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剣道の防具って・・・

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 11:54 ID:t4fF+iOp
剣道の防具について話し合おう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 11:55 ID:kPGPGwAw
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 11:56 ID:5EmQ96Mk
最強の臭いを放つ。

4 :妖魔剣聖紺野さん:03/12/13 12:05 ID:DORZDR/C
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063&rm=50

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 02:29 ID:pY7RSTJ/
剣道の防具(竹刀もそうですが)って、一応剣道成立当時の最先端の技術と工夫をこらしてこしらえたものですよね?
ならば材料とかもう少し進歩してもよさそうに思えるのですが、何故に停滞してしまっているのでしょうかね‥?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 08:30 ID:LxGItq7O
韓国のネットショップで防具を買ったが
安くてなかなかいいもの(中国製)だったよ。
日本の防具屋(売ってるものは同じ中国製)で買うより
4万くらい安く買えたと思う。
ちなみにいろいろ調べたが国内で売られてるミシン刺しの防具は
すべて中国のあるひとつの工場で作られたものっぽい。
値段の安いとこが一番、得かも。
ヤフオクに出品してる防具屋は安いように見えて高いので要注意

7 :居太刀:03/12/14 08:53 ID:yxS0NZrE
剣道防具が臭いのはちゃんと手入れしないからでは?
手入れしていれば藍染の匂いだけですからそんなに
臭いと感じないと思いますが。

ま、藍染の臭いが嫌いという方にはくさいに変わりありませんが。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 16:39 ID:HIvpmtkQ
剣道の防具はどれ位重いのですか。

9 :青ドラゴン:03/12/18 17:27 ID:9wAaW6BR
着けるとかなり動き難くなる。

10 :青ドラゴン:03/12/18 17:35 ID:9wAaW6BR
>>9
確かにそうです。
防具(胴・垂れ)は重いし結構邪魔になるんです。

11 :アソパソマソ:03/12/18 17:38 ID:9wAaW6BR
>>9-11
トイレの時ってどうするの?小便の時は垂れが邪魔になるし、大便の時は防具のせいで袴が脱げない・・・


12 :257:03/12/18 20:46 ID:cX8yCulJ
用足しするときにまで、防具をつける必要があるのかw

13 :食パンマン:03/12/18 21:23 ID:9wAaW6BR
大会等では1回着けると暫くの間外せない。汗臭いし嫌だ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 21:39 ID:W2Ikxyai
雑誌に載ってる「自由提案型防具」ってオリジナルデザインが出来る奴って
作った人いる?鮫胴があるんだから蛇皮の胴でも特注すっか?

最近は燭光もあまり入ってない真っ黒のシンプルな奴が多いけど
没個性化していていかんね。ただ夜とかだと突垂が真っ黒だと場所が
確認し辛くて突きやりにくいのは俺だけ?これは狙われにくくて
いいかも知れんぞ!とか思った。

15 :kasyu:03/12/18 21:41 ID:vEsAIn0r
>>11
微妙に小便は出来るが大便は難しいと思う。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 21:47 ID:wpgElGYC
なんだったたら、全身スーパーセーフで固めたら?

http://www.d7.dion.ne.jp/~winning/ss.html

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:01 ID:U44clNiA
防具って、道場のしがらみで決まった店で買うのが美徳とされているような気がする。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:18 ID:W2Ikxyai
>17
そうそうあれって幾らか貰ってんのかとか邪推しちゃうんだよな。
「ここで買ってください」とか言われたりすると「俺の勝手じゃねえか」
とかおもっちゃうんだけどね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:21 ID:GTF1ZtIj
>>6
4万て。
ちょっと待て、剣道の防具ってそもそもいくらするんだ?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:24 ID:W2Ikxyai
>19子供用なら4万くらいかな?俺のは篭手だけで九万だ。

21 :食パンマン:03/12/19 14:47 ID:YYA4ii8J
過ギルモン!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 18:53 ID:wgPBn1eg
>>19
自分が使ってるのは試合用一分手刺しで120万。練習用に一分ミシン刺し20万くらいだったと思う。面・小手・垂れ・胴のセットで。試合用の防具は細部まで自分の好みで作ってもらった。
道着は試合用にこちらも手刺し。確か7万。袴が5万くらい。竹刀は特注。竹刀袋、防具袋は牛皮。ざっとこんな感じ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 12:10 ID:fNS6lUy7
手刺し欲しいー!!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 12:33 ID:4g5vL6SH
>22凄いね。防具の手刺しがイイのはなんとなくわかるが、
道着の手刺しってどうなの?使ってみたいが高価すぎるぅ…

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 13:24 ID:sV3QJaLI
オレも試合用は八光堂の1分刺し。100万くらいしたかな。練習用も八光堂の安いやつ。竹刀袋はインターハイの時買った普通の布のやつ。胴着も試合用は手刺し。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 14:22 ID:Kpe9+wrc
黄色の面と赤の面あるんですけど何が違うんですか?

