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史上最強のミドル級

1 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/09 16:13
トニーなんだけどね

2 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/09 16:16
2geto zusaaaaaaaaaaa

3 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/09 16:16
ちんこ

4 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/09 16:17
2がとれたー
うれしーーー

5 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/09 16:18
>>1
オマエだろ?
http--hv.ws37.arena.ne.jp-swf-i_believe.swf

6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/09 16:20
>>5
何それ?

7 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/09 16:23
変態

8 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/09 16:24
5ゲット!

9 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/09 16:28
間違っちゃった。
http://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/i_believe.swf

10 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/09 16:54
普通にロリだろ

11 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/09 17:05

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)
  |    / すいません、通りますよ
  | /| |
  // | |  
 U  .U 


12 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/09 17:59
大変変体

13 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/09 23:51
toney

14 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/09 23:55
>>1
もうロイジョーンズって結論は出たはずなんだが

15 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/09 23:56
>>14
きっとアホなんだよ

16 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/09 23:56
ロビンソンじゃないの?

17 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 00:03
史上最強のウェルターはロビンソンだな
ミドルの彼は勝っては負けての繰り返しだから

18 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 00:05
ハグラーだよ

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 00:13
そういえばスーパーウェルターって昔はミドルとウェルターどっちに含まれてたんだ?
スーパーミドルはライトヘビーを分割して作ったのは覚えているんだが。

20 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 00:20
>>19そりゃウェルターとミドルの間だからミドルでしょ

21 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 04:06
竹原慎二に決まっとるじゃないか

22 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 04:40
スタンレー・ケッチェル

23 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/10 05:43
またこの手のスレか・・・ハグラーで以前決着ついたのに・・・


   トニーヲタと、ロイに幻想をいだいてる香具師の遠吠えか・・・


24 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 10:06
>>23
どう考えてもハグラー最強なんてのはありえない

25 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 10:30
>>23
The strongest と The greatest は異なる
ハグラーは最も偉大かも知れないが(ライバル達と名勝負を繰り広げた実績は凄い)、
決して最強ではない。

ていうかまた話がループするな。ロイかトニー(ロイ戦以前、厳密に言えばマッカラム戦まで)
で決着着いたのじゃなかったのか?


26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 10:41
つかハグラー最強ってのはあり得ないだろ。レナードに負けてるし。

27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 17:07
ロイでよくね?

28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 17:11
ロイはジョンさんを倒したし
トニーも堀さん倒したからな

このちょっと地味なおっさんズのどっちかだろ

29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 17:52
トニーの名が出てくるなんて2ちゃん以外ありえない。

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 22:12
是非ともヘビーでの再戦を見たいな
どうせロイが勝つだろうけど

31 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/10 22:21
まぁ、誰が最強か? なんてホンマ糞ほど不毛やな。
ソコソコの強い弱いはあるとして、
インジャンで何が最強か? そんなん考える香具師おるか?
チョキはパーに勝ったぞ! グーはしかしパーに負けた・・
そんなノリやないか?

ということでスレタイを【ミドル級を語ろう】にします。

32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 22:22
>>31
てめーが仕切るなカス

33 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 18:29
トニーしかいないでしょ

34 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 21:32
ホプキンスよ
彼ほどミドルらしい選手も過去におらんかったよ

35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 22:06
トニーだよカス

36 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 22:31
Lay Robinson
筋トレ技術が開発されていなかった1940〜50年代に、
ウエルターからLヘビーまで席巻したロビンソンは、
最高のボクサーだと思う。

※ 結果として、マキシム戦ではギブアップしたが、
 KOで勝とうとした結果で、純粋に考えれば、
 ロビンソンの勝ちと考えてもいいと思う。

37 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 22:35
Layにワラタw

38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 22:35
実質という仮定はなしね。

39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 22:49
ロイは、Lヘビーでの最強ボクサー

40 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 22:50
ということで、ロビンソンが史上最強に決定

41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 22:55
▼ミドル級ベスト10
 1位 シュガー・レイ・ロビンソン(2階級制覇)
 2位 マービン・ハグラー(マーベラス)
 3位 カルロス・モンソン
 4位 ハリー・グレブ
 5位 スタンレー・ケッチェル
 6位 ミッキー・ウォーカー(2階級制覇)
 7位 ディック・タイガー(Lヘビー制覇)
 8位 マルセル・セルダン(エディット・ピアフの恋人)
 9位 トニー・ゼール
10位 ジェイク・ラモッタ

42 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:06
ロイやホプキンスはランク外?
両者共にケッチェル位には勝てそうな気がするが。

43 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:09
>>41
だから偉大と最強は違うんだよゴキブリが
そいつらがどうやってロイに勝つんだ?

44 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:09
>>42
これは偉大さのランキングだから・・・・

と言ったらヘビー級を制した100年に一度の天才ロイがやっぱり1位だよなあ。

45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:23
ロイは科学的トレーニングで、ヘビー級まで制覇したが、
1970年代以前の選手だったら、ジョルジュ・カルパンチェ、アーチ・ムーア、
ボブ・フォスターが辿った運命から逃れられなかった。

46 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:25
長身のロビンソンが、現代のトレーニングを受けていたら、
ウエルターからヘビーまで制覇していたかもしれない。

47 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:25
ロイはヘビー級の超隙間なとこを上手くついたからな。
トニーにしてもそうだが、ミドル上がりの連中にやられる
今のヘビー級はしょうもうない。

48 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:26
ばかじゃねーのオメーラ
ロイが最強だろ
おまえらほんと見る目ねーな


49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:26
>>45
いやムーア、フォスターはスラッガーだから不利だった
ロイはボクサーだし

50 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:26
>>46
ロビンソンは長身と言っても182cmくらいで
ハーンズよりは大分小さい。
まあ今のヘビー級の面子なら行けるかもな。

51 :46:03/10/11 23:26
ロビンソンが現代の選手という前提です。

52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:28
ロイ・ジョーンズに勝てる奴はいないよ
スピードが違うんだよスピードが

53 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:29
トニーはロートル化したホリイに勝ったように、
ミドル上がりのヘビーがナチュラルなヘビー級ランカーに
勝ったケースは過去にもある。ロイがラッキーだったのは
ジョンルイのような極めて平凡なボクサーがベルトを巻いていて
くれたことだろう。

54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:31
>>53
いやいやそんなことじゃなくて
おまえ自分の目で見て
ロイが最強だってわからないの?

55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:35
>>54
さ〜ね〜。
俺もロイは強いと思うよ。
ただ最強のミドルかというとわからん。
世界戦はホプキンスとテートだけで
スーパーミドル以降に比べると未熟な部分もあったし。
スーパーミドルは元々ライトヘビーだったウェイト
だからミドル級としての評価にカウントしてないし。

56 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:37
パーシー・ハリス戦の倒しっぷりは凄かった。

57 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:39
ロイは本当の強敵との戦いがないから、
実力が過大評価されているだけ。
ジョン塁のような平凡なボクサーに勝ったところで、
ヘビー級制覇というのはおこがましい。
ムーアがマルシアノに、フォスターがフレージャーに
挑んで粉砕されたが、本物のヘビー級に挑んだ彼らの
ほうが評価に値する。

58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:42
>>57
ジェームス・トニーやマイク・マッカラムは超一流だと思うが・・・

59 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:45
竹原だろうぐぁ!ゴルァ

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:46
保住はどうなってんだ?

61 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:46
>>57 不人気王「真っ赤ラム」は超一流だと思うが、
ロイと戦った時点では、ロートルで本当の強敵ではない。
トニーはとても超一流とはいえない。

62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:46
>>57
何、ヘビー級の話してるんだよ!スレタイ読めよ・・・

63 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:47
トニーは文句なしの強敵。
ただマッカラムはもう年だった。
ロイと戦った時、実際は40過ぎていたらしいし。
デラがウィテカーやチャベスに勝ったのと同じようなもの。

64 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:47
>トニーはとても超一流とはいえない。
はあ??

65 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:50
ミドル時代に限定すれば、ホプキンスと戦ったときのロイは、
ティトを破ったときのホプキンス(つまり実際に対戦したときより
成長したホプキンス)に勝てるか断言しきれんだろう。
ちなみに俺はロイ・ホプ戦、ロイの勝ちで文句はない。

66 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:55
>>64 ロイ戦で真っ赤ラムはスムーズな動きを見せ、
往年の片鱗を見せてくれた。全盛期ならいい試合に
なるような予感を感じさせてくれたが、
トニーは、ロイのスピードに翻弄されてなす術がなかった。
明らかに、真っ赤ラムは超一流、トニーは一流といえる。


67 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:55
>>61
トニーは超一流の実力者だろ。
ムラがある、ロイ戦後の長期低迷など問題点も多々あるが。
ただロイ戦の時、トニーはロイを舐めていたというか、
コンディション不良で試合にのぞみやがったんだよな。
結果惨敗。大一番にはちゃんとベストに仕上げて来いよ、
と腹が立った。

68 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 23:55
>>61
>トニーはとても超一流とはいえない
じゃあ誰が超一流なんだ??ナイジェル・ベンか?w

69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:00
>じゃあ誰が超一流なんだ??ナイジェル・ベンか?w
ラビットパンチは強力だったなw
おかげでマクラーレン再起不能。

70 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:01
>>67
試合のちょっと前までインフルエンザだったらしい
で、延期してもらいたかったんだけど、
例の女マネージャーが試合を強行したため、調整が不十分だったんよ
ベストなら、あそこまでワンサイドにはならなかっただろうな


71 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:07
>>70
だから毛糸?の帽子を被ってたんか・・
後リバウンドね。トニーが167→182lbs
ジョーンズが168→178lbsだったね。
いくらなんでも食べすぎじゃないかしら?

72 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:07
ロイはトニー戦に圧勝したことを免罪符にして、
あとは楽してきたような感じのキャリアだもんな。
今度の相手は無名だけど強敵だ、みたいなアピールを
試合前のたんびにするが、肝心の本人が試合前にバスケしたり
バイクで事故って怪我した状態で平気で試合したり、
明らかにこんな奴楽勝、としか思ってないのアリアリだしw
その状態で完勝してしまうのが凄いとこだが、って全部SM、LH
での話で、スレタイにはあんまり関係ないな。

73 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:09
>>57
まあ相手を選びすぎという感はあるわな。
王者になる前のハシム・ラクマンと対戦する話があったけどこれも立ち消えになったし。
これはレノックス・ルイス、デビッド・ツア、マイク・タイソンのどれかとやって勝たないと
消えないだろね。


74 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:09
>>71
元々減量が下手だからな。

75 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:11
デーブ・タイベリの時もやばかったな、トニー

76 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:12
ダグラスとやる話もあったな

77 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:13
今考えるとIBFミドル級王座決定戦は豪華なカードだったんだな。
当時はホプキンスのように凡庸なランカーに苦戦して元メダリスト・ロイの底が見えたとしか見
えなかったが。

78 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:14
>>76
そん時は父親が反対しました。
出所したタイソンとやりたい、といったときは
復帰試合見て、自分から逃げました。

79 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:14
ロイは本当にヘビー級進出するのかでやきもきしてたのが、実際進出して勝ってしまうと
今度は「真の強敵とはやっていない」
ファンとは貪欲なものだ・・・・・

80 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:16
>>77
そんなに苦戦だったかな?勝ちは問題無いと思ったが・・
ジョー小泉は訳の分からない採点するなあとは思ったが。

81 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:17
ジョン・ルイスってそんなに悪いチャンピョンだったのか?
つーか試合みたんだがマジでロイは強いと思ったよ
カウンター当てるの上手すぎ
ジャブも上手くて相手をなかなか飛び込ませないし

82 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:17
>>77
ホプはこれといった注目株とも見なされてなかったしな。
逆にロイ、マクラーレン、トニーといった顔ぶれが並んでいた
94,5年頃、それ以降のミドル、スーパーミドルが地味なクラス
になるとは思わんかったw

83 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:18
>>81
かなり悪いチャンピオンだった。
ジョンルイに限らず90年代後半から
ヘビー級のレベルは著しく低下しとるが。

84 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:20
>>79
それだけロイの実力が認められているってこと。
そしてその割りにロイ自身が対した相手とは対戦
してくれないってこと。

85 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:21
>>82
たしかに最近のヘビーの低調もあるけど別にミドルがすごくなったわけじゃなくて
ロイとトニーが飛びぬけてるだけの話なんだよな。
ミドル自体はカストロや竹原が王者になり、ホプキンスが果てしなく防衛するような
地味なクラスになってしまった。

86 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:24
ホプにしてもそれ程の相手とはやってないよな
ティトくらいか

87 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:27
全盛期のテリー・ノリスがミドル進出したら取れたかな?
当時の王者ジュリアン・ジャクソンには2RKOで一蹴されてるけど。

88 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:30
>>87
全盛の頃というと、91〜93年辺りだよな?
その頃のチャンピオンて誰だっけ?

89 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:31
>>87
ジャクソンなら再戦すれば勝てたんじゃね?

90 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:36
>>88
IBFがマイケル・ナン -> ジェームズ・トニー
WBAがマイク・マッカラム -> レジー・ジョンソン -> ジョン・デビッド・ジャクソン
WBCがジュリアン・ジャクソン -> ジェラルド・マクラレン -> ロイ・ジョーンズ

91 :訂正:03/10/12 00:37
IBFがマイケル・ナン -> ジェームズ・トニー -> ロイ・ジョーンズ
WBAがマイク・マッカラム -> レジー・ジョンソン -> ジョン・デビッド・ジャクソン
WBCがジュリアン・ジャクソン -> ジェラルド・マクラレン

92 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:39
レジー・ジョンソンかJDジャクソンなら何とかなったかも。
ロニー・ブラッドリーには負けただろうなあ。

93 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 00:43
ま、ノリスはウェルターに落としてメルドリック・テーラーと試合できちゃうような
選手だからミドルに増量してパワーのアドバンテージが落ちると苦しいかもね。
カストロも倒せなかったし。

94 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 01:04
ノリスは致命的に打たれ弱いと思われ。
Jミドルでも決して打たれ強くはなかったから、ナチュラルな
ミドルのパンチに12R耐えられるとは思えない。
テリブルテリーは大好きなボクサーだけどねぇ・・。

95 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 01:17
>>93
カストロ倒せないのはしょうがないだろ

96 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 01:19
>>93
テーラーとの試合はウェルターとSウェルターの中間の
ウェートでやったんじゃなかった?

97 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 01:29
いや、つーかノリスとかじゃなくね?
ロビンソン、ハグラー、ロイとかだろ。
つーかノリス、ハグラーでは炉意に勝てないとおもうが「ロビンソンなら勝てると思う
今日この頃。

98 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 01:30
>>96
テーラーがウェートを上げて、Sウェルターのウェートで
やったんじゃなかったっけ?


99 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 10:59
ノリスとハグラーじゃどっちが勝っただろ?

100 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 11:09
>>99
ハグラーだろ。
馬力、耐久力が違いすぎる。


101 :  :03/10/12 11:30
ノリスはウェルターに近いJミドルだったからな。
ノリス対マクラレンなんてチャベス対ハグラーぐらいの
差があるね。

102 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 16:38
そういやノリスってチャベスとやる話(つーかノリスが煽ってた)
があったけど、もしウェルターでやってたらどうなったろうね?

103 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 16:43
>>102
テーラーVSチャべスみたくなってたかな。
アウトボクシングに徹すればテーラーより楽にポイントアウトしそうだが、
打ち気にはやればテーラーより早いラウンドでKOされたかも。

104 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 16:45
ノリスなんてはぐらーになでられておねんね

105 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 16:57
>打ち気にはやればテーラーより早いラウンドでKOされたかも。
それは無理だろ。ノリスが打たれ脆いといってもスーパーウェルター
のパンチャーに比べればチャベスのパンチは遥かに劣る。
ノリスはテーラーより大きく攻撃力でも上。テーラー戦は
KOまでテーラーもかなりダメージを受けていたが、ノリスには
それほど大きなダメージを与えられずポイントアウトされただろうね。
スーパーライトでも膝の故障からめっきり機動力が失せていたから、
より重いウェルターで戦えばノリスの動きについていけないよ。

106 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 17:11
1940〜60年代の超一流選手
アームストロング、ギャビラン、ジョー・ルイス マルシアノ
オルチス、アーチ・ムーアのビデオを見てみると、古臭い感じが
するけど、ロビンソンとアリの試合は、古臭さがない。
現在では、ロイのスタイルが突出しているように見えるけど、
20年後の評価はどうだろうか?
ロイが最強というには、もう少し時間が必要なのでは?
今のところ、突出度という観点から考えると、ロビンソンが最強と
いうことでいいのではないだろうか?

107 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 18:13
ジュリアン・ジャクソンの評価は?
王者時代はタイソンのような凄い戦績のハードパンチャーだったが。

108 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 18:18
>>107
体は硬いしテクニックはなかったがパンチはもの凄かったな。
へロール・グラハムやノリスのようにテクニックある選手に途中まで翻弄されるも
一発で逆転KO
マクラレンとの初戦は90年以降のミドル級ベストバウトじゃない?

