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【抜け穴探し】  ミシュラン2  【違反タイヤ】

1 :音速の名無しさん:03/09/01 19:26 ID:O2VSZ9jo
前スレ
【ビブ】ミシュラン【ビブ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1016356640/


2 :音速の名無しさん:03/09/01 19:44 ID:LWre7lJS
2

3 :音速の名無しさん:03/09/01 19:45 ID:ddQjG5DJ
軽く3

4 :音速の名無しさん:03/09/01 19:46 ID:sZIQLRWp
ビバンダム君最大のピンチ。
来年からマシュマロマンになります。

5 :音速の名無しさん:03/09/01 19:46 ID:HSaPxlKs

3なんてダサ

6 :音速の名無しさん:03/09/01 20:11 ID:9lsH4PZK
またFIAのフェラーリ救済策か

7 :音速の名無しさん:03/09/01 20:28 ID:+pI5lnkj
>>6
MIに対する黙認がFIAの救済策なのか
それとも
黙認してきた事を問題視するのがBSに対する救済策なのか
難しい所だ

まぁいずれにしても

FIAって慈悲深い(皮肉)

8 :音速の名無しさん:03/09/01 20:31 ID:+OLKBCQd
フェラーリ救済だろ
レギュに一応wかなってるんだから

9 :音速の名無しさん:03/09/01 20:32 ID:vtj5apNl
抜け穴探しのスレタイはどうかな?

F−1なんて抜け穴し探し競技だろ?実際。

まー漏れの本田は、抜け穴探しをしていないからな?

抜け穴探せばBARが今年のGPで10勝は硬いね。

10 :音速の名無しさん:03/09/01 21:37 ID:X272jydc
>9
抜け穴じゃなく抜け道だろ

11 :音速の名無しさん:03/09/02 00:07 ID:xIzPMdml
今年度はどういう裁定になるかわからんけど…

来年度のレギュレーションではクロになるのは確実だろう。
で、来年度ミシュランは「磨り減ってトレッドが拡がらなくても」速いタイヤを作れるの?

12 :音速の名無しさん:03/09/02 00:09 ID:8wTBygFv
これでBSの方が違反してたらウケルな。

13 :音速の名無しさん:03/09/02 00:11 ID:PEToUng4
>>12
政治力の都合でそういう判決が出たらいやだな

14 :鈍足の亀頭死:03/09/02 00:37 ID:r1IrPiY9
氏ねよデュパ公!

15 :音速の名無しさん:03/09/02 09:52 ID:LrbX4dTE
べつにMIを叩くことないだろ?結局フェラーリの我儘なんだから

16 :音速の名無しさん:03/09/02 12:25 ID:HsrEoI8Q
アンチどもがさわいでるケン○ワのタイヤ写真って使用前のだろ?
今回問題になってる、使用後のトレッド幅になんら関係ないとおもうんだが・・・・

しかもBSってニュータイヤのトレッド幅220mm説でてるし

17 :音速の名無しさん:03/09/02 15:32 ID:RfXk4xwQ
>>16
ケンサワのサイトではBSはあれで規格いっぱいのサイズだと言ってたが

18 :音速の名無しさん:03/09/02 16:27 ID:sLkf+GaN
そもそもケンサワのところの写真って前輪?
後輪は規定ないの?

19 :音速の名無しさん:03/09/02 17:23 ID:lZ/735KB
ケンサワのサイトってこれのこと?
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/02r09_4.html


20 :音速の名無しさん:03/09/02 18:56 ID:rFRtZqal
>>17
http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030901111314.shtml
BSのフロント220mm説はここからかと。

>>19
アンチの釣りネタだろうがレベル低いな。

21 :音速の名無しさん:03/09/02 19:33 ID:9Z6ePHgi
タイヤ戦争なんて、ロクなもんじゃないね。

22 :音速の名無しさん:03/09/02 20:42 ID:MmfRYERS
まぁ今回でハッキリしたのはアジア人の作ったタイアで勝たれるのが
いやだから今回をキッカケにブリのイメージダウンを狙ってるってのが
みえみえになったって事だな、フェラまで言うか普通・・・・・

まぁヨーロッパは酷い差別的な所なのは分かっていたがキッカケがありゃ
ジョーダンみたいな糞チームまで便乗してくるなんて驚きだったよ。
こういったアンフェアな問題は今後付いて回るわけで想像力つけて
今後対処しないと何度でも起こりそうだな。



23 :音速の名無しさん:03/09/02 23:35 ID:IcRbSXof
>22
フェラーリが言うのはもっともだろ!
だって明らかにBSのタイヤはここのところ良くない!
勝てなくなるとMIの悪口…。進歩無いよ全く…。
それじゃ何時まで経っても馬鹿にされるよアジアは
勝ちゃぁ良いじゃんよ実力で
大体さ、BSのやり方ってWRCのPLと一緒何だもん。
1チーム専用タイヤ作ってりゃそりゃぁコスト掛からないけど
そこのチーム以外はほとんど勝てないって事だろ。
そこが駄目ならこうなることは最初から分かってた事ジャン。
世界で一番狙うならそんな姑息なことするなよって感じ。
分かるだろ!
PLじゃないんだからさ。
世界狙うんだろっ!

大体さ太いタイヤは空気抵抗が大きいからそんなに言うほどメリット無いぞ
コーナーが早ければ勝てるというのは素人考えだよ。
純粋にタイヤに対するアプローチの違いだろ。
今回のことに対してBSは静観してんジャン
MIなら騒ぎ立てるぞ、絶対!!
折角本人たち黙ってんだからさ
外野が騒ぐなよ。みっともない。
一回くらい負けたって良いじゃん
来年からコテンパンにすりゃぁよ。




24 :音速の名無しさん:03/09/03 03:06 ID:9/ZUaAhw
>>23
( ´,_ゝ`)プッ

25 :音速の名無しさん:03/09/03 05:18 ID:2Gr/NZfL
来年からダンロップのワンメイクになります

26 :音速の名無しさん:03/09/03 15:38 ID:zakbb6Rw
MIは、FIAに対して脅してるけど
なんかイメージ目茶苦茶悪いよ
まじで
外的なもので広がっているなら証明すれば済むことなのに
広がるように設計してたら駄目だろうけど

ちゅうか、広がるように設計していましたて言えば良いのに

27 :音速の名無しさん:03/09/03 15:54 ID:o5WduA/r
>>19
しかし、タイムを縮める為に新品タイヤをわざと削る行為って
Goodyear PIRELLI時代には考えられなかっただろうなぁ。

28 :音速の名無しさん:03/09/03 16:03 ID:c4P9areR
>>26
ゴム製品なんだから使用後伸びるのは不可避なのでは?
新品時ぎりぎりになるように作るから悪いんだな。

29 :音速の名無しさん:03/09/03 16:20 ID:Hn0uY0eb
そいえばなんだけど、
今日、goodyearの飛行船が飛んでるの見たよー

全国飛行キャンペーンやってるみたいだね。
明日は九州上空予定らしい

30 :音速の名無しさん:03/09/03 16:52 ID:XH9F5uOl
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=22024&cat_id=1&top_flg=1#

必死だな(w>デュパスキエ



31 :音速の名無しさん:03/09/03 16:54 ID:XH9F5uOl
http://www.crash.ne.jp/f1/2003_news/09/f1_2003_0903b.html.

逆ギレかよ、全く、、、、、、

32 :音速の名無しさん:03/09/03 20:36 ID:npr+gmCx
>>30
盗人猛々しいとはこのことだ

33 :音速の名無しさん:03/09/03 20:56 ID:D2Ob7Q0I
今までのレギュに盲点有ったけどミシュランはその範囲内で合法だったわけで

個人的にはミシュラン支持

34 :音速の名無しさん:03/09/03 21:01 ID:kNM8fSvb
原因はあの写真家?検査和かな?日本人写真家がBSに写真渡しそれをみた
フェラいちゃもんつけに・・・

http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/030903134306.shtml

35 :音速の名無しさん:03/09/03 21:22 ID:ReS2gWMz
あはっ!ほんとにJapanese photographer になってる。
誰かな?

36 :音速の名無しさん:03/09/03 21:23 ID:eawMJU/1
けんさわマンセー

37 :音速の名無しさん:03/09/03 21:29 ID:3mN1MLoJ
>>28
おれもそう思う
素人には想像もつかんような負荷に晒されてるはずだから

「最悪なのは、正確で信頼のおける測定のため、
ニュータイヤで測定を行うと決めたのがFIAだという点だ」
爺さんが怒るのも無理ないよ

38 :音速の名無しさん:03/09/03 21:51 ID:eawMJU/1
こんなことになったのも全部けんさわのせいだ!なんて言っちゃけんさわが可哀想か…

39 :音速の名無しさん:03/09/03 22:38 ID:wN0ysQC/
>>34
ケンサワのあの写真はハンガリーじゃなくてもっと前に撮られたものだよ

40 :音速の名無しさん:03/09/03 23:47 ID:ydFHz76v
けんさわの写真はニュータイヤだから今回の件には関係ないだろうといってみるテスト

41 :音速の名無しさん:03/09/04 00:02 ID:eSQl2Ozr
じゃ、ニキ・タケダだ!

と、つまらんボケをかましてみるテスト

42 :音速の名無しさん:03/09/04 01:17 ID:+Oo6bgYq
Ross Brawn's explanation

Explaining how Michelin's tread becomes wider, Brawn said: "Everything starts from the
particular design of the shoulder of the Michelin: on the top of it there is a small step
separating the proper tread from the outmost part of the tyre. A minimum amount of
running is enough to round off the step, thus obtaining a wider tread, even by 10-15%
according to our calculations.

"At this point the tyre is outside the regulations. This explains many things - for example
the reason why, during a race, Williams almost never changed the front tyres, or why the
French weren't able to supply them with wider tyres in Monaco. We just couldn't understand that."

Brawn said such a tyre would provide a significant advantage. "For example, with the
weight distribution, a better balance with braking at the front, a more efficient turn-in of
the car in corners, and being able to use softer compounds, giving better traction," he said.

Asked why Ferrari had only found out about this issue this month, Brawn responded:
"It isn't that easy to uncover solutions such as that of the small step. There are many
things to look at during a GP, and some details may be overlooked."


43 :音速の名無しさん:03/09/04 13:56 ID:3G9wpdNn
ミシュランはインチキ
ミシュランはインチキ
ミシュランはインチキ
ミシュランはインチキ
ミシュランはインチキ
ミシュランはインチキ
          ミシュランはインチキ
          ミシュランはインチキ

44 :音速の名無しさん:03/09/04 14:08 ID:rIUKjOd+
日本人フォトグラファーか…。そう多くはないはず。
けんさw、あつT、かねK、おりはR、まつもT、おかざK、こばやS、さT、はR などなど。


でも、漏れは川井ちゃんのデジカメが犯人だったってオチを期待してるんだが。

45 :音速の名無しさん:03/09/04 14:10 ID:+TySqsK+
ヒステリックなこのスレを海外のBBSで紹介してみようと思うのですがどうでしょうか?
とは言っても翻訳サイトかまして貼り付けるだけですがね

中々面白い事になると思うのですがw

46 :音速の名無しさん:03/09/04 14:22 ID:i9oqxXan
>>45
やめれ!>>43みたいな電波書き込みを見られたら日本人が誤解されるから(実際電波書き込み多が…)
ほっときゃ海外じゃFIAとフェラ叩きにしかならないんだからさ・・・・
海外でF1の歴史を知ってる人間ならBS&MIを批判する香具師はいないだろうけど
辺に誤解されると今まで以上にBS&日本人がやりにくくなっちゃうよ

47 :音速の名無しさん:03/09/04 14:28 ID:SaTNVSp8
BSも1チーム最優先主義じゃなく
あくまでもタイヤメーカーとしてやってくれればいいんだけどな。
その点、全チームにインチキタイヤを供給したミシュランは素晴らしい!

論点ズレてる・・・?

48 :音速の名無しさん:03/09/04 14:51 ID:ptQW/eCk
まあ、如何様だろうが
BSはちょっと厳しいね

49 :音速の名無しさん:03/09/04 15:20 ID:L9mFza9D
ttps://bbs.nifty.com/nbbin/nb_wrentT_m/msbbs001/wr_add=7376/wr_type=T/wr_page=1/wr_sq=03090414355108185624
未だに問題点わかってないアフォがいる・・・

50 :音速の名無しさん:03/09/04 15:31 ID:i9oqxXan
一番の問題はFIAがレース後は規定から多少のズレがあっても問題ないと判断した事例が多々あることかな?
ズレを認めない事例には(ウイング等)は注釈付きで細かく詳細が書いてあるし
タイヤ規定はアバウトにしか書いてないから・・・

51 :音速の名無しさん:03/09/04 15:52 ID:lRvNmOE8
>>49
まぁもちつけ。
ニフティだ、アフォだらけなのは仕方が無い、放置すれ。

52 :音速の名無しさん:03/09/04 16:27 ID:FJUR2BJM
We have some proof
Says Hiroshi Yasukawa of Bridgestone [04/09/03 - 02:48]

Bridgestone's Director of Motorsport, Hiroshi Yasukawa, said on
Wednesday that he had some proof that the Michelin front tyre
treads were wider than what is allowed by the regulation.

"We have the proof, because the front tyre contact patch of the
Williams is 286 mm, 16 more than what is allowed by the rules.
Personally, I was suspicious, but we didn't say anything because
we didn't have any proof. We would have reacted before that but
we didn't have any proof until now," said Yasukawa during the
Monza testing session.

The FIA said on Wednesday that the Italian Grand Prix stewards
will verify if the tyres on the Michelin-equipped cars are legal or not.

Michelin immediately reacted to the situation and started offering
a revised tyre at Monza this week. A new front tyre, with narrower
tread area will probably be ready on time for the Italian Grand Prix.
"Our people have been working 24 hours a day since last Wednesday
and new tyres are being tested in Monza as we speak," said Michelin
Director Pierre Dupasquier. "For anyone that knows anything about
the tyre world, to do what we’ve just managed is a huge achievement."



53 :音速の名無しさん:03/09/04 18:54 ID:+Oo6bgYq
>>45
http://world2ch.net/test/read.cgi/motor/1062331494/

54 :音速の名無しさん:03/09/06 03:00 ID:evRhkw16
まあ、みてくれよ。

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r11/072099l.jpg

55 :音速の名無しさん:03/09/06 09:57 ID:SP5OEj1D
>>23
問題なのはタイヤの太さではなく、トレッドの幅なんだが・・・

56 :音速の名無しさん:03/09/06 12:15 ID:RA23dAGK
>>55
........
あのさぁ、タイヤの構造知ってて発言してる?

