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【歴代】Sウェルター&Jミドル最強論【P4P】

1 :上山 仁:03/10/12 23:07
歴史も浅く地味な階級ながら案外名王者、名勝負を輩出してきたSウェルター級(旧Jミドル)
では、歴代王者の中でどのボクサーが最強なのか?
どの王者がグレーティストなのか?
ベストマッチ、ベストファイト、ビッグアップセットは何だろうか?

選考には必ずしも王者経験が必要ではないがSウェルターで最低3試合は経験が欲しい
つまりレナードやウィテカーは除外候補(彼らはSウェルターで多くを証明はしなかった)

2 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/12 23:08
222222

3 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 23:09
2

4 :リング・ジェネレーション ◆ZtN8ay265w :03/10/12 23:17
私は、マッカラムに1票を入れたいと思います。
カリーをKOした試合、ジャクソンを敗った試合なんかは見事でした。
マッカラムとしても、Sウェルターがベスト階級だったのではないでしょうか?

5 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 23:23
ハーンズに一票。

6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 23:35
ハーンズかレナードだろ。
ハーンズのベストはjMだったと思うし、レナードもカルレを一方的に破ってる。


7 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/12 23:45
テリーノリスに一票。
但し、晩年は悪すぎたけど・・・。

8 :リアル・マッコイ ◆BcYOitwVVk :03/10/12 23:52
このクラスは輪島さんも入るね。
勝負師輪島に最強論は似合わないけど、
歴代でもクレバーな選手の一人じゃないかと思う。

なんていったら、叩くやつ多いだろうな…ハァ〜

9 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/12 23:55
ティトだろう!

というより、リアルタイムしか知らない。

10 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 00:05
>>8
俺も輪島はハーンズやノリスのような極度に打たれ脆い相手なら、
もしかしたら奇跡を起こしうるかも、なんて気がしないでもない。
その位クレバーな勝負師だった。順当に行けばKOされるんだろうけど。

11 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 00:09
>レナードもカルレを一方的に破ってる。

まさにだからどうしただな。
何故日本人はカルレを過大評価するのか?疑問だ。

12 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 00:13
そりゃ工藤政志に圧勝したからでしょ。

13 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 00:15
>>9
ティトはこのクラスでの試合数は少ないけど強かったな。
ダウンもしたけど倒しっぷりがよかった。

14 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 00:45
ノリスかなー

15 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 01:40
ティトはウェルターの頃よりもSウェルターでの3戦の方が良かった気もする
流石にミドルでは体を造る時間が足りなかったが
ノリスとティトの新旧スピードスター対決が流れたのは返す返すも残念だよ

16 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 01:46
そういやノリスとティトがやる話があったな
当時はノリスやや有利だったけど、見たかったな〜

17 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 02:04
ヤパーリあいつだろ
ジュリアンジャクソン

18 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 02:04
ノリスがムリングスに負けなければ次ぎで組まれる予定だったんだよね
当時のノリスではティトには勝てなかっただろうがスリリングな試合になっただろうからやはり勿体無かった
ハーンズ×デュランのような壮絶なKOシーンが生まれたかも

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 02:12
ノリスがモーリスブロッカーを屠った試合も鮮やかだったが、
ティトが同じくモーリスブロッカーを破ってウェルター級の
王座を獲得した試合も衝撃的だったよなぁ。


20 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 08:38
ティト・サンタナは元WWF(現wwe)

21 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 08:58
レナードじゃね?
Wでは最強だしjrMでも誰にも負けなかったと思う。

22 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 10:43
>>15
ティトはスピードスターじゃねーだろ。
断っとくがティトにスピードがないって言ってんじゃないよ。

23 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 10:49
普通に無冠時代のロイ・ジョーンズが最強だろ?

24 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 11:13
>>1の名前が上山仁ってw
彼の負けっぷりはある意味最強だったけど

25 :15:03/10/13 11:19
>>22
スピードスターと言うにはディフェンスや横の動きが無いか・・・
確かにスピードスターとは形容し難いな
じゃあ新旧ソリッドパンチャー対決でどう?

26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 11:22
>jrMでも誰にも負けなかったと思う。
Jウェルターでもってウェルターで既に負けていた訳だが


27 :22:03/10/13 11:28
>>25

28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 11:31
最速KOタイムはどなたがお持ちなの?

