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★★ロードバイクのフレームを語ろうpart1★★

1 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 23:46
コンポやホイール、ペダルやサドル、ウエアや小物などを語るスレはあるのに
どうしてフレームを語るスレはないのかな?と言う事で立てました。

まずは皆さんのおすすめフレームを教えて下さい。
用途・剛性・軽量・乗り心地・強度・素材・値段・塗装・メーカー等々
総合的にどんなフレーム選びをすれば失敗が少ないのか語りましょう。

2 :こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c :04/01/22 23:48
クラインのロードのエンドはどうかと思う

2GET!!!

3 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 23:53
part1語る価値もなし。
逝ってよし

4 :きびのみたらしだんご:04/01/22 23:55
後ろ惨角をアルミにしたら、とても素敵なことが起こりました。
だから、カーボンバックには懐疑的です。

5 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 23:56
>>4
どういうことですか?

6 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 23:58
軽量化と言う面で見れば、スコットのカーボンフレームCR-1が895gで
ライトスピードのチタンフレームの510mmが877gですよね。
他に1kg切る軽いフレームって何がありますか?

7 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 23:58
>>4
人それぞれフレームに求めるものが違うからな。
当たり前だけど。
だからいろんなタイプのフレームが存在するんでしょう。


8 :こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c :04/01/22 23:58
4は色黒

9 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:00
>>6
カルフィーのドラゴンフライ。
フレーム単体900g、フォーク300g。

10 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:01
>>6
ジャイのコンポジやトレックの5900とかもじゃない?
っていうか、いくらでもあるし。
ショップオリジナル?でもU2で組んであるやつですらサ


11 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:01
俺も「カーボンバックのように素材の違うものを接着するのは好きでは
ないし、あまりおすすめしない」と言う話しを某ショップの店長から聞いた
事がある。理由は接合部分の劣化が避けられないからだって。

12 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:03
よく考えたらカーボンフレームでヌードカーボンって変じゃないか?
紫外線や、油脂、傷から樹脂を守る上でも塗装してないほうがおかしいと
感じるけど変かな?
やっぱ消耗品としてさっさと買い換えてくれるのを期待してるのかな。

13 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:04
800g台の重さのフレームって>>6の他にありますか?
もちろんレースに出れるだけの強度・剛性・性能をもってるもので。

14 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:06
まあ、アルミラグでカーボンパイプのLOOKだって
5年くらいは平気だろうから、それまでには飽きるって(w
ツレが7年ぶりに再生したLOOKはフニフニでした。
今のはもっとモツかしら?

15 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:08
>>13
ストークの新モデルがやはり激軽だった記憶があるのだが…

16 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:10
レースの落車で、プリンスのカーボンバック部分がスッポ抜けてたおっちゃんがいたな。

17 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:10
初心者なんでよくわからないのですが、
フルアルミとフルカーボンとフルチタンとフルクロモリのそれぞれの長所と短所
って教えて下さいませんか、お願い致します。

18 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:11
>>16
そりゃ、所詮接着だからな。

19 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:12
そんなところから始めるのか
1はとりあえず責任持って教えとけよ

20 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:15
>>17
http://store.yahoo.co.jp/bicycle/sozai.html
とりあえずこれでも読んどき。

21 :1:04/01/23 00:23
>>17
俺もそんなに詳しくはないが、極めて大雑把に言えば各素材の長所は
フルアルミは軽くて剛性が期待できる。
フルカーボンは乗り心地がいい(脚にやさしい)。
フルチタンは長持ちする。
フルクロモリは丈夫で脚にやさしい。
短所は
フルアルミは脚には厳しい、軽いものは長持ちしない。
フルカーボンの安いものは重くて剛性が少ない。
チタンはいいものはとても高価。クロモリは重い。

22 :17:04/01/23 00:30
>>20
>>21
とってもサンクスです。

23 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:41
俺のバイクもカーボンバックなんだが、今少し後悔している。
フルカーボンにしとけばってね。練習やレースで乗り潰して
脚を鍛えて、今度はフルカーボンを買うぞ。

24 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:45
トレックのとこでも話題になってたけど、今年の2300(カボンバック)より去年の2300(フルアルミ)
の方がやっぱりいいのかな?塗装のセンスを差し引いてもね。

25 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 02:21
>>23
具体的にどこが不満なの?

26 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 02:31
接着部分が劣化してこないか不安だし、フルカーボンほど、振動吸収よくないし。
ただ以前のフルアルミよりは乗りやすいけどね。中途半端にバックカーボンに手を
出さずに、もう少し金ためて上級モデルのフルカーボンにしとけば良かったかなと。

27 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 02:39
>>24
カラー以外で今さら03の2300を選ぶ理由はないと思うけど。

28 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 03:04
>>26
接着部分が劣化してこないか不安>>その気持ち凄くわかる。
気にならない人は、全く気になんないだろうけど。
でもカーボンの接着を気にしてると、行き着く先はカーボンモノコックなわけで、
コル○ゴ・カーボニッシモとかピ○レロ・モンテロとか・・・うーむ。

29 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 03:06
>>26
アルミラグのカーボンフレームなんかも接着なわけだし
カーボンバックだからって特に気にする必要は無いんじゃない?

30 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 03:15
>中途半端
これが大きいような…。


31 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 12:19
>>11
今は溶接よりも接着部分の方が丈夫だったりするけどなw

32 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 12:23
振動吸収性ってフルカーボンでも良いものもあれば悪いものもあるじゃん。
TREK5500はプリンスより下からの突き上げがダイレクトに伝わるし、アンカーのカーボンもリアからの突き上げは結構カツンカツン来るぞ?

33 :325:04/01/23 12:37
2ch的にはフルチタン以外のフレームは重くて脆くて進まないから糞認定してるんじゃなかった?

