2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ロード初心者質問スレ stage34

1 : ◆1C/John/NQ :04/02/12 19:53
ロードバイク初心者のための質問スレです。
荒らし・騙り・ネタは禁止です。
スレ違いや詳しい議論は内容に沿ったスレのリンクを貼り、そちらでどうぞ。
質問は具体的なほうがレスがつきやすいです。
(特定の車種に付いての質問時はスペックの分かるページのリンクを貼るとレスが貰いやすい等)

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074785756/

2 : ◆1C/John/NQ :04/02/12 19:55
過去スレ(Part7以前はPart8のログ参照)
パート 8 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10365/1036554311.html
パート 9 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038132713/
パート10 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040482254/
パート11 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042119396/
パート12 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1044289051/
パート13 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047742587/
パート14 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1050333722/
パート15 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052034777/
パート16 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053284746/
パート17 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054700800/
パート18 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055944266/
パート19 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056747555/
パート20 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058279563/
パート21 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059168233/
パート22 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060073379/
パート23 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061118252/
パート24 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062130322/
パート25 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063430235/
パート26 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064674281/
パート27 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065800209/
パート28 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067270728/
パート29 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068684510/
パート30 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069842329/
パート31 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071390011/
パート32 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072794241/


3 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 19:55





荒武様==========================神様
       






4 : ◆1C/John/NQ :04/02/12 19:56
ロードバイクのホイール何がいい?21H
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074319639/
WO(クリンチャー)タイヤ使っている人4本目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061106731/l50
チューブラはもうだめか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065800006/l50
二台目ロードどれが(・∀・)イイ? 購入相談2回目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057943573/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068716136/l50
街乗りロード2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1018453779/l50
ロードバイクのコンポなにがいい?3セットめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060249191/l50
【ルブ】ケミカル総合スレッド2【ディグリーザー】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064762841/l50
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part5■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064113889/l50
(サイクルベース名無し氏のサイトは http://www3.to/cb-nanashi/ )
ロードバイクのブレーキについて語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033440267/l50
【街の】フラットバーロード7【遊撃手】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069054351/l50
ピスト乗れぃ!ブレーキなぞ必要ないっ!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071585266/l50
おいお前ら、ピストはナニが良いと思いますか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034435427/l50


5 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 19:59








aratake様========================================神







6 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 20:11
最近は、ツーリングにCOLNAGO、レースにANCHOERを使うオーナーが多くなった?!

体力の低下か、はたまた練習不足でしょうか?COLNAGOで、どん尻は絵にならないか?(笑)

ちなみに、ANCHORは国際レースを標的に開発された。当然ツール・ド・フランスにも使え

る。



7 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 20:32
>>6
日本語大丈夫か?


8 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 20:35
ANCHORはC-40の派生モデルなのだ、サーモプラスチックのSCOTTに良く似ているが、走りはC-40のそれに近い。
道理で乗り換える訳だ、フルカンパも組めるし、無改造でツールの検車に受かることが出来る。
ちなみにこいつは最初からBステイタイプ。(ブリジストン・日本製)モールトンを作るぐらいだから、COLNAGOを作つてもおかしくは無いか?


9 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 20:38
>>8
句読点の打ち方勉強し直して来い。

10 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 20:42
アンカー=コルナゴ ?

11 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 20:58
つまらんエサだな

12 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 23:23
1マソ程度のママチャリの内装三段ってめちゃくちゃ変速しやすいよね
シフトアップするときは漕ぎながらできる
シフトダウンはとまっててもできる
3万円の外装5段とかのママチャリよりはるかにイケてると思うのですが

ロード用のコンポってのはママチャリよりスムースに変速できるのですか?

13 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 23:31
>>12
内装と外装ということで一概に比較できるもんでもないが
ママチャリの変速機より変速は確実に早いな

つうか、内装3段なんてもう5、6年乗ってないなw


14 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 23:37
とにかく、みんな日本語もっとがんがれ。何言ってる、のか理解するのに難儀させる。句読点や接尾語を間違いは直してら書き込んね。

15 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 23:45
>>14
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなえさに俺様がクマーッ!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;


16 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 23:47
>>13
ありがとうござる
いつかは僕もロードでハァハァします!

17 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 23:52
カオガオヴアlfジャソイgjlsgジョイfジャオフィエジョヂスフォアsヂファソdfジャsldvン、、gなおdふぃはwぺ;おいh;vlzxhヴぉ;あしhv;おslんvlzsdvな;おdsふぃh;zcvkなsldkfh

18 :前スレ984:04/02/13 10:36
前スレ>>985 へだまさん
自分は標高500m、人口100人ちょっとの集落に住んでおりますが
林道激走中にガケから転落&大腿骨折&ハンガーノック&低体温症&
補給ナシ&とっくに日没&そんなとこ週末しか人が通らない
こんな状況がありえるところなので気をつけます
まあ週末しか人が通らないわけではないですが、携帯はおそらく通じないはずです
低体温症&ハンガーノック&骨折で-5℃で12時間置き去りの場合が想定されますが
汗かいたウェアでどれくらいもつんでしょう?案外冬山登山並のキビシサなのかもしれないと妄想してます