57 :音速の名無しさん:03/09/06 12:17 ID:8aeMGDsl
>>56
分かんないからおせーて


  ∧_∧
 ( ;・∀・) ワクワク
 ( ∪ ∪
 と__)__)


58 :音速の名無しさん:03/09/06 12:22 ID:ZfqxKVlW
>>56
俺にも教えろ!

59 :音速の名無しさん:03/09/06 12:27 ID:8aeMGDsl
                   マチクタビレター
        ☆ チン   〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< >>56まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |    志まや   |/

60 :音速の名無しさん:03/09/06 12:39 ID:uN0KPTD9
デジャブ?

お前ら狙いすぎw

61 :音速の名無しさん:03/09/06 12:48 ID:8aeMGDsl
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧
               |                           ̄|
    マチクタビレタ〜   <   >>56まだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜?  >
   ☆           |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _   |
     ヽ   ☆        ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨  ∨ ̄
       =≡= ∧_∧          ☆。:.+:  ∧_∧     マチクタビレタ〜
        / 〃(・∀・ #)  シャンシャン        ( ・∀・)  ♪.:。゚*
      〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ      / ̄ヽ/,― 、\ o。。。    マチクタビレタ〜
       ||  γ ⌒ヽヽコ ノ ||           | ||三∪●)三mΕ∃.
   ドコドコ || ΣΣ  .|:::|∪〓 ||           \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
.     /|\人 _.ノノ _||_. /|\  ∧_∧     (_)(_)   ☆:.°+
                          ( ・∀・ )っτ        。::.☆ο
 マチクタビレタ〜            ♪〜 ( つ‡ /  |   マチクタビレタ〜
                         |  (⌒) |  ☆1
     ♪     ∬∬      マチクタビレタ〜 彡  し'⌒^ミ A 〃
       ∧_∧ ( ‘)        / ̄ ̄     ̄ /|      ∧_∧ ____
    ( ・∀・)_//       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|     ( ・∀・)) _/
  _.( (   / Cミ      .   |          | .|  .   (\ ∧//     〜♪
  \((○ ̄ /_.          |          |/      >、\ξ)   〜♪
 Σソ\_/(_)ミ                         /∠(,,,)>\

62 :音速の名無しさん:03/09/06 22:25 ID:RmXuqD+Z
んー?
結局どーなん?
太くすると直線が遅くなるってのはトレッドの事を言ってるの?
それとも全体の太さ?
どっちも影響ありそうだけど、でもなんかあのLiveの記事って
意図的に協調してる様でアレなんだよなぁ〜

63 :音速の名無しさん:03/09/06 23:07 ID:anJDgn6Z
昔はもっとタイヤ太かったし左右非対称のタイヤも有ったけど
直線スピ−ドは今と遜色ないぞ。 最高速なんてほんの一瞬だし
それよりトレッド幅が広ければブレ-キングやコ-ナ-リングスピ-ド、立ち上がり
のスピ-ドが速くなって結局ストレ-トスピ-ドは結構速いぞ。

64 :音速の名無しさん:03/09/06 23:41 ID:ympOpQKB
しかし細くしたら空力上有利になるので直線が速くなるのはマジだったりする
太いとストレートじゃ邪魔以外の何者でもないからな

65 :音速の名無しさん:03/09/06 23:55 ID:weble+hH
今回のMIのはタイヤの太さは同じでトレッドだけ細くなったんだから
空力は関係ないでしょ

66 :音速の名無しさん:03/09/06 23:57 ID:ympOpQKB
いや、62へのレスで全体が太くなるとって事で
ちなみにフェラーリが細いのを選んだのは空力のメリットかららしい
やっぱ太いと直線のびないみたいね

67 :音速の名無しさん:03/09/07 00:34 ID:LLCvpUD+
太いと空力だけじゃなく転がり抵抗も増えるよ

68 :音速の名無しさん:03/09/07 00:41 ID:vqW3QTXv
56 :音速の名無しさん :03/09/06 12:15 ID:RA23dAGK
>>55
........
あのさぁ、タイヤの構造知ってて発言してる?

56が教えてくれるまで毎日貼り続けます

69 :音速の名無しさん:03/09/07 10:11 ID:c5tn7uLR
それほど長いストレートを持つサーキットも少ないし
コーナーの脱出スピードと、ブレーキング時のトラクションの良さで
利点の方が多い


のかなぁ…。

70 :音速の名無しさん:03/09/07 11:21 ID:9FcTkGXk
マキネン、もうこれ以上落ちないでくれ・・・

71 :音速の名無しさん:03/09/07 13:39 ID:9FcTkGXk
>>70
今まで全く気づかなかったけど誤爆でした。。。。

72 :音速の名無しさん:03/09/07 15:23 ID:TLYnWY0/
69>でもフェラーリはストレート優先で細くしてるからなぁ…
パワーが足りないのか?それともコーナーで稼ぐのに結局向いてないのか?

73 :音速の名無しさん:03/09/07 16:19 ID:Tp720cA8
>72
トレッド幅でグリップを稼ぐと僅かながら空気抵抗が増えるから、コンパウンドとコンストラクションでグリップ稼げ!っていうふうに暗にBSへ要求してるの鴨?

74 :音速の名無しさん:03/09/07 17:10 ID:TLYnWY0/
結局直線番長がいいんでね?
コーナーで稼ぐとなると車にもドライバーにも
いろいろ技術要求されるし。ステアリング操作しかりブレーキしかり
アクセルはTCSがあるから関係ないだろうが…

75 :音速の名無しさん:03/09/07 17:14 ID:B0+NyRhl
つうことは、
MIはタイヤ細くさせられることで、
超高速モンツァでは有利にはたらくこともあるんか?

76 :音速の名無しさん:03/09/07 17:19 ID:6xhHoFBI
リアタイヤは大丈夫かなあ

77 :音速の名無しさん:03/09/07 18:09 ID:RzMQWGkW
>>75
パラボリカでドアンダーになります、たぶん

78 :音速の名無しさん:03/09/07 22:03 ID:XgEgcCqX
>>77
カタルニアのラルフのようなタコ踊りがまた見られるんかな?

79 :ミシュランタイヤの変遷:03/09/07 22:59 ID:MLxecAgb
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/index.html

トレッド幅(接地面)が変化(ショルダー部の形状)しただけで、
タイヤ幅が細くなった訳ではないから空気抵抗に変化はほとんど
無いようだね。

80 :音速の名無しさん:03/09/08 00:41 ID:Ru0hFkom
ええ?ショルダーが角張ってるか、そうじゃないかで空気抵抗は結構違うと思うが。

81 :音速の名無しさん:03/09/08 00:56 ID:BwY0lYVr
ショルダーの角の形状などリアウイングの巨大な空気抵抗からしたら河童の屁みたいなもんだろ

82 :音速の名無しさん:03/09/08 00:59 ID:Ru0hFkom
そ、そういう問題か・・・?ま、まぁいいや、きっとそうなんだろう・・。

83 :音速の名無しさん:03/09/08 07:28 ID:oEnD/JUE
BSの開発の人自身が以前の発言でトレッド幅が多少違うだけで随分とラップタイムが変わるって発言があったよ

84 :音速の名無しさん:03/09/08 07:30 ID:oEnD/JUE
BSの場合は幅広のトレッドで起こる転がり抵抗と空気抵抗の問題が大きくて
ナロー気味のタイヤを使っていたと発言していた

85 :音速の名無しさん:03/09/08 17:14 ID:MAHe3Nqd
俺の車のMIタイヤも205が来年あたり215に変わるかなあ?

86 :音速の名無しさん:03/09/08 19:54 ID:e2Yt7RIw
藻前ら、BS工場燃えてますよ!まさにfirestone。


87 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :03/09/08 20:02 ID:li7zHsw3
>86
ここんところ爆発系事件多くないか…?((((((;゚Д゚))))))

88 :音速の名無しさん:03/09/08 20:41 ID:5+NVquMi
>>85
その前に技術者が出張してきてスリックにしてくれます。

89 :音速の名無しさん:03/09/08 23:12 ID:3m16MmET
ダウンフォースがかかってタイヤつぶれる

→ショルダーもトレッドに

→グリップ増でタイヤへの負担減

→柔らかいコンパウンド使える

→コーナー、ブレーキングで圧倒的に有利

→コーナー脱出速度アップで最高速伸びる

→タイヤ交換必要なし

やりすぎだ罠MI

90 :音速の名無しさん:03/09/08 23:15 ID:sEBjGNsi
>>89
それいいなw

91 :音速の名無しさん:03/09/08 23:42 ID:m0jMnW9t
何も放火するこたぁねぇだろ。ミシュランさんよ。

92 :音速の名無しさん:03/09/09 01:16 ID:W+ARZ2Sp
これで当面安泰です

93 :音速の名無しさん:03/09/09 07:36 ID:oSp3c/yx
ミイラのアフォ工作員は、小平と黒磯を間違えちまったのか?

94 :音速の名無しさん:03/09/09 10:35 ID:BbrdcAvA
小平付近で白髪の西洋人を見掛けた方は通報お願いします

95 :音速の名無しさん:03/09/09 11:22 ID:7fOUgCJu
工場付近で小柄でしわくちゃな顔のフランス人を見かけたという情報が多数寄せられている模様です。

96 :音速の名無しさん:03/09/09 12:58 ID:725lz2vT
ビバンダムが放火したかどうかは定かではないが、
少なくともデュパ爺の笑いが止まらないことは絶対間違いあるまい。

97 :音速の名無しさん:03/09/09 15:26 ID:u7JaQT5K
                 _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、
                ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、
               ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \
             /       ,r'  ,r'       ,rfn、 \ '、
               / /////  ,'   ,'  ,rffn.   '"     ヽ ',
            i     ,.ァ   .i  '"     ,riiニヽ.   ',. ',
                |  ,.r '"  |.   {  ,riiニヽ      _.    ', ',
            | .,.r'    |   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i .i
            |,'      ',   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  | .|
            |       ',    `、  ヽ        !   } .}     俺&400dのタイヤと一緒に モ エ ナ イ カ ?
                ',         ',    '、  ヽ      ./   ! .|
            '、       `、   \  `ヽ==='゙    ,' !
             `、        '、     ' 、        / .,'
                '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /
               \ ヾヾヾヾヾ \          /
                ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙
                  `' - .,,_       _,. - ''"
                      `"'' '' '' ""



98 :音速の名無しさん:03/09/09 17:26 ID:X2IelMTr
デュパ爺「しくじったな。次はゆるさへんで。行け。」

99 :音速の名無しさん:03/09/09 17:34 ID:LPITE5Hk
フ●ンス人も放火場所間違ったのか
なんで久留米工場に放火しないんだ

100 :音速の名無しさん:03/09/09 18:08 ID:muCvamR4
フランス人だけに日本の地理には疎いらしい。


101 :音速の名無しさん:03/09/09 18:11 ID:N+nqgbTN
日本には、日産ごーん社長がいるのにね。

ところで、日産(ルノー)とミシュランの関係は、どうなの?

102 :音速の名無しさん:03/09/09 18:40 ID:13eOMTQ/
新車は全てミシュランタイヤ履かされてるとか?

103 :音速の名無しさん:03/09/09 21:26 ID:zlSmnXSW
ゴーンは元ミシュラン役員だよ
ちなみにゴーン個人とミシュランの関係は最悪

104 :音速の名無しさん:03/09/09 21:49 ID:g2MeCbdE
>>103
そうか。
ゴーンが工作員にニセ情報流したんだな。
それを真に受けて小平じゃなく黒磯を…(以下略)

105 :音速の名無しさん:03/09/10 00:29 ID:yViZ/exK
>>103
ではゴーンがルノー社長になったら
F1ルノーチームはBSに変更か?

106 :音速の名無しさん:03/09/10 11:44 ID:iv3uciNW
今回のミシュランのタイヤ騒動のきっかけを作ったFIAに対するハンガリーGPにおける
告発だが、これまでFIAのマックス・モズレー会長はフェラーリではない他のチームであ
ったと語ってきた。しかしフェラーリのロス・ブラウン氏は、実はフェラーリが告発した
のだと告白した。
「日本人フォトグラファーによりパドック内で撮られた何枚かの写真をブリヂストンが
手に入れた時、それはブダペストで始まったんだ」とブラウン氏はイタリアの『ガゼッタ・
デロ・スポーツ』に対して語った。「
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030904_02.htm

で、この日本人フォトグラファーの写真というのは↓らしいです。
上から7番目の写真に注目。
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r11_3.html

107 :音速の名無しさん:03/09/10 11:51 ID:KKcWaWM5
新タイヤは、レギレーションで合法ぽい事をFIAが言ってるけど
皮むきしまくっら違法になるぽ

108 :音速の名無しさん:03/09/10 12:17 ID:PBNXd52I
ゴーンは日本法人の立ち上げに関わったって本当?

109 :音速の名無しさん:03/09/10 13:05 ID:SdeZ3HBj
使用前後のサンプル調査
レギュレーション改正報道は否定

 国際自動車連盟(FIA)の技術委員会は9日、イタリア・モンツァの合同テスト(2〜5日)で使われたミシュラン(MI)製タイヤが
F1レギュレーションに合致するとの見解を示した。8日、MI、マクラーレン、ウィリアムズを招いて会合を開き、
MIからサンプル提供された使用前、使用後のタイヤがレギュレーションに合うか調査したもの。
ただし、「走行初期の前輪のトレッド幅は調べなかった」と、つけ加えている。
 また、一部報道でレギュレーションが改正された、と伝えられたことについてもコメント。
「99年からトレッド幅は270mmまでとなっていて、使用中のタイヤのトレッド幅に制限はないと定義したことはない」とした。

ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=22328&cat_id=1&top_flg=0

110 :音速の名無しさん:03/09/12 07:16 ID:Tc/Qipfp
新旧Miとトレッドの解説
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r14_1.html
けんさわさん、ミシュランに刺されなきゃいいが…。

111 :音速の名無しさん:03/09/13 22:36 ID:affYJioz
インチキやめてくれてありがとう!ビブくん!

112 :音速の名無しさん:03/09/13 23:45 ID:iH0DjWCc
まじでけんさわさんの身が心配になってきた(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

113 :音速の名無しさん:03/09/14 01:09 ID:akwJanCb
今回顎が速かったのはこの件は関係ないよね?・・・多分

114 :音速の名無しさん:03/09/14 01:50 ID:Onrvwyc1
タイヤテストしまくったこととフェラーリがマシンの改良を
必死にやった結果じゃないの?ポールはモントヤが自滅したってことみたい

115 :音速の名無しさん:03/09/14 02:03 ID:+tPrELgV
ブリジストンもこれくらいのことやれよ

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030914_02.htm


116 :音速の名無しさん:03/09/14 02:20 ID:oWPb7jCt
>>115
マジだったらそれこそドレッド幅どころの話じゃなくなるのでは?