27 :22:03/12/20 17:29 ID:26Wv1LJ9
>>24
手刺しの道着は、新しくても体のラインに馴染んでごわつかないから試合用にはいいよ。ミシン刺しだと新しい内は、首が擦れたり肩周りがゴワゴワしない?
だから、仕方無く何回も洗ってみたりして。道着・袴は道場の先生が昇段祝いや進学祝いで揃えてくれた。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 22:01 ID:l8huQUCn
>>8
俺の妹の防具(中学生)で大体4.6キロあった。以外とあるなって思った。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 23:39 ID:DVfDJu9U
120万の防具持ってるって書いてる人いるが
当然7段以上の人でしょ?
それ以下の段位で持ってるなんて恥ずかしくてできないだろうな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 02:04 ID:/Ys5SaMn
>29 今時100万前後の防具なんて大学生だって持ってるよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 08:53 ID:buUxajtc
>>29
家が剣道家かなんかじゃねーの?
そういうヤツらは持ってたりする。
たいして強くもないやつほど防具に100万以上も出す。アホだな。
ふつう10万〜20万の防具で十分だ。
ここに書き込んでるヤツは自慢したかっただけだろ


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 12:44 ID:/Ys5SaMn
10万〜20万じゃ手刺し買えねーし、高校生が練習用で持ってるような普通のミシン刺ししか買えない。高校生だって試合用は50万位の手刺し持ってるよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 14:13 ID:eeJ5LJ/b

2008年

 I O C

北京オリンピック開催記念 
 
中国武術専門の中国国宝映像によるホームページですので皆様でご利用下さい。

(世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った初動の速い世界最速スピードと
思われる戦術を映像により公開しています。)

套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史

 ※映画ラストサムライを見る方に必見 
内容 日本剣道と日本刀(軍刀編を見る事)
 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 14:45 ID:xEEVTmXW
>>22−25ー32
この不景気の世の中に高校生に50万もする防具買うバカ親がいるのか?w
10万前後で買えて細かい寸法合わせもしてくれるミシン刺しの防具なんて今時いくらでもある
あんたの意見は剣道に興味があるんじゃなく防具屋に興味があるんじゃねーの?
防具屋に踊らされてる異見だ
試合用にもう一つ買うなんて常識的に考えて無理があるだろ?それなりの腕もないのに
もう一つ買うなんて根本的にそんな考えは間違ってる
第一、ここに書き込んでるヤツなんてたかが知れてるよ(おれもその一人だが)
剣道が野球やサッカーなどのプロスポーツとして実際に存在して
今後それで飯が食っていけるのなら、長期視野を踏まえての投資なら納得だが
マイナーな市民レベルのスポーツにそんな大金かけるなんて
逆に恥を晒すだけだと思うが?
100万も防具にお金かけるのはそれなりの段位、経験、年相応のものだよ
ようは防具屋に踊らされるなってことだな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 18:17 ID:/Ys5SaMn
>34 シロートですか?高校生でも練習用と試合用分けるのは普通ですよ。私の母校の後輩もみんな分けてて、値段も高価なもん持ってます。ちなみに後輩共はインターハイ出たし、3月の選抜も出ます

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 18:25 ID:/Ys5SaMn
せっかくだからシロート君にもう一つ教えてあよう。高校によっては試合用の防具を学校で買うとこがある。手刺し防具一式50万はするものレギュラー7人分。強いとこはみんな分けてるよ。

37 :34:03/12/21 19:04 ID:xEEVTmXW
>>36
ホント無駄使いだよな。おまえみたいなカッコから入るヤツ
こんなバカがいるから剣道はいつまでたってもマイナーなんだよ
ちなみに俺の通ってるクラブの先生は教士8段で昔、全日本選手権で優勝してる
御方だが30万ほどの防具を普段使われてる

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 21:25 ID:BVaQnltr
レギュラーになって試合用の道着着たときはうれしかったなぁ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 21:47 ID:7JVIVCBY
基本的な質問で恐縮だが、空手家の漏れに教えて下さい。
手刺しの防具って何故いいのですか?
武道具店のカタログを見て、価格が段違いなのはよくわかったが・・・・
スーツのオーダーメイドみたいなものですか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 21:53 ID:/Ys5SaMn
>34 無駄使い?ちゃんと使ってるしなおかつ結果も残してますから無駄使いとは思ってませんが?
なんだったら機会があったらインターハイ、国体でも見に行ってみてくださいよ。みんなイイ防具使ってますから。
それから格好から入ってるヤツと思われてんのは軽くムカつきましたね。これでも高校の時はかなり結果残してますんで。詳しく言うと自慢してるとか叩かれそうなんで言いませんが。
まっ、シロート君に言ってもピンとこないでしょうが。

41 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/21 22:10 ID:TmicayIG
>>40のヒトは私立のスポーツエリート校?みたいなところじゃないの?
レギュラーに試合用の高価な防具などを持たせる事で
非・レギュラーと差をはっきりさせて
競争心を煽るとか、そんな感じじゃないの?