19 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 10:58
>>18
うーん、ネタにしては芸がないな。35点。

20 :前スレ984:04/02/13 11:16
>>19
いや、マジですよだから芸がないんです ネタではないっす

21 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 12:23
>18
助けが12時間もこないだろうと分かっているのに補給なしで行くのは
そもそも間違っている。

22 :前スレ984:04/02/13 12:33
>>21
金がなかったもんで、、、いつもハンガーノックスレスレまで我慢してコンビニにかけこんでいたのです
最近は補給食買いこんで早めに補給するようになったのでかなりましになりました
昨日はカーボショッツとCCDで無事帰還できました
でもその前はパワーバー一本だったのでハンガーノックに、、少し過信していたようです
山は運動強度高くなるのであっという間に血糖値下がるから油断禁物ですね


23 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/13 12:56
>>18
自転車の装備を考えると冬山登山の「予期せぬ露営」に
概ね相当すると思います。
私は負傷しての予期せぬ露営の経験はありませんが、
救助の経験からいうと、最初のダメージを生き延びる事ができれば、
体温の低下と負傷のショックによる心不全がもっとも危険だと思います。

24 :前スレ984:04/02/13 13:01
>>23
>負傷のショックによる心不全
どおいうことですか?精神的ショックで、、、ということですか?
>救助の経験
もしよければ体験談を語ってもらえませんか?



25 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 13:11
      ____
    /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴(・)∴∴.(・) |
   |∵∵∵/ ○\∵|  眠いでつ。
   |∵∵ /三 | 三| |
   |∵∵ | __|__ | |
    \∵ |  === .|/
     \|___/
      /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
    ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
   ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

26 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/13 13:15
俺も医者じゃないんで詳しい事はよくわからんのですが、
強い痛みや急激な出血、火傷などが原因で起こる、
危機的な状態をショックというようです
www.remnet.jp/lecture/words/03046.html

俺の経験というのは冬期登攀の遭難救助なんで、
自転車とは全然関係無いっすよ。
最初のダメージ(墜落や滑落)で死亡(ほぼ即死)という例が多いです。
体温が30度以下になってるような深刻な低体温症の救助経験はありません。

27 :前スレ984:04/02/13 13:23
>>26
なんかすごい話ですね
すぐに死亡につながるなんてレベルが違いすぎですw
勉強になりました アリガトウ

28 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 14:02
オレ、火傷してショック症状になったよ。
手首ちょっとだけだったのに、呼吸苦しくなってきて・・・
医者がえらく慌ててたからやっぱヤバいんだろうな、あれ。

29 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 15:23
今までマウンテンバイク通勤をしていたのですが、最近、ロードを購入したので、ロード
で通勤しようかと考えています。
それでマウンテンバイクのときは、着替えを自転車ザックに詰めて乗っていたのですが、
色々とネットを見ててもロードに乗っている人の多くはザック(荷物)は背負わないと
あるみたいなのですが、ザックを背負ってロードに乗るのって変なのでしょうか?
個人的には背負っての通勤を考えています、自分が気にならなければいいのかな?

30 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/13 15:26
べつに変じゃないと思いますよ。
俺も通勤では背負ってます。
ツーリングでもザックは持って行く事が多いです。
峠で同行者の荷物を持つのに使います。

ただ、「ロードっぽく」走るにはできるだけ荷物を減らしたい、
というのはあります。

31 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 15:27
むしろ自然ですよ、裾バンドを忘れずに、
ザックスレが有るので、覗いてみては?

32 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 15:27
ロードで荷物背負ってる人、多いですよ。
休日に練習として乗るんならともかく、移動を好きな自転車でって時は
当然ザック背負って走ります。
専用スレもあるので行ってみては。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071113796/

33 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 15:28
前スレ984
MTBだと別に珍しい状況でも無い。
補給食ナシってことはないけど。

34 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 20:55
今年大学を卒業するので欧州に卒業旅行に行く予定です。
そこで日本と欧州で差額の大きいものがあるのなら
あっちで買ってこようかと考えてます。

今狙っているのはLOOKかフォンドリのフレーム、ユーラス、
あとはジャージって感じです。
そこで質問なのですが、
この三点は日本より安価でしょうか?
また、他に狙うべきものはありますか?
輸送に関して何か問題はありますか?

この他、注意点などありましたらおながいします。


35 :34:04/02/13 21:31
上げ忘れますた

36 :34:04/02/13 22:25
誰か答えて、、、_| ̄|○


( ゚д゚)ハッもしかして
質問が悪いのでしょうか?

37 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 22:32
>>34
現地に行けばわかるのだから、価格はここで聞く意味がないだろう。

輸送はフレーム、ホイールは厳しいぞ。それなりのものをこちから持って行った方がいいかも。航空会社の取り扱いには期待できないからね。
シーコンの淫行袋どう?

