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結局、極真が原点だろ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 23:58 ID:2y+pPrwi
極真会館〜(派生)〜正道会館(武蔵)
          ボスジム(ホースト)
          ドージョー・チャクリキ(アーツ)
          藤ジム(魔裟斗)

      現点は極真!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 23:59 ID:RVePBKUx
で、それからどうした?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 00:02 ID:oOJ0WjNZ
那覇手〜剛柔流〜極真会館

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 00:02 ID:3Af/JGk0
>>1
だから なんなんだ?
自然淘汰されて行く極真を見守るスレか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 00:04 ID:Sx+2oMtp
じゃあ武心塾は?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 00:04 ID:+LnXMNuO
原点だからなに?
偉いの?
強いの?
そんなことでえばってもねー。
あっ、ちなみに俺は極真歴10数年ですけどね。
>>1 恥ずかしいからこんなスレたてるなよw
だから極真信者はバカにされるんだよ。

7 :6です:03/11/15 00:06 ID:+LnXMNuO
ああ、わかった。
これは信者にみせかけたアンチ極真の人間がたてたスレだな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 00:07 ID:Sx+2oMtp
なるほどナルタン で武心塾は?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 00:09 ID:VulF5+Xp
つーことは、>>1は間違いないということなんだね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 00:32 ID:acTvodf6
>1の書く派生が少なすぎ。まあ、いいや。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:07 ID:VulF5+Xp
>>10
本当は「いいや」なんては思ってないんだね。
だから、ついつい書き込んじゃうわけだね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:10 ID:b9UfJI+v
また極真スレか!
いったい、いくつあるんだ?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:12 ID:X8jMBwZY
>>1
極真には感謝してるよ。
ただもう極真の時代は終ったよね。

14 :まるのこ ◆9V99KarATE :03/11/15 08:16 ID:2EoSBJrH
うちも極真からの派生でつ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 10:05 ID:g+Cd2jjT
武心塾も極真が原点

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 11:00 ID:WPYRECgK
キョクシンは稽古は厳しい、稽古は痛い、上級者の体はすごい、















でも、弱い・・・・・

17 ::03/11/15 11:11 ID:jCECwwW4
原点はどうでもいい

人間も元を辿ればバクテリア




18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 11:25 ID:VulF5+Xp
原点であり、今だ一番の巨大組織。

19 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/15 11:31 ID:q5z8TeRP
俺も極真が原点。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 11:33 ID:CPWVRLqD
物事は進化するもの。
できない極真にはいても損だす。


21 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/11/15 11:34 ID:Sx3fA/dF
>>19
知らなかった。そうなの?
同門だったのか。。。。。


22 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/15 11:41 ID:azVjfyqn
>>21
8才の時、大山倍達著「空手入門」という子供向きの入門書を買ってもらった。
空手とのはじめての出会いだ。

23 :1:03/11/15 11:51 ID:Mc1KI2g2
世界最強の格闘技・極真空手!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 11:55 ID:CPWVRLqD
>>23

漫画だろ?


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 11:59 ID:Mc1KI2g2
松田優作、織田裕二は元極真。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 12:37 ID:ztkW7XHt
何時の時代も、原点というのは時の流れに置いてけぼりにされるもの(涙)。
今じゃ進化し続ける格闘技界では化石だもんなぁ…。
もう身内の試合以外では全く勝てなくなってる。

27 :黒崎:03/11/15 13:09 ID:M3Fy7hzP
14日午前9時ごろ、北海道苫小牧市勇払の日本製紙勇払工場近くの原野で、
ここ数日付近で目撃されていたクマを捜索中の男性ハンター(64)が、背後からクマに体当たりされた。
クマはそのまま逃走。ハンターらが行方を追っている。体当たりされたハンターにけがはなかった。

苫小牧署などによると、同市では12日未明から市街地でクマの目撃情報が相次いでおり、
この日は市内の小中学校のうち2校が臨時休校。早朝から地元ハンターらが捜索していた。

クマはこれまで、足跡などから5歳、体長2メートル程度とみられていたが、
「(体当たりしたクマは)目撃されていたものとは別のクマではないか」(市環境生活課)という。

平成の熊殺しは誰だ?
熊を素手で仕留めて、ワシに熊の毛皮をプレゼントせい!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 14:20 ID:+mwevhwK
>26 ほんとになんで置いてけぼりになったのかなあ。
 30年前に入門して黒帯取得後,やがて極真を去った
けど,飛ぶ鳥を落とす勢いだったのに。
 猪木対ウィリー戦までやって,なんでそこから発展
できなかったのかなあ。
k-1を観るたび,なんで極真にこれが出来なかったのか
と思うな。
出来なかったんだろうな。地上最強のカラテがキックや
ムエタイに負けるわけにはいかないし,先生達は自分の
支部を増やすことの方が大事だし。

 でも当時,極真が外に出て行って試合したことある?
キックの初期の頃は別として,私の知る限り竹山だけだ
と思うけど。
 東さんが顔面有りルールの採用を唱えたとき,そうい
うルールの大会もあってもいいと考えた先生はいなかっ
たのかな。いなかったんでしょうねえ。そんな大会やっ
たら極真,ぼろ負けしちゃうかも。
 おまけに分裂しちゃうし。我が青春の極真空手。この
ままだと終わっちゃうぞ。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 16:04 ID:2Rzbcv55
>>28
>k-1を観るたび,なんで極真にこれが出来なかったのか と思うな。

30年くらい前に極真もキックボクシングブームに便乗して「キックファイト」なる
プロ空手の興行やったけど失敗したそうです。それに懲りたのかな?

東さんが顔面ありを提唱した時それを退けた理由は本当はそれやると
外人に勝てなくなるからという説を聞いた事あります、本当でしょうか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:44 ID:+mwevhwK
 もう終わってるかも。近所に極真の道場が二つと
正道会館があるけど,少年部の数が違うもん。小さ
い子供はともかく,中高生は正道会館の方が多いみ
たい。練習日に子供達の自転車がいっぱい止まって
るもん。中高生は一般部なのかな。極真って,かつ
ての空手ブームにあぐらを掻いてるだけだろ。
極真が原点だ。なんて言っても誰も聞いちゃくれな
いって。大体,フルコンルール自体アメリカのライト
コンタクトの逆輸入だもん。第一回全日本だって,オ
ープントーナメントって銘打ってんだぜ。大会の形式
まで輸入したんだよ。それはいいことだと思うよ。で
も進化していかなくっちゃ。ルールやテクニックの事
を言ってんじゃないよ。解からないヤツは一生スクワ
ットでもやってろ!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:24 ID:rVNGCYrX
>>29本当です。総裁が東さんにそう言ったそうです。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:33 ID:flrZ3ZOh
>>31
本当っぽい気はするけど、顔面防具組手を反対されて極真を飛び出した東さんが書いているからといって
「本当です」と断言してしまうのは、極真信者と同様の東信者でしかないような気がする。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:37 ID:onfuS+AV
20年前に入門したことがあるけど,練習は無茶苦茶きついが,基本の技も
見よう見まねで学ぶだけで理論の裏付けはなかったし,組み手の技術も人真
似・ボクシングのまね。ただ体力付けて根性で頑張る,ウエイトやって太めのボディ
ビルのまねをして頑丈になる,蹴られても殴られてもこたえない体をつくって
とにかく大会で勝って名誉?を得るのが目的,なんてのばっかりになって
いっていたから,まともに強くなるはずないと思ったなあ。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:41 ID:flrZ3ZOh
>>33
でもさ、下がるな、とか一発やられたら二発返せ、とか言う教えは、
他の武道やるときにも役に立つよね。
武道未経験者で、自由組手や乱捕りをやらない古流っぽい武道を志す人は、
まず半年〜一年でいいから極真やっておくと、あとあと役に立つと思う。