109 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 18:29
>>108
確かにスリリングな一戦だったな >>ジャクソンVSマクラレン I
WOWOWでの放送は、妙に画像が乱れていた記憶があるが・・。


110 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 18:35
懐古趣味が譲らないから、この議論は全く不毛だ。
ロイが最強なのは当然だが、あくまで自分の趣味を押し付ける奴がいる限り無限ループ。

111 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 20:31
まあロイでいいんじゃね?

112 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 20:43
ハグラー、ロイ、ホプキンスのうちの誰かだと思うが。。
昔のボクサーはどう比較していいかわからんし、他に名が挙がってるのはどれも結構痛い弱点がある。
あと、ロイはミドルでも戦ったし、ヘビー級も取ったけど、ミドルの王者として語る気になれんなぁ。
なんかライトヘビーの王者としてしか見れない。短期間だったしなぁ。
最強をどう捉えるかだが、ハグラーとロイ、ホプキンスは同時期でないけど、ロイとホプキンスは同時期扱いになってしまう。
でも前に誰かも書いてたけど、二人が戦ったとき二人の全盛期とはいえないわけで(特にホプキンス)、あの勝負(ロイの勝ちかな)で決めることもできんと思うよ。


113 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 20:55
ハグラーってことはあり得ないだろ。スピードがないしレナードにも負けてる。
ロイを除外するとなるとシュガーレイロビンソン司会ないだろ。

114 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 21:58
ホプって事も無いと思うよ
ホプはティト勝ってから過大評価されすぎ
確かに強いけどね

115 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 22:00
少なくともホプよりはトニーやマッカラムの方が強い

116 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 22:02
レナードに負けたって晩年だろ。
ヘイグラー様に決まってるやんけ。

117 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 22:03
>>116
レナードもブランク明けだったよ

118 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/12 22:13
一つ思ったのは、レナードはホプキンスに勝てるかということ。
体力的な差、スピード、センス…

パラメーターから比較して、ナンバーワンを決めれても勝負は相性ですから、
イメージが先行するとムズイ。

ティトVSホプの予想が難しかったように。

119 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 22:33
誰に対しても自分のスタイルを貫けるかどうかだな
となると、やっぱりロイ、トニー、マッカラム辺りかなあ・・・?

120 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 22:36
どう考えても竹原の予感

121 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 22:42
ハグラーが最強ってのはない。ミーハー過ぎ。
実質5年のブランクのあったしかも2階級下のレナードに負け、
本来ならKOしなければならないロートルのデュランに際どい試合をし、
試合後の顔だけなら実質負けてたハグラーが最強なんてオメデタすぎ。
相手もそんな強い奴いなかったし過大評価されすぎ。

122 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 22:42
>>117
ヘイグラー様の全盛期は、無冠の帝王といわれていた頃で、
チャンピオンになったときは、ピーク時だった。
トニー・シブソン戦までがピークで、後は下降線をたどった。
だから、レナード戦で評価するのは、チト不公平かな?


123 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/12 22:43
トニーVSホプを見たい!

124 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 22:49
>>121
ウイリー・モンローは強かったよ!

125 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 23:31
ハグラーがミーハー過ぎならトニーなら世間知らずだろ

126 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 23:44
ロイがスーパーなボクサーにブレイクしたのはトニーに完勝した
スーパーミドル以降だろう。少なくともミドルでのロイは歴代最強、
と言い切れるだけのパフォーマンスは見せていない。

127 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 00:44
トニーとマッカラムはペアで推す人が多いが、二人とも無敵とか強いとかいう強烈なインパクトに欠ける。
トニーは試合によって波がありすぎ。あれでは最強にノミネートできんよ。
全盛期を絶好調で思い通りに運んだ試合に限るなら井岡がジュニアフライ最強になっちゃう。

128 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 00:46
>>125
はあ?言ってる意味が分らん

129 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 10:07
1950年代レイ・ロビンソン、60年代ディック・タイガー
70年代カルロス・モンソン、80年代マービン・ハグラー
90年代ロイ・ジョーンズ、2000年代バーナード・ポプキンス

130 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:16
トニーかな

131 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 18:35
>>121
お前はハグラーを舐めすぎ
ハグラーは少なくともホプやトニーより強いよ
ロイには勝てないかもしれないがロイはハーンズに負ける可能性もある
ボクシングなんてそんなもんだ
相性もあるし勝ちっぷりとかで単純に実力は決まらない
総当たり戦みたいなことをやったときいかに取りこぼさないかが
ボクサーとしての実力だ
トニーだってレナードには勝てないよ、いなされて終わるだろ
レナードとロイは同じタイプのボクサー
こおいうタイプのボクサーはガンガンインファイトに持ち込んでくる
ウェルターまでのデュランのようなボクサーに弱い
デュランタイプは動き回って徹底的に逃げ回るカマチョタイプに弱い
タイプこそ違うけど完成度ではハグラー、ロイは双璧
相性の問題で若干ロイが有利程度の差だ

132 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 18:41
ミドルのロイは完成度は高くなかったと思うけど。
まだ潜在能力を持て余してる感じ。
後、トニーはネタだから。

133 : :03/10/14 18:51
竹原慎二でしょう

134 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 20:12
ハグラーはスピードがないよ。そりゃ打ち合いになったら関係無いと思うが、離れた距離の戦いに徹底されたら
何もできない。レナード戦で証明済みだし、それとビトと引き分けてるようじゃねえ・・

135 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 20:50
>>134
レナード戦もビト第1戦も勝ってたような試合だけどね。
ビトには2戦目にダウンを奪ってるし差を付けて勝った
からそれで良いのでは?最強かどうかと言われれば?だが
ボクサーとしては俺は好き。

136 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/14 21:27
ま、不毛ながらこういう誰が最強!とか好きなんやけどね、
「速い」は「強い」の要素の一つやろうな。
その他要素には「パンチ力」「クレバー」「テクニック」・・色々あると思うねん。
最強はハグラーっていうのは、もう皆様もわかってるみたいやけど。

137 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 21:52
結論が出るものではないけど、
「ロビンソン」、「ハグラー」、「ロイ」のいずれかでしょう。
まあ、ハグラーにスピードがないというのは間違っている。
ウイリー・モンローとの3戦目のビデオを見てみると、
レナードと遜色のないスピードのモンローの動きに十分ついていっている。
そして、ピンポイントを捕らえて、みごとなKOにつなげている。
スピードがなくなったのは、1983年以降で、それを見抜いてチャレンジした
レナードの眼力はすごいものがある。

138 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 22:41
>>136
コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/10 22:21
まぁ、誰が最強か? なんてホンマ糞ほど不毛やな。
ソコソコの強い弱いはあるとして、
インジャンで何が最強か? そんなん考える香具師おるか?
チョキはパーに勝ったぞ! グーはしかしパーに負けた・・
そんなノリやないか?

139 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 22:50
トニー最強に決まってるだろがゴミども
ヘビー級に勝ったんだぞ?ハグラーがホリィに勝てるか?
トニーの防御技術は絶対。ハグラーのスローなパンチなんて
すべて外されちゃうよ。

140 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/14 22:54
>>139
コレはミドル級の話やろ? トニー君がヘビーで勝とうがどーでもエエやん。
仮にハグラーとやったとしても絶対勝たれへんねんから。

141 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 22:56
>>140
どうでもよくねえだろゴミが
それ程のポテンシャルを持ってるって事だよ

142 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 22:58
>>139
ハグラーのパンチがスロー??
レナードのような速射砲ではないけど、
強弱をつけて、相手のピンポイントを捕らえていた。
速くて強いパンチだけが、有効とはいえないよ。

143 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 22:58
今気付いたんだが、
トニー最強とか言ってるの統一じゃね?
書き方似てるし、丁度荻野スレ上がってるしな。

144 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/14 23:00
>>143
まぁ、トニー信者が誰でもエエねんけどね。無知であることに変わりないから。

145 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:01
>>142
しかしトニーには通用しない

146 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:01
まさかとは思うがトニー最強なんて言ってる奴は一人だよね。
多数がいるとは思えない。狂気の沙汰だ!

147 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:01
>>139
テクニックだけなら、ハグラーがミドル級史上最高だよ。
どう考えても、テクニックはトニーより上だよ。

148 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:04
>>147
じゃあ何でレナードに負けたの?

149 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:06
衰えたからだろ

150 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:07
>>149
衰えてたのはレナードのほうでは?

151 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:08
レナードの朝

152 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/14 23:10
ハグラーは果たしてテクニシャンなんやろか?
と時々疑問に思うことあるねんけど・・。
洗練された距離感やディフェンスを持ちながらも以外にもパンチをもらってる気がする。
カウンター狙うよりチャント自分のボクシングに徹する。
スウィッチしても失敗してるように見えることがある・・。
など・・

153 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:10
>>148
テクニックは上達したけど、スピードがなくなったから、
レナードを捕らえ切れなかったのが敗因だと思うよ。

154 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:11
タイトル取った頃のハグラーなら負けてなかったと?

155 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:13
つーかレナード戦のハグラー以外なら負けないだろ。

156 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/14 23:13
>>150
いや、俺はあの試合完全にレナードがモノにしたと思うで!
デュラン戦(2)みたいなモンやないのかな?
自分の特徴を活かして、ハグラーの距離では闘わんかったし、寄せつけへんかった。
まぁ、2人ともええかげんオッサンで試合に対するブランクもあったし、
試合自体そんなに面白いとは言われへんかったやろうけど、素晴らしかったよあのレナード。

157 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:15
>>155
何?

158 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:15
レナードは実質5年のブランク明けの試合だったんだよ。
いくら衰えたとはいえ、2階級下のそんな選手を捕まえきれないで
負けるとは一体・・・

159 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:18
>>152
ある意味でハーンズ戦は、テクニシャンとしてのハグラーの
真骨頂が出た試合だと思うよ。
サウスポースタイルで、的確なパンチをハーンズに打ち込み、
オーソドックススタイルにチェンジして、KOしたのは、
最高のテクニシャンとしてのハグラーの姿だったとも言えるよ。

160 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:21
あーやだやだ、ハグラーヲタは
トニーがロイに負けたのは体調不良だからと言ったら
言い訳すんなって言っておきながら
ハグラーがレナードに負けたのを衰えのせいにするんだから

161 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/14 23:23
>>159
俺はねハーンズ戦のハグラーは「作戦勝ち」したと見てるけど。
ハーンズの距離でやればヤバイ!
ハーンズのロングレンジで打ち合えばタフなハグラーもたまらんでしょう。
だから、数発食うコトを覚悟で中に踏み込んでガンガン攻めて、
効いた時のチャンスを逃さんようにボコボコに打ち込んだと思うよ。
ま、たしかに凄いテクニックがないとアソコまでは絶対できひんと思うけど。

162 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:23
トニーはこのスレでは関係ないからすっこんでろ

163 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:24
>>162
トニーの強さの分からんゴミこそすっこんでろ

164 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:25
>>161
お前みたいな素人にハグラーのテクニックが理解できるのか?

165 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:26
あーやだやだ、トニーーヲタは
ハグラーがレナードに負けたのは衰えだからと言ったら
言い訳すんなって言っておきながら
トニーがロイに負けたのを体調不良のせいにするんだから

166 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:28
だって体調不良だもん

167 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:29
じゃあトニーがグリフィンに2度負けたのはどう言い訳するの??

168 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:29
>>160
でも、1982年にレナードが引退表明したとき、
ウィリアム・リー戦を見て、とても勝てっこないと語ったそうだよ。

169 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:30
史上最強のミドル級?
そりゃあ、朴 鐘八だろ

170 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:31
>>159
俺はね井川遙戦の吉川美穂は「作戦勝ち」したと見てるけど。
遙の距離でやればヤバイ!
遙の唇攻撃を喰らえば癒しの美穂もたまらんでしょう。
だから、数発食うコトを覚悟で中に踏み込んでガンガン攻めて、
効いた時のチャンスを逃さんようにボコボコに打ち込んだと思うよ。
ま、たしかに凄いテクニックがないとアソコまでは絶対できひんと思うけど。

171 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:31
>>167
あの頃のトニーはもう駄目、全然練習しなかったし
ロイに負けてモチベーションが切れてた時期

172 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:31
いや、シーザ佐々木だ

173 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/14 23:33
>>170
そのビデオをダビングしておくれやしー!

174 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:33
>>170
2点
落第!
出直してきな!

175 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/14 23:34
横レスすまんが言わせてもらおう。

自分と違う感想を、全て否定文で議論を遮断したら何もまとまらないよ。
常に聞き手の立場で、他人の意見は頭の隅にいつも置き、
反論を書き込むときは、たら、れば禁物。

好みの問題でもあるし、結局どちらも譲らず納得しないだろうから、
結論だけを求めるのはマズイっす。

176 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/14 23:36
>>175
いいこと言うジャン。

177 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:36
>>175
矢風にでも行けば?

178 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:36
>>175 空気読んだ方が良いよ。
今、みんな議論を楽しんでいる最中なんだよ。
K1議論なんかみたいに、ただ不毛に叩きあっている
議論とは今は違うと思うよ。
マジレス

179 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:36
なんでもいいけどトニー最強だから

180 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:37
だいたいこのスレは、自治議論みたいに
まとめる必要なんかないし。

181 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:38
眞鍋は来ないでくれる。お願いだから。

182 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:39
だいたい2ちゃんねるは、自分の主張を書きこむ
ところでもありますです。

183 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:39
>>180
それが全てですね。


184 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/14 23:40
自分の好きな選手が最強とは限らない。
テクニックだとかは、相手の相性に関わってくるのでは?

同じ時間で現役なら議論もしやすいが…


>>182
独りごとと、会話は違います

185 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:42
>>184 2ちゃんねるは会話をするところではありません。
でも、独り言を書き込むところでは、あります。

186 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:42
>>184
じゃあ来なけりゃいいだろ

187 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:42
キチガイバージョンの眞鍋が来たから落ちるわ

188 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/14 23:43
というか、今現在の王者はホプだし強さにも異論はないだろう。
不思議なのはいっつも4強の話で、ループしまくり。

一度区切りをつけてみないか。

189 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:44
眞鍋のせいでせっかくの議論が台無し・・・
つくづく骨を折るヤシだな。。

190 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:45
仕切るな、カス。
そもそも区切る必要もないし、結論なんてないんだから。

191 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:45
>>188 付ける必要なんて無し。
つーか、なんで区切りをつける必要があるんだ?

192 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:47
眞鍋が来たから落ちるわ。じゃあまた。

193 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/14 23:52
>>191
好みの問題で、まとまると思う?
好き嫌いが人の言葉で変わるわけではないだろうに。

王者戴冠期から、それぞれの選手のピーク時の、コンディション、
他王者との相性を客観的に見ると…

やはり絶対水掛け論になるか?
10年ごとの最強選手は誰かな。


194 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/14 23:53
>>188
多分4強にこだわるのは(俺も含め)オサーンが以外と多いからやと思うぜ。
あの頃の4強の試合の衝撃っちゅーか刺激は、
きっと今の世代の連中がデラやティトやホプキンスやモズリー見てるのと変わらんのかも?
ようはジェネレーションが違うんでしゃろうなぁー。

195 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:55
>>193
>>129 過去レス嫁!

196 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:06
>>194
その辺は年齢的に感想が違うから、なんともいえないですね。

>>195
アリガトウラ。

80年代でかなりモメているのはなんでだ。
レナードでいいんでない?

90年代と2000年代は、ホプに勝ったロイが一つ上。
ロイVSハグラーVSレナードに争点が絞られるのでは!

三つ巴の論争です、書籍で語られた議論というか結論はないかな。

197 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:07
>>193
なんでもかんでもまとめたがるのは何故?
自治とは違って結果が出なくて当然なんだよ。
それを分かって皆はレスしてるんだぞ。
場が読めないなら来ないでね。俺も落ちるから




198 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:09
>>196 レナードはミドルで戦ったのはあの試合1試合のみ。
変わってハグラーはあくまでミドルにこだわり続けた。
しかも80〜87年までずっと王者だった。
レナードが王者だったのはほんのちょっとの間だけで、
ミドルでは防衛戦もしてないし、他になんの実績も残して
いないからな。
一試合だけで証明したことにはならないし、不公平だろう。

199 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:11
でも直接対決でレナードのほうが力が上だったことは事実

200 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:12
200ゲット
そして


201 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:14
>>197
ええ!?
議論スレだから、流れってものは必要だと思うよ。
最強と思う選手の書き込みが多いと、その選手が最強になるのか?

過去の最強議論スレのように、ステハンで投票したらいかかがだろうか。
誰かが演説し、支持を得た選手に投票をしていけば自然にまとまると思うけど。

問題は世代だな。
知っているひとと、知らない人の情報の差が出ればあやふやに空振り議論になる鴨。>>198

>>198
二連戦ではなかったか?
>>199のレスの通りだと思うけど。
ミドル級にこだわって防衛し続けたという理由はなんだろう。


202 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:15
ハグラーの12回防衛も質が良いわけではないのよな。
奴が強すぎただけかもしれんが。

203 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/15 00:15
しかし、80年代にロイがおったらハグラーやレナードはロイに勝ててたかな?
ま、彼らなら何らかの対策でロイをマットに這わせてたかも知れないし、
仮に「5強」としてロイが頂点を極めてたかも知れない。

意外な所でデュランがロイを沈めたりするかもな・・。

204 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:16
>>201
ひとついいことを教えてやろう。

この手の話はまとめる必要がないんだよ。わからん?