117 :音速の名無しさん:03/09/14 02:24 ID:fUaVaQCc
顎オタ元気だねぇ…
都合のよさそうな噂耳にしたらこれですか

118 :音速の名無しさん:03/09/14 02:24 ID:ZAp87dWY
>>116
テスト禁止はレギュレーションじゃなくて紳士協定だから
破っても罰則はない

119 :音速の名無しさん:03/09/14 03:47 ID:PmGd+Vys
そんなやつはF1から去れ。

120 :音速の名無しさん:03/09/14 03:50 ID:Onrvwyc1
>>119
…ぶつけたりチームオーダー使いまくるのはいいのか?

121 :音速の名無しさん:03/09/14 04:02 ID:PmGd+Vys
チームオーダー昔からある。そんなに使いまくてるか? 
そういえばマクラ−レンの発揮念もつかってたな。 
瀬名もぷろ巣ともぶつけたりしてたし昔からだだよ。
それだけじゃチャンピョンにはなれん


122 :音速の名無しさん:03/09/14 04:08 ID:Onrvwyc1
使ってないか?かなりハデに使ってたと思うが
それにセナとプロストはともかく(これは二人の確執が原因でしょ
負けそうだからって最終戦をぶつけて終らせたのはシューマッハくらいでしょ
スポーツマンシップにあまり拘るなら今のF1は見れたものではないと思う

123 :音速の名無しさん :03/09/14 04:12 ID:N31JDMCx
↑素朴な疑問なんだけど、アンチ顎なひとって、
顎はほんとは弱いのにありとあらゆる汚い手を使って勝ってるだけだとかって
本気で思ってんの?


124 :音速の名無しさん:03/09/14 04:13 ID:PmGd+Vys
セナもプロストだ

125 :音速の名無しさん:03/09/14 04:20 ID:PmGd+Vys
もしそうなら、そんな顎に勝てない他のドライバは何なの?
それ以下のドライバ−ってこと?

126 :音速の名無しさん:03/09/14 04:25 ID:Onrvwyc1
即アンチ認定ってのもどうかと思うが…
じゃぁなんでTCS疑惑が出たり違反してるはずのバージボードがOKになり
ライバルチームのエンジンやブレーキがなぜか急にNGになり
チームメイトとの待遇差がこれほど騒がれてるんでしょうかね?
素朴な疑問だけど答えてくれますよね?まさか全部デマだと言うわけですか
ぶつけたのもどうしてなんでしょうね。アロンソをコースから追い出そうと
して文句いわれたのもただの偶然ですか?

127 :音速の名無しさん:03/09/14 04:30 ID:ZAp87dWY
>>126
全部デマだと何か困るんですか?

128 :音速の名無しさん:03/09/14 04:36 ID:l/ukFjcu
クルサ−ドをコースから追い出したアロンソはいいの?
なんだかんだいっても他のドライバ-はいままで顎を
超えられなかったのは事実。それをフェラや顎のせいに
して慰めあってるだけ。

129 :音速の名無しさん:03/09/14 04:45 ID:Onrvwyc1
>>128
それがあるからアロンソは応援するかしないか今微妙
ミハエル超えられなかったことはないとおもうけど?それは流石に過剰に
評価しすぎ。車が大きく勝るとき以外ハッキネンに勝ててないのも事実
ところで疑惑に対してちゃんと答えれないと見てよろしいか?

130 :音速の名無しさん :03/09/14 04:54 ID:N31JDMCx
俺よく知らんけど、それって憶測の域を出てないじゃん。
別に皆さん顎オタなわけじゃないから答える義務もねーし。

つーか、それ全部真実だとしても、顎が勝った全試合に疑惑があるわけじゃないだろ?
顎がすごいドライバーだと考えるほうが自然だと思うが。
君ら、顎を嫌うあまり物事冷静に見れてないだけじゃないの?

131 :音速の名無しさん:03/09/14 05:13 ID:Onrvwyc1
>>130
ベリリウム禁止してライバルのエンジン作り直させるのは数試合しか効果なく
給油機もTCSもわずかな試合にしか疑惑は無かった…と
サイズオーバーのバージボード使っていたというのもFIAの嘘でしたと
マカオF3でぶつけてなきゃ勝てなかったのも凄いドライバーだからなわけですね
…どっちかというとファンが否定されたくないからそういってるだけじゃないの?
わからないことは無いけど無茶言いすぎだと思う
推測の域を出てないからといっても火のないところに煙はたたないわけだし

132 :音速の名無しさん:03/09/14 05:23 ID:ZAp87dWY
>>131
まあ、あんま熱くなるなよ
グレートじゃないドライバーにはアンチは湧かないわけだし

133 :音速の名無しさん:03/09/14 05:59 ID:l/ukFjcu
60勝以上もしてて車がいいから勝った、ブツケタから勝ったなんて
言えないんじゃない。絶対的に良い車なんて去年くらいでしょ。
マシンが良いなんて言い出したらハッキネンも同じ
あの当時マクラ-レンは圧倒的に良い車だったんだから。

134 :音速の名無しさん:03/09/14 06:36 ID:k7/IQY7R
とりあえず皆もちつけ。
もちついたらスレタイを読み直してくれ。
ここは顎を叩くスレではないだろう?
顎を叩くためのスレは幾つかある、そっちへ移動しないか?

135 :音速の名無しさん:03/09/14 06:57 ID:JL9xxZZx
>>132
結局そゆことだよね。
アンチ顎は顎本人よりも
むしろぶつけたことにさえもマンセーな
顎ヲタに対して情熱を燃やしてるような気もするけど(w


136 :音速の名無しさん:03/09/14 11:28 ID:0xiBGCjS
単純に考えて68勝全部インチキで勝つなんて
普通に勝つよりよっぽど難しいと思うんだが…


137 :音速の名無しさん:03/09/14 12:40 ID:s4UXi3+l
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030914_02.htm
なんといか、もうミシュランも・・・・

138 :音速の名無しさん:03/09/14 12:59 ID:l/ukFjcu
またですか!!

139 :音速の名無しさん:03/09/14 13:08 ID:XNqI93pz
HAHAHAHAHA、アフォでつか。
ズルで5回ワールドとれるとでも?

140 :音速の名無しさん:03/09/14 13:12 ID:l/ukFjcu
アンチ顎の考えでは取れるそうです!!

141 :音速の名無しさん:03/09/14 13:18 ID:5mTgmLAZ
でもまぁ94年のはアレだよね。やっぱり。

142 :音速の名無しさん:03/09/14 13:45 ID:0xiBGCjS
>>141
バーニーボタンが押されなければ早々と顎がタイトルとったと思われ。
したがってアデレードのアレも起きなかったんだろうけどね。
しかしFIAは「面白いF1」=「混戦」だと今だに思いつづけてるんだな。
人為的な混戦なんて94年で懲り懲りなのに今年ときたら…

143 :音速の名無しさん:03/09/14 16:01 ID:ecY3uZAK
>>142
94年の顎と言うより、ベネトンはかなり悪どいと思うのだが・・・
ペナルティがかなり厳しいと言う奴もいるが、俺的にはしょうがないなと思ったぞ。

・ペナルティ無視
・黒旗無視
・スキッドブロック違反
・TCS疑惑(これは疑惑で終わったけどね)


144 :音速の名無しさん:03/09/14 16:48 ID:Onrvwyc1
>>143
顎オタはそれが数戦しか効果が無いと信じてるらしいけどな

145 :音速の名無しさん:03/09/14 17:21 ID:ocJemozK
↑「顎オタ」ではなく、「アンチ顎以外」が正しい。
まさか自分たちが主流とか図々しいことを考えてるんじゃないだろうな。

146 :音速の名無しさん:03/09/14 18:27 ID:vmsc2S/f
>>143
さすがにあの年のペナルティは異常だったぞ・・・
残念ながらあなたは少数派だと思われ。

147 :音速の名無しさん:03/09/14 21:32 ID:oePOvWg6
余り顎を評価してない漏れだが、96年の駄目馬で3勝はスゲ〜と思ふ

148 :音速の名無しさん:03/09/14 23:17 ID:Onrvwyc1
>>147
96年ね…なぜかシューマッハが勝った時はアーバインがリタイアという記録が泣ける
アーバインの成績(予選、完走時の位置)を考えるとさほどダメ馬でもないかと
壊れやすいマシンであろうことは確かだが走れば充分速かったと思われるが?

149 :音速の名無しさん:03/09/14 23:20 ID:8ubdD/Zu
>>148
何時間ネット繋いでるんだよ(w

150 :音速の名無しさん:03/09/14 23:21 ID:ZAp87dWY
>>148
レース見てもないのにレスとか要らないから

151 :音速の名無しさん:03/09/14 23:21 ID:8ubdD/Zu
>走れば充分速かったと思われるが?

・・・おいおい・・・。

152 :音速の名無しさん:03/09/14 23:22 ID:3CnkZEV5
不思議でもなんでもない

153 :音速の名無しさん:03/09/14 23:23 ID:DIfHx2fc
主流とか少数とか・・・、
何なんですか・・・?

154 :sege:03/09/14 23:36 ID:KdXhJ6Lg
ミシェランが新タイヤでまけますた


155 :154:03/09/14 23:37 ID:KdXhJ6Lg
ミスタ・・・

156 :音速の名無しさん:03/09/15 02:05 ID:frdwZart
えっと、BS工場の火災第一発見者が遺体で見つかったそうです(毎日新聞)

157 :音速の名無しさん:03/09/15 02:14 ID:frdwZart
あげとこう

158 :音速の名無しさん:03/09/15 02:16 ID:PNjkazWq
2セット目、怪しい・・・

159 :音速の名無しさん:03/09/15 02:18 ID:2curmSjN
>>156
いわゆる口封じね。

160 :音速の名無しさん:03/09/15 02:24 ID:hFnJdZct
>>158
オイラもそう思う

161 :音速の名無しさん:03/09/15 02:25 ID:BfQBecsX
いくらサーキットの特質や、2週間ほど時間がたったからといって、
前回周回遅れのマシンが、今回はぶっちぎりのポール・トゥ・ウィンだからねぇ。
違反が無いって言う方がおかしい。>ミシュラン

162 :音速の名無しさん:03/09/15 02:31 ID:3XlruLw4
タイヤ新しく作り直させたらこんなもんでしょ
それにハンガリーはフェラーリが失敗しただけじゃないの?

163 :音速の名無しさん:03/09/15 02:33 ID:2curmSjN
>>161
>ぶっちぎりのポール・トゥ・ウィン

ぶっちぎりってほどでも。
最後のモンは2位狙いだし。

164 :音速の名無しさん:03/09/15 02:36 ID:TSDcOelI
>>162
MI、作り直したのか
新しいタイヤ間に合わなくて数足りなかったのかな
それでセカンドスティントだけ旧タイヤで走ったのかな



165 :音速の名無しさん:03/09/15 02:42 ID:/0GcjwO7
モンツァはもともと今回のタイヤ用意してたんじゃないのか?
高速サーキットだし。

166 :音速の名無しさん:03/09/15 02:45 ID:NKK4WTvu
>>165
もともと用意してたのなら、もっと早くからマクやウイリがテスト始めてるよ・・

167 :音速の名無しさん:03/09/15 02:54 ID:D8n0mMmo
>>158
皆同じ事を思って見てたと思われ。

168 :音速の名無しさん:03/09/15 04:59 ID:7DXeA52f
MI2セット目幅広疑惑だが、そんな単純なものかな。
少し接地幅が広いだけでタイムアップ?
アライメントとかはどうなの?前後バランスとか。
予選2日目の後からマシンいじれないんだよね。
MIユーザはどっちのタイヤに合わせてセッティングしたのだろうか。


169 :音速の名無しさん:03/09/15 05:21 ID:pfjcNkPD
予選もフルタンクだすぃ。。

170 :音速の名無しさん:03/09/15 06:08 ID:Ha1bvqZZ
>>MI      >>BS
/ ̄ ̄ ̄ ̄\    | ̄ ̄ ̄ ̄|
|     |   /    \
|     |  |      |
|     |  |      |
写真見るとこんな感じなんだが。(ちと極端)
>>28とかゴムなんだからとかいってるけど使用中に幅が変わるほど変形する
ようなタイヤ、ドラッグレースじゃあるまいにカーブのたび大騒ぎだぞ。
それにしてもスリックになったりトレッド広がったりMIの中の人も大変だ。

171 :音速の名無しさん:03/09/15 08:19 ID:EsO8vWQB
>>170
トレッドが剥離してますがなにか?

172 :音速の名無しさん:03/09/15 09:17 ID:4/S/XykJ
>171
このくらいMiの技術を持ってすればたいしたことはない

173 :前スレ918:03/09/15 09:42 ID:PruAhFV4
バカの前スレ985へ

お前ほんと文盲のバカだな
”もともと”という字が見えないらしいな
あと2行目までと3行目からは別文脈だ



174 :音速の名無しさん:03/09/15 10:30 ID:f8beefLs
>>173
痴脳遅れさんでつか?必死だな・・・・(プッ


175 :音速の名無しさん:03/09/15 13:23 ID:w0HnxjX9
>>146
そう?
俺も「ペナルティ無視 黒旗無視」の合わせ技で
3戦停止はしょうがないと思ったけど?
そんなに少数かな?