やりこみすぎるのはよくないが。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:43 ID:+mwevhwK
 プロ空手,やってましたねえ。私は当時,まだ色帯でおま
けにサラリーマンでしたから全然話はなかったです。いつ
の間にかやってて,いつの間にか終わってました。後で
聞いた話ですけど,たいした興行じゃなかったんです。い
ろいろあったみたいですよ。当時のことに詳しい友人に聞
いて,また報告します。
 顔面有りでは外人に勝てない,,, 
 私は一般道場生ですから,支部長会議の内容は後輩の内
弟子たちから聞くだけですが,おそらく間違いないと思い
ます。当時,大山館長は外人の脅威を力説されておりまし
た。私などが館長に会えるのは,黒帯研究会の時にたまに
来られた時だけでしたが,館長のお話は好きでした。当時
館長は「日本空手,危うし。」と何度もいわれてました。
第二回世界大会について「第一回世界大会で日本が勝てた
のは,彼らは寸止めルールだと思ってたんだよ。だから日
本が勝てたんだ。今度は違うよ。研究してやってくるんだ
。日進月歩じゃない。彼らは長足の進歩をしているんだよ
。」といわれました。
特に,南アフリカのウーデンボガード選手の凄さを強調さ
れていました。2メートル以上の身長で,センスも良く彼
の膝蹴りは防げない。背の高い外人の膝蹴りは脅威だ。
対抗策として大会のルールを変えると言われました。膝蹴
りの時,手のひらで相手を抱えては反則,抱えるときは手
の甲で抱える。となりました。
 

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:55 ID:vTPL/9zd
>>29
>東さんが顔面ありを提唱した時それを退けた理由は本当はそれやると
外人に勝てなくなるからという説を聞いた事あります、本当でしょうか?
って、
はい。腹だけフルコンだったら、十分に判定に持ち込めるわけですよ。したがって負けない、という理論でした。
つまり今となっては極真伝統の、誤審って奴ですね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 19:32 ID:9dToRlQq
新藤栄作も原点は極真ですが、何か?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 19:50 ID:+mwevhwK
 誤審か。
 フィリオが倒れていく時,黒沢が角田にK,Oされた時。
なんとも言えない気持ちになったなあ。
K−1の外人は凄いよ。極真のチャンピオンじゃあ勝てないよ。
でも,このままでいいのかよ。
誰か日本人で,極真の出身者で,極真の名前を背負って,K−1
制覇してくれ。ミドル級でいいから。
 最高の空手を学んだと信じてたつもりだったけど,俺はだまさ
れてたのかよ。
 俺はオッサンだよ。脚なんて,もう上がんないよ。腹も出てるぜ。
髪の毛だって薄くなってきてるよ。でも鏡の前でパシッと構えたら
ちょっとは決まるぜ。素人が構えんのとはちょっと違うぜ。何年も
道場に通ったことは自慢できる事だよ。
 ところがどうした極真。終わったなんて言われてんじゃねえよ。
胸がすくようなとこ,見せてくれよ。スカッとさせてくれよ。
無理かなあ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 19:52 ID:9dToRlQq
>38
みんな岩崎、加藤、田村、黒澤、・・・こいつらのおかげです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 19:56 ID:LPLf5KgC
極真てあれでしょ?
マス大山が開いたやつでしょ?
あのビール瓶をチョップで割る人でしょ?
宴会芸の達人でしょ?
流石に宴会芸の達人と、ジャンキーにはかてないなぁ。(www

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:09 ID:5ggoQUaV
http://dx1.kakiko.com/syakai/har/harano/
野地パンクラスへ

42 :31:03/11/15 20:36 ID:rVNGCYrX
>>32 東信者じゃないですよ。後年、シュルトが台頭してきた頃、東さん本人が「総裁の言ってた事は正しかった」と言ったそうです。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:00 ID:flrZ3ZOh
>>42
いや、だから、、、「総裁がそんなことを言ってた」って話し自体、
東氏の「北斗旗ルールによる空手追求の方向性の正当化」につながるわけでしょ。

「大山総裁が『日本人に勝たせるために顔面手わざ打撃は解禁しない』という意味の事を言っていた」
という証言を東氏以外の人がやっていないのに、
「大山氏がそういう意図で顔面打撃を禁止した」という東氏の話を信じ込んでしまっては、
信者呼ばわりされても仕方がないでしょう? といいたいのです。

まあ、いかにもありそうな話ではありますが。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:06 ID:+LnXMNuO
昔 → キックファイトやプロ空手は見事に失敗
今 → 「一撃」大失敗。
全然こりてないような・・・。

それに対してここまでK−1は盛り上げた石井は、とにかく
あくどい人間だということだが、その経営手腕だけは
認めなければならないだろうね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:11 ID:flrZ3ZOh
>でも,このままでいいのかよ。

俺はいいと思うよ。いや、名誉挽回できたら勿論その方が良いけどさ。
所詮ルールの違う競技への挑戦でしょ。
それに、K-1の外人は生活賭けてファイトマネー稼いでるわけで、
ファイトマネーなんてろくにでずに、レッスンプロをやっている極真の選手とは訳が違う。

むしろ、極真勢はかなり健闘している方だと思うよ。
アマチュア、もしくはレッスンプロで、プロのリングに上がって
あそこまで戦える選手を生み出す団体が、他にどれだけあるというんだ?
柔道にしたって、実際は企業や大学で給料貰って生活してる事実上のプロファイターだろ?
若い頃に賭ければ推薦で高校や大学にもいけるし、失敗しても学校体育教師とかの道は開けるわけだしさ。
極真はそういう利得がない。

「極真は術の部分がまったくない」とかいう武術家の話や
「顔面で倒せる」という伝統派の言い分も充分理解できるし、
そういえる奴らも凄いとは思うが、
それとは別の次元で、極真ってのはやっぱり凄いと思うよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:13 ID:VulF5+Xp
>>44
プロ空手はプロレスでしょ、つまりヤラセ。

一撃はさすがになんだこりゃと思ったよ。
K−1と同じ事、しかも地味にやってどうすんだよw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:21 ID:+LnXMNuO
一撃はね、一番最初の興行にいったけども、内容が寒すぎたね。
城西の知り合いからタダでもらったチケットで行ったよ。
とにかく会場を満員にしなければならないから、城西支部では
ノルマをもうけいち支部何枚さばけ!という命令が下り、
とにかくタダで配りまくっていた。
あの興行を金払って見た人、かわいそうだと思ったよ。
俺は二度とみるか!と思ったね。無駄な時間を過ごしたと後悔した。

ちなみに、あの大会をプロデュースしたのが、梅宮アンナの元旦那。
その関係でアンナパパが来場していた。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:24 ID:/04vgQ3D
極真最強!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:00 ID:EmNM6AgT
新藤栄作は極真

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:04 ID:xkyqKCTh
佐藤栄作は初代極真会館会長
二代が毛利松平

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:04 ID:EmNM6AgT
俳優の新藤栄作だよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:07 ID:BpPWlKmy
極真は、消滅してんじゃないのか?

http://homepage3.nifty.com/tonton/page026.html





53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:08 ID:xkyqKCTh
Vシネマの「人間凶器」に出てたっけ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 13:27 ID:sd/14e+e
心道流・宇城憲治先生。

まさに達人!






