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【私だけが】甲野義範の問題点【NHKみて見破った】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 05:55 ID:vPNr1uV0
 おなじみ長野先生と游心流の本スレですw。
甲野氏メディアに出まくりで、先生のやっかみも更にヒートアップw 
ほっといても立つもんは立つので、
スレの方向性を最初から明確にしておこうかと。
あとはやっぱり、いつもの人が人生掛けてうめてくれるでしょうw


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 05:58 ID:vPNr1uV0
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059589212/-100
甲野さんについては
甲野義範と松聲館
http://yasai.2ch.net/budou/kako/985/985608102.html
http://yasai.2ch.net/budou/kako/990/990712062.html
http://yasai.2ch.net/budou/kako/998/998126595.html

長野先生については
長野峻也と游心流−第5章−
http://sports.2ch.net/budou/kako/1005/10056/1005656219.html
長野峻也と游心流−第6章−
http://sports.2ch.net/budou/kako/1017/10172/1017208501.html
この辺参照。

オマケ
 甲野さんのHP ttp://shouseikan.com 

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 09:45 ID:CSTJgpMR
ここものせないと

游心流のHP
ttp://www.dokoshuta.com/yuushin/

4 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/08 15:36 ID:RgrqDqNU
これものせないと

長野峻也
http://yasai.2ch.net/budou/kako/972/972548809.html
長野峻也と游心流2
http://yasai.2ch.net/budou/kako/983/983454313.html
長野峻也と游心流3
http://yasai.2ch.net/budou/kako/987/987566107.html
武道@2ch掲示板へ書き込みしている人達へ
http://yasai.2ch.net/budou/kako/991/991411195.html
游心流が弱いといわれるのは仕方ない
http://yasai.2ch.net/budou/kako/991/991477296.html
長野峻也と游心流−第4章−
http://yasai.2ch.net/budou/kako/995/995707399.html
長野峻也と游心流−第5章−
http://sports.2ch.net/budou/kako/1005/10056/1005656219.html
長野峻也が甲野善紀に殴り込み!!!!
http://sports.2ch.net/budou/kako/1006/10063/1006343947.html
“長野は本当にどれだけできるのか?”オフ会告知
http://sports.2ch.net/budou/kako/1010/10108/1010816721.html
長野峻也と游心流−第6章−
http://sports.2ch.net/budou/kako/1017/10172/1017208501.html
頼む!!長野峻也をもっと教えて!!
http://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10297/1029772499.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 18:28 ID:EBU/2mPF
游心流の動画・・・
あれは何かのギャグなのか?
もしかして本気でやってるのか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 19:28 ID:AfecjbAx
今 甲野さんのセミナーから帰ってきたところです。
陰気なおっさんかと思っていたら、しゃべりがのってくると
笑顔で話が止まらなくなるタイプの方でした。
あのとんがった唇がらつばを飛ばすので、よけるのに往生しました。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 20:52 ID:7wLhWHzB
正直、うわずったカン高い声だと思い込んでたので
テレビでのあの声は以外ですた。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 21:12 ID:NswzlIU/
甲野さんと末続 慎吾様は、
関係あり?なし?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 22:03 ID:pg9V9/K6
>>6
どうでした?感想キボンヌ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 22:05 ID:SIkT295J
>>5 リンクを頼む

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 22:20 ID:sYOzoy+V
>8

なし。本人が言ってた。

12 ::03/11/08 22:34 ID:AfecjbAx
末続 慎吾様は直接教えていないってHPにかいてあったぞ。
ナンバも手と足が一緒に出るとか言う単純なものでもないし。

なにしろしゃべるのがウマくてメディアにでまくる理由がうかがえた。

実技でつが 武道の経験者ほど簡単にかかって
ひっくりかえってみたり、驚いてみたり。
普通の太ったオバちゃんのほうがかかりにくくて
(甲野さんも言っていたが)苦労していた。
「腕をつかんでみろ」とかいうとめちゃくちゃなつかみ方をするから。

一番印象に残ったのは剣道の経験者に「ぬら〜」(本人談)
と出て行くと避けられないのだ。
アキレス腱が切れそうにパーンと飛び込めば捌けるのに。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 00:19 ID:UtzQtOBu
>実技でつが 武道の経験者ほど簡単にかかって
>ひっくりかえってみたり、驚いてみたり。
>普通の太ったオバちゃんのほうがかかりにくくて
>(甲野さんも言っていたが)苦労していた。
>「腕をつかんでみろ」とかいうとめちゃくちゃなつかみ方をするから。

行ったことはないけど、何だかすげーよくわかる。その状況。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 00:21 ID:SHwgLDY7
目が泳いでるところが いかにも 武道家って感じがする

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 00:42 ID:tMTiwMj4
武道経験者は仁義を知ってるというか、学ぶ立場をわきまえる傾向が
強いということじゃないか。

一瞬に、おばちゃん化するくらいの技術は、持ってると思うよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 00:51 ID:tMTiwMj4
「ぬらー」と出る甲野さんがあの抜刀をやるから、
すべてがパフォーマンスだと言われちゃうのね。

おばちゃんに「ぬらー」とやっても、「あら、いやだ。H」
って言われて、ぺしっ。
おばちゃん化した人には、ウインクされて、ドスケベに向けた、
「チモー」キックが炸裂でんしょ。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 04:27 ID:LpsoWico
>15−16
 来たなw おまへのその物言いのほうがよっぽどキモいわ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 19:00 ID:tMTiwMj4
甲野さんはさー、講習会で一発芸を披露して、いにしえの達人たちへの
可能性を夢見させて、そんでもって、その夢がスポーツにもいかせるかも・・
とやって分には、ぜんぜんキモくないんだけどね。

一発芸を説明する時に、他武道を引き合いに出したり、実際の強さを
勘違いした表現を使うから、批判されるだけでしょ。
剣道を嗜めるのなら、簡単な話で高校生でいいから腕に自信のあるやつと、
立場関係なしでやってみればいいだけの話。じゃなきゃ、剣道を話に登らせるのなら、
やらなきゃ剣道に失礼でしょう。お気づきだと思うけど、やれば確実に、
結果が滞り、お手合わせの場が、甲野さんの説明会場になるでしょうね。あーだこーだと。
競技の中で、術を発揮するのには、甲野さんには足らないもの多すぎますよ。
一発芸を脱する可能性は、拝見するかぎりますます低くなってるじゃないですか。
ご本人も、これほどまで有名になって、今の腕前では、道場構えることの危険性も
感じられると思いますよ。ちょっとその気になった素人にでも、危ない可能性がありますから。

他を煽ったりせず、自説の説明に他武道をお使いならずに、やってて欲しいものです。
そうじゃないとS流空手のU師範の、体を張ったご努力が本当に無駄になるというものですよ。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:46 ID:tMTiwMj4
ただ、一発芸の内容説明がすこしトンデモだと思うね。
詐欺だと言われてもしょうがないんじゃない。

ほんとに、説明すれば、甲野さんの一発芸は、その講習会上の
現場で、ほとんどの講習生が出来なければ、嘘だもの。
もし、一発芸ができるようになった講習生に、その内容が
甲野さんがいうような、大げさな表現が必要かとたずねれば、
「no」と言うと思うよ。説明するのならちゃんとするべきだと、
思うし、出来ねば無意味というキャッチフレーズで、過去他流を煽って、
注目を集めてきた経緯があるのだから、その辺を誤魔化して、涼しいお顔は、
ノッペラボウのお化けに見えてきちゃうよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 22:14 ID:tMTiwMj4
私が思うに、よく長野さんも甲野さんと同じようなこと、
やってるじゃない。なんて意見を見かけるけど。

別に、ちゃんと流派を長年習わずに、武術を幅広く研究して、
その結果を発表することが悪いことか?別に勝手にやればいいじゃない。

私が甲野さんのやり方に嫌悪感を感じるのは、武術をやる人間の
良心に訴えるような発言し、現実を素朴で純粋な探究するあまり
に、他との摩擦も己の身を犠牲する覚悟をそのコスチュームから
も訴えといて、実際はお粗末な話ばかりじゃないですか。

剣道にまじめに励む若者に、専門家として発言責任も取ろうとしないのは、
良心を弄ぶようで、好きになれないだけで、
同じようなことを長野さんがやってたら、長野さんも嫌うでしょうね。
長野さんは、いかにもかっこ悪いところを隠さないように、感じますけどね。
ビデオの表紙を見る限り、長野さん自体もともとかっこ良さを追求できるルックスでは、
ないようですけど、甲野さんだってコスチュームと悩んだような表情に助けられているところが
大きいね。プライベートなところはどうでもいいよ。自分が広げた風呂敷の中で、
ちゃんと向き合うべき事実に向き合ってさえいてくれてれば。



21 ::03/11/09 22:17 ID:bdAKDCfL
私は他流を煽って注目を集めてきた過去を知らないのだが、

「私の体力ではこの一発芸も力士にはつうようしない。」
とか
「素人のオバちゃんのほうがかかりにくい」とか
言っていました。

私が「どんなに言葉を並べても、出来ない人には出来ませんよね。」
と尋ねたら。
 「はい激しく人を選びます。」

(過去は知らないけど)詐欺とは思わなかったな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 22:43 ID:+gv8Lkqk
>1でここまで書かれてるのに、しっかり新スレにやってきて
いつも通りのレスを重ねていく「またお前か」氏……






あるイミ、萌え。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 22:53 ID:tMTiwMj4
激しく人を選ぶ技でしかないことを以前から本人が
よく自覚されてるはず。そして表立ってその事実から見えてくる結果を隠して、
他武道・他流派を批判することをよくされる。
もう立場を築かれた、甲野さんとしては、「激しく人を選ぶ」という言葉に
対する武術家の矜持とか、意地とか、出来ねば無意味など関係ないのでしょうね。
それでいて、未だに他を煽る不用意な言動が多いと伝え聞くあたりは、
なんと表現したらよいのでしょうか。百の説法、鷺一羽なんてどうですか。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 23:11 ID:rtODzOKy
>>23
じゃあ、あんたが実際立ち会って皆が見てる前で打ち負かせば?
ぐだぐだ言い出したら一言「出来ねば無意味!」て一喝すれば神になれるよ。

甲野さんの言ってることが正しいか間違ってるか知らないが、
少なくともこんなとこで(ここだけじゃないようだけど)陰口叩いてるより、
色んなメディアで言葉や実技使って古武術のよさを世に広めようとしてる甲野さんのほうが
よっぽど世の中に必要とされているし注目されてるよ。
あんたと違ってねw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 23:21 ID:tMTiwMj4
合気道では、こういった状況では実際に技を有効に掛けられない。
剣道ではこういった方法の方が技が有効に決まるはずだ。
こういった表現に始まり、
一刀流は江戸初期すでに崩壊している。
武術家がスポーツの下請けするような指導は恥ずかしい。
お手合わせは真剣にて試してみたいと思っている。
k−1のピーターアーツに勝てる。
出来ねば無意味。

このような内容が無数が発言・出版物を通じて、多くの他者を辱めながら続けてこられて、
おばちゃんにも技が掛かりにくいことを、素朴に事実を認めるかのような
スタイルを取る甲野師範に、嫌悪感を抱く人がいてもおかしくないのでは。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 23:29 ID:tMTiwMj4
世の中に必要とされなければいけないのかな。
古武術の良さを世に広めなければいけないのかな。
無理をしてまで。他を傷つけてまでして。

甲野さんが空手家に、長時間にわたって投げられ続けた話なんて、
ごく最近でも多くの人の前で、起こった事実でしょ。
他武道を引き合いに出して、中途半端に煽るような真似は、
いかがなものかと言う感想を言ってるだけですよ。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 23:48 ID:tMTiwMj4
高岡さんや甲野さんに対して嫌悪感を持つというのが格闘技や武術
で体張ってる人間の心意気ってなもんじゃないですか。
そんな中で体張った解かりやすい人たちが説明されるときだけ、学ぼうとするからね。
一発芸に関心するの見るのは忍びないんね。術の世界はすべてはゼロかの微妙な世界、
中途半端な口上で体張ってる人の頭撫でるの見ると単純に腹が立つだけ。
子供のころ、そんなヤツがクラスにいただろ。そんなヤツの後頭部を
指パッチンしなかったか。しただろ。それだけのこと

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 23:57 ID:+gv8Lkqk

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O  。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< という「感想」だったのサw
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        

29 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/10 00:25 ID:Ttuo2yjK
盛り上げ、ご苦労であった。

30 :甲野:03/11/10 05:16 ID:KhTRRqXM

             _,,....---――- 、
           ,.ィ'/ ,;:    ,;:::::;\
          /;;'" ,.::,' ,'  / |:;;:;:;:;:;:;ハ
          // /;::::::,,' ;   :ミ ;:;:;:;:;:;:;',  
         ;:;|  /;:;:;;; '     ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,
        ,!;;;! ノ//      ::|;:;:;:;:;:;:;:;、
        ;;;;;;! ノ"     . : : :::l;:;:;:;:;:;:;:i,l!
        ノl;;;;|::;;,,_    _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i! あの この その・・・
        |;;;;| 、,、   "_,,,..  .: :|::r:;;:;;| |
     _,. -''i|;;;:|',   ; :: `¨´  . : ノ;;レ;;;l;;| !
   ,ィ'"   |;:リ.ハ  ノ  ::..      /;;;;;リノノ^`ー 、
   /      "  ヽ ゞ...r='     ノ,'ノノノノ    ` 、
  /   i      ハヽ==-   //  /        \
 ;'    !     ;'_,,ヽ、  _./  /  ,'          ヽ


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 09:19 ID:4G9DhIpF
甲野義範さんもしこるのかな?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 09:56 ID:n0p3m6cj
>30
よそのAA持って来るなよ。全然似てね〜よ。
甲野の顔なんて特徴有りまくりなんだから、ちゃんと自分で描け!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 11:42 ID:Z7epwwj0
でさー、何でお前高等部指パッチソしに行かないわけ?
結局のところ、自分の実力が小等部だからできないんだろw

34 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/11/10 11:58 ID:l7QeDfw6
甲野さんって真剣で人斬ったことあるんですか?
・・・人斬るまでいかなくても,真剣で立ち会ったことあるのかな。
素朴な疑問デスタ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 12:45 ID:UAI7HrTw
ある人と真剣で立ち会おうと言い出しといて、
違う場所では同じ人の素手の立会いのすんなり逃げてるんですよ。

もともと、そう言う狂気のない人じゃないですか。
高校生に抜いた日本刀を突きつけてしまう狂気は
おありなようですけど。真剣じゃなく、面子のかかった
普通のお手合わせをする気概をお持ちなのかも疑問ですな。
そんな立会いも、実験室にしてしまうんでしょ。甲野さんは。
専門家が言動に責任を持って示す意味での、立会いさえ、
うやむやになるお方が、真剣の立会いなんて、おばちゃんに
切り殺されるんじゃないですか。







36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 12:54 ID:0CdvCxUS
左下のほうに何気に出てる
ttp://www.namiashi.com/hihoukan/sanko/nanba0001.pdf

37 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/10 12:56 ID:NisiSI/3
あれは長野くんが完全に遊ばれたってことだな。

38 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/10 13:04 ID:NisiSI/3
末続選手の走法を解析出来るのは、武術武道界にはこの俺しかいないと思うぞ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 14:36 ID:n0p3m6cj
>38
解析という言葉の定義によっては、あなただけでしょうね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 15:28 ID:be721OcA
>>34
いかに武道家といえども、カタギの人間でそういう方はいないのでは?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 18:58 ID:uh1j0z83
あ〜もう、せっかく良すれになりかけてたのに、
どうしていつもまたこうやってクソすれの道にそれ始めるのか…

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 19:02 ID:lT/p2/Uz
>34
そんなことやってたら前科持ちになっちゃうよ、漫画じゃないんだから。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 22:10 ID:UAI7HrTw
長野さんが遊ばれたのなら、
甲野さんはおばちゃんに遊ばれたのか。
激しく人を選ぶ技しか使えない甲野さんが、人を遊ぶことなどできるのかな。
たぶん、「ずるさ」や、処世技で、もてあそんだんでしょう。
そう言う意味じゃ、天下さんにいつも遊ばれてばかりで、かないませんなー。
それでいて天下さんはウブいところが香ってて、ス・テ・キ。



44 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/10 22:13 ID:ON61KVig
>>43

おばちゃん>>甲野>>長野 ってことで。

45 ::03/11/10 22:21 ID:RfTw7rk+
あの〜〜〜〜みなさんに質問なんですけど  甲野さんに限らず
合気道において  おばちゃんがなりふりかまわずにつかんでいる腕
を振りほどく技は非常に難しい。
ということでよろしいのでしょうか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 22:22 ID:UAI7HrTw
入り身転換とはつまるところ、「0んぐり返し」と言う、処世技なのか。

ただのHっぽい「デングリ返し」じゃないんだな。

奥が深い・・と言うことか。・・・馬並みに有閑入り身と言うことか。・・

なぜ・・・なぜ・・そこまで有閑なのか教えてくれ。



47 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/10 22:24 ID:ON61KVig
>>45
さあ知らんなあ。
甲野さんには難しいのかも知れんな。
他にも難しい奴もいると思うぞ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 22:24 ID:/lyXwyYP
別にビンタいれればいいとおもいます。良心が痛むなら軽く鼻っパシらを指ででこピンすれば大抵手をはなすでしょう

『なりふりかまわずにつかんで』きたのなら他ががら空きだし。
手首掴まれたのを外したり、上げたり、関節技をいれるのは稽古の方便なんだから実際にやってきたらなにやってもいいとおもいますぜ。

ただ、なにやってもいいようなポジションを取るために各流派、手首掴むと同時に微妙に移動していてそれのほうが大事だとおもふ。
妙に身体操作にイッチャウのが甲野さんとかの悪いところな。シンプルに行くのも大事っす。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 22:36 ID:UAI7HrTw
おじちゃん・・って言うのもあるよ。
あんちゃん・・・って言うのも。
おねえちゃん・・・って言うのも。

おば様でも学生様でもお嬢様でもない人種はたくさんいるよ。
そんな人種の方以外を激しく排除しないといけない甲野様に
同情する。

でもおば様にうける甲野様は、
「出来ねば無意味」と合気道をたしなめたキャッチフレーズを別の意味で、
見事に体現されたという意味で功労者でしょう。
社会性とはそういうことでしょ。


50 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/10 22:41 ID:ON61KVig
>>49
>「出来ねば無意味」と合気道をたしなめたキャッチフレーズ

ほお。
そんなもんがあったのか。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 22:43 ID:UAI7HrTw
はっきり言っとくけど、

高度な身体操作が、おばちゃんに効きにくいということはないんですよ。
ただ、下のレベルに合わすのにも、ちゃんとした技術がいるということです。
反応の速い格闘家の対応に工夫するのと同じくらいのレンジで、初心者にかけるの
には技がいるのですよ。ちゃんとした。中途半端な応用では掛かりませんよ。
そういう意味では、ヘタなだけの話。

52 : :03/11/10 22:45 ID:n0p3m6cj
>>50
今更………。
あんたは長野以下

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 22:48 ID:wl1MDgH8
>>反応の速い格闘家の対応に工夫するのと同じくらいのレンジで

・・・おばちゃん相手にそこまで頑張りたくない。

54 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/10 22:49 ID:ON61KVig
>>51
ま、武術において、高度な身体操作がどうこう言ってるやつはまだまだだ。
誰にでも出来る簡単な身体操作で、処理できるようにならんとな。

55 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/10 22:50 ID:ON61KVig
>>52
>今更………。

今まで見たことないぞ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 22:53 ID:s2XiUkl0
女の人のほうが技をかけにくいって言った合気道だか柔術だかの師範もいたな・・・
誰だっけ?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 22:55 ID:/lyXwyYP
>56
有名どころでは佐川さんがそうだけど、それは俺がお世話になった養神館の先生もいっていたし、他のところでもけっこう聞いた。
まぁ相手の力みを利用してかける脱力系・合気系だけかもしれないが


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 00:29 ID:5GXmPEHB
おばちゃんが女じゃないとは言わないけど、

おばちゃんに掛けるのにも技術がいると言う話と、
女の人に掛けるのに技術がいる言う話は、
本来、似てるようで別の話なんだけどね。わからないかもしれないけど。

わかりにくい部分はね、おばちゃん(トンデモ素人)に合わす技が、・・感覚的にだよ・・
格闘家に使う技の応用なんてレベルじゃなくて、基本の設計思想そのままに、
プログラムを全面変更して開発するくらいの技術がいるんだね。
女の人が難しいというのは、力が抜けてるわけだから、そのまま次元の問題と
して、難しいのは当たり前。

あと、高度な身体操作が誰にでも簡単に出来ないとは限らないと思うけどな。
デングリガエシのように。

59 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 00:36 ID:Xxjil8oi
>>58
>女の人が難しいというのは、力が抜けてるわけだから、そのまま次元の問題と
>して、難しいのは当たり前。

まるでわからん。
力が抜けてるなら入れさせればいいだけだし。
抜けててもいいけど。

>あと、高度な身体操作が誰にでも簡単に出来ないとは限らないと思うけどな。
>デングリガエシのように。

高度な身体操作ってのは、そういうもののことも言うのか。
なるほど。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 00:41 ID:5GXmPEHB
おばちゃんにそこまでして技掛けなくてもいい・・って思う気持ちは
わかるけど、その技の幅がそのまま、実践での幅につながるのですよ。
ストレートには応用する訳じゃないけどね。

それほど、限定状況でパフォーマンス技を見せるのと、
フリーの実践で技を見せるのとは違うと思うよ。
ただ、練習や経験を積めばできる訳じゃないしね。
だから、中途半端なパフォーマンスで、他武道を煽ることが
みっともない行為だと言ってるのですよ。

61 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 00:44 ID:Xxjil8oi
>>60
>だから、中途半端なパフォーマンスで、他武道を煽ることが
>みっともない行為だと言ってるのですよ。

お前、何の話をしてんの?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 00:53 ID:5GXmPEHB
61

入り身転換0んぐり返しの話に決まってるだろ。

63 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 00:54 ID:Xxjil8oi
>>62
あそ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 07:29 ID:XAVgy6ls
昔の日本人以外でナンバ歩きしてた人たちって居たの?

65 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/11/11 09:13 ID:DEscUiox
>>42
なるほと。つまり,甲野さんのそれはハッタリなわけですね。
ホントに人斬った経験ある人,たまにいるじゃないですか。
そっちかと思った。

真剣で高速の組太刀やる人もいますが,甲野さんはどうなんでしょね?
真剣使いとして。

66 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 09:55 ID:1INLX+sI
>>65
その甲野さんのはったりの手紙にびびって、ネットで公開しちゃったアフォがいるわけなんだが。

67 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/11/11 10:03 ID:DEscUiox
それだけ甲野さんのハッタリに現実味があったんでしょうね。

さすがNHKから,人間講座の出演依頼が来るだけあります。

68 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 10:17 ID:zfLsvmB5
>>67
さあ、どうなんだか。
ヘタレを見透かされていたようにも思えるが。

69 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/11/11 10:20 ID:DEscUiox
>ヘタレを見透かされていたようにも思えるが。

なるほと(w

70 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 10:32 ID:zfLsvmB5
ハッタリでも実績でも実力でも、そしてDQN度でも、かつての師のほうが大きく上回っていることは間違いないと言えよう。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 10:40 ID:XOjQTEzD
>>70
いや、一つぐらい勝ってるとこがあると思うぞ。
・・・思いつかないけど。

72 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 10:43 ID:zfLsvmB5
ああ、やっぱそうだよな。
ひとつくらいはあるよな。きっと。
俺も思いつかないが。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 12:43 ID:BPWqcEi2
さあ、明日放送 手裏剣

74 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 13:17 ID:zfLsvmB5
>>73
またつまんないんだろうけど、ここまで来たら見るしかないな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 14:03 ID:rKnXYgpp
おい、おい、今NHKのスタジオパークの最後に、明日のゲスト甲野善紀
さんと出てたぞ。顔写真入りで・・。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 14:08 ID:Xaj9DD0I
>>75
俺は昼休みに見てて思わず吹き出しそうになったよ。
熊川哲也の翌日が甲野さんって・・・w

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 16:12 ID:XAVgy6ls
ぶっちゃけ、栄花選手とどっちが強いの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 17:31 ID:/IauyjmG
甲野さんに決まってるだろう。

剣道のことをたしなめて、そのことの是非を確かめようとしたら、
甲野さんは真剣で試すんじゃないとないとダメとしたんだぜ。
最強に決まってるだろう。
そのハッタリが有効だったのか、その手紙を公開されて、その異常性がネットで
ジワジワ首を締め始めるのかは、乞う御期待ってとこ。
今までの甲野さんの言動から考えれば、真剣勝負はハッタリというより、
ヘタレのチョロマカシと考えるほうが自然だろうけど、真剣勝負と飛び道具に、
ネット公開という返し技を使われると思ってなかったのだろうね。
基本的に下手を打つことになったのは甲野さんってことになるだろうね。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 17:36 ID:/IauyjmG
学生剣道家の面がポカスカ甲野さんに当たってるんだよ。
甲野さんが勝つに決まってるだろう。口で。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 17:51 ID:/IauyjmG
今、ちょっと暇だから、書いてみよう。

甲野さんの技はね。セッティングに物凄く時間が掛かるのね。
また、ちょっとでもセッティングの場所や時間が変われば、またやり直し
しなきゃいけないのね。これって、どういうことかわかる?
今の剣道なら、とりあえずポイント取られない守り方ってあるので、
その辺をうまく使いながら、あわただしい「間」で連打でふさぶり、
適当に打たせて、その隙に打つ感じでやれば、高校生で十分勝てるよ。
対策を知られた甲野さんに対抗策はないんだもの。だって、すべて一発勝負で
しかない止まった「間」でしか、技が掛からないんだもの。
膝を抜くとは、そういうことだよ。その欠点を補完する歩法となると、そこから
いきなり難しく、方法も見えない世界になるからね。どの武術も。
雰囲気に呑まれて、相手のセッティングにさえはまらなければ、中学生でもOKね。



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:11 ID:/IauyjmG
グラビヤの人気モデルで、写真はいいだけど、テレビになると全くダメって
ことがあるだろう。吉岡美穂もそうだと言われたけど、オレは気にいってるから
無視だが。写真の場合、セッティングが決まって、光の当て方をコントロールして
写せば、綺麗には写せる。アダルトビデオの表紙写真と中身がえらく違うって話。
甲野さんの講習会で、はめられた人は、自分の持ってる能力の上に、甲野さんの
はめ技を何も能力を失わずに足せると勝手に誤解してんだね。
びっくりするほど失うものが多いんだよ。反射神経を使わずに相手の動きを察知するって
ことはね、逆に言えばね、もう普通の反射神経は使えないのね。セッティングが違うの。
だから、その察知精度を上げて驚かすために、無理して最初の一発目に集中するセッティングに
してるから、素直じゃない少しでの意地悪な動きに、ぜんぜん対応できなんだね。
その時の狼狽振りは、想像を絶するほど脆く、中学校一年生レベルなんじゃないかな。
そしてそれは、練習でどうにかなるもんじゃないんだね。設計が間違っていたり、
部品が足らないって話だから。見事にはめられ崩された人間が、そんな猫だましみたいな
どこにでもある馬鹿なフェイントですべてが崩れるなんて思わないからだよ。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:20 ID:/IauyjmG
だから、護身術的に説明するのであれば、少しは意味あるけど、
かといって、実際の乱れたケンカの現場に合うかといえば難しいね。

身体技術としての、思考が現在のスポーツ理論とは違った方法論だから、
そちら側に意味を求めたのだろうけど、肝心な部分はスポーツ競技者本人が
開発しなきゃならないだろうね。甲野さんが30年かかって出来なかった
部分を。ちょっとしたコツの部分で一時驚かせることは出来ても、核心の部分では
そう簡単にいかないことを、自分でもできないことを正直に言って、指導しないと
かえって混乱を招く可能性があるのにね。常識を疑わせた意味はあるけどね。

83 :!(猿):03/11/11 18:22 ID:ua+AWaLx
test

84 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 18:23 ID:rQEJTleC
>>78
>その手紙を公開されて、その異常性がネットで
>ジワジワ首を締め始めるのかは、乞う御期待ってとこ。

あれはもう二年以上前の話じゃなかったか。
その話もしつこく出て来たけど、結局甲野さんはベストセラー作家になり、
HNKの人間講座に出ることになった。

>基本的に下手を打つことになったのは甲野さんってことになるだろうね。

世間の評価の大半は、私信をビビッてネットで公開した奴をただのヘタレの
ゲスと評価するだろうな。
過去のスパーのこともあるし。

85 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 18:27 ID:rQEJTleC
>>81
>反射神経を使わずに相手の動きを察知するって
>ことはね、逆に言えばね、もう普通の反射神経は使えないのね。セッティングが違うの。
>だから、その察知精度を上げて驚かすために、無理して最初の一発目に集中するセッティングに
>してるから、素直じゃない少しでの意地悪な動きに、ぜんぜん対応できなんだね。

俺は出来るよアフォ。
お前の低レベルで語るんじゃないよ。

86 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 18:28 ID:rQEJTleC
結論を言えば、長野くんは甲野さん以下ってことだ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:39 ID:z10vJjf7
age

88 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 18:45 ID:rQEJTleC
なんだ、書き溜めた文章、つまりセッティングしたものはアップ出来ても、
反射的にレスは出来んのか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:55 ID:/IauyjmG
ありがたいね。すぐレスなど着かないものだと、メール読んでたのだが。
すごいな・・・・その暇力。人のことを言えないが。うらやましい。

ところで、いいかげん、変なところで長野さんと甲野さんをからめて書くのはやめろ。
あきないのか。話がややこしくて、書く気が失せる。

天下さんが出来るのであれば、結構なことで。
ただ、写真のワンカット見ただけだが、意地悪い言い方すれば、出来るから
今の天下さんの辛さを感じるのだけどね。合気道から離れはじめてるようなね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 19:03 ID:/IauyjmG
それと、ややこしいのは、どうにも、天下さんのウラハラな感情に付き合うのは、
疲れるよ。
文章とは逆の、長野さんへの愛を感じてしまう。
逆に甲野さんへは、仕事的なものを。

ややこしいものは、プラーベートでやってくれ。
天下さんの妙に物分りのよいところが、恥ずかしいような・・・
疲れるのだよ。


91 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 19:10 ID:rQEJTleC
>>89
>ところで、いいかげん、変なところで長野さんと甲野さんをからめて書くのはやめろ。

お前、このスレが何のスレか知らないで書き込んでるのか?
>>1をよ〜〜〜く読んで見ろよ、アフォ!