176 :音速の名無しさん :03/09/15 13:30 ID:TSgOhkHt
89年のマンセルが1戦だからな
あれにくらべりゃ重すぎるだろ

177 :音速の名無しさん:03/09/15 13:54 ID:w0HnxjX9
>>176
ベネトンはチームぐるみでやったのが悪どいと思う。
マンセルの黒旗無視は独断だし、直後にセナに絡んでリタイアしたしね。

何よりもマンセルの場合はフェラーリ所属ってのが大きいだろう。(w


178 :音速の名無しさん:03/09/15 14:01 ID:OF1EGxSf
しかし新タイヤの方が速いとかMIの広報を務めてたやつらはみんな爆死したなw
ざまあみろ

179 :音速の名無しさん:03/09/15 14:27 ID:Jqffykxz
また抜け道さがします。

180 :音速の名無しさん:03/09/15 14:34 ID:ihus9AzA
アンチ顎は、急造のタイヤだから負けてもしょうがないって言い訳を始めてるねw

181 :音速の名無しさん:03/09/15 14:42 ID:FL/t86PJ
>新タイヤの方が速いとかMIの広報を務めてたやつら
強がりだよね。ああいわないとBS勢を勢いづかせちゃうし。
個人的にはアロンソが落ちぶれたのが印象的。
「バッドルーザー」って言った矢先じゃん。

182 :音速の名無しさん:03/09/15 14:51 ID:TSDcOelI
モントーヤまでバッドルーザーになっとる・・
罪だねえMIさんよ・・
http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030915065847.shtml

183 :音速の名無しさん:03/09/15 15:02 ID:TdmRBOmu
顎ヲタに燃料を与えちゃったな


184 :音速の名無しさん:03/09/15 15:06 ID:NQ0aTwA8
>>178
その辺の発言で、BSは今更そんなことチクって汚いっていう言い草は
通用しなくなったよな。


185 :音速の名無しさん:03/09/15 15:09 ID:NQ0aTwA8
>>183
漏れ別に顎オタじゃないが、日本勢であるBSに名誉取り戻してほしいと思うと
フェラーリしか応援する対象がないのだな。
BARはあの体たらくだから・・・今週末は結構よかったけどな。

186 :音速の名無しさん:03/09/15 15:13 ID:zBzNQk5C
顎は機雷だがフェラーリは隙という人種はいっぱいいるべ

187 :音速の名無しさん:03/09/15 15:17 ID:TSDcOelI
>>186
イタリア人はだいたいそうだろ

188 :音速の名無しさん:03/09/15 15:21 ID:TdmRBOmu
>>187
開幕戦?かその次ぐらいでジローラモがゲストの時にはっきりと言っていたよな



189 :音速の名無しさん:03/09/15 15:46 ID:HJNw6yS4
ニュルのときのゲストの金石も、地元ドイツでも好き嫌いが分かれていると
言ってたね。顎兄。

ただ、母の死を乗り越えてイモラで勝ったり、これまでの悲惨な状況から
地元モンツァでポールトゥウィンなんてやられちゃうと、顎兄が嫌いなイタリアンも
『神様仏様顎兄様』になっちゃうだろうね。

190 :音速の名無しさん:03/09/15 15:53 ID:akww3ixb
アンチ顎は地獄へ逝ったのかな?

191 :音速の名無しさん:03/09/15 16:03 ID:QjwLmtEa
『いやあフェは速い速い、2スティントの幅広タイヤでも追いつかないなんてね。』
『がはは、思わずジェネの秘密スイッチ押そうとしちゃったよ(w』
『でもそうしたらコンストタイトル取れなくなっちゃうし』
『悩ましいところですなぁ』

なんて会話が脳内を横切った・・・

192 :音速の名無しさん:03/09/15 16:31 ID:VLCgsaYC
>>190
この状況じゃ恥ずかしくて出てこれないでしょ。
昨晩は必死なやつが何人かいたけど。

193 :音速の名無しさん:03/09/15 17:22 ID:Jl58nYtI
ウィリアムズやマクラーレンはミシュランとグルだったのかな?
なんかミシュランだけが違反に加担してるとは思えない・・・。


194 :音速の名無しさん:03/09/15 17:45 ID:FL/t86PJ
キャンバーを立てろって、ミシュランが指示してたんだよね。
サイドウォールを接地させるためなのは明らか。
この現象はミシュランから説明はあったんじゃないかなあ。

195 :音速の名無しさん:03/09/15 18:25 ID:SsLBndnq
Pierre Dupasquier said:
"We came to Monza knowing that our main rival Ferrari would be very strong because the circuit suits its car.
Today was a case of effective damage limitation and I am optimistic that we will regain the upper hand in the final two grands prix."

とりあえずガンガレ!!

196 :音速の名無しさん:03/09/15 18:30 ID:qro/Oj/Y
>>180
急造のタイヤ〜君はどうやらライコヲタらしい。

197 :音速の名無しさん:03/09/15 18:35 ID:E2vBxxvX
>>193
逆にウィリアムズの指示・提案ということも考えられますな。
マクラーレンかもしれないけど。

198 :音速の名無しさん:03/09/15 18:47 ID:3XlruLw4
でも事実ではあるわけだしな
いきなりタイヤ作り直せといわれてここまで作り直せるMIは凄いし
急造タイヤにあわせるマクラーレンもウィリアムズもしっかりしてるだろ
勝てない理由をタイヤに押し付けて文句しか言えないとことは違うって事だ

199 :音速の名無しさん:03/09/15 18:58 ID:HzAIMG2M
モンツァだからなんとも言えない。

200 :音速の名無しさん:03/09/15 19:19 ID:Y0rqYYV9
>>198
きたきたw
MIは自分でまいた種だからね。
きたねえフランス野郎のことだから、あらかじめある程度の用意はしてあったんじゃねーの?
ま、おせじにも凄いとは言えんなw

201 :音速の名無しさん:03/09/15 19:37 ID:DCrhlr6S
>>200
おまいらも一寸前までは「MIは幅広タイヤを維持しようと必死だねw」とか言ってたのに
発言内容変わり過ぎ

それにワイドとナロー両方で戦闘力のあるタイヤを開発してたのならそれはそれで凄いことだよ
実際には試作レベルのものがあって(BSの担当が言うようにワイドは扱いが難しい面も多いから)
それを急遽、実戦レベルの開発にシフトさせたのだと考えられる
(逆に扱い辛さを知っていたBSも試作レベルではワイドを持っていると考えられる)
実際のマシンに装着してデータを取らないと開発は進まないからね
それを短期間で行ったMIとMIユーザーはやっぱり凄いよ

202 :音速の名無しさん:03/09/15 19:47 ID:TSDcOelI
>>197
フランク・ウィリアムズだけはキタないことはしない男だ

と思うんだけど・・

203 :音速の名無しさん:03/09/15 20:51 ID:Bs/DKASs
>>202
うんうん。
でも、パトリック頭は・・・

204 :音速の名無しさん:03/09/15 21:22 ID:ILOc4Nqu
>>201
幅広タイヤを維持しようと必死?そんなこと言ってる香具師いたっけ?

で、ワイドは違反認定で、ナローは戦闘力がないことが露呈しましたが何か?


205 :音速の名無しさん:03/09/15 21:23 ID:6us+vzDo
つか浜島の言葉がすべてだと思うが。
「モンツァで勝てなかったら今年はもうダメかなと思ってた」
BSにとってモンツァの勝利はチャンピオンを取る最低条件だったってことだ。
しかも1-2じゃなくモンに割り込まれての勝利だから状況はあまり良くない。

206 :音速の名無しさん:03/09/15 22:53 ID:qyhbqFTH
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r14/091499.jpg
まだ片側だけインチキタイヤか。

207 :sage:03/09/15 23:56 ID:XW+eTw5i
なんか、急造タイヤで対応したミシュランはすごい、という香具師がいるが、
ばれたときの事を考えていたからこそ、素早く対応できたんじゃないのか?
昔から、幅が広がるインチキタイヤじゃなかっただろうし。どの時点でとレギュ
レーションに明記していない以上、計測をどこでやられても文句は言えない
のでは。
溝がなくなったらスリックになったりとか、段々幅が広がるとか、レギュレー
ションの隙をつくようなやり方は、日本人にはなじめないやり方だと思う。
競争なのだから姑息でも速いほうが正しい、と言う考えもあるのだろうけれど、
今回はさすがにFIAの目にもやり過ぎと映ったのでは。


208 :207:03/09/15 23:58 ID:XW+eTw5i
すまん、sageるの失敗した・・・

209 :音速の名無しさん:03/09/15 23:58 ID:TSDcOelI
>>207
>なんか、急造タイヤで対応したミシュランはすごい、という香具師がいるが、

これネタだから
マジレスしてるのキミだけよ

210 :音速の名無しさん:03/09/16 00:13 ID:uc9PsUK5
>>209
急造タイヤでまじ良くやったと思ってる日本人ですが、なにか?(w

211 :音速の名無しさん:03/09/16 00:19 ID:ppUpdESM
>>210
わかったら早く半島に帰れよ

212 :207:03/09/16 00:19 ID:+Dn9zj2S
>>209
198、201もマジそう考えていると思うよ。

213 :音速の名無しさん:03/09/16 00:28 ID:3pV6MWrw
>>212
今後3年間くらい負けた言い訳に使えそうだな

214 :音速の名無しさん:03/09/16 00:40 ID:pckdlP7o
実際凄いことだよ・・・
ユーザーに履かせてからが開発の本番なんだから

215 :音速の名無しさん:03/09/16 00:42 ID:yOh2lplm
>>214
モナコ以前に使ってたやつをまた使っただけ

216 :音速の名無しさん:03/09/16 00:46 ID:3pV6MWrw
230 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/09/15 00:06 ID:3XlruLw4
>>228
今回のルールでMIはタイヤ急造するハメになったからってことでしょ?

266 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/09/15 00:36 ID:3XlruLw4
MIのハンデもアメリカからは多少無くなるからな

162 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/09/15 02:31 ID:3XlruLw4
タイヤ新しく作り直させたらこんなもんでしょ
それにハンガリーはフェラーリが失敗しただけじゃないの?

198 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/09/15 18:47 ID:3XlruLw4
でも事実ではあるわけだしな
いきなりタイヤ作り直せといわれてここまで作り直せるMIは凄いし
急造タイヤにあわせるマクラーレンもウィリアムズもしっかりしてるだろ
勝てない理由をタイヤに押し付けて文句しか言えないとことは違うって事だ

985 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/09/15 01:51 ID:3XlruLw4
>>918
モンツァでの戦闘力が拮抗って本気?MIは急造って事考えたら圧倒的に不利でしょ
MIをインチキというけど結局グレーな部分を攻めただけでしょ
それを今すぐ禁止にしろ!と文句たれたフェラーリの方がインチキっぽいが…
結果急造タイヤで参戦するハメになったわけだしな

217 :音速の名無しさん:03/09/16 00:50 ID:LS13r7xh
>>210
>急造タイヤ

>>206のことでつか?


218 :音速の名無しさん:03/09/16 01:03 ID:pckdlP7o
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r14_3.html

>>206のコメント・・・・
左右非対称が新タイヤのキモなのかね

219 :音速の名無しさん:03/09/16 01:25 ID:3Ec+6uQJ
>>218
これ、どっちがアウト側になるんだろ・・・?メカがいる方?

220 :音速の名無しさん:03/09/16 01:33 ID:UEfZFkYL
>『いやあフェは速い速い、2スティントの幅広タイヤでも追いつかないなんてね。』

確かに。。

221 :音速の名無しさん:03/09/16 02:47 ID:gH+jMvEr
なんかMi擁護のレスはネタとしてもつまらんタイヤカスの様なレスだな

222 :音速の名無しさん:03/09/16 02:53 ID:3pV6MWrw
MI無条件擁護してるのとアンチ顎活動してるのが同じヤツだからややこしいことになるんだよ
矛盾するに決まってるじゃん
だから無理矢理にフェラーリがインチキしてるって結論にならざるを得ない


なんで普通にレース楽しめないのかねえ

223 :音速の名無しさん:03/09/16 02:54 ID:PYidPhuM
MIの連勝止めてみますた
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3200/img/s_sage_male.gif

224 :音速の名無しさん:03/09/16 05:28 ID:ZWJFTi3m
09/15(Monday)  フェラーリ,タイトルを逃せば訴える!?

『フェラーリのJ・トッド監督は,ミシュランの幅広タイヤ疑惑について
私は,ミシュランの“これまで13戦のリザルトの違法性”について考慮しているし,
それを訴えるかどうかはシーズンがどのような形で終わるかだ。 
この訴えの可能性はまだオープンになっているし,11月30日までは訴えを起こす権利が残されているよ。』
とコメントし,“タイトルを逃す事態”になれば訴えを起こす可能性があることを示唆した。


なんかフェラーリのやり方嫌
違法だと思うなら今訴えろよ・・・・・
勝てなかったらってさ、何か小さいね
がっかりしたよ
フェラーリも地に落ちたな


225 :音速の名無しさん:03/09/16 05:46 ID:gH+jMvEr
>>490
呼ばわりも何も、カス決定

カスはほっといてジャックの前向きコメント
●ジャック・ビルヌーブ 6位
「今日は6位でフィニッシュし、チームに3ポイントを加えることが出来て本当に嬉しいよ。
レースではチーム全員が奮闘してくれて、ピットストップでは素晴らしい仕事をしてくれたよね。
昨日の予選では思っていたほど上手く行かなかったのだけれど、レース本番に向けてのセットアップをしていたから、
今日は信頼性も高くて、それを最大限に活かすことが出来て良かったよ。
2週間後のインディアナポリスでも、同じように上手く行くと良いね。」


226 :225:03/09/16 05:46 ID:gH+jMvEr
すまん誤爆した

227 :音速の名無しさん:03/09/16 07:59 ID:fZyZB8Yq
>>224みたいな香具師はフェラーリがずるして勝ってたときは、





なぜチャンピオンシップ返上しないんだっていうに決まってる。

228 :音速の名無しさん:03/09/16 08:48 ID:61cdKXZu
>>222

禿道


Mi擁護厨は無免かペーパードライバー?
あるいは漫然運転しているサンドラ並のトロイ奴だな。

普段車に乗っていれば、タイヤがどれだけ重要か分かる。
どんなに素晴らしい車であっても、タイヤの性能以上にグリップする
ことはあり得ないからね。

その部分の“インチキ”は許せないよ。去年みたいにルールに
則ったBSのタイヤは賞賛に値するが。

229 :音速の名無しさん:03/09/16 12:57 ID:UVpdQzPf
ミシュランのやったことが許せないのではなく、デュパ爺の言い訳の仕方がむかつく。
こんな俺は稀ですか?

230 :音速の名無しさん:03/09/16 13:00 ID:P2mHPmRn
>>228
レース(それもF1)と普段の自分の生活を重ねてるあなたこそちょっとアレじゃないか?
正直入門レースとF1をダブらせてた永井以下・・・

231 :音速の名無しさん:03/09/16 13:23 ID:yOh2lplm
>>229
そういう言い訳するような輩だから、ああいうタイヤを「わざと」作ってきたりするんだよ。

232 :音速の名無しさん:03/09/16 15:28 ID:b/bOE3jH
>>229
デュパ爺の言い訳をニヤニヤしながら「はいはい」って聞いてあげられるのが
すれっからしのF1ファン


233 :音速の名無しさん:03/09/16 16:06 ID:61cdKXZu
>>230
サンドラさんですか?

F1は高次元の走りをしているだけで、四つのタイヤで
走るという基本は変わりませんよ。



234 :音速の名無しさん:03/09/16 16:06 ID:Uv5z6926
とりあえず地上派のインタビュー見て
デュパ爺必死だな(w
と思った。

やましくないなら何取り乱してんだろうね。

235 :音速の名無しさん:03/09/16 16:14 ID:N+SK6tRd
>>234
タシカニあのアクションは必死だったな。

つーかおまいは今すぐ↓に逝け
IDに数字が出たら競い合うスレ v10
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1063381045/

236 :音速の名無しさん:03/09/16 16:33 ID:P2mHPmRn
>>233
サンドラって何?
それはともかくあなた本気で言ってるの?