34 :きびのみたらしだんご:04/01/23 12:44
剥げしく同意
BASSO DiamanteとTrek5500を乗り比べて、素材の違いより、設計コンセプトや如何に製造するかで全く違うものになること知りました。
まっ、モノコックとラグの違いもあるけど。

こないだ出来てきたアルミフレームはフルアルミだけど、前のカーボンバックより明らかに乗り心地は良い。
だから一概に素材だけでフレームの素性を語ることはできないんだなと思いました。

35 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/23 12:49
振動と衝撃は違うぞ。突き上げがあるからと逝って振動吸収性が悪いとは言わない。


36 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 12:50
オレの場合はBB周りがガチガチだと脚に来ちゃうけど振動吸収性ってのはあんまり気にしない。
と言うよりそんなに荒れた路面ばかり続くようなところをロードで走らないからだろうけど。

37 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 12:51
>>35
言葉遊びはやめれ

38 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/23 12:59
>>37
いや、マヂだよ。5500は振動吸収性は良いと思う。
衝撃吸収性は無い様に感じた。


39 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 13:00
( ´_ゝ`)

40 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 13:02
>>38
10万キロ走ったフレームかい?

41 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 13:06
>あにす
所詮は人間の感覚なので人それぞれの感想があるということでしょ。
正直、私は「硬いなあ」と感じました。
ただそれだけのことです。

42 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/23 13:08
>>40
知らん。借り物だ。漏れのCAAD4は逆だな。
振動はブルブル伝わるけど、段差の突き上げはマイルドに感じた。

43 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 13:09
CAAD4?
ゴミですね(はーと)

44 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 13:10
タイヤ、ホイール、ハンドル、ピラー、サドル、etc.
乗り味に与える影響は他の構成要素による部分が大きすぎてフレーム単体の
評価はまず無理ではないかと思われ。

45 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/23 13:13
>>41
感覚はそれぞれだけど、それを表す言葉には基準が必要と思う。
>>43
漏れは結構好きだな。

硬い、軟らかいにしても、乗り心地と踏み味は分けて考えたいよね。

46 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/23 13:15
>>44
でも、面白いと思わない?

47 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 13:23
>>44
フレームだけ買い替え
コンポ総移植という事もあるから
フレームだけの評価も十分ありうるのでは。

48 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 13:51
どうせ客観的な評価なんて無理なんだからイマナカ風に独断と偏見で5段階評価で語ろう。
もちろん個人の主観≒脳内なのは承知のすけ。



49 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 14:00
BB周りはしっかりしているがTREK5500ほどではない。
細かい振動は比較的良く抑えてくれるがリアからの突き上げはリア三角が小さいせいか比較的ダイレクトに伝わる。
しかし乗っていて振動や突き上げで疲れる事は無い。
ハンドリングはいたってニュートラルで扱いやすい。
コーナーリングも予想通りのラインを辿ってくれて安心感がある。
重量面では軽量フレームにはとても敵わないが脚力を無駄なく推進力に変えてくれるので問題は無い。
下りはしっかりしたフォークが安心感を与えてくれる。


剛性 ・・・ 4
振動吸収性 ・・・ 4
直進安定性 ・・・ 4
コーナーリング ・・・ 5
登り性能 ・・・ 4
下り性能 ・・・ 4

50 :49:04/01/23 14:02
肝心の車種を書き忘れた(鬱

2004 ANCHOR RHM-9です。

51 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 14:25
今中風独断と偏見・・・。

やっぱイマニャカすごいな。良い悪いはべつにして
独断と偏見だけで本が1冊出来て金になるし。

数字が1つ増えるごとに5万円分と考えると少しマシな
インプレッションが出来ないかな?

1・・・5万円以下なら払う価値がある
2・・・5万円以上10万円なら払う価値がある
3・・・10万円以上15万円なら払う価値がある
4..・・・15万円以上20万円なら払う価値がある
5・・・20万以上でも払う価値がある。

みたいな、
ヨーロッパ車不利かな?

52 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 14:38
>>51
バカ丸出しだなwww

53 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 14:56
できればインプレでは本人の体重も書いて欲しい

54 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 15:00
フレームサイズと使用パーツも重要だね。

55 :49:04/01/23 15:05
フレームサイズ:50cm
ホイール:キシリウムSSC(SLでは無い)
変速・ブレーキ等:デュラエース
タイヤ:ヴィットリア オープンコルサEVO CX
チューブ:タキザワオリジナル
ハンドル・ステム:ITMミレニアム
ピラー:ITMミレニアムカーボン
サドル:ERA PRO
バーテープ:
身長:181cm
体重:71kg

こんなんでどうでしょうか?

56 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 15:10
>>49=55
あと、
自転車歴
所有自転車
足の出力
体脂肪率
最大心拍数
最大酸素摂取量
ヘクト値
中性脂肪

くらいはほしいなぁ。


57 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 15:14
>>56
まずお前が書け

58 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 15:16
>>55
身長181cmでアンカーの50cmって
ちょっと小さくないですか?

59 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 15:54
>>58
スローピングの50って意味だろ?

60 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 15:56
>>32、34
カーボンの最大の利点ってのは軽量性とか素材自体の振動吸収より、
工作自由度の高さだと思うのですよ。
カーボンの積層方向やチューブデザインで
いくらでも味付けができるという利点は金属素材ではできないかと。

61 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 01:29
ヒルクラ決戦用に最適の高剛性・超軽量のフレームって何ですか?
値段に糸目は付けませんから、最高級の物を教えて下さい。
自分ではライトスピードのギザッロかトレックのマドンかスコットのCR-1と
思ってるのですが、どれがいいでしょうか?また他には何かありますか?