29 :22:03/10/13 11:33
何も書かないのに書き込んじまったw

>>25
新旧ソリッドパンチャー対決ってのは同意。
97年頃のノリスは体力的に限界っぽかったから、ティトが
KOしただろうな。当時、デラに比べビッグマッチの経験が
なく、それまでに大一番を経験しておいて欲しかったから、
そういう意味でも流れたのは残念だった。

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 11:36
>>28
輪島の記録をノリスが更新したんだよな
そのノリスの最速KOも誰かに更新された気がするが思い出せない

31 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 11:39
>>30
俺の記憶ではJミドルの最短KOは
バスケスVSアスプリリャの40何秒

32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 16:26
>>31
バスケスは典型的な速戦即決型だったからねぇ。
上山も1Rで豪快に沈められてしまったし・・・あれはちょっと悲しかった。

33 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 16:33
バスケスの最大の武器は第3の拳として恐れられたその唾だ!

34 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 16:38
>>33
言えてる。
後、顔が四角すぎるぞ、あいつ。

35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 22:59
この階級のグレートを考えた場合
まず台風のように通り過ぎた王者は除外であろう(最強とグレートは別)
なのでレナードやウィテカー、ティトは対象外だろう

偉大と言うのであればやはりその階級への貢献度、防衛記録が吟味されるべき
そういう意味では輪島、ノリス、バスケス、ロッシはJミドルでの貢献度は高い
残念ながら輪島の頃は創設間も無い事もあり根性の三度の返り咲きも選手層の薄さと言えなくは無い
ロッシは言わずもがな、バスケスも後半は影が薄かった
そうなるとやはりノリスだろう、特にウェルター級王者を食いまくってP4Pでチャベスと
派を競った点は、世界中の目をJミドルに集めたと言える

故にJミドル級で一番偉大なボクサーは
テリブル・テリー・ノリスである

36 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:04
バスケスは倒す時は速いんだが単調だからかわされて最終的には体力で押し切る試合も多かった
豪快な反面、はっきり言って見るのが苦痛な試合も多い

37 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:05
最強は誰なのかを議論スレだろ?

38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:15
35さんに納得。
最強を論じるのなら、階級で考えるより個人で考えた方が早い。
ここではSウェルターに限って議論しているわけだから
その階級への貢献度を見逃す事は出来ない。
そういう意味で考えると35さんの言うようにノリスが最強だろうな。



39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:18
テリー・ノリス(レナード戦時)
    VS
フェリックス・トリニダード(バルガス戦時)

勝つのはどっち?


40 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:18
最強やグレーティスト、ベストマッチ、ベストファイト、ビッグアップセット
>>1に書いてあるよ

という事でベストマッチ&ベストファイト
ベストマッチにはベニテス×ハーンズを推したい
デュランを完封したベニテスと一敗したものの見事に立ち直ったハーンズ
技巧派の天才ボクサーとボクシング史に残るKOアーティスト
更にレナードに敗れたもの同士の生き残り戦でもある

ベストファイトはハーンズ×デュランしかない

41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:19
ノリス×ムガビ

42 :リアル・マッコイ ◆BcYOitwVVk :03/10/13 23:22
デュランVSデビー・ムーアってのもあるよ、ベストファイト。

43 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:24
ティトVSバルガス

44 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:26
>>43
90年代じゃねーだろ

45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:26
90年代じゃなきゃだめなん?

46 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:28
>>45
ごめん間違えた

47 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:28
>>44
どこにも書いてないが??

48 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:32
>>39
ノリスの判定か後半KO

49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:34
>39
一旦CMが入りそうだ

50 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:35
ビッグアップセットもノリスがらみになるな
ブラウン戦は負けたと知っていても本当に衝撃だったし
サンタナに連敗もアフォみたいな衝撃だった

51 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:35
どう考えてもティトが勝つだろ。壮絶なKOでティトだと思う。
両者打たれ脆いが回復力が全然違うよ。

52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:39
問題はティトは単調な試合運びしか出来ない点だな
スキルで上回るノリスがレナード戦のような戦い方をチョイスした場合
レナード戦と同じく一方的な試合で判定を握る可能性は大いにある

53 :テリブル・テリー:03/10/13 23:43
ムガビ、テーラー、カリー、レナード、ブラウン、ブロッカー・・・etc、ノリスの倒した世界王者は数え切れない。やはりノリスに決まりですね。リード>>ブードゥアニ>>ノリスとか言わないでくださいね。

54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:44
漏れは48に同意だな。

55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:47
とてもノリスがティトに勝てるとは思えんのだが。

56 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 23:49
10年以上ボクシングファンやっている24歳ですが、
WOWOWに加入していないので、このスレに出てくる選手などは
記事でしか読んだことがない。
みんないいなぁ〜

57 :54:03/10/13 23:58
>>55
ムガビ戦〜テーラー戦辺りのノリスでも無理??
あの頃のノリスならティトには捕まらないと思うぞ。

>>56
頑張って加入しよう!