55 :31:03/11/16 23:39 ID:3Xsr8U9I
>>43
総裁は「試合は試合。実戦では正拳で顔を叩けばいい。掌底で顔面行う流派
もあるが、それで倒れないのは未熟な証だ」みたいな事を仰ってました。
実際、総裁に「顔面有りにしましょう!」って進言した門弟ってそんなに
いたんですかね?
「顔面ないと他流にバカにされる」と進言した東さんの意見?が
それなりに信憑性があるのはシカタないんじゃないですか。


56 :>>45:03/11/18 13:11 ID:/TPARWwI
>>俺はいいと思う。>38です。
 極真に精通されてますね。
 それでいいんですか。今のことは判りませんが。昔,私が極真に入門した
のは夢があったからです。強い憧れがあったからです。最強の格闘技なんだ。
実線ケンカ空手なんだ。世界のどんな武術と戦っても負けないんだ。だから,
辛くても耐えて学ぶ価値があるんだと。
いまさらルールが違うから負けるのも仕方ない,なんて言われると困るんで
す。若い日の情熱と時間を,とんだ茶番につきあって棒に振った。って思い
させられては困るんです。武道にしろなんにしろ,夢や憧れ抱かせてくれる
から素晴らしいんだと思うんですけど。
 K−1の選手がプロでファイトマネー貰うのは当たり前ですよ。
でも選手達は若い頃から恵まれていたわけではないでしょう。プロボクサー
はほとんどが働きながらジムに通うわけですし,部屋なんか見たら,布団
とテレビと,小さいトロフィーだけって若者もいました。極真の若者だけが
苦労しているわけではないです。
K−1等で良い試合をして,人気者になり,金持ちになるチャンスは極真
の選手にも平等にあるわけですよね。
 でも極真の強い選手がK−1に出ようと思ったら,キックのテクニックを
学ばなければいけないわけでしょう。そしたらキックのジムに通わなければ
いけないんだけど,マネージメントの弱いとこだとしんどいですよね。正道
会館に転向するのが一番良いわけですよね。このままでいいんですか。
空手で生活しようと思ったら,支部長になればいいんだけど,もう空いてる
県ないでしょう。

 

57 :56の続きです:03/11/18 15:16 ID:/TPARWwI
 誤字,脱字すみません。
 >顔面で倒せる
 私は極真入門時に,すでに防具式空手の二段でした。しかし私の技術は最初
,極真で活かすことは出来ませんでした。ルールが違うのです。極真ルールで
最良の戦法を学び直さなければなりませんでした。それまで私は自分の突きに
自信がありました,しかし私の突きの破壊力の多くは,相手の突進力に負うとこ
ろが大きかったんだ。上手くカウンターを取ってたんだ,と気がつきました。
顔面攻撃がなく,一気に飛び込んでこない極真の組み手では,通用しないと
気がつきました。なぜ前蹴りを多用しないのかも疑問でしたが,同じ理由だと
わかりました。
 黒帯になってから極真の仲の良い友人たちと,防具をつけて遊んだ事があり
ます。顔面ありです。無造作に間合いを詰めてくるので,面白いように一本取
れます。みんな,間合いが遠くなったので,技をしかけあぐねていました。
 いきなり違うルールで戦えと言うのは無茶です。まともに戦えるわけがあり
ません。どちらのルールが素晴らしいとか言うのも空しいです。選手はそのル
ールのなかで勝つためにがんばっているのですから。
 でも誰が一番強いかは,大変興味があります。不公平のない統一ルールの下
でNO.1を決めるのは,観ている者にとってはワクワクします。
その点,K−1ルールはいいと思いますよ。キックのルールだ,不公平だ,な
んていうのは,やっぱり泣き言のようにしか聞こえないんですけど。
 こんな事を言うヤツがいました。キックなんて弱い。うちの流儀は実戦では
金的も使うし,組めば関節や投げもある。キックの回し蹴りなんて金玉蹴って
下さいキックだ。実戦ではうちの方が断然強い。どうです。威勢のいい泣き言
でしょう? まさか極真にはこんな事言う人いないよね。 


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 15:39 ID:vIwX6j/m
極真の人とスパーしづらくない?顔面がらあきで、極真でなに学んでるんだろ?

59 :ミム:03/11/18 15:48 ID:H2roC81p
>>54

心 道 流 が ツヨ イと はおもえません

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 16:16 ID:VM0h0Unl
>>58
キックのスパーですか。ボクシングのですか。
相手は有段者ですか。
 決め付けてくださるな。極真の若者もピンキリですから。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 16:28 ID:VM0h0Unl
>>58
 変な理屈ですね。顔面がらあきならやり易いんじゃないですか。
思いっきり叩いちゃえばいいじゃないですか。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 17:13 ID:VM0h0Unl
>>58
 さすがの極真も,あなたみたいな達人には手も足も出ないので
しょう。叩きのめして,「オラオラ !! テメーラ,とっくに終わって
んだよー!」って頭をグリグリしてやってください。
 ついでに心道流もグリグリしてやってください。ウザイですから。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 17:24 ID:vIwX6j/m
他の打撃も極真も、同じ位の人戦わせたら、極真は不利じゃないか?
顔面無しの打撃は極真だけだから


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 18:26 ID:VM0h0Unl
>>63
 いきなり戦えば不利です。特に相手がキックなら勝てません。
警察の逮捕術でも簡単に負けてます。日本拳法にもやられてます。 

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 18:44 ID:VM0h0Unl
>>63
 極真で黒帯になるような者は,身体能力も高いし根性もあるんだ。
ところが黒帯になると,応用が効かなくなってしまうのかな。
それだけ特化したルールだということなのか。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 19:30 ID:oTBC8ZSC



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 19:31 ID:oTBC8ZSC
 顔面ありのグローブなしルールで一回やってくれ。

68 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :03/11/18 19:41 ID:e6GvcXIs
>>1よはっきり言おう

 猪 木 が 原 点 だ



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 19:42 ID:1sLc6v9w
>19

えっ!
ほんと!?
恥ずかしくなってきた・・・。
辞めようかな・・・。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 19:46 ID:vIwX6j/m
>>67
そしたら、伝統系の圧勝じゃないかな?
いつもやっていることだから。ロウヤマさんの記事でも、極真に顔面有りさせたら、戸惑って素人のようになったとありましたし。
やってないこといきなり、できるのでしょうか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 22:17 ID:VM0h0Unl
>>70
 やったことありますよ。
当時,当方極真初段。相手は自称5段です。
公園で稽古してたら,話しかけてきたんです。
やけに居丈高で,極真はだめだって言うんです。
しまいに組み手をやろうって言ってくるんです。
寸止めでやろうと言うので応じたのですが,本気で
当ててきました。鼻を打たれ鼻血がでました。頭に
きてボディから顔面のフックで倒しました。相手の
歯で拳をかなり深く切り,3針縫いました。その時
思ったんですけど,伝統空手はほんとに当てるつもり
でも,踏み込みが浅いです。というより,打ち抜いて
こないんです。普段はやく引くことをしてるから,自
然に引いてしまうんですね。伝統空手は伝統空手で,
課題をかかえていると思いますよ。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:30 ID:uf7ClI+k
>>38
自分も同じ。読んでて泣ける。当時は「最強」の文字に騙されて?
通っちゃったんだ。友達もしてたしね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:59 ID:M5IonZgb
最強!(になりたければ金払え!チケット売れ!だもんなぁ〜。まいっちゃうよ。)

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 01:00 ID:6iWwfk31
原点がなくなりドーナツ化現象が起きています

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 01:04 ID:KBCN+WO7
そして、新たな伝説が生まれる。
これからは、我流の時代だ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 03:05 ID:UXpA1Hqg
>>72 
 やっぱり騙されてたんですかね。前歯折られて,肋骨なんか何回折れたか。
足,引きずりながら会社と道場と下宿のトライアングル。たまに行くところ
は病院。風呂屋に行ったら閉店間際で,風呂桶と一緒に湯舟に浸かってるし。
会社じゃ付き合いの悪い,たそがれ清兵衛状態。女の子と遊ぶ事もなく,ボ
ーナスの日は先輩にたかられるし。夏休みも正月休みもガキどもと合宿。合
宿費3万円くらいしてなかった。粉っぽいカレー食って,さあ膝を痛めて下
さいっていわんばかりの三峰の20キロマラソン。ほんとになんでがんばっ
たのかなあ。他人に聞いたら悲惨な青春っていわれるかなあ。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 11:00 ID:BXmeL8oH
>>1
大山は元は剛柔流の門下生だから極真も剛柔流の分派。