他に狙うべきはおねーちゃんはあたりまえ、マカダミアンナッツは定番。俺へのお土産はいらん。気にするな。




38 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 22:39
淫行袋?

39 :34:04/02/13 22:51
ありがとうございます
ある程度の価格を知っておけば予算を
立てやすいかと思ったので聞いてみますた。

フレーム、ホイールは厳しいですか。
一番差額の発生しそうなものだったのですが、、、

シーこんの輪行袋、検索してみます。

40 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 22:51
>>38
おねーちゃんをお持ち帰りで入れる袋だろ?w


41 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 23:25
現時点で むこうの価格が分かんないのなら
こっちで一番安いと思われる価格を覚えておけばええやんか〜

42 :34:04/02/13 23:30
あ、そうか。
こっちの最安値で予算立てとけばいいのかw
んでこっちより安いものだけ買ってくる、と。

俺って馬だな(;´Д`)


43 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 00:17
馬並み?

44 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 00:33
日本輸出用と現地物、品質に差がある場合があるよ。日本はインポーターが厳しく傷のチェックするらしい。

少々の傷が許せない人だと、向こうでは買えないかもね。

45 :34:04/02/14 00:51
>>43
そうなんですよ。俺のマグナムであっちのオネーチャンをヒヒンヒヒーンと(ry
って何言ってんすか!
そんなことするわけないじゃないですか!!!1

>>44
自分の目でチェックして、ついでに購入時に箱も貰って、、、
ってそんな箱を持ってたら旅行どころじゃないか。

あっちから荷物だけ発射するって可能なのかな
調べること一杯やん。前途多難だぁ

46 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 00:52
>>45
君のマグナムからならきっと発射できるよ

47 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 00:56
漏れの水鉄砲は直径2cmだ

48 :34:04/02/14 01:07
ふむ、ついでにパリニースとミラノサンレモ見に行こうかなw


輸送問題をもう少し調べてみます
レス頂いた人、ありがとうございますた。

49 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 01:37
>>34
ビアンキのアウトレットが安いと聞いたことあるけど・・・わしゃよーしらん。すまん。

50 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 05:43
このスレでいいのか、分からないんですが、
心拍計を使ったトレーニングの事で質問です。

ランスのミラクルトレーニング、という本を買ったのですが、
その中で目的の運動強度にあった、心拍数を求めるには、
”目標心拍数=最大心拍数×運動量”になっています。

ただネット上でよくみかける心拍トレーニングでは
”目標心拍数=(最大心拍数−安静時心拍数)×運動量+安静時心拍数”
のカルボネン式の方が多くて…。本を参考に練習を組む場合も、
こちらのカルボネン式に置き換えた方が、いいでしょうか?

他にも、AT値から目標心拍数を決めるのもあったりで、さっぱりです。

51 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 06:06
>50
カルボネン式の方が安静心拍数も考慮されてるから
いいんじゃないかな?運動量が上がる(1に近づく)と
どっちもあまり変わらんし、あとは実際に心拍計付けて
見てみた方がいい気がする。


52 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 07:11
馬は三コスリ半なんだぞ。

53 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 07:35
TIMEのスレッドって落ちた?

54 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 08:35
>>53
落ちますた。4スレ目はたったの12レスでdat落ち。

55 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 11:09
TIMEも仲間入りだな、ふふふふ。
** 群小欧州メーカ **
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035795445/

56 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 11:46
クリテリュームってなんですか?

57 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 11:56
ブレーキアーチをフォークもしくはフレームに固定する時、
少々手で動かしてもビクともしないくらいまで締めなきゃいかんのでしょうか?
どんだけ締めてもやや強い力で押すと左右に動いてしまっていたので、
どんどん締めていってネジヤマ切ったことがあります。
(この時は多少固定ボルトもしくはナットの長さが不足していたような)

おせーてください。

58 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 11:58
>>57
指定トルク通りだ

59 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 12:06
タイヤの空気はどれくらいの頻度で入れてますか?
空気入れが無いのはダメンですヵ?


60 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 12:09
>>59
抜けたら入れる
空気入れくらい買え

61 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 12:11
>>59
1週間に一回ぐらいだな@通勤車のブチルチューブ仕様
ラテックスなら、毎回乗車前に確認

62 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 12:22
初めてフレーム買ってきたんだけど
ヘッドのふたの閉め方がぜんぜん分からないんです・・・

63 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 12:26

マルチプレッシャーアンカーなのか?
意味わからんぞ?