205 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:17
だから、ハグラーVSレナードは試合としては確かに
レナードが勝ったけれども、
誰が見てもどっちが勝ったかわからないほどの接戦だったから、
議論が集中してしまうんだよ。
あと、1試合しかしてないよ。
見てないのか?ひょっとして??

206 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:19
>>205
あれはどう見てもレナードペースで進んだ試合だろ。

207 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:19
ハグラーはミドル級ボクサーとして、ミドル級王者として
凄い誇りを持っていたんだ。
それが同一階級にこだわりつづけた最大の理由。

208 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:19
>眞鍋

こいつは何にも分かってないなw
各々最強を主張はするが結論など求めてないって。

投票?なにズレたこと言ってるの。


209 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:20
>>204
なぜじゃぁぁっぁー
では、思うだけで書き込む必要はないではないかぁぁ!

俺は知りたい!
知りたいぞ!

>>203
問題は対応力にかかってるのかな?
反射神経と、相手に対する対策。
肉体的なポテンシャルでは、総合的な数字ではかなり近いところで拮抗していると思う。

210 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:20
レナヲタウザイな

211 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:21
>>208
今時代、ロイが最強。
あとはどれだけロイに迫れるかだ!

212 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:22
しかしレナードが、その後に控えるミドル級上位ランカーとの
対戦を避け、再度引退をちらつかせ、返上したあげく、
Sミドル級という空白階級に逃亡したこともまた事実。
これが、ミドル級におけるレナード最強論に乏しい理由でもある。

213 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:23
>>211
つーかマジでいいかげん空気嫁。

214 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:23
ハグラーは


階級を上げても勝つことができた


だろうか!

215 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:26
眞鍋は、宇田だヒカルのダンナが今更監督する映画
「キャシャーン」と同じくらい空気が詠めないな。

216 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:27
>眞鍋

こいつは何にも分かってないなw
各々最強を主張はするが結論など求めてないって。

投票?なにズレたこと言ってるの。


217 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:28
レナード戦のハグラーは作戦ミスだし出来も良くないだろ
レナードは最初から最後まで必死に走っていたが
それを捕まえられなかったハグラーが悪いと言えば悪い

218 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:28
>>215
川´∀`川 <イミワカンナーイ

219 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:28
ロイはミドルではホプキンスに勝ってないからなぁ感覚的には。
あの試合は普通にホプキンスの完勝に見えたもん。

220 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:29
>>214
ねぇ、君君。
それこそがこのスレでは必要ないことなんだよ。
分かる?

221 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:31
つーことで、ホプ王にケッテーイ!

222 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:31
>>212
ミドル最強といわれたハグラーを倒したのはレナード。
レナード>ハグラー

…>>>レナード>ハグラー

ここに来る可能性があるのはロイだけなのでは!

223 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:32
>>220
だから、レナード>ハグラー

     !?


224 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:32
ボクサーの評価とは、各1試合のみで決まるのではなく、
トータルで決めるということがわからないヤシとは
議論のしようがないんだが・・・

225 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:34
>>222 お前の言ってることをそのまま受け止めると、
2000年代ミドル級最強は、ホプデビュー戦で、
ホプに勝った奴ということになるんだが、おかしいだろ?

226 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:35
>>224
そいつは一体どういうこと?
教えて。

227 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:35
ミドルでの実績という意味ではやはりハグラーを史上最強と呼びたい。
ミドル=ハグラーという時代が確かに存在した。

228 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:36
>>226
>>213

229 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:36
Jフライ最強といわれた柳明佑を倒したのは井岡。
井岡>柳明佑

…>>>井岡>柳明佑

ここに来る可能性があるのはロペスだけなのでは!


230 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:36
>>225
おばかン
世界タイトルレベルの話。

だったら、オリンピックでロイを判定で破った韓国人が最強な罠。
例えが悪すぎ。

231 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:36
>>229
ナパキャットワンチャイだろ。

232 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:37
トニー最強だよ雑魚ども

233 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:38
>>227
つまり、ハグラーはレナードより強い挑戦者を倒したことがあると!
そいつ誰よ。

>>229
間違いないね。

234 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:38
眞鍋にしろ倉本にしろ、なんで低レベルなくせにこういうスレに来たがるんだろうな。

235 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:38
>>226
これはほとんどの評論家が言っていることなんだが、
ボクサーというのは、その社会的評価が確立した時には
ほとんどの選手が既にピークを過ぎているということ。

ハグラーのピークは彼の評価が高まった時点ではないということ
なんだ。
ハグラーのピークはレナードの時ではなく、無冠時代〜王座奪取時点
くらいというのが定説。
つまりレナードが勝ったのは既にハグラーが衰えた時点ということになる。

236 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:38
>>229
いや、ケージしかいない

237 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:38
>>232
トニー対ロイ見たいぜ。

238 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:40
>>233 井岡が柳より上にくるわけないだろwカス!

239 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:40
>>233
なるべくこーゆうスレでは真面目にレス返そうと思ってるんだけど、あなたダメだわ。
読解力なさ過ぎ。ちょっとROMに徹しててくんないかな。

240 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:41
トニー最強

241 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:41
>>237
ビデオ見ろよ。
つーかそれすら見てないで参加してんのかよ。

242 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:43
>>233
わかりやすく教えてやろう。
レナードVSデュラン1・・・デュランの勝ち
デュランミドル級に挑戦
ハグラーVSデュラン・・・ハグラーの勝ち

これで単純に
ハグラー>デュラン>レナードか?
違うだろ?

243 :229:03/10/15 00:43
お前の言ってる事に無理があるという例を出したんだが
柳を知らない人間には通用しませんですた、すんません。

244 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:44
>>243 信じちゃったようだよw

245 :229:03/10/15 00:47
これならどーだ!
ヘビー最強といわれたルイスを倒したのはマッコールとラクマン。
マッコール=ラクマン>ルイス

…>>>マッコール=ラクマン>ルイス

ここに来る可能性があるのはルイスに負けたタイソンだけなのでは!


246 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:48
>>235
以前に過大評価スレで語ったけど、ピーク時というのは初戴冠時がそれ。
地位とか人気というのは、試合後についてくる“記憶”によるものである。

いい思い出はいいことしか思い出せない。
強さの部分しか記憶に残りにくいし、思い入れとはそういうもの。
応援する選手が負けてはじめて本当の評価が得られるんだね。

その点、ハグラーはどうであったか。
レナードはどうであったか。

ロイは実質無敗だから最強か…?

ここのところを想像し、議論するのがアレだ。

>>243
ミュンユーぐらいしっとるわよ。
Lフライの最多防衛記録者でしょう。

単純に考えて、
ロペス>>井岡。

247 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:48
ハグラーは確かに強いけど、レナードみたいな完成度の高いボクサー
とは相性が悪い。苦手なスタイルがあるようでは最強とはいえない
相手が誰であろうと実力を発揮できないと。トニーのように


248 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:49
>>242
後に勝った方が強い。

249 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:51
>>246
>Lフライの最多防衛記録者でしょう。

それを「知ってる」とは言わないんだよ。もっと考えろ。頭使え。
子どもが混じってるのはマジでうざいから。

250 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:51
いや、

ロペス>ミュンウー>井岡

が正しい。

251 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:53
>>249
>柳を知らない人間には通用しませんですた、すんません。
知ってましたが何か。
どういうことを「知ってる」というの?

252 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:56
ミドルでのレナードはハグラーに勝っただけであって
何も証明していない。
古文だけ100点取っても東大には受からん。そゆこと。

253 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:57
>>252
例えになっとらん

254 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:58
なってる。

255 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:58
>>252
何で“証明”となりうるのだろうか…

256 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 01:00
そして誰もいなくなった。

257 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 01:02
そしてトニー最強

258 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 01:02
お前等、眞鍋がいるからとっとと寝ろよ

259 :229:03/10/15 01:07
>>251
知っているというのは当然この場合見た事があるという事
>>229はロペスが重要なのではない
井岡が柳の前にいる事が重要なのだ
何故ならそれは絶対に無いからだ

>>255
昔ジョー小泉も言っていたこと
近年、複数階級制覇が賛辞されているがタイトルを獲得しただけで
防衛せずに放棄する傾向がある
しかしボクシングのタイトルは防衛して初めて価値が生まれる物でもある
何故なら
獲得→返上→決定戦→返上
この繰り返しでは真の強者は判明しないし王者の系譜もままならない

レナードはミドル級でも速い事は証明したがミドル級でベストであるとは証明してない

260 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 01:17
>>259
かわりに説明してくれてありがと。

261 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 01:21
>>259
あまり喧嘩腰にならないでw

>知っているというのは当然この場合見た事があるという事
あるよ。

>何故ならそれは絶対に無いからだ
その絶対を覆したのは井岡の実力でもある、再戦では負けたけど。
後に勝った柳が格上。

>近年、複数階級制覇が賛辞されているがタイトルを獲得しただけで
>防衛せずに放棄する傾向がある
>しかしボクシングのタイトルは防衛して初めて価値が生まれる物でもある
ミドル最強論で、ハグラー説を確かなものに出来ないのは、レナードに負けたため。
レナードは防衛はしなかったが、ハグラーに黒星を付けて防衛をストップしたわけだ。

>この繰り返しでは真の強者は判明しないし王者の系譜もままならない
“最強”には2種類ある。
その選手のピークが戴冠時であるとき。
二つ目は、ランカーで調子がいいとき。

相手に勝ってタイトルホルダーである時が最強の世界王者。
挑戦者は勝って、最強の証明が出来る。

マイクの言った言葉を思い出してみよう。
「ゴングが鳴ったら、タイトルは空位だ。最後にコールされた者が王者になるのさ…」

262 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 01:23
>>225

ホプのデビュー戦の敗北はライトヘビー級ね。

263 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 01:25
自己レス
>二つ目は、ランカーで調子がいいとき。
それは試合に勝って、王者より強かったという後での証明ということ。

264 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 01:25
>>262
忘れてた…
ヽ(゚∀゚)ノ

265 :踊る大世界戦 ◆ZtN8ay265w :03/10/15 01:32
どんな最強の選手でも落日の時は来る確実に。
しかし、その選手を敗った選手がその選手よりも最強の選手であるとは限らないことも事実なのである。
それが真実なのです。

266 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 01:33
というか、
レナードがハグラーに勝った事実だけを見ても、防衛をしなかったからミドルの王者としての
価値は低かった?

ならば、ハグラー自体の価値も低かったということになるみたいじゃないか!
要は“誰に”勝ったと、防衛線の数でも質でもそれは同じことなのではないでしょうか。

267 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 01:34
三年後に西岡がウィラポンに勝ったら
その瞬間に評価が入れ替わるって理屈だな。
ありえん。

268 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 01:38
>>265
「証明」とは、そういうことでは説明がつかないよ。
真実とは結果のみ。

>>267
ありえん!
お前の話はありえん!(大滝モード)

269 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 01:42
チャベスよりワイズが上。ジョー・ルイスよりエザート・チャールズが上。アリよりバービックの方が上ってことになるな。

270 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 01:44


い  い  加  減  基  地  外  は  放  置  し  ま  し  ょ  う



271 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 01:44
防衛戦の話だとそうなるね。

272 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 01:45


    勝った方が強いのだ


273 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 01:46
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =完 =





274 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 01:48
ジョンDジャクソンとジョッピーって顔似てるよね。

275 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 01:53
少なくとも、タイトルホルダーが負けたらその選手は最強とはいえない。
そうして強さが受け継がれていくと思うよ。

ジョーンズだってH級に留まらないから、H級の選手に負けることはない。
最強とは負けないこと。

276 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 01:54
ジョッピー最強が証明されたな

277 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 01:56
>>276
ホプキンスに勝てたらなw

278 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 01:56
モンソンも最強だな。
防衛戦で負けなかったからな。

279 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 01:57
あとティトにリベンジできたら。

280 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 01:57
>>278
70年代最強だな。
間違いなくさいきょうだ、異論はないよな。

281 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 01:58
ケッチェルも最強だな。
防衛戦で負けずに、射殺されたからな。

282 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 01:59
>>281
銃には勝てないなw

283 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 02:00
もういいもういい、もうそんなに書かなくていいよ。
ネタもうないんだろ。白けちゃうからいいよ。
だから噛み合わないって。
おい、もういいっていってんのに。同意するから去れよ。ほら。
なんで書くんだよ。書かなくていいって。書くなよ。
わかんねえよ、書き過ぎだって。書くなって。どっかいけよほら。
おい、おい、なんでまだ書くんだよ。すごいことなってるって。
何主義だそれ。やめろって。かわるかって。
聞いてんのかよ書くなって。なんで書くの。やめろよ、やめろって。
誰がレスすんだよその自己満足に。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに無理だって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、書かないで。やめてって。書かなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、書くのやめろ。書くな。書くな。
おまえ何してんだよ。書くとか書かないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ。おまえ理解してないって。汚いって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。


284 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 02:19
ハグラー最強なんてありえない
ロイとやったら完璧にアウトボックスされる

285 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 02:30
       , -γ⌒V   /彡ミV彳ミヽ、\ `丶、
      {  (  /   ,'/   ヽ \ゝ ヽ  ゞヽ
       〉'^`ヽ/.// 〃  i   `、 ヽ  `、 i }|    __...... . __
      /  /〃//  i .{  l  | | ! i `iヽ  }  以ィ'´ ̄     ``ヽ、
     〃 / !.i','!   ! !、|  | | l _! ! ! _k≦_´     、 、    \
      {| /  | i i|  l _l{ィ〔 l リノ ノメ! /`丶、`丶、   l i 、     ヽ
     `ー'T丁ゝ从 ,ィ'_〔辷tゝ{〃 rラカj/ /  / /`丶、丶亅 | i       `、
         ‖!  Viゞv<{ィ゙ 」    ビ_f レ,'  ,' ,'  〃  〕rナ | l        i
        l||  { }  \’ー''´   "r'´7|.{   !! {  |{  〃ィj  | |       i
        ゝ  \  ゞ、    iヲ`ゝ{ j ゝ {.レ、=-+ 、ム_〃  | |      l
          \/`l トミ> 、__ ,ィ〔ミ\ノヘ、 ゝ==ミ  /h ! !      !
   _,f⌒∩   /   !lr' ニ=_ 二 ニ≡二\ )  `ヒL」> j{ | l l      |
  / ヽY'´亅 /  、'´ !l〃'´ , -─- v−…、〈      // !.j  !、ゝ     l
〃ト、ヽノ  /.} {,.‐'´ ィ’ゞ、/  .:u::  :`、    `ァ    //{ \, -ー- 、    !
{`ー入j  / | ! ,.‐'´ ゙i丶/   ` ' ...:.:.:i   :.:.:}\_ // ゝ     __\   |
ト、    /  .N,'´    ,'l i    ...:.:.:.:::,' `、 .:.:.:i  フ/    ヽ三田三ジ ゙ト、 l
!  ̄¨¨´    !ヽ     冫|      ' ´ .:.:.:.:.;:.:.:.:.:l //{ /ノj、         ! \!
゙i、       :  ヽ… '´ ゙i、       .:.:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.レ' ,人/_/_ ヽ        !  ヽ
 !         .   ヽ     ∧     .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.レク../ :n..``i        |
  、               ,' `、    :.:.:.:.:."   : .:.:.}/ :.{ ` '  i        !`ー-
  丶          、 /   i           .:,'{       }        !

286 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 02:31
   \        j/    j           .,' :l      |.         !
     `ヽ、     /!    /  .        .:{. i     |        l
       `丶、__ノ ! /    :.     〃  .l  l     }   _.....ァ亠- 、
             V-…- -、_.:     l!: _ :}  l     γ'´ ./     _. .ヽ
         「¨⌒∠  _,.........,,_``丶、_,.‐'^ヽ、ヽ!_ ,入_  /   /   辷¨ ̄`ー '´
         レ'´ ,.‐'´     \、_.=ニ三レ'´_,,... >i   /    } リ
        〔彡 /         ゙i〜ート、_リ /'´  /./    /    j/
       /ハV   /          ,b o ,ィく^ヽ./ /   /,、-‐一'´
      <_  》 /        /…-、 /  ヽiく.  /    〈ヽ
       ヽ_ レ'         〃0 ⊂ノ ノ  {⌒ゝt     )ノ        ,ノ
        /         /.j ∠しく_. ,ノ   (.._. . ‐'´        /
        ,/          / / /     /                /
       /´           /ノ__({    ,/                ∧、_/
     /           /¨"´  ゝ、   /                   //

287 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 22:31
トニー最強

288 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 23:23
ヘイグラー最強

289 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 23:37
ホイス最強

290 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 13:04
トニー最強あげ

291 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/18 21:48
保守

292 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/18 22:16
マッカラムだろ!
ハグラーもハーンズも対戦を避けたしな!
推定年齢42歳でロイとそこそこの試合したしな!