ボスジムやチャクリキが極真の分派だと考えるのなら、そこまで考えて当然。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 13:50 ID:A6+G4oEI
>>77
系図だよ
http://etsuken.hp.infoseek.co.jp/BUDO/KARATE/KARATE.htm

79 :72:03/11/19 18:38 ID:bQ9A5dES
>76
騙されてたというか、よく言えば夢を見させられてたというか。
自分にとってやっててよかったと思えたときは、今になってみれば
ありませんね。情けないけど。 自分の子供には絶対させないですね。
支部長になった知り合いもいるけど、とてもあれで喰っていきたい
とは思えない内情ですしね。でも、当時の「極真」の2文字は魅力
あったんだよなぁ・・・。やっぱ総裁のカリスマ性とマスコミ(梶原一騎)
に騙されたんでしょうね(苦笑)

80 :GSL:03/11/19 18:41 ID:VJiP+ckM
大山さんの源流はむしろ松濤館の方になりませんか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 18:46 ID:RaecyRHx
いや、ちょっと頑丈な磯野波平。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:46 ID:SgYUolac
>>79
 同感です。やってたときのいい思い出がないんです。
 僕にとって最後になった審査のあと,池袋から社宅のある埼玉県に引っ越し
ました。土曜日の昼,帰宅途中,買い物をしてから原付で川の土手を道を走っ
ていました。いい天気でした。あらためて「もう道場に行かなくていいんだ。」
と思うと,もうほんとに心が晴れる思いでした。いまでもはっきり覚えています。
これから何かいいことがありそうな気がして,気持ちが弾む思いでした。
 用事で池袋に行ったとき,ひと目で道場生と判る,スポーツバッグを抱えた
若者達を見たとき,自分もあんな思いつめた目をして通ってたんだなあと思い
ました。懐かしいとは思いません。まだ道場の記憶は生々しく残っていました
から。でも感慨深いものはありました。寮生ともすれ違いましたが,声をかけ
て挨拶しようとは思いませんでした。もう十字を切って「オス」とか言いたく
なかったのです。極真の最高の想い出は,この頃の開放感ですね。
 ちなみに,黒帯は新品同様です。ぜんぜん色あせしていません。まだ硬いです。


83 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/11/20 00:24 ID:fjMRqM3j
>>80
剛柔流だよ
せっかく>>78を貼り付けてやったのに、見てへんのか


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:29 ID:Gy/vpfTO
>>83
大山総裁は両方学んでいます。

85 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/11/20 00:34 ID:fjMRqM3j
>>84
そうなんか、知らなかったよ

86 :俺はいいと思う:03/11/20 00:49 ID:uDf02cL1
>38殿
>>56
>それでいいんですか。今のことは判りませんが。

今なんか、それで良いと思っている道場生がほとんどかと思いますよ。
もちろん極真の選手が負ければがっかりするでしょうけど。

それに、最強(定義についてはあえて問わない)なんて移り変わるものでしょう?
グレイシーは一時期確かに最強を名乗っても良かったけれども、今は異論を唱える人も多いでしょうし。

>でも選手達は若い頃から恵まれていたわけではないでしょう。プロボクサー
>はほとんどが働きながらジムに通うわけですし,

彼らは世界チャンピオンになったときの栄光を夢見ている部分もあるのです。
リング外の最強だけを目指しているわけではありません。
彼らの成功は金銭を伴う栄光によって報われるのです。
極真で成功しようと思った者は、金銭を伴う栄光を狙ってるわけじゃないから、
将来にわたって生活の事を別に考えなくてはならない。ボクサーとは同列に扱えません。


87 :俺はいいと思う:03/11/20 00:51 ID:uDf02cL1
>極真の強い選手がK−1に出ようと思ったら,キックのテクニックを
>学ばなければいけないわけでしょう。そしたらキックのジムに通わなければ
>いけないんだけど,マネージメントの弱いとこだとしんどいですよね。正道
>会館に転向するのが一番良いわけですよね。

いえ、キックのジムの方が良いと思います。
空手をやりたいなら、「キックルールの最強」という目標設定が間違っています。

>しかし私の突きの破壊力の多くは,相手の突進力に負うとこ
>ろが大きかったんだ。上手くカウンターを取ってたんだ,と気がつきました。
>顔面攻撃がなく,一気に飛び込んでこない極真の組み手では,通用しないと
>気がつきました。

逆ですよ逆。極真では通用しない、のではない。
そういう、間合いとか拍子とかを利用したカウンター技術が身につかないところが極真の問題点なんです。
顔面があればある程度は飛び込まなくてはならない。
空手に限らず古流武術・伝統武術なんて、そういう技術で成り立っているからこそ、
年齢が高くなっても体重が軽くても、ある程度は何とかなる技術体系が出来上がるんです。

他流をやっていたなら、極真が万能ではない事はわかるはずですが、
なぜK-1の勝ち負けにこだわるのでしょう?


88 :俺はいいと思う:03/11/20 01:46 ID:uDf02cL1
>>55 31殿
遅レスですが。
>「顔面ないと他流にバカにされる」と進言した東さんの意見?が
>それなりに信憑性があるのはシカタないんじゃないですか。

私は東さんその意見に信憑性がないなんてことは書いていませんよ。
>>43をもう一度読んでください。

>「大山総裁が『日本人に勝たせるために顔面手わざ打撃は解禁しない』という意味の事を言っていた」
>という証言を東氏以外の人がやっていないのに、
>「大山氏がそういう意図で顔面打撃を禁止した」という東氏の話を信じ込んでしまっては、
>信者呼ばわりされても仕方がないでしょう? といいたいのです。

つまり大山総裁が顔面攻撃を取り入れなかった理由が、
『日本人に勝たせるため』だったというという東証言が、
傍証がまったくないために真実だとは言い切れない、と言っているのです。
極真内部の人が言っていた、とか独立した他の人が言っていた、とかいう話がまったく無いんですよ。
つまり、東さんが自分の独立を正当化するために書いたこと、と取れなくもない。

そういうわけで、東証言だけを証拠に大山総裁の真意を決め付けるのは信者的な行為だな、と思ったのです。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:28 ID:tImnWiuX
昔,信者で騙されて、人生の貴重な時間を無駄に過ごした人が何人いるのだろう?
伝説は虚飾とあばかれ,組織はバラバラになり、黒い噂は絶えず、それでも
極真ブランドにしがみつかなければ喰えない人々がおり、もう悲惨の一言ですね。
昭和の武蔵たらんとしたところとは,結果,大きくかけ離れてしまった。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 03:03 ID:lqsGD1qy
今の極真はぶっちゃけキックもどきになりつつある、、
悲しいことだ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 03:09 ID:tImnWiuX
昔,通っていた頃、シュッ!シュッ!と息を吐いて蹴りをだしていた道場生が
「キックじゃねーんだ。シュッシュッうるせぇぞ」と師範に怒られていましたっけ。
今じゃ、その、ねぇ・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 18:59 ID:xOtUvdgJ
>>86>>87
 k−1でなくてもいいんです。極真にそれに変わるものが出来るなら。むし
ろ,そうして欲しかったんです。勝ち負けにこだわる?強いという事こそ,極
真の存在意義そのものだったんです。極真は最強であるという事をみ旗に掲げ
て登場したんです。強いという事はどういうことですか?極真が極真の選手
だけの大会で何年優勝したって,強い証明にはならないんですよ。空手最強を
名乗るのなら他の空手に勝ち,格闘技最強を名乗るなら他の格闘技に勝って,
初めて最強と言えるのでしょう。最強の定義は変わりません。ただ,最強に
君臨する人間や格闘技がかわるだけです。
 あなたマンガの読みすぎじゃないの?あんなのみんな梶原一騎のでたらめ
ですよ。言われなくても知っています。館長の著書もゴーストライターでしょ。
しかし私は大山館長ご自身から直接お聞きしました。極真空手は地上最強の「
格闘技」であると。極真空手に勝てる武術はないんだと。古代ローマの拳闘士
も日本や中国の武芸者も,宮本武蔵すら素手の戦いなら極真には勝てないんだ
と。どんな相手とも戦う。極真は背中を見せない。はっきり言われました。
 こうも言われました。アインシュタインや他の学者たちを比べて,誰が一番
頭がいいか,そんなことは判らない。しかし,武道は違うよ。戦えば判るんだ。
こんなはっきりしたことはないよ,と。いま,誰が一番強いか決めようという
大会が現実にあります。立ち技でも総合でも。地上最強の空手にとってはチャ
ンス到来でしょう。ロートルや二流どころでお茶を濁してないで,もう判った
からジラサないで,そろそろバシッと決めてくれって言ってんです。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 19:31 ID:jdI0bo/L
>84さん 
もし大山先生の基本稽古をビデオで見る機会がありましたら
引き手の位置を見てください。腰の高さになっていますから
ちなみに大山先生は、浅草の剛柔会で理事をなさっていたことも
あるようです。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 19:37 ID:xOtUvdgJ
 できないんなら,はっきり言ってくれればいいんです。
みんなでたらめだったと。マスコミと組んで最強とアピールすれば,バカな若者
が,入門したいと押しかけるだろう。あとは,月謝や入門費,道着代,審査費用
や合宿費。なんでもいいから金を取れ。それが空手フランチャイズ極真チェーン
商法だったんだと。それならあきらめもつきます。今度こそ極真教のマインド
コントロールから解き放たれます。
 みなさんに聞きたい。誰でもいいから。誰か答えてください。
 違うルールなら負けても仕方のない空手なら,ケンカにも勝てないってことで
しょう?それでは,極真は練習はきついが,実戦じゃ弱い空手だってことでよね。
それでは何処が良いんですか。極真のいい点を教えてください。ここが素晴らし
いから極真をやりなさいっていえるところです。