62 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 01:31
>>61
ヒルクラ限定すれば、マドンより5900の方が上。

やっぱりCR-1じゃない?
ただ、今年は予約分でほとんど完売って噂だが。

63 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 01:44
淫玉U2

64 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 08:07
さいきんマグネシウムフレームってあるじゃないですか。
あれは、どういう特性を持ってるんでしょう?
他の素材と比べてどうでしょうか。あと、アルミみたいに乗ってるうちにへたってこないかと心配です。
誰か情報お持ちじゃないですか?

65 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 14:47
>>64
マグネシウムはタバコを吸いながら乗ると燃えちゃいますよ?w

66 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 14:53
>>64
ウリは鉄のしなやかさ+アルミの軽さがウリらしいけど、
実際はそんなには軽くない。(鉄より若干軽いぐらいか?)
乗り味は鉄をもうちょっと反応性よくした感じ
(このあたりはフレームデザインの方が影響するだろうけど)

耐久性に関しては鉄並みと言われているが、実際まだ出回り始めたばかりなので
もうちょっと待ってみないとなんとも。

67 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 20:20
マグネシウムは妙な感覚らしいな

68 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:02
マグネシウムフレームって言えば、
ペタッキの腰痛が治ったっていう逸話があるらしいけど

ペタッキじゃなかったかも、うろ覚えでスマンこ

69 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:14
うっほー!!ヤラスゥイー番号だぬ


Get's

70 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:19
>>61
カレラ イカロ

71 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:25
>>61
CYFACのスターシップとか。

72 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:30
>>61
タイム VXRS

73 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:40
以上、今自分が一番ほしいフレームでした。

74 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 22:08
>>68
ペタッキであってるよ
フレームはピナレッロのドグマだす

75 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 22:12
>>67
みょ〜な感覚とは?もう少し詳しく教えてデダッチャイ

76 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 23:25
ドグマってマグフレームだったんだ、知らんかった。

77 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 01:23
ピナレロスレに出てたけど、イタリアではドグマの溶接不良が出て、一時生産中止
になってるそうですよ。新素材も改良を重ねて信頼を勝ち得るんだろうけどね。

78 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 22:12
とりあえず集めてみた
columbus :http://www.columbustubi.com/english/index.htm
dedacciai:http://www.dedacciai.com/
easton :http://www.eastonbike.com/tubesets_top.html
reynolds :http://www.reynolds-cycle.com/internet/index.htm

79 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 22:26
http://www.truetemper.com/Performance_Tubing/biketube.html
ツルーテンパーとかもあるぞ

80 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 23:54
ツルーテンパーはタイガー・ウッズが使ってるぞ。

81 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:04/01/27 00:08
タンゲ
http://www.pure.ne.jp/~tange/index.html
カイセイ(石渡)

どっちも…?



82 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 13:35
>>75
フレームのたわみ方がクロモリやカーボンのそれとは違うらしい。

83 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 12:32
>>77
ガセもたいがいにせいやw

84 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 20:01
マグネシウムはこれからロードフレームの主力製品になるのかな?
ドグマの成否にかかってるかもしれないね。

85 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 20:44
ドクマはマグネシウムと言い切るには混ぜ物が多すぎる気が。
あれって「マグネシウムが多めに入っているアルミ」でしょ。

「マグネシウム合金」って謳っているのはBSくらいか?


86 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 20:48
そうだぬ、

おれは鍛造パイプが出てきそうな予感

87 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 21:38
そういやスカンジウムってのもあったな

88 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 03:45
>85
メリダを忘れてもらっちゃかなわんな(W


89 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 01:39
ロードバイクとロードレーサーの違いを教えてください。
よろしくおながいします。

90 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 01:42
>>84 テスタッチもよろすく

91 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 11:30
>>89
ロードバイク ⊃ ロードレーサー

だと思うけど・・・?

92 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 22:59
昼過ぎにロード乗ってる奴のレベルだから何の自慢にもならない

                         by スケベ椅子


93 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 23:10
チタンはもっと安くならないのでしょうか?
技術革新と需要があればもっとも自転車工業製品的に成功すると思うのですが。

94 :うみねこ@にゃ〜 ◆nyMr40fO9E :04/02/05 23:14
チタンもキャスティング系は安くなってるけどね〜
パイプ引き抜いて精度良くくっつけてってのは
実際かなり難しいみたい。作業工程に金がかかるって言ってたよ。
原料チタン屋さんが。


95 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 05:56
レース機材としてチタンが安く成ったとしてもカーボンの方が軽く堅く振動を減退

出来るフレームが出来る

軽さはアルミにすら負ける

同じにしようとすれば(計算すれば分かるが)ペコペコのパイプを使わなくては成らなく成るので

超寿命の利点が無くなる=なんにもイイ事が無い

成功はあり得ない

>>93
浅はかな考え

96 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 09:12
>>95
>同じにしようとすれば(計算すれば分かるが)ペコペコのパイプを使わなくては成らなく成るので

ってそれはないだろ
つうかどんな計算したんだよ

97 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 09:45
チタンが普及しないのは切削や溶接に高度な技術を要するのと管材はアメリカが
軍事技術として制限してるからサードパーティーが育たず、結果高コストになって
しまっているから。

98 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 00:30
パナチタンは一番安いのは税込みでも10万を切ってるし一番高くても15,6万で買えるんだから十分に安いだろ?
それでも売れないのは錆びない・丈夫以外に他の素材を圧倒できるような売りが無いから、ただそれだけだ。

99 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 00:33
パナチタンが売れないのは単純にパナのチームが無いことに起因してるんじゃないの

100 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 00:35
それですな。
ツール出場チームが使ってりゃ今の何倍も売れるはず。