293 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/18 22:40
デュランがムーアからタイトルを奪った後、ジョー小泉氏が
ランク1位のマッカラムと対戦したら、負ける可能性が濃厚と
予想していた。
ハーンズもランク1位のマッカラムとの対戦を避け、金になる
デュランとの対戦を選んだ。
ミドルで対戦相手がなくなったハグラーが、対戦相手に選んだのが
Jミドル1位のムガビであったが、Jミドルのチャンピオンであった
マッカラムを対戦相手に選んでいたら、ハグラーは勝てただろうか?
とにかく、全盛期に対戦相手に恵まれずに終わった不幸なボクサー
「マッカラム」だった。以上の3人との対戦が実現していたら、
名勝負になっただろう。


294 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/18 23:02
マッカラムはビッグマッチには恵まれなかったが、
それでもいい時代に生まれた。ちゃんと世界チャンピオン
にはなれたのだから。40年代とか50年代に登場していたら
無冠の帝王の仲間入りだったろうな。

295 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 00:22
>>294
40年代や50年代にマッカラムがいたら
無冠どころか無敵の帝王ですよ。

296 :294:03/10/19 11:26
>>295
言葉足らずだったかな。
指名挑戦制度なんかなかったあの時代だと、
強いが一般受けしないマッカラムじゃタイトルに挑戦すら
させてもらえなかっただろうということ。
強すぎる王者に敗れたジョー・メデルでなく
時の王者に避けられたラングフォードやチャーリー・バーリーの
ようなタイプの無冠の帝王。

297 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 14:11
おまえら、くだらん議論やめれ

誰が何と言おうと朴鐘八がミドル級最強

298 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 14:13
白仁鉄にKOされたのに??

299 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 14:13
>>297
いや、元東洋ミドル級王者 羅慶民だろ

300 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 14:14
オベル>>>>>朴

301 ::03/10/19 14:14
最強なんてやってみないとわからんから
好きなミドル級選手に変更。

302 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 14:16
>>298
白にKOされたのは既にピークを過ぎてから
全盛時だったらモンソンなんて軽くKOしてたね

303 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 14:17
やっぱ、ピーター南木じゃないかい

304 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 14:21
>>303
工藤君にKOされたのに、お前アホか
ジェームス.キャラハンが最強なの!!

305 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 14:26
>>302
300はどうよ??

306 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 14:28
おまえら、馬鹿
知ったかぶって過去の東洋レベルの議論してんなよ

そんなこと言ってると最強は海津八郎にしちゃうぞ

307 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 14:36
金>>>>>海津
海津八郎??海津と辰巳をごっちゃにするなよww

308 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 14:41
知ったかぶりは痛いね。

流れ通り、東洋最強ミドル級で議論しようか。
候補としては朴鐘八、竹原、白仁鉄、カシアス内藤、シーザー佐々木?


309 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 14:46
何でシーザー佐々木なのよ?

310 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 14:49
>>309
議論には一服が必要

311 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 14:51
>>310
大和田政春

312 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 14:52
そういえば、キャラハンって他人の家のタンス運び盗んで御用になったんだよな
そこがさすがミドル級ってとこだね

313 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 15:15
東洋最強は大和武士だろ

314 :本物の1:03/10/19 15:54
>>301
自作自演やめろよコンスタンチン

315 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 16:33
>>311
千里馬啓徳

316 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 16:36
まだミドルウェイトしかなかった時の大橋会長

317 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 16:46
Shinjo

318 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 20:37
聞きたいんですが、ミドル級で
モンソンvsハーンズならどうでしょうか。
自分はハーンズが普通にKOで勝つと思うのですが。

319 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 20:42
>>318
無理。打たれ強さが全然違う。


320 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 20:48
ハーンズのKO勝ちで問題ない
モンソンは大したことない

321 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 20:53
ハーンズのベストはウェルター〜J・ミドルだろ?
ミドルウェイトならモンソンが勝つよ


322 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 21:01
それでもハーンズが勝つ
いくらなんでもモンソンには負けない

323 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 21:03
ロルダンにしか勝ってないミドルのハーンズをどこまで評価するかって話なんだが
さすがにモンソンには勝つでしょ。

つーか今ハグラー戦見直したんだがハグラまじで鬼だな。怖い。

324 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 21:06
ロニー・ブラッドリーって強い?

325 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 21:07
>>324
普通

326 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 21:08
>>324
一般に思われてるよりは強い

327 :1:03/10/19 21:38
皆さんこんばんは。1さんです。
皆さんは日曜はどのように過されましたか?
1さんは体を本格的に壊していまして今日も引き篭もってました。
ただ、夜中中ny起動しておいたら「竹原 vs カストロ」が途中までダウソ出来てちょっぴり得した気分です。

1さんのPCは自作なのですが、TVチューナーカードのドライバーを入れると、
全ての音が音飛びする仕様となっております。
2時間ほどBIOSから何から何までいじったりしたのですが、改善出来ませんでした。
音にこだわる1さんが音飛びを許す訳がありません。
 飛ぶのなら 壊してしまえ ほととぎす

さて、西岡のメンタル面の弱さが指摘されますが一体何の根拠があってでしょう?
10/4は「西岡必死だな」がひしひしと伝わってきました。

328 :327:03/10/19 21:39
誤爆りますたm(_ _)m

329 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 21:56
どの板の誤爆か知らんが
ボクシングを広めようという姿勢に8点進呈

330 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:05
>>322-323
ナポレスに勝てるかどうかも怪しいハーンズがモンソンに勝てるわけがない

331 :327:03/10/19 22:06
>>329
誤爆という迷惑この上ない行為して小生に、
激励のお言葉を頂き、まことに頭の下がる想いであります。
ちなみにこのスレです。

「トリプル世界タイトルマッチ」を宣伝しよう!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1065011665/l50

え?クソスレの上にさらに自作自演ですか!?
という印象を受けるかもしれませんが、
私はそれを否定する気はありません。
だって事実ですもの。

332 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:06
>>330
楽勝だろ

333 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:07
つーかモンソンは大したことない

334 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:08
>>331
なんだ他板じゃねえのか。じゃあ氏ね。

335 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:09
峠を越したグリフィスやベンベヌチに勝っただけ。
ベニー・ブリスコ戦は実質負けの内容。

336 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:11
ハーンズ強いよねえ。

337 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:12
ナポレスは好選手ながら、モンソン戦は峠を越していた上に
Jミドルのリミット内で論外。

338 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:17
ハーンズのいうほどたしたことないと思う。
打たれ脆いしバランスが悪くスタミナがない。

339 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:19
モンソンはもっと大したことない

340 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:21
モンソンは一言で言ってスロー過ぎる。

341 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:23
>>338
むちゃくちゃ長いしむちゃくちゃ速いよ。

342 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/19 22:23
会話が成り立ってない。

343 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:26
ともかくハーンズ>>>モンソンということで

344 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:30
モンソン>>>ハーンズでしゃ。

345 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:31
>>344
それはない

346 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:32
こんなスレ「竹原最強」と書き逃げすればいいんですよ

347 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:34
ジェームスシュラー戦とデュラン戦を見れば
穴は多いけどハーンズはなんつーか
門外漢が見ても凄いと思わせられるボクサーだよ。

モンソンには普通に勝つと思われます。

348 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:36
モンソンはサザーランドやヘラルドと同じ位の実力じゃないか?

349 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 22:40
モンソンなんぞトニーにも勝てないw

350 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 23:12
つーかトニー相手だとハーンズもやばいよ。

351 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 23:16
>>348
なわけねーだろカス

352 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 23:20
>>348
対して違わないと思う

353 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 23:54
ハーンズは残念ながらミドルではグレート足り得なかった。
落ち着いてロルダン、バークレー戦を見よう。

ただ上にあったがハーンズがスタミナの無いボクサーだと思った事は一度も無い。

354 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 23:57
ハグラー戦のハーンズは強いよな。
相手が化け物だっただけで。

355 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 23:59
レナード戦のハグラーは自滅。当時もよく言われていたが、
あまりにも慢心しすぎ。大分経ってから本人も認めているし。
最初の2ラウンドはオーソドックスで戦ったりして、レナード
に試合のペースと自信を与えている。本人は余裕しゃくしゃく
気分でわざとやったんだろうけど。

セコンドのペトロネリ兄弟もこの試合ではかなり役不足だった。
明かに流れはレナードペースだったのに、淡々としすぎ。
レナードについていたアンジェロ・ダンディーはいつもの
調子でレイを叱咤激励。走りに走り回ったレイは試合後何キロ
か体重が減ってぐったりしていたらしい。

レナードは試合前にテレビのインタビューで「みんな負けると
思っているからこそ僕は勝つ。うぬぼれに聞こえるだろうけど
ね。」という感じのことを言っていた。実際にうぬぼれていた
のはチャンピオンの方だったみたいだな。

356 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/20 00:10
二人ともチャンピオン

357 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/20 00:26
まあまあゴミども、トニーが最強だという事をいい加減認めろよ

358 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/20 07:32
トニー谷?

359 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/20 15:10
トニー・ムンディン?

360 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/21 00:19
WBAもWBCもIBFもつかない世界ミドル級チャンピオンとしてふさわしいのは
ハグラーだと思う。防衛回数は評価すべきだと。ホプキンスも回数はすごいが
IBFがつくのが。本当に強ければ自然にタイトルは統一される方向にあると思う。
ホームズがWBCで何度防衛しても統一の流れにならなかったが、タイソンの時代になると
あっさり統一された。その時代に誰もケチのつけようのない強さを発揮した者こそ
自然にタイトルを統一し、その統一タイトルを防衛しつづけミドルにこだわったハグラーを
評価したい。

361 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/21 01:05
ハグラー自身がタイトルを統一したんではない事を知らないのか?

362 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/21 01:33
>>360
ハグラーは誰と統一戦やったの?www

363 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/21 06:38
ハグラーがレナードとやるまでは王座分裂させたのも統一したのもモンソンだけ。
バルデスから逃げてただけの話だが。

364 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/21 12:31
ホプキンスはIBFがつくってより、相手の質がなぁ。
アレンとメルカドはそこそこ強かったと思うが、ホームズなんかはシェリフィに負けてるし、ここ2戦の相手はあまりにお粗末。
まあ、ホプキンスの責任じゃないけど。
ティトだけじゃちょっと?だ。
ジョッピーを子ども扱いして、階級上げて箱入り野郎のオットケ、カルザケを倒してほしいな。
Sミドルだけど。

365 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/22 20:57
トニー

366 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/22 20:59
>>360 ミドル級タイトルを再統一したのはモンソンです。

367 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/22 22:40
ハグラーは統一されていたタイトルを獲得し、IBFからは認定された。IBFができて
間もない頃で、3団体統一タイトルがもっとも似合う最初のチャンピオンだと思う。
しかし、その風貌やハーンズ戦やムガビ戦の勝ち方で、強さの印象が増幅しているのも
確かで、本当にタフな男だと思われやすいのかも。

368 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/22 22:44
>>367
タフと思われやすいと言うより、マジでタフネスは凄かった。

369 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/22 22:54
ハグラーの石頭は別格。

370 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/22 23:00
ホリィとどっちが硬い?

371 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/22 23:04
アリをヘビー級最強に推す人はアリのタフネスを評価する。
フレージャーのフックをくらっても立ち上がり、フォアマンのボディブローに
耐え、ノートンにあごを割られても最後まで戦う。しかしロイのようにパンチを
もらわなければタフネスは関係なくなる。

372 :アンソニー ◆xhG/.2JtNE :03/10/22 23:13
>>369
ハーンズの必殺の右ストレートを粉砕したw

373 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/22 23:19
4強時代に熱狂した人はハグラー最強を推すだろう。また4強時代の人は
デラを極端に嫌う。

374 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/22 23:27
>>373
ハグラー最強!と思ってるけど、デラホーヤの速射砲も好きやで!

375 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/22 23:39
ハグラー対ハーンズはボクシング史上最高試合でその第一ラウンドは史上最高
ラウンドだと思う。(1ラウンドから殺し合いに近い内容)。
ハーンズ対デュランも凄いKOシーンだったし、4強時代の
試合はデラやティトの試合と比べるとどうも迫力が根本から違う。


376 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/22 23:44
そう言えば、ビデオに「ベストオブデュラン」「ベストオブレナード」はあるのにから
ハーンズとハグラーがあれへんがな。
                       ナジェニ(´ω`)?

377 :四強に熱狂した人:03/10/22 23:45
ハグラーが実際一番強いだろうが、それはナチュラルなミドル級だからさ。ハーンズはともかくレナード、デュランはその戦跡にこそドラマやスター性を感じる。2人はミドルでは無理があったね。まあレナードはハグラーに記録上は勝ってるけど。

378 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/22 23:47
確かにスター性で言うたらデュランかレナードやね。
ハグラーは地味な性格やし、ハーンズは顔がゾンビみたいでコワイ・・・

379 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/22 23:57
でもハグラー狂の人も結構いるんですよ。片岡鶴太郎なんかそうじゃないですか。
玄人好みだとは思うけど。

380 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 00:01
ハーンズは雰囲気やスタイルといい、敵キャラとしては最高だったな
ハグラーはボスキャラだな、ラスボスだ

381 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 00:01
>>373
俺は4強世代ではないがオスカーは好きじゃない
まずマッチメークから姑息。ブレダルに勝ったから5階級だって?
落ち目のチャベスに勝ったからナンだって?ウィテカーの再戦から逃げ足は見事だね
そしてスタイルもスットプ頼みの速射砲(止めてくれないとクォーティ戦の最終Rみたいにヘロヘロ)
なんか顎引いて晩年のチキータみたい(チキータみたく負けかたに華もない)
つまりメキシコ移民のくせにマチズモが感じられないんだよ
勿論、オスカーは偉大なボクサーだよ(ただグレートだったのはウェルターまで)

4強やタイソン、チャベスのように熱狂させるものが無い
そういう意味ではロイも同じ(二人とも頭がいいのか売り出しがうまい、そういう意味ではこれが現代流か)
ロイの試合で残しておこうと思うのは変態仮面、トニー、ヒル、ルイスのみだし

382 :四強に熱狂した人:03/10/23 00:03
ハグラーは頭剃ってなかったら優しい顔してるw
ハーンズは薬中のような目をいつもしてた。殺し屋って感じ。
レナードはいかにもアメリカンヒーローのようなカッコよさがあった。
デュランはいい男なんだが岩みたいで女にはうけないw

383 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 00:08
>>382
でもデュランの女のハーンズ戦での騒ぎは異様だった

384 :四強に熱狂した人:03/10/23 00:11
>379
ハグラーは玄人好みなのはよく分かる。スタイル的に。
ジムでボクシングを習い始めた奴には究極の完成型って感じだった。
悪いとこがない。ただ一般の人がラスベガスあたりで見ても、
カッコイイと思わないんだろう。レナードと違って。

385 :四強に熱狂した人:03/10/23 00:13
>382 ワロタ

386 :四強に熱狂した人:03/10/23 00:13
>383だった

387 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 00:14
主役:レナード
敵役:ハーンズ
総ボス:ハグラー

主役に人生を教えた先輩:デュラン


388 :4狂に熱強した人 ◆BBKINGwXWo :03/10/23 00:17
俺が初めてデュランを見た試合がハーンズ戦やったな。
デュランが印象に残らないくらいハーンズの凄さに震えた!!
その試合を放送したの二郎×パヤオ(1か2か忘れた)戦はまったく記憶にない・・。

389 :四強に熱狂した人:03/10/23 00:20
勝ち抜いたレナードなのに、復帰してノリスに負けたりさらにバカマチョにまでやられて・・・
愛想尽きたな、あのときは。やめときゃいいのに。

390 :4狂に熱強した人 ◆BBKINGwXWo :03/10/23 00:22
>>389
俺もガッカリしたなー!
あまりにもヒドイ試合やったし、悲しいっちゅーより、腹煮えくりかえったっす。

391 :四強に熱狂した人:03/10/23 00:22
>388
ハーンズがデュランを粉砕した試合。
あれは凄かった。あの試合前まで結構ハーンズは冴えない試合続けてたんだよね。
だから、あの結果には驚いた。

392 :4狂に熱強した人 ◆BBKINGwXWo :03/10/23 00:28
>>391
俺あんまハーンズの試合知らないんやけど、ピピノクエバスとの試合は凄いで!
数年前にビデオで見たんやけど。
たしかSウェルター王者になった試合やけど、クエバスをアウトボックス一色で
もうタマ切れしないマシンガンで撃ち殺したみたいな・・。
デュラン戦とその試合は印象的でした。

393 :4狂に熱強した人 ◆BBKINGwXWo :03/10/23 00:29
嗚呼!ハーンズと言えばレナードとの1&2戦も忘れてはいかん!
っつーコトデ寝ます。ナラサイー

394 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 00:39
4強総当たりでハーンズは割が悪いがあのデュラン戦の
勝ち方ですべてが吹っ飛ぶほど印象深いKOシーンだと思う。またハーンズは
負けっぷりもいい。

395 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 00:46
デトロイト衝撃の一撃?だっけ?デュランが失神して痙攣してたな。

396 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 00:54
>>392
クエバス×ハーンズは圧倒的圧力でハーンズが勝った。
アウトボックスを試みたのはクエバスの方(理由はハーンズが後半は弱いと陣営は思っていた)
クエバスがもしいつものように前に出ていたらもっと凄い名勝負になっていたかもしれない。