 
 
 

95 :31:03/11/20 21:08 ID:fJKOd/GM
88俺はいいと思うさん。

大山総裁の真意ですか・・・死人が出る、という事でしょうね。
本来空手とはそういうものだと。だから素手での顔面有りには出来ない。
顔面無しとは空手の威力を知り得る人間だからこそ決められた。
知恵を貸す者もいたと思うのですが、
「何かあってからでは世間的にも認められないし、
また入門者も偏る可能性もある。当然広めていくにも無理がある」
こういうビジネス意見とも合致しますからね。

だから東さんには「納得させる」「説得する」という意味で
「外人に勝てないから」という言葉を使ったのかもしれませんね。


96 :俺はいいと思う:03/11/20 23:46 ID:uDf02cL1
>k−1でなくてもいいんです。極真にそれに変わるものが出来るなら。
>格闘技最強を名乗るなら他の格闘技に勝って,

他の格闘技に勝って?どこでどういう基準で?
全空連の試合に出れば、攻撃を止められずに反則負けでしょう。
協会の試合に出れば(他流はでれないと思いますが)、
攻撃が入ったとしても、極めがないということで一本取れずに負けでしょう。
柔道の試合に出れば一方的に負けでしょう。レスリングでも同様ですね。

こういった様々な敗北の可能性の一つが現実化したものがK-1に過ぎません。
そんなものの勝ち負けにこだわると言うのが解せません。違う競技に負けるのは当然。
K-1で負けて騒ぐと言うのは、単に極真が派手な舞台で勝ってないから不満だ、というにすぎないのではないですか?


97 :俺はいいと思う:03/11/20 23:48 ID:uDf02cL1
>初めて最強と言えるのでしょう。最強の定義は変わりません。

変わるとか変わらないとかいうより、定義が決まった事などほとんどないでしょう。
K-1なんて十数年前にはなかった。
キックボクシングはあったけれども、そこで勝っていないから最強ではない、などという定義はあまり多数派ではなかった。
結局、派手な舞台になったところで負けたから気になるだけでしょう。マスコミに流されすぎではないですか?


98 :俺はいいと思う:03/11/20 23:49 ID:uDf02cL1
>しかし私は大山館長ご自身から直接お聞きしました。〜
>できないんなら,はっきり言ってくれればいいんです。〜

大山総裁が、極真会館の幹部が、自分の築いてきた空手団体の理想を述べるのは当たり前です。
それを信じたからと言って、極真を批判するのは甘ったれもいいところです。
株式会社が、
「俺のところの技術力は凄い。今期はこんな商品でこれだけの利益をあげるつもりだ」
と言ったことを100%信じて株を買って損をしたとしても、世間の反応は
「100%信じた奴が悪い、開示情報を綿密に調べない奴が文句言うな」って程度のものでしょう。

>しかし,武道は違うよ。戦えば判るんだ。こんなはっきりしたことはないよ,と。

これは大山館長の勘違いだと思います。実際にはルール無しで勝負する場所などほとんどないし、
あったとしても記録には残らないから、世間的な評判が最強になる事はまずないでしょう。
ただし、自分なりの回答は得られるでしょうが。

大山館長が追求してきたものは、本来リング上の勝ち負けではなく、
「自分なりの回答」の方だったのではないですか?
大山館長の後を追おうとした方々は、その辺を勘違いされているのではないかという気がします。


99 :俺はいいと思う:03/11/20 23:50 ID:uDf02cL1
極真は決して弱くないと思います。ではなぜ2chで煽られるのか?
それは、極真最強の看板を守るのではなく、極真最強の看板を頼る道場生が
あまりにも多すぎるからではないでしょうか?

どんな武道・格闘技にも長所短所が、向き不向きがある。
一時でも修行したのであれば、その長所を生かす道を考え、
自分の資質に応じて、自分で、自分なりの最強を求めて行くのが
武道修行のあり方の一面ではないですか?

かつての宣伝を真に受けて後悔したから、極真がK-1で勝たないから、最強を名乗れないから、
極真が悪いんだ、自分は時間を無駄にした、などと泣き言を言うのはあまりにも情けないと思う。
何が真実なのか、それにまだ興味があるのなら、泣き言を言う前に他流派でも他武道でも始められてみては?


100 :俺はいいと思う:03/11/20 23:51 ID:uDf02cL1
>>95 31殿
まあ、そんなところなのでしょうね。

私は非常に賢明な判断だったと思います。
ただ、その後の方針に柔軟性を持たせておけば、今のように批判を受ける事も少なかったでしょう。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 23:55 ID:ijUiHUrZ
>>87
 極真が万能ではないとすぐに解かりました。身体の大きくない私には向か
ない事も。しかし,それを理由にやめることは出来なかった。言い訳をして
逃げ出すような気がしたのです。同じ時期に入門して友人になった者達もが
んばっていましたし。いったん入門した以上,けじめがつくまでがんばろう
と思ったのです。目標を黒帯にしました。
 緑帯から昇級が遅かったです。2級から1級になったとき,がっかりしま
した。後で出席日数が足らないと聞きました。黒帯の実力は充分備わってい
るつもりだったのに。仕事をしていれば道場にいけないこともあります。
道場に行けなくても,10人組手に備えてトレーニングはしていました。
自分でいうのもなんですが,私たちのような者こそ金銭を伴う栄光を求めな
い者達でしょう。そして極真は多くのこのような者達で成り立っていると思
います。
 しかし私達のような凡人ではなく,何千人に一人,何万人に一人というよ
うな才能のある若者が極真の門を叩いたら,極真は彼をどうしてやろうと考
えるのでしょうか。そういう若者も日本チャンプ,世界チャンプだけで終わり
ですか。極真のチャンピオンなんて,世間じゃ誰も知らないですよ。
やがて,どこかの支部長になるのだけど,空きがなくて,場所の取り合いで
結局,分裂。最近は支部でも分裂騒ぎが起こってるそうじゃないですか。
才能ある者を育て,もっと広い世界に送り出してやることは出来ないんです
か。例えばプロが始まった時のサッカーのように。私はそれが寂しいんです。 
 