237 :音速の名無しさん:03/09/16 16:38 ID:BQk93OxM
>>236
それこそお前さんのほうが正気か聞きたいよw

まず、どれくらいのペースでどれくらいの距離を
走っているか知りたいねえ。



238 :音速の名無しさん:03/09/16 16:41 ID:BQk93OxM
サンドラ=サンデードライバーの意味も知らないってことは
無免野郎なのかもな。

239 :音速の名無しさん:03/09/16 16:45 ID:V7CxqORP
サンドラ=免停中に乗り合いバスを運転するおねーちゃん。
 =速度を落とすことを知らないドライバー

…と思った。

240 :音速の名無しさん:03/09/16 17:00 ID:A5QRXgZe
解釈の相違だっつーてるだろ
頭悪いBSヲタ多すぎ

241 :音速の名無しさん:03/09/16 17:01 ID:BQk93OxM
>>240
それでミシュランの解釈が×となったわけだが。
Miヲタはどうかしらんが、Miヲタの一人である君が
頭が悪いということはよく分かった。

242 :音速の名無しさん:03/09/16 17:13 ID:2ZKxVzWV
秒殺される240

243 :音速の名無しさん:03/09/16 17:18 ID:LAHWWUVz
解釈の相違って・・・確信犯だろ?
昔のトリックサスとかファンカーとか(いずれもマーレーだがw)みたいな。

244 :音速の名無しさん:03/09/16 17:48 ID:+n6YAF5w
サンドラってどっかの女性レーサーのことかと思ったよ。

>>243
テレビなんかでも「確信犯」って使い方間違ってる奴いるけど、
もう、馬鹿かとアホかと。

245 :音速の名無しさん:03/09/16 18:05 ID:LAHWWUVz
>>243
デイリーコンサイスより
〜自己の使命を確信して行なう犯罪. *思想犯や政治犯をいう

246 :音速の名無しさん:03/09/16 18:15 ID:GiDXNwyq
「確信犯的」って書けば良いんだよ。

247 :音速の名無しさん:03/09/16 18:25 ID:sD63la1R
インチキMI負けますた。 次のインチキ考えます。

248 :音速の名無しさん:03/09/16 18:30 ID:A5QRXgZe
うは、BSヲタ頭悪すぎー
まだわかってねーよ

249 :音速の名無しさん:03/09/16 19:11 ID:f1xLzXhJ
>>248は虚しいな
何度糞レスしても事実は変わんねぇよ
藻前は頭良すぎなんだよ、天才を紙一重で超えてるよ

250 :音速の名無しさん:03/09/16 19:15 ID:ZWJFTi3m
じゃあ、バカって事?

251 :音速の名無しさん:03/09/16 19:17 ID:R8H/gnkZ
某パトリック頭は、何で今更訴えるんだ!
このタイヤで、もう50戦も戦っているんだぞ!!
と言ったとか。

幅広は昔からってことか?

252 :音速の名無しさん:03/09/16 19:31 ID:BivzlO6r
というかレギュにトレッドが270mmを超えてはならないと書いてあるなら、
一部の例外を除いて、GP期間中はそれを超えてはならないと解釈する。
ミシュランは文理解釈ではなく拡大解釈をしたのかな?

253 :音速の名無しさん:03/09/16 19:38 ID:GgrC+fXn
>>251
もしかしてネタですか?

じゃあ釣られてみますが、
ハンガリーGPまではあの状態でレギュレーションに引っかからなかったんだから、
かなり昔から”合法的に”幅広だったんだろ?きっと。

>>247
ついでに、合法的な幅広=インチキという解釈は間違いですよ。(w

あ〜〜〜〜〜〜〜もうどーでもいいのにまた書き込んでしまったよ。(w

254 :音速の名無しさん:03/09/16 19:45 ID:IW6jnyhN
君、合法的な幅広ってなんだい? MI用語かい?
子供の言い訳みたいだなあ!!

255 :音速の名無しさん:03/09/16 19:47 ID:3Ec+6uQJ
デュパ爺はボケていて、270mmを超えてナニが悪いんじゃ!と思いこんでいるから、
これはもう確信犯と言ってよかろう。
ミシュランの中の人には、これはやっぱりヤヴァかったか、と思っているのも
いたから、今回は270mmを越えないタイヤを作ったわけだが。

256 :音速の名無しさん:03/09/16 19:52 ID:R8H/gnkZ
>>253
ネタではなく、CSの放送で、解説陣がそう言っていた。

257 :音速の名無しさん:03/09/16 19:52 ID:GgrC+fXn
>>254
合法的な幅広=新品時は270mmでも、使ったら286mmになるタイヤ(w

ところで、イタリア以降は、Mi使用後もちゃんと270mmなのか?
測定した話とか全然出てこないんだが、、どーなったんだろうね。

258 :音速の名無しさん:03/09/16 19:53 ID:lwI7zusw
合法的な幅広ならイタリアGPも合法的な幅広で走ったら良かったのにね-。

259 :音速の名無しさん:03/09/16 19:55 ID:GgrC+fXn
>>258
ところが残念、、ルール変更されちゃったんだよね。
合法的幅広はもう金輪際使えません〜〜〜〜〜〜〜

260 :音速の名無しさん:03/09/16 20:02 ID:lwI7zusw
デュパ爺さん、興奮してたなあ!! ポックリ逝っちゃいそうで心配です。

261 :音速の名無しさん:03/09/16 20:12 ID:lwI7zusw
合法的な幅広。 う-ん良い言葉だ。

262 :音速の名無しさん:03/09/16 20:13 ID:ApORgLX0
MIは参入当初から言われ続けてたしね
少し減ってからパフォーマンスを発揮するって
カワイちゃんやイマミヤさんも散々言ってたような。

263 :音速の名無しさん:03/09/16 20:22 ID:+n6YAF5w
合法的な幅広=Michelin
合法的な木番=NK流

こう考えると、ミシュラン房が「ふざけるな!!」って思うのもわかるかな。
NK流(;´Д`) ハァハァ・・・ナクナラナイデ

264 :音速の名無しさん:03/09/16 20:29 ID:pz7otAj7
だからルールは変更されてないってあれほど(ry

265 :音速の名無しさん:03/09/16 20:45 ID:3pV6MWrw
ピエールの爺さんが韓国人だったらと仮定するとすべての謎が解ける

266 :音速の名無しさん:03/09/16 20:51 ID:OVPG3M3+
>>259
べつにレギュ改正はしてないよ。
そもそもいつ計測するかは明記してなかったんだから、
FIAはいつでも強制的に検査する権限があるのでは・・・。

267 :音速の名無しさん:03/09/16 21:04 ID:q4FG1bcQ
レース前にしか測らないんだったら、普通ミシュランみたいなことしない?
BSはチキンラーメンのポケット並みにアフォだったというか。


268 :音速の名無しさん:03/09/16 21:08 ID:zIPyDPeV
アホでは無く
馬鹿正直。

269 :音速の名無しさん:03/09/16 21:08 ID:OVPG3M3+
>>267
レギュ上ではいつ計測されるかわからないんだから
普通は270mm超えないようにするでしょ。
ところで、チキンラーメンのポケットって何?

270 :音速の名無しさん:03/09/16 21:18 ID:jhCBcm5V
生たまご乗っけた時に
こぼれ落ちないように作られたくぼみ

271 :音速の名無しさん:03/09/16 21:20 ID:MQ71tgEn
合法的な幅広。 う-ん良い言葉だ。

272 :音速の名無しさん:03/09/16 21:39 ID:3pV6MWrw
下車駅が無人駅だったから迷わずいちばん安い切符を買ってたMI
明日から車内で検札しますと言われて乗車拒否までチラつかせて妙に慌てるMI


273 :音速の名無しさん:03/09/16 21:43 ID:cAHcJ+jb
上手い!! ID:3pV6MWrwに座布団5枚


274 :音速の名無しさん:03/09/16 21:46 ID:SCgl/HQC
いつ検札に回ってくるのかハッキリしろとなぜか態度のでかいMI


275 :音速の名無しさん:03/09/16 21:51 ID:r46KXQZ3
「乗車中のアクシデントで切符を紛失することもある、だから検札は乗車時だけにすべきだ」と主張するMI

276 :音速の名無しさん:03/09/16 22:01 ID:UEfZFkYL
>>272-275

誰か翻訳して海外の有名BBSにカキコしてくれ。

海外に無人駅ってのがあるのかどうかよう分からんが。

277 :音速の名無しさん:03/09/16 22:15 ID:2ZKxVzWV
ヨーロッパって、そもそも検札ないことが多いぞ。
たまに車内検札があって、そこでバレると偉い目にあうと。
知り合いがドイツにいるんだが、貧乏人は切符買わんで平気で地下鉄乗ってるらしい。

278 :音速の名無しさん:03/09/16 22:19 ID:wG25/Her
とりあえずさあ、MI擁護の振りした煽り屋のレスは飽きたよ。
wは多いし、ワンパターンだし。
激しくつまらん。

279 :音速の名無しさん:03/09/16 22:30 ID:q7wGTwVf
>>239
漏れもそれだと思たよ、、、2人しかいないみたいだな

280 :音速の名無しさん:03/09/16 22:31 ID:0b3452mi
なぜか乗車駅の入場券と下車駅の入場券を大量に所持しているNI

281 :音速の名無しさん:03/09/16 22:35 ID:0b3452mi
NIって・・・
吊って来るわ・・・_| ̄|○

282 :音速の名無しさん:03/09/16 22:35 ID:OVPG3M3+
>>279
俺もそう思ったよ。スピード見たばかりだからかもしれないけど。

283 :音速の名無しさん:03/09/16 22:36 ID:q7wGTwVf
>>277
インチキだろうが偶然忘れただけだろうが問答無用に一律
6000円相当ぐらいを取られるとか聞いた>スイスだかドイツだか

284 :音速の名無しさん:03/09/16 22:38 ID:3pV6MWrw
関連ニュースハッケソ

バス運転中の飲酒防止、乗車後もアルコール検査
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030916it14.htm

285 :音速の名無しさん:03/09/16 22:44 ID:1kzaeSd7
>>279
サンドラがサンデードライバーなんてなわしも初耳。
どっちにしても今のオンザレールに作られたタイヤと車じゃ
距離乗ったって車の挙動がわかるわけない。
タクシーのうんちゃんなんざ距離乗ってるけど
車の挙動なんざいっさいわかってないやつおおし。

286 :音速の名無しさん:03/09/16 22:45 ID:N+SK6tRd
ドイツの電車のことはこの前テレビで見たな。
バリバリバリューだったかな?

287 :音速の名無しさん:03/09/17 18:24 ID:qFVRCPtH
>>285

自分で矛盾しているって気づかないかナー。

乗ったことのないフォーミュラーカーを
普通車との類推で語るなっていう主張はさ、
「類推で語れないってことはどうやって
分かったのか?」という問いかけを生むぞ。

車の挙動なんて分かる必要なんて無い。
タイヤの性能は重要だ。
タイヤの性能以上はグリップしない。
これが俺が言いたいことだ。
こんなのは普通の車だって分かる。
普通に運転して普通の脳みそと運動神経もってれば。

288 :音速の名無しさん:03/09/17 18:40 ID:PBCNl2wV
ヘレスでのテスト結果

フェラーリ顎  1'19.260
ザウバー肉   1'20.211
トヨタ黙った  1'21.113

まぁテストプログラムの内容もあるしテストだからなんとも言えんが
低速コースのヘレスでザウバーい1秒差あけられたなトヨタ。

289 :音速の名無しさん:03/09/17 18:52 ID:EjtGsYc8
クラッシュ・ネットだとトヨタはゾンタになってる
いったい誰が乗ったの?

290 :音速の名無しさん:03/09/17 20:17 ID:mUn1BgHg
>>287
>「類推で語れないってことはどうやって
>分かったのか?」という問いかけを生むぞ。

だって、スポーツ走行するだけでも普通に車乗るのと
全然違うから。
普段乗ってる車でサーキットやジムカで走るだけでも
まったく普段とは違う挙動に出くわすし
まったく普段とは違う制御が必要ってことがわかるよ。
フォーミュラならさらに高次元でしょ?
もっと言えば、スポーツ走行におけるタイヤの重要性は
グリップすりゃあいいってもんでもなく
限界域のコントロール性、
アンダーやオーバーの制御まで多岐に渡る。
ただ乗ってるだけ、では体感できんこともいっぱいあるのよ。

俺も普通はこんなこといわんのだけど、

>>228
>Mi擁護厨は無免かペーパードライバー?
>あるいは漫然運転しているサンドラ並のトロイ奴だな。

などと、自分も普通に走ってるくせに
距離乗ってるってだけで普通に走ってるやつをけなす
発言はどうかと思ったから。
サンデードライバーもタクシーのうんちゃんも
運送屋のトラックも営業のにいちゃんもそんなにかわらんよ。

もちろんおれらみたいなサンデーレーサーも
きわめて低次元の理解(体感の部分でね)しかしてないわけだけどね。


291 :音速の名無しさん:03/09/17 20:20 ID:5OQ9VK8s
>>290
>もちろんおれらみたいなサンデーレーサーも
>きわめて低次元の理解(体感の部分でね)しかしてないわけだけどね。

類推で語れないってことはどうやって分かったのか。

292 :音速の名無しさん:03/09/17 20:27 ID:mUn1BgHg
>>291
なんでわからないかな?
スポーツ走行と通常走行の間に超えられない壁があるから。
今の車は普通に走らせてもアンダーもオーバーも体感できないでしょ?
その限界を超える部分でしかわからないタイヤの重要性ってのがあるってこと。
まあ雪国の人は別だけど。



293 :音速の名無しさん:03/09/17 20:32 ID:qFVRCPtH
>>292

お前馬鹿だねー。

タイヤが大事ってことくらいはスポーツ走行なんてしなくても
わかるだろ。

「低次元の領域しか知らない奴が高次元が理解できない」って
ステイトメントは高次元を知っている奴(=この場合F1レーサー)しか
言えない命題ってわからんのかね。

単純なことを単純な走りで実感できない鈍感野郎は
運動神経ばかりか能のほうも弱いらしいな。

294 :音速の名無しさん:03/09/17 20:33 ID:JRZfY+UX
>>292
あんた、物理をちゃんと習わなかったかね?

どんなクルマでもアンダーステアもオーバーステアも
体感できますわ。

フォーミュラーだって4輪であることには変わり無く、
重心位置と、タイヤとの相関関係は理論上、それぞれ
に同じ特性の挙動を示す。
ただ、乗用車などと対比できる数値は全く違うから、
限界点などが大きく違うだけのこと。

295 :音速の名無しさん:03/09/17 20:40 ID:5OQ9VK8s
>>292
>今の車は普通に走らせてもアンダーもオーバーも体感できないでしょ?