58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:01
勿体無い10年間だな・・・

59 :56:03/10/14 00:04
それだけにハメドの動きを初めてビデオで見たときの
衝撃はすごかった。
記事からある程度は想像していたけど、実際見ると驚いた。
日本人が世界で通用しないわけだよ。

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:05
>>57
ノリスはガードが甘く尚且つ打たれ脆いんだよ。体硬すぎ。
それにムガビ戦〜テーラー戦のなかにティト並の選手はいない。

61 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:14
ムガビ戦〜テーラー戦のなかにティト並の単調なボクサーは複数いた。
パワーがある相手を捌く技術もカストロ戦で証明済み。

62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:15
>>60
打たれ脆いは同意。
が、あの頃のノリスであれば打たせないと思うし、晩年の様に
「超」打たれ弱いという事はなかった。

ムガビ戦〜テーラー戦のなかにティト並の選手はいないもの同意、
が、決して弱い相手ばかりではないし、それらの選手を相手に
圧倒的に勝って、底を見せていないのも事実。

勿論、ノリスの場合は、常にupsetが付きまとうけどね。

63 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:16
まあティトは明らかに才能だけで勝ち続け
結局完成を迎えぬまま引退したからな

64 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:18
>>61
ティトのどこが単調なボクサーなんだよ?
自由自在に左フックアッパーを打ち分け、右ストレートも強い、左フックの
レバーも打てる。
単調とはいわんだろ。

65 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:33
愚直な前進しかないボクサーを単調と言わずに何と言うのだ?
一定のレベルを超えたボクサーと対戦した場合前半で倒し損ねると
単調な試合運びの為、判定まで持っていかれる事も多々

引出しが広ければオスカーには明確に勝てただろうし
決してスキルフルではない変態仮面にもあそこまで一方的にペースを取られたりしない

66 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:33
>>64
お宅は単調の意味がわかっとらんね
ホプ戦は見たかい?

67 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:38
まーそういう点ではティトとバスケスは似てるかも

68 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:40
>>67
んな訳ないw

69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:43
>>68
65をよく読めよ

70 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:46
>>69
ホントにティトとバスケスは似てるって思ってんのか?
冗談だろ。

71 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:46
ノリスとクォーティーって顔似てね?

72 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:48
>>70
65の一定のレベルを超えたボクサーと対戦した場合前半で倒し損ねると
単調な試合運びの為、判定まで持っていかれる事も多々という点が
似てると思ったんだが、何か?



73 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:50
今夜の!
勝者は!
どっち!?

74 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:51
> 愚直な前進しかないボクサーを単調と言わずに何と言うのだ?

この事を言ってたんじゃないのか?
ちなみにティトがこれに当てはまるとは思わない。

75 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:51
ノリス
ノリス
ノリス
ティト
ノリス
ティト
ティト




ノリスの勝ちです!!!


ティト撤収!

76 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 00:52
>>74
いや、案外そうかもよ?

77 :65:03/10/14 01:00
つまりね、ティトにハーンズ位の引出しがあればデラ坊には完勝
変態仮面にもペースを引き戻せたはずだと言っているんだ

ティトは圧倒的な攻撃力でフォイルされていたが前進でペースを握れなかった時に
サイドに動いたりポイントアウトをしたりというスキルを有していなかったと思われる
当然、ティトの前進を受け止めたり受け流すには相当なスキルや体力が必要な訳だが
全盛期のノリスには間違い無くそれを持っていたであろうと思われる
ただし、ノリスは一発いいのを貰うと逆転KOは無いだろうからティトのKOもある
ようはノリスの集中力次第か

78 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:01
>>65
ティトのボクシングのどこが「愚直な前進しかない」ボクシングなんだよ?
アホかお前?

79 :65:03/10/14 01:03
ではティトが愚直な前進以外のボクシングを披露した試合はどれだ?

80 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:03
>>78
じゃあ他にどういう戦法をとったことがあるか
言ってみろ

81 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:09
ノリスとティトだとノリスに軍配が上がると思う。
が、ティトが愚直な前進しかできないボクサーだ、てのは
同意できない。攻撃が単調、てか手数が豊富でもないし、
攻撃パターンもあまり持っていない、てのは思うが。

何にせよ、バスケスと一緒なんてのは飛躍しすぎ。


82 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:12
>>79-80
バルガスから取ったダウンは全てカウンターだしウィテカをダウンさせたのも
タイミングを計った右ストレート。リードをダウンさせたのも上を攻めておいて
ガードを上げさせておいての左ボディだし、チャムをギブアップさせた左フック
から左アッパーは芸術的でさえあった。
これだけでも明らかに愚直な前進しかないボクサーではないだろ。

つーかお前ら同一だよね?w

83 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:13
>>81
一緒とは言わんよ。程度の違いはあるにせよ
相手に頑張られちゃうとペースを取り返せなくなる
というのが似てるという事

84 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:15
>>82
お前はバカですか?