>>394
ハーンズの負けっぷり、禿げ同
震えるほど華のあるKO負けはいい
ノリスのガックンガックンと甲乙つけ難い

397 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 02:55
堂でもいいけどハグラーが最強ってのはない。ハグラーはスピードが
全然ないんだよ。ロイには99,9lアウトボックスされるよ。
現にレナードに寒風されてるし。

398 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 06:51
>>395
知ったかか?
さっきハーンズデュラン見たばっかりだが大げさに誇張しすぎ
ダメージはかなり深かったが失神もしてないし痙攣もしてなかったぞ
レフェリーが即ストップしたのか、デュランのセコンドが入ってきたのか
分からないがカウントも取らずにすぐに試合が終わってる
んですぐにセコンドに付き添われてデュランがコーナーに戻ってる
デュランが立ったのはカウントしてたとしたら8くらいだよ
でもデュランの目は完全に虚ろだったね
あのまま試合が続いていたとしてもハーンズがトドメを指していただろう
それにしてもあの試合でハーンズをそこまで高く評価できるのか?
どうなんだこの試合は?
4強で一番デカイ男が4強で一番小さい男に体格差で勝ったという内容だぞ
お互いの距離が違い過ぎていた
ハーンズのこの勝利がレナードやハグラーに通用しなかったことへの
埋め合わせに程とはとても思えないが・・

399 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 06:59
クエバスなんて最近でいやボリージョ・ゴンザレスがいいとこだな

400 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/23 07:14
>>398
いや、ハーンズは凄いと思うで!
レナード戦1なんかどちが勝つかワカランかったし、2は判定でこそあれ名勝負と呼べるやろうし。
ハグラー戦ではボクシングする前にハグラーに強引にしてやられた感じするけど。
で、あのデュランを失神ダイブさせたからなー。

体格差、リーチ差を活かすのは選手として当然やね。
デュランに勝って当然なんて思うようではオモロナイよ。
デュランの距離に持ち込まれたら失神ダイブしたんはハーンズのほうやったかも知れない。

401 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 07:20
>チョンスタンチン

お前(=アマデウス)の自作自演依存症が、もはや手の施し様のない状態になっていることは解るが、
せめてトリップ変えろや(嘲藁


393 名前:4狂に熱強した人 ◆BBKINGwXWo :03/10/23 00:29
嗚呼!ハーンズと言えばレナードとの1&2戦も忘れてはいかん!
っつーコトデ寝ます。ナラサイー

400 名前:コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/23 07:14
>>398
いや、ハーンズは凄いと思うで!
レナード戦1なんかどちが勝つかワカランかったし、2は判定でこそあれ名勝負と呼べるやろうし。
ハグラー戦ではボクシングする前にハグラーに強引にしてやられた感じするけど。
で、あのデュランを失神ダイブさせたからなー。

体格差、リーチ差を活かすのは選手として当然やね。
デュランに勝って当然なんて思うようではオモロナイよ。
デュランの距離に持ち込まれたら失神ダイブしたんはハーンズのほうやったかも知れない。

402 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 16:28
>>400
凄いことは凄いがレナード、ハグラーに喫した完敗を挽回できるほどの
凄さでもない
デュランがたいしたことないと言ってるわけではないよ
ハーンズとデュランでは相性やそもそもの距離が違いすぎる
あの結果はある意味当然だ
しかもあのハーンズの戦いっぷりは逆にデュランの一発を貰って
失神ダイブはハーンズだったなんてことも想像できるような試合運びだ
勝ちっぷりや結果は壮絶だったがハーンズがやったことの意味を考えると
結局は賭けに出て結果オーライみたいな感じでねえ・・
もう一度やったらどうなるか分からんし体格差リーチ差ありまくりだし
ボクシングの実力で勝った試合ではなく体格差とリーチ差の勝利だろ
体格やリーチは実力ではない
体格やリーチ差がそれ程ないレナードやハグラー線では完敗
こちらはボクシングの実力で完敗したと言える
これは痛いよ
体格差でデュランに勝ったくらいでは挽回などできんくらいに痛い
どうでもいいがクリスティ・マーチンとレイラ・アリの試合も体格差で
どうにもならなかった試合だったな
ああいうのは評価する気になれない
あれはそもそもがミスマッチだろ

403 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 22:19
最強じゃないけど、最恐ボクサーはハーンズだね。

404 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 22:24
>体格やリーチは実力ではない

実力だよ馬鹿

405 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 22:29
>ボクシングの実力で勝った試合ではなく体格差とリーチ差の勝利だろ
>体格やリーチは実力ではない

体格とリーチの長さを活かした「フリッカージャブ」と「オーバーハンドライト」
だろう。
あんたの言っていることは、意味不明だよ!


406 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 23:06
ハーンズのあのヒットマッスルは凄すぎる。多分ハグラー戦の第1ラウンドは
絶対に殺す気で殴っていたと思う。本能むき出しになると利き腕のパンチを
全力で打つと思う。あのヒットマッスルから自分の拳のことも考えずハグラーの
額を殴ったのだから拳は破壊される。(額の骨は固い)。しかし技術うんぬんより
そんな試合をデラやロイにやってみろと思う。もう技術論はいい。

407 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 23:11
マイケル・ナンが一時期スター扱いだったようですが、
その当時の評価は?

408 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/23 23:51
>>406
そうやね、技術論なんて意味あれへんね。
あのスリリングなライブが全て!

409 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 00:20
>>407
ナンがPFP最強って言ってるボクシングファンもけっこういたけど、
なぜかみんなニヤニヤしてたよ。

410 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 00:47
デラは本当に負けっぷりが悪い。逆にKOで負けてもいいじゃないか。相手の
間合いに入って倒しにいけよ。ティトとの試合もモズリー戦もあの試合を見て
どう感動しろというのか。それから後から判定に文句つけるくらいならモズリー
くらい倒せよ。フォレスト戦見たのか。ジャンケンじゃないんだから
相性はいいわけにならんぞ。

411 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 00:48
竹原が最強

412 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 00:52
ハグラーのような選手に勝つにはレナードような戦い方しかないが、
デラはティトやモズリーに対してそんな戦い方をしている。
あの戦い方はハグラー戦のレナードのみ許されるのであって、チャンピオンの
戦い方ではない。

413 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 00:53
ナンは好きじゃなかった。トニーにぶっ倒されて
正直すっきりした

414 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 00:55
晩年のレナードの悪いところがすべてスーパースターの系譜として
デラに引き継がれている。

415 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 00:56
ファイトクラブ1期生のアミノが最強

416 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 00:56
>>402
お前の言ってる事が一番痛い
つーかお前バカボンじゃね?

417 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 00:57
オスカーはもうだめですな

418 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 01:54
判定が不満で訴えるというその精神構造がどうかしてる。
全く男らしくない。

419 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 01:59
まああの試合内容で訴えるのがおかしいよな。


420 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 02:02
大体、判定で勝とうという根性がダメ。具志堅なんかは判定で
勝っても首を振って笑顔一つ見せなかった。ああいうのが本当の
チャンピオンだよ。

421 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 02:03
ダウン3回くらいとって訴えるならわかるが。

422 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 02:23
ファイトクラブ1期生のアミノが最強




423 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 05:08
>>404
体格やリーチがボクシングの実力なわけねえだろヴァカかヴァカだろ
ハーンズは体格差やリーチ差が無くなったとたんレナード、ハグラーに
負けるw
それじゃあ意味がねえの!
だから体格やリーチは本当の実力などとはいえないと言い切れる
これに気づいてないプヲタ並みのバカが混じってるなw
でかさはボクシングの実力などではない
デュランに体格差+交通事故的な勝ち方したくらいでレナード、
ハグラーに喫した実力負けを挽回できるわけない
ありえねえ話w

424 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 05:16
>>405
じゃあ体格とリーチを活かせかったら勝てないのか?って話になるんだよ
で実際に活かせないレナード、ハグラー、に完敗
おまけにバークレーにも完敗
これでは駄目だよね
体格差は真の意味でのボクシングの実力とは言えない
分かる?

425 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 05:25
つーかさハーンズみたいなでかいのが小さい奴を痛烈に倒して何が
面白いんだ?
K1でも見てればw


426 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 05:46
4強で真の意味での実力があったのはデュラン、レナードくらいだ
ハーンズが5階級制覇っていっても減量しまくっていたのを
ナチュラルな体型に戻していっただけ
デュラン、レナードのように元々のナチュラルなウェイトから更に
増量って感じではない
ハーンズは過酷な減量から徐々に元の階級に戻していったという感じ
ハグラーは上の階級に挑戦すらしていない、だから未知数
ハーンズの5階級制覇は今のデラホーヤの5階級制覇よりひどい
マイナー団体も含まれてるし体格差で勝っていたところも多分にあるし
ハーンズの体格ならロイのようにヘビーでも取んなきゃね
そういった意味ではデュラン、レナード、ロイは評価できる
ハーンズとデラみたいな元々でかい奴が減量しまくっての5階級制覇
は、だから?って感じデカイから当たり前だろ
普通に考えて小さい奴が大きい奴に勝つほうが凄いことだ
大きい奴が小さい奴に勝つなんてことよりも遥かに凄いこと
基本的なことだろ

427 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 06:47
>>426
大きいというのは、身長やリーチだけではないですよ。
骨格というものもありますよ。
そういう点から考えると、ハーンズのベストウエイトがウエルター
ということは周知の事実。
ミドル以降になると、無理してウエイトを上げた弊害からか、
バランスが悪くなっていた。

428 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 07:11
ハーンズのベストはミドルだろ

429 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 07:18
骨格を含めて見てもハーンズのベストはミドルだと思うが?
ウェルターならデュランに勝てなかったかもしれないし
レナード第2戦のように引き分けまで持ち込めたしな


430 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 07:29
ハーンズは身長190センチのリーチ2メートル
こりゃ普通ならヘビーで勝負してもおかしくない体型だよな
骨格もどお見ても細くはないだろ
ただ滅茶苦茶絞ってるだけ
骨格が細くて高身長なボクサーとはちょっと違う
パナマ・アル・ブラウンなんかは骨格が細くて高身長なボクサー
まあハーンズがあんだけ痩せても動けるという能力は逆に凄いなw

431 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 07:33
>>426ハグラーは上の階級に挑戦すらしていない
複数階級制覇が絶対的価値ではない。ハグラーは防衛回数が圧倒的に多いよ。
それにハグラーの凄味は他の選手には無いものだ。


432 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 07:33
いくら5階級制覇といっても自分と同じような体格のボクサーに
勝てなかったら凄いとは言えないだろ

433 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 08:12
体格ってナチュラルなアドバンテージの一つにすぎないと思うけど。
体格の利を生かす=実力がないなんて言い出したら、
「パンチが強い」とか「防御勘がいい」なんてのも、
実力がないことになっちゃうんじゃないの?
つうか、>>426さんは、ハーンズがもっと軽いクラスから
上げてきたってのご存知?

434 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 08:16
>>426はチビなんだよ。そんだけ。

435 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 08:19
三枝夕夏

436 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 08:29
>>426
西澤ヨシノリさん、貴方はハーンズ氏の恵まれた体格が羨ましいんですね。
「お前のガタイがあったら、俺もとっくに世界獲ってるよ。」
という思いが貴方にそんな書き込みをさせたのでしょう。
が、西澤さん、仮にハーンズ氏が貴方と同じ肉体的条件で
貴方と対戦しても、貴方に勝ち目はありません。
後天的に身に付けた技術のレベルが違いすぎるからです。

437 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 09:30
>>433
体格がナチュラルなアドバンテージにならないがための体重制だろ
何を言い出しちゃってるんだ?
そもそもボクシングてのは体格差などがでないようにするために
体重制になってるんだよ
そのこと知ってる?身長大きい奴は当然その分体重も重い
だから体格差を平等にするために体重で階級を分けてしまえ
つまりデカイ奴はデカイ奴同士でちびはちび同士で戦うため
てのが体重制の基本にある
しかし体重制の裏をついたやりかたが出てくる
それが過度な減量だ
少しでも自分が通用する階級に行こうとこぞって減量が始まる
そもそもこの考え自体が姑息だよな、減量にも度合いがある
ほとんどのボクサーはまともな減量の範囲に納まるだろう
しかしデラやハーンズみたいなのはどう考えてもやりすぎ
ハーンズがアマ時代ウェルター以下だったのは知ってるよ
アマチュアでは更に激しい減量してたからね
アマ時代はパンチ力も全然無かったな、減量しすぎてたんだろ
ようするにこのそもそもが姑息な減量に頼るようなやり方を
追求しての5階級制覇に価値はあんの?ってこと

438 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 09:30
つづき
俺はデュラン、レナード、ロイと比べると価値があるとは思えない
こいつらは4階級目、5階級目では自分より圧倒的にデカイ奴に
勝っての制覇だった、ずっと凄いな
5階級目で戦ってるハーンズは見た目も相手との体格差でも
ごく普通の光景だったな
ハーンズならば5階級目で本当は当たり前の姿なんだよ
デラも今のSウェルターくらいが対戦ボクサーの体格と比較して
一番しっくりくるだろ
Jライトの頃なんて明らかに体格差丸出し、これで勝って嬉しいの
かって感じ
デュラン、レナード、ロイなどは減量なんてしなかったし体格の利
なんぞなくとも4,5階級制覇できたな
それと比べハーンズやデラはボクシングにはそもそもあっては
ならない体格の利なしに5階級制覇できたのかってこと
きっとできなかったでしょ

439 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 09:34
>>438
ハーンズはアマ時代、減量してたんじゃなく
単に身体ができてなかっただけじゃないの?

440 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 09:41
ボクシングでは体格差は駄目だよってのが基本にあるのにそれでも
体格差を欲しがった奴が過度な減量に走った
それで獲得した5階級制覇と
過度な減量などしないで自分よりデカイ相手から勝ち取った
4,5階級制覇の価値が同じとはとても思えないな

441 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 09:42
>>439
ハーンズもデラも減量してたよ
減量はアマじゃ特に常識化してるからね

442 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 10:03
早い話ハーンズが勝てたのは生まれつきの体格が凄かっただけ
逆にあれで複数階級制覇出来なかったらおかしいそれだけの話
ヘビー級も取らなきゃな
ハグラーも悪くはなかったがミドルだけに留まってたのは惜しい
上の階級への挑戦がないと最強とはいえないロイはやっただろ
ハグラーは向上心がなかった
要は下から上に挑戦してく奴が凄いハーンズなんかはじめからデカイのに
減量してたのを元に戻していっただけで5階級制覇
は、だから?って感じ元々デカイんだから当たり前だろ

443 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 11:07
今みたいにSミドル級がなかった時代に、ミドル級としても元々やや小ぶりなハグラー
には、あえて大型Lヘビー王者Mスピンクスに挑むという考えすらなかったと思われる。

444 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 11:47
>>442
君はハーンズにタイソンやホリー、ボウに挑むべきだったというの?
ハーンズはウェルター時代から思われるほど減量がきつかったわけではない。
後年、増量しても脚がヒョロっとしたままだったことからも分かるが、
単に異常に線が細かったところに徐々に筋肉をつけていっただけ。
逆にロイなんかは、太もも、ふくらはぎともパンパンで、ミドル級においては
ハーンズよりもロイのほうが減量はきつかっただろう。
つまり、ハーンズにヘビー獲るべきだったというのは、ロイにレノ・ルイに勝て
というようなもの。


445 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 13:23
>>444

減量してあらかじめ体格差を獲得して有利な状況を作っておいて
5階級制覇するよりも、
単に増量して体格差が不利な状況として襲ってくるのをむしろ克服
しての4、5階級制覇はやはり意味や価値が全然違うよ
後者の方が凄いだろとね
ハーンズやデラの減量がきついきつくないは問題じゃない
実際にやった事は減量してあらかじめ体格差を獲得して有利な
状況を作っておいての5階級制覇に違いはない
デュラン、レナードが減量してこれと同じことをやったとしたら
デュランならバンタムからライト間での4階級制覇!
レナードはフェザーからウェルター間での5階級制覇w
なんかショボ〜ンって感じだなww
ロイなんて実際はヘビーを制しての4階級制覇だがハーンズ、デラ
ふうにやると減量してライト〜ミドルまでの4階級制覇か
明らかに虚しいだろ

446 :ベビー・ゴステロの悲しみ:03/10/24 14:40
>>392
ハーンズvsクエバス戦って確かウェルター級じゃなかった?
あの強打のクエバスが、ハーンズの圧力に押されていましたよね。
クエバスは何も出来ないままKOされたという感じだった。
クエバスがハーンズの右食らって糸の切れた操り人形のように
もんどりうって倒れるシーンは私の中ではデュラン戦のKOシーンと
並ぶくらいに印象に残っています。

447 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 15:04
いい加減縦読みなんじゃないかと思ったが
そうでもないようだ。

448 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 15:27
レナードを5階級制覇した王者として語るなよ
少なくとも、ボク板では

449 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 15:43
レナードは相手に体重下げさしたりしたからね
減量5階級制覇ではないがなんか姑息臭が漂うね

450 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 16:00
とんでもなく頭が悪いやつが1人で暴れてるな