さすがに真面目につっこませてもらうと
普通の路地レベルで徐行に近いスピードでもアクセル踏んでれば舵角に対して曲がらずに
滑ってる感覚くらいは感じられるだろ、よっぽど鈍いヤツじゃなければ。


296 :音速の名無しさん:03/09/17 20:48 ID:qFVRCPtH
まあmUn1BgHgは脳内スポーツ走行体験者ってことで。

297 :音速の名無しさん:03/09/17 20:49 ID:q328ERKN
(´∀`)zzzzzzzzzz...

298 :音速の名無しさん:03/09/17 22:18 ID:mUn1BgHg
まあ、ある程度予想された範囲のレスだな。
脳内云々ってのは絶対返ってくるとおもった(w

普通に走っててもアンダーもオーバーもそりゃ出るよ。
でもね、低速でズリって滑ってもすぐ収束するからね。
制御の必要もないわな。
アンダーを荷重移動で殺したり
カウンター当てたりする必要がある領域の話をしてるの。
アンダーもオーバーも知ってるとかいってるけど
通常走行しかしてないどれだけの人が
的確なカウンターがあてられるんだ?

>>292
俺はフォーミュラと普通の四輪が違う乗り物などとは一言も言ってない。
俺が言ってるのは自分が普段のってる車でもいいから
サーキットやジムカで限界を超える、
あるいは限界点近くの挙動を経験してみないと
わからないことがあるってこと。

まあ俺がほんとに言いたかったのはそういう話じゃなくてね、
ちょっと距離走ってるってだけで
普通のドライバー馬鹿にしてたのがどうかと思ったから
つっこんだだけ。


299 :音速の名無しさん:03/09/17 22:20 ID:mUn1BgHg
>>298
間違えた。
自分にレスしてどうする?

×>>292
>>294

300 :音速の名無しさん:03/09/17 22:25 ID:5OQ9VK8s
>>298
あの・・
まるで矛盾する長文2つ書いても必死だなあって笑われるだけだと思いますよ


301 :音速の名無しさん:03/09/17 22:25 ID:Psx9xxzw
けんかするなよ

302 :音速の名無しさん:03/09/17 22:27 ID:mUn1BgHg
>>293
あのね、蛇足だけど
俺はタイヤが大事ってことが
スポーツ走行してないとわからないと言ってるわけではないの。
タイヤが大事なのはもちろんだけど
距離だけ走ってるドライバーがね、
サンデードライバーを馬鹿にして
タイヤの大切さをわかってないとか言ってるのがへんだって思ったの。
だからその距離乗ってるあんたはほんとに
「スポーツ」におけるタイヤの大切さってのを
「経験」に基づいて語ることができるのかって言いたかったわけ。
別に彼が「おれは距離乗ってる」みたいな発言しなければ
タイヤが大切って発言は、単に当たり前のこと。
ちなみに俺はMI擁護派じゃないぞ。



303 :音速の名無しさん:03/09/17 22:27 ID:mUn1BgHg
>>300
どう矛盾してるかわからん。
単に経験に基づいて素直に書いてるだけだが?

304 :音速の名無しさん:03/09/17 22:29 ID:Psx9xxzw
けんかするなって

305 :音速の名無しさん:03/09/17 22:32 ID:mUn1BgHg
>>304
議論だよ。・・・・・・たぶん。

306 :音速の名無しさん:03/09/17 22:35 ID:JSaWvjAW
>>302
自己満足だけのゴミみたいな書き込み、
他人の書き込みは都合よく曲解、
ホントどうでもいいから、
サンデードライバーさんよ、


307 :音速の名無しさん:03/09/17 22:40 ID:mUn1BgHg
>>305
訂正。議論じゃないみたい。
なんかムキになってる人がいる。

>>306
俺の書き込みのどこがどうゴミなのか、
人の発言のどこをどう曲解しているのか指摘してくれ。
じゃないとわからん、
無免さんよ、

308 :音速の名無しさん:03/09/17 22:44 ID:xKjxy2Tf
>>307
いい加減にしろよアホ
言い負かされてズリズリ論点すり替えてるだけじゃん
謝って失せろ

309 :音速の名無しさん:03/09/17 22:46 ID:7WEk3FYy
おまいらもちつけ

     /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(



310 :音速の名無しさん:03/09/17 22:47 ID:5OQ9VK8s
まあ、アレだな
サンデードライバー呼ばわりされて
累計100行くらい誰でもかけるような内容のレス綴って
挙句スポーツ走行嗜んでる俺様の意見が云々言われるとなあ

サンデードライバー必死だな、としか言えんわ、俺は・・

311 :音速の名無しさん:03/09/17 22:47 ID:mUn1BgHg
>>308
だからどう論点かえてるってんだよ?
わかんねえな。
オーバーとアンダーが体感できないって言った話か?
そんなもん、最初からそんな路地裏の低速アンダー(wの話
なんかするつもりなかっただけだよ。想定外。

論点をかえたのではなく、そのあとの文章は補足。


312 :音速の名無しさん:03/09/17 22:50 ID:Psx9xxzw
いらん一言で煽らずに大人になれば?

313 :音速の名無しさん:03/09/17 22:51 ID:mUn1BgHg
>>310
別に俺はここでサンデードライバー呼ばわりされたって平気だが。
それに誰でも書ける内容ってあたりまえじゃん。
あたりまえのことしか書いてないもん。



314 :音速の名無しさん:03/09/17 22:52 ID:qFVRCPtH
mUn1BgHgが何をしたいのかわかりませんな。
大元の>>228を否定できないのに騒ぐのは頭が悪い証拠。

mUn1BgHgはサンドラがどういう輩を指している分かっているのかも
怪しい。こいつ本当に公道走っているのか?脳内ドライバーの
無免厨がプレステのグランツーリスモで走り込んで語っているように
しか思えませんなw

315 :音速の名無しさん:03/09/17 22:54 ID:qf7CtQVZ
シビレルくらい面白いヤツだな
この板のアホの定番「w」も使ってるし

>>290
>>292
>>298
>>299
>>302
>>303
>>305
>>307
>>311
>>313


316 :音速の名無しさん:03/09/17 22:55 ID:qFVRCPtH
「タイヤが大事」って命題を証明するのになぜスポーツ走行を
する必要があるんでしょうな。しかも,その命題について
語っているときに「普通の乗り方では高次元の車の挙動は
分からない」などとタイヤの性能についてとは無関係な
話題持ち出して。

ちゃんと学校行って勉強するんだぞw

317 :音速の名無しさん:03/09/17 22:55 ID:Yba0/HCq
インチキタイヤ擁護厨はチョソ

318 :音速の名無しさん:03/09/17 22:56 ID:mUn1BgHg
>>314

>>302参照。
蛇足で言うと
228を否定してはいないの。
わかる?
タイヤは重要。その通り。
228がサンデードライバーを否定して
距離走ってる自分を自慢してるのが
痛いって思っただけ。
何度も書かせるなよ。

319 :音速の名無しさん:03/09/17 22:56 ID:qFVRCPtH
>>315
俺もアホの定番か?w

320 :音速の名無しさん:03/09/17 22:57 ID:qFVRCPtH
>>318
真性厨房だなw
228に無関係な話題でスレ汚しですか?

321 :音速の名無しさん:03/09/17 22:58 ID:5OQ9VK8s
>>319
まんまと俺の罠に嵌ったなw

322 :音速の名無しさん:03/09/17 22:58 ID:mUn1BgHg
>>316
あー、もううっとおしい。おんなじことを何度も何度も。

タイヤが大事なのはもちろんだけど
距離だけ走ってるドライバーがね、
サンデードライバーを馬鹿にして
タイヤの大切さをわかってないとか言ってるのがへんだって思ったの。
だからその距離乗ってるあんたはほんとに
「スポーツ」におけるタイヤの大切さってのを
「経験」に基づいて語ることができるのかって言いたかったわけ。
別に彼が「おれは距離乗ってる」みたいな発言しなければ
タイヤが大切って発言は、単に当たり前のこと。


自分の文章こぴぺ。


323 :音速の名無しさん:03/09/17 22:58 ID:qFVRCPtH
「サンドラ否定で自慢」って???
それこそ馬鹿か。公道最下層民を馬鹿にして満足する
奴なんざいねーだろ。あいつ等は迷惑な存在で
怒りの対象だろw

324 :音速の名無しさん:03/09/17 23:04 ID:mUn1BgHg
>>323
そういや、俺も休みの日にしか車はのらんがな。
りっぱなサンデードライバーだった。

まあ、今はここにはレースしたことある人いないみたいね。
この過剰な反応をみると。
もっとレース人口が多い板かとおもってたけど
あれだな、スレによるんだな。
ま、いいや。


325 :音速の名無しさん:03/09/17 23:06 ID:7WEk3FYy
このスレはミシュランの素敵なインチキをマンセーするスレでございま〜す
関係の無いお話はどっか別のところでやってろ

326 :音速の名無しさん:03/09/17 23:08 ID:mUn1BgHg
>>325
はい、もうやめます。
ミシュランのインチキまんせー。

327 :音速の名無しさん:03/09/17 23:12 ID:qFVRCPtH
mUn1BgHgは馬鹿だな。

「タイヤが大事」って誰だって実感できることだっていうためには,
一般ドライバーの視点で語らなきゃならんだろ。
そんなレトリックも理解できないなんて,つくづく馬鹿な奴だな。

ちなみに俺もサーキット走っているよ。
スポーツ走行程度だけどな。
スポーツ走行している奴なんて,ごまんといるドライバーの中じゃ
特殊な人種だ。そんな視点でタイヤを語っても意味ねーだろ。
ほんとアフォだ。これほどのアフォに出会ったのは2chといえども
久々ダーネ。

328 :音速の名無しさん:03/09/17 23:13 ID:5OQ9VK8s
もう逃げたか
せめてmUn1BgHgの乗ってる車とタイヤだけでも教えて欲しかったな

329 :音速の名無しさん:03/09/17 23:14 ID:qFVRCPtH
といことで,唯一接地するタイヤをインチキする
ミシュランは極悪タイヤサプライヤーってことでFAだね。


330 :音速の名無しさん:03/09/17 23:16 ID:5OQ9VK8s
>>329
はあ、なんか滅茶苦茶だったけどやっと228のとこまで議論が戻ってよかったよ・・

331 :音速の名無しさん:03/09/17 23:16 ID:mUn1BgHg
レスがあったから一言。

>>327
お仲間ですか?
一般ドライバーの視点がいらんといってはいないが
その視点で「理解」はできても「実感」はできるとは思えないが。


332 :音速の名無しさん:03/09/17 23:18 ID:qFVRCPtH
>>331

私は>228本人ですが何か?

理解と実感の区別して語ろうとする辺り,強情ですなw
実感はおろか理解できていないから>>228の発言が
出たわけで。


333 :音速の名無しさん:03/09/17 23:19 ID:qFVRCPtH
おっと。
一部訂正


理解と実感の区別して語ろうとする辺り,強情ですなw
実感はおろか理解できていない奴がいるから>>228の発言が
出たわけで。




334 :音速の名無しさん:03/09/17 23:21 ID:mUn1BgHg
>>328
車はハチロクで、タイヤはダンロップですが、
サーキットで走るのはクラブで所有してる別の車。
そんなこと聞いてどうする?

>>332
スポーツ走行してるんならむしろ
サンデードライバーやら無免をそんなに馬鹿にしないと思うが。
なんかへんだぞ、あんた。

335 :音速の名無しさん:03/09/17 23:25 ID:qFVRCPtH
脳みそ足りてないねー

この文脈で馬鹿にされているのは「タイヤが大事」を
実感はおろか理解すら出来ていなMi擁護厨なわけで。
レトリックやアジについて理解して欲しいよなあ。




336 :音速の名無しさん:03/09/17 23:25 ID:5OQ9VK8s
>>228
>その部分の“インチキ”は許せないよ。去年みたいにルールに
>則ったBSのタイヤは賞賛に値するが。

MI許せねーってほどには思わないけど、いちおう世界一のタイヤメーカーとして
タイヤがタイム出すために最も重要なパーツだっていうプライドを持って
参戦してもらいたいなあ、と。
その点BSのほうがタイヤを愛してる感じはする。
まあ国によって価値観なんてそれぞれなのかもしれんけど。



337 :音速の名無しさん:03/09/17 23:25 ID:S+PvCyHf
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r14/091499.jpg

338 :音速の名無しさん:03/09/17 23:30 ID:qFVRCPtH
>>336
まあ,許せねーっていうのは言い過ぎたかもね。
グレーゾーンをつくのはF1らしいっちゃらしいわけだし。
俺も>>336の考えに近いね。

で,どちらかというと,「レース後も計測」をシーズンのもっと
早い時期にやって欲しいと思った。フェラーリが沈みすぎて
返ってつまらないレース展開が続いたね。
まあアロンソみたいな生きのイイ奴が目立ったというのはヨカッタと
思うが。でも,今回みたいに沈むとアロンソの評価が・・・という
諸刃の剣。


339 :音速の名無しさん:03/09/17 23:33 ID:mUn1BgHg
>>335
脳みそたりないかもしれんのは認めるけどね。
あんたのID拾って読んだけど
どう考えてもあんたも脳みそ足りてないみたいに思える。
最初のレスは一瞬知性を感じなくもなかったが
その後がな。。。。。
>>323
みたいなのもレトリックなんですか、はあ。。。。
どう考えても考え足りないよくいる厨房の典型なんですが。

ちょっとでもモータースポーツに足つっこんでいる人間なら
ああいうせりふは絶対でない。
自分の首しめることになるから。

340 :音速の名無しさん:03/09/17 23:35 ID:mUn1BgHg
>>338
>まあ,許せねーっていうのは言い過ぎたかもね。

結構、その点はあんたの最初の発言に同意で俺は許せねーと思ってるが。
シーズンをリセットして最初からやってほしい。


341 :音速の名無しさん:03/09/17 23:36 ID:qFVRCPtH
>>339
ええ,ここは2chですからw
>>323の場合,煽りの対象はサンドラじゃなくて君ねw


342 :音速の名無しさん:03/09/17 23:38 ID:mUn1BgHg
>>341
もう、いいわけはいいよ。
だいたいわかったから。
とってつけたようにサーキット行ってるなんていわなくても。
別に2ちゃんだし。


343 :音速の名無しさん:03/09/17 23:40 ID:qFVRCPtH
>>342
うーむ,顔を真っ赤にして画面を見入る君を想像できてしまふ。。。

344 :音速の名無しさん:03/09/17 23:48 ID:mUn1BgHg
>>343
だいたい、2ちゃんで
必死だなとか脳内なんとかだとか顔真っ赤だとか言ってるやつのほうが
必死だったり、脳内なんとかだったり顔真っ赤だったりするわけだが(w

だいたい、おれ、顔真っ赤にする理由ないし。
ひょっとして「きみと同じ」で俺もほんとはサーキット経験ないだろうと思ってるの?
見る目ないなあ。まあいいって。いや、マジで。
一緒にミシュランまんせーしようじゃないか。
まあ俺の車のタイヤは型落ちで安かったダンロップだが。
クラブの車はブロックとびかけのねおば。
そういやBSもみしゅらんもないなあ。


345 :音速の名無しさん:03/09/17 23:50 ID:5OQ9VK8s
>>338
実は俺はゴム配合とかやってるんですが、
今のタイヤレギュレーションには実はもっと大きなグレーゾーンが存在し得るんです。
検査が非常に難しくてしかも効果絶大な傾斜コンパウンドって手があって。
これをやるかやらないかはほんと紳士協定の世界だと思う。
個人的にはこれはやってほしくないんだけど見た目で分かるようなインチキ
やってるメーカーは(ry





346 :音速の名無しさん:03/09/17 23:53 ID:mUn1BgHg
>>345
具体的には、どういうことですか?
コンパウンドが途中で徐々に変わるって感じ?