85 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:15
ノリスを過大評価しすぎ。所詮はジュリアン・ジャクソンにワンパンチKO負けした選手。
よって、ジャクソン>ノリス
文句ある?

86 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:15
>>83
それを「愚直な前進しかできないボクサー」というのはどうかと。

87 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:15
>>85
ある

88 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:16
>>85
ある

89 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:19
>>87
両者全盛時に、直接対決で、ハッキリと決着が付いているのに、勝者を称えることが
できないとは何故?

90 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:22
>>86
ホプ戦では愚直な前進しかできないボクサーにしか見えなかった
つまり、それまでは常に自分のペースで戦ってこれたけど
それの通じない相手を前にすると、ティトはスタイルの変換がきかない

91 :65:03/10/14 01:23
全て攻撃面での話しだな
ティトのスピード、パワー、タイミングは一級品だろう
だから愚直に前進するだけで事足りたのだ
デラと仮面の試合を見ればティトの戦法が前進あるのみという事が想像出来る
リードにしてもバルにしても勝つには勝ったが終始圧倒しながら時間が掛かったのは
(中だるみしたのは)対応力の低さ以外の何物でもない

ちなみにバスケスと同じと言ったのは俺ではないが
事、ペース掌握の方法としてはティトとバスケスは大差無い言えなくも無い
勿論、極論でありティトとバスケスを同一視する事は当然出来ないが
書いたやつも語尾にWを付けてるんだから軽い冗談だろ?
それとボク板特有の
>つーかお前ら同一だよね?w
は面白くないよ

92 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:24
>>89
お前はバークレー>>>ハーンズだと思ってるの?

93 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:26
バークレー>>>ハーンズだろ

94 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:27
>>90 体格が違いすぎたからでは?

95 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:27
>>92
はあ?
バークレー戦のハーンズは、全盛をとうに過ぎてたし、ハーンズはナチュラル・ミドルじゃないだろ?
馬鹿ですか??

96 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:29
>>94
そうだよ

97 :65:03/10/14 01:30
>>89
ノリスを語る上でネックはそこなんだよね
ノリス自身がナチュラルなJミドルと防衛戦を殆どしていないという点も
ただノリスがレナード戦の頃ならジャクソンを一方的にポイントアウトした
のではないだろうか、というのが大方の予想なんじゃないかな

98 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:31
>>95
馬鹿は芯でくれ

99 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:32
95じゃないがバカは>>92のほうだと思う。

100 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:32
>>89
あれはラッキーパンチだろ

101 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:33
>>98
かわいそうに。まともな反論ができないからって・・・

102 :65:03/10/14 01:35
ハーンズはバークレー戦だけでなくロルダン戦を見るとミドルのパワーヒッターを
捌くにはやや年をとっていたのかも知れない
但し、バークレー自身もJミドルから上げてきた選手だという事も忘れてはいけない

103 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:36
>>101
試合の勝ち負けで強さは測れないって事だよゴキブリ野郎

104 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:41
>>103
ハイハイ。
じゃあ、ハーンズ>レナードになるのかな?2戦目はどう見ても優位に進めていたし、
1戦目もポイントでは勝ってたからな。

グラハム>ジャクソン、カリー>マッカラム、なんてな(藁

105 :65:03/10/14 01:42
書くの忘れたがティトはタイソン型のボクサーであったと思う
殆ど見せなかったが自分の型が崩れた時の対応力が無くチェンジオブペースの術を知らない
自身のナチュラルな才能と攻撃力に依存したスタイルである
長身でスピードがあるから誤解しがちだがティトはコテコテのファイター

106 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:44
グラハム>ジャクソン、カリー>マッカラム、ハーンズ>レナードだが何か?

