぁ〜り減速しますし 斜めではなく直角に進入しまつ
もちろん抜重してまつ
以前は700×35Cのセミスリックでしたが
今とは進入時のスピードが違うくらいでしょうか 
同じ様に気を遣ってました
性格は慎重で神経質ですw 
格闘技やってましたのでウェイトもありまつ
MTBでも1.25以下なら 神経遣う必要があると思いまつ

508 :ツール・ド・名無しさん :04/02/04 01:02
乗ればわかるって
段差の衝撃がしんどいから自然にスピードを落とすようになる
MTBと違ってサスがないからえらくしんどい

616 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 10:22

510 :ツール・ド・名無しさん :04/02/04 01:11
ロードを改造したフラットバーロードに乗っていますが、
(タイヤはヴィットリアのチューブラ 28"×21mm)
私はフラットバーロードの良さを生かすことのできる
ステージが少なく感じます。
段差に気を使いながらの走行は疲れるし遅い。
走る場所に恵まれていればまた違いますが・・・
今ではMTBにスリム&スリックなタイヤを履かせたほうが
オールマイティーに使えると思っています。
ま、結局自転車に何を求めるかなんですが・・・

516 :Wサスブロックタイヤ :04/02/04 02:00
現在Wサスブロックタイヤです。
片側一車線、信号の直前に路駐あり、赤信号。こんな条件で、
スリ抜けでフロントローに出られない場合は歩道をまわって出ることもあります。

こんな場面は現車の最大の勝負どころだと思ってます。
人でも居ない限り、まったく減速しません。
口元を緩ませながらノーブレーキで入ってると思います。

617 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 10:56
25cで車道から歩道への進入時に減速は頷ける。
でも、いくら25cだからって、直角に侵入は神経質過ぎ。
35cだったら、かなり進入角が浅くても平気(経験上)。
段差降りは、落差10cm位なら気にせず飛び込める。
ま、確かに25c以下で歩道や荒れた路肩を走り続けるのは
辛いだろうけどね。
サスクロスよりも、やや細めスリックMTBの方がマルチ
ってのもそうなんだろうね。



618 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 11:08
スピード出すわけじゃないからタイヤ径が小さい方が有利というのは確実だろうね
見た目の問題だけなのだが

619 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 11:08
なに勝手に結論出しているんだ。前提が違うだろ。

620 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 11:09
でもスピードも出すし、乗り心地も追求するのが貪欲な人間。

621 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 11:12
スピード出しても30km/h程度だよなぁ
クロスで40km/h巡航するなんて奇特な人はいないであろう

622 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 11:13
プロでも無い限り無理。

623 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 11:59
漏れの4段ギアのシティサイクルでは30km出すには
ギアを4にして必死にこがないと出ませんが
クロスバイクだと簡単に30km出るんですか?

624 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 12:02
簡単に出るよ。
維持するのが大変なだけで。

625 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 12:03
スピード出したいなら素直にロード買え。

626 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 12:24
クロスバイクでも時速30kmを維持するのは練習してないとしんどいかも。
自転車が良くても、体力ない人がそれなりにしか走れないのは仕方ない。
あと、ペダルを速く回すのは普通だから、はたから見れば必死に見えるかも。

627 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 12:26
まぁでも35km/hを息を乱さず2km程度は維持出来る位にはなりたい。
そうすれば、30km/h制限の1車線の道で車の流れに乗れる。
クラクションを鳴らされても強く出られる。

628 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 12:29
スピード出すのが疲れるかどうかは
タイヤの太さにもよるんでないの?
35Cと28Cではかなり違いそうだねぇ。

629 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 12:33
35km/h巡航となるとロードでもしんどいって・・・。

630 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 12:35
2kmは巡航とは言わんだろ。

631 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 12:38
>>628
そう簡単ならいいのだけどね。