451 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 20:50
アマチュア時代のハーンズは、ライト級で、KO率は1割台だったと思う。
プロに転向してから、ウエルターの体を作り上げ、KOの山を築いた。
科学的なトレーニングが確立されていない時代なら、
ハーンズは、Sライト級でスピード豊かなアウトボクサーとして
活躍していたかもしれない。
つまり、ウエートで体を作りながら、クラスを上げていった選手で、
無理な減量とは縁がなかったボクサーと考えられる。

452 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 20:55
だから、ミドル以降になってからは、スムーズな動きができなくなり、
不用意なパンチを受けやすくなっていた。
典型的なのが、バークレー戦で、ウエルター時代の柔らかい動きなら、
あのようなパンチは受けなかったと思う。

453 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 21:01
ジョー小泉が自著で、マッカラムのほうがハーンズより骨格が大きい。
と述べていたことから考えても、ハーンズのベストはウエルター級で、
ミドル以降で評価すべき選手ではない。

454 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/10/24 21:04
オレはM級以降のハーンズはハーンズでないと思っている。

455 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 21:06
ジョー小泉が言っていたがハーンズは一切ウェイトしなかったらしいね。
実際当時デトロイトのクロンクジムまで見に行ってみたらウェイトの器具が全く
なかったらしい。

456 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 21:10
>>454
見たことあって言ってる?LH挑戦したアンドリュース戦とか結構強いよ

457 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 21:12
ハーンズはアマの頃、GGライトの決勝でプライアーに負けてるしね

458 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 21:13
ハーンズじゃクオーティにも勝てなかっただろう。

459 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 21:15
ハーンズが最強とは笑えるw
打たれ脆いしバランス悪いしボクシングが力みすぎだから
後半スタミナがないっていうのにw

460 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 21:15
ハーンズなんてガリヒョロ、俺のローでしとめてやるよ

461 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 21:21
>>460
お前の身長わからないけど
さすがにロー以前の問題で、ジャブ1発でやられると思う

462 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 21:23
ハーンズはw、jrmの選手だろ。ミドルでは防衛は全くしてないしバークレイに
笑えるほどこっぴどく殴られまくってぶん殴り倒されている。
ハグラーも全くスピードがないし5年もブランクがあったレナードに負けている。
ロイも実績があまりないしモンソンかロビンソンだろ。

463 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 21:37
>>459
ベニテス戦を見ましたが、最終ラウンドまで超高速で動いていたよ。
スタミナは抜群でしたよ。
ただ、打たれ脆いから、ビッグパンチを受けて失速しただけですよ。
クエバス、バエス戦を見ましたか?
ウエルターの時代は、きびきびした動きで、バランスも悪くなかった
ですよ。
ただ、レナード戦では、ビッグパンチを受けた後に、バランスが悪く
くなりましたが・・・

464 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 21:44
海津、権藤、藤倉、内藤・・・いくらでもいるぞ!


465 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 22:21
だーかーらー、トニーしかいないだろバカども
ハーンズが最強??笑わせんじゃねえよ

466 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 22:23
>>461
ジャブ以前にパンチだす素振りを見せられただけで失神KOされると思う

467 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 22:36
>>465
死ねよクズw

468 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 22:41
>>467
何で俺がクズなの?俺は間違った事言ってないよ

469 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 22:42
まぁミドルだのLヘビーだの、俺のローくらったら皆悶絶するっつーの

470 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/10/24 22:43
ロー厨と言う言葉がはやりそうだな。ボク板は。

471 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 22:43
>>469
お前の脳内の話など誰も聞いてない

472 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 22:45
>>470
ミドル最強について、お前のオナニー論評を聞かせてくれよ

473 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 22:48
倉本さんはハグラー以外のミドル級を知りませんw

474 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 22:48
カ゜チンコの
憎いアンチクショーが最強

475 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 22:51
俺のローの威力は実戦で証明済み

476 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 22:54
>>475
お前の脳内の話など誰も聞いてない

477 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 22:56
>>476 ひがむなよw

478 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 23:01
トニー

479 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 23:05
俺が最も恐れる奴はボブ・サップ。ローの一発二発じゃ突進はとめられそうもないし、
そのままの勢いで組み付かれたらその時点で俺の負け。どうシミュレーションしてみても
勝てそうもないんだよな、アイツだけには

480 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 00:00
いいじゃん、誰でも。俺はハーンズファン!
ハーンズの試合を見ているとすっきりする。
俺の付き合ってきた女も皆ハーンズファンになったよ。
そりゃ関係ないか。

481 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 00:06
ただハーンズは強い選手には全部負けてるね。レナードには何回やっても勝てなかったし
ハグラーには木っ端微塵に叩きのめされた。デュランに勝ってるが落ち目のデュランだし
ベニテスも同じく。さして強くもないバークレーにも何回やっても勝てなかったし。
デュランはバークレーに勝ってるけどね。

482 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 00:20
>>481
まあハーンズの不利な所を切って並べればそういう風になるわな。

483 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 00:41
トニーしかいないでしょ
ハーンズは安定感ないよ

484 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/25 02:21
単純に考えても、長身でリーチがあって、ジャブも鋭く強烈で、
かいくぐったり懐入ろうとすれば打ち下ろしのミサイルが飛んでくる!
それだけやない、ディフェンスも大したもんや。
しかもテクニシャン。
コレがハーンズではなかろうか?
もっとクレバーやったらハグラーやレナードやデュランを凌ぐ人気も持てたかも?

ハーンズが活躍してたころ、プロもアマもあのスタイルでフリッカーつかう香具師多かったな。

485 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 02:34
>>484
分析については同意だが

>もっとクレバーやったらハグラーやレナードやデュランを凌ぐ人気も持てたかも?

これは違うだろ。
ブレーキの壊れたような殺気こそハーンズの最大の魅力だよ。

486 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/25 02:39
>485
なるほどな。
ブレーキの壊れた殺気〜っちゅーのは・・・カッコイイ表現やな!

487 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 02:41
ハーンズは太って魅力がなくなった。

488 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 02:47
>>484
>ディフェンスも大したもんや。
>しかもテクニシャン

ディフェンスは大した事ないしそれにそれほどテクニシャンでもねーだろ。
スエーとフットワークに依存してたしガードが甘い。
攻撃面はジャブ、右スト、左フックしかなかったし(アッパーも打ってただろ、
とかは無しな、バカが)滑らかにカウンターを盛り込んだコンビネーションなど
皆無だったし、とにかく力みかえって柔軟性というのがなかった。
体格の利、攻撃のスピードとパワーがあったのは認めるが、ボクサーとしての
「まとまり」はレナード、ハグラーなどには遠く及ばないよ。

489 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 02:54
一本槍のキワモノって感じかな。

490 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 03:09
ミドル級は戦いにしても、選手の見た目にしてもいいよね。スピードも速いし、かっこいい人多いし。
ヘビー級は威力は強いだろうけど、スピード感ないし、獣っぽいのばっかだしね。

491 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/25 03:13
>>488
何見てそう思うんか知らんけど、仮にあれをデトロイトスタイルと言うんなら
ハーンズはその最高峰のテクニックの持ち主やないのか?
レナードに遠く及ばない?って接戦やったやん。
1戦目も2戦目もどちらが勝ってもおかしくないような内容やったで。
ま、俺はハグラー信者なんであんま擁護するのも変やけどな。笑

492 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 03:21
今のヘビー級は野武士や山賊みたいなやつばっかりだ(見た目ね)

493 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 03:29
ミドル最強はハグラーしかいないのに議論してどうする?

494 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 03:33
楽しいんだからいいじゃん別に。

495 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 03:34
ミドル最強はトニーしかいないのに議論してどうする?

496 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 09:08
>>484
ハーンズはボクシング界の阪神タイガースのようなもの、
観客動員力は抜群だったし、観客の熱気やボルテージが
すごかった。

497 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 09:11
>>496
むしろクエバスじゃない?

498 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 09:38
>>497
ウエルター時代は怖いもの見たさに観客がつめかけていたが、
ミドル以降は、展開が二転三転するスリリングな試合を
見たさにつめかけていた。

499 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 10:29
このスレ、トニーの存在がいい味になってるねw

500 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 10:47
展開が二転三転するスリリングな試合をする時点で最強ではない。

501 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 10:53
ジェームス・トニーなんてジョンソン戦もタイべり戦も疑惑判定に救われただけ。

502 :アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A :03/10/25 12:02
ラマー・パークスのビデオを見ていた。
上手いし強い!



503 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 12:59
史上最強のミドルは決まらないけど、
史上最恐のミドルはハーンズに決定だね。

504 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 13:15
おれが厨房のときに、東京12chでハーンズとクエバス戦を見たけど、
はっきりいって、カルチャーショックだったよ。
プロフで両者の体格比較が行われたが、
147ポンドで、身長186p、リーチ198pの体格にはびっくりした。
背中の筋肉の付き具合と、腕の太さをみて、どんな試合をするか
わくわくしていたら、ものすごいジャブから連打の嵐
絶対、デュランもレナードも、こいつに勝てるはずがないと思った。
それほど、ハーンズはセンセーショナルだった。

505 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 13:20
1982年頃に東京12chが「レナード特集」、「ハグラー特集」、
「アルゲリョ特集」とかをやっていたけど、もう一度見たいな!

506 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 13:35
「ホームズ特集」はやってなかったっけ?

507 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 13:40
12CHのボクシング特集は良かったな。
WOWOWがなかったころ、12CHはボクシングファンの
見たいカードを一番提供してくれた。

508 :アンソニー ◆xhG/.2JtNE :03/10/25 14:14
12chには昔は随分世話になったね。
レナードやチャベスを初めて観戦したのも12chだったし。
ロビンソンはビデオで見た限りではスピードといい体格といい現在でも十分通用しそう。
全盛期はウェルター級らしいけど。

509 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 14:37
ジョッピーって竹原から王座奪ったときって、
'95年だっけ?
それから8年経った今でも王座にいるジョッピー。
こりゃ、ジョッピーが最強としか言い様がない。

510 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 16:14
>>506
ホームズ特集もやっていたね。

511 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 18:52
ハーンズ最強とは思わないが、ナンボなんでも貶め杉だろ。
レナードとの一回目もほとんど勝ってて逆転されたが
あれはレナードがすごい。
二回目はハーンズの勝ちでも全然おかしくない内容。
ハグラーは大博打をうって劇的に勝ったが、あの慎重な
ハグラーをしてああいうことをさせた訳で、陣営が
どれだけハーンズを警戒していたかが良くわかる。

512 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 19:44
ハーンズは少なくとも試合ぶりでブーイングを受けるようなことはなかった。
最強ではないが、ハグラーに負けても、こいつ強いな、という負け方で、アゴは
弱いとは思うけど。4強の中心はレナードで一般的だが真の中心はブーイングを
受けるようなボクシングをしなかったハーンズだと思う。(レナード対デュランの
3戦目はひどかった)。

513 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/25 20:00
>>503
座布団2枚&俺のヘラチオでどうや!?



514 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 20:49
ハグラー。ボクシングビジネスが最も成熟していた時代、中量級が
最も盛り上がっていた時代の最強者だから。ブランク明けのレナード
敗北は会場にあのレナードの戦い方を主導権をとっていると許せる、レナード
が勝てばいいなという雰囲気があったからだと思う。

515 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 21:20
>>503
んなことはない。
その最恐のはずのハーンズはハグラーに倒される前、恐怖におののいて
たしか走って逃げてただろw
その直後つかまって倒されてたし。

516 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 22:00
>>515
よーく試合を見直してみれ。
あれは殺し合いぞ。

517 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 22:07
>>515
ありゃ恐怖におののいて逃げたんじゃなくて、ハグラーのパンチで
意識が飛んでふらついただけじゃねーか。

518 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 22:23
>>517
>意識が飛んでふらついただけじゃねーか

余計最恐じゃねーだろw


519 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 22:25
トニーだって

520 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 23:16
あの試合はどうやら1Rにハグラーの石頭叩いて拳痛めたらしい。
それがなければもっと苦戦してたかも。
ハグラーぐらついたものの倒れたかったのは流石だが。
ハグラーが最初から打ち合いに出てきたのはそれだけハーンズを恐れてたから。

521 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 23:24
>>520
怖くて打ち合いに出たというより離れた距離よりくっ付いてしまったほうがハーンズのパンチを
殺せると思ったからだろ。ハーンズのストレートが当たる距離にいるよりくっ付いてしまったほうが
ハグラーからしたらより安全だったんだよ。
つーかあの試合ではカットはしたもののハーンズのパンチは全く効かなかった。ハグラーはグラリとも
しなかった。

522 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/25 23:30
画像

ttp://www.f4group.co.uk/images/marvin%20hagler.jpg
ttp://www.lvrj.com/lvrj_home/2001/Jul-15-Sun-2001/photos/sports.jpg

523 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 23:39
>>521
だからって実際あんな距離まで突っ込んでいけるのは
ハグラーだけだよ。


524 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 23:56
4強のビデオ見たけど、ハーンズは面白すぎるね。
ハーンズがいなかったら判定の渋い試合ばっかりが残っちゃう。

525 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 00:25
>>524
同意。ハーンズは決してハグラーから逃げていない。またハグラーの
タフネスが突出しすぎている。強打者はパンチが当たらなければ意味がないが、
藤猛をローチェが完封したように。しかし当たっても意味のないものにできる
ハグラーが圧倒的に凄い。 


526 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 00:27
>>524
そうそう。ハーンズだけ異様に派手なんだよね。
勝つときも負けるときも。

527 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/10/26 00:27
ハグラーは何でもそろっている中でタフネスが突出していた。
だから絶対的な強さを誇っていた。

528 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 00:35
>>527
同意。絶対的な強さっていい言葉だね。ロビンソンもタフだと思うけど
ハーンズ級の選手の強打に耐え、ああいう勝ち方ができる点で評価したい。
ハグラーが3回でハーンズをKOしてもあれはハグラーの楽勝ではない。すべてが濃縮された
3ラウンドだと思う。

529 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 00:39
あの荒唐無稽な体格理論君はどこいっちゃったのかな?
一人でいけてると思ってる感じとハチャメチャで幼稚な理論が有栖川詐欺なみで面白かったのに。
行方を知っている方教えてください。

530 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 00:40
>>529
森に帰ったよ。

531 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 00:45
ロビンソンのビデオはオルソンやターピンやバシリオやフルマー戦を
見たが、やはりハグラーに比べるライバルに恵まれていないような。
同時代に怪物的黒人選手とやって欲しかった。ボクシングの完成度はロビンソン
だと思う。しかしハーンズ戦のあの勝ち方、それはどのボクサーにも真似が
できないと思う。

532 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/10/26 00:45
>>528
あの試合は両者の総合力まで出し切った結果、タフネスに物を言わせたハグラー
が勝った。単純にタフだったから勝てたというのではなく、最後に残ったのはボ
クサーとしての打たれ強さという点だったんだよね。誇らしい勝利であるとオレ
も思っているよ。

533 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/10/26 00:46
ロビンソン見たいなぁ・・・買ってみるだけの価値はあるかな?

534 :529:03/10/26 00:50
>>530
さんきゅ。
体格は実力でなくいんちき…
なみの○○ではないと思っておもろかったんだが、森に帰ったのじゃ仕方ないな寝るとしよう。

535 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 00:51
ハーンズの試合見て金かえせってのはないでしょ。ハグラー戦も
3回で終わったのに物足りなさなんてかけらもなかった。

536 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 00:53
>>532
お前の文章変だよ。煽りでなくて。

537 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/10/26 00:56
「しかし」を忘れた。

538 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 00:57
>>533
通ぶりたいだけなら見ないほうがいいよ。
変な見栄のために金を使うなら自分の好きなことに金を使ったほうがいいよ。

539 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 00:58
しかしとかそんなのは関係ないが、タフネスってどうゆう事か知ってるのか?

540 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/10/26 00:59
>>538
お前はよってくるな。餌の匂いに釣られて入った箱でべっとり張り付いてろ。

541 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/10/26 01:00
>>539
お前しつこいよ。オレが嫌ならボク板からいなくなれよ。

542 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 01:02
>>529
バシリオとの2連戦は判定なので今ひとつ。ターピン戦のKOシーン、
ラモッタ戦のKOシーンは凄い。またダイジェストで左フック一発で
KOするところも凄い。辰吉がよくやる腕をぐるぐる回すところも
面白い。バランスの良さは感心する。


543 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/10/26 01:05
>>542
サンクス。

544 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 01:06
倉本が通ぶろうとしているのは誰の目から見ても客観的な事実。


545 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 01:07
倉本いる?

546 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/10/26 01:08
>>545
何?

547 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 01:09
通ぶるとか関係なく、面白いと思うけど、ロビンソンのビデオは。


548 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/10/26 01:11
まぁまとまって金が入ったら買うかな。

549 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 01:11
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ



550 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 01:15
>>548
ところで↓のスレで何か言われてるぞ。
[●]トランクスに血の丸を縫っていきがる糞右翼Uの構造:

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1054132576/l50
>>549
コピペうざ

551 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 01:33
あ〜あ、いい具合に盛り上がってたのによ・・・。
空気嫁ない知ったか君のせいで、本日は終了してしまったな。
少しは進歩しろよ、ったくよ。

552 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 09:22
I have never seen a WelterWeight hit like Tomas Hearns

553 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/26 14:40
マーベラス!