>話がややこしくて、書く気が失せる。

名無しのお前の気が失せようと、知ったこっちゃないな。

>ただ、写真のワンカット見ただけだが、

もっとよく見りゃいいのにな。そうすりゃ、

>合気道から離れはじめてるようなね。

こんなアフォなことは言えなくなる。

あ、合気道知らんかったら言うかもな。

昔長野くんも俺のことを知らずに俺の合気道を批判したんだよな。
そのおかげで、ずっと俺にしつこく付きまとわれてる。
ま、逃げりゃ追いかけたくなるわな。
甲野さんが長野くんに付きまとわれてるみたいにな。

だから正面から受け止めるってことが必要なんだ。
正面から来たものだけでいいけどな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 19:12 ID:/IauyjmG
私信をビビッタ本人が、甲野さんの道場に行き、再度ことの
是非を問い詰め、「なんなら、ここで試しましょうか」と言うか。
その場で、視線を逸らし、誘いをうやむやにしたのは、甲野さんじゃないか。
そのことを知ってて、煽るあたりは、相当、甲野さんが嫌いなのだろうけど、
それは、合気道がらみのものなのか。それならわかるが。

93 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 19:16 ID:rQEJTleC
>>90
>文章とは逆の、長野さんへの愛を感じてしまう。

ま、俺は万有愛護の精神で以って常に書き込んでるからな。
長野くんや小濱に限らず、俺は2ちゃんねらー全員、いや全人類を愛してるよ。

>逆に甲野さんへは、仕事的なものを。

仕事になれば嬉しいもんだな。

>ややこしいものは、プラーベートでやってくれ。

お前はプライベートでここに書き込んでないのか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 19:19 ID:/IauyjmG
何を言ってるのか、サッパリわからん。

おれはあんたのファンクラブやってるのじゃないんだから、
長野さんとのことなんか、知るわけないだろう。
プライベートなことは自分で処理してくれ。
逃げれば、追いかけるのであれば、道場まで行けよ。
長野さん、受けてくれるんじゃないか。あんたも看板背負ってんだろ。



95 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 19:21 ID:rQEJTleC
>>92
>その場で、視線を逸らし、誘いをうやむやにしたのは、甲野さんじゃないか。

金持ち喧嘩せずって奴だろ。
相手にされてないんじゃないか?
長野くんなんてのは、2ちゃんのオフにもビビッた男だぞ。

>それは、合気道がらみのものなのか。それならわかるが。

合気道の何が絡んでるのだ?
俺はお前のように、甲野さんと長野くんのことには詳しくない。
せいぜい武板でちょこちょこ見る情報だけ。
だからちっとも見えんのだ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 19:23 ID:/IauyjmG
小濱ってなんだ?

いちいちわからんこと書くな。

97 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 19:25 ID:rQEJTleC
>>94
>おれはあんたのファンクラブやってるのじゃないんだから、
>長野さんとのことなんか、知るわけないだろう。

じゃあお前は誰のファンクラブやってんだ?
プライベートでない書き込みってことは、誰かに金をもらってやってんのか?
それとも誰かの命令か?

>長野さん、受けてくれるんじゃないか。あんたも看板背負ってんだろ。

わざわざそんなことに金を使う価値もなくなったんだよ、長野くんにはな。
だからこうやって暇潰しに掲示板で遊ぶので十分。

98 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 19:27 ID:rQEJTleC
>>96
これだ。
長野くんによく似てるぞ。
お前ならファンになるかもな。あはははは。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067265327/l50

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 19:27 ID:oCElGvSF
>金持ち喧嘩せずって奴だろ。
www。だよね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 19:33 ID:/IauyjmG
だったら、的外れな、煽りは恥ずかしいから止めとけよ。

「金持ち喧嘩せず」の金持ちが真剣勝負を挑むのかね。ホー。
その金持ちは、出来ねば無意味の使えない喧嘩は無意味で売り出して、
それホントなの?って疑問には、真剣勝負の金持ち喧嘩せずなのか。ホー
それで武術に絶対不妥協で、他流・他武道の頭なでまくりの金持ちなんだろう。

大きな風呂敷を長野さんは広げない以上、オフ会で技を見せようが見せまいが
自由だろう。写真みれば大体のことがわかってしまうこの世界。
逆に今一番、方向性が危うい天下さんとしては、技術的に天国か地獄か・・・さてさて。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 19:38 ID:/IauyjmG
合気道を好きだから言うのだけど、
中途半端に乱捕りを取り入れたら、命取りになるよ。

変な意味で前より強くなり、変な意味で前より弱くなるよ。
もう後戻りできないかもしれないけど。


102 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 19:39 ID:rQEJTleC
>>100
>「金持ち喧嘩せず」の金持ちが真剣勝負を挑むのかね。ホー。

だから、へタレを見透かされて、おちょくられたんだって。
真剣と言えばビビるだろうってな。
お前、ちっとは前の文章を読めよ。

>大きな風呂敷を長野さんは広げない以上、

いやいや、昔は広げてたよ。
今はもう広げられなくなったんだ。

>オフ会で技を見せようが見せまいが自由だろう。

自由は、見せることの出来る者が持てるんだ。
長野くんに自由はない。

>写真みれば大体のことがわかってしまうこの世界。

そういう思い込み野郎もいるな。オタにはよ。

103 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 19:46 ID:rQEJTleC
>>101
お前の好きな合気道は、誰の合気道なんだ?

お、お前は写真でわかるそうだなあ。
動画ならもっとわかるだろう。
これらの動画を見て、ちょいと批評してみてくれんか。
お前の目で見てどっちが上だ?

http://www.dokoshuta.com/yuushin/movie/movie_index.html
http://members2.tsukaeru.net/spear08/movix.htm

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 19:48 ID:n0oRg94X
ID:/IauyjmG、アンタの書き込みも甲野さん以上にヌラヌラしてるよ。

甲野批判のつもりで垂れ流してる文章が、ままんま自分にも当て
はまるって事にいつになったら気づくんだ?

甲野さんがどうとか関係なしに、お前「が」笑われてんだよ。
     
      ほ ん と バ カ だ な

105 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 20:08 ID:Olrz+TUt
おいおい。
泣いてんのか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 20:09 ID:/IauyjmG
>>104

ヌラヌラしてること書いてるの、知らなかったのか?バカだなー。

オレ、他流・他武道を引き合いだして、嗜めたか?してないだろう。

その点で、甲野さんと違うのね。わからなかったか?バカじゃん。

いろんな内容の出来ねば無意味はあってもいいよ。天下さんが何言おうが。
他を意味なく批判しないもの。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 20:10 ID:/IauyjmG
ちょっと待ってくれ、暇力が違うんだから。

108 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 20:19 ID:Olrz+TUt
>>106
>ヌラヌラしてること書いてるの、知らなかったのか?バカだなー。

どこをどう読んだら、「ヌラヌラしてること書いてるの、知らなかった」と読めるんだ?

>オレ、他流・他武道を引き合いだして、嗜めたか?してないだろう。

お前、ついさっき出て来た名無しだろ。
そんなこと書く暇もなかったろ。

>いろんな内容の出来ねば無意味はあってもいいよ。天下さんが何言おうが。

俺はそのことについてはな〜〜にも言っちゃいない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 20:19 ID:/IauyjmG
その前に、言葉としての仁義があるだろう。

甲野さんがヘタレを見透かし、おちょくったのなら、
長野さんに再度、詰め寄られ、視線逸らして、お手合わせを避けた事実は
どこへいくんだい。

じゃあ、−だれでも、ヘタレと見透かしおちょくった者の勝ちか。

へタレさんよー。どっちなんだい。





110 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 20:25 ID:Olrz+TUt
>>109
>長野さんに再度、詰め寄られ、視線逸らして、お手合わせを避けた事実は
>どこへいくんだい。

だから金持ち喧嘩せずだって言ってるだろ。
甲野さんは汚い物は見たくない人なんじゃないかな。

>じゃあ、−だれでも、ヘタレと見透かしおちょくった者の勝ちか。

さあな。
甲野さんと長野くんじゃ、甲野さんの勝ちってことで、他のことはまた別だろ。

111 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 20:26 ID:Olrz+TUt
無駄口きいてる暇があったら、動画の批評しろや、アフォ!


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 20:36 ID:/IauyjmG
それじゃ、仁義をとおしたことにならんだろう。

このヘタレさんよー。

113 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 20:39 ID:Olrz+TUt
>>112
誰に誰が何の仁義を?

何の話だ?

早く批評しろ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 20:43 ID:/IauyjmG
どこの動画サイトを紹介したんだよ。
サーバーが見つかりません。ときたぞ。

飯食いに行くぞ。

誰の合気道が好きなのじゃなくて、合気道の体系そのものが好きなんだよ。
使える練習体系が垣間見えるそのものがな。

好きな合気道家なら、井上ノリアキ。これで気が済んだか。

飯食いに行ってくるから、仁義は通しとけよ。
来てから見るからな。

へタレさんよー。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 20:43 ID:BPWqcEi2
暇力は新しい言葉?老人力みたいな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 20:46 ID:/IauyjmG
あほか。

考えろ。

腹減った。

117 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 20:47 ID:Olrz+TUt
>>114
はいはい。
おつかれさん。

118 :115:03/11/11 20:57 ID:BPWqcEi2
>>116
意味など判ってるが、何故こんな下らない事考えるのか興味持ったから 

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 21:04 ID:n0oRg94X
「わざとヌラヌラした事書いてる」といった直後に
「言葉の仁義」(ハァ?)とか振りかざされてもな。

甲野さんは詰め寄られると視線をはずして(何でこんな
細かいこと知ってんだよ?w)日和るらしいけど、アンタは
「へタレさんよー」なんて無頼ぶって誤魔化す訳だ。

やっぱ似た者師弟ジャン。

まずはアンタこそが、この世の中で一番甲野さんに囚われてる
人間なんだ、って自覚することから始めないと、いつまでたっても
病気治んねーぞ。もちろんまともな社会復帰もな。
別のイミで、アンタにとっての「人間講座」だ。

わかったか、このヘタレさんよー。

120 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 21:31 ID:Olrz+TUt
似た者師弟でも、今や師は著名人で金持ち。
やはり売れたもん勝ち。

売れねば無意味。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 21:50 ID:/IauyjmG
>119

(ご飯食べ終わったよ。珍しくリッチな飯にしてしまったけど)
ヘタレって言葉、誰が先に使ったのかな?
こちらは明確な論点があるのですがね。
甲野さんが他流・他武道を引き合いに出して、自説の説明に使う
状況があまりにも、現実の展開と異なるので、感想を述べさせて
いただいた訳です。甲野さんが勝手にご自分の世界で、何をやろうとも
関心がないので、テレビも2回ですか?抜刀のやつをチラッと見たくらいで、
全然関心がありません。

フェアにやっていただきたいだけですね。
出来ねば無意味・・・とでも表現させていただければいいでしょうか。
同じことを書きますが、いろんな「出来ねば無意味」があっていいのですよ。
天下さんの・・、私の・・・、あなたの・・・、
他と比較してどうのこうのと、公で語るのであれば、フェアな言葉なり態度と
使ってくださいね。ということですね。おわかりですか。それだけです。
それと、甲野さんの剣道批判に対して、長野さんと言う方が異議を唱え、
実地のお手合わせを申し込んだら、それに対して「真剣で・・・」という
甲野さんの態度は、フェアじゃないよ・・といってるだけです。
天下さんが、甲野さんが長野さんをヘタレだと思い、おちょくろうが、
事の起こりが公の場で剣道を引き合いに出したことへの、異議である以上
なんの答えになっていないのは、おわかりですね。
まして、その後のいきさつで「ビビッタ態度」をお取りになって、
勝負をさけてのは甲野さんであったことを考えますと、天下さんの
「へたれ」発言はなんとも、みっともないですね。以上です。
甲野さん

122 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 21:59 ID:Olrz+TUt
>>121
>ヘタレって言葉、誰が先に使ったのかな?

俺が長野くんに対して使ったわけだが、お前は誰に対して使ってるのかね?

>こちらは明確な論点があるのですがね。

お前の論点なんか知っちゃいないよ。

>同じことを書きますが、いろんな「出来ねば無意味」があっていいのですよ。

だからあっていいやろ。
俺はそれについて何にも言っちゃいないって。

>おわかりですか。それだけです。

全然わからんよ。

123 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 22:00 ID:Olrz+TUt
>それと、甲野さんの剣道批判に対して、長野さんと言う方が異議を唱え、
>実地のお手合わせを申し込んだら、それに対して「真剣で・・・」という
>甲野さんの態度は、フェアじゃないよ・・といってるだけです。

フェアとかフェアでないとかもどうでもいい。
長野くんがヘタレだったということには変わりなし。

>事の起こりが公の場で剣道を引き合いに出したことへの、異議である以上
>なんの答えになっていないのは、おわかりですね。

どうでもいい。

>まして、その後のいきさつで「ビビッタ態度」をお取りになって、
>勝負をさけてのは甲野さんであったことを考えますと、天下さんの
>「へたれ」発言はなんとも、みっともないですね。以上です。

俺はそうは思わない。
以上。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:01 ID:/IauyjmG
同じように、甲野さんのフェアじゃない言動に、体をもって甲野に諭した
古伝空手のS流のU師範も、体を使って表現するものの「意地」というか
心意気だったんじゃないか、と思いますよ。

売れればいいと、天下さんは連呼しておりますが、天下さんもお弟子さんが
いらっしゃる以上、恥ずかしがり屋さんなだけでしょう。

125 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 22:04 ID:Olrz+TUt
>>124
>古伝空手のS流のU師範も・・・

関心なし。

>天下さんもお弟子さんがいらっしゃる以上、

弟子はいない。

>恥ずかしがり屋さんなだけでしょう。

まるで意味不明。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:05 ID:/IauyjmG
「どうでもいい」・・となりふり構わず逃げを打つ奴のことを

へ・た・れ  ・・・・というじゃないですか。



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:07 ID:/IauyjmG
時間限定で、技術的な質問にお答えしますよ。天下さん・・

128 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 22:07 ID:Olrz+TUt
>>126
俺が何の逃げを打ったんだ?

129 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 22:12 ID:Olrz+TUt
>>127
動画の批評を先にな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:15 ID:/IauyjmG
長野さんところの他はもうひとつが「サーバーが見つかりません」となりますよ。

ちょっと気まぐれにサービスしたつもりだったのですがね。

怖がり屋さんには、余計なことでしたね。

131 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 22:17 ID:Olrz+TUt
>>130
じゃあ長野くんの動画の批評しろよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:21 ID:Txv8SExG
天下無敵!ってひょっとして吉野合気の肇さんですか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:22 ID:sPPtYKH7
甲野さんは真面目な人だよ、間違ってるけど真面目な人だよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:23 ID:j3Vz8b5D
ヌラヌラ?


・・・・・・・ヌラヌラ・・・・・・・・・・??????

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:23 ID:/IauyjmG
132さん、見事ですね。

その間が合気ですよ。使える人いるんですね。



136 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 22:26 ID:Olrz+TUt
>>132
吉野合気の肇じゃなくて、吉野愛氣塾の元だ。

http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/seminar1.htm
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/doga-sample.htm
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/video.htm
http://www.hanshado.org/jukuchoenbu4-a.htm

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:26 ID:/IauyjmG
>>133

自分自身を真面目にだます人ってのは、マジメなのそれとも、ハジメなの。



138 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 22:29 ID:Olrz+TUt
無駄口言ってないで批評しろ。

139 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 22:33 ID:Olrz+TUt
>>137
ナガノじゃないか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:49 ID:/IauyjmG
初めて、動画を拝見させていただきましたよ。

こうのさんより、ぜんぜんいいと思います。
ちょっと気になる点を書かせていただけば、ぜんぜん動きに現れない部分ですが、
触れるかなり前でも、触れてる時でも、合気道でいうところの
気の流れが速くなったり、遅くなったり、なくなったり、とムラを感じます。
すごく途切れるように感じられました。
あとは、歩く雰囲気がよくないですね。凄んでるかように感じられ、
かえってそれが流れを遅く感じさせているように思いました。

あまり、声を出しながら説明されてると、今後の技のためには
よくないようなにも、思いましたが、しょうがないのでしょうね。

141 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 23:00 ID:Olrz+TUt
>>140
何を見てるのか知らんが。

>触れるかなり前でも、触れてる時でも、合気道でいうところの
>気の流れが速くなったり、遅くなったり、なくなったり、とムラを感じます。

緩急をつけているのではないか?

>すごく途切れるように感じられました。

誘っているのではないか?

>あとは、歩く雰囲気がよくないですね。凄んでるかように感じられ、

確かにわざとやることも多いが。

>あまり、声を出しながら説明されてると、今後の技のためには

説明演武や講習会で口で説明しないで、初心者や他武道の者にわかるんか、アフォ。

まあ、そこいらのオタクの批評ってのはこんなもんやけどな。

142 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 23:01 ID:Olrz+TUt
長野くんの動画の批評はどうした?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 23:03 ID:/IauyjmG
今の流れを大事に大切にされることだと感じました。
無理に流れを速くしようとすれば、今の状況では、流れが薄くなるんでしょうね。
他人に教えること、明確にすることは、今の状況では、教わる人にはいいでしょうけど、
ご本人には、かえってマイナスに働きそうな状況を感じます。
日常の佇まい、立居振舞が、技に即決する大切な時期でもあるとは思います。
それほど、精進されてきたということでしょうけど。

144 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 23:07 ID:Olrz+TUt
>>143
アフォが言うなアフォが。(^∇^)

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 23:09 ID:/IauyjmG
たぶん、

緩急と気の流れの速さの違いをおわかりになってないかな?
とは思い、誘いと相手を取ってしまうことの違いも、
すこし気になりましたが、それはそれ、これはこれで。
たいしたものだと思います。

146 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 23:13 ID:Olrz+TUt
>>145
くちゃくちゃ誤魔化すなって。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 23:17 ID:/IauyjmG
時間がそろそろ、

最後に、ジンギはどうしたんです?

やっぱり、こうのさんがヘタレと見切り、おちょくっただけ、
なのかな?フェアも何も関係ないのかな。

正直なところ、示してもらいたいものだね。

148 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 23:28 ID:Olrz+TUt
>>147
だからお前、それを誰に言うてるんじゃ、アフォ!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 23:28 ID:/IauyjmG
時間がないので、長野さんのを簡単に書くと、

まず、相手を取るという部分で、天下さんと著しく違いが
あるでしょう。また、そこを一番見せないでしょう。
戦い方は、心境によってかなり流動的な感じします。
天下さんが気の流れを速くすることなんじゃないですか。
それでは。


150 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 23:30 ID:Olrz+TUt
はい、おつかれ。
また明日も来いよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 23:37 ID:zCOGGkdp
アホやなこいつ。
長野をアホといわれぶちきれてしまったにもかかわらず、
しかも自分のことを殆ど長野自身と認めつつも、
やっぱり長野自身と認めちまったら『ああ?お前その実力で何講釈垂れてんだ?w』
といわれるのが怖くって未だにコテハン作れない。
その状態で長野ビデオ、かなりイケてるんじゃないの?と来たもんだ。
まずその心の包茎振りを治せ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:05 ID:nOdrpqxM
あ、そうだ。

天下さん。写真からの印象と動画の印象と基本的に、変わってなかったでしょう。
書き終わるまで、忘れていたけど、今分岐点にいるって印象、あるもんなー。
でも心配ないね。天下無敵だから。じゃ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 01:17 ID:8bQXIJbu
いい年コイた大人、しかも武道やってる(?)人間が
フェアだ〜フェアじゃない〜などとみっともねぇな。

端から見ると、自分に甲野氏以上のリスペクトを与えてくれない
世間に対して「フェアじゃないよ〜」と喚いてるようにしか見えないよ。
実際どうしたいのかさっぱり解んねーし。
自分でも解ってねーだろ?!
だから、突っ込まれると「ただ感想を述べただけ」とくる。
甲野氏の「自分の体感を述べただけ」ってのとどう違うんだ?
自分は他流をダシにして批判してない?
何言ってんだ?!お前ほど甲野氏を引き合いに出して批判してる
ヤツがいるかよ!
あ、他流じゃなくて同門だっけか?w
まったく似た物…

まぁ>1で宣言されてる様に、ここはお前のスレだしな。
失笑と哀れみの対象でい続けるのを選ぶのもお前の勝手か…
明日も…つーか、これからも一生、怨念と嫉妬と不満にまみれた
無駄なレスを重ねて生きろ。
あ、ただし天下無敵さんにはなるべく面白いレスを返すようにな。
玩具として遊んでもらってる恩を忘れないように。
それが仁義を通すってことだろ?w

お前はそんな役にしか立たないコなんだから…

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 02:26 ID:nOdrpqxM

完全に遊ばれてるのは・・・・・・・。





155 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/12 02:31 ID:GV1EVz0y
>>154
お前だ!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 02:53 ID:dd879GyL
天下ってバカみたいだけど客集まるのかな

157 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/12 02:57 ID:o+K1kGBp
>>156
バカだから集まらないな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 05:12 ID:bz4oZaps
ナンバ歩きは難しいなあ。
なかなか出来ない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 05:16 ID:kjWwotx6
これならできる?

http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1068575105838o.jpg&id=xxxxxxx&t=1068575114260
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1068575252207o.jpg&id=xxxxxxx&t=1068575260098


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 05:22 ID:Ide8bbP0
>>159
戦時中の首切り画像。
微妙に関連はあるのか?
くだらん真似をするなよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 05:45 ID:7Now7Z+M
そりゃ、ナンバは後天的な行動だからねー。学習しなくては
出来ない。

昔の人はナンバで歩いたという人の多くはナンバが先天的な行動だと言うよね。
実は赤ちゃんを見れば解ると思うけど、ハイハイは今の人間の歩き方
と同じで左右の腕と足の動きが別になっている。
左足を前に出すときに左手を前に出す赤ちゃんはいない。
つまり、いわゆるナンバは昔の人がみなそうだったわけではなく、
一部の職業なりの人が後天的に身につけた行動である。と思う。


162 ::03/11/12 05:49 ID:yTdStSJV
っで・・・・

昼はスタジオパークに出演するわけだ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 05:57 ID:bz4oZaps
>>159
コラ?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 05:58 ID:bz4oZaps
>>161
どんな職業の人がナンバ歩きしてたんですか?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 06:01 ID:7CCYpy97
>>163
今確認。
オカルト版のグロ画像関連でちょっと前に張られたみたい。



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 06:01 ID:ESMGobq5
 

167 :po:03/11/12 11:53 ID:umr8za/W
>>164
役者。能とか、歌舞伎とか…。

168 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/12 11:54 ID:cEyjnvAN
>>161
>つまり、いわゆるナンバは昔の人がみなそうだったわけではなく、
>一部の職業なりの人が後天的に身につけた行動である。と思う。

世間の常識とまるで逆のことを言うつもりだな。
面白いが、頑張れるか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 12:56 ID:ezAY2mMe
手裏剣 子供の頃果物ナイフでよく練習したな 直打法とかやるのかな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 13:05 ID:P5m3AEm8
スタジオパーク始まるぞ

171 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/12 13:27 ID:cEyjnvAN
甲野さん、小学校の体育の成績はほとんど2だったそうだ。
俺は全部3だった。

勝ったな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 13:30 ID:hGh519/o
スタジオパークより
甲野氏は子供の頃から体育は駄目いつも2
でも忍者遊びは大好きな人付き合いが苦手なオタ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 13:46 ID:p9+zSKmP
ちょっと・・・生には向いてないな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 13:50 ID:hGh519/o
スタジオパークより
どっかの高校のバスケ部指導
溜めない>速い、予備動作少ない、ぶれが少なく正確
溜める>遅い、予備動作大きい、ぶれが大きく不正確

なんば歩きの真価は階段上り、畑仕事に現れる

古武術の妙技は介護に最適>寝てる人を楽楽起こすのを実演

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 13:52 ID:j2VdYFmQ
見てて思ったけど
武術家というより武術学者かも。
政治化と政治学者が違うように
映画監督と映画評論家が違うように
微妙に違う感じ、しかしこの日本人独特の
体の動きの研究は面白いとおもう。
中国拳法とかだと確かに足で蹴って
それを全身を通過するときに増幅調和させて
大きな力を出すようにしてるとおもう。
それでなんというか体が閉まったというかクローズの
状態で力を出してるようなきがする。
でも日本の武術とか槍とか刀って全部からだが
開いてるんだよね、しかも開いた状態から体を
入れ替えてまた開いた状態になってたり
だから今まで弱いかもって思ってたけど
確かに速さと切り替えしなら分があるかも
刀や槍って言う武器術が発達してまたその刀や
槍自体も切れ味がよく優秀でそのもの自体に攻撃力があり
力を出すことに専念しなくて良かったのと農耕民族や
そのとき着てた着物や食べ物とかの影響もあるのかな?


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 13:57 ID:j2VdYFmQ
あとは戦場の鎧をきた状態での技が
そのまま受け継がれたとか
あと昔の日本人は走れなかったはなしは
確かに聞いたことがある。
大火事があってみんな走れずに焼け死んだとか
右足と左足が同時に出るかどうかは分からないけど
急ぐと盆踊り見たいな格好になってたとか?
忍者とかも刀押さえて足だけで速く走るし
あれは刀を押さえるのが主目的じゃなくて
走ってる形で手を振らないからどうせだったら
刀でも押さえとくかみたいな感じなのかも。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 14:00 ID:hGh519/o
スタジオパークより
最後の質問コーナーで
奥様はパン教室
武蔵は強かったかの質問に対して
武蔵は皆が気になった存在>強かったはず
25年間やった武術教室を解散、各分野の方との交流を重視
3人の子持ちの主婦からラブコール、子供に古武術習わせたい

視聴者はなんだか知らないが凄い人と思うんだろうなぁ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 14:00 ID:rP+kfLf7
90キロのデブにも古武道できますか?