101 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 00:39
プロチームに供給していなくても売れるものは売れる。
プロチームが乗って活躍してもパッとしないものもある。
現実を見ようぜ。

102 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 01:01
と言う事は現時点でのフレーム素材では総合的に長所・短所を見れば
カーボンが他を一歩抜きん出ていると言う結論でしょうか?
私は最初のアルミのカーボンバックしか持ってなくて、そろそろ2台目をと
考えているのですが、フレーム選択で色々迷っています。

103 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 07:54
>>102
そんなこと気にせずに気に入ったの買えば良いと思うよ
アルミはともかくチタンならもしクラック入ったり落車で大破しても
人に危害を及ぼすような破談は招きにくいとかそういう利点もある

104 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 10:02
自分は初ロード検討中ですが、フレームの違いは優劣よりも用途が違うのかなぁって
思ってるんですけど、これって間違いですか?
例えば長距離ならクロモリ・チタン、スプリント・ヒルクラならアルミ・カーボンとか・・・

105 :MTG ◆AFtruazOGc :04/02/07 10:09
>>104
一概に言い切れない程、多様化してきているように思います。
特にカーボン。

106 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 10:11
初心者じゃないと好みが出てくるけどね。

107 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 10:11
一般的には材質の違いでそんな傾向があると云われてるけど、同じパイプを使ってもメーカーが違うと乗り味が違うことも確かです。
初ロードであれば御自分の脚質、好みも手探り状態でしょうから、見た目で気に入ったものでもOKだと思います。
とりあえず買って、じっくりバイクと付き合っていくことをお勧めします。


108 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 10:47
カーボン経年変化するから矢田亜希子(*´Д`)ハァハァ 

109 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 11:15
矢田亜希子は経年変化しまつか?

110 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 11:18
クロモリフレームに軽量パーツ組むのが一番いい
これがオレの結論

111 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 11:21
リトルダックス(*´Д`)ハァハァ

お金は大事だよ〜♪

112 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 11:37
鉄は錆びる、手入れはかかさないで。

113 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 11:37
ホンダの原付かとオモタ>リトルダックス

114 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 12:35
クロモリフレームを錆びさせるような適当な扱いする奴が
カーボンだのマグだのと最新素材欲しがってんじゃねーよ
まずメンテしろやボケ
乗り心地硬ければタイヤの圧下げろや

115 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 12:38
タイヤの空気圧が高くても乗り心地良ければその方が良いんじゃね?

116 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 12:42
シートピラーにエラストマーでも挟みますか?

117 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 12:50
クロモリにもいろいろあるようだが、なにがいいのかな。

118 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 14:51
クロモリは自由度が高いのが特徴。

しなやかなネオコットライト、<力が逃げている気もするが、すごく軽く走れる。
硬いピストフレーム<しなりが少なすぎると、踏んだ感じは重い。
かなり軽いウルトラフォコ、EOM
などなど。

フレームビルダーに頼めば、特性はある程度選べる。
あるいは目的によって、つるしのフレームを選ぶ。

雨の日に一回乗るだけで、中はさびてしまうけど、外面、機能には問題ない。

119 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 15:35
しなやかなカーボン
硬いアルミ
かなり軽いチタン、アルミパイプ
ハイブリッドなどなど
フレームビルダーに頼べば好みのスケルトンが選べる。
ということにならないですか。
クロモリのどこがよいところ。

120 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 15:43
カーボンでもラグ接着でフルオーダー可能になるかも
でもクロモリ大好き

121 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 15:45
好きな理由を教えて。

122 :120:04/02/07 15:47
モンキーレンチでエンド修正できるとか
転けても壊れないとか

123 :121:04/02/07 15:50
ありがとう。

124 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 18:48
同じフレームでサイズが違うと強度、走行性能に差がでませんか?

125 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 19:43
77は俺のネタを信じて書いたみたい。
ごめん、あれはウソだよ。

126 :きびのみたらしだんご:04/02/07 21:16
>>124
強度、走行性能は分からんけど、小さいほうが剛性感は若干高くなると思うよ。


127 :Yang ◆EROS.ppb66 :04/02/07 23:30
>>124

あ、同じこと考えたことあります
例えば
「小さ目のサイズだとA>Bで硬い感じがするけど
 大きいサイズになるとB>Aな感じになる」
っていう作りのものもあるのかな?って

128 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 08:38
違いがあるとすれば、剛性、ショック吸収性とかで判断する
雑誌のインプレはてあてにならないと思うが。

129 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 18:52
同じブランドの同じ銘柄のフレームでも小さくてスローピングしているフレームと大きくてヘッドチューブがびろーんってなってるフレームじゃあ全くの別物だろうね。

130 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:22
小さいフレームで長ステム(110-130mm)と大きいフレームで短ステム(90-100mm)
で乗り比べたけど、短ステムしかも黒森フォークの方が長ステムのカーボンフォークに比べて全然
疲れなかったかな。やっぱり雑誌のインプレはあてにならない...ポジションが重要ならば
黒森のフルオーダーも悪くない

131 :Yang ◆EROS.ppb66 :04/02/10 09:21
>>129
それそれ

一般にイイ!と言われているフレームでも
極端に小さいサイズや大きいサイズになると
あれ? というようなフレームってのもありそうですよね

それともそこまで考えて作っているのでしょうかね?やはり

132 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 09:24
>>131
当然かわるだろうね

133 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 00:45
スカンジウムのフレームってどんな感じなの?
誰も乗ってないからわからない、教えて。
コガミヤタの売り文句を読む限りではペコペコの空き缶みたいなフレームのように思えるけどどうなんでしょ。

134 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 01:07
ミヤタとかEASTON系は、そんなに柔くない
SCOTTとかラピエールは薄いけど、MTBですらチューブ絡みのトラブルは聞いたことがない

135 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 01:08
DEDAとは違うのだよDEDAとは。

136 :スカ乗り:04/02/13 07:56
>>133
アルミなんだけどガチガチでもなく妙なマイルド感があります。
それでいて剛性はあると。
U2とかのペコペコ感はなし。叩くと甲高いキンキン音がします。
ただフォークとの相性はあると思う。
できるだけ豪勢のあるフォークがいいと思うな。


137 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:20
質問です
価格は20万以内で、かっちり進むけど振動吸収力もあるフレーム
ってありますか?