64 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 12:39
>>56
短めの周回路を何週か回るレース

65 :前スレ984:04/02/14 13:28
>>33
そうなんですか、気をつけてください
MTBだと仲間と一緒じゃないと怖いですね
>>57
メンテナンスQandA13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073672834/
ここ行くと詳しく教えてもらえると思いますよ
>>59
漏れは練習用は毎回入れなおしてる
大体6.6barで走ってるけど4barちょっとで走ってもダンシングした時前が少し沈むなぁくらいにしか感じなかったことがあるので(漏れは鈍感)
毎日やる必要はあるのか?と聞かれるとないとしか言えない
気分的な問題だと思う
ただ、ブチルチューブでも少しずつ空気が抜けるので>>61さんの言うように1週間に1回は必要だと思う

66 :50:04/02/14 13:29
>>51
ありがとうございます。
今の所は、安静時心拍もまだ高いので、
カルボネン式の方でいってみようと思います。

67 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 14:06
コラムのスペーサーを取る作業をした後で、
ヘッドチューブの下側とフロントフォークの間に
1mm位の隙間があることに気づいたのですが、
そういうものでしょうか?
作業後のヘッド部のガタつきはありません。


68 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 14:16
>>67
下玉押しはキッチリ、奥というか、下というか、フォークのコラム
に入っているのでしょうか。
普通、1mmも、隙間は無いと思うが

69 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 15:35
>>67
ボールベアリングが1個ずれててそんな感じになっちゃったことあるなぁ
ガタは無いんだけど一度はずして確認してみるとずれてた。
それを直して入れたらきっちり填った。

70 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 15:39
1月20日オープン予定のWizardのサイトが、いつまで待っても変化が無いのはなぜですか?

71 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 15:52
来年の1月20日では?

72 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 15:52
>>70
来年オープンなんじゃん?

73 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 15:53
■ NEWS
03/10/27・2004年1月20日より、WIZARD web siteを本格オープン予定。

74 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 15:55
そうかぁ今年は2003年だったのかぁ
うっかり今年だと思っちゃったよありがとう

75 :57:04/02/14 16:03
>>65
サンクス、貼ってきました。


76 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 16:08
>>68,69
どうもありがとうございます。
コラムの切断もしたので、ごみが挟まったのかと思い、
心配になって、ヘッド部を分解して内部を確認して見ました。
特に問題なかったので、最初からこんなもんだったのかも知れません。



77 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 17:06
コリマのミディアムとエアロホイールのリムって同じですか?
突然スマソ。

78 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 17:45
テスト

79 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 17:53
レーパンのしたは裸ですか?

80 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 17:55
>>79
ノーパンでレーパン これ鉄則。

81 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:02
>>77
http://www.corima.com/corima/default_gb.html

82 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:04
てーことは、皆さん落車したらフリチンを覚悟して乗ってるんですね。

83 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:06
>>81
ありがとうございます
フランス語版しか見た事なかったんで助かりました。

84 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:07
>>82
?意味不明?

85 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:17
今日105のRD(黒)を買ってきました。
実物は初めて見たのですが、105の黒ってカッコイイですね。
この黒光りする曲線美が最高です。(って書くとなんかアヤスィな)
なんつーか、今は細々と生き残っているだけのオーディオコンポの
黒バージョンみたいで好き。つや消しじゃないところもよくわかってる。
性能的にも十分だった。無理してアルテ買わなくて良かった。
個人的にはアルテで黒バージョンが出たら買うけどね。

86 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:20
>>84
レーパンが破けたらってことだろ。アフォ

87 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:26
実際チンポコの部分が破けるなんてことあるのかね。
そうとうひどい転倒だろうな。
チンポコも大変なことになっている悪寒 (((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

88 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:38
マグネシウム合金製のフレームってあるんですか?

89 :84:04/02/14 18:38
>>87
禿胴
レーパンずる剥け、フルチンになるような落車なら、
まず命を取り留めたことに感謝すべき。

>82>86のティムポがどうなっているかは二の次

90 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/14 18:58
落車で半ケツなら時々みるが。

91 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 19:47
>>88
 「BS」ないし「メリダ」と「マグネシウム」で検索してみ。

92 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 19:49
>>88
 そういや御大ピナレッロのドグマもそうだったな。

93 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:12
フレームの購入すれはないんですか?

94 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074782782/l50
★★ロードバイクのフレームを語ろうpart1★★

95 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:16
>>93
http://life.2ch.net/megane/

96 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:17
>>94
ありがっつ
>>95
めがねか!wおつです

97 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:18
落車したらチンポコが無くなってマンコになってるかもなw

98 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:20
どうでもいいが、柔道着のズボンもノーパンで穿くのが
本当らしいな。

99 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:20
>>97
それはそれで(゚д゚)ウマーな人もいるかもねw

100 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:30
前輪ディスクブレーキ車っクイックリリースつけれるの?
輪行中心なのだが・・・
注文してから気が付いた。

101 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:31
>>100
つけれるに決まってますが。
で、そいつはロードなのか?

102 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:32
>>100
意味不明

103 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:32
>>58
ボケ、答えるのがめんどうなら書き込むな。

104 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:33
輪行…ディスクブレーキ壊れそうな気がする。

105 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 21:51
ディスクブレーキで輪行って、油圧の場合どうするの?
逆さにしても大丈夫なくらいにバッチリエア抜きしてから行く?

つーか、激しくスレ違いだよな。すまそ

106 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:24
油圧で輪行する奴なんかいるのか?
というか、油圧のディスクが出先であぼーんしたらえらいこっちゃだな。

107 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:25
>>106
輪行してますが何か?