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 14:02 ID:I3NdRpVN
スタジオまで歩いて行く時に普通の歩き方だったように見えたのは俺の気のせい?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 14:05 ID:p9+zSKmP
武蔵を現代武道に置き換えると、甲野さんは現代武道が凄く気になってるし、現代武道は強いはずということになる?

181 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/12 14:07 ID:cEyjnvAN
>>174
>なんば歩きの真価は階段上り、畑仕事に現れる

ああいうのが感心される今の世の中って、明らかに変だな。


182 :179:03/11/12 14:08 ID:p9+zSKmP
嗚呼、「現代武道を武蔵に」の間違いでした。てれこすまそ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 14:20 ID:cjS+oXFf
現代歩きだと実際着物が乱れてしまうし、B・タウトが「日本人は手を振らずに歩く」
と書きのこしてることからもナンバだったのは確かだろ。
ただ手足をピンと伸ばして出しかたを揃えて歩くみたいなアホな歩きかたじゃない。
胴のねじれを抑えるのが基本で、腕はそえもの(歩くのはあくまで足)、
腕はそえものというか、腕のフリを歩きの動作に生かすという意識が無かったんだろうな。

184 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/12 14:23 ID:cEyjnvAN
>>183
>腕のフリを歩きの動作に生かすという意識が無かったんだろうな。

つーか、その必要がほとんどなかった。
必要は発想の母である!

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 14:59 ID:/1tGRNs/
登山の時に腕組んで歩くと楽なのも関係あるのかな?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 15:27 ID:cjS+oXFf
類人猿や原住民はどうやって歩いてるかな?


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 17:01 ID:nOdrpqxM
今のね、腕の振りとナンバの話をからめた全般的に、ものすごく
不健全な感じを受けるなー。
話の骨子というか、土台が無茶苦茶な感じがするね。
どこがどう変なのかは、はっきりしてるけど、書くとややこしくし、
めんどくさいので、勘弁してほしいけど。
簡単に言えば、腕の振り自体のことをテーマしてるのか、それを支える
幹部のバランス構造の問題なのかで、ナンバそのものの認識、ましては
民衆の生活レベルの腕の振りまで視野入れた話になると、かなりデタラメな議論に
なっちゃうんだよね。もともとそう簡単に理解されるべき話じゃないものを、話題性だけで強引に話を
振ってる部分があるからね。
語りえないもの、今中途半端に語るべきではないものは、沈黙も大切にすることもまた、
探求する人間の誠実さと思うけどね。腕の振りの中に、新しい働きの片鱗を見出そうとすることは、
言葉だけが上滑りする可能性が大きいテーマだと個人的には思うけどね。
またここでも、既成概念を疑うことにばかり重きがおかれ、専門家が対象に誠実に向き合う
ことが忘れ去られて、そのことへの指摘さえ奇異な感じられるようになったんじゃないかな。
なんでもイメージだけで、学問風であればいいのであって、学問じゃない世界でも、
言葉を大事にする世界、事実を大切にする世界はあるのにね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 17:24 ID:nOdrpqxM
過去スレにもあったけどね、

甲野さんの科学的な表現には、デタラメものが多いよね。
たとえば、井桁以降でも「多要素同時進行」の表現でね、どこをどう読んでも
わかりやすい表現で言えば、一斉に同時にいろんな方向にゴチャゴチャに動く
ことしか表現してなんだね。表現として、「同時性」しかないんだね。
パフォーマンスが出来ない事で、その表現のデタラメもうやむやになるんでしょうけど。
明らかに、「多要素同時進行」の中で、意味を言うのであれば、各要素の「等速性」
にならざるを得ないだね。誰を言ったどうのこうのじゃなく、「多要素」が同時に動く中で
だけでは、「一斉同時性」以外、普通の人となんら変わらない動きになってしまうんであって、
表現の骨子は「等速性」になるはずなんだね。言葉を使う以上、それなりにルールがあるわけで、
同じパフォーマンスをやって見せればいいだけになるのね。
高岡さんみたいな世界なら別だけどね。

189 :ナンバって:03/11/12 17:26 ID:AUWGnJxM
要は両手に何かモノ持って歩いたり走ったりすれば自然と身に付くってこと?


190 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/12 17:27 ID:cEyjnvAN
そう言うお前の言葉にゃ、ルールはないようだな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 17:38 ID:j2VdYFmQ
考えたんだけど
ジャブとストレートみたいな感じかな?

ジャブ=うねらず速いが弱い
ストレート=うねって遅いが強い

武器術だと当ててフォロースルーがあれば十分攻撃力が出るから
このジャブみたいな動きを基本にした方がいいのかもね。
その方が速く正確に動ける。
まぁ動きのなかでエネルギー自体をそう沢山
出さなくて言いからそれはそうか。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 17:39 ID:AUWGnJxM
どこもかしこも一斉に動くって、無理じゃないか?
どっかが支えてくれるからどっかが動けるんだろ?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 17:46 ID:j2VdYFmQ
自分自身の重さを反作用にすれば
宇宙とかでも移動できると思う。

例えばその場でジャンプして手を前に突き出してみるとか
この場合力は上にしか向かってないから
前に出てる手自体は本人の重さじたいを
反作用にしてまえにでたんじゃないかな?

で拳法とかだとこれは牽制ぐらいにしかならない動きだけど
刃物のナイフ術とかだとこれでも十分とどめがさせるはず。

そういうこと!?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 17:53 ID:/1tGRNs/
宇宙空間では無重量になると思うが・・・。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 18:31 ID:1TYmJvcJ
>>194
無重量ではあっても質量そのものがなくなるわけじゃない。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 18:43 ID:/1tGRNs/
>>195
んなこた分かってるよ。
>自分自身の重さを反作用にすれば
>宇宙とかでも移動できると思う。
ここに突っ込んだだけだ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 20:12 ID:nOdrpqxM
身体運動的なものを言葉にすればね、感覚的な言葉なのか、ちゃんと構造的な意味を
示しているのか、違いがあるはずなんだね。
感覚の中の抽象的な構造を示す特別な言葉もあると思うけど、それを公で言葉にする時は、
表現される場所、聞く人との距離は十分考えてなされるものだろう。
じゃなかったら、高岡さんみたくなるか、すごく不健全で身勝手な世界になるだろうね。
武術という世界は、言葉ではなくリアルというものを時間をかけて、
向き合ってきた訳だから、きっちり現実で示せば、それはそれで立場もあろう。
しかし他流・他武道の現実の有効性をテーマに出しながら、ご自身は不健全で身勝手な
世界に閉じこもり、社会に新しい切り口を紹介している企画性が、その言葉にしえない
深い身体操作に向き合う武術の作法を、大股開いて、またぐことが、許されるとは
到底思えないのだが。

198 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/12 20:17 ID:cEyjnvAN
>>197
ちょいとはっきりさせてくれんか。

それは誰に向けて言ってるんだ?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 20:28 ID:nOdrpqxM
他流・他武道の有効性の比較を公の場でうんぬんして、その言動責任を誠実な姿勢で
示さない武術家に対してだろう。

天下さんはそんな失礼をしていないと思うが。

ただ、ハジメさんはバカなのか。
それとも悪質なのか。
でなければただの愉快犯なのか。

おれは、・・・見たとおり、スレ上のテーマに沿って
ない頭を考えて書いてるだけの、ただのタワケだが。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 20:28 ID:ZGJRhPoz
200ゲット!

201 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/12 20:34 ID:cEyjnvAN
>>199
>おれは、・・・見たとおり、スレ上のテーマに沿って

長野くんのことを書いてるということかな?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 21:04 ID:diWwJmtj
で、何が言いたいの?長文書く「タワケ」さんは
一日中そんなくだらない事考えてるわけ?
妄想に励んでないで たまには体動かしてみればぁ?


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 21:24 ID:bz4oZaps
メソポタミア、エジプト、インダス、黄河の
各古代文明の人達はどういう歩き方だったんでしょう?


204 :!(猿):03/11/12 21:28 ID:qeRdZi33
凶は手裏剣術だよ
回転しないで飛ぶのかなあ〜

205 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/12 21:32 ID:z6KHHpqZ
宣伝!
古武道に興味があって関東に住んでる奴なら、ここに行くことを薦める。
http://www11.plala.or.jp/red-c/

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 21:36 ID:P5m3AEm8
投げずに鬱

207 :!(猿):03/11/12 21:40 ID:qeRdZi33
歴史は動いたみてるの?それともトリビア
あと40分

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:00 ID:hGh519/o
スタジオパークより

『願立剣術物語』服部馬孫四郎
伝というのは別の儀にあらず。
我総体の病筋骨の滞り曲節を
けずり立ち、幾度も病をおび
き出し、心の偏り怒りを砕き
思う処を絶やし、ただ何とも
なく無病の本の身となる也。

なんのかんの言ってもNHKのスタジオパークに生出演した
武術家、武道家、あるいは研究家って甲野氏ぐらいだよな
あと正道会館の角田師範ぐらいか>以前出演してた気がする
こうゆう一般人に武術、武道を紹介する人も必要なのだろう
それとも今はぬるい時代なのか…

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:15 ID:1IHlk3WC
結局、今日のお昼はそんなに盛り上がらなかったみたいね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:16 ID:kthTuVsx
ハジメさんの動画と、講習会の様子を拝見しました。
講習会では随分物理法則を強調してらっしゃいました
が、技の多くはほとんど触ってもいませんでした。
触れない状態で物理法則を適用できるんですか?

211 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/12 22:19 ID:z6KHHpqZ
>>210
相手が物理法則わかるからあれが可能なんだな。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:27 ID:ZGJRhPoz
手裏剣始まったよ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:31 ID:+DVFfWDD
おー手裏剣おもしろそー

214 :!(猿):03/11/12 22:32 ID:qeRdZi33
やっぱ回転したか^^

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:36 ID:kthTuVsx
>211
即レスありがとうございます。
修行を積んだ相手だから可能ということですか。
逆にど素人相手では起こらないと。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:37 ID:ophk2sA4
たけしの番組で自称忍者のおっちゃんが、車剣とか箸投げて得意になってたな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:38 ID:ZGJRhPoz
>>215
空気よめ!
今、手裏剣やってるっちゅーの

218 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/12 22:42 ID:z6KHHpqZ
>>215
いや。ど素人でも掛かるぞ。
お前の見たのは多分島根講習会のものだろうが、合気道一年未満の者や
まったく経験のない者も掛かってる。
ど素人であろうが、物理法則にしたがって生きて来たのだ。
こうなればこうなると、相手にわからせることが出来ればよいのだよ。

219 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/12 22:43 ID:z6KHHpqZ
手裏剣投げて終わるんか・・・

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:48 ID:tiwRXeeo
強いのか弱いのかワカンネ

やっぱ古武道学者みたいな感じだね。
まぁ実際こういうのは失伝してるのが
ほとんどだろうしそこらへんで道歩いてる人に
手裏剣投げるわけにもいかんだろうから
どうやってもこういうアプローチになるのかも。

この人が戦国時代にいて生き残れるかどうかは
分からないけど現代でどんどん失われてる
武術の資料を集めてそこから推理していく
考古学みたいな形ならこういう人のほうが
いいのかもね。

とりあえず再現できるレベル〜何とか戦える
レベルぐらいかな?

軍事評論家みたいにこの人意外にも
武道学者みたいな人がどんどんテレビでないかな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:49 ID:cIMwM1AT
甲野さん、師匠に見捨てられたのか?

222 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/12 22:50 ID:z6KHHpqZ
う〜〜〜む。
何を学べと?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:51 ID:cIMwM1AT
しかし、今日の甲野さんはブサイクだったなー

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:52 ID:feAMyrj0
次回は体術か。
あの人の体術は見てもよくわからんのだよな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:52 ID:cmRyGpjx
お話のときに、うっかり寝てしまいました。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:52 ID:9sn0zv1z
つまらないケチつけるな。
武道やってる奴はケツの穴の小さい奴が実に多い。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:53 ID:+DVFfWDD
難しそうだ、手裏剣。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:53 ID:kthTuVsx
>217
失礼。最初のころは気合入れて
見てたけど、回を重ねるにしたがって
どうでもよくなってきて…
でもあの軌道は素直にすごい。

>218
実際に体験しないとわからんでしょうね。
非常感謝。

229 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/12 22:55 ID:z6KHHpqZ
もう一度宣伝!
古武道に興味があって関東に住んでる奴なら、ここに行くことを薦める。
もちろん手裏剣もやってるぞ。
気軽に体験しに行け!
http://www11.plala.or.jp/red-c/

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:55 ID:+DVFfWDD
自分が普段やってない事ってホント凄く見える。
体術も何もやってない目で見たらきっと感動するんだろうな。

231 :!(猿):03/11/12 22:57 ID:qeRdZi33
んでもさ、もっと軽いもの投げたら刺さらないんじゃねえの

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:59 ID:P5m3AEm8
集団挫折かと思った
ttp://www11.plala.or.jp/red-c/images/keikohuukei2.jpg

233 :!(猿):03/11/12 23:00 ID:qeRdZi33
ここまできたら最後まで見るよ、ホント
みんな脱落しちゃ駄目だよ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:02 ID:1IHlk3WC
手裏剣の先生なんて嫌いだ!
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20031030/22582981.jpg




235 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/12 23:03 ID:z6KHHpqZ
>>232
(^∇^)

236 :!(猿):03/11/12 23:05 ID:qeRdZi33
家の親父が感化されて投げて脇腹痛めちゃったよ、全く

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:10 ID:ophk2sA4
>>234
ネザーランドドワーフ?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/12 23:16 ID:M7SkHvc3
>>229
ナガノでも永野氏関係の方か・・・。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:18 ID:3GmqSTM2
武器術には興味は有るけど、体術には興味が無いんだよな― 次回どうしよかな。

240 ::03/11/13 00:20 ID:o0yXtHl7
しかし国井さんといい 今回紹介された前田さんも
逝く前の年まであんなにも達者でおられた。

わたしもそうありたいと思った。  なんか始めよう

そんなことを思わせてくれたのは・・・・・・・・・




241 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/13 00:36 ID:z4L7SwQX
>>240
うちの隣の爺さん、80過ぎててまだ山仕事に行ってるんだが。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 00:52 ID:VjrA3zy8
35歳で無職の俺には耳の痛い話だな・・・

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 00:57 ID:/GzaNamE
甲野さん、前田先生の動きはコピーできてなかったね。
おれ、気がついちゃった。

244 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/13 01:00 ID:z4L7SwQX
>>243
お前、甲野さんの話聞いてたか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 01:05 ID:VjrA3zy8
甲野さんは俺流さ!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 01:08 ID:YVJEyfDQ
前田先生 何かをちぎって無造作に投げる様な独特な方法だな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 01:12 ID:/GzaNamE
これが私の師匠の動きですって断ってから、前田先生の真似をして
みせたじゃない。
それが、全然似てなかったってこと。


248 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/13 01:16 ID:z4L7SwQX
>>247
「おれ、気がついちゃった」などとわざわざカキコするほどのことか。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 01:17 ID:/GzaNamE
>お前、甲野さんの話聞いてたか?などとわざわざ突っ込むほどのことか。

250 :落合博満監督:03/11/13 01:28 ID:YVJEyfDQ
>>245
甲野さんはオレオレ詐欺

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:33 ID:awZLDEXb

>250

うまい。皆伝。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 03:16 ID:AHIybGaL
正直、あの手裏剣はたいしたものだ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 03:57 ID:oVwHGPUd
>>234 が最強という事で

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 05:34 ID:NPO5Ct0x
誰か早くnyに流してちょんまげ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 09:18 ID:6C4cy4xh
甲野さんに死亡遊戯に出てホスイ・・・

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 10:00 ID:9yv2UBLr
仲間の一人で、先に上がっていって、階段から落ちてくる役ですか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 11:03 ID:axV2M0IS
>>256
外で叫んでる人で。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 13:25 ID:uEzJG+KG
NHKのテキスト売ってねーぞ
見た人、どんな感じ?
連続写真みたいのある?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 13:52 ID:9yv2UBLr
この前立ち読みしたけど、そんな写真無かったと思う。
テキストだけ見ても自分には役に立ちそうに無かったから買わなかった。
テキストと放送と合わせてみれば役に立つのでは。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 15:52 ID:uEzJG+KG
>>259
サンクス
放送と合わせて見ないとアレか・・・
杖の回からしか録ってないから見送りかな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 17:30 ID:3E5z83vn
私は合気道に最近興味を持ちはじめた素人なのですが、甲野さんの著書で、
「これは以前、合気道の専門誌に出ていた話ですが、ある人が、久しぶりに稽古に
 来てその道場の先生に向かって攻めていったそうですが、その手刀だか拳だかが
 先生に当たってしまったそうなのです。そうしたら、その先生が真っ赤になって
 怒って「お前は稽古が足りんぞ。ちゃんと稽古していたら、ワシの ”気” を感じ
 て、打ち込めないはずだ!」と言われたというんです(笑)。』
という逸話を目にして、ちょっと萎えてしまいました。
 こういうシャミセン(とまではいかないにしても)みたいな『お約束』は合気道界
ではごく普通のことなんでしょうか?そのとも極一部だけの話なんでしょうか?

スレ違いですが、来週の「古の武術」に学ぶは『体術』ということなのでご容赦を…。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 18:31 ID:awZLDEXb
同じような話が甲野さんにもありますよね。
甲野さんが空手家さんに技を掛けようとしても、いっこうに
掛からず、「天邪鬼なんだからー」と言いながら、ゴリゴリやってる
うちに、だんだん機嫌が悪くなって微妙な変化についてこれない人が
感性でも悪いかのような雰囲気になって、スネテ違うところに行っちゃう話は
よく聞くんじゃないですか。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 18:49 ID:awZLDEXb
合気道を誤解してもらったら困るのは、
「お約束」だから、逆に超実践的な場面で、総合系以上の実践性を示せる
力を養うことができるのです。
ただ、その仕組みを頭で理解したい人には、納得がいかないことが
多いでしょうし、その筆頭が甲野さんってことになるんでしょう。
合気道で師範に示せというのは、酷というよりその考え方自体に問題を
感じちゃいますね。示せる・説明できる師範が居ようとも、あくまで
掴んで自分のものにするのは本人だという、ごく当たり前な言葉しか
ないんですよ。なぜかと言えば、時間や場所、重要なポイントの理解が
既に、意味合いの違う言葉になってる外国の言葉の理解に似てくるからです。
中途半端な文法知ってても、新聞スラスラ読めないでしょうし、街で会話出来ないですからね。
何も知らないよりかマシという意見もあるでしょうが、日本の外国語教育の問題点として、
歪んで奇妙と言われる文法理論が問題と言われてもいます。その中で未だに、見直される
習得方法は、音読だったりする訳です。合気道の練習体系には、何も考えなくても、打撃系・
総合系に対応できる内容が浮かび上がる可能性を秘めていると思います。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 18:52 ID:X/qeL6WD
「証拠」を出さずに「可能性」だけ示されてもなあ・・・

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 19:02 ID:awZLDEXb
そうだよね。
やってみせられることは出来ても、なぜそうなるの?という疑問を
どうするかと言う事だけど。

説明は出来る・・・けどその必要が本当にあるのか?という疑問もあるんだよ。
そんなややこしい考えしなくとも、素直に稽古を受け止める自分の頭を問題にしても
そんなに効率は変わらないんじゃないか。という感想ですね。
そりゃー、ちょっとしたことをデモンストレーションで示すんであれば、ちょっとした
仕組みは便利だし、人目を引きますよ。でも本質的に、有効で癖のないバランス取れた
考え方かと言えば、???になるね。地味な話になっちゃうし、地味な世界の効力を証明
できる人も言葉も、怪しくなっちゃうけど、結論から言えば、そうなんだね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 19:13 ID:awZLDEXb
触れない技やね、向き合うだけで相手が身動き取れなくなる技がね、
トンカチで殴りつけるより逆に、一番実践的だったりするような考え方もある訳でね。
ただ、いきなりそんなことを目指しちゃったら、バカみたいな話にもなっちゃう。
やっぱり、能書き言う前に、しっかり体作った方がいいかーって、地味な話になっちゃうんだね。
その物理的な体作りの意味を考えたくなるのが、人情なんだけど、
マンツーマンでない、マスでものを言うのであれば、素直に受け入れるのが
一番だと思うよ。

267 :史上最強のマンコ:03/11/13 19:15 ID:ORtd4r+A
槍は右手を前にするほうが強いと思うのだが

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 19:21 ID:h6GGFR+C
>261の話に限っては、「気」を、「権威」とかに書き換えて読めば良いと思いますが。
っつーか、合氣に限らず、って感じですが。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 19:32 ID:awZLDEXb
中学生が野球でボール打つんだって、凄いと言えば凄い技術なんだね。
ホームベースの上をボールが通過する極々短い時間にバットの打点を
合わせるのだから、考えれば気の遠くなるような気もしてくる。
簡単と言えば、簡単。人間の能力って、「野放し」にしてやることが
大切なんだね。勝手に簡単に驚異的な能力を身に付けたりするんだね。
ある世界的なピアノの先生が、行き着いた脅威的な、ピアノの運指の
方法が、パソコンのタイプの打ち方だったりして、馬鹿みたいな話だけど、
どこでどのように「野放し」にして、革新的な構造を身に付けるかが、
技術なんだね。技術以上に人間側の、「なめた考え」をいかに制御するかが、
また違った意味での技術になりそうだね。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 19:34 ID:IzT2dPAG
awZLDEXbの書き込みが意味不明のデンパ系に見えるのは折れだけか?


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 19:42 ID:awZLDEXb
「野放し」ってのが、適当に何もしないって言うんじゃなくて、
開かれた感覚の領域を確保するって、意味ではある種の闘争なんだね。
戦っている感覚さえまるで見つからなく、だらしなく、てきとうで、
理解もできないから、革新的でもあるわけで、
学校で昼飯食った後、トイレでタバコくわえながら小便した時小窓から見た、
雲がきれいだった。みたいに、変なところに隠された感覚なんだろうね。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 19:44 ID:awZLDEXb
デンパは去ります。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 19:53 ID:YVJEyfDQ
体術〜瞬間に相手を崩す って合気の事か?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 11:48 ID:fVs+IpRP
瞬間に相手を犯したい。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 11:57 ID:MONYomHM
甲野みたいなひょろいやつは一撃で倒せるよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 12:40 ID:MONYomHM
甲野の技って実戦で編み出された技というより
無理やり理論のかたにはめた技だな、あんな小手先の技が実戦で通用するわけがない


277 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/14 13:04 ID:GxwXMILR
>>276
売れれば勝ち。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 13:09 ID:b2Lfqn15
>277
ということは愛氣塾塾長は負け犬って事になりますが?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 13:10 ID:MONYomHM
>>277
甲野って売れっ子なん?
スポーツにも応用されてるとかいってるけど別にたいしたことやってないじゃんw

280 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/14 13:14 ID:GxwXMILR
>>278
当たり前だ。

>>279
大したことやってないのに売れるのがすごいことなのだ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 13:18 ID:MONYomHM
>>280
そうだね、長年ひとつの事やってりゃそのうち日のめを見るんだな

282 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/14 13:26 ID:GxwXMILR
>>281
>長年ひとつの事やってりゃそのうち日のめを見るんだな

そんなこともない。
日の目を見ない者のほうが圧倒的に多い。
甲野さんはやはり特別な人だよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 13:36 ID:MONYomHM
>>282
なんで甲野さんは売れてんだろう?
他の武術家と何がちがうの?

284 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/14 13:46 ID:GxwXMILR
>>283
ついこないだまで、武術家ではなかったところかな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 13:48 ID:MONYomHM
>>284
まじで?かなり長いこと古武道研究してたみたいだけど

286 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/14 13:50 ID:GxwXMILR
>>285
武術家なんて名乗るようになったのは最近。
それまでは古武術研究家という肩書きだった。
つまり、古武術を研究する「文化人」であったのだ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 13:54 ID:MONYomHM
>>286
そういえば、段位とかとらないから稽古場も狭いって言ってたなw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 14:03 ID:MONYomHM
なんば歩きって体ねじらないそうだけど明らかに安定性というかバランスが悪いよね

289 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/14 14:04 ID:GxwXMILR
>>288
お前が勝手に変ななんば歩きを想像してるだけ。

290 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/14 14:06 ID:GxwXMILR
家に帰る。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 14:10 ID:MONYomHM
>>289
甲野さんが歩いてたけど同じ側の手足を同時に出すんでしょ?
普通の歩き方よりバランス悪いって

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 14:13 ID:MONYomHM
>>290
バイバイ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 14:28 ID:b/3BplKi
>>291
あれって日本人特有の歩き方だったんだってさ。
その歩方で走ったほうが科学的に見てすごく効率がいいらしい(何の効率かわ知らない

日本の軍隊演習の時かっこ悪いかあ直したんだって。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 14:33 ID:1z8cxJLA
>283
養老先生のお蔭なのかな?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 14:36 ID:MONYomHM
>>293
昔の人がなんば歩きだったなんて驚きだねw
人間は自然に逆側の足と手を出して歩くようになると思ってたのに
そうでもなかったのか・・・


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 14:37 ID:MONYomHM
>>294
養老先生と共同で本出してたんだっけ?

297 ::03/11/14 14:46 ID:QuT9l7z4
>>291
手を振らずに、左右の足に交互に体重をかけて歩いてみなよ。
あと、腰に重いものをぶらさげて、それを両手でおさえながらあるくのもいい。
タンスを運ぶときの要領で歩く、ってのもOK。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 15:33 ID:1z8cxJLA
>296
古武術の発見 日本人にとって「身体」とは何か


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 15:42 ID:XFE95wdK
天下さん、意外とわかってるところがあるね。

自分の金玉がくっきり二つに割れてることことがさ。
ひとつを自分で舐めて、ひとつを他人に舐めさせる技は
まさに、天下無敵。

歩けないほど、巨大化させた二つゴールドボールをピカピカ
に光らせて、2チャンネルに鎮座してほしいものですな。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 18:04 ID:E49L2/qt
やれやれ、あいかわらず下品な下ネタが好きだな。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 20:32 ID:+KJZK8c7
宇城憲治師範が今週土曜日(15日)夜8時から
『探険!ホムンクルス〜脳と体のミステリー〜 』(TBS系)に出演するらしい

宇城スレより


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 21:50 ID:cYSmEqhU
なんば歩きって昔の日本以外にはだれもやってなかったの??


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 22:55 ID:DqV6KUEH
>>302
日常的に重いものを肩にかついだり両手に下げたりして運ぶ労働をしていた
東南アジアの農民なんかはみんないわゆる「ナンバ」で歩いてたし
今も歩いてるよ。


304 ::03/11/14 23:21 ID:wR3sG8Ac
>>287  
その段位なんだけど   例えば剣道8段というのはどの位強いの?


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 23:35 ID:4uFlTnwb
>>304
「強い」というより「偉い」という言葉の方が的確かと

306 ::03/11/14 23:51 ID:wR3sG8Ac
ということは  強くても「偉い」人には勝てないわけで(政治的に)
そこにいろいろ問題があるのでは?
と甲野さんが書いていた。

307 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/15 00:08 ID:qe0aOmFt
東南アジアの人もナンバ歩きしていたのならムエタイにも
その動きはあるんでしょうか?

308 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/15 00:10 ID:aCDKcJjK
>>307
むしろ、ない人間はいないと言ってよい。

309 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/15 00:23 ID:qe0aOmFt
なるほど、そうなんですか。



310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 00:23 ID:sVtW/VSG
剣道八段審査の合格率は約2%だそうな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 00:32 ID:6xlbYCbU
「もちろん型といっても、すぐれた技倆(りょう)を持った人の演武は、
 その動きの流れに必然性があり説得力を持つのですが、なかにはどう
 見ても馴れ合いというか、技が利いていなくても条件反射で受の者が
 飛んでいってしまうようなものがあるんです。」
甲野さんが合気道の演武会について述べられたものです。
なんか合気道って切ないですね・・・。

312 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/15 00:53 ID:aCDKcJjK
>>311
甲野さんが切ない。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:04 ID:6xlbYCbU
>>大工のはじめさん
でも、乙野さん本を読んでると(特に初心者は)鵜呑みにしちゃいますよ。
養老さんと組んだ本で語られた日には・・・。

「(略)やはり不馴れな人がいて夢中でかかっていってフト気づくと、あたり
がシーンとしている。それであわてて周囲を見まわすと自分以外は皆畳の上に
倒れているので、急いで自分も倒れたという話があります。」
実際、どうなんでしょう?一部のお偉いさんに限ったことなんでしょうか?
乙野さんのただの妄想なんでしょうか?