632 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 12:57
>>528
ドロップはあかんのか?楽でいいと思うがなぁ。
サイクルワールドのあれはロードバイクでなくクロスバイクって感じたが。


633 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 15:34
自転車ひさしぶりに乗ろうとおもうんですが
ncc4000はどうでしょうか?
外見だけはいいなーと思うのですが
安すぎかな・・


634 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 16:34
http://www.khsbicycles.com/04-solo-one-web.jpg
これカコイイ!
これに少し細めのスリックはかせて、インター8付けて街乗り用にしたい。
全然クロスじゃねー(w

635 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 18:18
スペシャライズドは
サスのついたクロスバイクは作ってないのかな?

636 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 18:29
クロスライダーは?

637 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 18:32
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/other/cross/index02.html

638 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 19:16
>>636>>637
サンクス。サス付もあったんですね。
でもサイズでかくてチビの漏れには無理っぽい。

639 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 19:19
小さい人は無理せず、650Cや26インチなやつに行った方が幸せになれると思いますよ。

640 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 22:54
>>639
人気のクロスバイクにそういうタイヤのサイズはないですよね・・。
ビアンキとかジャイアントには小さいフレームサイズがあるので
その辺を買おうかと思ってます。

641 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 22:59
ジャイの小さいのってクランク長も165mmだったりするの?

642 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 08:46
>>632
TRSS系は分類が難しいね。ロードと呼ぶにはタイヤが太いし、
シクロと言うには細すぎる。BBも若干低めだし。
言われてみれば、「クロスはフラバじゃなきゃダメ!」って
決まりがあるわけでもないし、いいのかな?

643 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 21:19


























ち ん ぽ

644 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 16:23
>>641
FCRの42サイズのクランクはすべて165だよ

645 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 16:59
サスの必要、不必要論議がたまに出るけど、
特にクロスバイクのリアサスに関しては構造上
安易な物が多く、パワーロスの何者でもないとおもふよ。
パワートレインが載っている後ろ三角をあんなに簡単に
動かしちゃダメだって!



646 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 18:15
今のタイヤは35Cなのですが、28Cに替えるとかなりスピード出るようになりますか?あるいは長時間乗っても疲れないとか、パンクしやすくなるとか、どなたか具体的な違いを教えてくださいませんか?

647 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 18:31
漕ぎ出しは軽くなりますが、かなりスピードが出るようにということはありません。
タイヤを細くすると空気圧を高くするので、乗り心地は固くなる傾向があると思いますが、
安いタイヤから良いタイヤに交換するのであれば気にならないかもしれません。

648 :646:04/02/07 18:54
>647さん
早速ありがとうございました。
以前、「細いタイヤのほうが力が伝わりやすくなる」という言葉を耳にしたことがありましたが、意味が良くわかりました。

649 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 18:58
(自分なりの)高速巡航は間違い無く楽になる。
最高速は変化無くても、巡航速度や平均速度は上がる。


650 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 19:26
レベルによるよね。
ある程度の速度になると、タイヤ細くするよりポジション見直さないと。
路面より空気の方が抵抗大きい。

651 :646:04/02/07 20:43
皆さんありがとうございます。大変参考になります。
ところで、デメリットはありますか?やはり、パンクしやすくなったりするものなのでしょうか。

652 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 21:07
>>651
体にくる衝撃がより大きくなるので疲れやすくなる、腰などに負担がかかる。
やはりギャップに弱くなる=今まで大丈夫だった段差や障害物でパンクする確立はあがる。
タイヤによるけど、グリップが悪くなる=滑りやすくなる場合もある。
雨にはほぼ間違えなく弱くなる。

653 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 21:10
パンクはタイヤ種類と空気圧によりますね。
まぁ、シクロクロスなんかは28Cのタイヤなどでガタガタの道走り回るわけですし、
空気圧の管理さえしてれば心配すること無いです。

654 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 21:16
>>653
28Cはむしろ太いタイヤですからね。
パンク云々言う必要があるのは23C以下だと思いますよ。

655 :ツール・ド・名無しさん :04/02/07 21:32
38C からパナの 28C に変えてみたところ一週間くらい経過してからリムからタイヤが外れて
バーストしたことが何度かあったのでもともとはめられていたものに比べてあまりに細いタイヤを
はめるのも考え物
ただパナの 28C は他社の 28C に比べて細いが

656 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 21:51
じゃあ間を取って32cあたりが理想じゃない?