まぁカネかけすぎだろと思うけど、ある奴が使うのは構わんさ。

どーでもいいけど俺の感性だと手刺しでどうのだからってイマイチ納得できんのよね。
科学的な研究の成果をつぎ込んで試合に有利なような道具をカスタムメイドっていうならすげー納得行くんだけどね。(オリンピック陸上や水泳の選手の道具みたいに)

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:18 ID:BVaQnltr
ミシンは硬い
手差しは柔らかい

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:20 ID:683/mqC+
>>40
高校生風情が何をいってるんだ。
ママに高い防具を買ってもらいたかったんか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:22 ID:bGppjihe
>>37
他人の成績挙げて威張り通すあなたは何者?
てかね、教士八段になるといい歳でしょ?て事は、防具なんて結構前から買う気が無かっただけの話だよ。その人は30万の防具をたまたま手にしただけの話でさ。
馴染めば、どんな防具もいいものになる。ただ、公式の試合にはしっかりとした防具で望む。礼儀の様なもので、全日本に出てる選手もそうしてる。根本的にあなたの考え方は間違ってますね。
高い防具を若い頃から大事に手入れしていくのも修業の一つですよ。何をそんなにムキに金額やら年令やらに絡んでくるのか判りません。
ま、まだ言いたい事あるならお好きにどうぞ。僕には貧乏人の僻みにしか聞こえませんがね。

45 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/21 22:24 ID:TmicayIG
まあ、あれだ。
剣道が、お茶やお花に近い世界のものである事の証だな。

フェンシングに勝てるわけがない。

46 :シャア大佐:03/12/21 22:46 ID:C9qMRTj9
防具かぁー
安物は薄いね、強い人とやると痛いよ 面でも籠手でも
胴はかわらんがね
お茶やお花に近いのは礼儀作法だけという方向で

フェンシングか 突きだけのスポーツか(よく知らんが
ルールが合わないから試合はできんが
殺し合いすればどっちが勝つかねぇー、竹刀じゃびみょだな
せめて木刀でやればどうにかなるかもね

47 :37:03/12/21 22:50 ID:DExIx1EM
>>44
先生は今年の八段大会にも出ている
勝手な推測で物を言わないで欲しい。
貧乏人の僻み?wそう受け取るならそう思われても仕方ない
あくまで個人的な意見を書いたまで

48 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/21 23:03 ID:TmicayIG
>>46

フェンシングが突きだけ?笑わせますね。
そんな無知のせいもあると思いますが、
こないだテレビで剣道 vs フェンシングをやって、剣道が負けたのを知らないんですか?
真剣と仮定すれば、腹をばっさり斬られて死んでましたね。あれは。
(どちらもかなりの実力者でした。)

その時のこの板の剣道 vs フェンシング スレでの、剣道側の見苦しい言い訳ときたら、
この上なく滑稽でしたよ。


お茶やお花と同じなのが礼儀?
は!なぁにが礼儀か。
系譜だの格式だの高い道具だので見栄をはる事にばかりこだわって、
いったいどこに徳があるんすかね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:06 ID:bGppjihe
ようは、フェンシングヲタの襲来という事か…。スレ違いだから消えてね。

50 :41,45 ◆5bhYRM1Rdk :03/12/21 23:43 ID:TmicayIG
おやおや、現状を省みるきっかけになればと思って
フェンシングvs剣道の話を持ち出したのですが、
2ch流の言い訳に逃げる余地を作ってしまったようですね。

フェンシングのヒトに迷惑がかかるといけないので言っておきますが
僕はフェンシングとは無関係です。
だいたいフェンシングのヒトは武板みたいな怪しげなところじゃなくて
スポーツ板に居るし。

まぁフェンシングとの対立は、本当のところ僕もその一戦だけで決着と思っているわけではないですしどうでもいいんです。

ただ、高価な防具の意味を問いたいだけです。

51 :41,45 ◆5bhYRM1Rdk :03/12/21 23:44 ID:TmicayIG
訂正
×:対立
○:対決

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:51 ID:UQi80CDh
高校のとき剣道が必須だった。
学校備え付けの防具(何年前から使っているか判らないような)を着けて授業を受けると、体ににおいが染み付いて取れない。
高級でも安物でもいいから、自分専用の防具を付けてみたかった。
(臭くても我慢のしようがある)


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:56 ID:bGppjihe
必死な素人が一人。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:57 ID:8RxoMUte
剣の重さと防具の重さを同じにして始めて勝負になるのでは?
胴が硬ければ致命傷は面だろ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:00 ID:mBGXgRb7
高校に上がる時もしくは、大学に上がる時ってお祝いで防具買ってもらったり
するの多いかと思ってた・・・まぁウチはお金持ちではないけど、無理させちゃったのかな、親には。
俺もインハイ出たチームだったけど、同期が6人いて、5人くらいは手刺し買ってたよ。
てか、強いチームの選手は結構親ぐるみで剣道やってたりするから、そこらへんの
金銭感覚がちょっと違うのかもね。でも手刺しは憧れだったから頼み込んだりして
買ってもらう人も多いんじゃないかな?まぁ俺のは20万ちょっと(でも一分二厘)
だからあんまし良い防具じゃなかったけど・・・
形から入るって言えば確かにそうなっちゃうかもね。けどその防具を大事におじさんに
なるまで使っていければいいな、って思うよ。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:09 ID:+AbuIWG+
それでもって、あまり臭いのである日
防具に消臭スプレー(生ゴミ用)をシューシューしたら
防具の布の面から、ブシュブシュ白い泡が出てきて
紺色の面が白っぽくなってしまった。
高校の防具は、やっぱり安物だった。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:17 ID:TopjlowL
>55 試合用で買ったの?オレも練習と試合分けてるけど。なんかシロート君に批判されちゃってw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:20 ID:j2UQKxKr
剣道って高いんだなあ・・・。
っと、素直な感想。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:22 ID:+AbuIWG+
それを見ていた友達が教師にチクッった。
教師が白っぽくなった面を見て言った。
「弁償するか?」
こんなもん弁償するくらいだったら、染めた方がマシだと思い
「家にもって帰って、染め直してきます」と言った。
教師は、「染め直す????」と言って、あきれたように立ち去った。
だってうちは、染め屋なんだもん。
(ただしボタン・バックル類のみ)