314 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/15 01:10 ID:aCDKcJjK
>>313
そんなことはいくらでもあるもんだよ。
合気道に限らずな。
ま、そういうのは世間話程度のことだから構わんが、これは痛い。
>>311
>技が利いていなくても条件反射で受の者が
>飛んでいってしまうようなものがあるんです。
甲野さんの程度が知れる。
http://members13.tsukaeru.net/hansha/simane2sa.mpg

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:32 ID:6xlbYCbU
大工のはじめさんレスありがとうございます。
それにいいもの見せて頂きました(そういえ
ば元さんとこの動画見れないのですよ。なん
でだろ?)。

>ま、そういうのは世間話程度のことだから構わんが、これは痛い。
これは一部の合気道家を指しているのでしょうか?
それとも甲野さんを指してるのでしょうか?

316 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/15 01:41 ID:aCDKcJjK
>>315
>これは一部の合気道家を指しているのでしょうか?
>それとも甲野さんを指してるのでしょうか?

わからんとしたら、お前も痛いな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:43 ID:I3s7sGkW
わかってないね。

馴れ合いの中にこそ、緩んだ目的意識の中で生まれるハプニングにだって
上達の可能性があるのにね。
動きの流れの必然性って言ったってね、素人や頭でっかちの目で見た必然性なんて、
なんの客観性でもないんだね。もともと、甲野さん得意の素朴に感じた疑問・批判に、
それなりの客観性は言うとないんだね。
武道の体系なんて、そんな素人目にわからない。ただ、それが妙に権威的になって
いく中で、滑稽になっていくことがあっても、だからといって簡単に揺らがないんだね。
合気道だって、初期ものすごく、いろんな挑戦を仕掛けられてる訳で、0真空手の
創始者が、合気道の創設期の高弟T氏に偶然街で会ったとき、不自然なほど低姿勢な
挨拶をしたと聞くよね。事実、松トウ会江上氏やO真空手関係者を実力で退けた話が
チラホラ伝わるわけで、まさしく出来ねば無意味を時代を通り抜けてきた訳だね。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:53 ID:6xlbYCbU
>わからんとしたら、お前も痛いな。
うっ、自分修行中なもので知ったかはしないよう勉めております!
それに大工のはじめさんのご意見いただきたいだけです!!

この板に元さんみたいな人がもう一人いればいいんですけどね…。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:54 ID:I3s7sGkW
だからと言って、そのような強さの根源を簡単に説明してきたわけでもないし、
馴れ合いで技に掛かったふりしなくてはいけない師範も多いだろう。
そのに納得できる理が簡単に見つかるとも限らない。

ただ、もの言わぬ「合気道の体系」がある訳で、
それを信じようが、信じまいが、勝手であっても、
その中から、上達し実力を示せるひとが現れてくる訳だからね。
天下無敵さんのように。それを甲野さんのように、暗に合気道の世界を
小ばかにしたような表現すると、天下さんのような方の努力を、
なんだと考えておられるのやら。


320 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/15 01:55 ID:aCDKcJjK
>>318
>うっ、自分修行中なもので知ったかはしないよう勉めております!

修行中うんぬんより、日本語の読解力の問題だ。

321 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/15 02:00 ID:aCDKcJjK
>>319
>暗に合気道の世界を
>小ばかにしたような表現すると、天下さんのような方の努力を、
>なんだと考えておられるのやら。

別に構わんじゃないか。それで儲かれば。
俺の努力って言っても、俺は好きでやってるわけだし。
人には人それぞれの価値観があるものさ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 03:12 ID:BaMY3ofl
今日、初めて甲野さんの動きを見た。
正直、小手先の技術に見えてしまった。

止まっている相手、最初から上段を打ち込んで来るのが解っている相手には通用しても、
真剣勝負の時(例えば双方木刀等の棒状の武器を持った戦いと仮定して)で、
アレが通用するのだろうか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 03:29 ID:JoVq87D5
長野這いつくばって分身してまでハジメを扇動して反こおのシンパを作ろうと必死だなw
つーか長野早くコテハン作れ。『筋骨隆々』とか分かりやすく強そうなのいいぞ。

とにかく絶対に会わずにフカシをたっくさん入れりゃア、心の病気を持たない相手だと
痩せた白帯やちょっと鍛えた女の子にも全く通用しなかったお前の妄想だって、
ちったあ聞いてもらえるかもしれんw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 03:40 ID:t6PvKAZM
ハジメもにたようなもんだ。>>323

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 04:03 ID:bgN0hk83
ただ、荷物の中に信州の江崎氏から剣尾を長めに拵えを作り直してもらった剣があり、
又その剣尾に入れて使う予定の極低温融解金属(熱湯で溶ける)が同便で長辻象平氏
(『江戸の釣り』の著者)から届き、しばし時間を忘れた。

謎だ、、、、、

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 04:36 ID:ffhCOr+2
暗示系合気道家必死だな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 04:58 ID:63W3AYXi
>>314
http://members13.tsukaeru.net/hansha/simane2sa.mpg
善良な子供たちをおやつで買収してやらしたのw?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 06:35 ID:oXydqOSS
>>327
おもしれー。

329 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/15 11:21 ID:q5z8TeRP
>>327
俺はそんなに優しくない。
講習料ふんだくって、その上無理やりにでも言うことを聞かせるのが俺のやり方。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 11:21 ID:3mFqm7dC
>>325
それどこの文章?誰かの日記?
熱湯の温度が融点の金属って水銀以外にあるの?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 12:57 ID:HFLbtZiC
水銀は室温で既に液体だ。
低融点金属ってのもあるが...
ttp://www.zairyo-ya.com/product_u-aloy.htm

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 15:27 ID:hrjPdW5X
マラソンで疲れてきたとき、
何となく腰に手を当てて走ると楽な気がする。と思ってたけど、
今考えるとアレってナンバに近いかな?手振らずに走ってるわけだし。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 15:47 ID:I3s7sGkW
なんであそこまで、あからさまに合気道を褒められるかといえば、
合気道なるものを一度もやったことがないからだよ。
だから、2教や3教の関節技的なものは一切できないよ。やったことないから。
その代わり、見た目合気道そっくりな展開ができるけどね。
そんなことはどうでもいいんだよ。ただ、ヤラセのように投げられてる合気道の
体系に、実践性を感じるからね。その証拠は合気道という器では、あまり言葉に
すべきじゃないと思ってる。出来る人の技を通じて感じることは大切だと思うけど、
言葉にすべきじゃないのが、合気道の良さだと思ってる。
言葉にするんであれば、空手や太極拳なんかの方が適してるんではないかと思ってる。
理解が進めば、たとえ空手であっても合気道のヤラセみたいな稽古をしたくなると思うよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 15:53 ID:I3s7sGkW
ちょうどその辺のところに、天下さんがいるんじゃないかと
想像してるんだけど、もしかしたら違う方に行っちゃう可能性も感じるね。
あまり乱捕りを重視されてると、違う意味での実践性を身につけてしまいそうだね。


335 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/15 15:59 ID:LzX6dIm6
>>334
心配すんな。
うちは乱捕りなんか重視しちゃいないよ。
稽古のほとんどはあくまでも型稽古だ。
目につきやすい部分だけ見てると判断を誤るぞ。
世の中の真実は、表よりも裏にこそあるのだ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:00 ID:I3s7sGkW
天下さんの中途半端に優しいところがネックになってるんじゃないかな。
ハジメじゃなくてマジメなんだよ。変なところがさー。
マジメな龍って変だよ。龍なるものは、もっと聖なる牙を持つものだろ。
ゲスな牙と間違えられては困るけど、本人次第じゃあないか。

337 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/15 16:04 ID:LzX6dIm6
>>336
>天下さんの中途半端に優しいところ

アフォ!
俺は徹底的に優しいのだ。
優しさに関しても他に類を見ない。
天下無敵の優しさである!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:04 ID:I3s7sGkW
佇まいや歩き方に乱れを感じたのでね。
乱捕りを重視してないのを聞いて安心したよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:08 ID:I3s7sGkW
「優しい」ということは、「小さい」ということでもあるんだね。
「聖なる牙」を大切にして、天下無敵の大志を抱いてほしいものですな。

340 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/15 16:15 ID:LzX6dIm6
>>339
>「優しい」ということは、「小さい」ということでもあるんだね。

それはお前の感じる「優しい」なのだろうよ。
優しいということは「優」であること。
「優」だからこそ優しく出きるのだよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:22 ID:I3s7sGkW
「ぷっ」(笑)







342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:35 ID:hrjPdW5X
人に優しい人は自分にも優しい、要するに甘い人が多い。
人に優しく自分に厳しくすることが出来る人は本当に力を持った人だけ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:25 ID:2cHT1tAT
人に厳しく自分に優しくしてます、ハイ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 18:45 ID:I3s7sGkW
昔、漫画週刊誌に空手バカ一代が連載され、漫画でありながら事実に即した
ケンカ空手の説得力に心を振るわせた世代があった。
その次は、漫画の「ケンジ」に、中国武術の「術的な世界」の、
深みのありそう事実に、熱いものを感じた世代があった。
そのいずれも、色気を感じているピークの世代に、実は「空手バカ一代」
・・・・・という暴露話は耳を貸さないであろうし、実は「ケンジ」の原作者
M田氏は・・・・・・と訳知り話では、まるで議論にならなかっただろう。
新しい形で甲野さんが、武術の色気を「空手バカ一代」や「ケンジ」とは
違う形で登場させてる今の状況で、その暴露話はまったく話がかみ合った
形でなされないのは、無理も無いのかもしれない。
漫画「空手バカ一代」がそのまま事実だった・・とは言えないが、
フルコンスタイルを生み出した時代の熱気は凄いものだったし、
それを支えたバカバカしいまでの男の大見得をきり方は、笑ってしまう
すがすがしさがあった。「ケンジ」の世界を構築したM田氏にしても、
その功績は素晴らしいものがあった。そう言った意味では、
甲野さんの武術の色気を別の形で、社会に紹介した功績は私も認められるべきだとは思う。
しかし何事も、功罪はあるもので、強引に紹介者の立場を築くために、武術家として見れば、
かなり恥ずかしく、恩人や他を踏み台にされてきたようなことを多くあったようである。
武術家として、かなり歪で、詐欺に近いような、不健全・無責任とも言える、他流・他武道の
有効性を自説を語る材料に使ってこられる事実を考えると、紹介者としてでなく、
武術家として、これから厳しい目を向けられることは仕方ないことであろう。

345 :!(猿):03/11/15 19:07 ID:2whHBSPn
普通に肉体労働したことが無い奴が多そうなスレだな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:45 ID:ffhCOr+2
キモイ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 21:23 ID:mMuNL7Mz
>>344
何の具体性も無いね

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 21:25 ID:2cHT1tAT
引越しのバイトならしたことあるよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 21:30 ID:wMgbPo8a
>今日はI3s7sGkW
手を変え品を変えてはじめにチョコチョコおべっか使ってるのが笑える

はじめもなんやかや言いながら満更でもなさそうなのがさらに笑える


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 21:40 ID:2cHT1tAT
気付いたら俺、IDが2ch

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 23:18 ID:fsR3cAu8
昨日の見逃したああああああ
誰か録画してない?
ビデオ化しないよねえ?
テキストまで買ったのに・・・

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:07 ID:rONYoXMh
人間講座って来月以降再放送するの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 02:39 ID:hBKlx3MY
 長野先生が名乗れない理由を考えない奴らは武士の情けってものを知らんな。
かれはここでリアルタイムで放送を見てると絶対に言えないんだよ。
名乗りでもしようモンならNHK払わなくちゃならないんだから。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:21 ID:IK/liVf4
甲野さんって、眉毛の手入れしてるのか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:35 ID:5ME8wok5
スタジオでいちいちうなずいてる人達は何ですか?



356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:36 ID:kUyyH1Ow
>>355
うなずき反射道

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:47 ID:cxKL5/S2
あるある会員だろ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:13 ID:nmzrTe63
>>356
びみょ〜にワロタ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 02:59 ID:IGNXfCZD
解散してたってしらんかったよ

360 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 15:22 ID:OajiRWWd
宇城さんのほうに注目が集まっちゃったな。
NHK教育よりは、あっちのほうが見た人圧倒的に多いだろうし。

俺、見てないけどな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 17:08 ID:M/YlbzMh
>>360
今なら宇城さんのスレに番組の一部の動画のURL貼ってありますよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 17:09 ID:M/YlbzMh
age

363 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 17:14 ID:OajiRWWd
>>361
わざわざすまんな。
しかし、動画のダウン遅いしな。
宇城さんには甲野さんほど興味ないから。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 17:16 ID:tKFRb6qg
宇城さんとは畑違いだから?

365 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 17:18 ID:OajiRWWd
>>364
いや。むしろほとんど合気道と同じだから。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 17:46 ID:lo3RvY9W
宇城さんて井桁崩し使ってる?
パンチかわすときとか

367 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 19:00 ID:OajiRWWd
>>361
暇だから見てみた。
これのことかな?

>宇城憲治 vs 竹原慎二
http://up.isp.2ch.net/up/e30905a8bd41.mpg

うちでは4級の審査対象なんだが。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:23 ID:0p96oDCU
元氏は宇城氏の実力は認めてるの?

369 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 21:24 ID:OajiRWWd
>>368
ああ、認めてるぞ。
甲野さんよりはずっとな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:32 ID:Izz4ya39
大変ですよ。

元氏の行動
石丸氏:直接会いに行く。
長野氏:粘着に中傷。
甲野氏:最近付きまとい出すが、長野氏に対して程は興味無し。
宇城氏:甲野氏程には興味無し。
黒田氏:ほとんど興味が無いらしい。

この5人をルックスの順に並べると、ある法則が出て来ます。

371 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 21:35 ID:OajiRWWd
>>370
それ武板での話題性の順だろ。

日野晃はルックスで言うと、どの辺りになるんだよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:14 ID:M/YlbzMh
>>367
>4級の審査対象

?!
天下無敵さんの団体では、宇城さんと同じ事ができないと4級もらえないんですか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:16 ID:mscOGZV2
合気道で手裏剣に勝てる?

374 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 22:20 ID:OajiRWWd
>>372
出来る出来ないじゃないよ。
理屈を理解して理屈に沿って一応の型が出来るかどうかだな。
出来るようになるには修練が要る。
うちの4級なんてのは、入ってすぐにでも取れるぞ。

375 :たけ:03/11/17 22:40 ID:ANSMRkgF
天下無敵の道場どこにあるの?
今度行くので


376 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 22:43 ID:OajiRWWd
>>375
よろしくな。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/dojo.htm

377 :たか:03/11/17 22:48 ID:ANSMRkgF
天下無敵さん
宇城先生と同門だけど、まじで、同じく攻撃とか捌いくことできるよね?


378 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 22:51 ID:OajiRWWd
>>377
「たけ」なのか「たか」なのか、まあええ。

>宇城先生と同門だけど、

宇城さんから習ってるわけじゃないのか。まあええ。

>まじで、同じく攻撃とか捌いくことできるよね?

ま、それでええ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:59 ID:YmKx4NBR
おぃ、ハジメ、缶コーヒー買ってこい。UCCな。

380 :たけ:03/11/17 23:01 ID:ANSMRkgF
たけ=たか

別に、争いとかじゃなくて、4級レベルでできると言われたら、本当にできるのか確かめるだけだから
捌くことできるか、見せてちょうだい



381 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 23:02 ID:OajiRWWd
>>380
>4級レベルでできると言われたら、

誰がそんなこと言ってんだ、アフォ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:03 ID:YmKx4NBR

おぃ、ハジメ、缶コーヒー買ってこい。UCCな。

383 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 23:04 ID:OajiRWWd
ま、とにかく来い。
ちょうど次の土曜日はこの武板住人の客も来る。
証人もいるからちょうどいい。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:09 ID:YmKx4NBR

こら、ハジメ、BOSSじゃねぇ。UCC買ってこい。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:10 ID:YmKx4NBR

こら、ハジメ、ジョージァじゃねぇ。UCC買ってこい。

386 :たけ:03/11/17 23:16 ID:ANSMRkgF
近くじゃないから、すぐには行けないけど
近いうちに、行きます



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:18 ID:YmKx4NBR
こら、ハジメ、ジョージァじゃねぇ。UCC買ってこい。

388 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 23:18 ID:OajiRWWd
>>386
お、そっか。
事前の連絡はいいから、HPでスケジュールの確認だけはしといてくれ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:20 ID:M/YlbzMh
見に行きたいけど遠い。。
そんでもって思いっきり体育会系&伝統武道系の
理不尽な感じで怒られそうで怖い。。
俺疑問とかすぐ顔に出るし。
実際本人が思ってる以上に反抗的な事を考えてると思われやすいし。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:21 ID:5ZFaxSJq
合気道も空手も技術に共通点はあるの?

391 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 23:22 ID:OajiRWWd
>>389
それは誰に言ってんだ?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:22 ID:YmKx4NBR
こら、ハジメ、ジョージァじゃねぇ。UCC買ってこい。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:23 ID:M/YlbzMh
>>391

独り言でつ。すいません。

こわいよー。。((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:23 ID:YmKx4NBR
つかえねぇなぁ、ハジメちゃんよぉ。

395 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 23:23 ID:OajiRWWd
>>390
お前、宇城さんのやってることと合気道と見比べたことないのか。
俺も雑誌なんかでちょいと見ただけだが、一緒じゃないか。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:24 ID:YmKx4NBR
イナニのセンズリ。

397 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 23:26 ID:OajiRWWd
>>393
俺のことを独り言言ってたんかよ。
うちの稽古ってのはこんな感じだ。
http://human0.com/bbs/mkres5.cgi?inani

思いっきり体育会系&伝統武道系なもんかよ。
新喜劇系じゃ、アフォ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:27 ID:5ZFaxSJq
>>395
そうなんだ、宇城さんのことは名前しか知らなかったよ。
ちょっと、興味がでてきたな。

399 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 23:31 ID:OajiRWWd
>>398
今でも合気ニュースなんかによく出てるんじゃないかな。
俺は雑誌もほとんど見ないから詳しくないのだ。

400 :たけ:03/11/17 23:36 ID:ANSMRkgF
天下無敵さんは先生やってるの?
宇城先生、合気道からみたら合気道に似てるって言われるけど、中国拳法の人には中国拳法みたいらしい
合気道で本当に打撃に対応できるだよね?


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:37 ID:5ZFaxSJq
打撃だからこそ、対抗できるんじゃない?

402 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 23:39 ID:OajiRWWd
>>400
まだわからんのかよ。
ここでも見ろ。

△○□ 真合気道!入身転換術反射道7 □○△
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067162467/l50

403 :たけ:03/11/17 23:41 ID:ANSMRkgF
分かりました
近いうちに行きます


404 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 23:45 ID:OajiRWWd
>>403
うむ。
それから宇城さんのスレの最初のほうに、結構投稿してるから、それも参考にしとけよ。

405 :たけ:03/11/17 23:50 ID:ANSMRkgF
古い空手なので打撃と合わせて武器、後居合もやってます。
天下無敵さんは先生やっている方?


406 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 23:52 ID:OajiRWWd
>>405
だからさあ。
反射道宗家 吉野愛氣塾塾長 元 龍貴(42才)だってのに。

407 :たけ:03/11/18 00:00 ID:vIwX6j/m
よく分からなかったもんで
じゃあ、近いうちに行きます


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:07 ID:RNXKhfoT
>>406
動画で教えてる先生ですか?
なんで、お名前を明らかにしてらっしゃるんでしたら
そのまんまハンドルに使わないのですか?

>>390
空手の流派で合気道っぽいものを取り入れた流派があったような・・。

409 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/18 00:10 ID:ksPBfQ72
>>408
>なんで、お名前を明らかにしてらっしゃるんでしたら
>そのまんまハンドルに使わないのですか?

つまんないからだ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:35 ID:RNXKhfoT
>>409
なんとなくわかりました。
メール欄に、メールアドレスは載せないのですか?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:16 ID:pOJxlo03
TBSの宇城氏の方が面白かった 甲野さんももっと面白くやってくれ
陰気な顔でぼそぼそ喋られたら民放では視聴率上がらんだろうな ははは 

412 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/18 01:17 ID:ksPBfQ72
>>410
>メール欄に、メールアドレスは載せないのですか?

必要な時だけ入れる。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:27 ID:RNXKhfoT
なるほど。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 04:34 ID:+30H/bB6
で、長野の子分が行くのか?それとも長野本人の詐称か?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 16:39 ID:xNFCxCt9
甲野 この間、ちょっと家族でレストランで食事をしていたときに、横を通った人がレジへ勘定の紙を持
っていくんですけれども、それが混んでいたわけでもないのに、なぜかフッとこっちに寄ってきたんです。
 人間って、どんな状況でも無意識のうちに自分の領域を持ってますよね。店が特別混んでいて、人をよ
けて通らなければならないというような状況ではなかったのに、その人はいきなり私の領域に入ってきた、
と私は感じたわけです。といっても一瞬のことですけど。もう私はコップの水を持って、「こいつ何かや
ってきたらこの水をぶっかけて、次は机をひっくりかえして」という戦闘開始の状態に身体がいつの間に
かなっているんですね。自分でも驚いたんですが(笑)。
養老 やっぱり、甲野さんに近づくのは危ない(笑)。
甲野 いやいや、もっとすごい人がいますよ。私が親しくしていただいている空手の宇城憲治先生のその
また先生なんですけど、古伝の沖縄空手継承されている方で、昔、沖縄でやっていた「かけだめし」とい
う命のやり取りみたいな世界を実際に肌で知っている、数少ない空手家です。いまでもこの方が寝ている
のを起こすときは、この先生の奥様でも箒(ほうき)で突っつくというんですね。うっかり素手で起こす
と、もう危なくてしようがない。瞬間的にバアッとやられる。
 学生との合宿でいっしょに寝てて、誰か寝相の悪いのがうっかりこの先生に触ってしまって、ケガをし
たという話も聞きました。その先生は全然威張ったようなところなんかなくて、私にもそうでしたが、誰
に対してもとてもていねいで、これほど人間的に磨かれた方はめったにいらっしゃらないような方です。
しかし骨の髄まで空手家というか、命のやり取りをしていたころのオート化した動きが八十歳にな
ってもまだ残っていて、寝ている間も働いているんですね。
養老 昔だったら武士の鑑。さすが武人はちがうという話になったでしょうね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 17:39 ID:RNXKhfoT
養老さんもすっかり古狸って感じだな・・。

417 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/18 17:43 ID:fxWW4N84
>>415
もし本当だとしたら、社会生活やり憎くてしゃあないな。
過剰反応もいいところだ。
それか、よほど普段ぼけーっとしてるんじゃないか。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 17:47 ID:EqBzhvCd
>>415
甲野さん被害妄想に取り付かれてるなw

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 17:49 ID:xNFCxCt9
>>416
こないだCM出てたっけ。
>>417
引用した本文の一行目省略したけど、本人は一種の職業病と自覚してるらしい。

420 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/18 17:54 ID:fxWW4N84
>>419
>本人は一種の職業病と自覚してるらしい。

この頃の職業は、まだ「古武術研究家」だったんじゃなかったっけ。
ま、そういう奴のほうが妄想進むものだな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 18:34 ID:RNXKhfoT
>>415

そんなもん武道の修練に何ら関係なく
コミュニケーション能力にコンプレックスがあって対人恐怖が強い奴だったら
周囲の人間の気配にピリピリしまくりだぞ。

俺、立ち読みしてる時に
俺の前に平積みしてあるあたりの本を読もうとしてる人が背後から寄ってきたら
立ち読みしながら横に大きく一歩動いてスペースを空けるクセあるんで
気持ち悪がられたww
(「知り合いなの?」「ううん、違うよ・・・。」とか言ってたw)

甲野氏は実際に切るか切られるかの戦場に身を置いてるわけじゃないんだから
職業病とかいうのはカッコつけて言ってるだけとしか思えない。
漫画読んだ子供が主人公になった気分に浸るのと同じノリで
無関係な人にまで身構えたりしてるだけだろwww

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 20:00 ID:pOJxlo03
あれで本当に危害加える人だったら
オオ凄い!となるんだけどそうではなかった処が甲野さん

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 20:20 ID:6N5/QF2i
俺も普通に歩いてて前や後ろから怪しい奴が来たらそういうこと考えるよ
駅のホームで一番前に立ってるときとか

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 20:27 ID:RNXKhfoT
駅のホームと言えば
最近はケータイのメール操作に夢中で前に出過ぎて
電車に接触して怪我したり亡くなったりする方が結構いらっしゃるようですね。
こういう事に危機感がちゃんと働く事の方がだいじじゃないかなーと思う。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 20:39 ID:xNFCxCt9
>>420
この対談をまとめた本が出版されたのが93年。
それから10年経つわけだが、「職業病」を克服できたのだろうか。
あるいは末期的に進行してる可能性もあるわけだが(w
>>421
この時も日本刀を携えていたのだろうか…。気になる。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:06 ID:in70JJvF
そんなに身構えてて、長野さんに問い詰められた挙句に、「なんならここでやりませんか」と
言われて、うつむくなよな。臨戦態勢を取らずに、金持ちケンカせず態勢を取るんだろう?

それなら、ただの妄想癖の対人恐怖だね。ホント。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:10 ID:in70JJvF
ほら。。マジメの代わりに、コーヒー買ってきてやったぞ。

UCCは売り切れ。BOSSの休憩中でいいだろう。おごりだ。飲めや。



428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:13 ID:Wb2QtOJl
この人、いつも手裏剣持ち歩いてるの?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:18 ID:in70JJvF
合気道が空手に似てるという割には、そういう本人は、
全然、体が動いてないじゃないか。

気分で「気」を動かした気分になられても困るぞ。
コーヒー買う」のだって、120円いるんだぞ。
体が動いて、ナンボの世界だぜ。
動いてやきゃ、わかってないってことだぜ。
ウシロさんだって、腕相撲かなり力入ってたしな。
三分の一は力技だな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:21 ID:in70JJvF
この人、いままで人の話というものをまったく聞いてこなかったじゃないか
って、印象もあるね。



431 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/18 23:23 ID:rp3OsJDm
これはやはり発作みたいなもんなのだろうか?
それとも酒を飲んでるのだろうか?

432 :えへへ:03/11/19 00:05 ID:1Lyz4qu9
まあ、それでもNHKに出た時点で、甲野の勝ちは確定。

ここでああだこうだ言っても、ネームバリューでは一生勝てないやつがほとんど
だろ? で、食っていくためにはネームバリューは凄い武器。

男の嫉妬はみぐるしいぞー

ま、2ちゃんだしね


433 :!(猿):03/11/19 00:11 ID:GO6iHszO
明日見る時間あるかな、、
あ、再放送があるね

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 01:23 ID:04tg4xWI
ハジメ氏、クチは達者で動きが全然ってのはナガノ氏と全く同じ。
近親憎悪がお得意だからなあ。
○バマ氏とか。

435 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 01:33 ID:zlLsjoqD
>>434
>ハジメ氏、クチは達者で動きが全然ってのは

それでいいんだぞ。
俺が常々言ってることは、誰にでも出来る当たり前の動きってことだ。
特別な筋力とかスピードとか反射神経も要らない。
それが俺の合気道なんだな。

436 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 02:31 ID:zlLsjoqD
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/shimanesemi.htm
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/seminar1.htm
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/doga-sample.htm
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/video.htm
http://www.hanshado.org/jukuchoenbu4-a.htm

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 13:15 ID:J4MSaxS1
今日は楽しみだな また体術に戻る バンバン崩してくれ甲野ちゃん

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 15:44 ID:aY/rbvVu
あーあ開き直っちゃったよこの人は

>クチは達者で動きが全然っての
>が俺の合気道

もはや何も言うまい・・・

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 16:57 ID:iAWRWmnD
口といえば甲野さんの喋り(会話のキャッチボールなども)はホントにテレビ向きじゃない・・・。
かといって文才があるわけでもないのだが。甲野さんは「女は喋って、男は動いてコミュニケーションをとる」の典型だと思う。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 17:36 ID:iwOLMY9k
>>438
それがハジメさんのあいきだよ。
良く見てると、アホなつっこみに、ハイそうですよってかわし方をいつもしてる。
かわし方は、ワンパターンだけど、初めて見たやつは、モロに釣られる。
武術と一緒。

441 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 17:44 ID:kJAa7F+m
>>440
何度見てもひっかるアフォも多いけどな。(^∇^)

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 17:45 ID:LQHgtBKc
>440
それってどちらにも実害が無いから成立するだけなんだけどね。
そういう意味では石丸館長のやり方も一緒。

ある意味館長に釣られまくりな護身館スレの住人の言う事だから間違い無し!