657 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 21:56
>>654
23C以下でも空気管理さえちゃんとしておけば
そうそうパンクすることはない。

658 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 21:58
問題はリムの幅って事で

659 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 01:05


























ちんぽ

660 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 16:12
ロード乗っているけど、はっきり言って、性能のほとんどを出すのは
カラダそのもの。乗っていない人には、イメージ的に楽で軽快に
見えるのかもしれないけど、それは、それだけ基礎体力あるから
そう見えるだけで、実際は逆。見えないところで筋力使ってるし、
けっこう過酷なスポーツだよ。そこを勘違いしてもらいたくないな。

久しぶりに乗って車に付いていこうとして頑張ったら、ハンガーノック
しそうになったこともあるし、エンジンがついていかないと、どうしようも
ない。体力や交通事情など、厳然とした限界はある。負担も大きいし。

言えることは、仮にタイヤをロードと一緒にしてガチガチに空気
詰めれば、ロードと同じようなスピードで転がる。でもそこから先は、
エンジン鍛えなきゃどうしようもない。もっとも、そういうサス付きロード
のようなものを、クロスと呼ぶのが適当なのか分からないけど、
仮に、速いロード乗りがそういうクロスに乗ったとして、ヘタレが
ロードに乗ったとしよう。それで勝つのはクロスに乗ったロード乗りだし。

ヘタレほどそれ以外の差を過大に信じているが、そんなヘタレは、
ロード乗っていても、同じロード乗りに勝ててないから大丈夫。

661 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 16:25
言ってることには大体同意するが、長い上に唐突すぎ…コピペ?

662 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 16:28
>>642
>言われてみれば、「クロスはフラバじゃなきゃダメ!」って
>決まりがあるわけでもないし、いいのかな?

賛否両論はあるけど、ロードだってフラットバーでもロードだしね。
クロスは広いけど、要点は「ブレーキ台座がある」ということだから、
ハンドルは好き好きじゃない?
それにサスがあれば快適だと思うなあ。

663 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 16:52
だから、サスがないバイクは他でやれよ

664 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 17:17
>>660
?勝つ負けるって何?

本人が速度出すのが楽かどうかの話だと思ってたが。

あと絶対的速度を問題にするとしても当社比の話であって、
他人よりどーこーという話ではないんじゃないの?

君って馬鹿?

665 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 17:21
機材だけかえても殆ど変わらんってのは確かだろうね。
でも、まぁ、自己満足の世界だから。

666 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 17:49
>>665
じゃ君はママチャリで走れ。
ロードもMTBもクロスもいらんだろ。

本当に
>機材だけかえても殆ど変わらんってのは確かだろうね。
>でも、まぁ、自己満足の世界だから。
なら。

極論が好きならそういう話になる。

667 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 18:22
だから、自己満足だって。見た目で自転車選んだ人間ですから、はい。

668 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 18:29
どうして2ちゃんねるのやつらは、「 確率 」 って書けないのかね?
わざとなの?

669 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 18:39
>>665
そんな機材にこだわらないあなたにUGO!
UGOこそあなたの求める理想ですよ!

670 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 18:40
>>669
もう少しカッコいいのお願いします。

671 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 18:47
いくらなんでもUGOはないよな、UGOは

672 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 19:01
それじゃcaptainstagなら文句は無いな

673 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 19:13
俺はプジョーが一番だと思うね
流行ってるよ

674 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 19:54
しかし機材を語ってる所に定期的にエンジン云々言い出すのが来るが、
そういう奴はなんかカッコいいこと言ってる積もりなのかね?