108 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:26
>>107
それはロードか?というかここはロードスレだろボケが。

109 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:31
>>108
いや、当然MTB。
まあ、スレ違いだけど、油圧でも輪行は問題ないね。

110 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:31
フラットバーロードに乗っています
プロレース履かせていますが、前輪の空気圧を上げると(7気圧以上)
地面との接触面積が少なくなって、ハンドルがクイックになり操舵が
困難になります。
アヘッドですが、ハンドル操舵の重さを調節する方法はありますか?

111 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:33
>>110
そいつはポジションが変なんじゃないのか?
オススメできない方法だけど、ステムを長くすれば直進性は良くなる。
が、ちゃんと体重が分散されていれば操舵が困難なんてことはないぞ。

112 :うみねこ@にゃ〜 ◆nyMr40fO9E :04/02/14 22:40
ヘッドパーツ緩んでたりしてない?
出なければ、ぶっちゃけそんなもんw

113 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:41
いつもはメガミウム着けてるんですが、レース用にホイール組んでもらうついでに
良いタイヤも着けようと思ったけど、やっぱりプロレースなんでしょうか。

114 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:43
ミシュランにこだわりがあるならプロレースでいいだろ。

115 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:44
いや、むしろミシュラン以外に選択肢がないのかなと疑問に思ったので…

116 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:58
ロックにはどんなの使ってる?
今使ってる巻き癖のついた長いチェーンはどうも使いにくい。
切断しにくい丈夫なヤツなんだが、巻き癖が強すぎて巻きにくいし、重い。

短くて安いヤツ二つ使う方が安全かね?

117 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 00:04
>>116
ロードに会うかわからんが、スペシャのハードロックスリムは巻き癖がいい感じに強くて
簡単に伸ばせるが。

118 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 00:22
ナイキのCMで振り向く人って、TDF5連勝のあの方ですか?

概出でしたら申し訳ない。

119 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 01:13
フロントディレイラーの調節を始めて、かれこれ7時間経ちます。
未だに満足行く設定が出来ません・・・・
明日7時出勤なのに・・・鬱
3×9変速のロードなんですが、
今、一番内側のチェーンリングの設定は最高です。
問題はセンターとアウターなんですけど、
センターだと、リアを小さいギアに掛けた時音が鳴る
→ワイヤーを強めに張りなおす
→センターはうまく変速するようになった
→今度は張り具合が強すぎて変速レバーが重過ぎて引けない
→アウターに変速不可
→鬱_| ̄|○

・・・・どうすればいいですか?


120 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 01:17
>>119
アウター側の振り幅調整は済んでますか?

121 :110:04/02/15 01:21
>>111-112
ステム長はまぁ、合ってるかと思います
ヘッドパーツはよく分からないんだけど、特に緩んではいないと
思いますが‥


122 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 01:23
>>120
言い忘れました。
そこも問題ありです。
変速できないくらいトップ側を締めても、アウター×リア最小の時、
まだまだクランク側にスキマがあるんです・・・
ワイヤーいじると今度はセンターの調節が狂うし・・・
慣れなんですかねぇ・・・


123 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 01:32
>>122
センターとインナーは良いとの事なので、アウターだけ。
まず、アウタートップに掛けて下さい。ディレーラーを手で外側に押さえて、
アジャスターでチェーンの外側とプレートが1〜2程度になるようにして下さい。
アウターローにした時に、軽くチェーンとプレートが干渉する筈です。
これで良いと思います。駄目なら、ディレーラー固定からやり直しましょう。

124 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 01:32
読みなおしてみたら、すごい分かりにくい文章ですね。
スマソ。
質問変えます。
センター中心の設定
(アウター×最大、インナー×最小の音鳴りは気にしないので、フロントがセンターの時はリアを最大に掛けても最小に掛けても、
音が鳴らないような設定)
の方法を教えてください。


125 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 01:34
>>123
同じ時間に書き込んでしまいました・・・
レスありがとうございます。
今からやってみて、もうだめなら寝ます。。。

126 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 01:34
>>122
追加。センターはワイヤーの張りだけで調整する訳ですが、
センタートップとセンターローでチェーンとプレートが干渉しませんか?
どちらでも干渉しない張り具合いにすれば問題無いかと思います。

127 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 01:47
漏れ馬鹿だ。
>>119をよく読んだら、アウター側の振り幅調整ネジを締め過ぎてるだけぢゃないか。


128 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 02:01
125です。
寝る前にもう一度カキコ。
>>127
たしかに目一杯締めてますが、そうしないとクランク側にチェーンが落ちてしまうからしょうがなかったんです。

でも今、何とか調節に成功しました。
でも、あまりにワイヤーの張りが強すぎて、アウターに変速するのには物凄い力が要るし、
なによりも問題なのは、アウターからセンターへ変速する時、
張り詰めていたワイヤーが一気に開放されて、「ガシャン!!!」と大きな音を立てて、
一気にインナーまで落ちてしまう事です。
ディレイラーやシフトレバーやチェーン、チェーンリングにもかなり衝撃が掛かってると思うんで、なんとか今の状態を保ちつつ、
ワイヤーの張りだけ緩めたいんですが、何か良い方法はありますか?