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 17:46 ID:FEIOvSs7
別に釣っても釣られても
そのこと自体には意味ないじゃん

コミュニケーションが取れない香具師が誤魔化した
それが香具師の合気の正体

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 17:52 ID:LQHgtBKc
>443
元塾長は軽い牽制はかわせても本気で攻めたら弱いから、やるんなら本気で行け!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 18:43 ID:j4ogLf7k
でも元さんって空手もやってるんじゃないの?
打撃でどんどん攻められてやばい感じだったら普通に殴ってきそう。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 19:39 ID:iwOLMY9k
まともにやってるひと同士がやりあったら、まず殴り合って、
隙ができてはじめて変な技が使える状態になるんじゃないかなぁ…。
合気道に限らず、柔道とかも。

447 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 19:47 ID:kJAa7F+m
>>445
最初から普通に殴るわい。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 19:51 ID:j4ogLf7k
>>444
>>447だそうですよ。

>>446
ボクシングでクリンチになったところで組み技って感じですかね。
総合の人が実際やってるのを見ると、そう単純なものではないと思いますが。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 20:09 ID:HJj0XzzL
22:25まで長いよ
先週の手裏剣は途中で寝てしまった
風邪ひかなくて良かった


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 21:02 ID:iwOLMY9k
あれ? 今日だっけ? 仕事切り上げなきゃ。

451 :444:03/11/19 21:54 ID:LQHgtBKc
>>444
>>447だそうですよ。

何のこっちゃ?意味が分からん。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:08 ID:NOxmDJ9S
天下無敵氏の動画、初めて見たよ。
ちなみに「元 龍貴」って芸名?

453 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 22:09 ID:kJAa7F+m
本名じゃ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:12 ID:NOxmDJ9S
えっ! 本名なんですか!
在日朝鮮人なんですか?


455 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 22:12 ID:kJAa7F+m
なんでそう思うのだ?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:13 ID:NOxmDJ9S
日本人には珍しい名前だとおもうので。

457 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 22:15 ID:kJAa7F+m
単純だな。
「元ちとせ」っての知ってるか?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:17 ID:NOxmDJ9S
「ちとせ」は日本人でもよくありますよね。
でも「龍貴」って全然聞いたこと無かったので。
・・・ひょっとして、失礼なこと聞いちゃいましたか?


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:17 ID:j4ogLf7k
きっとかめんらいだーりゅうきにあこがれてなまえをかえたんだよ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:18 ID:iAWRWmnD
沖縄の人だと思ってた…。

461 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 22:19 ID:kJAa7F+m
>>458
世が世なら、琉球の貴族らしくてな。
親がそういう意味でつけたらしい。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:23 ID:NOxmDJ9S
なるほど。
ということは天下無敵さんは日本の人、というか沖縄の方なんですね。

そういえばボクシングの渡嘉敷氏も王族かなんかなんですよね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:26 ID:HJj0XzzL
さあ、体術始まりましたよ!

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:26 ID:iAWRWmnD
スタジオの喋りはいいよ…

465 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 22:30 ID:uqdy79wc
オープニングのタックルはショボかったですね。

466 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 22:33 ID:sy4acUTO
何が垂直離陸じゃ。

467 :GoGo茶:03/11/19 22:34 ID:aQbHNqBC
術のネーミングセンスがちょっと・・・あれだね

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:34 ID:iAWRWmnD
裸でやってくんないと解りづらい

469 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 22:35 ID:uqdy79wc
垂直離陸ってレスリングのリフト技の原理と同じことじゃないんでしょうか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:36 ID:HJj0XzzL
いま、原理は分からないが体験的にどうのこうのいってたな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:37 ID:j4ogLf7k
あれは合気道でやると思うけど、
腕を掴んでる相手の腕を垂直に立てて棒にして
その向きに力を加えるから持ち上がるって技だべな。

472 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 22:38 ID:sy4acUTO
稽古であんなぶつかり方して来たら怒声ものだな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:38 ID:S1Dnmo69
>>469
どこがどういう風に?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:40 ID:j4ogLf7k
今の浪の下つーのはよくわからんな。

しかしどっちにせよ持ってる側が指定通りの方法でしっかり持っててくれないとかからないんだよね。

475 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 22:40 ID:uqdy79wc
遊びを取って、全身を利用して楽に持ち上げるという。

476 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 22:40 ID:sy4acUTO
波ノ下

一気にしなくちゃ出来んのか、甲野さんは。

477 :GoGo茶 ◆55CYApnpFE :03/11/19 22:41 ID:aQbHNqBC
ゲタだ-

478 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 22:41 ID:uqdy79wc
タックルする人ショボすぎますねw


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:41 ID:UIrihv6m
天狗みたいだ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:42 ID:j4ogLf7k
>>476
でも分解してやるのも変な気も・・。
天下無敵さんのとこでも同じのやるんですか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:43 ID:j4ogLf7k
>>478
真面目にタックルされた時にあの原理でさばけるんですかね?w

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:43 ID:lMS4xIqP
合気技の初伝技とどこが違うの?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:43 ID:xLYpqekg
持ち手がやんわり持つとか、持ち手の密着性とかは
無視なの?初心者用?

484 :GoGo茶 ◆55CYApnpFE :03/11/19 22:43 ID:aQbHNqBC
ゲタタップダンスー

485 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 22:44 ID:sy4acUTO
>>478
合気道系は攻撃の仕方の基礎を教えないところが多いからなあ。
あんなんじゃ素人相手にしてるのと一緒だ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:44 ID:iAWRWmnD
下駄で終わっちゃったよ…

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:44 ID:HJj0XzzL
一本歯下駄って、DSの統一棒みたい?

488 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 22:45 ID:sy4acUTO
>>480
どこでもやるだろ、あんなもん。
あそこまでカッコ悪いのは珍しい。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:45 ID:j4ogLf7k
>>483
手を持つやつは、ある程度力いっぱい持たれないとかかりませんよ。

490 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 22:46 ID:uqdy79wc
>>481
無理ですが、並みのレスラーが
トップレスラーにタックルしたらあんな風にあっさり捌かれます。



491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:47 ID:HJj0XzzL
>>489
もう、寝ろ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:48 ID:2BKP7Zq5
胡散臭くなってきた

493 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 22:49 ID:uqdy79wc
今、やってるヒラグモ返しを喰らった事ある人が知り合いに居ますが、
「ちっとも掛からなかったぜ。」と言う事でした。
柔道の亀には効かない技のようですね。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:49 ID:j4ogLf7k
平蜘蛛返しキタ━━━(´∀`)━━━!!!!

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:49 ID:8Zq0qxGx
すげー!感動した!
カレリンしか出来ない事をいとも簡単にやってのけるとは!
もう甲野さんしか信じないぞ。

496 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 22:49 ID:sy4acUTO
平蜘蛛返し

格闘技の世界では通用しないだろうな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:49 ID:1U9HJLnl
格闘技の世界では不可能なんですか・・・・・・?
ひっくり返し・・・・・・・???????・??

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:50 ID:tSAbvu3l
ヒラグモ返し、なんか面白そう。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:51 ID:xLYpqekg
平蜘蛛返しって、老人介護とかナースじゃ当たり前に
してるだろう。やさしくだけど

500 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :03/11/19 22:51 ID:EabcVj0i
キョジンの桑田は本当に騙されたのか?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:51 ID:jg7BLIbv
合気だろ・・?
へぼいとまでは言わんが、別に甲野じゃなきゃ出来ない技でもないと思うんだけど・・

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:51 ID:AT2tm7lR
なんか、吉野歩きと同じ方法で上げてたね。
垂直離陸しなくても、しゃがんで入って立ち上がるだけでは?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:51 ID:2BKP7Zq5
武術オタクって言う感じ



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:52 ID:5dykq/Nr
ブリーフの中央也
左にも寄らず
右にも寄らず

505 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 22:52 ID:uqdy79wc
平蜘蛛返しは普通の柔道四段の奴にすら効かなかったみたいですね。
そいつは寝技は私より弱い奴なのに・・・。

大体、ひっくり返されただけでは下から極められて終わりじゃないんでしょうか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:54 ID:qp+x80kx
キモイよー きもいよー しゃべり方も、動きも……
古武道のイメージ大落下……

507 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 22:55 ID:sy4acUTO
甲野さんひっくり返してバランス崩してたしなあ。
あれも怒声ものだ。

508 :GoGo茶 ◆55CYApnpFE :03/11/19 22:55 ID:aQbHNqBC
返すことだけに満足で後ことは考えてないの
甲野しゃん

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:57 ID:jg7BLIbv
甲野氏は嫌いじゃないけど、古武道ブームは早く収束して欲しい・・

やっぱ古武道ってあまり有名にならんほうが良いよ。


510 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 22:58 ID:sy4acUTO
>>509
いやいや、これからだ。

511 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 22:59 ID:uqdy79wc
>>507
かなり情けなかったですね。
あの亀返しは柔道初段の高校生には通じると思うんですが。。。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:00 ID:R7isygfs
>>510
なにたくらんでんだ?

513 :GoGo茶 ◆55CYApnpFE :03/11/19 23:00 ID:aQbHNqBC
「願立剣術物語」だけは本にして出して欲しい・・・・と思った
甲野流解釈無しで・・・

514 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 23:00 ID:sy4acUTO
出せ!
この俺をテレビに出せ〜〜〜!

無駄か・・・・・。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:01 ID:iAWRWmnD
>>510
古武術(道)は時代錯誤だ。
刀はおろか、棒きれだってそこいらに必ず落ちてるものじゃない。
体術は見直されるべきだけど。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:02 ID:j4ogLf7k
>>511
あれ、亀じゃなくて完全にぺったり寝たうつぶせ大の字の人にしか通じないのでは?
だから「平蜘蛛」返しなのだと思われ。

517 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 23:02 ID:sy4acUTO
>>515
お前のほうが時代錯誤だよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:05 ID:AT2tm7lR
>>515
相手が武器持ってきてる場合を想定するには
自分も武器を使ったことがないと無理だろ
ナイフや包丁はみんな持ってくるぞ

519 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 23:06 ID:uqdy79wc
では、余計に格闘競技の世界では使えない技術ですね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:07 ID:iAWRWmnD
>>518
だから!自分若しくは相手が刀だの長物携帯してあいてるわけないだろって。
この平成の世の中で。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:09 ID:Tit3rOzD
つまり無手メインの体術は認めるんですね。

522 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 23:10 ID:sy4acUTO
>>520
やはり時代錯誤だ。
昭和の末期なら少なかったかもしれんが。

523 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 23:10 ID:uqdy79wc
甲野さんが柔道やレスリングの市民大会に出場して優勝するか、
そのお弟子さんが出場して古流の動き?を有効に使って優勝しないと
あの人の体術は信用できないですね。


524 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :03/11/19 23:10 ID:EabcVj0i
去年NHKで野球の牽制球の解説でこうやったらもっといいが
野球人はできないと言っていたが
思いっきりボーク
この先生壊れてると正直思った

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:10 ID:iAWRWmnD
>>521
そう。
もちろんナイフとか携帯可能な武器もね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:11 ID:AT2tm7lR
>>520
いや、徒手しかしてない場合、10センチのナイフ突き付けられただけでビビるぞ?
普段長モノ相手に稽古してこそ余裕を持って対処できると思うが?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:12 ID:Tit3rOzD
>>523
まぁ信用する必要は無いしな。

528 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 23:12 ID:sy4acUTO
>>523
あれでは優勝する素材も潰れる。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:13 ID:J4MSaxS1
>>509
古武術ブームはいいが問題は甲野さんがその中心にいる事だ
今日の下駄はいて踊るあの人見て思った

530 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 23:13 ID:uqdy79wc
そうですね、信用する意味も無いですね。

531 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 23:14 ID:sy4acUTO
>>526
そうだ。
甲野さんにも勝てないぞ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:14 ID:iAWRWmnD
元さんはどんな環境で生活してんだ??

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:15 ID:AT2tm7lR
ただ、古武術の達人が甲野氏くらいのレベルと思われるが(ry

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:16 ID:2BKP7Zq5
古武術ブームじゃなくて
甲野ブームだからべつにいいんじゃ?

でも、胡散臭い。


535 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 23:16 ID:sy4acUTO
>>529
中心になどいないよ。
端っこにいるから、真っ先に注目されたのだ。
すぐに席を空けるだろう。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:16 ID:Tit3rOzD
ここで塩田剛三ブー(ry

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:16 ID:j4ogLf7k
>>511,519
あれ、アマレスで腹這いの人をひっくり返す技のつもりなのでは?

538 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 23:16 ID:uqdy79wc
一本歯の下駄を履いてジャグリングやディアブロをやる奴が後輩に居ますが
(ワールドゲームズ上位入賞者)そいつのほうが甲野さんよりずっと上手く下駄で踊れます。
その子は普通の柔術青帯です。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:17 ID:iAWRWmnD
>>526
だから、身に潜められれる武器は日常的と思ってるよ。
>>525でも認めてる。

540 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 23:17 ID:sy4acUTO
>>532
一日中ネット漬け。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:17 ID:Tit3rOzD
>>538
だから?…と。

542 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 23:18 ID:uqdy79wc
>>537
アマレスの人ならもっと効率よく、上手くひっくり返しますよ。
あんな返し方ではひっくり返せても、フォールを奪えないから意味無いでしょう。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:18 ID:iAWRWmnD
>>540
え?滝に打たれたりとか、熊と闘ってると思ってた…。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:18 ID:J4MSaxS1
>>535
だから古武術界では端っこだが「ブーム」では中心

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:19 ID:8Zq0qxGx
なんでここの住人って甲野さんに悪意を持ってるの?

546 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 23:19 ID:sy4acUTO
>>543
その手のことはもう卒業した。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:20 ID:iAWRWmnD
>>546
負けました(w。

548 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 23:20 ID:uqdy79wc
>>541
武術の技術や身体能力の向上と一本下駄にはそんなに関連性は強くないのでは?ってことです。

549 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 23:20 ID:sy4acUTO
>>545
悪意ではない。
親しみだ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:21 ID:iAWRWmnD
>>545
嫌ってたら無視するのが最悪だと思う。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:22 ID:Tit3rOzD
>>548
別に「全ては一本下駄に始まり一本g(ry」ってわけじゃあないんだから
そんな所では揚げ足も取れないと思われ。

552 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 23:22 ID:uqdy79wc
>>545
思ったよりレベルの低い人だからじゃないですか?

剣術とかはわかりませんでしたが、体術は正直「大したこと無いなあ。」と感じました。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:28 ID:iAWRWmnD
結局甲野さんは殴るだの蹴るだの生々しいことはできない人なのではと。
刀で切るとか手裏剣投げるとか一応「非日常」な妄想っぽいことには打ち込める人なのでは?と思ってしまう。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:28 ID:j4ogLf7k
>>542
たぶん、ビール片手にたまたまテレビでアマレスやってるのを見て
ルールもあまり知らないのに「こうすりゃいいのに」とか無責任に考えたのでわないかと。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:30 ID:tSAbvu3l
 そういえば、甲野さんが寝技を論じたことってないような。
 武歴にその系統が無い、と言っちゃあソレまでですが、まあ、はったりの効かない世界とは聞きますし。。。

556 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 23:34 ID:uqdy79wc
甲野さんは寝技は弱いでしょうね。間違いなく。
高校の黒帯に押さえ込まれて絞め落されるレベルじゃないですか?
BJJの白帯トーナメントで一回戦を勝てたら拍手しますよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:41 ID:8cn1A+38
相変わらずコ−ノセンセの造語感覚には惚れ惚れすね。
今回は平蜘蛛返しだってさ。

漢字を使うと技が奥深い感じがするがあれも宴会芸の域を出てないと思うのだが長野先生、ご意見はございますか?



558 :驚きの(; ・`д・´) ナッナンダッテー!!! (`・д´・ ;)クリステル ACT.5:03/11/19 23:42 ID:I8QLG3Tx
平蜘蛛って茶器思い出した。
ただそれだけ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:42 ID:WvgRtCE2
BJJ?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:43 ID:iAWRWmnD
「今の「柔道(JUDO)」は柔術と違って体格や力がものをいうスポーツになりさがってる」みたいなことを言ってる。
自分に不利とわかってて挑むことはないでしょう。
自信のある剣道は「甲野に負けると師匠など関係者に迷惑がかかる」から誰も自分とはやりたがらないと言っている。
実際雑誌で対戦者を募集したらしい。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:44 ID:Tit3rOzD
>>556
VSプライド選手ならまだ分かるが
プライド参戦しろってのは相当馬鹿だぞ…と。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:46 ID:R7isygfs
元さんって年金払ってんのかなぁ?


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:47 ID:dt6gn4Gj
ナンバだかなんだか急に持ち上げられてるけど、
江戸時代は一部の人間以外走っていなかったってのがそもそもうさんくさいのですが……

564 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 23:49 ID:sy4acUTO
>>562
ちゃんと払ってるわい。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:49 ID:j4ogLf7k
ナンバなんか昔っから漫画とかで出てきたけどな。
クワで畑を耕す時に前の手と足が一緒とかなんとか書いてあったっけ。

566 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 23:49 ID:uqdy79wc
>>556
BJJ=ブラジリアン柔術ですよ。
>>560
BJJなら体力や体格よりも技術が生きる世界ですから甲野さんも挑戦すれば良いんですがね。
九州の合気道の師範が挑戦された事がありますよ。
当然、白帯の部で一回戦負けでしたが
>>561
プライドに参戦しろとは一言も言ってませんが。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:51 ID:Tit3rOzD
>>566
例えくらい理解して下さい。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:52 ID:8cn1A+38
おい恥目。 吉野の山奥でもADSLは来てるのか? 
何M位出てるのだ? 
それともISDNか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:52 ID:j4ogLf7k
>>566
「九州の合気道の師範」・・・・・・。
その方のお名前わかりますか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:53 ID:iAWRWmnD
この間、日舞の番組(nkh教育)でなんばのこと解説してたっけ。

571 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 23:54 ID:uqdy79wc
>>567
BJJとプライドでは全く別物ですから。

甲野さんが引き込まれたら何にも出来ない人なのかどうかがわかると思ったんですけれどね。



572 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/19 23:54 ID:sy4acUTO
>>568
もちろんISDNだ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:54 ID:Tit3rOzD
>>571
理解して下さい。

574 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 23:57 ID:uqdy79wc
>>569
柔術系スレッドにも紹介されてましたよ。

中井先生や番頭の若林さんから聞いた話ですから、さすがに名前は出されませんでしたよ。
協会に聞いてみればトーナメント表が残っているのでわかると思いますが。

立ち技で何分か頑張った後、引き込まれて一気に極められて負けたらしいですが
今でもお子さんと一緒に某アカデミーに入門されて一緒に柔術の練習をされているそうですよ。

575 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 00:00 ID:CsIEWT14
いや、お孫さんと一緒に入門されたのだったような気もしますが。

どちらにせよ、凄い人だと思いますよ。
他所では結構有名な先生なのに柔術では偉ぶらずに、一生徒として
謙虚に習っているそうですから。

576 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 00:01 ID:CsIEWT14
>>573
貴方こそ、柔術とプライドが全然別物だと言う事が解っていないようですが・・・。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:01 ID:6b2D9cGq
>>574
なるほど、直に御覧になったわけではないのですね。
袴は履いてらしたのかなー。。
ありがとうございます。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:06 ID:0XD3OyW+
>>576
別物なんて当たり前の事です。
別物か別物じゃないかなんて今は関係ないのです。

問題なのは>>561の上の行と下の行の違いです。

579 :史上最強のマンコ:03/11/20 00:06 ID:16a8Os1/
甲野先生はどっちかというと無愛想タイプかな?
俺は昔的無愛想武術家についていけるタイプだが

580 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 00:08 ID:CsIEWT14
袴はいて出たら反則じゃないですか?
普通の柔術着が柔道着で出たんだと思いますよ。
袴だと寝技になったとき不利ですしね。

立ち技では組まれたり、引き込まれるのを
逃げまくって何分か凌いだそうですよ。
ある程度柔術を練習された後で、試合に出られてそうですから
立ち技で勝つ作戦だったのだと思います。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:10 ID:qVTMLfJJ
胴締め読解力無さすぎ…

582 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 00:10 ID:CsIEWT14
>>578
柔道家や柔術家と組み技マッチで闘っても甲野さんが組み伏せて勝つのは難しいでしょうね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:11 ID:6b2D9cGq
>>580
>立ち技で勝つ作戦
やはり、合気道のスタイルでどれだけ通じるか試したかったんでしょうね。

年齢とか、流派ってわかんないですよね?


>>575
たしかに、凄い人ですね。
けっこうお弟子さんとかいらっしゃるんでしょうか。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:11 ID:FMw5GC/g
誰か波のしたの原理を解説してください。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:12 ID:qVTMLfJJ
>>579
甲野さんは無愛想タイプなのに
変に愛想振りまこうとしてぎこちなくなって損してると思われ。
無理に異分野で友達作ったりしなくていいのに…

586 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 00:16 ID:CsIEWT14
>>583
九州では結構有名な先生だそうですよ。
流派とかは知りません。

お弟子さんも多いようで、応援に来られた方もいらしたそうですよ。



587 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 00:17 ID:CsIEWT14
556 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/19 23:34 ID:uqdy79wc
甲野さんは寝技は弱いでしょうね。間違いなく。
高校の黒帯に押さえ込まれて絞め落されるレベルじゃないですか?
BJJの白帯トーナメントで一回戦を勝てたら拍手しますよ。

私は甲野さんの寝技がショボいと言っただけなんですが・・・。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:22 ID:6b2D9cGq
>>586
なるほど。ありがとうございます。

589 :!(猿):03/11/20 00:24 ID:/ofe3am6
結局今日はみれなかった
レスは盛んですね

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:26 ID:j0DohGbb
要はあれだな、指導者たる者は実戦の裏付けがないと、説得力ゼロってことだな。
今なら、そんじゃPride出てお前の理論を証明してみろよ、といったところか

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:28 ID:0XD3OyW+
>>587
サッカー選手に対してわざわざ「野球は弱い」なんて言わないわけで
つまり貴方がそれを言った意図は評価方法の適切さの考えにズレがあるということではないかと。

そのズレの内容がさっきの例えなわけですよ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:28 ID:6b2D9cGq
PRIDEニコダワッテイルヒトガイマスネ。格板カラシュッチョウデスカ?
アレモヒトツノキョウギノワクニスギナイトオモイマスガ。

593 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 00:29 ID:CsIEWT14
プライドはきついでしょうから、剣道や弓道の大会で活躍するのでも良いんじゃないでしょうか?
一応、甲野さんは武器がメインの人のようですから。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:31 ID:6b2D9cGq
>>587
私にもそのように読めました。
さっきから胴締めさんのそのカキコにレスしてる人が
何を言っているのかわかんないっす。

595 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 00:32 ID:CsIEWT14
一応、甲野さんは組み技も出来ると言っている人でしょう?
その言い方では、甲野さんは組み技は素人だと言っているように聞こえるんですが。

596 :史上最強のマンコ:03/11/20 00:32 ID:16a8Os1/
>>585
やっぱり無愛想タイプなんですね、ていうかなんとなく俺と似てるような気がします。
無愛想だけど、たまに笑いが入る話したり(本人は笑い話のつもりだが見てるこっちからは
真面目な話に思える)、顔には現れてないけど緊張してるところとかも似てますね。

自分的にああいう人は好きですね。

597 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 00:33 ID:CsIEWT14
>>596
人柄は良さそうな人ですね。
家に帰れば、良いお父さんなんじゃないでしょうか?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:35 ID:j0DohGbb
今日、体術やってたじゃん
タックルの対処法みたいなの

だったら、Pride出てみればいいじゃんよ
今のところ、タックルにどう対処するかってのは、Prideでの大きなテーマに
なってるわけだし。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:36 ID:HSqgKVYY
>>597
躾とか厳しくないんですかね。

600 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 00:40 ID:CsIEWT14
>>598
あれでは本当のタックルには対応できない事は甲野さん自身が良くわかっていると思うんですが。
プライドよりもアマレスやサンボの競技の中のタックルを捌いた方が凄いと言えば凄いんですが、それも無理でしょうし。

>>599
いやあ、猫かわいがりするんじゃないですか?
奥さんにも手をあげたりはしなさそうでしょう。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:41 ID:6b2D9cGq
>>598
プライドよりも普通の組み技系の競技の入門者クラスの大会でええんちゃう?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:42 ID:6b2D9cGq
>>599
奥さんは「お菓子の先生」だし。

603 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 00:43 ID:CsIEWT14
>>602
そうなんですか?
なんかのほほんとしてそうな夫婦なんですね。
お子さんも武術かお菓子をやってるんでしょうかね?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:44 ID:0XD3OyW+
>>595
運用方法に違いがあれば
「出来る」の意味合いが「大会に出て勝てる」ではない可能性は十分にあり得るでしょう。

さらに理解して貰えてない人が参戦して来てるんで
俺の国語がダメダメだったと反省してくる。






605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:45 ID:HSqgKVYY
>>600
なんか絵が浮かびますね。
>>602
パンがどうの甲野言ってましたね、

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:46 ID:G+zfXilE
このスレ見てると全員が
「俺は甲野より上」
もしくは
「甲野より凄いヤツを友達が知ってる」
みたいな感じですね。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:46 ID:6b2D9cGq
>>603
まあ奥さんはお家でお菓子教室を開いてるレベルだろうと思いますけど。
NHKの昼の番組に甲野先生が呼ばれた時に言ってました。
若い頃の写真とか見ても、もともとあんまり和風な?人でもないと思いますよ。>甲野先生

608 :史上最強のマンコ:03/11/20 00:47 ID:16a8Os1/
>>597
あんまりしゃべらないけど、暗くは見えない、そんな感じでしょうか?

恐らく奥さんとスケベしないタイプの人でしょう。

609 :史上最強のマンコ:03/11/20 00:48 ID:16a8Os1/
性欲も無さそうですし

610 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 00:50 ID:CsIEWT14
>>604
格闘競技にすら応用できない体術ではお話にならないと思うんですが・・。
大会に出なくても、寝技乱捕りでさえ弱いだろうと思うんですが。

>>605
甲野ファミリーは雰囲気が良さそうな家庭ですねw
休日はお父さんは庭で木刀振ってて、疲れた頃には奥さんの焼いたクッキーが出来ているわけですか。
なんか、和み系の一家ですね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:51 ID:6b2D9cGq
>>606
合気道の技だったらある程度大きな流派の師範・師範代クラスの人だったら
同じような事できるし、若い人ならガタイがしっかりしてるぶん
もっとしっかり体が動くでしょう。

寝技に関しては甲野さんはもともと畑違いなわけで、
有名になって色んなジャンルの事を訊かれたりするようになったからたまたま考えただけでしょうから、
寝技をちゃんとやる流派の人の方が当然強いでしょう。

甲野さんは剣術もやりますが剣道家ではないようだし剣道なら剣道の強い人が勝つでしょう。

甲野さんはいわばなんでも屋の理論家なところがおもしろくて?テレビとかに出る事になっているのでは?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:51 ID:HSqgKVYY
実際やってみればわかることですが…。
甲野さんの言う「相手の意表をつく」というのがどれだけ通用するか見てみたいですね。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:51 ID:j0DohGbb
「俺は甲野より上」なんて言うつもりは全くないけどさ、
実戦で使えるのか見てみたいってのが本音

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:52 ID:6b2D9cGq
>>608,609
えー?けっこうイチャイチャカップルだと思う。w

615 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 00:53 ID:CsIEWT14
>>606
武器は解りかねますが、体術、特に組んでの技術は大したこと無いんじゃないの?と思った人は多いと思いますよ。
宇城先生はあんまりそんな批判は受けないんですけど、その差はなんでしょう?