ズレまくって恥ずかしいだけなんだけど。

675 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 20:00
交換する前に、あまりにも期待しちゃったんだろうねぇ
だから実際換えても殆ど違わないことに愕然として、逆恨み

676 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 20:18
>>675
君の痛さを説明するのは、ちょっと難しいな。



677 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 20:32
無理はしなくていいよ
説明できるようになるまで待っててあげるから、頑張って勉強しなよ

678 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:09
>>677
いや君は一生そうやって生きていくといいよ。

679 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:27
相変わらず煽りあいが続く素敵なスレですね。
長文な人が消えても一緒かよ。

680 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:29
まあ、スクロールは楽になったな、確実にw

681 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:49
空気圧違うだけで、かなり乗り味違うのに、機材かえても殆ど変わらんってのは
可哀相なくらい鈍感なんだな。

682 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 22:04
サスがなくても平気などという、恐ろしく鈍感な連中もいるし
世の中解りあえないことは沢山あるのだろうな。

683 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 22:13
それは、過敏もしくは虚弱もしくは乗り方がド下手のいずれか。

684 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 02:09
リジッドから替えるならこれにしとけ!ってお勧めのサスペンションある?

自転車自体は替えたくないけど、サスつきフォークは試してみたい。

685 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 14:47
http://event.rakuten.co.jp/ranking/sports/101157.html
ルイカツのDW売れてるね、来年はフルサスクロスが増えるかな?

686 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 10:40
ビアンキのPASSOって
チェレステ以外は17.5のサイズしかないんですよね。
15.5のホワイトが欲しかったなぁ。

687 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 11:30































ちんぽ

688 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 15:45
>>686
あるとは思うけど、どこも仕入れてないっぽい。

689 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 16:54
まあシンボルカラーだしな、優先されるだろ。

690 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 16:56
あれが嫌でって人も結構いるらしいね

691 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 18:27
PASSOのイエローはイイ!

692 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 00:49
クロスバイクって十字架の形した自転車なんですか?

693 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 00:50
そうだクロスバイクは遠心力によって推進し
さらに自足20kmを越すと空を飛ぶ。

694 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 01:05
いいなぁ
ほすぃなぁ

695 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 01:26
唐突だけど、みんなヘルメットとかサングラスしてる?

696 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 01:41
サングラスだけでもしたいと思うのだけど、未だに抵抗あり

697 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 09:05
ジャックナイフ+ビンディング外れねぇ転倒という
恐怖体験してから、メットとグローブだけはするようになった。
なんというか、「積極的に自転車乗ってます」という自負が強くなって、
前より安全運転するようになったと思う。

698 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 14:39
メットは一時期してた。
ただメットしてても足怪我したので、危険なところは走らないように
なりますた。するとメットがいらなくなりアヒャ

699 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 01:59
欲しいメットは2万近くする。欲しいグラスは1.5万を超える。

でも乗ってる自転車が3.5万なんで、両方ともなんとなく買えないでいる。

700 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 09:46
クロスバイクでそこまでスピード出すか?

はっきり言ってイラネ。

701 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 15:36
歩道をたらたら走るだけだしな。

702 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 16:48
さすがクロスだ中途半端の極みだね。

703 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 17:01
快適なんだからいいじゃん。

704 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 21:41
おまいら、もっと闘えっ!