102 : :03/11/21 00:03 ID:D8NDkGn1
顔面パンチや組技という弱点がK1やプライドで公開され、
世間に知られてしまった現在、教義としての極真をするならいいが、
護身を考えるなら?
相手は、必ずその弱点をついてくるし、昔のように「極真」という
名前でびびらす事もできない。それだけ。
それでもやりたい人はどうぞ。
少なくともやらないより、素人よりは数段強くなる。

103 :じゅんっ!:03/11/21 00:06 ID:CCI3TgDM

もともと総裁は1人の強い弟子がいればよかったわけで

それ以前に自分が強くなり、昭和の武蔵になりたかったわけで

そこに梶原のおじさんが、お金の匂いを感じ取り、利用し

全国に被害者が続出したわけで



父さん、大人の世界は恐いです。





104 :俺はいいと思う:03/11/21 00:21 ID:SovYWP4k
>何千人に一人,何万人に一人というよ
>うな才能のある若者が極真の門を叩いたら,極真は彼をどうしてやろうと考
>えるのでしょうか。そういう若者も日本チャンプ,世界チャンプだけで終わり
>ですか。極真のチャンピオンなんて,世間じゃ誰も知らないですよ。

武道団体の多くは、世間に名を売る機会など持たないし、
そういう目的で道場生を育てているわけでもないでしょう。
私の今の所属団体なんて、自分とこの大会すら開いていません。
でも某団体の全国大会のTOPクラスの人、他流派他武道の有段者、
大会実績はないけれどもとてつもなく強い人が来てます。
それで良いんじゃないですか?

名前を世間一般に有名にしたいのであれば、
名前が世間一般に有名になる団体で王者を目指せば良いし、
極真がそういう団体でなかったからと言って、別に批判される事もないと思います。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 01:16 ID:CwXczqux
>>99
 泣き言に聞こえましたか。弱くない。それこそどういう基準ですか。
武術をやっている人は皆,自分の武術を弱いとはいいませんよ。
強い事を証明できない。する必要もなし。弱くないというのは,思う
だけ。あなたの言っている事こそ泣き言です。少なくとも私はあなた
のように能書きを並べ立てることはしなかった。極真を批判するもの
に,「じゃあ,組手をやりましょう。どういうルールでやりますか。
」といって,やりあったことも何度かありますよ。自称元プロのキ
ックボクサーというのをダウンさせたこともあります。
 柔道の試合に出ろとは言いません。他流派の試合に出る必要も
ありません。k−1に出て欲しいだけです。すでに出てるじゃあり
ませんか。なら勝ってほしいんです。そう派手な舞台で負けたん
だから,派手な舞台で勝って欲しいんです。そう望むことのどこが
悪いんですか。私のような意見は現役の人から見れば,身勝手で耳
障りに聞こえるでしょう。やらないのならやらない。極真はわが道を
行く。と毅然としてればいいんです。いつから理論武装するようにな
ったんですか。では,あなたに質問します。たら,ればの話ですが。
もし,極真がk−1を制していたら,それでもあなたは批判しますか。
きっと喜んで自慢し,誇りにも思うんじゃないですか。
 因みに私は極真の後も20年武道を続けました。楽しく,気楽にで
すけど。
 

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 02:34 ID:CwXczqux
>>104
 私もそう思います。しかし,,,。
 極真以外の武術を学んだときは,稽古は生活の中の一部分でした。
極真時代は生活は空手を中心に回ってました。私は極真がやりたくて,
東京の会社に就職したのですから。熱い,めまぐるしい時期でした。
短い間でしたけど,強く思い入れた記憶は,ふと何かの
きっかけでよみがえり,極真に肩入れしたり,批判したり,あるとき
はグチってしまうのです。若い日への郷愁かもしれないし,トラウマ
になってるのかもしれません。ただこのスレを見るまでずっと忘れて
いたことだったんです。2ちゃんねるってあまり好きじゃなかったん
です。たまたま知人に対する書き込みがあるって聞いて,見ているう
ちにここに寄ったんです。ここはいいスレですね。みんな真剣で。私
も楽しかったです。そろそろ仕事が忙しくなるので,書き込みはやめ
ます。たまに覗きます。みんなありがとうね。
>>99
 熱く応えてくれてありがとう。

107 :ズベ公:03/11/21 04:24 ID:py8xRJmg
バカ━(゚▽゚)━!!
バカモノ━(゚▽゚)━!!
アリアケショウゴノ
バカモノ━(゚▽゚)━!!

ナニコラ!タココラ!
空手ヴァカ一代より抜粋

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 09:42 ID:zQX9FTJp
中拳→唐手→空手→伝統派→極真(フルコン)→グローブ空手、総合空手など

もう極真は古い側に入った 時代遅れ技術遅れなんじゃ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:59 ID:ZKENe2C1
なんか随分他力本願で愚痴ばかり並べている人がいますね。
武道で何を学んだのでしょうか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:07 ID:T1EE2WO6
韓国人は世界で最も頭の良い民族ですが、未だにに自然科学系のノーベル賞を受賞したことがありません。
韓国人は世界で最も器用な民族ですが、建築物の耐用年数は十数年しかありません。
韓国人は世界で最も清潔な民族ですが、水洗トイレに紙は流せず、女性でも街路で放尿します。
韓国人は世界で最も歴史の古い民族ですが、韓国が出来たのは「戦後」です。
韓国人の女性の美しさは世界一ですが、韓国の女性の整形率も世界一です。
韓国人は世界で最も礼儀正しいのですが、身障幼児の輸出でも世界一です。
韓国人の歴史認識は世界で最も正しいのですが、世界で最も歴史が「誤解」されている国でもあります。
韓国人は世界で最も経済感覚の優れた民族ですが、IMFのお世話になったことが最近あります。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:26 ID:4Su5qT3B
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  >1 糞スレ立てるな、ヵタワ。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


112 :俺はいいと思う:03/11/22 01:19 ID:Ep6aWffD
>弱くない。それこそどういう基準ですか。

個人的体験です。あなたも書いているように。

>極真を批判するもの
>に,「じゃあ,組手をやりましょう。どういうルールでやりますか。
>」といって,やりあったことも何度かありますよ。自称元プロのキ
>ックボクサーというのをダウンさせたこともあります。

なら、良いじゃないですか。
あなたが極真をやったのは無駄ではなかった。

> 因みに私は極真の後も20年武道を続けました。楽しく,気楽にですけど。

すばらしいじゃないですか。
どのような武道をされたのかは存じませんが、楽しく、気楽に出来たのは極真のお陰ではないですか?
いきなり何の経験もなしにその武道をやっても、「楽しく、気楽に」とは行かなかったかもしれません。
私が今やっている武道も、フルコン出身者は気楽にやってますが、未経験で入門した人はなかなか大変そうですよ。


113 :俺はいいと思う:03/11/22 01:21 ID:Ep6aWffD
上記のように、極真をやって得たものなんていくらでもあるはずです。
そこにこそ目を向けるべきであって、会った事もない極真TOP選手の戦績で、
極真に在籍した事実を否定する必要はまったくありません。

>そう望むことのどこが悪いんですか。

別に悪くは無いです。私も極真が勝つ事を望んでいます。(今は私は極真所属ではないんですが)
でも、所詮試合なんて、武道としては修行の一環に過ぎないもののはずです。
そして私には極真を代表するような強さはない。
だから、負けたから駄目だ、という言葉を安易に選手に浴びせるべきではないと思うだけです。

>では,あなたに質問します。たら,ればの話ですが。
>もし,極真がk−1を制していたら,それでもあなたは批判しますか。

私は極真に対する批判をまったく書いてませんよ。
別にK-1の負けにそんなにこだわる必要ないじゃん?と言っているだけです。

>きっと喜んで自慢し,誇りにも思うんじゃないですか。

うーん、私はひねくれものですから。
極真がK-1を制してない今は、極真を庇い続けます。実際、極真所属選手の実績は「勝ち越し」じゃないですか?
もし極真がk−1を制していたら、、、
きっと、入門後一ヶ月で大勢の人が止めてしまう底辺の現実を指摘し、
強き者は強くなれるが、決して弱者を救っている武道ではないという批判をするかもしれません。(w