616 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 00:55 ID:GBdF7d+p
甲野さんはこないだまでただの研究家だったのだから、出来なくてもいいのだよ。
自分がまだまだ無意味なこともよくわかってるんじゃないか。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:55 ID:YZ5rnUmy
ユニークな着眼点とネーミングの上手さだろう #桁崩しとか四方輪とか

618 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 00:56 ID:CsIEWT14
高野さんの本職はどの武術なんでしょうか?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:56 ID:6b2D9cGq
>>615
宇城先生は若い?し体ががっちりしてるし、打撃系っぽくて
あまり色々やってみせない&自分ではあまり色々言わないからでは?

しかし実況や他板では合気道と勘違いしている人も多かったし、
あのボクサーと本気でやったらやられるみたいな意見は多かったですよ。
ていうか私もそういう事を思いましたが。w

620 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 00:57 ID:CsIEWT14
>>616
野球で言うと、パンチョ伊藤さんのようなポジションにいる人なんでしょうか?


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:58 ID:G+zfXilE
それぞれの専門分野で凄い人が沢山いるなら
なぜその凄い人が世に知られずに、
大したことのないと言われてる甲野氏が注目されるんでしょう?


622 :ラブリーおっさん☆○(*σ。σ)o:03/11/20 01:00 ID:+cpOFZqq
甲野さんは注目される事の専門家なのでしょう。

623 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 01:00 ID:GBdF7d+p
>>620
それしらん。(^∇^)

料理番組に出てくる梅宮辰夫みたいなもんじゃないのか。

624 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 01:00 ID:CsIEWT14
>>619
吉鷹さんが認めた先生ですから本当に強いんでしょうね。
吉鷹さんは甲野さんのところにも行ったらしいんですが、入門はしなかったようですね。
とある合気道家は吉鷹さんに「思いっきり攻めて来い!」と言ったら
ノーモーションの蹴りを喰らってアバラが折れたそうですね。
吉鷹さんが本気でせめても勝てなかったから宇城先生に入門したそうです。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:01 ID:6b2D9cGq
>>621
だから、なんでもありの理論家で、技に名前付けたり理屈をこね回して説明したりするのが
(武道・武術界の中では)比較的得意だからじゃない?
あとはコネ的なものだと思うよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:01 ID:HSqgKVYY
風雲児みたいな、異端児に一時的に注目が集まるのでは?

627 :!(猿):03/11/20 01:02 ID:/ofe3am6
う〜ん研究者、、、

628 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 01:02 ID:CsIEWT14
>>623
もう亡くなりましたが、アフロの鬘を被って、メジャーリーグの解説を良くやっていた人です。



629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:02 ID:xSdR9q3e
もともと対人技術の実際よっか、身体操作の謎を知りたい、系オタクですよね、
甲野さん。本職は「マスコミに発言の場を得た侍マニア」じゃないでそかww

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:04 ID:G+zfXilE
たしか色んな分野のプロ選手との交流もしてるんですよね。
技にある程度の説得力がなければ、だれも注目しないんじゃないでしょうか。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:04 ID:6b2D9cGq
>>624
本気で攻めたのかなあ??
ノーモーションの蹴りを避けられるのかしらん。>宇城さん

まあ空手でちゃんと鍛えてる人だし、めちゃめちゃやられるって事も無いでしょうが。

その合気道の先生は、口先で状況を操作する技がへたっぴな人だったんですね。w
あるいはほんとにガチでやる気だったならその無謀な勇気はある意味で賞賛に値しますが。

632 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 01:04 ID:CsIEWT14
ハジメさんはコネクションが無いから、メジャーに成れないんですかね?
以前、古本屋で読んだ古武術系の雑誌に吉野合気塾のことが乗っていたような気がしたんですが。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:05 ID:j0DohGbb
甲野さんは、体の合理的な使い方について研究・発表している人なんで、
実戦となると、話はまた別なんだろうな。
理論を実戦レベルで使えるようにするには、それなりの訓練が必要だからね

634 :!(猿):03/11/20 01:05 ID:/ofe3am6
手裏剣やってたらボール投げるのがうまくなってきた


635 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 01:07 ID:GBdF7d+p
>>632
コネクションないなあ。
ないと言うより、武板で暴れて潰したような。

>以前、古本屋で読んだ古武術系の雑誌に・・・

「秘伝」だな。

636 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 01:08 ID:GBdF7d+p
>>634
古武術が役に立ったな。笑


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:08 ID:6b2D9cGq
>>633

まあしょせん我流の「合理的もどき」だと思いますけどね。

ところが時代が不況の不安・自信喪失から『日本』を求めているために
持ち上げられているわけですね。
NHKはご存じ「プロジェクトX」のように、積極的に日本をほめて持ち上げる番組づくりをしていますし。

638 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 01:09 ID:CsIEWT14
>>631
何十人もの空手や合気道や古流武術の先生が吉鷹さんの蹴りで大怪我したそうですよ。
宇城さんも吉鷹さんの実家の近くに住んでいる人だそうで、
最初は吉鷹さんも「化けの皮剥がしたろか?」と思って本気で蹴りまくったそうですよw

攻撃が全て潰されたんで吃驚して入門したそうです。
ただ、吉鷹さんよりスパーで強い人は宇城先生以外にはいないそうでス。(まあ、当たり前ですが)

639 :!(猿):03/11/20 01:09 ID:/ofe3am6
「秘伝」って売ってるんですかね
本屋で見る事は滅多にありませんが、、、
まあ本屋自体行く事ありませんけど
相当マニア本ですね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:09 ID:G+zfXilE
ラーメン屋みたいなもんで、良い評判が口コミが広がったから
交流が広がったり、テレビに出たりするわけですよね。
大したこと無いなら、どっかで口コミが途絶えて、発展しないでしょう。

641 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 01:11 ID:CsIEWT14
もう、秘伝とのコネは無いんですか?

そもそも秘伝はインチキ武術家の松ちゃんが牛耳っていたようですから
ハジメさんみたいな人は煙たがられるんでしょうね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:11 ID:HSqgKVYY
元さんは、たけしか所の番組に出ればはまる気がするのだが。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:11 ID:YZ5rnUmy
手裏剣は別に桑田だけでなく昔、巨人の城の内も習って研究してたな

644 :!(猿):03/11/20 01:12 ID:/ofe3am6
>>640
なるほどラーメン屋か^^


645 :!(猿):03/11/20 01:13 ID:/ofe3am6
>>643
桑田もマニアックだなあ

646 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 01:13 ID:CsIEWT14
>>639
高校の時の武術オタクが秘伝と武術(うーしゅう)と後、もう一冊の雑誌を定期購読していましたよ。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:13 ID:xSdR9q3e
甲野さんは侍コスプレで刀持ってどこでも出歩いたから有名になって目も
つけられたので、はじめせんせいもどこでも生徒さん連れ歩いて投げ飛ばしたり
「勝速日!!」とか叫びながら歩いたりすれば・・・無理だなw



648 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 01:14 ID:GBdF7d+p
>>641
もうないねえ。
俺を紹介してくれた人も、「秘伝」とはうまくいってないし。

>>642
昔関西でやってた、「モーレツしごき教室」みたいなのがいい。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:15 ID:YZ5rnUmy
竹原は吉鷹にはやられそうだな

650 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 01:15 ID:CsIEWT14
>>647
骨法の堀辺師範も侍ファッションで有名になりましたね。
甲野さんと堀辺師範ではどっちが実力があるんでしょうか?

中野にシュートボクセの支部が出来るそうで、(先生はシウバ)
これからの骨法も大変でしょうね。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:16 ID:HSqgKVYY
>>648
そういうレトロでローカルなのは意味がないので、アンビリーバボーとかねらって下さい…。

652 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 01:16 ID:GBdF7d+p
>>647
ミナミの雑踏を歩いてる最中に投げたり、コンビニで投げたりしてるんだがなあ。
酔っ払うと前から歩いてくる人に手かざしするし。

653 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 01:17 ID:GBdF7d+p
>>651
特命リサーチがいいなあ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:18 ID:6b2D9cGq
>>638
へー。それはすごいですね。
道場破りしまくったんですね。>吉鷹さん。

合気道とかそっち系の人はともかく、
空手の先生が大けがというのはちょっと情けないかも?
でも実際はそんなもんですかね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:20 ID:6b2D9cGq
>>653
ローカル番組とか出たこと無いのですか?

656 :!(猿):03/11/20 01:20 ID:/ofe3am6
NHKとのコネはどうやって作るんだろうか、、、

657 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 01:21 ID:GBdF7d+p
>>655
ないない。

658 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 01:22 ID:CsIEWT14
ハジメさん、とりあえずは「ごきぶら」こと、「ごきげん!ブランニュ」
でも狙ったらどうですか?
赤井さんやマサのパンチを適当に捌いたら関西の知名度は一気に上がると思いますよ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:22 ID:xSdR9q3e
>昔関西でやってた、「モーレツしごき教室」みたいなのがいい。
準レギュラーな感じで空手教えてたうちの近所の空手の先生、その後
市会議員当選しました(爆)




660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:23 ID:6b2D9cGq
>>657
へー。石○さんも出たことあるのに。
やっぱり、自分から売り込まないと無理なんですかね?

661 : ◆lOOqlp/v.Q :03/11/20 01:23 ID:2xTtbCQ7
ニュース速報だけにはでないように・・・

662 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 01:23 ID:GBdF7d+p
>>658
テレビほとんど見ないから知らんなあ。
また今度見ておこう。

663 :!(猿):03/11/20 01:23 ID:/ofe3am6
ちょっとまてよ、NHKの番組制作料払ってるて事は
間接的にコウノさんにお金払ってるって事じゃないか!

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:24 ID:6b2D9cGq
>>662
2chというメディアを利用するのもいいですけど
テレビの影響は大きいですよ。
夕方とか深夜とかのローカル番組だったらけっこう出れそうだと思うのですが。
ぜひねらってくださいな。

665 :!(猿):03/11/20 01:24 ID:/ofe3am6
>>661
出てたよ、すでに

666 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 01:25 ID:CsIEWT14
>>654
とりあえず、沖縄以外の有名な先生のところには一通り行ったそうですよ。

先にハジメさんのところに吉鷹さんが来てくれたら
宇城さんの変わりにメジャーになれたかも知れませんね。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:25 ID:xSdR9q3e
>>656 やっぱ養老先生との対談、共著がきっかけなんじゃないかな。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:26 ID:xSdR9q3e
はじめ先生をTVに出すスレ、作りますか?ww

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:27 ID:HSqgKVYY
甲野さんは極力テレビ出演を避けてるそうですが、テレビ局側からも出演以来が来ないそうです。
不思議に思って、関係者に聞いたそうです(w。
すると、甲野さんの動きに対してコメントできるスポーツ関係者がいないとの回答だったとか。

670 :!(猿):03/11/20 01:27 ID:/ofe3am6
探偵ナイトスクープとか

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:28 ID:6b2D9cGq
>>666
まあでも、大きな団体のアタマの人とかは受けてくれないでしょ。
「有名な先生」たちの中では、宇城さんはきっと若い方だったんだろうな。と憶測。

672 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 01:28 ID:GBdF7d+p
>>666
胴締めがもっと強くなれ!

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:29 ID:HSqgKVYY
>>666
オーメンですね。
宇城先生のそのまた先生のもとへ行かれたことがあるそうですが、その方は沖縄の方ではないのでしょうか?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:30 ID:MjH9nZVo
本何冊か出せば声かかるんじゃないの?

675 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 01:30 ID:CsIEWT14
>>670
ナイトスクープにはウチにジムの柔術部門の若きエース「村上さんか君」が出演します。
12月の5日か12日のナイトスクープに登場するはずです。

探偵は桂小枝でしたw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:31 ID:W140Lxaj
>639
関西のBook1stやったらうっとるで。

677 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 01:31 ID:GBdF7d+p
>>674
その本が出せない。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:32 ID:MjH9nZVo
つうか吉鷹に肋骨折られた合気道のセンセイってハジメだったりして

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:32 ID:6b2D9cGq
>>675
まじですか?
ナイトスクープはかなり広い範囲で放送されてるはず。
私も忘れずに見るようにしなくちゃ。

680 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 01:33 ID:CsIEWT14
>>671
某合気道の大手道場に行って「僕の蹴りを避けられますか?」
と聞いたら「そういうのはお引取り下さい」と言われたらしいです。
>>672
はい、頑張りますよ。
>>673
その先生も今は沖縄から出てきて西宮かどこかで心道流を教えているそうですよ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:35 ID:xSdR9q3e
もっとインチキくさくなって大槻ケンヂに目をつけてもらう、て手もあるなあww

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:35 ID:HSqgKVYY
>>680
ご健在なのですね…。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:36 ID:HSqgKVYY
TVジョッキーも無いし

684 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 01:36 ID:GBdF7d+p
>>681
ま、無理だな。
俺は超正統派だから。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:37 ID:6b2D9cGq
>>680
賢い対応ですね。>大手道場
普通の合気道は蹴りへの対処とか考えてませんしね。

SAには行ったのかな??

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:37 ID:G+zfXilE
甲野氏のサイトってあったんですね。
今検索して見つけました。
ttp://www.shouseikan.com/
ここの随感録の11/14、11/18を今を読んでみて、
なんか大爆笑してしまいました。
随感録に面白いことが載ってたわけじゃなくて、
ここで話している人たちとの対比が。
なんかダメ連を思い出してしまった。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:38 ID:6b2D9cGq
>>684
とりあえず、サイトデザインをもっときれいにきちんとして、
大手ポータルサイトからきっちりリンクされるようにしたらどうです?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:39 ID:HSqgKVYY
本人の日記みたいなコーナー最悪に読みづらい。

689 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 01:39 ID:GBdF7d+p
>>687
大手ポータルサイトって?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:40 ID:MjH9nZVo
やっぱチョンマゲしかないね

691 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 01:41 ID:GBdF7d+p
>>690
今、髪の毛伸ばしてる。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:41 ID:YZ5rnUmy
>>680
Z先生?
若い頃ガンガン組み手やってた宇城さんが歯が立たなかったので入門したらしいね

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:43 ID:6b2D9cGq
>>686
私は笑えるところがあった。

>“平蜘蛛返し”がありふれた原理による技なら、
>なぜアマレスや柔道の専門家が今まで見つけなかったのか不思議である。

実用的じゃないからだろ。

694 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 01:44 ID:CsIEWT14
そうです、聖戦士と同じ姓をもつ先生です。
宇城先生自身も伝統派の国体チャンプだったらしいですね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:46 ID:6b2D9cGq
>>689
Yahoo!のディレクトリ検索とか、Googleでも色んなキーワードでトップの方に来るといいですね。

サイトは無料スペースは使わず余計な広告バナーなど出ないようにするのはもちろん、
色んなパソコンでアクセスしてもちゃんと見えるようにとか、
見た目の美しさもきれいにするとよいと思います。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:47 ID:G+zfXilE
「アマレス、ブラジリアン柔術、総合格闘技など寝技系の武道・格闘技のコーチ、
選手など20人近くの人々に私の技を体験してもらっているが、
例外なく「こんな返し方は今まで体験したこともない」と言われている。」

宇都宮大学工学部の制御論の専門家の方に詳しく実演し解明すべく御意見を頂く予定である

こういう事が書いてるのに
>実用的じゃないからだろ。
って本気で思ってるんですか??


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:47 ID:HSqgKVYY
>>694

>>415
に出てくる宇城さんの先生でしょうか?

698 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 01:49 ID:GBdF7d+p
>>685
うちを検索したことある?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:50 ID:6b2D9cGq
>>696
あなたも想像力に欠けた人ですね。。

「今まで体験したこともない」とは、体験したことがないというだけで
それにプラスの評価もマイナスの評価もしない、巧妙で無難な「大人の」コメントですよ。

もし実用的ならそのうちプライドか柔道の大会で使われるでしょうね。(笑

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:55 ID:6b2D9cGq
>>698
少なくとも「合気道」でGoogleで検索しても前の方には来ないみたいですね。
メタタグとかで仕込んで
合気道、武道、武術、古武術、柔術、打撃、護身、健康法、などなどのキーワードでロボット検索でひっかかるようにしてますか?

701 :ラブリーおっさん☆○(*σ。σ)o:03/11/20 01:55 ID:+cpOFZqq
>“平蜘蛛返し”がありふれた原理による技なら、
>なぜアマレスや柔道の専門家が今まで見つけなかったのか不思議である。

アマレス選手や柔道家の中には見つけた人も居ただろうけど、使い物にならないので
捨て去って他の人にも伝えなかっただけなんじゃないの。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:57 ID:G+zfXilE
>>699
>>701
僕は柔道経験者で今アマレスをやっているんですが、あの返し技が本当に出来たら
とんでもなく実用的ですよ。
もちろん柔道でも実用出来るでしょう。
そもそも見るべきモノがあるからコーチや選手と交流があるんだと
僕は想像しています。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:58 ID:6b2D9cGq
>>701
>>693

っていうか、前後の攻防を考えたらあんな姿勢でひっくり返すとか「ありえない。無意味。」だから
最初っから考えに浮かばないと思う。遊んでてやった事がある人はいるかもしれないけど。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:59 ID:6b2D9cGq
>>702
じゃあぜひ体得してやってみてくれ。w

705 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 02:00 ID:CsIEWT14
>>699
その講習会に出て体験した奴曰く「亀返しで立ち上がってたら柔道じゃマテなんだけどなw」
といっていましたし、ひっくり返してもあんなによろけていたら、逆に返されますよ。
柔術で亀になったらバックにつかれたらそれだけで4ポイントも取られてしまうので
わざわざひっくり返すだけの技術は必要ないんですね。
VTなら頭を蹴ったり、踏んだほうが楽でしょうねw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:01 ID:RCVns3Y2
甲野さんは、一般的にある技でも、自分が知った時点で、自分が発見した、他の人が同じことしたら、私の発見のおかげたと言っている人。他の人の名前を使って、その人の技術も、次には自分たりがとなる。


707 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 02:02 ID:CsIEWT14
ちなみにその友人の亀には平蜘蛛返しは通じなかったようです。
意地が悪い奴だから本気で亀になって耐えたみたいですw

708 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 02:02 ID:GBdF7d+p
>>700
柔術、護身、そして今は健康法など、関係ないねえ。
なんか勘違いしてない?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:04 ID:+cpOFZqq
>702
想像しゅてるだけで根拠が無いやん。

まぁ頑張って下さい。君の想像が正しかったら柔道やアマレスの技術が進歩する訳だから充分意味があると思いますよ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:04 ID:RCVns3Y2
あの技は
玄人同士だと無理でしょ、対応してくるから。素人のガチガチなのならできるけど


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:06 ID:6b2D9cGq
>>708
わかってないですねえ。。
客寄せのために素人が検索に使いそうな、あんまり関係無いキーワードも仕込むんですよ。

業者エロサイトや個人サイトでよく使われている手です。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:06 ID:+cpOFZqq
>708
護身は関係あるんじゃないの?

713 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 02:06 ID:GBdF7d+p
>>711
だから何か勘違いしてないかって言ってんだよ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:07 ID:+cpOFZqq
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/oyodo.htm

715 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 02:08 ID:GBdF7d+p
>>712
一般的な護身ではないからな。
勘違いを生むだけだ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:08 ID:6b2D9cGq
>>708
>>711の補足。
サイトに文章を大量に載せる事の利点は、
ある程度読めるものできちんと更新されていればリピーターを生む可能性があるという点もあると思いますが、
色んな検索キーワードにひっかかりやすくなるというのもあると思います。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:09 ID:h9L6Ptdr
甲野さんはそのうちWWEに出て世界一有名な日本人のおっさんになるよ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:10 ID:6b2D9cGq
>>713

何が勘違いなんですか?
ボクは今ハジメさんを有名にしてテレビ出演させる算段を練っているんです。w

719 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 02:10 ID:GBdF7d+p
>>716
だからそんなこたあ、わかってるんだがなあ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:11 ID:7A4tPFc4
とりあえず、写真でみるよりはTVのほうがいい感じに見えますww
甲野せんせ。写真だとダメ親父にみえるもんなあww

721 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 02:11 ID:GBdF7d+p
>>718
アフォか。
冗談をいつまでも引きずるな。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:11 ID:G+zfXilE
ちなみに、今日の放送を仲間と見ていました。
素人の人を帰すことは出来ましたが、経験者同士では無理でした。
ちなみに亀の場合だと返すのはとても簡単ですよ。
どうやら視点が違うみたいですね。
まあ、書き込んでる内容見たら一瞬で分かってましたが・・・(苦笑
なんにしても吸収できることは吸収して頑張ります。
では。

723 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 02:11 ID:CsIEWT14
>>717
それ、カッコいいですね!!


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:14 ID:6b2D9cGq
>>722
とりあえず、
文章力とネットの書き込み方と正しいハッタリの使い方を覚えて
出直しておいで。w

725 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/20 02:16 ID:GBdF7d+p
>>724
これからも俺は出っ放し。

726 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 02:20 ID:CsIEWT14
>>722
とりあえず、すぐ亀になるような選手は寝技の下手な選手が殆どですから
平蜘蛛返しより普通に返したほうが効率がいいと思いますよ。
もっといえば、立ち技磨いたほうが強くなる近道だと思いますが。
亀になってあっさりサイドにつかせてくれる選手も少ないでしょうし。
普通なら足にしがみついて倒そうとしてきたりしますしね。

柔術で亀になってじっとしているような選手は論外ですしね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:20 ID:6b2D9cGq
>>725
?w

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:28 ID:RCVns3Y2
天下無敵さん
ISDNとか、生活が見えてしたしみがわいてきました。
ネットで修行もなかなかいい!
天下無敵さんは、結婚とかしてらっしゃるんですか?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:46 ID:7A4tPFc4
>>728 奥様いらっしゃいます。
こげな酔狂な武道家生活してて
ちゃんと結婚できる、と
2ちゃんねらに知らしめたのが最大の功績ではなかろうかww

バカボンパパとやっていけてるバカボンママ、を
想像してしまったww

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:54 ID:RCVns3Y2
家族まで、イメージがわいてきた。

天下無敵さんの家族の為にも、天下無敵さんが成功するように、応援しよう



731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:55 ID:6b2D9cGq
誰かテレビ局にチクるんだ!!w

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 03:05 ID:RCVns3Y2
宇城さんは、大会社の経営者なのに…
天下無敵さんも、家族の為にも、成功を祈る。

733 :!(猿):03/11/20 03:05 ID:/ofe3am6
>>731
だれかって人を当てにしてるとこがまだまだだなあ

734 :!(猿):03/11/20 03:10 ID:/ofe3am6
>>731
だれかって人を当てにしてるとこがまだまだだなあ

735 :!(猿):03/11/20 03:18 ID:/ofe3am6
2重登校すまん



736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 03:20 ID:RCVns3Y2
許す

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 06:26 ID:gj4WSswZ
まあ、ごちゃごちゃ言っていないで、
宝島社の1000円の秘伝書を読んでやってみよう。
ひざを抜いて、エレベーターに乗っているような
感覚がつかめたら何かがかわってくるよ。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 08:30 ID:63ddDUXr
天下という人の
隔離スレ作った方がいいんじゃないですか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 08:42 ID:vFda2Tef
>>738
△○□ 真合気道!入身転換術反射道7 □○△
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067162467/l50

上のが天下一品のねじろ
そこを拠点に海賊のように他人のスレに乗り込んで乗っ取って潰してるよ
もう数人が斬られて再起不能になってるから気をつけな

740 :甘占い師:03/11/20 12:06 ID:cCtf7Hlz
動きを初めて見たけどがっかりだったなあ、この人っていつもこんな感じだったの?

諸手取りからの垂直離陸---肩でかちあげてるやん
平蜘蛛返し---仮にできるとしても体勢安定させるまでかなり時間かかるとみた。
         その待ってる時間に受けにじっとしてろっていうのもくさい。

剣豪の名言---ええ話や。 

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 12:18 ID:6b2D9cGq
あくまでもこの人は理論家、研究者。

今の時代にばりばりの実践者たれ言うのも無茶な話。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 15:05 ID:0XD3OyW+
>>610
簡単に応用とか言っちゃう辺りがもうダメポ…
んなもんは外から見てるだけの人間には分からないって事ですよ。

743 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/20 18:45 ID:dIiCuxaH
>>742
知り合いが平蜘蛛返し喰らってもひっくり返らなかったんですが。
全員が全員喰らう技ではないでしょう。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 19:28 ID:0XD3OyW+
キャッチボールが出来ませんね。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 19:30 ID:qVTMLfJJ
甲野さんって親と仲悪いの?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 22:17 ID:Je1b6JHD
>>741
物凄く確信をついた意見ですね。
自分も甲野氏は武術家ではなく武術研究者と名乗った方が良いと思います。

747 :高柳・好:03/11/20 22:35 ID:2dRUBTj7
あれ、通りすがりのものですが、甲野氏は自分は研究者だと言って
ましたよ。それに今の時代に昔の人みたいに平時から武術的な動き
ばかりしてられないとも言ってました。「私だって、普段は普通に
歩く」って・・・
それじゃ、

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 22:35 ID:YZ5rnUmy
昔名乗ってたよね 武術稽古研究家

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 22:45 ID:+cpOFZqq
>743
全員が全員食らう技なんて存在しないし。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 23:09 ID:0yv2rU/c
 というか実際に術をかける人によって効果は違ってくるでしょ。
テレビで見て云々という話は無意味だろう。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 23:57 ID:6b2D9cGq
>>750
胴締めさんの知り合いの柔道の人はご本人にかけられたみたいよ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 01:34 ID:ze1uwqUQ
おまいらいいかげんにしる!!