138 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:20
20万も出せりゃどんなフレームでもあるじゃん

139 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:22
いろいろありすぎて逆にわからんです
カーボンだとかっちりすすまなそうだしアルミはつかれそうだし・・・

140 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:24
20万も払うならフルオーダーしろ!! 以上!!

かっちり進むけど振動吸収力もあるフレーム作ってくれッ

と言えばイイ

141 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:25
>>139
確かに20万以下のカーボンだとあんまりいいのはない。
ピナレロのマーベルなんてどうよ?

142 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:26
んじゃLOOKのトラックバイクは進まないとでも?


143 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:26
ヨーロッパのフレームってなんであんなに高いんだろ
台湾とか日本メーカーのフレームだと同じ値段で气宴塔N上のが買えそうだよね

144 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:27
インターマックスのゼストが、お勧め!


145 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:27
質問です
価格は20万以上で、柔らかくてまったく進まないフレーム、
硬くてパンパンはねるフレームありますか?

146 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:29
>>141
トレッケの5500が確か20マソだったんじゃ?
まっ、これなら間違いなく進みまっせ。

147 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:30
>>141サンクス
マーブル高いっす。乗せ換えを考えてるので20万いじょうは・・・


148 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:31
>>146
とりあえず5500かなとおもってマスタ!
あとはルーべかアンカーあたりかなと


149 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:31
>>147
安いところなら実売18万くらいでしょ。
定価で20切ってないとダメ?

150 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/14 21:32
>>137
トレック5500
キャノンデールCAAD4〜7
アンカーカボンバック
インタマエクストラプロライト
あとえっと、えーっと…。

151 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:32
トレック、アングロサクソン向けです。
わかる人は、わかってます。

152 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:33
>>149
実売でもおkです
今しらべたんですけど定価28マソとかでててひきますたw
ピナレロいいんだけどなあ

153 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:33
トレックはいいフレームだと思うが日本人にあわねぇぞ。
サイズの割にトップ長が長いし、シート角は立ちすぎだし。

154 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:33
スペシャのルーベとか。
フルカーボンが不安ならカーボンバックのアルミフレームもあるよ。

155 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:34
そこでパナチタンですよ

156 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:35
>>153
OCLVは当たり外れがあると聞きましたが本当ですか?

157 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/14 21:35
>>153
漏れもトレック乗れん。

158 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:36
チタンかぁ〜とりあえずフルカーボンに憧れはありますw
アンカーのカーボンモノコックがきになったりならなかったりw

159 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:37
しかし誰もジャイアントを薦めるやついねーなオイw

160 :137:04/02/14 21:38
ジャイの安アルミにのってるので次はほかのを…
というかスローピングに飽きたw

161 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:39
>>159
サイズがなさずぎ。ばっちり合う人以外は確実に不恰好になる。

162 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:40
>>160
んじゃ、アンカーだめじゃん。。。

163 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/14 21:40
>>159
OCRは硬すぎて踏めない。エアロはハンガー周りが軟らかくて踏みやすい。
好きだな。ただ、乗り心地は良くないね。TCR乗ったことないんだよな…。

164 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:41
>>163
おいおい、キャノだって硬いだろ?

165 :137:04/02/14 21:41
アンカーのスローピングそんなじゃないですか?w
フルカーボンほすい

166 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:43
漏れは、5500乗ってるけどステム100、ハンドルリーチ
85、サドルいっぱいさげて乗れてるよ。
トレック最高!
ジャイは、意外と誰にでもあう、調整幅が大きいようだ。

167 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:44
LOOKのKG451,KG461は? これなら20万切ってるし、割と評価のいいフレーム。

168 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/14 21:45
>>164
ハンガー周りは物凄く硬い。マヂで反応良い。でも、何故か脚に来ないんだよな。
何でだろ。乗り心地は悪くないよね。細かい振動はビリビリ来るけど、
ガツンてショックは来ない。

169 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:45
トレックは今旬のブランドだしな。
トレックって書いてあるだけでなんだか格好良く見えてしまう。

170 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:46
Truck

171 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:46
ルックいいですね!
どこでかえるかな?なるしま?

172 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:47
>>169
そうなの?やっぱ、ランスの影響?
でも、最近よく見るなあ。

173 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/14 21:47
OCLVは粘りが無くて嫌い。ZR9000はかなり良いね。

174 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:49
ルックやわそうなインプレが・・・

175 :雪白 巴 ◆r2KnFigsCI :04/02/14 21:55
粘りが無い?ってどういうのか意味わからん。
でも20万で買えるフレームじゃ一番いいと思う。



176 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:57
いいかげんルックルックこんにちはっていうネタやめろよと思うよなw

177 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:59
誰かウィザードとかコガミヤタとかマイナーなとこの紹介も頼むよ(笑)

178 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:05
でました。セルビ〜ノ薦めるよ。
今のスタンダードを買ってみよう。

179 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:06
CYFACいいよ。
カカリのいいやつにしてくれってオーダーしたら、BB廻りが激硬のが出来てきた。

フォークはCarveにフルアルミで、乗り心地はとてもよいです。

180 :杜 蘭丸 ◆r2KnFigsCI :04/02/14 22:06
>>178
セルビーのオーダーのカラーって何色ぐらいあるんですか?
黄色なのがちょっと嫌だからゼストもいいかな〜って思うてまするぅ。


181 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/14 22:09
>>179
フラ車(?)で日本からそんなオーダーが出来るのか!?
凄ぇ!