129 :O.G(個性派!):04/02/15 02:01
>>122を読むと、振り幅の調整の仕方を知らずに
ワイヤーの張りだけで調整しようとしているような。。。 キノセイ?

130 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 02:06
>>129
そうかと思われ。
>>128
ディレーラーにプラスネジが二つ並んでいるのは調整しましたか?
あと、ダウンチューブのヘッド側か、ワイヤーのSTI付近にある
アジャスターでワイヤーの張りを微調整出来るのはわかりますか?

131 :128:04/02/15 02:11
結局まだ起きてます・・・
もう朝まで起きとこうかな。
>>130
全部知ってますけど、
それぞれが作用し合ってるから、なかなかうまく行かないんです・・・
こっちやったらあっちが緩んで、そこ締めたら元の設定が緩んだから、
もう一回ワイヤー張りなおし・・・・・・みたいな感じです。

132 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 02:16
FDの調整って難しいよなぁ。
うまく往くときもあるけど
ハマると時間がかかることが
漏れの場合も多いかも。
大抵FDの鳥漬け壱が原因だったり
するんだけど。

133 :O.G(個性派!):04/02/15 02:19
>>128
やっぱりアニスさんがいうてはるように振り幅の問題だとおもうなぁ。
アウター側の振り幅を調整するときは、
ダウンチューブの下がワイヤーが剥き出しになってますよね。
そこのワイヤーを引っ張りながら調整すると微調整しやすいです。
チェーンが落ちちゃうのは、チェーンが伸びてたり
チェンリングが磨り減っててたりすると落ちやすくなるけど、、、

134 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 02:19
>>131
大まかに順を追うと、
インナー側の振り幅調整で、インナーローでプレートとチェーンが1〜2mm。
ワイヤーの張りでミドルローとミドルトップでチェーンとプレートが干渉しないように調整。
アウター側の振り幅調整ネジを緩めてアウタートップに変速。
アウター側の振り幅調整ネジでチェーンとプレートの間隔を1〜2mmに調整。
ミドルからアウターへの変速が難しければ、アウター側の振り幅調整ネジを少し緩めるか、
ワイヤーを少し緩める。
で駄目ですか?

135 :O.G(個性派!):04/02/15 02:22
>>132
あ、それもあるなぁ。
直付けだと上下位置だけだけど、
バンド止めのFDの場合。
取り付け角度をビミョーに調整してやると変速しやすくなったりする。

136 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 02:24
アウターにした時に、プレートとチェーンリングの歯の間隔が2mm程度で
プレートとチェーンリングが平行になっているかも確認して下さい。

137 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 02:26
>>135
直付けでも角度調整あるよ。
直付けは嫌いだな。台座の剛性が低くて変速フィーリングが悪い。

138 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 02:28
煮詰まった時は頭をまっさらにして
最初(FD取り付け位置)からリトライするのが大事だぬ

最悪だめだったら今夜はアウターへの変速は諦めて
寝た方がいいんじゃない?ギア構成にもよるけど、
通勤ならアウター使わなくてもなんとかなるっしょ

139 :O.G(個性派!):04/02/15 02:33
>>137
あ、そうなんだ。
直付けは出来ないと思い込んでたから、最初から角度調整は頭に無かった。
つっても一度しか使った事無い。

140 :128:04/02/15 02:34
「アウター側の振り幅調整ネジでチェーンとプレートの間隔を1〜2mmに調整(締める)」すると、
「アウター側の振り幅調整ネジを緩めてアウタートップに変速」の段階に逆戻りしてしまいます。
「ワイヤーを少し緩める」と、ミドルの設定が狂います。

インナーギアで内側のネジの締めを完成させる→アウターにして、外側のネジを完璧にする
→後はミドルトップ、ミドルローで音が出ないようにワイヤー調整
って、順序を変えてもやってみたんすけど、
最後のワイヤー調整で、音鳴りを消すために強めに張ったら、案の定トップへの変速がきつくなってしまいました。
ワイヤーを張ること以外に、ワイヤーを張ることと同じ効果を持つ操作はありますか?

141 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 02:40
>>140
全てのネジ、アジャスターは1/8回転ずつ微調整してベストを探して下さい。
コンポはティアグラですか?クランクはシマノですよね?

142 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 02:42
クランクがサードパーティ製なら完璧な調整は無理かも知れないですね。

143 :128:04/02/15 02:42
初ロードなのに生意気にアルテグラです。
ショップのおっさん達は何分くらいでこの作業をやってのけるのですか?