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 01:22 ID:0qxsK7nS

で、何の原点? 松濤館や剛柔流は何なの? 1は意味がよくワカラナイ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 12:40 ID:EHffTQEr
>>114

>>1の脳内は、非常に格板的なんだよ。
「しょーとーかん?ごーじゅーりゅう?!プ。それって踊りでしょ?格闘技じゃないじゃん。
フルコンタクト格闘技は、極真から始まったんだよ〜?しょーとーかんなんて踊りばっか練習してるとこなんでしょ?
K-1にもでてないしさ。」

こういうアホなんだよ。

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/22 14:05 ID:N0uB6zBH
>>103
大山倍達という人は矛盾を抱えてた人だからそれだけじゃ説明つかない。
「一人の強い弟子がいればよかった」というのも本気で言ってたと思うが、
極真という組織を大きくしたかったのも事実でしょう。



117 :105です:03/11/22 15:26 ID:NvuyiSZy
>>113 俺はいいと思う
 105です。もう書き込みはしないつもりでしたが,あなたにはちゃんと応え
なければと思いました。これでほんとに最後です。
 >112 >113 の意見は胸にしみます。私もそう思っています。今回の書き込み
で,私はすこし意固地になりました。極真への想いは人それぞれでしょう。
私自信には,一言で語りつくせないものがありました。愛着だけではありませ
ん。愛憎というのでしょうか。他人に語ることではなかったのかもしれません。
しかし,時間がたって,今はそれらも希薄なものになってきています。ただ,
今回は熱くなりました。次第に,自分の想いを離れて,反論のための反論を書
き込んでいました。大人気ないと思っています。しかし私は私なりに極真
を見ていきたいと思います。あるときは擁護し,あるときは批判するでしょう。
しかし,私はどんな意見を述べても責任を取らなくていい立場にいます。これは
は性に合いません。もう書き込むことはないでしょう。
ありがとうございました。




118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 15:38 ID:AWQZieN0
極真て何の原点なの?てか、原点だから何?もう淘汰されてるし。
お前みたいな盲信自称空手家がいるから極真は頭悪い信者生産工場って言われるんだよ。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/22 16:49 ID:N0uB6zBH
>>118
今の格闘技ブームの原点なんだしそれなりの敬意は払おうや…

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 18:47 ID:nhrdUZHV
>>119
格闘技ブームの原点は、ブルース・リーだろうが。
勘違いすんな。




121 :俺はいいと思う:03/11/22 23:03 ID:Ep6aWffD
>>117 105ですさん
ご丁寧にレスどうもありがとうございます。

>愛憎というのでしょうか。他人に語ることではなかったのかもしれません。

いえいえ、お気持ちはよくわかりますし、極真を単純な目で見たがる人も2chには多いようですので、
愛憎半ばする気持ちが参考になった人もいるんじゃないでしょうか?

>今回は熱くなりました。次第に,自分の想いを離れて,反論のための反論を書
>き込んでいました。大人気ないと思っています。

2chはそういうところですので、お気になさらず。
私もここでは、極真を時に擁護し、時に批判するという感じなんです。
あなたに共感を持つ極真者は多いのではないかと。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/22 23:39 ID:N0uB6zBH
>>120
極真の場合ブルース・リーより「空手バカ一代」の人気の影響の方が
でかいだろ、勘違いすんな

123 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/11/23 00:52 ID:2ZDAfphw
>>122
格闘技でレスが来てるのに、何故空手に限定してんの?
空手は、格闘技の1パーツに過ぎないのにな
何、勘違いしてんだろ
だから、極真は馬鹿にされんだよ

124 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/11/23 02:29 ID:2ZDAfphw
こんなスレもあるけど
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038419199/l50

125 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/11/23 02:50 ID:2ZDAfphw

誤解されたらいけないので言っておくが、上のスレ立てたのは俺じゃないからな

126 :こうせい ◆K.29b6ujyc :03/11/23 03:02 ID:SKh+azDi
まあまあ、みんなマターリ行こうや(,,・Д・)ノ

原点なんてなんだって良いじゃないの(´ー`)

127 :若獅子寮訓:03/11/23 03:07 ID:B+US0h2R
一、吾々は、難行、苦行の修練者として、心の汚れを持たず、常に衣服、室内を清潔に保つこと

一、吾々は、押忍の精神を保ち、日々刻々何処においても戦場に立つ者の心構えを持つこと

一、吾々は、良き武芸者たらんがため、文武を通じて、心・技・体を鍛えること

一、吾々は、何事においても率先実行を旨とし、よりよき模範と指導を心掛けること

一、吾々は、常に言動に慎重を期し、礼節をわきまえ、武人としての誇りを忘れざること

一、吾々は、一年で黒帯、二年で準指導員、三年で正指導員となるよう努めること

一、吾々は、拳士、練士、教士の資格を得、国内外における指導者となるよう心掛けること

一、吾々は、同じ修行者として相和し、事に当たって、武の道人の道を忘れざること

一、吾々は、力量、技量、速度、跳躍について不断の探求を怠らざること

一、吾々は、常に薄氷を踏む戦士として、日々の修業を一義とすること

一、吾々は、初心貫徹のため、青春の気迫を燃焼し、常に宇に挑む姿勢を忘れざること

一、吾々は、困難を耐え、空手の本義である自己との闘いに打ち克つこと

一、吾々は、終生を極真カラテ一筋に生き、信仰と信念を持って、社会の範となるよう努めること

一、吾々は、極真カラテの礎となるため、館長の手足となり率先して会館の業務に協力すること

一、吾々は、寮訓・寮則を遵守し、希望の朝を迎え感謝の夕べを送るよう努めること

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 06:07 ID:Q6bJoTRY
極真をどうのこうのゆう気はないが、11年道場に通い
19才で分かったことは、カラテはカラテでしか通用しないと
ゆうことだけ。だからキックボクシングに転向したのだと思う
精神修行だけならカラテでもいい、倒し合うならカラテでわ
無理、本当の意味での倒し合いでわない。
目の前にある相手の急所を拳で突くことができないのであれば
何度ミスをしてもたおれることは、ないのだから。
引退して3年経つがキックに転向して正しかったと思う。
極真空手は極真空手であって最強でも極真教でもない。



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 10:55 ID:cDubkafd
>122
いや最初はブルース・リーだな。それに便乗したんだよ、極真は。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 13:17 ID:6KD9ndqD
格闘技の原点は、梶原一騎だ。梶原がいなかったら今の格闘技界も極真もない。
極真関係者は梶原の墓参りを忘れるなよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 14:35 ID:XD1n8a6C
大山総裁、梶原先生、ともに護国寺に眠る。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 15:33 ID:7ro7Gp+7
>>127
 霞ヶ浦のかみつきガメの顔面に正拳でも入れてきなさい。
メスだったらおチンチンでもいいです。

133 :若獅子寮歌:03/11/23 15:36 ID:WEI5jm8e
若獅子寮歌

一、天に虹あり 飛燕の蹴りか 地に疾風あり かすめる貫手
  武道ひとすじ 極真の道 咆えろ若獅子 邪悪を倒せ
  黄金のたてがみ戦がせて

二、わが師の教え 明鏡に似て 技の拙さ 映しだす
  石上十年 極真の道 泣くな 若獅子 月が見ている
  黄金のたてがみ濡れるのを

三、友よ語らん 世界の友よ 言葉なしでも 空手が言葉
  世界の平和 極真の道 歌え若獅子 心を合わせ
  黄金のたてがみ誇らしく

四、汗にまみれた 修行の日々に 忘れられない 女もある
  押して忍べよ 極真の道 耐えよ若獅子 その苦しさに
  黄金のたてがみかき乱し

五、武道精神 築いたときは きっと正義の 日が明ける
  孝心義奉 極真の道 跳べよ若獅子 空高く
  黄金のたてがみ輝かせ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 15:44 ID:7ro7Gp+7
>>133
 君はびょーきなんかじゃない。世間がおかしいいんだ。今はいいクスリもある。
安心して降りてきなさい。それ以上イクとヒジョーにキケンだ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 15:48 ID:uICfUzGd
極真が原点?
バカいえ、アジアの格闘技の原点は、北京原人の取っ組み合いのケンカだよ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 15:55 ID:tupORREz
北京原人と現生人類との間につながりはないというのが、もはや定説なんですが、、、