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:26 ID:mBGXgRb7
>>57
もちろん試合用だよ。中学までで使ってた防具を稽古用にしてさ。
手刺しは、ある程度慣らしたらノリで面形つけて、大切に保存してた。
そんで試合の日にここぞとばかりに爆発するんですw
なんて、結構昔の話ですけどね。。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:27 ID:nmoH2qir
>>57
「シロート君、シロート君」とかいってるとタダの自慢バカっぽくみえるからやめてくれ

それに、>>50みたいなのは例えフェンシング関係者じゃなくても
剣道というものバカにしきってることは確かだ

こうゆう奴に名にいっても無駄

だいいち、別の種目を優劣つけようとしてる時点で間違ってる

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:39 ID:mBGXgRb7
高価な防具使ってもいいじゃんか〜
オシャレにこだわるだべ??それと同じでさ〜
ブランド品集める人は集めるわけよ〜
例えば防具に見合ってないって思えば内心で「プッ!!必死だなw」って思ってリャ
いいわけよ〜
誰だってシャネルで固めたおばさんを責めたりはしないだべさ〜??
なんて書いてるとめっさ頭弱そうだからやめようかな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:43 ID:TopjlowL
>60 オレ高校ん時面垂れを上げるのが流行った。大学ん時八光堂の防具かったらかなり軽かったし馴染みやすかった。高かったけど。
>61 バカっぽく見られるのはオレだからあなたには関係ないが、気を悪くしたなら謝ろう。 スマソ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:48 ID:dSbLlsxf
というか、高い防具買う人は個人的に憧れるな。
だって、それ相当の腕がなければ、
やはり高い買い物はしないわけでしょ。
腕がなかったとしても、防具に50万出すとすれば、
それはもうある程度、やっている人に違いないし、
絶対一生剣道はするわけだ。
逆に中途半端な防具でやってる人は、
中途半端で終わってしまうのかもしれないしね。

以上、中途半端な防具しか買うことのできない腕前の社会人からでした。

65 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/22 00:49 ID:iFfVVka2
>>59
うまく染め直せたの?
(;・∀・)ドキドキ

66 :60:03/12/22 00:53 ID:mBGXgRb7
>>63
おぉ〜同志じゃないですか〜
僕も八光堂も持ってますよ。軽くていいですよね〜
さすがにこいつはバイトして買いましたけどw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 02:06 ID:ZFIf/lKj
【がり勉じゃ】ラ・サール生集えや【ないよ】

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1072024708/l50

【がり勉じゃ】ラ・サール生集えや【ないよ】

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1072024708/l50

【がり勉じゃ】ラ・サール生集えや【ないよ】

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1072024708/l50

【がり勉じゃ】ラ・サール生集えや【ないよ】

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1072024708/l50


【がり勉じゃ】ラ・サール生集えや【ないよ】

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1072024708/l50

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 11:35 ID:TopjlowL
>66 八光堂のミシンの安い面を練習で使ってんだけどかなり軽い。噂じゃ、埼玉県警の特練は支給でもらえるらしいね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 13:01 ID:cgM5FVSm
竹胴以外の胴って紙でできてるらしいですね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 15:59 ID:DnkbsyWq
防具の臭いを取るには稽古終了後、消毒用エタノールを吹きかけましょう
間違ってもファ○リーズをかけないように、かけたら革が硬くなる
ちなみに武道具店などで売っている消臭スプレーの成分は消毒用エタノール

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 05:27 ID:nALKX1ZA
高額な手刺しを買ったという何人かの人に質問なのですが定価で買いましたか?
手刺しの良さは解るけど一分や一分二厘は細かすぎると思うど、、どうですか?
馴染むまで時間がかかりませんでしたか?硬さと柔らかさハリと
しなやかさの矛盾を両立できるのは一分五厘くらいじじゃないかと思います。

今年の全日本はミシンの選手が多かった。決勝の二人もそんな感じだった。
栄花選手は小手以外はHさんの道具だった。あそこのミシンの小手を使っている
人は多かったなぁ。ちなみに某社の試合用軽量防具はHさんの防具のパクリだよ

硬くて、いつまでたってっても馴染まない使い難い手刺しもあれば、下手な手刺し
より柔らかくて軽い使いやすい手ごろな値段のミシン刺しもあるからね。
ただそれでも素材と仕立てにこだわった職人の道具には適わないだろうね。

いずれにしても手入れはちゃんとしましょう。ここに書き込む人はやっぱり
防具が好きな人だと思うから

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 09:40 ID:0Ch5hVJc
>うまく染め直せたの?(;・∀・)ドキドキ

染め直すわけないよ。
あんな汚いもの。
家にもって帰るのも、イヤ。
学校で大鍋に湯を沸かして、その中で面や篭手を茹でてやればよかったな。
煮沸消毒できて、きれいになったかも。
日向に乾しとけば、自然に乾くだろうし。
もういいわ、こんな話。
(完)

73 :ttdd:03/12/23 09:51 ID:C5WRkbw2
通りすがりですが、剣道の防具はそんなに高いのですか!!
私のプレートアーマーはイタリア式のシンプルなもので、
ステンレス製のオーダーメイドで、全身覆うものですが
海外送料いれても26万円。キロあたり1万円です。
打ち出しのあるドイツゴチック式でも36万です。
耐久年数かんがえてもかるく500年以上は持ちます。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 17:28 ID:ftx7gBdo
>>73
5万ぐらいからあるよ
オーダーメイドもセミオーダーなら定価と変わらん

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 17:53 ID:COjIhSur
あれ?フェンヲタ消えちゃったの?
残念。もう少し話が聞きたかった。

76 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/23 22:31 ID:vFDKxkOu
>>73
キロあたり1万円て・・・。お肉じゃないんだから。w

って、本当にそんな計算法なんすか?