107 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:57
ロイでよくね?
一応Jミドルで試合した事あるしw

108 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 01:59
>>106
個人的にはその順序で良いかなと思うんだけど、ハーンズが一番好きな
ボクサーだな。

109 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 02:00
>そういう意味では輪島、ノリス、バスケス、ロッシはJミドルでの貢献度は高い

ロッシはどう見ても迷惑王者でしょ。
つまんない試合を量産し、地元判定で長々と防衛。

110 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 02:00
もう荒らすな

111 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 02:01
> 自分の型が崩れた時の対応力が無くチェンジオブペースの術を知らない
> 自身のナチュラルな才能と攻撃力に依存したスタイルである

これは同意。

> タイソン型のボクサーであったと思う
> 長身でスピードがあるから誤解しがちだがティトはコテコテのファイター

これは無理がありすぎ。

チェンジオブペースができない部分はタイソンに似ている、という
言い方なら同意できる。そう言ってるのかな?

112 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 02:02
六誌は塵だったな

113 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 02:03
>>111>>105 に対してね。

114 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 02:05
結局の所、ノリス>ティトなの?

115 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 02:07
>>114
そうでしょ。

116 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 02:08
>>114
個人々々によって違うだろうから分からないよ。
僕はトリニダードの方が好きな選手だから、
ティト>ノリスだしね。
逆にノリスが好きな選手の人はノリス>ティトだしさ。


117 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 02:08
そうか

118 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 02:10
イメージ的にはノリスとトリニダドはかぶるんだよなあ。
ノリスはウェルター上がりには圧倒的に勝ってるんだよなあ。
トリニダドにもそれができるか見てみたかったものだ。


119 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 02:10
>>116
どーいう理屈だ・・・。
俺はマッカラムよりノリスの方が好きだけど
ノリス>マッカラムだとは思わないが

120 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 02:18
>>119
個人々々違うと書いていますよね?

121 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 02:31
ノリスとティトね
どっちのファンでもないけど勝つとしたらティトが若干有利なんじゃないか?
どっちも防御勘に甘いところがあるね
こうなったら先にもらった方が負けなんだよ
どっちが先にもらうか?
ノリスだと思うね
というのもティトの攻撃力が優れているからなんだが
ティトがさきに決定打を当てると思うよ
両者防御勘に甘いと言ったがティトは特に接近戦で貰うことが多い
一方ノリスは接近戦でとか限定されなく、貰う時は貰う
ここら辺の差が出そうだね

122 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 09:38
>>121
ノリスは防御感あると思うよ

123 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 10:01
ノリスとティトがやったらどっちが勝つかってこと議論してるの?
ティトでしょ。展開からするとティトが前に出てプレッシャーをかけ、ノリスが
足使って、ていう展開なんだろうけど、ノリスじゃティトを捌けないと思う。
この二人はお互い顎が脆いから先にビッグパンチ当て、ダメージを与えたほうが
勝つと思う。確立からいってプレッシャーかけて前進してるほうが先に当てる
確立が高いのはいうまでもないが、意外と不用意にパンチをもらうティトにノリスの
スピードあるパンチが先に当たる可能性もある。
しかしこの二人のディフェンスを比較した時、被弾率の高いのはノリスだと思う。
それはガードの差。ノリスはガードが低く勘に頼るとこがあるがティトはしっかり
ガードを上げ、常に顎をカバーしてる。
それにダメージの回復力が違う。ティトは序盤ダウンしても驚異的な回復力で
逆転した試合が何度もあるが、ノリスのはそういう性格のボクシングではない。

124 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 13:21
俺的Sウェルター級歴代ベスト5
1.マッカラム
2.ハーンズ
3.ティト
4.ベニテス
5.ジャクソン
次点 ノリス

125 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/14 21:30
俺は部ベニテス好きやけど、ランキング上位に入るほどのボクサーなんやろか・・?とギモンフ

126 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 21:53
ベニテスってトニー以上に練習嫌いなんでしょ。
まともに練習したのはセルバンテス戦くらいだと聞いたような・・・

127 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 22:36
歴史は浅いが、このクラスとJウェルターは名ボクサーの名前が次々にあがるな。
中量級の層の厚さが良くわかる。

128 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 22:38
ジムに来るのは試合の二週間前だったらしいね
リングにいるよりベットでスパーしてる時間の方が多いと言われたとか
レナード戦の時もそうらしいから彼の天才度は半端ではない

129 :ひとつジムの下 ◆ZtN8ay265w :03/10/14 22:41
ちなみに、S・ウェルター級は、
世界タイトルとしては、
NBAがWBAに発展・改称した記念に新たに新設された
階級だってことをご存じでしたか?