182 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:09
>>179
それって何年ぐらい待ったの?

183 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:10
>>179
CYFACいいと思うけど04になってかなり高くなった気が。。。

ところでチューブは何にした? XLR8Rとかエアプレーンとか。

184 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:11
CYFACについてはここを見るといいでしょう。

http://www.cyclingweb.jp/pr/norton05/index.html

185 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:17
>>182
CYFACは3ヶ月で来るよ
スケルトン、バック、フォークはフルオーダーに近い

186 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:19
>>180
インタマの他のフレームのデザイン・色でオーダーするとよいらしい。
イタリア塗装なので、単色だとアルファレッドとか注文すれば、
できそうだね。ただヨーロッパは、ウレタンクリアーは規制されて
いるようなので、つやのあるものはだめみたい。



187 :179:04/02/14 22:21
>>181
ノートンにはそう注文出して、本社に届いてるみたいです。

>>182
オーダーシート出して1月半でジオメトリー表がきて、そのままOKだったからサインして正式発注です。
発注後2月半で出来ました。

>>183
Technology Cyfac
一番安いやつ。Zonalのカスタムパイプと聞いています。重いけど頑丈らしいです。

>>185
カラーもフルオーダーです。
ただし、メーカーロゴをピナレロにしてくれと冗談で言ったのをショップが本当に聞いたらしく、それはできないらしいです。

188 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/14 22:21
>>185
極太チェーンステーに砂時計のようなシートステーとか…。

189 :杜 蘭丸 ◆S6WrDydo2E :04/02/14 22:22
自慢じゃないけど、あたしの従兄弟はちょっと上原多香に似てる。
あたしの兄はよくトムハンクスに似てるって言われる。


190 :183:04/02/14 22:22
>>179
ありがとう。しかし乗り味もオーダーできるとは知らなかった。

191 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/14 22:23
>>187
凄ぇ凄ぇ凄ぇ!

192 :杜 蘭丸 ◆S6WrDydo2E :04/02/14 22:23
高校の同級生でアトピーの子がいました。
彼は素直で優しい感じの子でいつも友達にからかわれてました。
高校2年になったら彼は学校に来なくなりました。
あたしがもっとかばってやればよかったかなと思ったけど、
その当時あたしはまだそういう事は判らなかったので・・・・。
それから半年後の10月にあたしの弟が事故で亡くなりました・・・。
まだ中学生でした、加害者を殺してやりたいくらい憎みました。
でもそれからあたしは少しわかったような気がします。
優しいことは本当に強いことなんだって・・・
だから自分が人の為になってやらなきゃって・・・
しかし悲しみを越えられないあたしは犬を飼いました。
それも巡り逢わせなんでしょう、弟が最後にくれたプレゼント
なのかもしれません。月日は流れ・・・
成人式の日にアトピーで学校辞めた男の子の家に寄りました。
彼は元気そうで夜間学校を卒業してバイトをしてました。
でも友達もいないらしくあたしが来た事を嬉しく思って泣いてました。
人は傷つきやすく脆い生き物です。だからお互いに優しく接してください。
あたしも弟がいなくならなかったらそんな気持ちも忘れていたでしょう・・・
ちょっと涙がでてきたので・・・・すいません・・・

193 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/14 22:24
>>189
対応速!

194 :うみねこ@にゃ〜 ◆nyMr40fO9E :04/02/14 22:24
オレの知り合いは、どこだか忘れたけどオーダーするときに
ビアンキの色にしてくれって言って、まあ、黄緑色にしてもらったみたいw

195 :杜 蘭丸 ◆S6WrDydo2E :04/02/14 22:28
おとうさんが大河ドラマの独眼流政宗借りてきたてから見てました・・・
ボンテン丸もかくありたい・・・ ってどういう意味だろう?
鬼庭良直は長さんだったから信長の野望の顔はかっこいいのか・・・
でも個人的に真田幸村や後藤又兵衛、山中鹿之助、蒲生氏郷なんかが好きなんです。
悲劇のヒーローみたいで・・・顔も美形だし・・・ってか美化しすぎ?光栄?

196 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:29
シファック凄いなあ〜
でももれ待つの大嫌い・・・

197 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:34
>>194
チェレステブルー?あれって青緑って言わんか?

198 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:36
>>197
だ    か    ら
黄緑にされたんだろ?

199 :うみねこ@にゃ〜 ◆nyMr40fO9E :04/02/14 22:36
ビアンキ色だよビアンキ色w黄緑とは言わない気が俺もしてきたw
ヤクルトのチャリも似たような色だねw


200 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:37
200

201 :うみねこ@にゃ〜 ◆nyMr40fO9E :04/02/14 22:38
そう、まあ似たような黄緑になったって話w
黄緑っつっか、若草色とかそんな感じかなw

202 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/14 22:40
>>199
ビアンキ海苔がヤクルトオバチャンに
「同じ色だね。」
て言われてへこんだ話を聞いたことある。
ヤクルトバイクのフレームってリヤセンター長いよな。

203 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:42
コテハン監視人追い出してくれ、暇人たちを。

204 :うみねこ@にゃ〜 ◆nyMr40fO9E :04/02/14 22:46
長い!!俺も気になってた
あれブリジストンなんだけど特別に作ってるんだろうか?
車輪もスゲエ丈夫でしっかりしてるよ。
ブレーキはままチャリだけど。
めちゃ思い荷物つんで走るからもっとブレーキよくしないとだめだよ!!