77 :ttdd:03/12/24 01:16 ID:81mt5eiV
いや、5万ほどの物は鉄が薄いか装飾用かコートオブプレートのような物です。
あるいは胴体だけか。
プレートメールはフルオーダーでないと闘うことはできません。
身体にあった物でないと、絶対駄目です。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 08:12 ID:hiN+pv3f
>>77
74です
剣道の防具のことを言っているんだけど(^^;)

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 01:46 ID:pHDKA2NC
>>71
Hさんてどこですか?
福○武道具ですか??

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 01:54 ID:y7QBsj0B
剣道の防具は臭い。とくにコテが。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 02:49 ID:hMtau3UO
鍋で茹でて消毒すればいいらしい。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 04:16 ID:TZO3I7ZX
高校の授業で剣道やった後は、手が汚染されていて
おにぎりなんて食べられたもんじゃない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 04:18 ID:xAfAtq8B
77ってフェンシングの防具の話なんですか

84 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/25 07:59 ID:SvsKwzse
>>83
いや、フツーのフェンシングのヒトはプレートアーマーなんか着ないw

85 :ttdd:03/12/25 08:43 ID:h3xDnV7Q
私がやってるのは、西洋甲冑剣術で、盾やツーハンドソード
などをつかっての剣術。藤製の棒だけど、ヘタに当たると骨ぐらい折れるから
防具は身体にぴったり合って動きやすく
人の前にでるときも考えてそれなりに見栄えがするものでないと。


86 :パカ:03/12/25 09:08 ID:HUJJuOTz
俺の防具は八十万…。
剣道なんてした事も無いがね。
本家さんが代々古武術(と言うか合戦術)を継承していて、特製の籠手には刃金が縫い込んである。
盾代わりになるし、刀が折れたら籠手で殴るんだそうだ。
まあ、参考にならん意見だな。

87 :パカ:03/12/25 09:08 ID:HUJJuOTz
俺の防具は八十万…。
剣道なんてした事も無いがね。
本家さんが代々古武術(と言うか合戦術)を継承していて、特製の籠手には刃金が縫い込んである。
盾代わりになるし、刀が折れたら籠手で殴るんだそうだ。
まあ、参考にならん意見だな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:10 ID:+mDTu/aJ
>>85
だから何?
防具のないところに竹刀で叩かれたら蚯蚓腫れする
小手付けていても骨にひびが入ることもある
此処は剣道の板、西洋甲冑剣術などに妙味はない

89 :(゚д゚lll):03/12/25 13:17 ID:J1R1atm8
買ったばかりの新品の胴をつけたら
先輩から儀式を始めると言われて立たされ
バシバシ胴をたたかれ、アッというまに傷だらけに・・・

こんな伝統あるとこ他にあります?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:48 ID:SvsKwzse
板とスレの区別もつかないヒトが
言いがかりで不必要な喧嘩を売っているようです。

「スレ違い。」の一言で済むんだが。

91 :マサト:03/12/25 14:41 ID:6WUlyKNx
ねーねー、剣道の防具ってどれくらい重いの?重いの?軽いの?1ピコグラム?それとも100キロ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:43 ID:6WUlyKNx
あなたがどらえもんさんですか

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:56 ID:YI+i69KN
>89
なんかクソな先輩だな。そんなクラブ辞めちゃえや。
私はいつでもクラブ辞めてもいいような気でいたので、そういう先輩の指示は
一切断ってきましたよ。だってレギュラーからはずされたら、それはその時点で
止めれば言い訳であって・・・・。結局、そうやって、気づいたら最上級生に
なっていたんだけど。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:59 ID:SvsKwzse
なんかのバスケマンガで新品のバッシュをみんなで踏んでたのと
似たような感じじゃないの?
どうせ傷だらけになるんだし。

95 :(゚д゚lll):03/12/25 15:11 ID:J1R1atm8
>>93
もう昔の話なんですけどね
いや今でもあるとこあんのかなーと

>>94
そんな感じですね
いいか悪いか体育会系のノリですね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 15:14 ID:SvsKwzse
まぁしかし許容できないどう考えても理不尽な事も多いわけだろうけどな。
特に大学だとおおっぴらに酒が飲めるから(といっても下級生は未成年多いわけだがw)
やっかい。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 16:42 ID:6WUlyKNx
剣道防具が写っているページ
http://koremaru.hp.infoseek.co.jp/Ayumi/ayumi.htm

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 16:48 ID:6WUlyKNx
しあいちゅうは、ぼうぐを、とめてる、ひもに、さわると、るーるいはん。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 16:55 ID:S2E2Sj7V
夏とか汗でビショビショになる・・・