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 16:18 ID:uICfUzGd
>>136
そうなのか、それじゃ極真が原点つーことでいーや











終了

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:18 ID:UmEe7ptS
>>129
確か私が高校のとき,もう既「虹を呼ぶ拳」の影響で(空手馬鹿はあまりおも
白くなかった)極真の本部に通っていたが,ある日稽古終了後,突然館長から
全道場生に集合が掛かり,「これから大変素晴らしい空手映画のデモテープを
見に行く,今までいろんなカンフー映画はあったが,皆ダンス見たいなもんだった
。しかしこれは本物だ,是非皆で見て評価して欲しい」などと言われて試写会
となった。それが「燃えよドラゴン」だった。
だから多分極真の方が先だよ。ただブルース・リーの後でさらに空手人気が
一般化・爆発したことは事実だけどね。

139 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/11/23 23:33 ID:CLvFq5Wu
>>138
俺は、その頃大学生で少林寺をやってたが、「燃えよドラゴン」を見に行ったよ。
確かに目を見張る映画だったけど、少林寺は、それ以降、大変な迷惑を被ったよ。
帰省して、出身の道院に稽古に行ったら、女がワンサカ入門していて、わぁぁきゃきゃと遊んでいたのをみて唖然としたよ。
女なんて道場を汚す以外の何者でもない。
その次は、ガキが入門してきだした。
なんなんだ、女学校に付属の幼稚園が出来たの同じなんだよ。
大学卒業後、郷土に帰り、助教として当時、拳士が250名まで増えた道院の指導を始めたが虚しさしか感じず、乱捕禁止令もあって他流に転向した。
「女は養い難し」というが、我が道院は女に潰されたと思っている。
また、我が道院に限らず全国的にそのような情況だんだろ。
それから、「少林寺拳法はか弱い」と言われ始めたんだな。
当たり前だろ、女とガキと、女みたいな男の集団が強くなれる筈はない。
結果的に、フルコンに落ち着いて良かったと思ってる。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 10:45 ID:G8YACGIL
 武道を志してた者にとっては,「柔道一直線」から続く一連の武道物は印象に残ってるけど,やっぱり世間一般に空手や拳法をアピールしたのはブルース リーだと思うな。
高校のとき,部員が5人程しかいなかった空手部,「燃えよドラゴン」の後,部員が40人位になってたのを憶えてる。

141 :須加バカ1:03/11/26 11:22 ID:ik51E3pE
こういう話を聞くとこの板の平均年齢の高さに驚きまつね。(w

142 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/11/26 11:30 ID:OjeKh/b3
>>141
昔はすることがなくて、ガチンコばかりしてたからな
団塊の世代の何年か後までは、本当に強いよ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:36 ID:G8YACGIL
>>142
 だめですよ。昔話をするようになっちゃあ。

144 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/11/26 15:18 ID:OjeKh/b3
>>143
そうなんだよ、情けないと思ってるよ (^3^)

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 15:54 ID:9cOnANe1
若い頃は血気盛んで喧嘩もさんざんやってたんじゃないかという感じの武道の先生が
あれこれ精神論を説くのを聞いているとちょっと可笑しい。

146 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/11/26 17:04 ID:OjeKh/b3
>>145
>あれこれ精神論を説くのを聞いているとちょっと可笑しい。
可笑しければ笑えば良い・・それだけだよ


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:23 ID:9cOnANe1
だって、和の心とか言われると、またまたそんな事言って先生若い頃は暴れてたんでしょうって思っちゃうのですもの。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:26 ID:CtPTFdPl
 うーん,武道で強くなっていった人は,むしろ圧倒的にまじめな人が多いんじゃないかな。
そりゃあ,武勇談の一つや二つはあるだろうけど。
あんまり野放図や思慮のない人間は,何年も修行するなんて出来ないもの。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:28 ID:EKwnEPz1
和の心って松岡洋右とかがほざいてた所謂「和の精神」のことか?もしそうだったら、いやだなぁ。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:31 ID:a/DFTLFg
人それぞれですね。
年取っても、DQN体質な人はDQNです。

ただ、年取るとそれを上手く隠せる様になるだけ。
まあ、上手く隠せいない人も世の中居ますが(w

151 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/11/26 21:47 ID:OjeKh/b3
「和の心」なんて誰が言ったんだ?
大切なのは「思いやり、譲り合い」の心だよ
喧嘩すれば、自分の痛みと共に相手の痛みもほぼ分かるんだよ
喧嘩すればな!

152 :矢吹丈:03/11/26 21:49 ID:gNUFO/ra
力石ーーーーーーーーーー!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:06 ID:9cOnANe1
>>151
少年ジャンプですね!w

しかし実際のところ喧嘩して互角という事は少ないのではないでしょうか?
打ち負かした強者が、打ち負かされた弱者を、
あるいは逆に弱者が強者を理解できるでしょうか?

私はできないと思います。喧嘩して理解し合えるなんて詭弁です。
力関係がはっきりする事で一時的に安定した関係が生まれるかもしれませんけどね。

そうでなければ戦争なんてとっくになくなってるでしょ。
実際のところ世界を見れば報復合戦が延々と続いています。

と、こんな事を書くとサヨクとか言われるのかな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:23 ID:rvvzaLux
単なる力と力であれば報復は起きないでしょ。
そこに思想とか宗教とか政治が絡むから報復合戦になる。


ブッシュとビンラディンとフセインと金正日を金網に閉じ込めて
ケージマッチをやらせればいいんだよ!・・・とか言うと右だと(ry

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:40 ID:9cOnANe1
純然たる力と力のぶつかりなんて、空想の世界にしか無いと思いますが。
個人同士が喧嘩する時も意見や立場の違いがあるから喧嘩するんでしょう。

156 :大山倍達総裁座右銘:03/11/28 18:51 ID:zxRA+ptG
大山倍達総裁座右銘
一、 武の道は礼にはじまり礼に終わる よって常に礼を正しくすべし
二、 武の道の深究は断崖をよじ登るがごとし 休むことなく精進すべし
三、 武の道においてはすべてに先手あり しかれども私闘なし
四、 武の道においても金銭は貴いものなり しかれども執着すべからず
五、 武の道は姿なり 何事においても常に姿を正しくすべし
六、 武の道においては千日を初心とし 万日の稽古をもって極とす
七、 武の道における自己反省は 常に練達への機会なり
八、 武の道は字のためにあるものなり 修練にて私心を忘れるべし
九、 武の道においては点を起とし、円を終とす 線はこれに付随するものなり
十、 武の道においては真の極意は体験にあり よって体験を恐るべからず
十一、 武の道において信頼と感謝は 常に豊かなる収穫を得ることを忘るべからず

157 :二モ:03/11/28 18:58 ID:fqPf/V+B
>>156
1,4,5,10は、どうかと。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 07:18 ID:PovbGCgJ
良スレなのでageとこう。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 07:36 ID:FYyJIlH7
土屋ジョーも極真からキックへの転向ですな。
パンクラス芹沢も極真からの転向

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 08:01 ID:PovbGCgJ
>>159
土屋ジョーってそうなの?
コヒは有名だけど。極真の利点はどんな田舎にも道場がるとこだよね。
コヒはボクシングの代わりだったらしい。
正道会館やキックのジムやボクシング・ジムって大体、
都市部にしかないもんね。

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