144 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 02:43
>>143
アルテか、羨ましい。ショップは知らないけど、漏れは15分位かな。

145 :128:04/02/15 03:30
もう今日は寝ませんw
どうせ明日昼までだし。

ディレイラーはある事に気付いた瞬間完璧になりました。
ラチェット式4段階のシフトレバーのうち
1段階目インナー
2段階目ミドル
3段階目ミドルとアウターの間(チェーンはミドルに掛かっている)
4段階目アウター
にしてたんですけど、
1段階目インナー
2段階目インナーとミドルの間(チェーンはインナーorミドル)
3段階目ミドル(この状態だとリアはトップからローまで音鳴り無し)
4段階目アウター
にしたら、結構すんなりといきました。
アウターに変速しにくかったのも、以上の理由で納得できます。
今日一日無駄にしてしまったけど、良い学習になったからまあ良しとしよう。

レスくれた皆さん、ありがとうございました。

146 :O.G(個性派!):04/02/15 03:39
オメデト〜〜〜!(^o^)∠※PAN!


147 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 03:43
おめ。そうか、トリム調整か…。気付けよ、漏れ!

148 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 03:46
ごめんよ。漏れが気付いてればちゃんと寝られたのに。

149 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 08:48
>>119-148


150 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 17:28
向かい風だと足取りが重くて23km/hくらいしか出ません。
無風だと32km/hくらいで巡航できるのですが、何か良い風対策はありますか?

151 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 17:29
ITT用のヘルメットを被る
DHバーを使う

152 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 17:31
DHバーってレースでも使えますか?

153 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 17:41
TTなら使えることもある

154 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 18:39
>150
鍛える。

155 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 19:20
追い風になるように走る

156 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 19:28
ティアグラのリアスプロケの山が減ってきたんで換えるんですが、ティアグラのままか、105かデュラにするかで悩んでます。
105かデュラに換えても意味ないですか?



157 :156:04/02/15 19:36
ちなみに9speedです。

158 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 20:08
>>156
なぜアルテグラは選択肢にないの…?

いいスプロケはそれだけ軽いから、意味はあるよ。
でも選択する上で重要なのはギヤの組み合わせ。
たとえば今使ってるギヤが12-23だったりして、
12なんて使わないしもうちょっと軽いギヤも欲しいなぁって時は、
13-25とかを選ぶと走りやすくなるよ。

あと、アルテグラはギヤの組み合わせの選択肢が一番広いとか、
105は六角レンチでギヤ一枚一枚に完全に分解できるから、
掃除しやすかったり、MTB用のLXのスプロケと組み合わせたりできるって利点も。


159 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 20:28
>>158
参考になります!

>なぜアルテグラは選択肢にないの…?
いや上位モデルってことで特に105やデュラ意味はなかったんです。
ギヤ比が重要なのはよくわかります。

>105は六角レンチでギヤ一枚一枚に完全に分解できるから、
>掃除しやすかったり、MTB用のLXのスプロケと組み合わせたりできるって利点も。
こういう軽さ以外の違いが知りたかったんです。
どうもありがとうございます。


160 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 20:45
>>158
なぜ105とLXは組みあわせることができるんですか?
(他のロードとMBBパーツの組み合わせはなぜダメなんですか?)

161 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 21:27
>>160
サイクルベースあさひのシマノスモールパーツとかで分解図を見れば分かるんですが、
105とLX(型番はどちらもHG70)だけ完全にばらばらにできるので、
一枚だけLXのが使いたいとか、そういうのが可能なんです。
(ほかにもバラにできるのがあるとは思いますけど)
ほかのグレードはかしめてあったり(外せますけど、面倒)、
スパイダーで数枚が一体になってたりして自由度が低いです。

厳密には微妙に違うところがあるので、
組み合わせが悪いと変速性能が落ちるんですけどね…。
こんなページもあるので参考に…。
ttp://www3.coara.or.jp/~norihiko/Report/20030629.html

162 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 21:47
ロード購入して毎日のように乗ってるんですが、後半疲れてくるとなんと言うか
足が上がらなくなって回転が極端に遅くなるんですが、どういうトレーニングをしたら良いですか?

163 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 21:49
>>162
補給食をしっかり食べる。

164 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 21:51
>>162
後半って何Km位よ?

165 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 22:04
>>162
無理のない距離にして、徐々に伸ばして行きましょう。


166 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:09
後半というか、こないだ120km、昨日60km走ったけど帰りの坂道がキツくてへろへろに。
今日は疲れが残ってるので軽〜く軽〜くと良いつつ20kmほど走ったけどやっぱり登りでヘロヘロに…

なんだか太ももの付け根から外側にかけて重くなる感じです

167 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:16
105のクランクを外したいのですが
ボルトを外しても外れません。
まだ何かするのでしょうか?