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 19:39 ID:pHDKA2NC
学生剣道部の裏事情スレみたいな悲惨なスレにはならないでくれよ〜
上下関係の愚痴しか書いてないというような・・・
ところで新品の防具って買ったら、皆から「初打ち頂戴!?」って言われたり
しなかった?そんな感じのノリじゃないの?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:55 ID:XXsQ9AzP
あったねー
「コテェー!よっしゃ初ゴテー!!」

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 00:04 ID:IMeS9823
フェチな世界だねw

103 :(゚д゚lll):03/12/26 08:55 ID:u5WVNL42
>>100
すみません

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 09:03 ID:o3NIzCX7
臭い防具で興奮するフェチの人いるみたいね。臭ければ臭いほど喜ぶらしい。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 11:14 ID:fKx3DHyn
面はステンレス又はチタン面金がいいぞ。鉄は錆びるし、鍔競り合い錆臭いぞ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 10:04 ID:Zrsd2SlO
剣道防具をつけたて人の後姿って、かなりかっこいいですよね。






























107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 17:19 ID:uQkqiPwu
防具を洗うべき洗うなんてとんでもないと別スレで話題になっているけど
でもクリーニングができるようになったなんて驚き!
洗えるようになったら洗うべき??

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 22:46 ID:utcqbv1i
>>107

そりゃあ、臭いより、臭くないほうがまし。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 23:46 ID:ftgyjCxr
剣道の防具って売れる?
昔やってたんだけど、もう必要なくなったから、売りたいんですが。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 23:54 ID:YBSJHDii
>>109
ヤフオクでボロボロのヤツでも結構売れてるから出品してみては?
よくこんなの買うヤツいるもんだな〜って思うが…


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 00:04 ID:DC0I4kXM
臭いフェチか

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 09:01 ID:VNewb7Nw
剣道臭のスレにも臭い防具で興奮するフェチの話題あった
中にだしちゃうとか・・・
ほんとなんだろうか・・・

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 09:52 ID:lZdFWEoO
田圃のカカシに着せたり
丸太に着せて打ち込み練習に使ったりしてるのかも

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 09:59 ID:zcI7xlXJ

剣道の成立した時代が古く、伝統文化的な要素がある。

例えば、華道、茶道、舞踊にしてもそれなりの衣装が必要なわけで。

また剣道具を製造・販売することによって成り立っている企業が

たくさんあるわけで、剣道具が見直されると死活問題になる。

純粋なスポーツとして考えるならば、丈夫、格安、動きやすい防具は

形を変えれば現代の技術から言えばいくらでも考えつく。

そもそも相手の目を見て相手の心を読むべき剣術が、あんな面をつけている

こと自体ナンセンス。面が最初に作られた時代にあれしか方法がなかった

だけで、それが伝統文化的な要素とともに受け継がれている。

今ではハンマーで叩いても割れない透明な材料はいくらでもある。

しかし、剣道具の販売・製造で成り立っている企業、また伝統文化的な

要素がある限り革新的な動きは起きないだろうね。

剣道が柔道くらい全世界で競技人口が増えた時が、転換期と考えるが。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 10:16 ID:lZdFWEoO
古いせいで余計なホコリがつもりまくってるっちゅうわけやな。
蜘蛛の巣がはってるって感じかな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 11:30 ID:0FpS5US4
女の子の防具なら興奮しちゃうかも

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:26 ID:QQGTFVWS
フルフェイスヘルメットみたいに内装がゴッソリ外せて丸洗いできる
防具があってもよかろうに。で、ボロくなってきたら内装が別売であるから
買いなおす。素晴らしく高効率ではあるまいか。
人間工学に基づいて楽な着け心地を追求したりとかもしてほしい。
面や胴にチタン合金やカーボン繊維を多用して軽量化してくれれば
かなりラクになるだろうなあ。
俺的にあの臭いと面の窮屈さは練習の疲労以上に苦痛だった。
なんたって面を被ってしばらくして強烈な頭痛と吐き気がするんだもん。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:09 ID:eAmX3Sau
↑頑張って書き込んでるが、すでに全部あるだろ。対して調べもしないで文句垂れるな。

脱着式で洗える面も、チタン面金も、軽い胴もある。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:28 ID:D4lgtMvi
>>114が言わんとしてると思われるポリカボのクリア面も数年前からあるしな
ただクリアだと相手からも視線が盗まれ易いから試合では使わない
試合と同条件の視界で練習したほうが、試合のためには実践的なので
使う人が少ないだけの事

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 20:56 ID:nBcnf3IT
ジャイアンも剣道やってる。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:56 ID:mLmew8l+

道具をそろえるのにこれだけ金がかかるスポーツが存在してよいのだろうか?



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:03 ID:wfG/bA5b
ゴルフとか、スキーなんかも似たようなもんだろ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:04 ID:wfG/bA5b
たしかに、学校の部活レベルだと初期投資としては安くないな。5万〜15万はするし。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:20 ID:mLmew8l+

剣道は基本的に子供から始めるスポーツだろ?

ゴルフ、スキーは自分で稼げる人間がやるスポーツだろ?

その辺、わかっているのかなあ。 

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 23:10 ID:D4lgtMvi
は?欧米ではゴルフもスキーも地方によっては子供から始めるスポーツですが?
日本でもスキーは小学校の授業でやる地方もありますが??