554 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/27 19:28
ハーンズは自分の距離で戦うと、圧倒的な強さを見せた。
でも、自分の距離で戦えないと、ハグラー戦のようなみじめなKO負けをした。
そのコントラストがハーンズの魅力だった。

555 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/27 19:32
でも、ロルダン戦は感動したな!
相手の距離で戦って、耐えて耐え抜いて、強烈なパンチでノックアウトした。
やっぱり、デラやロイのようにスマートすぎるボクサーは、好きになれないなあ!

556 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/27 21:23
最強の選手を語るスレなんだから最強の選手を語れよ・・・ハーンズはどう考えても
最強じゃねーだろ。カスどもが。
ハグラーはブランクのあったレナードに負けたのが物凄くマイナス(衰えてたとかは
無しだぞ、ハゲ)だしロイはミドルでは殆ど実績がない。
やっぱレナード、ロビンソンあたりだろ。俺的にはケッチェル、グレブなんだが。

557 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/27 21:27
グレブなんて試合見てないくせに最強とは>>556こそカスだろw

558 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/27 21:29
>>556 晩年のハグラーに勝っただけで、Sミドルに逃げた
レナードの方が、よっぽどロイより実績ねーじゃねーか!
カス!!

559 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/27 21:31
最強の選手を語るスレなんだから最強の選手を語れよ・・・レナードはどう考えても
最強じゃねーだろ。カスどもが。
レナードはブランクのあったカマチョに負けたのが物凄くマイナス(衰えてたとかは
無しだぞ、ハゲ)だしロイはミドルでは殆ど実績がない。
やっぱ竹原、ジョッピーあたりだろ。俺的にはトニー、ジェームスなんだが。

560 :ベビー・ゴステロの悲しみ:03/10/28 13:06
ハグラー、ロビンソン、ロイ・ジョーンズが最高のミドル。
技術や記録より、時代を席巻したミドル級王者だったと思う。
次点はモンソン、グレブ、ハーンズ。レナードは入れたくないなあ。
ジョッピー、ジェームス・トニーも捨てがたい。

561 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 13:09
>ジェームス・トニーも捨てがたい。
トニーはSミドル級で評価されるべき選手だろ。

562 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 14:07
>>560
変態は?一応最多防衛記録更新中だよ

>>561
禿堂。あの優れた防御技術を見せるようになったのはバークレー船あたりだからな

563 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 14:11
>>560
>ジョッピーも捨てがたい。
捨てがたいね

564 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 14:14
>>563
ありゃポンコツ将軍じゃん。

565 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 14:39
どう見てもホプキンスが最強だろう。
タフネス、スピード、防御感、耐久力、相性を問わない対応力・・・・・
最多防衛によって現代の最強を示しているわけだし、進化し続けるボクシング界で
ミドルという階級は、H級以外の体重制の競技として最もレベルを見て取れる所だ。

時代が後になればなるほど、強さというのが比較し易い。
対戦を実現することは出来ないが、可能性として最多防衛というのがコンディションの
維持という面を見て、ホプキンスが最高の選手だ。

566 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 16:07
ぷっ!

567 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 16:26
>進化し続けるボクシング界で
大爆笑!


568 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 17:23
ホプキンスVSトニーじゃトニーが勝つだろ

569 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 17:32
>>568
全てにおいて、トニーが上。

570 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 17:37
トニーって2ちゃんでしか評価されてねーだろ

571 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 17:39
実力がなければ世界の第一線へ復帰できない。
評価がなくては試合に出れない。
よってトニー最強。

572 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 17:43
評価はどうか知らんが、トニーは文句無く実力者だろ
ホプとやっても勝てる可能性は高い

573 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 17:59
ジロフ相手に判定まで行き、超超ロートルに勝っただけのロートル
対ロイ戦見比べれば一目瞭然
ホプ圧勝

574 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 18:08
>>573
だがホプではその超超ロートルには勝てない、絶対

575 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 18:09
ミドルでホプにKO勝ちできる可能性があるのがトニー。

576 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 18:25
>>575
ないよ

577 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 19:53
てかロイに実際に勝ってたホプ
ロイに圧倒されたトニー

578 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 20:07
>>577
勝ってはいない

579 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 20:32
トニー強いよ、ロイより強いよ

580 :アンソニー ◆xhG/.2JtNE :03/10/28 21:35
ホプはビッグマッチ早くやらないと旬過ぎちゃうよ
来年二月で39歳

581 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/28 22:31
上位階級に進出していないから、実力が過小評価されているけど、
ヘイグラー様は、史上最強のミドルの一人だよ。
テクニックは、ミドル史上最高だし、タフさも凄かった。
ロイとミドルというウエイトで戦ったら、
ヘイグラー様のプレッシャーとテクニックに対して、
ロイがどのように捌くか見ものである。

582 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/29 20:00
>>577
旬はとっくに過ぎてるがな。
旬が過ぎてもあの強さなわけ。
ホプはやりたいが相手がおらん。
倒せば金星だが、ティト戦見たらそりゃ皆避けるわな。

>>581
史上最強のミドルの一人…ってどういうことやねん。
史上最強は一人やろが。
ベッカム様じゃあるまいし気持ち悪い。様をつけるな。
何がヘイグラーや。



583 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/29 20:06
レナード。ハーンズ。

584 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/29 20:09
上位階級に進出していないから、実力が過小評価されているけど、
モソンソ様は、史上最強のミドルの一人だよ。
テクニックは、ミドル史上最高だし、タフさも凄かった。
ロイとミドルというウエイトで戦ったら、
モソンソ様のプレッシャーとテクニックに対して、
ロイがどのように捌くか見ものである。

585 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/29 22:09
モソンソ
もそんそ?

586 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/29 22:13
>>584
>テクニックは、ミドル史上最高
初めて聞いたよ・・・

587 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/29 22:31
上位階級に進出していないから、実力が過小評価されているけど、
グリーン様は、史上最強のミドルの一人だよ。
反則勝ちは、ミドル史上最高だし、ひ弱も凄かった。
ロイとミドルというウエイトで戦ったら、
グリーン様のアピールと貧弱さに対して、
ロイがどのように捌くか見ものである。

588 :オカマホモボクサー ◆BBKINGwXWo :03/10/29 23:38
あー、ホンマじゃ、どいつもコイツも「様」「サマ」付けやがってキショイんじゃ!
様なんてデカプリオのレオ様だけでいいんじゃ。
ベッカムも様いらん!あとはガッ君みたいに君づけでよろしい!
そう、グリーン君とかヘイグラー君でよろしい!

589 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/29 23:58
死ねや、ゴミ!

590 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/30 00:22
ウィテカーがミドル級に進出したらタイトル獲れたかな?


591 :アンソニー ◆xhG/.2JtNE :03/10/30 00:58
>>590
相手による。
ロイやホプみたいな攻防兼備型には勝てないと思うが
体格が二回り違うバスケスを完封した試合のように
ウィテカーの技術はもっと評価するに値する

592 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/30 01:25
ホプなら何とかなると思うよ

593 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/30 08:24
だれが、なんと言おうと
ハグラーです  ちなみに、ハグヲタちゃいます


594 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/30 08:29
ロイ、ハグラー辺りだよ
相性的にロイ有利だと思うがハグラーに勝てると言い切るのは難しい
逆にハグラーが細かいパンチでロイを追いまわし判定勝ちするかもしれん
圧倒的にロイとか圧倒的にハグラーとかは言えんな


595 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/30 08:47
丸藤かKENTAじゃねぇか?

596 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/30 19:12
はんま ゆーじろー

597 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/30 20:51
ハグラーって無冠時代の方が強いよな

598 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/31 14:28
ロイのスタイルは、ハメド、とは言わないが、バスッケットあがりなだけに、
相手のパンチ届かないとこからの、俊敏さをいかしたカウンター狙いが主で
いわゆる、どつき合い的なボクシングにおいては、ハグラーが上だね

599 :ベビー・ゴステロの悲しみ:03/10/31 14:44
ハグラーの強さはサウスポーのセオリーを覆したことだと思う。
ロイジョーンズの強さは運動能力とパンチを当てる勘。

600 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/31 14:47
>>599
ハグラー以前のサウスポーのセオリーって何ですか?

601 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/31 20:59
いや、だからハグラーではねーだろ。
だからハグラーはスピードがねーだろ。
どっちかっつーとレナードのほうが津えーだろ。

602 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/31 21:52
>>601

ゲラゲラ

603 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/31 22:05
トニーだよ知障ども

604 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/31 22:09
>>603

げらげら

605 :インテリ格闘技評論家:03/10/31 22:12
いまの時代のようにアウトボクサー全盛の時代で、ハグラーのようなボクサーは
現在では通用しない。日本人ボクサーがことごとくやられてるようにな

606 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/31 22:13
所詮70キロ前半のチビだろ、ミドルって。
どうでもいいんじゃない。
洋介斬のっほうが強いだろうな。

607 :インテリ格闘技評論家:03/10/31 22:18
>>606
チビだな。
俺は182cmで71kg、体脂肪率10%前後。風呂上りで7%っていう記録を
だしたこともある。

608 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/31 22:20
>>607
ただの評論家?

戦って勝ってからのたまいな!

609 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/31 22:21
橋本真也を二度もKOしたトニーホーム最強

610 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/31 22:34
プ板が小橋さんvsミルコ内定で祭りになってんぞw
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1067601494/

611 :インテリ格闘技評論家:03/10/31 22:36
インテリは観る側で十分

612 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/31 22:57
>>605
インテリのわりには、見る目ねぇな

613 :606:03/10/31 23:04
>>607
俺は身長184、体重95、体脂肪は25だ。

お前よりでかいが?

614 :インテリ格闘技評論家 :03/10/31 23:12
消えろブタ

615 :606:03/10/31 23:24
俺に勝ってみな

オナニー小僧君

616 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/31 23:37
606 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/10/31 22:13
所詮70キロ前半のチビだろ、ミドルって。
どうでもいいんじゃない。
洋介斬のっほうが強いだろうな。

竹原にダウン取られた事も知らない馬鹿

617 :606:03/11/01 00:04
カストロはチビだが・・・

618 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/01 21:11
ハグラー対ハーンズの第1ラウンド。お互いがこれでもかというくらい
パンチを出している。試合を作品と考えるとあれ以上の作品はない。
ロビンソンやロイもああいう作品は作れないだろう。1ラウンドが終了
した時の観客の熱狂ぶり。何度見てもやっぱりイイ!!

619 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/01 21:17
>>618
いや、そうでもないでしょ。ハーンズはバランスが悪くむちゃくちゃなフォームで
打ってるしハグラーもカッカきて冷静さを失い打たせすぎ。

620 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/01 22:18
競馬評論家の原良馬氏が一番強かったと思う馬、印象に残る馬をきかれてオペラオーと答えたのには感心したな。

そこへいくとここは団菊爺のハグラー信者が多いな。
ハグラーがメチャ強いのは認めるし偉大なチャンピオンとも思うが、ナンバーワンには?だな。
ロイをパンチで追い回して…なんて書いてる人もいるけど、強打者が皆それをやって返り討ちにあってるでしょが。


621 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/01 22:36
>>620
で、君は誰を推すの?

622 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/01 22:37
そもそも、その強打者とヘイグラー様を重ね合わせるなんて、お前はカス

623 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/01 23:33
ロイが全キャリアの中で唯一底を見せた試合がホプ戦。
採点は3-0でロイ、が大方の見方はホプの中差判定勝ち。
あの時のロイは、ホプの圧力にアップアップだった。漏れ自身も、
試合が終わった瞬間は、ホプの勝ちは明白だと感じた。

確かにロイは偉大な選手だし、歴代のP4Pでも10指に入ると思う。
実際、底を見せたのはそのホプ戦だけだし・・。

皆は実際のところ、ホプとロイの相対的な位置付けや、歴史上の
序列を決める場合の2人の位置付けはどう考えている?

624 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/01 23:43
アウトボックスしてポイントアウトしても勝ちは勝ちだろう。
ラッキーパンチを当ててKOしても勝ちは勝ちだろう。しかしポイント
アウトがチャンピオンの勝ち方か?ガードの隙をつくカウンターで倒すのも
技術的にはすごいだろう。しかしハグラーのように真正面から
ぶちのめすことが出来るのは本当にすごいと思う。

625 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 00:00
ロイはここ一番でいつも判定勝ち。ホプもトニーもマッカラムも。
この前のルイス戦も。せめて載冠試合くらいKOして欲しい。
めちゃくちゃ強いと思われる相手を完膚なきまで倒して欲しい。
確かにヘビーを取るのだけですごいとは思う。しかしヘビー級を
真正面からKOしたら次元の違う強さを感じることが出来た。

626 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 00:05
>>622
ロイは後にヘビー級のプレッシャーをはねのけてチャンピオンになるポテンシャル
を持ってることを考えられない、お前はカス

627 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 00:18
ボクサーの評価にポテンシャルまで入れてしまうなら
竹永>>>>>>>>>>>セレス小林
となるけど?

628 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 00:25
>>627
そこまでいうなら
毛利>>>>>>>>>>>>>>>>加山
というのも認めてくれるよな?


629 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 00:26
まあトニー最強なんだけどね

630 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 00:26
トニー、ぽっちゃりしたヘビー級て書いてあったよ。

631 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 00:28
>>626
ジョンルイスに勝ったロイと
ホリーに勝って、今度はマクラインと試合するトニー
ヘビー級ボクサーとしての評価は?

632 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 00:43
>>631
それだけ聞くとトニーだなw

633 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 01:11
やはり結論はトニーか。
しかたがない。認めよう。

634 :529:03/11/02 01:46
ハグラー信者には何を言ってもムダ。

>>623

ホプキンスの評価は異常に低いと思うね。
実際はこのレスにもっと名前が登場してもいいはずだ。
イメージが悪過ぎるからかな。
位置取りや防御勘、当てるうまさ、強引さ、慎重さなどどれもレベル高いと思う。
それも見た目にわかりづらいから、ティト戦などは何回も見直してその都度発見がある。
ティトがホプに勝っていればもっと名前が出たはずだと思うが、キャラ的にホプは損だな。

635 :アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A :03/11/02 02:19
トニーって、ロイを超える天才のような気がしてきた。



636 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 08:59
アマデウス大阪ってモーツァルトを越える天才のような気がしてきた。

637 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 10:51
>>635
今頃気付いたのか?

638 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 11:18
ティト ホプて見直す気になれん・・・
今でもショック

639 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 11:48
マサト

640 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 15:17
>>634
むしろ、ハグラー好きは ホプ 結構好きかもよ

641 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 21:53
昨日の東洋太平洋ミドル級タイトルマッチを見て確信した。
史上最強のミドルはソリマンだ!!!!!!

642 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 22:01
>>641
笑えねえよ、このバカ!
つまんねえ・・・。

643 :アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A :03/11/02 22:03
ワシは
タイソン信者であり、アリ信者であり、フォアマン信者であり、
レナード信者であり、ハグラー信者であり、ジョンジョンモリナ信者であり

限りないや・・・。



644 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 22:04
>>638
俺はホプキンスに日の当たる所に出て欲しかったからねー、
あの試合はもう本当に嬉しかったし痛快だったよ。

645 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/02 23:18
ジ・・ジョンジョンモリナ?
なぜジョンジョンモリナ?

646 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/03 00:38
>>623
ホプの圧力にあっぷあっぷだったってのには同意だが、判定に関しては
ロイの勝ちは明白だったと思う。やっぱ下がりながらでもジャブはポイント
になってたと思う。

647 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/03 01:29
判定はロイの勝ちだと思うが、勝つには勝ったが大苦戦って感じだね。
見栄えは悪かった。
それにしても、あの頃は二人とも駆け出しで、今戦っている相手が統一チャンピオンになって君臨するとは思わなかったろうな。

648 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/03 01:33
そっかあ、ロイにも駆け出しの頃があったんだねえ・・・
俺は、今の傍若無人なロイしか知らないからなあ。何つっても、
かれこれ10年ぐらいPFPの上位にいるんだから凄いよね。

649 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/03 05:10
漏れもロイ好きなんだが
試合としては 昔のハグラーやハーンズetc
のように、正面きってのファイトてのが、よりスリリングでよかったかなぁ
時代とともに、戦法も変わるて、いわれれば、それまでだが・・・

650 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/03 05:25
●●●2004年も被害者がでるのだろうか?●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

2chのマスコミ板 http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、30スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

651 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/13 23:24
ロイはサウスポーの強豪に弱いんじゃないか。

652 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/13 23:32
それじゃあ、ヘイグラー様には勝てないなw

653 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 00:37
ロイはサウスポーに対する弱さを露呈しちゃったな
ちょっと前までロイ>ハグラーだと思ってたけど、ひょっとしたらハグラーの方が強いかも
まあトニーには敵わないけど

654 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 01:19
えっ?
トニーってロイの挑発にまんまとハマって変なパンチもろに食らってなかったっけ?