168 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:04/02/15 22:21
>>167
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/bb-maintenance.html
これをよーく読んでちょ。

169 :O.G(個性派!):04/02/15 22:37
>>166
走り込みが足りん。

170 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:40
>>169
だからどういうトレーニングをすれば良いかと聞いてるんだけど
答える気がないなら書かんといてくれ

171 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:44
>>162
恐らくは耐乳酸性が弱いと思う。
それなら>>169の言うことはある意味正しいw

172 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 22:53
>>166
誰でも、初めから長距離は走れません。このまま走り込んで下さい。
少しずつ、距離を走れるようになります。結果は直ぐには出ません。
でも、必ず出ます。頑張って下さい。経験者と一緒に走るのも良いですよ。
トレーニングには皆試行錯誤してますからね。

173 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:53
>>170
ちょっとそういう言い方は無いだろう

174 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:54
>>173
そのヤフネタ久しぶりだな(w

175 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:58
トレーニングの話しはおいといて
ヤバクなってきたら その場で休憩される事を強く勧める


176 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 23:05
走る目的にもよります。レースで勝つ為にはきついインターバル等は必須です。
長距離サイクリングが目的なら、とにかく走る事です。
無理のない距離を、無理のない強度で走ります。
少しずつ走れるようになります。疲れたら休憩、休息しましょう。
しかし、出来るだけペースを守り、休憩を減らせるように走ります。
焦らずに、マターリ行きましょう。

177 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 23:09
う〜ん距離で疲れてるのか、登りで売り切れてるのかイマイチ自分でもわかってないんですよね。
とりあえずホビーレーサー志望なんですが乗りはじめでまだ寒いんで持久力アップを目指して走ります。

178 :O.G(個性派!):04/02/15 23:10
ひょっとして>>170さんは、
走り込みをトレーニングとして認識してないのかな?

179 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 23:11
走り込みにもいろいろあるしトレーニング方法のアドバイスとしては適切でない。

180 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 23:16
>>177
たぶん両方
とりあえず(季節的にも)
高めのケイデンスを持続できるように
走ることを薦める

181 :O.G(個性派!):04/02/15 23:21
>>177
なるほど。>>166を読んだ限りでは登りでだめになるってコトだから、
登りを走り込む以外の選択肢は見当たらなかったんだけどなぁ。

言葉が足りんかったか。。。


182 :O.G(個性派!):04/02/15 23:23
あ、すみません
>>177じゃなくて>>179です。


183 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 23:24
っていうか一行レスですべてを読み取れという態度が初心者スレに向いてないし
O.Gはこのスレでは初心者ということになってるはずだが。

184 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 23:34
集団走行の経験はありますか?とりあえずレースに出ちゃいましょう。
何が足りないか見えてくると思いますよ。

185 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 23:34
161さんありがとう
前にもアドバイスしてくれた人かな?
丁寧な文体と的確なアドバイスでわかりますw
コテハンつけてくれると、たすかるんだけど

186 :O.G(個性派!):04/02/15 23:35
>>183
そーか?
>>166では登りでダメになるってことしか書いてないんだから、、、

・・・すみません。一寸心がすさんでます。
明日の朝“パンターニ奇跡の蘇生”というニュースを夢見て
今日はもう寝ますです。
オヤスミナサイ。。。...

187 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 23:36
おまえ166読む前から一行レスしてたじゃん

188 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 23:49
>>186
まあ、170でいきなりああいう風に言われた事には、同情するよ。

189 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 01:20
AT値(LT値?乳酸閾値?)って、どうやって測ればいいんでしょうか?
固定ローラーと心拍計(s710i)はあるのですが。
後輪固定なんでケイデンスしか測れません。




190 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 01:22
>>189
正確には計測できません。

それ用の設備があるところで採血したりしなきゃね。

191 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/16 01:24
>>189
アティックでググってみて下さい。携帯なんで貼れません。

192 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/16 01:26
http://www.attic-bike.com

193 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 01:34
>>192
そこで言ってる方法だと正確なのはわからんのよ。

194 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/16 01:42
>>193
十分だと思う。

195 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 01:57
小難しい理論や数値より
とりあえず走れ
筋トレしろ
喰い物は高タンパク低脂肪
炭水化物は控え目
伸び悩んで来たら難しいこと考えよう

196 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 02:38
チンチンが伸び悩んできました。

どうしたら良いのでしょうか?

197 :189:04/02/16 03:06
正確な数値は採血とかしないと駄目なのですね。
あにすさんの教えてくれた、所をみてみます。

198 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 07:41
AT値だけだったらオールアウトまで追い込まずに180とか190そこそこでやめとけ
一人でやって死んでもしらんぞ

199 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 10:00
某フレームを買ったんですけど
シートチューブが太くて、31.8のバンドのFメカがつけられません。
本を見た限りだとこれ以上おっきいバンドがないんですが
どーすればよいですか?

200 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 10:23
>>196
もっと強くイメージして、膨張してる自分を。

201 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 10:23
直付け

202 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 10:36
>>199
35mmバンドのFDを買ってくる

203 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 10:39
>199

直付けFDと直付けバンドユニット

204 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 12:23
>199
これでは足りんか?
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/sm-ad15.html

205 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 12:33
>>199
カンパで組めば?
35mmもあるよ

206 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 12:55
>>204
203でがい出

>>205
202でがい出

207 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 13:59
>>206
まぁまぁ。
初心者スレだからね。
具体例を補足してあるくらいに捕らえときましょ。

208 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 14:20
>>201-207
自作自演(゚∀゚)

51 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)