>1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/11/08 05:55 vPNr1uV0
> おなじみ長野先生と游心流の本スレですw。

ナガノッチもちゃんとけなしてやらないと可愛そうだろが!
ちゃんと人間講座と游心流の動画見比べて罵ってやんなさい!
ひまつぶし程度にねw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 04:00 ID:iHGWpP72
>>752
オレ新参者なんで知らないんだけど、游心流って
↓ここ?

ttp://dokoshuta.com/yuushin/

こりゃまた、ハジメさんとこともまた一風違ったオチャラケタ感じで動画作ってるな・・。
これで何をアピールしようというのか。
サイを女の人のすぐそばで振り回したり先を向けたりしながらふざけてるのが
メチャメチャむかつくんですけど。腕に自信があってもやったらいかんだろそういう事は。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 07:28 ID:Yd24eHYb
>751
本人かどうかは関係無いよ。
技の原理の問題だからね。
もっとも技が使えるのが甲野さんだけで、他の人は使用を禁止されてるんなら別だけど。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 07:50 ID:dN75LQ4g
今日はヒクソンの誕生日だな。
甲野さんもあのぐらい雰囲気つくりが上手ければ格好もつくのに。



756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 09:13 ID:MRG2Crbh
ここに書き込んでるクズどもより甲野の方が100万倍は世の中に認められてるよ。
お前らは一生ここでグチ言ってる人生だな w

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 11:55 ID:iHGWpP72
>>754

>>750
「テレビを見て云々(真似してみたがかからなかった)という話は無意味だろう。」
と書いているから返答したまでのこと。
オーケー?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 12:07 ID:/6z2f3Pw
>>756
残念ながらそのようです(はら

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 16:47 ID:EoZDdKsO
いや違うだろうな 
皆は、宇城氏の様にはなりたいが甲野氏の様にはなりたくないだろうw

世間に認められるかどうかなんてどうでも良いだろうし

760 :史上最強のマンコ ◆3jSEXDYw/w :03/11/21 16:54 ID:3V/41Zw2
>>755
そういう軟派な事に気を使う奴は知れてる。

761 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/21 17:00 ID:OkZvF8xY
>>759
宇城先生のようなオジサンになりたいと思う人はいますが
甲野さんのようなオジサンになりたいと思う人は少ないかもしれませんね。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 18:52 ID:wnj0Tuc1
>>761
禿同。はげたくないです。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 19:24 ID:Yd24eHYb
>757
そのとおりですよ。
胴締めさんじゃなくて直接技をかけられた胴締めさんの知人がレスしたのなら何も問題無いのですが…。
胴締めさんは見てるだけでしょう。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 04:39 ID:l68W7ady
柔道四段?ウエイト何キロ?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 07:36 ID:cwn6OnX0
>>757
 つまり、自分が身体を動かしてある事実を発見した結果を論じ合うなら
意味あると思うけど、テレビを見て云々というのは武道に関わる人の姿勢
じゃないのではないか?と思う。まぁ、そんなこというとこのスレで議論する
意味が無いんだけど、実際にそうなんだから仕方ないよね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 09:31 ID:a2JzcXHJ
>>763,765
短く要約。

「胴締めさんの知り合いの柔道やってる人」をAさんとする。
『Aさんは実際に甲野さんに会って、亀の状態でひっくり返されるのを耐えた。』

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 11:19 ID:qdBSQRtk
>>766 いや、だからさー。耐える人もいるでしょう。それを否定している
   わけじゃなくて、ある人(Aさんでもいいですが)がその技にかから
   なかったとしても、そういう身体の動かし方があるという事実を、
   伝聞と一例のみで判断して否定するのは間違いだと言いたいわけです。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 17:46 ID:a2JzcXHJ
その人がめちゃめちゃ亀の名人、というような情報は無いので、
多くの柔道選手の亀はひっくり返せないであろうという推測ができます。
「平蜘蛛返し」だし。

まあとにかく大学の先生に見てもらうという事なので、その結果が楽しみかも。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:08 ID:8Lz177/J
NHK人間講座 「古の武術」に学ぶ 第5回.avi Yot80A7BZc 200,966,116 20a5419ef8be525270db521b83e44a35
NHK人間講座 「古の武術」に学ぶ 第6回.avi 200,741,500 61aea7b5bb9de56636037798e8c164a9
NHK人間講座 「古の武術」に学ぶ 第二回.avi Yot80A7BZc 196,844,160 3282ead6b9ef7da022fa5c215458e646
NHK人間講座「古の武術」に学ぶ 第一回『古武術とは何か』.avi 139,862,016 762374126b7677d281b5525af29c5d01

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 05:22 ID:ACrB3BGR
Aさんが体重何キロの柔道四段なのか?
剛術使いより弱いかも知れんが、Aさん四段って世間的には普通に無茶苦茶凄いんではないの?
つーか剛術が『俺は昨日テレビに出てた達人たらの技を完封した知人より強いんだぜ!』
っつーロジックで自分の自慢をしたいだけちゃうのかと問いたい、問い詰め(ry
少なくともこういった話ができる人間全員にムリヤリでもこの話を
「あのね、柔道で亀ってのが会ってね・・・」からでも聞かせてるに違いないと思われ


771 :6:03/11/23 07:25 ID:eArZfA/U
tp://ebisukeiko.infoseek.livedoor.net/010426.htm#top
なるほどそうかも

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 09:23 ID:HK/m+5nL
いや、剛柔さんは、まじで強いからなぁ・・・練習の鬼だし



773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 11:55 ID:xq9GjGqU
甲野さんの手裏剣術はたいしたものだったな
少し見直したよ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 14:44 ID:OidHKk/l
たいしたものっていうかすごいと思いましたよ。
甲野先生かっこよかったですよ!手裏剣術
 杖術の回と手裏剣術の回はすごくよかったです。
体術はあんまり感激はしませんでした、、
 剣は面白かったか。影抜きとかよかったです。
居合は個人的にはあんまり。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 15:08 ID:oKXcpDk1
>>773
サーカスのナイフ投げとどっちがすごいの?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:07 ID:xq9GjGqU
>>775
サーカスのナイフ投を見たことないのでわからないですw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:16 ID:KpMZxg87
見たかったなー。。>手裏剣の回

馬蹄形の小さな手裏剣とか欲しい・・。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 19:32 ID:/zonsOTS
nyに流してくれた神に感謝!
ほとんど落とし終わった。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 19:33 ID:ACrB3BGR
体術って何アレw
相手は武道の経験ゼロっぽかったし、やってるのは
下手糞な合気道にしか見えなかったけどな。
まともな合気道(愛気会じゃないよ)じゃあ初段も取れないかも。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 19:39 ID:KpMZxg87
>>779

>まともな合気道(愛気会じゃないよ)

うおっ!?日本最大の流派を真っ向から切り捨て?
あなたはYS館?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 20:11 ID:OmhIRAEt
手裏剣は目や喉狙ったら怖い

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 20:42 ID:OidHKk/l
>>779
激しく同意。体術は無残だった。他のはそれなりによかった。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:36 ID:w27zqXfd
>>775
サーカスの方が凄い。

さまざまな距離から刺せるのは良いけど、飛んでいく剣の早さはサーカスの方が
断然早い。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:20 ID:s37+No7G
>>783
なにがなんでも甲野先生を否定したい人なんですね

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:33 ID:WZD4lzZz
>>784
そういうお前はサーカスをなめてるのか?

甲野先生にとっての手裏剣と
サーカスのナイフ投げの人にとってのナイフ

どっちが人生での重みがあると思う?

786 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/11/24 00:42 ID:ldBOtZVD
ナイフ投げてる時間も違いますしね。
失敗は許されませんし。
サーカスって凄いです。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:50 ID:RFvd1SBA
個人情報を晒して満悦なマザコンのほうがすげーよ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:52 ID:s37+No7G
>>785
なめてるなんていないけれど?
人生の重みは変わらないと思いますけど?

甲野先生はさまざまな距離から刺せるのは良い
芸人は早くて良い

ならともかく、甲野先生を馬鹿にしたようないいかたに思えますけど

789 :!(猿):03/11/24 00:53 ID:qUXa7zum
はい、サーカスって凄いですね、、、
それ考えると自分のやってることなんて宴会芸です、、、

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:54 ID:s37+No7G
大体、手裏剣とナイフは重心の位置だとか全部変わるものでしょう?
なんで、サーカスのが凄いって断言できるのですか?

速さを比べるものなんですか?

791 :!(猿):03/11/24 00:57 ID:qUXa7zum
>>785
人生の重みってなんですかねえ

>>788
さまざまな距離?


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:58 ID:WZD4lzZz
>>788
>重みは変わらないと思いますけど?

ばっっっっかじゃねーの?お前?本気で言ってるのか?
2者がその一回の投擲にかけてる重みが、マジで一緒だと??

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:58 ID:s37+No7G
>>791
783にそうあります。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:00 ID:WZD4lzZz
>>788,791

ありゃ?ひょっとして私の作文が悪くて意味が通じなかっただけかな?スマソ。

簡単に言うと、『サーカスのナイフ投げの人はナイフ投げのプロ』
っていう、それだけの話なんだが。
これもわかりにくい?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:00 ID:s37+No7G
>>792
甲野先生だって武術に人生かけてるんでしょう?
何がかわるの?
ナイフ投げの人はナイフ投げ一本の芸で食ってるとでも思っているの?

796 :!(猿):03/11/24 01:01 ID:qUXa7zum
>>790
手裏剣だろうがナイフだろうが同じように投げれないといけませんね
ただドライバーは少し投げにくいです
中の鉄部分だけにすれば簡単になりますけどね

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:02 ID:s37+No7G
>>794
こちらこそスマソ

私がいいたいのはナイフ投げのが凄いと言い切ってる所が
おかしいといっただけです。早いってだけで。得物も違うのに

798 :!(猿):03/11/24 01:04 ID:qUXa7zum
そういやキダムが来てるから見に行こうと思いました。せっかくですしね。

>>795
あ〜ナイフだけで食えるならもっと熱心にやります(笑い

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:27 ID:bFdusyA0
ナイフも同じように投げてるように見えるな

前テレビに出てた忍者はお箸を突き刺していたが、あれは凄かった。飯、食ってるときに使えそうで

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:32 ID:WZD4lzZz
>>795
まあ確かに甲野先生だって武術でメシ食ってるわけですけどねー。。
彼は理論家でもあるわけだし、毎日常に手裏剣を見せる事で生きているわけでもない。
また、比較対照や競争相手も少ない「古武術」という枠でやってますしね。
やってる武芸の幅も広いし。

まあそのへんは見方の違いですか。

ちなみに私は甲野先生の手裏剣の技を見ていないし、それほど見る目もないんで
実際に甲野先生の手裏剣の技がいかほどのものかわからないんですけどね。
>>783氏の断定は確かに正しいとは言い切れない。

801 :!(猿):03/11/24 01:44 ID:GsTheNG1
>>799
お箸程度なら大体の人が突き刺せるようになりますよ
練習すれば意外とできますよ

>>800
僕はふ〜んとしか感じませんでした


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 03:00 ID:HXCMEgAj
杖術や一人の時の体使いには、感動しました。

ただ・・・ 体術は???という感じでした。(全く使えなさそうな・・・)

先生の本も素晴らしいし、人柄も良さそうな人ですが、どうして武術家として
あそこまで有名になったのか、経歴を知っている人いますか?

甲野先生だと、古武術研究家か評論家が適切な気がするんですが・・・

803 :!(猿) ◆4hHAsFzVTA :03/11/24 03:06 ID:GsTheNG1
>>802
N H K
ってのは半分で桑田かなあ、バスケ部とか

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 08:00 ID:P86guz9I
>>768 その大学の先生がどなたか知らないですが、あまり当てにならない
と思いますよ。今まで古武術の動きを学問的に研究した大学の教授などほとんど
居ないのですから。現在、甲野さんに関心をお持ちの大学教授の方々でも
その動きについていろいろな見解をお持ちで、統一された学問的理論などは
出せていません。一目見て分かるくらいなら甲野さんも過去の文献を調べたり、
実際に自分の身体を使って訓練したりなどと苦労しませんよ。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 08:19 ID:JMHCOzeL
ナイフ投げは回転打じゃないか?


806 :6:03/11/24 10:41 ID:YJMK36Mi
!(猿)さんは他にかわったものを投げたことがありますか?
私はスコップが上手く投げられたときはなかなかの快感でした。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 12:19 ID:1DUBARi6
>>802
本人は研究家だと名乗ってますが

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 12:29 ID:yiK0mzcc
>>802
武術家ではなく研究家だったからこそ有名になれたと思うが。

つまり、人に教えるとき実技なしでも言葉として人に納得できるように言語化することに労力を割いていたと思われ。
一般の武術家だと自分とこの技をやっているか、自分とこの動きをある程度知っている人間を前提に説明することが多いんできちんと理解できる人は限られる。
ところが、特定の弟子をもたず、特定の流派にこだわらずやっている甲野氏の場合、
特定の流派の知識や動きどころか古武術の知識のない人間にも原理がわかるように説明してくれる。
だからこそ古武術に縁の無い、あるいは古武術を胡散臭いと思ってるような、一般の人やスポーツマン(世間の圧倒的多数)なんかにもわかりやすかった。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 12:34 ID:zH0iLMb0
甲野さんって杖術とか棒使う系の技使うときに片足上げて技きめることが多いなw
まさに創作妄想武術家だね

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 13:36 ID:bsUfL4OX
>786 名前:胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w 投稿日:03/11/24 00:42 ID:ldBOtZVD
>ナイフ投げてる時間も違いますしね。
>失敗は許されませんし。
>サーカスって凄いです。


やっぱ単なるアンチのあおりだったか。
この発言のせいでこいつの信憑性が一気に無くなった。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 13:38 ID:zH0iLMb0
甲野さんって結婚してるの?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:00 ID:DpWHDE0q
>>811 してるよ。奥さんはパンつくりが趣味と聞いたことがある。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:03 ID:zH0iLMb0
>>812
子供は居るの?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:18 ID:DpWHDE0q
>>813 どうなんだろ?知らないです。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:37 ID:TG3haAxv
結局、甲野マンセーのスレなわけ?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:39 ID:zH0iLMb0
>>815
叩いてみてくれ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:55 ID:B/KMeuVe
>>815

>752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/11/21 01:34 ze1uwqUQ
>おまいらいいかげんにしる!!

>>1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/11/08 05:55 vPNr1uV0
>> おなじみ長野先生と游心流の本スレですw。

>ナガノッチもちゃんとけなしてやらないと可愛そうだろが!
>ちゃんと人間講座と游心流の動画見比べて罵ってやんなさい!
>ひまつぶし程度にねw


818 :忍猿:03/11/24 15:07 ID:+WRD+m9I
>!(猿)さんへ
武壇スレの忍猿です。同じお猿さんをHNにしているのを見て
親しみからご挨拶致したく、失礼を省みず立ち寄らせていただきました。
私は昔中国武術を、今は古流を修行中です。
どこかのスレでお会いしましたら宜しくご指導ください・・・

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 15:38 ID:ycnAPZCH
>>813-814
息子さんがいるらしい。日記に書いてあった。
当時中学生で、甲野さんにパソコンの使い方を教えてて、
「教え方が上手い」とか親馬鹿ぶりを晒してた。微笑ましい。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 18:18 ID:7IVZyAcf
>>819 へぇー、なんとなくイメージ湧かないなぁ。甲野さんのような人が父親だと
  子供はけっこう大変かも。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 18:58 ID:1DUBARi6
もっと変な親は世の中にごまんといる。
ていうか親とはいえ、親になった瞬間
人間として特にレベルが上がるわけでもないし皆どこか変だ。
(それをレベルが上がったと勘違いする親の子供こそ大変そう)
むしろ甲野さんは変なのが分かりやすく、それを本人も自覚しているため
子供も親を一人の人間として捉えられて良いかもよ。
少なくとも子供に対する無関心やそれに伴う暴力行為、
自身のプライドのために権威のみを頼りに自身の変な部分を必死に覆い隠す、
ただ自身の保身のために子供を出しに使う、
そしてそれらの行為の愚かさに自分自身で全く気づいていない親などよりは
よっぽどいいだろうな。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:53 ID:Qo+XGNR1
>>808

ある意味、とってもうさんくさいところがウケてる面もあるだろうけどね。

823 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/25 01:01 ID:4LOsiKtX
ここにも貼っておくか。
http://f13.aaacafe.ne.jp/~aikia/ushiro.htm

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:43 ID:2pr5EF58
>>823
むー。
こりゃ、筋肉鍛えただけじゃ勝てんな。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 02:15 ID:RjmRRij+
研究家だったのですね。

先生の本や説明はとてもわかりやすいですね。
体術はともあれ、勉強になったと思います。
確かに、スポーツ選手も監督の方が向いている人沢山いますよね。自分が選手の頃よりも。

先生の場合、ああいう形でクラスをやるより、講演会型で行った方が説得力あるかも。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 02:50 ID:Qo+XGNR1
まあ、甲野先生にせよ、スポーツ選手で理論を語る人も
中途半端に科学っぽい、感覚的な言葉しか話さないわけだが。。
でも物理の数式でバッチリ解説されるよりもわかりやすいよな。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 03:12 ID:vzia7GSV
>先生の本や説明はとてもわかりやすいですね

そうか? 滅茶苦茶分かりづらいと思うが・・・。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 07:30 ID:SqFmGy5L
>>826 甲野さんって自然の感覚を重要視していますよね。科学より
   身体を信じるという感じがあります。でも、甲野さんと同じ動きが
   出来る人をサンプルにしないと、科学者も科学的な説明は出来ないんだ   
   よね。で、甲野さんは歴史に埋没していた古武術を研究して今の
   術を身に付けたわけだから、甲野さん以外にサンプルは居ないという
   結論に・・・。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 08:03 ID:zsmXXQWf
明日放送 最終回

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 08:22 ID:Qo+XGNR1
>>828
ちょいと過大評価しすぎの感あり。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 09:36 ID:x4NkbMx5
今の武術家で甲野さんが言うような「練丹」が具体的に体現出来てる人っているの?
中武には丹田功なんてのもありますが。
江戸時代の絵巻物みると剣術家の腹がみんな張ってる事に気付きますよね。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 11:23 ID:hlKa2Mof
練丹は養生や上達法として武術に導入されたもので、江戸中期以降
みられます。それ以前の流派では、明確でないのがふつうです。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 12:14 ID:wCOmY+9S
はっきり言って、全く価値が無いんじゃないの?甲野氏の著作。
NHK見て確信した。
まあ、凄いと思う人は頑張って甲野氏から学んでね。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 12:42 ID:gKWwhjc2
>>833 言われなくても、スゴイと思った人は甲野さんから学んでるよ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 12:50 ID:gmT+rsl8
甲野氏のおかげで、自信が付いたと言う意味では役に立った。
自分が慢心しそうで恐いが。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 17:00 ID:Si1qU1wH
まったく価値があるとか、ないとか言う考え方自体が、イビツでしょう。
世の中に、まったく価値のないものを挙げてみろと言われても困るだろう。
凶悪な犯罪にも、社会的な構造を見直す視点だってあるしね。
なんでもかんでも、話をごちゃ混ぜにして、甲野さんの武術家としての
無責任さ・いいかげんさを紹介者の業績に混ぜ混ぜにして論じたいのだろうな。

他武道を現状に、奇妙な位置から「同情」するスタイルなんて、有り得るのか?
ということだよね。たとえば、剣道でなら、竹刀先で探り合う時、少なくても、
宇城さんがテレビでやってみせた、筋肉マンに腕相撲で勝つ以上の働きが要求されるんだよ。
竹刀先で崩すレベルぐらいなきゃ、剣道相手に話を立ち上げられるはずないよ。
宇城さんの腕相撲は、ちょっと強引な感じがあるけど、竹刀ならちょってでも
強引なら外して逃げられるから、遥かに難しいよ。長くなっちゃったけど、
奇妙な位置から「同情」するかのうように、他武道の有効性を語る甲野さんの
発言責任は、どう考えても可笑しなものだよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 17:39 ID:Si1qU1wH
宇城さんレベルの一発芸も出来ない人の視点から、
それなりの解説が有意義に思えることもあるとは思う。
でもね、宇城さんのお弟子さんが同様なことが出来るという話を
聞かないであろうし、体を通して理解するということは、
いろんな要素・技術で強さを語らないと、結局、裏から見れば
イカサマな話なっちゃう部分であると思うよ。

マニアックな世界で、語るのであれば許されても、公の場に近い形で、
他と比較して語れば、他の世界の尊厳だって尊重しなきゃ駄目だろう。
ボクシングに失礼だってことあるしね。テレビ局の編集にNG出さなかった
責任だってあるよ。話は反れちゃったけど、甲野さんの一発芸では、ぜんぜん
現実の強さを語るのに、欠けているのものが多すぎるよ。中途半端な「術」と
言うのであれば、剣道にも「術」はあるし、野球にも「術」はある。寿司屋の
技にも「術」はあるよ。「術」の言語化というのであれば、講習生による再現性を
問われるのは当たり前だろう。そんな簡単に再現できないと思ってるんであれば、
ナーニモ、わかってないことを白状してるようなものだよ。
どこまでいっても、ただの一発芸かもしれないのだから、他の武道と
絡めて語るのは、とんでもなく醜いことだと思うよ。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 17:43 ID:tkeyWfAr
またおまえか。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 18:05 ID:Si1qU1wH
わかった気分や、少しずつ進歩してる気分を
ぶち壊して、悪いな。

簡単だよ、どれだけ能書き垂れても、甲野さんじゃ、高校生
剣道家に勝てないんだから。
そんでもって、説明がうまいというのであれば、あのレベルくらい
すぐお弟子さんが再現できなきゃ、詐欺だろう。
手裏剣は大したものだけどね。手裏剣で剣道に勝とうと思ってるのなら、
認めるけどね。



840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 18:20 ID:Si1qU1wH
事実を尊重できないやつは、餌に弱いんだよ。
自分で考えられないやつは、現実の深みを軽く考える。
軽く考えるから、餌にも軽く飛びつく。

職人の世界が甘くないのは、情報そのものより、チャンネルの多さ、
深さを知ってるからだろう。
いろんなどうでもいい芸にも、支えられて、売り物になるんだよな。
見えない部分こそ、蓄積だしね。仕事で判断されればいいだけの話だろ。

そんな見えない部分を同情しようが、推察しようが、関係ないよ。
自分の戦う世界で、見えない部分で結果出せるように、努力すれば
いいいのであって、職人の見えない部分をニタニタ擦り寄って、
したり顔で語り合うなんて、いやらしい行為なんだよ。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 18:25 ID:Si1qU1wH
まあ、そんな文化人がいないわけじゃないよな。

職人的存在感の評論家だったりな、
覚悟を売りにした研究家だったりな。

まったく価値がない訳じゃないよーな。
まったりしてて、芳醇だよ。コクがあるのに切れがあったりして。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 18:32 ID:sE003Z//
>>836 >竹刀先で崩すレベルぐらいなきゃ

全日本剣道選手権や全日本教員選手権に出場したことのある香具師
と何回も地稽古をしたことがあるけど、竹刀先で崩されたことはないな。
なんか変なもんの読み過ぎじゃないか?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 19:09 ID:p4sDduGg
>>841 おまえたまには外に出て体動かしたほうがいいんじゃねーか?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:01 ID:dtqZKDoB
強い奴は剣先を動かさないもんだ。
動かすと言うことは中心がとれなくてじれてる証拠

845 :783:03/11/25 20:48 ID:bNZc0FsA
ありゃ、知らない間に俺の発言が問題になっていたのか。

サーカスの方が凄いって言ったのは、実際に目の前で立って避けるとしたら
サーカスのナイフの方が早くて避けるのが難しいと俺は感じたから
そう言ったまでだよ。

846 :783:03/11/25 20:50 ID:bNZc0FsA
あんな発言に噛みつく奴は、甲野さんが一番じゃなきゃ気が済まないのかね

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:05 ID:0kmObOlQ
手裏剣は直打だから命中する直前には点状になって反応しにくい、という利点がある。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:15 ID:+lrGqR6j
甲野さんの手裏剣は、山なりにしか飛ばないじゃん。
「首落ち」するとか言うけど、相手が棒立ちで待ってるわけじゃないし。
ああいう飛ばし方だと本当に有効なのは、直前2間以下じゃないの?


849 :6:03/11/25 22:18 ID:QEiK+oxC
甲野さんの宝島から出ている本を買いました。
おもしろいよ。
来月のおこづかいでハジメさんのDVDを買おう

850 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/25 22:22 ID:6/BrMRwc
>>846
サンキュ!
注文の際には、甲野スレの6と書いておくといいぞ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:40 ID:Qeof89aJ
(サーカスのほうが、命がけなぶん、すごいんじゃないの??)

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:46 ID:Si1qU1wH
竹刀先で崩すと言うのはね、ある意味宇城さんの腕相撲と同じもしくは、
それ以上の状況での、崩しを指しているのだけどね。

普通剣道家が行う竹刀の探り合い、もしくは中国武術でいう推手の状態の探りレベルでは、
決定的な術を展開して勝てないのだよ。
少なくても、どんなヤツでも軽く腕相撲で制する働きを、なお精錬して竹刀先に使えないと
剣道の状況で、術を働かして勝つことは難しいんだよ。
現在の宇城さんでは、剣道ルールでは対応は無理だよ。
まして、甲野さんでは、お話にならないよ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:47 ID:Qo+XGNR1
>>831
別に武道家だけがそういう体型に描かれてるわけじゃないし。
普通の人は栄養学的な視点から見ると思うが・・。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 01:40 ID:JMyEmgkc
>>847
点になるのは本当に刺さる瞬間だけ。
飛んでくる間は縦の棒に見える。

当然、避けるための行動を取るのは棒状に見えている時点だな。
それよりも視覚上、棒状のものが点に変化していくので手前でのびる感じが
するかもしれないね。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 01:51 ID:PdohaI8k
うーん、棒が点に変わって見えたら、恐らくもう間に合わんでしょう。
逃げようとしても。
NHKが、的の横にカメラを設置してくれてたのは、なかなかよかったね。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 04:01 ID:RbjyrE4W
久々にこのスレ覗いてみたけど、相変わらずまたお前かって感じなんだなw
元気そうで何より(プ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 04:14 ID:RbjyrE4W
ところで手裏剣だけど、命中率の話は出てなかったよな。
直打法での命中率ってどうなのか気になる。
少なくとも甲野タソの目標に対する命中率はあまり良くはなさそうだったけど。

直打法だと避けにくいっていうが、
実際カメラで普通のナイフ投げと比較してもらわないと
いまいち納得しにくいし、狙ったところに当たらなきゃ無意味。
命中率を含めて考えるとどうもサーカス芸人>甲野せんせって印象なんだがね。
詳しい人いないの?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 07:35 ID:lM896Hh3
実際に剣道やってる香具師>>842(結構な経験者と思われ)

に事実を指摘されて >>852 が

訳の分からんコトを言ってますが。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 08:03 ID:i3V5u16t
>>853
栄養は関係ないよ。

ピグミーも毎日現代人よりいいもん食ってんのに腹張ってるし、
古代ギリシャやエジプトのボクサーもああいう腹だったみたいだよ。
あとヨガ行者とか、肥田春充とか、沖縄空手の人(本部朝基etc)とか、
ヨーロッパの高名な神父とか、王樹金とか、大砲の弾を腹筋で受け止める
デモンストレーションをやってたアメリカ人のオッサンとか、植芝盛平とか、色々。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 08:28 ID:Kffhd31Q
>>857
本では手裏剣同士がぶつからないように散らして打つというようなことが書いてあった。
それが本当なら狙ったところに刺さるということだから、命中率が高いということ。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 10:04 ID:9cOnANe1
>>856
お前、ほんとに誰が誰か区別ついてるの?w
何かイタイんですけど。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 10:07 ID:9cOnANe1
>>859
なんか根拠薄いなあ。
それだけズラっと例が挙がるってことは、あなたの独自の考えじゃなくて
何かの本にでも書いてあったのかい?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 12:14 ID:fK+mjr3d
>>861
なんだお前は区別付かないのか?
戻しそうになるほど味わい深い文章を書くお方だというのに。
そんなんじゃヲチスレの醍醐味がねえじゃねえかw

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 12:53 ID:i3V5u16t
>>862
根拠?
俺特有の野生の勘ですよ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:29 ID:9cOnANe1
>>863
?有名なコテか何か?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:39 ID:0HC2xu9V
甲野さんは手作りの手裏剣だから刺さった一本の根元に当たると傷がつくから散らしてるらしい。
いっぺん二十本くらい投げて毎回自分で抜くから。
でも12畳位の部屋で壁に的を置いて、一本一本当たったのを誰かが抜いてくれる環境なら
人の顔の大きさで十本、アグラかいたまま全部的中させていた。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:57 ID:v69gDD94
>>866
じゃあ、サーカスでも食っていけそうですね。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 14:30 ID:GU1nFDre
関西の人、今日のぷいぷいに甲野さんが出演するそうですよ。

http://tv.yahoo.co.jp/vhf/kyoto/2003112612.html
角はNHKが気になって…あの古武術達人と対面▽

869 ::03/11/26 14:37 ID:xA4wEjhZ
今日の「人間講座」で甲野センセが見せてた「平蜘蛛返し」、漏れが高校で柔道部
やってるときに顧問の先生にまるっきり同じ技を習ったのだが。
・・・柔道ではポピュラーな技じゃなかったの?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 16:51 ID:HMp1uTwR
十字手裏剣も見せてほしかったな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:08 ID:9i/x1Ac4
ちちんぶいぶい見たよ。ここの住人が馬鹿にしまくっていたので、たいした人物
じゃないと思っていたけど、すごいひとだったんだね。それにしても
2ちゃんてほんと醜い所だね。こんな社会でも認められている人を、たいした
実績もないやつらがしたりがおで馬鹿にしてるし。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:21 ID:9cOnANe1
>>871
同じような書き込みを何度も見るが、
研究家、評論家としての社会的実績・名声と
個々の技の技量は全く別問題。

873 :史上最強のマンコ ◆3jSEXDYw/w :03/11/26 17:25 ID:RJJeMa1B
肉や魚を食ってないのに体力がついて身体が大きくなる、精進料理があるらしいですね。

平蜘蛛返しでしたっけ?あれは腰悪くしそうですね。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:29 ID:ZqmYWQ+i
ttp://tv.yahoo.co.jp/vhf/kyoto/2003112612.html

hは抜かないと、だめじゃん。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:31 ID:9cOnANe1
この板では h を抜かない人が多い気がするが気のせいであろうか。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:51 ID:CU+KzDs0
>>872 そういう議論は面白くないよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:55 ID:YZYMebRS
>>871
どういう内容だった?
角たんだけが対面したの?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:57 ID:4FDZiFje
甲野さん62キロかよ俺の学生のころと同じくらいの体重だよ最悪だな
甲野さんの身長何センチなの?