655 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 01:20
トニーはネタだから相手にすんな

656 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 01:35
もし本当にロイがサウスポー苦手ならハグラー一気に有利かも
俺も元々は相性的に若干ロイ>ハグラーだと思っていたがいよいよ
分からなくなってきたな
サウスポーって点で相性的にハグラー>ロイなのかもしれん

657 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 08:58
ロイが アウトボックス するなら レナード戦みたいな流れに
打ち合うとなると、ハグラーの分があるのでは? ミドルでね

658 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 12:45
トニーを認めないロイヲタ、ハグラーヲタは
パワーとかスピードとか、分かりやすいパラメータでしか
強さを測れない初心者

659 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 14:00
トニーと認めてるやつは玄人とでも?
プッ!恥さらしめが

660 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 14:31
トニーヲタはデーブ・タイベリ戦を観ろ。

661 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 14:49
クルーザー、ヘビー辺りまであげて、調子よくなってるからって
ミドル級時代までさかのぼって評価し直してるトニーオタ。
去年のミドル級最強スレではほとんど名前は上がらなかったのにな

662 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 14:54
トニーはミドル級では大した事なかった。

663 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 15:01
トニーを認めないロイヲタ、ハグラーヲタは
すぐにタイベリ戦やロイ戦のような不調だった試合を引き合いに出すよな
クルーザーやヘビーで調子いいからミドルまでさかのぼって評価してるだと?
マッカラム戦やバークレー戦見てないのか?
あれらの試合でトニーはPFP最強候補の評価を享受するようになったんだが
ロイはサウスポーに弱いし、ハグラーはボクサーに弱い
トニーに苦手なタイプなんて無いよ、あるなら言ってみろ


664 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 15:48
竹さんが最強だろが!!!
外国人なんか目じゃねーよボケ!!!!!!!!!

665 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 16:08
出来ムラがある選手は評価されないもんだが・・・

666 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 16:10
トニーヲタって軍事板のT-72ヲタみたいw

667 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 16:13
あの〜、バークレー戦はSミドル級なんですが・・・

668 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 16:14
優良サイト発見!
http://imode.csx.jp./~amigomax/

669 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 16:15
トニーもサウスポー不得手じゃない?ナン戦やジョンソン戦を見る限り。

670 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 16:17
モンテルグリフィンが苦手みたいだけど

671 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 16:17
662が良い事言ったスレはここですか??

672 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 16:18
レジー・ジョンソン戦は実質完敗な訳だが・・

673 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 16:28
>>663
タイベリ戦は不調どころか病人で立ってるのがやっとだったぞ・・

674 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 17:11
トニーを認めないロイヲタ、ハグラーヲタは
すぐにグリフィンに2連敗した事を引き合いにだすよな
ならジュニア・ジョーンズに2連敗したバレラが何でフェザー級最強なの?
出来ムラって、タイベリ戦とロイ戦の他に調整失敗の試合なんてあるか?
その2試合だって、タイベリ戦はクルージングでのドンチャン騒ぎで
10キロオーバーだったにも関わらず、一週間後に試合組んだ
バカマネージャーのせいだし、ロイ戦は試合の直前までインフルエンザに
かかってたにも関わらず、試合を強行したバカマネージャーのせい
ロイに負けた後はモチベーションが切れたせいで不摂生になったけど
それまではそんな事は無かった
ナン戦やジョンソン戦の頃のトニーはまだ発展途上で、マッカラム戦や
バークレー戦の時のトニーとは全然違う、つーかそれぐらい分かれよ


675 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 17:28
別にねトニーが弱いとは言ってないよ。
ロイと比べるには格が違いすぎると言ってるんだよ。

676 :拳闘マシーン ◆TDrGlpnqsw :03/11/14 17:30
シウバ以外考えれないな、あいつの膝は凶器だ。

677 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 17:36
>>674
だからバークレー戦はミドルじゃねーーーーーーだろ!!

678 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 17:58
>>677
それを言うならロイだってミドルじゃ大した実績は無いわけだが

679 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 18:36
結局ハグラーで落ち着くじゃねーか

680 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 19:02
まあ実績ではハグラーでしょうな

681 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 19:12
実績はな

682 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 22:13
ロイということで

683 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/14 23:51
トニーを否定してる連中はマッカラム第2戦見たの?

684 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/15 00:12
ターバーにあそこまで半身で構えられると、左のパンチをありとあらゆる角度から
出すことによって試合を組み立てるロイのパンチは当たらない。
ロイのスタイル自体サウスポー相手じゃきつい。

685 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/15 00:51
>>683
否定はしない。
でも最強ではない。
それだけの事。

686 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/15 01:00
>>683
むしろマッカラム第1戦の方がトニーの良さが出ていた気がするが。

687 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/15 08:46
単に実績ならホプキンスでしょ。

相手の質を考慮した実績ならハグラーかもしれんが。

688 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/15 10:39
ミドル最強はロビンソン

689 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/15 12:56
↑どちらかと言えばウェルター?

690 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/15 13:00
豊住徳太郎は何で東洋王者になれたの?ヤヲ判?

691 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/15 14:31
>>686
試合内容は1戦目の方が良かったが、トニーの良さは2戦目の方が出てた
ロングレンジではハンドスピードと回転の速さで打ち勝ってたし
マッカラムがショートレンジでのボディ攻撃に切り替えると
右アッパーを中心としたショートパンチで迎撃してた
この時のトニーはロイに匹敵するスピードがあった

692 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/15 18:09
ポヤイヤー

693 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/15 20:26
レオナルド

694 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/16 04:39
ダヴィンチ

695 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/16 21:43
ヘイグラー

696 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/18 19:27
■[勇作]
[ったく今の日本ボクシングはおかしいな]Delete
西沢と杉田は誰に勝って世界ランクに入ったんだ!?で、実力を証明したのはどの試合!?
ポンは強いねぇ、穴が無いもんね。打っても打たれても強いな・・これってハグラーやん。
モレルとやっても競り勝ちそうな気が。


697 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/18 22:42
ポヤイヤー

698 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/18 22:51
雅人

699 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/18 22:52
>>691
トニーの全盛期はマッカラムを破った頃
一方、マッカラムは全盛期を過ぎて、衰えが出だした頃
マッカラムのテクニックは、抜群だったが、
いかんせんパワーに差があり、この差が勝負を分けた。
デュラン、ハーンズ、ハグラーが対戦を避けたJミドルの頃なら、
マッカラムが勝っていた可能性もある。

700 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/18 22:59
対戦を避けたってお前の妄想だろ。

701 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/18 23:20
>>700
デュランとハーンズは、負ける危険性があるランキング1位
マッカラムの挑戦を避けて、ラスベガスの対決となった。
デュランにいたってはタイトルを剥奪されて、ハーンズ戦に臨んだ。
ハグラーもマッカラムとの対戦が実現しそうになったが、
いつの間にかムガビとの対戦になってしまった。
3人の実力者がそろって、マッカラムとの対戦を嫌がったのは明白である。

702 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/18 23:29
>>701
マッカラムの人気がないから、ファイトマネーで折り合いが
つかなかっただけだろ。

703 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/18 23:37
あの当時、マッカラムはタイトルを取る前から「強い」と有名だったな。
しかし、如何せんスタイルが地味。
ハグラーやハーンズと対戦したとして、玄人受けはしても興行的には盛り上がらなかったろう。

そういう相手と敢えて試合を組んでもファイトマネーはたかが知れていたんではないか?
それでもって負けたら大変。
ってことで対戦が実現しなかったのが真実では?

704 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/18 23:54
トニーは攻めてよし、守ってよし
ハーンズもハグラーも攻めるだけ

705 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/18 23:56
ロイ最強

706 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/18 23:59
恐れられるほど評価は高くねーだろ。
第一、カリーに勝ったのも番狂わせって言われただろ。

707 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:00
ハグラーが攻めるだけ?
お前に目ん玉ついてるのけ?

708 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:02
トーネイ

709 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:03
>>707
うん、攻めるだけ
防御は全然だめ、攻撃=防御だった

710 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:14
>>709
>防御は全然だめ

ハグラーの防御が「全然だめ」か。それは初めて聞いた意見だな。
じゃあ誰の防御がいいんだ?

711 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:15
>>710
トニーに決まってるだろ

712 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:15
マサトでいーんじゃね?

713 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:16
>>700
>対戦を避けたってお前の妄想だろ。

マッカラムも妄想していたのか?本人は皆自分を避けたと
テレビで言っていたぞ。

714 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:18
>>713
そうなんじゃん?

715 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:18
ここんところよく出てくるトニー気違いは同一人物か?どこに住んでる?

そりゃトニーはもちろん強いよ。でもお前は単なる気違い。

716 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:20
しかしトニーはハグラーより強い

717 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:21
魔裟斗とハグラーはどちらが勝つのか。お互い背が低くて筋肉質の似たもの同士

718 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:22
正人は筋肉質でもない

719 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:22
>>713
自分で言った事なんて信用できると思う?


720 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:28
カリーvsマッカラムは一発当たるまでカリーのワンサイド。
しかもカリーに「何で?」って聞きたいくらい気を抜いた瞬間に入れたパンチだった。
テレ東で放送されたね。

721 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:28
格下、人気の無いやつが戦いたい相手に袖にされたから「逃げた」と言うのは
Kヲタやプヲタの理論と同じ

戦いたければ自分の商品価値を高めればよい
マッカラムがティトやデラくらい金になる相手ならハグラーは喜んで試合をしただろう
ティトの初期は商品価値(ファイトマネー)は高くなかったが自らの力で結果を出し
ビッグマッチを自分を中心につくる程の大物になった

マッカラムの性格の悪さは有名(頑張りと忍耐、自意識が足りなかっただけ)

722 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:29
ナンとマッカラムがやったらどっちが勝ったと思う?

723 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:32
ナンがスピードで完封

724 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:34
マッカラムが技巧で完封

725 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:36
西澤が髭で寒風

726 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:37
>>722
そんな事は論ずる価値もない、何故なら




















二人ともトニーに負けてるからwwwwwwwwwwwwwwwwww

727 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 00:48
>>720
確かにポイントはカリーだったが体負けパワー負けを早い段階で感じさせた
カリーはポイントアウトに必死だったしマッカラムはカウンターを狙ってた
カリーが負けたのはラッキーパンチでも油断した訳でもない
マッカラムのプレッシャーの強さに集中力を保てなかっただけ

余談だがカリーはウェルターから2階級、マッカラムはJミドルから3階級
つまりサイズも明らかにマッカラムが優っていた訳だが(Jミドルのマッカラムは細いけど)
カリーに比べて頭が小さい!つか、カリー頭でかすぎ!
レナードよりでかくバランスで言えば鬼塚にも優るでかさだった!

728 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 01:30
パワーも何も、スピードが違い過ぎ。
つーか鈍かったマッカラム。

729 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 02:13
>>727
別にカリー顔でかくねーだろ。物凄く普通だよ。髪型で顔でかいと思ったのかもしれんが
全然でかくね−よ。

730 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 03:04
カリーは倒されたときの画像でデコが凄かっただけ。

731 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 17:43
トニー

732 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 21:13
顔デカならホプキンスに一票。

733 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 21:18
だからロイ・ジョーンズJrが最強のミドルだよ。ホントお前ら頭悪いなw

トニー?( ´,_ゝ`)プッ

734 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 21:24
>>733
トニーの強さが分からない初心者は黙ってろ

735 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 22:12
>>728
スピードスターは見栄えのよいボクシングに見えるけど、
ヘイグラーやマッカラムのような、テクニシャンのボクサーも
いぶし銀の味があって魅力的だよ!

736 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 22:38
トニー強いっていってる奴はネタだから気にするな

737 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 22:40
ミドルには日本が誇るスーパースター、魔裟斗がいるじゃねーか。無視すんな

738 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 22:42
デラはミドルに上がるの?

739 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 22:55
そのうち上がるでしょう、オスカー
レナードのようにもっと走るボクシングに徹すれば変態仮面攻略も不可能ではないっしょ

そしてモズリーに4階級目をプレゼントしなくちゃね

740 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/21 00:35
デラはホプキンスの衰え待ち。

それとヘイグラーって言いたい奴が結構いるが、それはネタ?
英語の発音でもハグラーやろ。
試合前のコールは「ハッグラー」だけど。

741 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/21 01:05
ヘッグラーだな。

742 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/21 02:07
今のミドル級のタレントを考えると寂しい限り
ホプキンスを脅かす存在が思いつかないだけに層の薄さを感じてしまう
特にアメリカの若手黒人ボクサー、がんがれ!

743 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/21 17:27
普通にトニー>>>ハグラーだろ

744 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/21 17:54
トニーって竹原よりも弱いだろw

745 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/22 10:17
>>744
トニー


746 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/22 10:18
トニーってホリに勝ったやつ?

747 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/22 12:20
そうだよ

748 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/22 14:09
とにー

749 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/22 19:02
兎に角、、、あと頼む↓

750 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/29 19:55
初めてお邪魔しました。
ここではトニーの評価が高いみたいですが、
マジなのか?ネタなのか?どちらですか?
わたしは、ネタだと思っていますが


751 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/29 19:56
ネタ8 本気2

752 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/29 19:58
というかトニートニー騒いでるのは多くて見積もっても2人

753 :ジョーコ泉:03/11/29 22:21
シェリフィーの、若いのか年とってるのかわからない髪形が最強ですね。はい。

754 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/30 02:52
たしかに、リングが似合わないひとりだねシェリw

755 :辰吉ファン:03/11/30 12:58
>707
おっしゃりたいことはよく分かります。
ハグラーは攻撃だけでなく防御(ブロッキング)も実に巧かった。
ただ地味な技術なので目立たないだけ。肉体的・精神的タフネスとも
素晴らしかった。
>709
う〜〜〜ん。。。。なんと言ったらよいのか。。。。707さんはきっと困惑されたでしょうね。
>717
愚問でしょう。

756 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/30 22:08
相撲で言や、北の湖か・・・ハグラー

757 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/08 00:20
じゃあ千代の富士は?

758 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/09 04:49
レナードにしとく?

759 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/09 04:51
やっぱレナードですよネ!ミドル級史上最もクレイバーだと重いま

760 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/09 21:23
レナードは「ミドルのボクサー」とは言い難いやろ。

761 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/09 21:33
>>760
ミドル最強の声もあるハグラーに勝ってるだろ。
そこまでの実績を挙げてる(防衛回数、在位期間はともかく)のに、
「ミドルのボクサーとは言い難い」はないだろw

762 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/09 21:34
いや言いがたいよw

763 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/09 21:40
レナードは歴代ミドル級王者ハグラー、ハーンズ、デュランに勝ち、
モンソン、ホプにも勝つ可能性を十分秘めてるのに
「ミドルのボクサーとは言い難い」とはこれいかに。

764 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/09 21:43
あの頃K-1があったらそんな奴等も噛ませ犬に使われてたんだろうね

765 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/09 21:45
言い難いどころか、ぜったい違うよw

766 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/09 21:54
言い難くねーよ、チビ。

767 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/09 21:55
>>766
何言ってるの?ボコッちゃうよw

768 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/18 13:15
千代ちゃんも、体格的には、恵まれてるとはいいづらかったな



769 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/18 13:18
総合的に判断するとウィリアム・ジョッピーが最強ということになる。

770 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/18 17:34
>>796
ホプキンスボッコボコにされてアンパンマンみたいに顔が腫れ上がって、
判定で負けちゃったけど、最後まで倒れるか倒れないかっていうホプキンスとの賭けには勝った訳だからね。


771 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/18 20:50
796・・・

772 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/18 23:05
>>770>>796に未来のメッセージとゆうことか…

773 :まっからむ:03/12/18 23:29
実際に対戦させたら、ホプキンスだと思う。滑らかではないが実戦派で
当たるうまさ、打たせないうまさがある。相手の嫌がることを察知する
能力も高いしね。

774 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/19 01:29
ジョー小泉に賛同するわけではないが(雑誌に書いてた)、レナードじゃホプキンスには勝てんと思う。
ハグラーみたいに紳士的な追い足では追わないでガンガンプレッシャー強めてロープ際で打つ。
ティトに比べればレナードはパンチないし。
それ以上はなんでっていわれても困るが、アッサリ攻略されそう。


775 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/19 01:52
そかな?
レナードは、したたかなんで、ハグラーの時みたいに、
倒しにいかない戦方で、ホプがロイに、逃げ切られたようになる可能性も
ありでは?

776 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/19 19:41
保住だろ
自分でそう言ってんだから間違いないよ

777 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/19 20:42
777ゲット!
そして、プロレス最強!

778 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/20 00:41
>>775

それもそうなんだが、そうなるとレナードとロイの比較の話になる。
オレ的にはロイの方が二段くらい上なんだが、レナードが上もしくは互角くらいの評価となると十分有り得るな。

それとこれはちょっと思い込みに近いが…
レナードは雰囲気や声援の力を吸収する変な力があるから、逃げ切る可能性は否定できない。
日の目を見ない鬱屈したハングリー精神のホプにそれでも利がある思うんだが、ここまでくると想像かな。

779 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/20 00:59
>>778 思い込みだけとも、いえないかもね
たしかに、ホプの年齢での活躍みると、全盛期だったら、
なんて言葉も使えないし
レナードのボディー・フットワークは、目をみはるものがあったけど
不用意な?パンチもらって、ダウンてことも、結構あったし・・・・
いずれにしても、vsデラよりは観て見たい組み合わせだなぁ

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