705 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 23:13
>>700-704
そう気張るなって

706 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 00:07
age


707 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 09:44
コガミヤタのクロスカッコイイ
ほしいけどどこで買えばいいの

708 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 10:17
コンヤガヤマダ

709 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 10:34
>>707
ミヤタの自転車扱ってるとこなら
どこでも注文できると。
新宿ビックカメラでも売ってるよ。

710 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 01:35
今までママチャリオンリーの超初心者ですが、通勤用(片道8km)にクロス探してます。
今のところ、クロスライダーのコンプが良いかなと思ってます。
良かったら以下のポイントでアドバイスお願いします。

・この用途でチョイスはとりあえずまちがってないでしょうか
・実際に買った方居られますか?感想おしえていただけないでしょか。
・身長170なんですが、52でサイズはOKですよね?
・実車のある店都内近辺でありましたらおしえていただけないでしょうか。
・他にオススメの車種ありますでしょうか。

711 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 01:37
間違ってません。とっとと買いなさい。

712 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 01:49
ロードでも170センチだったら50〜52だし、でかいんじゃない?

713 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 02:03
それ以下ないし、仕方ないさ。

714 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 02:18
>>710
スペシャライズド都内取り扱い店の一覧です。
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/spshop/tokyo.html

715 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 02:22
170あれば52乗れるよ、トップ長だってめちゃくちゃ長いわけじゃないだろ?

716 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 02:49
クロスだとサイズはそんなモン。
でも試乗は絶対するべし。

717 :710:04/02/15 05:10
みなさんレスありがとうございます。

短足なんで(^-^;
ややキツイかとは思うんですが、下が無いですもんね・・・。

>>714
沢山ありますね〜。
近所の店も何軒か回ったんですが、MTBやロードのモデルはもちろんあるんですが
クロスはどこにも置いてませんでしたね。

都内でスペシャライズドの品揃えの多い店は秋葉原の辺りのスポーツ用品街とか
になるんでしょうかね?

718 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 09:05
現在、私はナショナルの電動アシスト自転車エクセレントViViで往復15kmの通勤をしています。
今度、田園都市線すずかけ台〜大井町線大岡山まで、週3回程度
往復約55kmの自転車通勤をすることになりました。
そこで、ナショナルのタフネスViVi
ttp://www.panabyc.co.jp/products/HTML/EHL/default.htm
と、クロスバイクまたはロードバイク(機種等未定。20万円以内)の
どちらを買ったらいいか悩んでいます。
どちらがいいでしょうか?
ぜひ皆様のアドバイスをください。よろしくお願いいたします。

719 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 09:17
>>710
見るだけなら神保町のビクトリアスポーツにあったよ。
そこで試乗するのもありかと思いまつ

720 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 09:20
ただ実際に購入するのは、整備のできる自転車やで注文するのが
いいと思われます。

721 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 09:36
>>718
学生さんかな。(いや先生か?)
246は結構、坂道多いのでアシスト車の方が楽そうだけど、
電池切れの時はあの坂はキツソウ…。
(継ぎ足し充電できるから電池切れはしんぱいないかな?)

20万以内のロードやクロスだったら、かなりよいものが買えるから、
ロードやクロスがお勧め。10万くらいのバイクに軽いホイール、細いタイヤを
買うと幸せだと思います。
慣れれば、アシスト車より通勤そのものが楽しくなると思いますよ!

722 :710:04/02/15 10:16
>>719
早速暇を見て逝ってみようと思います。
ありがとです<(_ _)>

723 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 12:58
>>718
スピードだして行きたいならロードでもいいと思うけど、ゆっくりと
その距離を走るならアシスト車のが楽だと思う。

ただ距離が長いから、どうしても自転車ってことがないのなら
スクーターを薦める。

724 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 14:00
自転車が趣味っていうならロードで車道飛ばすのもいいけど、
そうでないならアシスト車がいいかもねぇ。それでも片道2時間くらいかかりそうだ。

725 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 18:55
アシスト車のアシスト効くのって、実質15km/hまでなんでしょ?(24km?hまでアシストはしている。
15km/hを超えると、その後はだんだん人力比率が上がって24kmでアシストゼロになる。)
そのスピードでその距離はダルいでしょ。
それとも、24km/hまで快適に出るの?アシストゼロになったそのあとは、あの重さじゃツライでしょ。

726 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 18:59
歩道でも20km以上で走るキチガイならいざしらず、普通は十分じゃない?