AQドーナツみたいなのを想像したのですが。


347 :音速の名無しさん:03/09/17 23:54 ID:TNUtQGgY
>>345
良くわからないが・・・
まぁ、見えないところをやり尽くして見えるところに進出って考えるわな。

348 :音速の名無しさん:03/09/17 23:56 ID:mUn1BgHg
>>347
たしかに。
しかし、その傾斜コンパウンドってのは
品質の管理ってのは簡単なんだろうか????
ばらつきが大きいと使えないし。
そういう見えないところができないから見えるところでインチキしたという
考え方もできなくもないが。。。

349 :音速の名無しさん:03/09/17 23:59 ID:5OQ9VK8s
>>346
AQドーナツは(たぶん)傾斜ではなくて2重トレッドで
界面が存在するから簡単な分析で分かる。
トレッドはゴム板を貼ってるだけなんだけど
ゴム板深さ方向や平面方向(中央から端に)に少しずつ配合が変わるように
するのが狭義の傾斜トレッドだけどこれを検査するのは難しい。


350 :音速の名無しさん:03/09/18 00:00 ID:cvchJbQr
>>348
MIの技術力舐めるなよ(マジで)

351 :音速の名無しさん:03/09/18 00:01 ID:N0i8gJDp
>>345
うーむそれは気になるね。
できれば,詳細希望

ついでに・・
mUn1BgHgの言っていることをまとめると
「俺はサーキット走って偉いんだぞ」
なんだな。結局自分を脳内ヒエラルキーの頂点において
下々の者(=一般道を走るだけの奴ら)は皆平等って発想で。
本人は気づいていないだろうけど。



352 :音速の名無しさん:03/09/18 00:02 ID:Lo7T6oR1
>>349
要はAQドーナツの界面を溶かしてくっつけたみたいなやつと
理解すればいいのかな?
しかし、それで気になったのだが、
AQドーナツも界面があるとそこから剥離する可能性はないのだろうか。。。

353 :音速の名無しさん:03/09/18 00:03 ID:Lo7T6oR1
>>350
つか、ミシュランに限らずその徐々に配合が変わるというのは
品質管理が難しいんじゃないかと思えるんだよね。
ばらつきは致命的だし。

354 :音速の名無しさん:03/09/18 00:05 ID:Lo7T6oR1
>>351
わかった。俺が悪かった。もうやめよう。
サーキット走って偉いんだぞ、と思ってました。
だからサンデードライバーを馬鹿にするやつに腹が立ちました。
ごめんなさい。


355 :音速の名無しさん:03/09/18 00:07 ID:Lo7T6oR1
>>351
一応きいとくけどあんたはqFVRCPtH?

356 :音速の名無しさん:03/09/18 00:09 ID:V5AscoOT
よくわからんが、公道走ってたらタイヤの性能をつかいこなせないってこと?


357 :音速の名無しさん:03/09/18 00:11 ID:Lo7T6oR1
ほんとのところ、感想をいわせてもらうと
もっと健全な車社会になれば
もっとモータースポーツに対する理解が深まると思ってるだけなんだけどな。
もっと人口が増えれば安い料金で楽しめるとも思うしね。
高いんだよね。

358 :音速の名無しさん:03/09/18 00:13 ID:Lo7T6oR1
>>356
いや、そうじゃなくて限界の性能は使わないということ。
それに限界の性能を公道で使う意味はないしそれは危険なこと。

スポーツ走行では常にその領域を使うってだけ。

言いたかったのはサンデードライバーを馬鹿にするな。

359 :音速の名無しさん:03/09/18 00:14 ID:cvchJbQr
>>352
AQのことは知らないんだけど、2重トレッドで界面剥離抑えるのは
別に難しくなくて貼った後に金型で焼いてトレッドパターン付けるときに
トレッドゴムに仕込んだ架橋剤が働いて界面跨いで化学的に3次元架橋させるし
さらにベースのゴムの熱膨張率とか粘弾性率とかある程度合わせておけば。

トレッド用びゴム板押し出す段階でたとえば(量産性無視して)
低温ですごいトルクで押し出してやれば表面付近に流動性のいいポリマーが
偏在させたりすることもできる。
でも元々のコンパウンドは1つなわけで。
工程不具合でちょっと傾斜したと言い訳可能。
ポリマーの分子量ちょっとした違いだからNMR分析にも引っかからない、と。

360 :音速の名無しさん:03/09/18 00:14 ID:Lo7T6oR1
すみません、傾斜コンパウンドの話に戻ってください。
おながいします。

361 :音速の名無しさん:03/09/18 00:16 ID:V5AscoOT
>>358
サンデードライバーは馬鹿にしてないけど、危険な運転する人多い・・・。
直前ウィンカーや一時停止無視とかマジで危ないよ!!
乗っててヒヤヒヤしたよ。

362 :音速の名無しさん:03/09/18 00:18 ID:Lo7T6oR1
>>359
をを、よくわからない!けどなんとなくわかった。

その傾斜コンパウンドの品質管理って簡単なんですか?
偏在を一定化できる?

363 :音速の名無しさん:03/09/18 00:19 ID:0bPZoKCD
サンデードライバーでも何でもいいけど
F1板は人口の割りに煽りマニアが多いので
まともに相手する価値ないかと。

364 :音速の名無しさん:03/09/18 00:19 ID:Lo7T6oR1
>>361
具体的に、ある相手にムカ!とするときはあるよ、うん。
でも日本はマナー的にはまだましなほうじゃないかな?

365 :音速の名無しさん:03/09/18 00:24 ID:V5AscoOT
>>364
そうなの?俺は日本でしか運転した事ないから比較のしようがないです・・・。


366 :音速の名無しさん:03/09/18 00:24 ID:wyRRPyVh
>>363
そうだな、たとえば>>363みたいなやつな。

367 :音速の名無しさん:03/09/18 00:25 ID:0bPZoKCD
>>364
大阪はすっげぇぞ・・・路上は無法地帯だ。

368 :音速の名無しさん:03/09/18 00:25 ID:iY0d3k1e
>>363

369 :音速の名無しさん:03/09/18 00:25 ID:cvchJbQr
>>362
マスプロダクション舐めるな!
ロット内では安定させるのは全然難しくないな。
レース用じゃないタイヤだと今でもある割合で天然ゴム使う必要あったりするんで
季節が変わると難しいかも、天然ゴムの品質変わるんで
あんまり微妙な細工はできないだろうな。

370 :音速の名無しさん:03/09/18 00:28 ID:Lo7T6oR1
>>369
すまん。
別になめてはないが、その技術の難しさがわからんかっただけ。
レース用は天然ゴムは使ってないのかな?

371 :音速の名無しさん:03/09/18 00:28 ID:V5AscoOT
>>367
名古屋も凄かったよ。
路駐してる女性が後方から俺が迫ってるのを確認した上でドア開けたよ。
あれはマジでビビった!

372 :音速の名無しさん:03/09/18 00:29 ID:wyRRPyVh
>>365
まあ、基本的に日本人はおとなしい国民性なのです。
車の運転なんかには国民性がでるよね。
大阪が無法地帯なのは在(ry

373 :音速の名無しさん:03/09/18 00:30 ID:ldyeTQv9
>>371
それは名古屋だからじゃなくて女だからでは?
奴等は顔は向けてても全然見てない。

374 :音速の名無しさん:03/09/18 00:33 ID:cvchJbQr
>>370
レース用は天然ゴム使ってるかどうかは正直分からん
仮に知ってても教えられんかも。
とりあえず、
・天然ゴムのほうが安いしグリップいいし磨耗しないしいいことだらけ。
・天然ゴムは季節やその年の天候によって品質変わる。
・天然ゴムとまったく同じ合成ゴムは今の技術では作れない。

375 :音速の名無しさん:03/09/18 00:33 ID:Lo7T6oR1
>>373
名古屋はそんなにひどいとは思わなかったなあ。


376 :音速の名無しさん:03/09/18 00:34 ID:Lo7T6oR1
>>374
サンクス。勉強になったよ。


377 :音速の名無しさん:03/09/18 00:36 ID:cvchJbQr
>>374
自己レス、天然ゴムが安いってのは嘘だった

378 :音速の名無しさん:03/09/18 00:37 ID:wyRRPyVh
>>328
ざっと、今流れを読んだが結局
ID変わったのをいいことに消えたのは
qFVRCPtHだったのだな(w

379 :音速の名無しさん:03/09/18 00:40 ID:Lo7T6oR1
>>378
また荒れるからその話題には触らないでやってくれ。


380 :音速の名無しさん:03/09/18 00:40 ID:ldyeTQv9
BSのF1用タイヤは天然ゴム配合してるってさ。
浜島のおっさんが雑誌で言ってたよ。

381 :音速の名無しさん:03/09/18 00:42 ID:N0i8gJDp
そういわれると書き込みしたくなるなw

つーか,荒らしたのは>>379だろw

382 :音速の名無しさん:03/09/18 00:43 ID:nigEaD6M
BSはマレーシアに専用ゴム園持ってるからな

383 :音速の名無しさん:03/09/18 00:44 ID:Lo7T6oR1
>>381
だから謝ってるだろうが!(w



384 :音速の名無しさん:03/09/18 00:45 ID:V5AscoOT
ゴムゴムゴーム!

385 :音速の名無しさん:03/09/18 00:45 ID:wyRRPyVh
>>381
おまえ、qFVRCPtH?

386 :音速の名無しさん:03/09/18 00:47 ID:N0i8gJDp
>>385
聞くのは野暮ってもんだぞw


387 :音速の名無しさん:03/09/18 00:50 ID:wyRRPyVh
>>386
恥ずかしいのによく名乗った。えらい。
俺があんたならできない(w



388 :音速の名無しさん:03/09/18 00:51 ID:Lo7T6oR1
>>386
答えるなよ。

>>387
もういいから。


389 :音速の名無しさん:03/09/18 00:55 ID:N0i8gJDp
>>387
煽りになっとらんなあー。
もうちっとスパイスの利いた煽りきぼん。

390 :音速の名無しさん:03/09/18 00:58 ID:wyRRPyVh
>>389
いや、煽り抜きなんですが。


391 :音速の名無しさん:03/09/18 01:02 ID:N0i8gJDp
>>390
いやね,君の書いていることは
「お前のかーちゃんデベソ」
っていうレベルなんだよね。

392 :音速の名無しさん:03/09/18 01:07 ID:wyRRPyVh
>>391
まああなたの書き込みもそれ以下って感じのものが散見されますが。
恥ずかしくないならそう思ってないのだろうけど。


393 :音速の名無しさん:03/09/18 01:09 ID:N0i8gJDp
>>391
で,本日君がそのIDで書いたことは?
一部のレスを取り出してあれこれ言うのは楽ですなあ。

394 :音速の名無しさん:03/09/18 01:11 ID:N0i8gJDp
:wyRRPyVhには目糞鼻糞って言葉を知って欲しいねw

395 :音速の名無しさん:03/09/18 01:12 ID:wyRRPyVh
>>393
楽だよ。
それに比べて君は
必 死 だ な w

396 :音速の名無しさん:03/09/18 01:13 ID:Lo7T6oR1
>>394
どっちが目糞?

397 :音速の名無しさん:03/09/18 01:14 ID:N0i8gJDp
別に必死と言われて痛くも痒くもないが。
こんな下らないレスを夜中につけているばかばかしさを
理解しているから。

ところで君は昼間面白う無いことでもあったのか?


398 :音速の名無しさん:03/09/18 01:16 ID:N0i8gJDp
>>396
wyRRPyVhが目糞で俺が鼻糞

399 :音速の名無しさん:03/09/18 01:28 ID:Lo7T6oR1
>>398
おれ、あんまりID気にしないほうなんだが、
あんた、IDかわってから
そしらぬふりで>>351かいてんのな。
そりゃないだろ。
まあ自らを鼻糞とする自己諧謔のセンスに免じて許す(w


400 :音速の名無しさん:03/09/18 01:36 ID:V5AscoOT
殺伐と400げっと!