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 23:42 ID:ajC81nb/
でも結構お下がりとかがある世界だよね。結構部室とかにそこそこ良い面とか
転がってるしね。
ちょっと上記されていることに疑問なんだが、皆試合用や段審査用に
新しい防具〜特別いい防具なんか本当に着けるの?
考えるに道具ってのは使い込むほど味の出てくるものと思うから
どんどん普段から使うべきだとおもうんだけど。
神社仏閣の銅張りの屋根が雨風な晒され緑青をおびて益々風格を増すのと同様、
俺などはボロボロくらいの方が良いって思うがなぁ。
あぁ、勿論手入れや着装はちゃんとすべきだけどね。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 02:51 ID:/zOCApag
使い込むと色落ちするし面布団破けて綿が出てくる。小さい大会ならまだしもそれでインハイ、国体位のデカい大会でるのは…。だいたい試合用に防具、胴着、袴は別に用意する。オレもそう。

128 :126:04/01/03 02:58 ID:lSgMicBH
意味が上手く伝わらなかったようですな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 03:38 ID:8+eUy99r
今の時代、ボロボロ防具で風格も何もない。みすぼらしいだけ。それに、防具2セットあれば学校では練習用防具、道場で試合用防具の使い分ける事が出来る。

130 :126:04/01/03 04:15 ID:lSgMicBH
>>129今の時代〜
笑わせてくれんな〜馬鹿剣道家は。質実剛健もヘッタくれもねえな。
良い防具つけてる学生の心の貧しさが図らずとも露呈しましたな。
子は親の鏡っつうけど親が馬鹿なんだろうな〜よっぽど。
都内の私立信仰と同じで中流意識もろだしなんだな。
こりゃ滅びるかもな。剣道。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 05:22 ID:kC3aBnJR
「ボロボロの防具」と「使い込まれた防具」とでは
意味合いが違ってくると思う。

確かに129氏の意見には同意しかねる。
誤解かもしれないが、どうもピカピカのものばかりを
欲しがっているような印象を受ける。

道具を大切にしない人が果たして強くなるのだろうかと
疑問に思う今日この頃。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 06:46 ID:PWZfFPvX

結局剣道は伝統文化の域から出ていないんだよ。

純粋なスポーツとして存在するなら、防具がもっと簡素化され

価格も10分の1くらいまで落とすことは充分可能。

スーツは安いが着物は高い。 これと一緒。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 06:54 ID:75rUaT+x
防具、竹刀を作る職人が少なくなっているという。
先々続けようと思っている人は今のうちにいいものを確保するのもいいかも。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 12:13 ID:8+eUy99r
>>130
ちょっと叩かれたくらいでムキになんなよw

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 12:27 ID:a0RTDGcC
いつもそのまま試合で使用しても恥ずかしくないくらい
きちんと手入れしとくと、防具も使い込まれた味が出てくる。

まあ、強豪高など、日々の厳しい稽古で防具の消耗(特に
小手)も激しいんだろうけど。まあ、大事な防具の手入れを
するくらいの心のゆとりはほしいもの。

結構、陰干しとかしないで、そのまま防具棚においてしまっ
て、激しいにおいをかもし出してしまっている防具もあるが、
あるいみ、手入れで何とかなるレベルまでは臭いにも
気を配ったほうがいい。

まあ、夏場、梅雨時は限界があることも理解できる。

ただ、試合用/練習用と分けるのなら、足して2で割ったく
らいの値段のものを交互に使って、試合前はちょっとロー
テーション買えて防具のコンディションを整える、というほ
うが賢いかも。

136 :126:04/01/03 12:49 ID:lSgMicBH
>>132結局剣道は伝統文化の域から出ていないんだよ
べつに悪いことでは無いと思いますが。と、言うか簡素化されたものも
あるし子供用に安全対策も施されたものもあるよ。ってつまり貴方は
保守的封建的なものに抵抗を感じるのはわかるんだがあまり現状を理解
していないよね。
大体剣道やろうって人間は伝統文化に興味がある人な訳で。
簡素化された防具の好例で言えば戦後GHQに剣道が禁止されていた時代に
剣道を死なせない為に剣道のテイストをその機能面だけ取り出して開発され
た「しない競技」ってのもあったけど結局それが発展しなかったのは
伝統そのものがとても魅力的だった為に皆にすてられないでここまで生き残
ってきた事の証と言えよう。

値段ひとつとっても10年前と比較して随分やすくなったよ。
それに「伝統的」に見えてるけどあれって伝統的な和のテイストを職人さん
が上手く消化して防具のデザインにリアレンジしているんだよ。
つまり単なる封建的様式美とは言えないものでちゃんと現代的ではあるんです。