130 :ひとつジムの下 ◆ZtN8ay265w :03/10/14 22:42
1962年のことです。

ちなみに、歴史はアマチュアの方が古く、
1951年ライト・ミドル級として新設されました。
小ネタですいません。

131 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 22:51
>>121
レナード戦時のノリスならそうそうもらったりしないでしょ

132 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 22:55
ノリスvsティトはティトの勝ち。
理由は回復力の差。
攻撃力も若干ティトが上と思うが、もしティトがノリスのいいのをもらっても必ず立ってくる。
バルガスにもらった左フック、ホプキンスにもらった最終ラウンドの右フックは渾身の力を込めたパンチがアゴに入ったが、8秒でふらつきから回復し9秒目にはすっと立った(ホプ戦ではそれまでのダメージセコンドも入ってしまったが)。
一方ノリスはティトのいいのをもらったらそれで終わり。

ちなみに最強はひねくれでなくミドルにあげてハグラーを苦戦させたムガビ。
ハグラー戦後のムガビはもう終わってたからノリスの評価の材料にはならない。

133 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 22:57
>>132
ムガビって事はないだろ〜

134 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 22:58
ハグラー戦のころのムガビならノリスはジャクソン戦のようになると思うけどどうよ?

135 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/14 23:48
>>132
俺もムガビを推すなあ。
個人的にはカリー戦が消滅したことが(カリーのポカで)残念でならんかった。


136 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:04
ティトvsノリスならノリスを推したいな。
もちろんどっちが勝ってもおかしくない組み合わせなんだが。

回復力云々という話が出てるけど、
ティトがしょっちゅういいパンチもらってコロコロ転がってるだけであって、
レナード戦時のノリスはそうそうもらわんもん。
ジュニアミドルでどっちがより突出した存在だったかと言えばノリスだし。


137 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:06
>>136 実績はノリスの方がはるかに上だな。
しかもハグラーみたいに、同一階級にこだわり続けたのも
評価出来るな。

138 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:09
確かに。ミドルみたいに強豪がいなかったからなw

139 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:11
ノリスの防衛戦の相手は強いぞ。

140 : ◆rDGuVmz79Q :03/10/15 00:16
│∀・) コッチモミテルヨ!

141 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:45
>>136に禿同

142 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:47
うわっ!
ここにも眞鍋が・・・

143 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 00:49
香川がボクマガでノリスのボクシングを「ゴージャス」って形容してたのは
言い得て妙だったな。
確かに立体的で豊潤なファイトスタイルだった。

144 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 01:27
>>131
だいたい衰えたレナードと戦った試合なんかあてにもならんし
参考にもならん
あんな試合持ち出すほうがおかしい

145 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 01:48
>>136
同意。
ピーク時のノリスは相手のパンチを簡単にはもらわなかった。
とにかく早かった(体全体のキレがね)。

>>144
タイトルを取ってからテーラー、ブロッカー戦辺りまでの
充実期のノリスをみれば、相手のパンチをまともに被弾する事が
殆ど無かったのは明白。

ノリスのディフェンスが悪いっていう意見は、晩年のノリスの
悪いイメージに引きずられている様に感じる。

146 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 01:58
引退したボクサーを語るときは、どうしても全盛期それもベストマッチだけでは評価できないでしょ。
ミドルでハグラー最強を推す声が多いのは完膚なきまでに叩きのめされた試合がなかったことも大きいんじゃないかな。
見るも無残な負け方をすれば、それがキャリア晩年であってもイメージとしては焼き付く。
その点、ノリスの評価が落ちるのはやむを得ないと思うが。

147 :136:03/10/15 02:02
好みの問題だーね。

148 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 02:07
そもそもノリスの打たれ弱さは半端ではない(貰ったら逆転はほぼ不可)
しかし、ノリスからダウンを奪ったボクサーは驚くほど少ない
世界タイトルという言わば最高峰のレベルでその打たれ弱いノリスは
ジャクソン戦のKO負けからウォーターズにダウンを取られるまでダウンをしていないのである
これはいかにノリスが相手のパンチを貰っていなかったの証明である

対してティトは多くののボクサーからダウンを取られている
一時期前半にダウンを貰うのは癖とまで言われてた
あれ程よくコロコロ転がったP4P候補も珍しい

つまり防御感、防御技術は圧倒的にノリスが上と言える

149 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 02:15
>>148
技術はともかく、確かに勘はあるな

150 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 02:18
ティトはウェルターの時のほうがよかったように思う。
ジュニアミドルに上がってからは振り回すようになったし
大味なボクサーになってしまった。


151 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 02:21
>>150
確かに。Jミドル以降は左フックに頼りすぎたし

152 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 09:22
>>148
それは、単にスタイルの差だろ?