727 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 20:07
>>718
片道25km以上なら、ロードにしといたほうが良いよ。
意識して歩道を走る派なら、シクロクロス。
細いタイヤもはける分、シクロの方がいいかも。
電動ママチャリが有れば、サス付きクロスはいらんだろうし。
その用途で予算が20万なら、俺だったら迷わずどっちかを買う。
http://www.shimazaki-c.co.jp/original/pana_fcxt2.htm
http://www.shimazaki-c.co.jp/original/pana_fct28.htm
ちょっと、スレにそぐわない勧め方であれだけど。

728 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 21:41
>>718
歩道を長く走るなら、Fサスはあれば楽だよ。
二子多摩から境川まで246を走った時にはサス付きで
良かったと思った。
歩道にエスケープする事が多いし。

っーか、また246を走りたいとは思わない。
スレ違いだけど、二子多摩から江ノ島まで気持ちのいい道が
あれば教えて欲スィ。


729 :718:04/02/15 21:56
>>721
>>723
>>724
>>725
>>727
>>728
いろいろアドバイスをありがとうございました。
今日、ショップに行ってみたのですが、ロードバイクにすることにしました。

730 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:22
よーく考えよー お金は大事だよ〜

731 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:29
正しい選択でしょう。
一部の段差恐怖症、歩道爆走厨以外、サス付きクロスの必要性は非常に薄い。
2台目以降ともなれば、ますますだ。

732 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:53
はげどー

733 :718:04/02/15 23:20
>>727
シクロクロスも検討してみます。種類が少ないので、入手が難しそうですね。

734 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 00:31
>>718
自転車屋で色々相談して決めるのがいいよ。
飲んで帰る事とか考えると、疋田さんみたいに
折りたたみっー選択もありだよね。

>>731
必要な人もいれば不要な人もいるさ。
ワザワザスレが荒れるような言い回しをしない。


735 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 00:54
で、700c の Fサスってほとんど選択肢が無いんですけど、
交換した人はどんなのにしてるんですか?



736 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 01:27
実際問題サス付きクロスの存在意義なんて、ルック車並みでしょ?

737 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 01:32
>>735
確かに、交換したいけどモノがなくて未だ交換できず・・・。
良いのがあれば教えてほすぃ・・・・。

738 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 02:05
そーゆう事やりたい人がサス付きクロス買うなっての。
黙ってディスクブレーキのMTB買っとけ。

739 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 02:46
うちの周りじゃ、
特に街道狭いから危なくて車道なんか走れない
ずっと車に付いていけるわきゃないし
比率や頻度としては歩道に逃げることがかなり多いね
サスあればほとんど止まらず
歩道も楽に活用してぐんぐん進むからとても快適です
クロスバイクまじ最高です

740 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 02:48
>>738
MTBはタイヤが小さくてガキっぽくてやだ

741 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 02:54
sageで釣りですか

742 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 02:56
車道しか走らないようなこと言う人って、
一体どんなところに住んでいるんだろうな。よっぽど地方だとか、
あまり現実的ではない、特殊な環境なんだろうな。
そんなに特化したバイクだと、結局、乗ってて楽しくないからな。

743 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 02:57
フィッシャーの29er最強ってこと?

744 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 02:59
単に能力の違いだと思うよ。
俺は無理だけど車道でクルマと同程度の速度で走っていく人もいるし。
流れに乗れるなら俺も車道走りたい・・・。

745 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 03:00
>>739
釣りですか?