結局貴方が望むような劇的な変化を行なっているスポーツチャンバラと言う
団体も既にありますが。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 13:54 ID:4VlRRIlg
お、なにやら険悪なムードなのかなw
ちょっと脱線するけどさ、ここに書き込みしてる人って他のスレとかにも
熱心に書き込みしてる人多いんじゃないかな?
匿名とはいえ文面とか言ってる内容で「あ、この人はあのスレにも居た人だな」
って分かる気がする。
個人的にはなんだけど、129さんの言ってることは叩くほど悪くないかなと思う
かな。でもまぁ人それぞれ考え方あるからね。
俺は小学校の4,5年生くらいに最初の防具を買ってもらって中3まで使ってた。
んでお恥ずかしい話だけどガキだったから、メンテとか気にしないで使ってたら
高校生になる頃には結構ボロボロになってしまって。
だけどばあちゃんが進学祝みたいな感じで防具を買ってくれたんだよね。
そんでボロボロになってしまった方は修理してさ。
高校の部活はなかなかハードだったから、今まで使ってたのを稽古用にして
新しく買ってもらったのを地元道場に通う時と試合で使うことにしたんだよ。
中学生の頃は学校の部活が終わったら道場のために防具を持って帰らなくちゃ
ならなかったから(しかも電車通学だったから・・・)それが大変でさ。
高校生になった時に防具が二つあるっていう状況が凄く嬉しかったなぁ。
わざわざ持って帰らないでも地元の道場で稽古できる!!ってさ。
まぁ130氏の親が馬鹿っていう意味ではウチのばあちゃんもそうなのかな・・・
そういえば、ばあちゃん最近体調崩してるから孝行しておこうっと。

138 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/03 13:57 ID:Ny/AkATG
誰と誰が同じとか、疑心暗鬼が積もるだけだからやめた方がいいんじゃ。
まぁIDを丁寧に見ていけば結構わかるもんだろうけど。

139 :126:04/01/03 14:22 ID:lSgMicBH
>137みたいな例ならわかるけど。
俺は中学で急にでかくなったから子供のころのは入らなくなったから
そういう使い方があるってのは考えなかったけどさ。


140 ::04/01/03 15:46 ID:7YD4RId3
>>137
重い防具を担いで歩くというのも稽古の一環である!
軟弱者め!

・・・あ〜裏山鹿。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:21 ID:Hhlm8O2b
>136
そういう状況であるならば、柔道のようなオリンピックスポーツになる
可能性は低いね。 まあ、誰も望んでいなか。

俺達だけの剣道。 世界の剣道。 どちらがいいんだろ?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:24 ID:Ny/AkATG
柔道も世界に広まってからカラー道着が一般的になったりしましたよね?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:39 ID:Hhlm8O2b
柔道着なんて安いから、30年、40年前のどこの国の人でも
手軽に買えたはずだよ。 でも剣道具を揃えるのは苦労するぞ。

144 :126:04/01/03 16:50 ID:lSgMicBH
>141
剣道ってフェンシングみたいに当たれば一本って物じゃない。
つまり「一本の絶対性」が無い世界だから極めて国際化に向いていない
と言える。
「一本」の定義はその試合をさばく審判の裁量によるところが大きい。
内村プロデュースのウッチャンの審判に近いといえば解るかな?
と、言うか何故国際化を推進しているのか良くわからん。
日本国内ですらやらなきゃいかん事が山積みだというのに。
それは別に鎖国すべきだと言う事では無く、学びたい人間がいれば
国籍を問わず教えるべきではあるが。
所謂エスニックスポーツなんだよ剣道は。
そういった歪みが韓国の(以下略

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:03 ID:Hhlm8O2b
日本国内の山積みされている問題は、剣道が国際化されれば
解決する問題かも。
内輪で考えるからややこしくなるケースも。
つまり、国際化すれば客観的に剣道を見つめなおすことができるかも
しれない。

国際化に反対する理由も良くわからない。ポイントの判定基準も
柔道みたいに国際化とともに統一されればいいんだよ。

146 :126:04/01/03 17:19 ID:lSgMicBH
>145
え?柔道みたいになったらマズくない?
ま、スレ違いだからもうやめようや。剣道やってない人みたいだし。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:22 ID:Hhlm8O2b
ちなみに私は剣道家ではなく、柔道・合気道家です。
でも剣道観戦は好きです。とても素晴らしいスポーツだと思います。

でも常に疑問に感じるのがなぜ他の武道スポーツのような国際化
がされていないのかです。
これだけ素晴らしいスポーツが日本人だけのものであるのは
もったいない。他の国々の人達にも楽しんでもらいたいと思っています。

私は剣道界の者ではないので客観的に色々見れていると思います。
柔道、空手、合気道のように世界のスポーツになって欲しいです。

大きな問題はなんでしょう? 

組織の問題? 武道具が高過ぎる? 海外での指導者不足?
柔道みたいに外国人に支配されるのが嫌?

正直言って、他の武道スポーツが海外で普及し歪んでしまう可能性は
少ないと思いますよ。というより外国の人の方が熱心です。

剣道がより良い方向に行くには国際化は良い方法だと思います。
世界大会も見ましたが他の国の人があれだけ熱心に取り組んでいて
感動しました。

柔道家の客観的な意見でした。

148 :126:04/01/03 18:38 ID:lSgMicBH
ここで語ってたら色々考えるところが出てきたのでスレたてました。
【あれが】剣道の国際化、是か非か?【一本!?】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073122478/l50

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 13:09 ID:4g5XsoSn
おっ!反応してる、してる。

150 :ブドー:04/01/06 14:22 ID:GOUNNWO1
はじめまして
僕は今年から剣道やろうかと思うんですが腰に持病が‥
剣道は腰に悪いですかねぇ?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:35 ID:/tal2PG8
痛めることもしばしば

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 04:25 ID:+luyaPLl
Hさんの防具は全日本選手権のプログラムに載っている店だよ。場所は都内某所

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