153 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 10:15
そうそうスタイルの差。
それにティトがコロコロ倒れるのは皆が承知していることで、そうであってもノリスには勝つだろうと言ってる人が数名いるってこと。


154 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 12:12
ノリスvsティトなら、ティトだろう。
ティトはこの階級では3試合、ウェルター時代のノンタイトル含めても4試合しか
してないが、どれも素晴らしい出来だった。バルガス&リードにダウン食らったけど、
あれは愛嬌ってことで・・・。特にバルガス戦なんか、このクラスの歴代最高試合
なんじゃないかな?

ノリスは、やはり、打たれ弱すぎ。確か、ブラウンの左ジャブでダウンしたんじゃ
なかったっけ?あと、サンタナ戦も、反則負け食らう前にダウンしたよな?
サンタナごときに。あれで頭に血が上ってやっちゃったんだろ?
精神的にもティトの方が上だよな。

ノリスも、確かに調子いいときは素晴らしいボクシングするが、ティトをさばき切るのは
無理と見る。デラがあれだけアウトボクシングに徹しても、最後はアップアップだったからね。
しかも、当時のティトはリミット作るのに断食まがいの減量してたらしいし。Sウェルターでは
減量苦から開放されて、圧倒的なパワー見せ付けてたしね。

ホプキンスは完璧にコントロールしきったが、ノリスにはあれだけの体格的アドバンテージも
パワーもない。ということで、ティト>ノリスと見る。

155 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 12:12
つまりスタイルの差で先にパンチを貰ってダウンするのはトリニダードですね?

156 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 12:18
そうかもしれないね。

157 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 12:19
ベストの試合でも愛嬌でダウンをするティトw

158 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 12:38
ティトはダウンするやろ。普通に。そして最後は普通に勝ってるやろ。


159 :ジャンフランコ・ロッシ:03/10/15 12:39
俺の名を忘れてやしないか?

160 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 12:43
デビュー時にあれだけ期待されたデッビッド・リードは何だったのかと

161 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/15 13:21
だったら殆ど名前の出てこない最近まで現役王者だった
デラホモヤは何だったのかと

162 :ルイス・サンタナ:03/10/15 13:46
オレヲワスレテナイカ?

163 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 00:24
ティトの試合いくつか見直したんだけど、やっぱティトとノリスじゃ
ノリスが勝つよ。ティトってガード高いわりには結構パンチもらうし

164 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 00:29
三原正最強

165 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 16:49
アウトボクシングでノリスが判定で勝つだろう。無理にノックアウト狙うとやられる可能性も高いけど。


166 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 16:52
実際ノリスなんてデラモズにも勝てないよ

167 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 17:01
デラはともかくモズリーはSウエルターの実績が無いに等しいだろうが。

168 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 17:20
デラよりもむしろモズリーのほうがノリスに勝てそうだが・・

169 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 19:15
>>163

だからパンチはもらうだろうって皆言ってるでしょうが。
しかしちょっと前までPFP最強の一角と言われていたのに、ホプに負けたら皆手のひら返しだね。

170 :オレグ・マスカキ夫 ◆rDG0Cs7OEQ :03/10/16 19:42
お主達!
まだこんなに不毛なことをやってるのか!
そろそろ結論を出そうじゃないか!

拙者はバルガスを雄でアルゾ!!

171 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 22:17
マッカラムに決まっているだろ!
ハーンズもデュランも、指名挑戦者のマッカラムから逃げたのは定説
デュランにいたっては、タイトルを剥奪されてハーンズ戦に臨んだ。

172 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/10/16 22:19
トリニダードをおす。

173 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 22:46
>>163
俺はその内、ホプ戦みたいな敗北を喫すると予想してた
まあホプには勝てると思ってたんだけど

174 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 23:02
>>173

よくいるんだよな、結果が出てからしたり顔でオレはわかってたみたいなのが。

しかもコメントする相手が間違ってないか?
>>169に対して言いたかったんだろ。

175 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 23:05
>>174
まじで予想してたって
大体ティトはダウンしすぎ。ホプ戦までに6回もダウンしてる

176 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 23:07
俺はノリスもティトも好きだったがティトのミドル進出は反対だったな
明らかに水増しウェイト、俺はその選手のベストパフォーマンスが見たい口だから
別にミドルでやらなくてもSウェルターでバリバリ防衛して欲しかった

ジョッピー戦を見てやっぱりデヴじゃんて思った
でも変態仮面に負けるとは思わなかった

177 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 23:07
実力ならマッカラム
実績ならノリスという事で

178 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 23:09
つーか何でティトはロイとやりたがってたの?
階級全然違うじゃん。ティトがウェルターで防衛してる頃には
ロイは既にLヘビーにいたし

179 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 23:24
>>178
スターとしての「格」が互角なボクサーがロイしかいなかったんでしょ。

180 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 23:25
金の為、それ以外に無い
ティトはオスカー戦まで不遇だったからね

181 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 23:27
>>175

マジかどうかなんて聞いてないよ。
マジだろうがなんだろうが、結果が出てから言うもんじゃない。
ティトの方が強いと思ってる人は世界戦で6回ダウンしたことも承知のはずだ。
6回ダウンして敗北が一回というのも承知のはずだ。

182 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 23:29
敗北0回でしょ?