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:59 ID:4FDZiFje
垂直離陸って単に一瞬にして力入れることじゃないの?
なんでこんな大げさな名前つけてるんだ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:00 ID:4FDZiFje
蜘蛛の巣返しも俺にでもできそうだ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:19 ID:9cOnANe1
>>879
そうなの?図とか見て、足の裏全体に均等に力を入れて
脚力じゃなく背筋力で引き上げるような事かと思った。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:21 ID:5LxlBOV+
>>879
こーのさんだから。
膝を抜くことって常識だと思ってたのに、こーのさんてきには大発見だったんじゃねーの?
そういや、タックルとめるときに、うしろさんもやってたね。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:29 ID:4FDZiFje
>>881
足の裏とか関係なく
あれくらいなら全身に一瞬力いれたら持ち上がるよ
>>882
技の名前を名づけたもん勝ちかよ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:27 ID:5LxlBOV+
>>883
文系の人たちは、名前がついてるだけで、分かった気になるものなのです。
たとえば、プラズマとか、マイナスイオンとかと一緒。

885 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/11/26 22:30 ID:/4OQBm3j
ゆでがえるの例えを出しておいて、いきなり話が合わないのかよ。

886 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/26 22:34 ID:H5oaNeeV
吉野愛氣塾の受身
http://f13.aaacafe.ne.jp/~aikia/030423.htm

887 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/26 22:51 ID:H5oaNeeV
最高につまらなかったな。

888 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/11/26 23:07 ID:/4OQBm3j
つけっぱなしにしてた次の番組のほうが面白かった。
科学は偉大だ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:13 ID:KfL8qlUW
あ、見逃した

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:14 ID:dSLGLZxW
>>871
宇城さんは結構此処でも評価されてるよ 
その他合気、中拳、古武術でも評価されてる人は結構いる


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:16 ID:/yQBukL+
>>865
なんだ前スレ読んでないのか?

いつまでも甲野先生の問題点を指摘し続け、
その欺瞞を暴いている論客(のつもりらしい)。
そしていつまでもけなげにナガノ先生の擁護をし続けるが
ナガノちゃんとは何も関係ないらしいw
また書いている文章はいつも似たようなことばかりで
まあほとんど意味はない。

そんな彼のことをいつしか「またお前か」と呼ぶようになったわけ。
ちなみにこのスレの前のほうではじめに遊ばれてるのがそいつ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:26 ID:/yQBukL+
>>866
へえ、半径数センチの的の中に当てるような精度は無いのかもしれないが
じゃあ思ったよりかなりいいんだな。そりゃたいしたもんだ。

893 :865:03/11/26 23:36 ID:9cOnANe1
>>891
それってひょっとすると俺の事で、だとすると、
「またお前か」と言われているのは別人だと思われます。w

その人って最初に、「まったくの素人ですが」とかいう仮コテ付けてなかったかい?
そいつの事じゃなければまた別の人なんだな。

894 :865:03/11/26 23:39 ID:9cOnANe1
あ、間違えた。俺がしつこく書いてたのは甲野さんのスレじゃなくて、
宇城さんのスレだった気がする。
じゃあ別人じゃん!
恥ずかしい・・・。自意識過剰。

895 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/27 00:58 ID:CftAkYNY
1をよく読め。>865

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:30 ID:6zGRTPzl
>>879
いや、一瞬にして抜くことじゃないか?力というより体重を。
黒田鉄山先生はじめ、何人かの武術の先生も状態としては同じ事を言っていると思うのだが、
感覚的に表現してるのが甲野先生ではないかな?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:35 ID:RuEBa8ij
秘伝誌上限定条件でな

898 :865:03/11/27 01:39 ID:PBTTNuhy
>>895
ひょっとして、長野先生が名無しで書き込みされてるって事ですか?
しかし皆さん2ch歴長いんでしょうけど、よくそんな事わかりますね。(感心

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:14 ID:brXwPyhe
>891
 いや、長野本人と限りなく近しい人物らしいぞ
何しろ長野本人しか知らん事を知ってる唯一の人物だしw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:20 ID:brXwPyhe
>896
高岡英夫氏がもっと具体的に説明してるが。
どうも日本の武道マニアは身体意識が発達したスポーツマンタイプでかつ
理系が解かるのが少なくてロマンチックな物言いにばっかり走る傾向があるね。
甲野さんがそうだし、そのストーカーや弟子どもがいい例だ。
欧米では理論派スポーツマンは大抵生理学学ぶのに日本じゃオタばっかり。



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:29 ID:kVIRqExU
>>886
最高につまらん

902 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/27 02:31 ID:CftAkYNY
>>901
だろ。
受身なんてつまらんもんを最終回でやるなっつーの。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:33 ID:kVIRqExU
>>902
いや。甲野のはおもろかった。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:34 ID:lSEv2ef1
>>899
でも本人は長野本人とゆ〜心流とは何の関係も無いと明言してたからな。
大方エスパーかなんかだろうw

そして誰に頼まれたわけでもなく、必死になって長野擁護を繰り返す。
何の見返りも無いっつーのに・・・素晴らしい人物です。
流石にこんなヲチスレが立つだけのことはありますよw

905 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/27 02:36 ID:CftAkYNY
>>903
そっか。
俺はもう甲野さんの動きは見飽きた。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:58 ID:6CcLXKHT
皆さん誤解がされてるようですが、「人間講座」は夜の十時頃にNHK教育を見てるような暇な年齢層を狙って放送しているわけです。
じゃなかったらあんな温い内容にはしないでしょうし、「介護に応用」とか「転倒した際の受け身」なんてのはいかにも老人向けじゃないですか。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:59 ID:6CcLXKHT
「が」が余計でした

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 03:49 ID:W3WLfDBo
>>900
その半端な科学知識が
上達に繋がらないどころか
上達の邪魔までしてしまうことを
甲野氏は直感的に気づいているのだろう。
(科学としての説明では、「〜という風に言える」と
いうことが必ずしも悪いというわけではない)
T氏においては知識が脳内で膨れ上がってしまって
どうにもこうにも・・・。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 03:54 ID:iQr5Oxkm
甲野の手裏剣に勝てる武術家っているの?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 03:58 ID:dRIW4U47
少々おめでたくないか。

宇城さんと同じパフォーマンスくらい長野さんはできるだろうし、
それくらい出来たって、そんなに大したことじゃない・・と
言う話もどこかでないとね。なんだか話がグニョグニョしちゃうでしょ。

あれくらい出来なきゃ、逆に力を使わず術で勝とうっていうんだから、
逆に怖くてしょうがないよ。戦うのは一回コッキリにしたけどね。
甲野さんじゃ、本人も感じていると思うけど、怖くて戦えないよ。
筋書き通りにいく訳ないじゃん。実践がさ。それをとりあえず、強引に
筋書きにはめちゃうのが、技なんだけど、宇城さんだって、そこは
バレナイ自信があるから、公開してるんだしね。
このスレ見てたって、まるでトンチンカンでお話にならないね。
別に、スパーやってなくてさー、思考だけで追求してもいいけど、
だったら、もうちょっと思考の一つ一つの柱をしっかりさせろよ。
一つ仮説さえ???だからどれだけ積み上げても、すべて????に
なっちゃうんだよ。情報集めるのも一つの方法だけどね、それだと
今度は、それを組み立てる脚力が付かないしね。脚力なんて大したことない
と思うんだろうね。そんな人が甲野さんにはまるんだろうけど、
その甲野さんが30年仕事にして研究して、未だに高校生に剣道で歯が立たない
レベルだということだね。脚力っていうのは、事実の前にはプライドをすてない
と身につかないだろうね。そうでもないような気もするけど、結局そうなんだろうな。

911 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/27 05:12 ID:fjLcXeLQ
>>910
長野くんなら剣道で小学生に勝てると思うか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 08:17 ID:HBW6AZ5R
 「強い弱い」とか「勝った負けた」を基準にしか武術を考えられない
ヤシが多いな。なぜ最終回に介護の仕方をやったのか考えられないというの
は思考能力に問題ありだよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 08:38 ID:KQgw7pvT
>>909
手裏剣には手裏剣で対抗。
別に甲野さんの手裏剣が日本一というわけではない。
>>910
正論だと思います。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 09:45 ID:JiuIJQPd
俺だったら手裏剣には三節昆で対応

棒の部分を自分の前でぐるぐると回して、盾の代わりに・・・無理っぽ?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:22 ID:PHBM5vrX
>>914
典型的なヲタの発想だな。

避ければいいんだよ。それだけ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:47 ID:PHBM5vrX
>>910
>少々おめでたくないか。
おめでたいのはお前だろ?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 15:30 ID:PBTTNuhy
>>886
ハジメ先生の受身、すごくキレイだけど顎を引いてないように見えるのが気になる・・。
柔道経験者から見てどうなんでしょ。


>>908
しかし甲野氏のも疑似科学的な説明だのに満ちてるわけで。。

>>914
生命保険(入院・通院保障つき)と弁護士・110番で対抗

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 16:00 ID:p/MOAENz
結局、手裏剣は大道芸への転身を視野に入れていた。ってこと良いんでしょうか?

919 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/27 16:24 ID:KYDLe/kV
>>917
あれだけゆっくりやってて顎を強く引いたらアフォだ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 16:24 ID:iQr5Oxkm
>>918
それならば車剣を習ったでしょう。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 16:54 ID:PBTTNuhy
>>919
顎を引くってのは、一番教えないといけない事だと思うのですが。

922 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/27 17:24 ID:KYDLe/kV
>>921
そんなのを教えてる稽古ではないのでな。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 17:26 ID:PBTTNuhy
>>922

なるほど。既に受身ができる人向けの、吉野合気塾の特徴だけ教える稽古という事ですか。

そのわりには車輪とか最初は座ってとか、丁寧に教えてますね。

924 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/27 17:27 ID:KYDLe/kV
>>923
よその道場じゃあの程度のことも教えないところが多いのだ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 17:34 ID:PBTTNuhy
>>924

そんな道場でも顎を引く事は教えているだろうと思ったわけですか。

926 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/27 17:36 ID:KYDLe/kV
>>925
>教えているだろうと思ったわけですか。

だろうじゃない。大抵は教えるのだ。

しかしそんなことはどうでもいい。
あの稽古で教えてるのは顎のことじゃないってことよ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:10 ID:WimE9E/J
ムーンウォークみたいな「水鳥の足」っていうのを最終回に期待してたのに・・・。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:36 ID:sDmdSIYW
受身なんか小学校の時のマット運動と同じだろくだらん

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:25 ID:dRIW4U47
天下さんの歩き方は、暗いね。陰気だよ。
技がないと言うか、つまんないところで身構えてるから、ちゃんと
構えられないし、暗くなっちゃうんだろうな。
暗いから、すごんじゃうだろうし、すごむから遅くなっちゃって、
だから勝速日にならないんだろうね。

930 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/27 23:32 ID:KYDLe/kV
>>929
俺の歩き方知ってるのか。
知り合い?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:42 ID:dRIW4U47
たぶん、天下さんは中途半端にいい人な部分があるんだろう。
そこがネックなんだろうね。

甲野さんが中途半端に悪い人と言う意味では、表裏の関係かもしれないね。
その二人が、抱き合って抱擁し合うとどうなるのだろう。
イメージ的には、核融合でゆで卵をむいたばかりのプリンプリンで目に星マークの
男の子を思い浮かべそうで、イヤイヤ、間違いに気づき、
ホムンクルスの人工人間の小人みたいに、解けちゃうんだろうな。
もしくは、甲野さんの後頭部に天下さんの顔がある単なる合体だったりしたら、
ちょっと可愛そうだな。なんだかんだ言ったって、天下さんいい男だから、
天下さんは気持ち悪がって、甲野さんに唾を吐いたりして、それを甲野さんは
美味しそうに飲み込んだりしてる光景は、イケテルと思うね。

932 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/27 23:45 ID:KYDLe/kV
>>931
>天下さんは気持ち悪がって、甲野さんに唾を吐いたりして、それを甲野さんは
>美味しそうに飲み込んだりしてる光景は、イケテルと思うね。

甲野さんの飛ばした唾を嬉しそうに飲み込んでた奴もいたよな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:46 ID:dRIW4U47
ネット画像見ただけです。

とろけたアフォっ・・です。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:56 ID:dRIW4U47
逆に、天下さんの後頭部にいる甲野さんが濃厚な涎を天下さん側に
故意に垂れ流してきたら、どうなるんだろうな。

たぶん、天下さんは、遠い雲でも見つめるような顔しながら、
閉じた口の横から、少しずつ、吸ってるのかな。イヤイヤ
それは間違いで、
「どたま、かち割って、脳みそチュウチュウいわいたるぞ」なんて
言って、後ろの壁に後頭部をたぶん、ぶつんけるんだと思う。
そして二人して気絶してんだろうな。
これはこれでイケテルと思うな。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:58 ID:nevEAuts
あなた何を言ってるの?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:12 ID:bauPkPjJ
愛の劇場のワンカットを抽象的にね。

甲野さんの武術界を思う深い心は、ウラハラというか二律背反といか、
まさぐりあいというか、まぐあうものの中にあるということです。

いいかえれば、両者「出来ねば無意味」と叫びながら血相を変えて、見つめあい、
抱き合う両者の、時空を超えた愛の物語でありませう。



937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:59 ID:lM56YF7J
>>935
だから>>891で言ってんじゃん。
こいつの言ってることに意味なんかないの。
読むだけ時間の無駄。

ということだから、無駄を楽しみたいときに読むのをお勧めするよ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 02:09 ID:u3h5iHTl
逆だろう?
>たぶん、天下さんは中途半端にいい人な部分があるんだろう。
>甲野さんが中途半端に悪い人と言う意味では、表裏の関係かもしれないね。

甲野さんは中途半端にいい人で
天下無敵さんが中途半端に悪い人



939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:24 ID:gT6KfXe3
銃刀法では6センチ以上の刃物を持ち歩いてはならないと成っているが、
あの手裏剣は微妙な長さだ。
5.9cmならオッケーのようだから、そういう手裏剣を常に携帯している
武術家が最強ってことだな。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:56 ID:hQDBTxrk
天下無敵さんは偽悪ぶってるがほんとにちょっといやな人

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:57 ID:hQDBTxrk
>>939
棒手裏剣で刃の部分だけ6cm未満なら・・・。

942 :!(猿) ◆4hHAsFzVTA :03/11/28 04:00 ID:ac+D074F
>>939
そですかねえ、相手いっぱいいたら足りませんよ^^

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 07:30 ID:RQ/FOw3r
>>940
>偽悪ぶってる×
悪ぶってる○


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 08:33 ID:S2bow1qs
>>942
手に持って突き刺せば1本でも十分

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:15 ID:g2omARLu
あれで刺すとしたら匕首と同じやり方じゃないと自分がけがしそうだなー

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 00:10 ID:L8l71mpe
甲野さんの動き凄いと思ったけどな。あれは簡単にはできない。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 02:21 ID:xYInl4Rn
手裏剣が敵のひたいにカッ!と刺さる動画が観たい。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 03:11 ID:NrOYPyjl
>>947
見たい、見たい俺も見たい。
しかし人間の頭蓋骨ってどれぐらい丈夫なんだろ?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 03:27 ID:TQvIgfeL
コンクリ程度?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 04:08 ID:sa1jjoFg
>>949
同じ厚さだったらコンクリじゃ脆いでしょ
ある程度弾力もあると思うし

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 21:01 ID:ZtCI2La3
>948
ナイフも刃程度なら撥ね返す事が出来る

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 22:20 ID:RaYIcz65
昨年の武道館で行われた日本古武道演武大会に出ていた手裏剣の人、可哀想だった。
何故なら、10本中刺さったのは1本か2本程度で、しかも的外れ。
宗家の人の方が、まだ益しだったが同じようなもの。
演武終了後に、拍手をしていいやら戸惑った。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:01 ID:gwAxdoCt
>>952
あそこは、宗家も師範もお二人とも結構なお歳なんだよね。
だから、ここ数年は、毎年そんな調子。
後継者どうなってるんだろ。

つい先日、国立市の演武会でも手裏剣見たけど、そっちは凄かった。
剣が速くて、ほとんど見えないらいだったよ。
それで、その勢いでどんどん的に突き刺さってんの。
誰か他に見た人いません?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:19 ID:85oOhBBr
スレ違いだけど、手裏剣の奥義で「蟹目の大事」ってのがあったな。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 04:03 ID:c8pepqau
グリーンベレーとかも手裏剣できるのかな?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 05:12 ID:RA8oZ/KU
>955
スローイング・ナイフは有りそうだけどな。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:20 ID:fc774g0S
あんな特殊な手裏剣よりも普通のナイフを投げて刺さるなら
そのほうがいいな。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 03:12 ID:UaOMU82P
ナイフも手裏剣も使わねーよw
消音器とサブソニック弾だろ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:13 ID:dp8i4RTy
●明治まで日本人は右手と右足、左手と左足を出して歩いていた。

・・・三浦雅士の著書に拠る。
現在のように手足を交互に出すようになったのは
明治維新の富国強兵政策で西洋式の軍隊の行進訓練が輸入されたため。
したがって時代劇などで江戸っ子や武士が現代人のように
フツーに歩いているのは時代考証ミス。

某板の一行知識より

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:25 ID:90bBQsEa
いつも思うのだが。
子供って教えなくても手足を交互に出して走っているのだが。。。
それとも、彼の子供はちがうのか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 03:01 ID:IoBpRQLp
>>960
確かにそうだよね。
どっかの奥地のほとんど文明と接触してない原住民とか調べたら、
参考データくらいは作れるかな。
その原住民が農業でもしてたら、なおいいね。
たしかなんばは、畑を耕すのに適してるんだよね。

962 :960:03/12/03 03:59 ID:90bBQsEa
全国民が行軍訓練をしたわけでもないと思う。
また、見たからってそうなるわけでもないと思う。
確かに和服で、腰に刀を差してたら手は振らないでしょ。

ところで「大手を振って歩く」っていつの言葉?
大手を振ってナンバ歩き?(w


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 04:27 ID:uCBwmdc9
いきなり全員の歩き方が変わるわけないだろう。
軍隊式の物を学校が国の命令でとりあげたのは容易に想像がつくと思うけどな。

964 :960:03/12/03 04:41 ID:90bBQsEa
>>963
それで学校も行ったこともない、選挙権もない畑仕事してた山奥のバアさんがこぞって今風の歩き方に変わったと。。。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 05:44 ID:uCBwmdc9
>>964
変わらず死んだ人もいるだろう。
軍隊の訓練や学校の義務教育受けてなければナンバ歩きしてる可能性は高い。
日本全国民が全員「今風の歩き方」してると思ってるの?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 06:50 ID:r51ZhBTD
>>960
こどもが「教えなくても」手足を交互にして走るのは親を見て真似して学ぶからだろ。
親がナンバで暮らしてればこどももナンバで動くようになるのが自然。




967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 06:52 ID:r51ZhBTD
大手を振って歩くってナンバのイメージの方がしっくり来る。
肩で風を切って歩くっていう表現もあるね。

968 :香り:03/12/03 06:58 ID:Zh/Qexud
現在でも手足を交互には出さないで歩いている人は幾らでも居る。
というか普段から軍隊の行進のように歩いている人はまず居ない。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 10:11 ID:FGSNEXvg
昨日ふと思いついたんだがよ。

お前ら赤ん坊のときハイハイしてたろう?
この時に同側の手足を出す奴はいないんじゃねえのか。
片方の手→対側の足→対側の手→残りの足の順に動かすのが自然だな。

そこから考えると、逆側の手足を同時に出す歩き方に育つ方が
自然じゃないのかとおもうが。
重心のブレが少ないほうがエネルギーのロスがなく効率的で、
足を上げるなら逆側でバランスをとる様になるのが普通じゃねえの。
手の動きは置くとして、体幹と足の動きを考えれば
上げた足の対側の肩が前に出るはず。
まあたまにそうでない人も居るが、心身どちらかに問題があったりする
場合がほとんどだろ。

同側の手足を同時にだすってのはかなり不自然な歩き方と思うが。
手を振らない、もしくは手の振りと足の動きが規則的でない(関係ない)
というのなら分かるが、それって「ナンバ」じゃないんじゃないのか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 10:34 ID:r51ZhBTD
どっちが自然って無意味だよ。じゃあ日本語と英語じゃどっちが自然なのよ?
どっちかがより効率的だからってのも関係ない。
周りがそうだったらそうなるってだけの話。

971 :960:03/12/03 11:21 ID:90bBQsEa
>>966, >>970
だから、自然っていうのは、周りを見て覚えることじゃなくて
教わらないでもやること。
じゃあ、川を渡るときに石の上を飛ばなきゃならなかったら、どうする?
教わらなくても跳ぶだろ?その時に手をどうするか?なんて考えるか?

周りを見ても昔は走る人がいなかったのだから、走れる子供はいなかったことになる。
じゃあ、鬼ごっこは歩いてやったのか?(w


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 11:52 ID:r51ZhBTD
>>971
そういうのって普通、本能とか反射とか言わないか?
なんか噛み合わないと思った。。

いわゆる交互に手足を出して歩いたり走ったりするのが本能だって言いたいなら
まず直立二足歩行が人間の本能だってことから証明してくれませんか?



973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 13:00 ID:AuPCfDXQ
>>969
それ正論だと思います。

974 :960:03/12/03 13:03 ID:90bBQsEa
>>972
なんで漏れが証明するの?
定説をひっくり返そうとする奴が証明をするものと違う?

警察の「悪いことをしていないなら免許証を見せろ」って言う理屈とかわらんな。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 14:42 ID:IFx/H7z2
>手を振らない、もしくは手の振りと足の動きが規則的でない(関係ない)
>というのなら分かるが、それって「ナンバ」じゃないんじゃないのか?

甲野さんの言うところの「ナンバ」がこれ。


976 :960:03/12/03 15:50 ID:90bBQsEa
>>975
あ、じゃあ漏れの歩き方はナンバか
手振らないし、階段でもヒョコヒョコ頭を上下させない
ガキの頃からそう仕込まれた。

でも走るときは交互に振るが。。。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 15:56 ID:bgSWimnH
甲野さんの問題点

ボソボソ喋り

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 16:33 ID:TrLdzF9M
今関西のローカル番組で取り上げられてた
もうハジメには追いつけないな

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 16:34 ID:eIuxGweE
すみじゅんいちと対談してる甲野さんはすごくがっしりした人に見えたね
すみ純一がむっちゃ小さかったからかな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 18:44 ID:U9CJNdgA
すみさんはTVの印象以上に小さいからな。
MBSのあのあたりを真剣持って歩いている図はちょっと面白かった。

981 :香り:03/12/03 19:02 ID:Zh/Qexud
>今関西のローカル番組で取り上げられてた
>もうハジメには追いつけないな

ローカル番組って時点でギャグだが、それにすら追いつけないってのも笑えるよなぁ。
世の中にはオリンピックとかK-1とかプライドとか、そういう世界もあるのにね。
まっ、彼らには完全な別世界の話だが。


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:07 ID:TrLdzF9M
ローカルっていっても関西なら誰でも知ってるレベルだよ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:05 ID:aFFXZsXS
>>969
うちの子は天才的なナンバ歩きだよ。
今1歳だ。
手を大きく振って歩くようになるまではそんなもんだよ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:14 ID:pZGfnGQx
甲野さんってドンドコドンのひらはたに似てませんか?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 09:25 ID:YrkYeYH9
>>975
だからそれのどこが「ナンバ」なんだよってこと。
大まかに、上げた足の同側の肩を前に出すときと対側の肩を出すときに
分けただけでも、重心の移動の仕方や体幹の筋肉の使い方に差がある。
そう考えると甲野氏本人の「ナンバ」のはっきりした定義はあるのか?
小一時間問い詰めたくもなるだろ。
俺が言いたいのは、お前「ナンバ」言いたいだけちゃうんかってことだ。

「日本人は昔ナンバで歩いていた」なんて実体のない空虚な言葉。
ましてや「昔の大多数の日本人は走れなかった」なんて・・・。
自分の都合のいいようにレッテル貼って満足してるだけにしか見えん。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 09:41 ID:YrkYeYH9
>>983
それはそうだろーね。
上げた足と同側の肩を出す方法は
とりあえず重心を移動させるには手っ取り早い方法だと思うからな。

それに比べて対側の肩を出す方法は、もっと洗練された(というと語弊があるか)、
歩行という目的に対応する動作だと考えてみたりしているけど。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 16:24 ID:p3KCeGnR
>>977

なんでそれが問題になるのかわからん。
気にするのは2ちゃんねらーくらいだろうし。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 16:31 ID:qfzqHxJi
>>984
似てるw

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 17:12 ID:2QoaiCth
違うよ。ひらはたはマリナーズのイチローに似ているんだYO!

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 17:36 ID:FSNQeAvV
カウントダウン開始

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 20:00 ID:CKKESs2M
それにしても「ぷいぷい」の対談時間は短過ぎ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 02:50 ID:AgWj0jbS
この人が本物かまがい物かは江戸時代の庶民が
走れたかどうかの一点にかかっていそうだ。

993 :960:03/12/05 03:21 ID:0RQUEsgq
>>983
問題なのは、
今風(笑)の交互に手を振る歩き方、走り方というのが、
教わらなければ、あるいは見なければできない様な類の「技術」かどうかということ。

漏れには、誰がどういおうと教わらなくても出来ると思う。
また、人里はなれた山奥に住んでいた武術とは全く縁のないおばさんも、
ナンバ歩きをする必要性は全くなかったと思う。

昔の人は走れなかったって?。。。ププッ
本気で思っていたとしたら、すごいことだ。
鳩が首を振って歩くのは誰に教わったんだろうな?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 03:29 ID:30akwGTa
アンデスの山岳民族もチベットの人もなんば歩きはしないな
ふつうに今風の歩き方だぞ

エチオピアの人も今風に歩いてた

なんばは単に着物が崩れないように手を振らずに歩いただけだろ
それ以上でも以下でもないんじゃない?
少なくとも江戸時代の人間が走れないわけない
日本の江戸時代の人間が限定して走れないなんてお笑いだよ

995 :960:03/12/05 03:32 ID:0RQUEsgq
>>994
漏れが最も恐ろしいと思ったのは、言った本人よりも

その言葉を鵜呑みにして信じている人間がいることだよ(w

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 03:33 ID:30akwGTa
走るって言葉は江戸時代の大衆文学にも普通に出てくる
東海道中膝栗毛にも走る表現はある

やじさんもきたさんも登場人物の多くも武士以外の階級なのにな

997 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/05 03:35 ID:Q2VK2o1p
回し蹴りはナンバでやるとよい。
http://www37.tok2.com/home2/hanshado/inani-kessho1.htm

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 03:35 ID:30akwGTa
>>995
そいつはどうしようもない馬鹿か人を疑うことも知らない天使ちゃんかのどちらかなんだろうな

999 :960:03/12/05 03:36 ID:0RQUEsgq
じゃあ、漏れが真説を言おう

昔のロシア人は、中腰で足を蹴り上げながら歩いていた。

昔の中国人は、互いの袖に手を入れてナンバ歩きをしていた。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 03:36 ID:30akwGTa
>>997
いわれてみるとそうですね


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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