オレついこないだ駐車場から歩道越えて車道に出ようとしてる最中
ヤクルトおばさんに突っ込まれて人身事故にされちゃったYO!!
オレも完全に停止してなかったけど、おばちゃん転ばない程度の接触で、
むしろ俺の車のがダメージでかいっつうの!!
歩道上だから何言っても俺のが悪いんだよなあ・・・


205 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:49
もういいからロードのフレームの話しようぜ。

206 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:52
漏れがおもうに、やつらは30歳後半か40代の目的なくただ
いきているだけのやからよ。信じちゃダメヨ。
無視せよ。

207 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:54
生キモ海板のやつら、なんとかならんのか。


208 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:55
生八キモッ

209 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/14 22:56
>>204
特製らしいよ。
>>205
すまん。もうやめるよ。

210 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:00
無視しなさい。
今一人一人あばいてる香具師がいるとのこと。
パナチタンで一人発見されたようだ。


211 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:00
天然がくると全部糞スレになる。
仮にある程度まともな書き込みだと思われても反応しちゃいけない。
あいつは今まで酷すぎた。
人を殺したやつが挨拶をしたぐらいで許されるモノではないだろ?
罪は償ってもらわなきゃいかん。

212 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:05
あにすって生八海の傘下だったわけ!?
すごいショック!

213 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:08
生八海ってなんですか?

214 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:08
生八海は無視しなさい。


215 :54号 ◆UDvmn0MRSk :04/02/14 23:09
>>207-212

どんな話題からでも下ネタにもっていくのと同じくらい強引だなー

216 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:10
>>215
キモ

217 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:16
おまえら、ほんとユーモアのセンスないね。
やっぱ厨房か?もっと勉強しなさい。

218 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:17
>>213
主に関西の糞コテが集まる自板。
オフ会を募ったり、乳繰り合ったりするのが目的。
常連は十五人位しかいない過疎板で平均年齢も40歳と高い。
一般民間人は決して行ってはならない。。。

219 :213:04/02/14 23:20
>>218
スマソ
板とスレがごっちゃで、よく分からん

220 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:25
で20マソ以下のロードなにがいいの?
誰かまとめてください。

221 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:28
堅くて丈夫で軽いのが良ければTREK5500に一票

222 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:29
そういえばビアンキってなんでおすすめのフレームに上がらないんだろ、いつもながら。
人気はあるのにおすすめはされない。高すぎるのかな。

223 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:29
意外と(廃盤ながら)スットコのスカンジウムとか

224 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:04/02/14 23:31
スカンジウムならミヤタも…。

225 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:32
20万って定価?それとも実勢価格?

226 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:35
ミヤタは雑誌では評価されてるが、つきあいでいってるような
きがする、真偽はいかに。

227 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:04/02/14 23:37
というわけでインプレキボ(ry

228 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:45
やっぱシマノ、ミヤタ、BS,ナルシマ、インタマetc
悪くいえないよね業界の人たちは。

229 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:48
フレームのインプレ、こっちでも頼んます。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064113889/


230 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:55
間違いだらけの自転車選び(ロード編)
せめて特大痔大先生をこえるぐらいのやつが欲しいね。
まあ最低10項目くらいに評価項目をつくらないと、シロウトは
判断しにくいよ。

231 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:59
デローザは?

232 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 00:03
>>212
知らないし。携帯ぢゃ見られん。
>>221
OCLVとCAADは個性が強いから好みで別れると思う。
>>222
MLにちょい乗せて貰ったけど、普通のアルミだったな。
無難な乗り味。安心してすすめられると思う。

233 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 00:08
>>230
で、各フレームを2センチ毎に評価する

オーダー出来る物は山、オールラウンダー、スプリンター用の3種類

各サイズで評価する!!

それ位しないとなあ

234 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 00:18
そんなアホな

235 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 00:20
だからたとえば、
剛性、ショック吸収性、直進性、ハンドリング性能、耐久性
コスパ、ジオメトリ評価、所有満足度、稀少性、仕上げの精度
デザイン性etc
ぐらいで評価できんのかね。



236 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 00:22
自転車屋って、儲かるもんじゃないから、そこまでしないだろ。
費用対効果。商品回転率(w

237 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 00:23
>>233
そこまでは要らんが、インプレするなら使用したハンドル、ステム、チェーンホイールは重要だと思う。

238 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 00:25
人間に評価させるのはそもそも良くない

剛性や振動減退特性は何%の減退率か?0、1度曲げるのにどれだけの力が

必要か?で示すべき。その上でインプレの感想を述べる!



239 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 00:28
だから、業界筋でない人が、
間違いだらけの自転車選びを出して欲しいの。
徳大痔きらいだが、非常にさんこうになるよ。


240 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 00:31
じゃあ競輪選手が特大痔のペンネームでするとか。

241 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 00:38
ピーコにインプレやってもらうとか?