183 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 23:41
いや、7回と訂正。

184 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 23:42
>>180
デラとの再戦とかは?

185 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 23:44
コルテス戦、スティーブンス戦、カンパス戦、ルーシング戦
カー戦、リード戦、バルガス戦、ホントだ、7回だった

186 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 23:47
つまり8回ダウンして敗北1回ってことで。

187 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 23:53
ノリスはというと、ジャクソン、ウォータース、ブラウン
の3回。

188 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/20 00:08
ノリスもティトも好き

189 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/22 23:01
ほしゅ

190 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/29 15:50
ほしゅ

191 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/01 01:15
1985年に全盛同士のマッカラムvsムガビが見たかった・・・。

192 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/01 02:05
このスレ面白いね
候補は、ジュリアン・ジャクソン、テリー・ノリス、マイク・マッカラム
フェリックス・トリニダード、トーマス・ハーンズ、輪島功一(一応)ってとこだね

俺はマイク・マッカラムに一票、全員捌ける様な気がする
実際ジャクソンに勝ってるし、もろいノリス&トリニダード
スパーで完全に主導権を握ってたというハーンズには当然勝つだろうし
輪島はわからん

193 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/01 03:06
スパーとファイトはまったくの別物だよ。
歴史上を見てもハーンズに『当然勝つ』選手なんてひとりもいない。

194 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/01 13:00
ハグラー

195 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/01 14:46
マービン

196 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/01 16:00
ハービン

197 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/19 01:12
スパーのハーンズと試合のハーンズでは怖さが違いそう
勿論、精神の強さも相当だと思うが

歴代全階級通じても試合前の注意をレフェリーに受ける時、目の前にいて欲しくないのは
ハーンズとタイソンが双璧ではないだろうか?

198 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 00:45
デューク東郷とハーンズ、どっちが怖い?

199 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 01:00
ハーンズって本当に人殺しそうな顔してるよ。あの眼!
ヒットマンってのはこれ以上ないネーミングだね。
ホプキンスのエクゼキューターも似合いそう。


200 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 01:03
>199
エグゼキューショナー(executioner)な。

201 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 01:05
別にハグラーとかレナードはハーンズ程度全然怖がってなかったと思う。
ハーンズは顎に一発いいのを入れてやればすぐガクガクになるし、逆にハーンズの方が
タフなハグラーレナードのことを怖がってたんだと思う。
まあタイソンもホリィは全然怖がってなかったし、タイソンの方がホリィ、ルイスを
怖がってた。

202 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 01:43
>201
ハーンズ程度って、お前・・・。
レナードとの第一戦を迎える前までのハーンズを知ってますか?
ハーンズが常識外れに打たれ弱いという評価が定着したのは、
それ以降の事だろ。

203 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 01:44
知ったか厨うざいねえー

204 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 02:04
竹原慎二さん

205 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 02:22
>>202
>知ってますか?

知るかバカ

206 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 02:40
>>205
>知るかバカ

知らんのかヴァカ

207 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 02:42
どっちも負けー

208 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 14:35
ハグラー戦までのムガビは本当に凄かったね。
ハーグローブ戦での空振り右ストレートは正に戦慄的。
あんな振り抜きは見たことがない。
あの頃のムガビに一票入れます。

209 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/20 22:14
ムガビはハグラー戦前はJミドルだったの?

210 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/21 00:16
>>208
あんなパンチがハグラーなんかに当たるわけねーだろw

211 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/21 01:38
ムガビはデュアン・トーマスにKOされる実力の持ち主

212 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/23 23:27
ヤフオクに、ハグラーの本、出てますな!


213 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/23 23:33
ビニーマーチン

214 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/24 01:10
当時ハグラーとムガビが試合するとかいう予定があったと思ったけど
なんでキャンセルになったの?

215 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/24 01:12
>>214
やったじゃん。


216 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/24 01:13
まちがいハーンズ×ムガビ

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