746 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 03:16
歩道をメインで走るにしても、サスなんざいらねーだろ。
仮に、仮にだ、低速でもサスが無ければやってらんない歩道が存在するとしたら、
俺はそこだけ別ルートを通るなぁ。
町中なんて、幾通りも道筋が有る。

747 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 03:24
くらえ!!クロスクラッシュ〜

748 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 03:36
>>742
つーか、サスが効力を発揮する舗装状態の歩道が延々と続いたり、それがそこら中に有る状況の方が特殊な環境でしょ。
俺の近所だと、環七沿いに高圧細スリックじゃ辛い歩道が点在するけど、わざわざそこは通らないし、
他は精々車道と歩道の間の小さな段差位しか障害は無いよ。
それにしたって、常識的な速度で走ってれば、抜重にも満たない僅かな重心移動で越えられる。
もちろん、普通に車道に出て走れる所は非常に多いし、歩道と車道が段差で分けられていない道は更に多い。
こうやって考えると、サス付きクロスなんて自ら進んで悪路に次々と踏み込みでもしない限り活用のしようが無いんじゃ?
更に言えば、そんな悪路を走っても、クロスについているサスじゃあ、サス本来の優れた緩衝作用を十分に体感出来ないんでは?

749 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 03:48
>>748
俺は名古屋だけど、歩道凄いよ。
比較的大きな通りの歩道は良いのだけど、少し古い道だと大変。
掘り返した後の継ぎ接ぎによるでこぼこだらけ。
どっちの状況が特殊なのかはわからないけど、こういう状況で
歩道をメインに走るならサスがあったほうが良いと思う。

750 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 04:08
なぜそーゆう道を通らざるを得ないのかが謎。
別ルートは?車道は?
車道に出られず、また、いちいち迂回するのが馬鹿らしくなる程悪路が数多く存在するってこと?
そんな状態だとしたら、それこそMTBという選択肢は無いの?
そんな道ばかり通らざるを得なかったら、前だけでなく、後ろにもサスが欲しくならない?






751 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 04:14
歩道に人イパーイ→15cmほど落下して車道へ緊急避難!
ってときには便利・・・というかFサスないと怖い。

752 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 04:19
>車道に出られず、また、いちいち迂回するのが馬鹿らしくなる程悪路が数多く存在するってこと?

よくわかってるじゃん。迂回する道も似たような感じなのだよね。
歩道がない細い片側一車線の道で、バンバン車が通るとかはあるけどね。
基本的にルートが限られてるから、車も沢山通るのだろうね。

MTBでもいいけど、予算がね。
5万円程度しか出せないとなるとMTBでも大差ないのが現実でしょ。

753 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 04:21
15cmの段差を降りるのにサスはいらないと思うけど…

754 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 04:27
クロスバイクなんて何台も所有するもんじゃないし
買ったのがたまたまリジッドでもサス付きでも
本人が自分で満足できてればいいんじゃん。

755 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 04:30
それぞれの住環境に合ったバイクを選びましょう。
ってことですな。スポーツ用途というより日常の足なわけだしね。

756 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 04:43
>>753
スマソ、かなりのヘタレなんでつ。

でもマジメな話、オレは背中のリュックに大量の本を入れて走ることが
よくあるんだけど、本の重さでとっさの抜重ができない時もあるんだよね。

>>754>>755
ですな。実際、所有自転車がクロスバイク一台だけって人も多いと思う。

757 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 08:12
サスの有無に関する話題は、専用の隔離スレがあるので
そっちに移動しない?


758 :757:04/02/16 08:14
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063907812/l50
↑ここね。



759 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 08:44
どっちだっていいじゃん。

760 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 10:19
>>755
その通り。
以前住んでたとこならフラバーでガンガン走りたいとこだが、
今住んでるとこはフルサスがホスイと思うこの頃。

761 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 10:47
トラベル量50mm程度の可逆式ロックアウト機能(勿論解除可能)を備えたサスを前後に搭載、
タイヤは700×25c、フレームの材質はチタン製、ハンドルは補助レバー付のブルホーン、
車重は9kg未満。
これで最強の街乗りバイクが完成。
こーゆうの20万以下でありませんか?

762 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 12:47
あるけど教えない。

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