242 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 00:40
試乗車をショップ経由で借りられるシステムがあれば良いと思う。

243 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 00:42
硬い、軟らかいと言っても、たわみの方向性も重要な訳で。
縦、横、ねじれ…。

244 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 00:44
あいつがイイ、カバタ、自転車好きの自動車評論家、

245 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 00:45
インプレ気にするようなヤツなら、
直進性やハンドリング特性はジオメトリ見れば想像できるので不要
コスパ、希少性、デザインはインプレに求めるものではないだろうに

ジオメトリ見ても分からない、剛性とショック吸収性
写真を見ても細かくは分からない、仕上げ精度
これだけでいいから、何とか評価できないかな
昔のキャノの広告で、フレームから錘たらして計測してるのがあったけど、そんな感じで。

246 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 00:52
>>245
メーカーによってスケルトンの情報量が違うんだよな。
ハンガー下がり、ヘッドチューブ長、ヘッド角なんか重要だと思うんだが。


247 :特大痔大先生:04/02/15 01:05
・ブリッジストゥン エンコゥア ニオカットゥ

 クロモリフレームのロードバイクは日本においても不振を囲っているが、
ブリッジストゥンは2004年にニオカットゥクロモリの完成車をラインアップ
してきた。スピニングバデット加工され、ラグ化されたパイプによるフレーム
ワークは、国産メーカーとしてはなかなか趣味がよい優美な曲線を描いている。
試乗車のイリュージョンスペクトラシルバーの落ち着いた色調も、高級感を
高めている。

 しなやかなフレームのもたらすフィールによって、ツーリングはお尻に
優しいものとなった。直進性のよさがもたらす精度感は、国産メーカー
らしい美点である。これに私好みにスポークテンションを抑えられた
手組みウィールが付けば、さらに美事なスムーズネスが楽しめたであろう。

 高級指向の強まる日本のマーケットにおいて、国産メーカー車で趣味の
よさを感じさせるマシンは苦杯を喫しているが、このようなマシンが今も
ミドルレンジにラインアップされているのはせめてもの救いといえよう。

248 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 01:07
エベレスト買えるとこない?

249 :◆S69XzssW9M :04/02/15 01:10
俺はあまりぱきぱき走るタイプじゃないんであれだけど
チェーン掛け、ってゆーの?
輪行でバラすとき、右シートステーの内側にチェーンを引っ掛けるところ
があるフレームって今でもありますか?
今の15年落ちくらいのパナのクロモリに付いてて重宝しています。

250 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 01:13
キモ八野郎はキモ八板に帰れ!!

251 :特大痔大先生:04/02/15 01:20
249君
ニオコットゥも付いているよ。

252 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 01:31
相変わらず、もう2ヶ月ちかくキモキモ言ってるやつが一番気持ち悪い

253 :◆S69XzssW9M :04/02/15 02:05
大先生、ありがとー
ニオコットゥ、昔から評判よいし、やっぱ新車買うにしても俺には何となく
こういうオーソドックスな構成のが合ってそうです。 長く乗れそうだし。
一時期は今風のが欲しかったりもしたけど、ジャンクのパナをレストアして
乗り始めたら、ああ、なんていいバイクなんだ。 って思った。

254 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 03:51
カレラのゴールドナイトにはビクーリしたな。
ペッコペコのパッキパキなんだもんな。

255 :るみタソ ◆RuMIa4l.QQ :04/02/15 05:25

从*・ 。.・从 「彼らの金色な糸にはビックラこきまつた
        不二家のペコちゃん 髪金なんだも〜ん」
       

256 :天然理心流 ◆r2KnFigsCI :04/02/15 07:54
>>211
別に悪気があってやってたんじゃないやい!
まわりの粘着がうざいからあたしまで嫌われるんだい!
ダイドーなんとかのニセモノはほんとかんべんしてほしいよ。
そろそろ2chも潮時かな・・・春も近くなって暖かくなってきたし、
恋でもしよかな・・・でもあたしがいなくなると絶対寂しくなると思うよ。
今は良くても・・・・寂しくて会いたくてたまらないって思いだすよ。
それでもいいのなら、あたしはもう来ないかんね。


257 :天然理心流 ◆r2KnFigsCI :04/02/15 07:57
じゃ・・・そういうことで・・・
さよなら・・・・






あっ!そうそうあたしが居なくなって一番最初に泣き出すのがあにす君だから
みんなで慰めてあげてください。そんじゃあね。バイバ〜イ

258 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 08:33
おーいぉいおぃぉい。おょよょよぉ〜。
嬉しいでありんすぅ〜ぉょょ〜…。

259 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 09:35
>>256

まずスレに関係ない発言するのを勘弁してくれ・・・
あとみんな大好き、とかいう謎の発言もな。
空気が読めるようになれば粘着される理由も分かりますよ。

260 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 10:31
>>257
市ね

261 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 11:26
>>259-260
意味の無いレスはやめましょう!
天然はもう来ないんですから、レスする事はありませんよ!
あなた方がレスしている相手は、もう居ないんですよ!
天然はもう来ないんですよ!
天然はもう来ないんですよ!!
天然はもう来ないんですよ!!!

262 :天然理心流 ◆r2KnFigsCI :04/02/15 13:53
わたしにはわかりません。あなたのなさることが正しいのかどうか。
でも、わたしにわかっていることがあります。
あなたのなさることが、わたしはどうしようもなく好きだということです

263 :259:04/02/15 15:53
>>261

すまんかった。
そうだな、俺は壁に向かって話していたのか・・・

264 :54号 ◆UDvmn0MRSk :04/02/15 15:56
>>261-263
ワラタ

265 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 16:17
>>261-264
ワラタ

266 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 18:38
MTBでチャリンコを始めて初めてのロードにVXProを買った・・・
更にはまり今年はレース用にPLINCE-SLを買った・・・
来年はマタッリサイクリング用に481SLを買おうと思う。

267 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 19:56
ポルシェにあきて、フェラーリ商談中なんだが何か。

268 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 19:59
つまりお前等はカモだというわけだが何か?

269 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 20:11
カモなべ今日食った、カモの刺身うまかったよ。なにか?

270 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 20:12
つまらないんだが、何か?

271 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 20:21
>>266
次 な〜にか?

272 :266:04/02/15 21:23
いやカモかどうかはさておき
なかなか良い選択の3台だ思う訳だが・・・なにか?

273 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 21:37
266お金持ちだったら認めるよ。
金もってて、ケチケチするやつきらいだが、なにか?

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