401 :音速の名無しさん:03/09/18 01:48 ID:Dam0N5JG
脊髄反射無限連鎖晒しあげ

402 :音速の名無しさん:03/09/18 01:53 ID:IV+rbzVc
難しい板だよな

403 :音速の名無しさん:03/09/18 06:12 ID:p2cLG9iE
ほんとミシュランでなくてもブリヂストンでなくてもいい話を
延々と、それこそ延々と、このスレで続けやがって


404 :音速の名無しさん:03/09/18 10:47 ID:1hPImCx8
>>272-275
そして、下車時検札が始まると何事も無かったかのように定期券を用意し
「元々この日から定期を買うつもりだった」と言い張るMI

…しかし、乗車駅から最寄駅までと、下車駅から最寄駅までの
2種類の定期を持っている疑惑が…(w

405 :音速の名無しさん:03/09/18 10:49 ID:1hPImCx8

上の例えでは車内検札だったけど
実質乗車、下車改札みたいなものだと思うんで
一部設定変更(w













で、とりあえず話の流れを元に戻すテスト

406 :音速の名無しさん:03/09/18 13:23 ID:RCABbg16
をを!タイヤな人が降臨しているではないか。

教えて欲しいんだけど、前にもちょこっと書いたんだが、
ああいうフォーミュラ向けのタイヤって、
まだまだ開発要素が結構残ってるものなの?
それとも、技術的にはある程度煮詰まってて、あとはレギュレーションにどう合わすか、って感じなの?
(要は、唐突なブレークスルーみたいなことが起こりえるか、ってことなんだけど)

素人(一応別分野のエンジニア)から見ると、ゴムにしろタイヤにしろ大昔からあって
ずっと研究されてるし、もうそれほど新しい話は残ってないのかな、と。
特にレース用のタイヤは。
(市販車向けのタイヤとか、量産技術とか環境技術とか、そっちのほうはいくらでも
 やることありそうだけど)
だから、タイヤメーカのレースにおける強さは、ほぼかけた金とイコールなんじゃないのと
思ってて、多分総力戦でやってるMIとBSの差が突然あんなについたのは
明らかにおかしい、絶対MIなんかやってんだろと見てたんだが・・・


407 :音速の名無しさん:03/09/18 13:41 ID:dlF8c0Sj
atlasf1の記事によるとハンガリーのレース後計測したところ、ウィリアムズのタイヤは
276mmだったとのこと。

408 :音速の名無しさん:03/09/18 18:44 ID:sOA7bxuy
>>407
左右対称で、16mm。非対称で6mm。
結局太る幅は、片側あたり大体決まってるような。
今回は、こてやバーナー使ってないだろうし。

409 :音速の名無しさん:03/09/18 20:59 ID:Xy0bRmC0
”ハマればすごいグリップになるがハズせば(ry”という意味で
ヤバいタイヤっていうのならともかく
”バレなければすごいグリップ”っていう意味でのヤバいタイヤ
ってのはなんだかねえ・・・

410 :音速の名無しさん:03/09/18 22:44 ID:oeM9/rjU
MotoGPとWRCではミシュランの永世天下

411 :音速の名無しさん:03/09/19 15:38 ID:OHFY0TF1
この馬鹿ども今度はBSの溝がレース後左右対称じゃないと訴えるぞと脅してるよ・・・
http://www.geocities.com/keithmhb/Autosport-tyre.jpg

412 :音速の名無しさん:03/09/19 15:42 ID:I54hb8u2
>>411
泥沼キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

413 :音速の名無しさん:03/09/19 16:54 ID:pJxZRcks
ちょっと見ない間におもろいスレになってるな。

ところで、BSってさ、幅広はあまり効果的じゃないって発言してなかったっけ?
なんでナロートレッド作るのか?って聞かれたときにさ。

だから、今回は幅広タイヤで速いのが気に入らんわけじゃなくて
270mmに収まってないのが気に入らんって事だよな?な?
インチキとか騒いでるのは顎ヲタとBSヲタだけ?

あぁ、俺の脳内インタビューだったら許してくれ

414 :音速の名無しさん:03/09/19 16:56 ID:gHYFy+KV


415 :音速の名無しさん:03/09/19 17:00 ID:A5XOVCKa
効果があることはBSも認めてる。実際シーズン前に提案もしてる。
ただフェラーリと協議してフェラーリのマシンには幅広より
どちらかといえばコーナー重視の丸っこいナロータイヤのほうが
フェラーリに合っていたっていう結論になっただけ。

だから今年のルノーなんかにゃBSタイヤのほうがあってるんじゃないかな?

416 :音速の名無しさん:03/09/19 19:45 ID:pJxZRcks
>>415
ありがと。
どーやら脳内通信で浜島にインてビューしてたみたい

417 :音速の名無しさん:03/09/19 20:13 ID:wM9CSfy9
脳内記者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

418 :音速の名無しさん:03/09/19 21:14 ID:vp6WkHqh
>>413
( ゚д゚) ポカーン

419 :音速の名無しさん:03/09/19 21:55 ID:SUj05Gvw
つーかBSヲタっているの?さすがにいねぇだろぉ・・・

420 :音速の名無しさん:03/09/19 22:08 ID:vp6WkHqh
>>272-275
超遅レスだが、これ分かりやすいな

421 :音速の名無しさん:03/09/19 22:23 ID:0Nbl4qoq
F速のタイヤレギュレーションの抜粋
改めて読んで 思ったんだけど、BSの
「フロントタイヤのトレッド幅制限は
レーススピードを下げるのが目的であるから、
レース中にトレッドが広がるミシュランのタイヤは違法」
という主張は、ちょっとおかしいんじゃないか?

同様にレーススピードを押さえるための
レギュレーションであるはずの溝の形状に関する
制限は、明示的に新品タイヤが対象と書かれているし、
また当然必要であるはずの、リヤタイヤのトレッド幅
については何の制限も無い。レーススピードを押さえる
のが目的という一貫したポリシーを感じることができない。

確かに新品時のみトレッド幅が270mm以下であればいいと
はっきりと書かれてはいない。しかし逆に
使用後も270mm以下で無ければいけないとも
書かれていない。ウエットタイヤにはフロント・リヤ
ともにトレッド幅の制限があるが、
こちらは明示的に新品時に規定幅に収まればよいと
書いてある。ドライのフロントについても、同様に
考えるのは自然ではないか?

BSは、レーススピードを押さえることがレギュレーションの
目的だと主張するならば、いっそ自転車のタイヤでも
供給すればいい。MIはレギュレーションを違反したわけでも
悪用したわけでもなく、ただレギュレーションどおりに
タイヤを作っただけだ。MIのタイヤを違法化し、
不利の挽回しようとする姿勢に疑問を感じる。

422 :音速の名無しさん:03/09/19 22:25 ID:SUj05Gvw
>>421
( ゚д゚) ポカーン


423 :音速の名無しさん:03/09/19 22:26 ID:Lu23YWlc
>>421
いつまでその話してんだよ。

424 :421:03/09/19 22:33 ID:0Nbl4qoq
運賃ネタで例えるならば
区間を分割して買えば安い定期券を、調べもせず
わざわざ高い値段で買ったのがBS
後から安く買える方法に気づいて、慌てて不公平だと
騒ぎ立てたのがBS


425 :音速の名無しさん:03/09/19 22:34 ID:rWKTFGyH
>>421
最初のほうでおかしいといってる論法を
それ以降で自分でやってるのは釣りか?

426 :音速の名無しさん:03/09/19 22:44 ID:sE7Fcidf
結局、違反タイヤでないと、めちゃ遅ぇなミシュラン

427 :421:03/09/19 22:45 ID:0Nbl4qoq
>>425
どこ?

428 :音速の名無しさん:03/09/19 22:58 ID:GBtjSVuZ
>>421
何度も論破して悪いけど
レーススピード抑えるように変更されてきた経緯のあるレギュレーションを
MIはどうしてレギュレーション違反のリスクを犯してまで無理やり強引に
その効果を失くすように間違って解釈しちゃったのって話。
安全に関するレギュレーションは守ろうよ。

でオフィシャルな解釈はFIAが示したわけだから
過去に遡ってポイント剥奪されないだけでも儲けモノじゃん。

429 :音速の名無しさん:03/09/19 23:07 ID:R0DilKD9
MIは溝の変形を作ってきたり、いろいろあって、
難癖付けられてるからこそ、

あれ? またかいなと思ったのは現場での話。

430 :421:03/09/19 23:30 ID:0Nbl4qoq
>>428
>レーススピード抑えるように変更されてきた経緯のあるレギュレーションを
>MIはどうしてレギュレーション違反のリスクを犯してまで無理やり強引に
>その効果を失くすように間違って解釈しちゃったのって話。
>安全に関するレギュレーションは守ろうよ。

安全のためにレースをするの?
勝つためにレースをするんじゃないの?
しかも無理やり強引にその効果を失くすよう
に間違って解釈しちゃったわけでもないでしょ?

オフィシャルな解釈がFIAから出たんだからMIの解釈は
間違いって話で納得した気になってたけど、よく考えて
みればオフィシャルの判断の根拠になるレギュレーション
が変だし、これまでMIをタイヤを合法としてきた
既成事実もある。レギュレーションの変更も無しに
解釈を捻じ曲げて、違法とされたタイヤで顎を打ち負か
してきた連中とMIの名誉はどうなるの?





431 :音速の名無しさん:03/09/19 23:36 ID:vp6WkHqh
>>430
>勝つためにレースをするんじゃないの?

レースはゲーム
ゲームはルールの中で勝つことを目指す
さらには死ぬためにレースするわけでもない

>違法とされたタイヤで顎を打ち負か
>してきた連中とMIの名誉はどうなるの?

過去のポイントは守ってるわけで
一応名誉は守られたじゃん
いい落としどころだったんでは?
MIとフェラーリ以外は納得してるみたいだし



432 :音速の名無しさん:03/09/19 23:37 ID:PaokOj0w
違法タイヤを使用してきたチームの反応は、ルノー以外
明確な反応が無い訳だし
チーム事態が違法と認識していたとしか思えない

433 :430の補足:03/09/19 23:39 ID:0Nbl4qoq
安全のためにドライフロントのトレッド幅が規定されているの
ならば、リヤのトレッド幅が規定されていないのはなぜ?
あとウエットタイヤは素人考えだと太いほうが安全だと思うのに
トレッド幅が制限されているのはなぜ?逆に細いほうが安全だと
しても、何でこちらは新品のときだけ規定の幅に収まってれば
OKなの?あと溝は新品の時あればよくて使用後は無くなって
しまっても安全なの?

434 :音速の名無しさん:03/09/19 23:43 ID:vp6WkHqh
>>433
>リヤのトレッド幅が規定されていないのはなぜ?
レギュ読んで無いからよく分からんけどいまはフロントのグリップ不足傾向だから
フロントさえ規制しとけばリア太くしてもバランス崩れるだけだろうから
多様性持たせるためにリアは規制してないとちゃいますかね

>あとウエットタイヤは素人考えだと太いほうが安全だと思うのに

( ゚д゚) ポカーン

>あと溝は新品の時あればよくて使用後は無くなって
>しまっても安全なの?

( ゚д゚) ポカーン

435 :音速の名無しさん:03/09/19 23:44 ID:of77WRkY
祭りの予感

436 :音速の名無しさん:03/09/19 23:45 ID:dqhvckpN
まあ、、これだけタイヤ問題でああでもないこうでもないと平行線で盛り上がること自体、
どれだけFIAのタイヤ規定がいい加減で、人それぞれその解釈が違うってことを示してるんじゃない?


437 :音速の名無しさん:03/09/19 23:48 ID:7ehcOkiz
なんか面白ボーイが光臨してるな

438 :430:03/09/20 00:15 ID:KaC1Tovh
>>431
>レースはゲーム
>ゲームはルールの中で勝つことを目指す
>さらには死ぬためにレースするわけでもない

確かに。
でも安全を根拠にルールのグレー部分を利用して
MIのタイヤを違法としたBS(というよりフェラーリ?FIA??)
の姿勢はどうかと。。

>過去のポイントは守ってるわけで
>一応名誉は守られたじゃん
>いい落としどころだったんでは?
>MIとフェラーリ以外は納得してるみたいだし

FIAのリリース撤回、MIタイヤ継続使用O.K.
ルールおよび車検の変更は来年からってのが妥当かと・・・



439 :430:03/09/20 00:19 ID:KaC1Tovh
違法と思ってたかどうかはわからないけど
BSと違うことやってるからなんか問題が起こるかなぐらいは
思ったかもしれない。
結局MIにとって悪いほうに運んで、しかもMIがすぐボイコット
なんて口にしたから、非難されるのが怖くて黙ってしまったん
だと思う。

440 :430:03/09/20 00:26 ID:KaC1Tovh
>>436
まったくそのとおりだと思う。
だけどこのスレを含めあちこちでBSの主張が無批判にとおって
MIが悪者扱いされる流れになってきてるのが残念だ。

今年ふがいないウイリアムズやマクラーレンを優勝争いができるまで
サポートしてきたMIが、来年またどんなタイヤを作ってくるのか、
楽しみに思う。


441 :音速の名無しさん:03/09/20 00:42 ID:R0T6ceUN
>今年ふがいないウイリアムズやマクラーレンを優勝争いができるまで
>サポートしてきたMIが、来年またどんなタイヤを作ってくるのか、

残念ながら別にMIタイヤが良いわけでなくウイリアムズやマクラーレンのほうが
フェラーリより基本的に速い車だって仮定も成り立つわけで


442 :440:03/09/20 00:51 ID:KaC1Tovh
ほんとにそうおもう?

443 :音速の名無しさん:03/09/20 00:56 ID:ZUkTfayd
ル−ル違反のMI。 270mm以下は270mm以下です。
レ-ス後270mmオ-バ-して良いなんてサプライヤ−の勝手なカイシャク。
それに今のF1の速さはストレ-トスピ-ドじゃなくてブレ-キングやコ-ナ-リング
スピ-ドが速い原因でしょ。それはトレッド幅が広い方が有利でしょう。
ストレ-トスピ-ドなら昔とたいして変わらない。

444 :音速の名無しさん:03/09/20 00:57 ID:R0T6ceUN
>>442
個人的にはフェラーリとウィリアムズはほぼ互角かな、と
偏った仮定をしてる人にどっちの仮定も否定できないよ、と言っただけで

445 :音速の名無しさん:03/09/20 01:52 ID:2gP1NfBU
>>440
フロントタイヤの幅のトレッド幅の制限、溝つきタイヤの採用、ウイングのサイズの制限、
最低地条項の設定、ステップドボトムの採用、排気量の制限、その他もろもろの規則はみ
んなコーナーリング中のスピードを落とす目的で、ひいては最高速度を抑えるための規則
なんだ。走行前の車検には、サイズの測定しかないからとやわなステーをつけて地上高を
ごまかし挙句に走行中に折損して危険だったリヤウイングは記憶に新しい。
どんなに頑丈なシャシを作ったところで生身の人間が受け入れられるGなんて、限りがあ
るからね。ミシュランのようにルールブックを勝手に湾曲した解釈をしてたまたま検査を
するのが新品の時だけだからとこて使ったりバーナー使ったりして溝つぶしたり
幅広げたりして、本来のルールの意味を台無しにするのはどうかと思うが。
 すべては、ドライバーの安全を守るためのものだ。違うか?

446 :音速の名無しさん:03/09/20 02:03 ID:ZUkTfayd
>436
>FIAのタイヤ規定がいい加減で、人それぞれその解釈が違うってことを示してるんじゃない?

タイヤの規定はいい加減じゃないよ!!  それに、人それぞれの解釈の違いじゃなくて
MIの勝手な解釈じゃないの?
そのをBSやフェラのせいにするかね!!
自分でやった事なんだから自分のケツぐらい自分で拭けよ!!

447 :音速の名無しさん:03/09/20 02:49 ID:2gP1NfBU
>>436
FIAに落ち度があったとすれば、検査後にズルをする人がいるのを前提して
規則を運用しなかったところ。
定義自体は、厳密に270mm以下だろ。
ズルはズルだ。

448 :音速の名無しさん:03/09/20 06:42 ID:bORmu8mF
すげぇ。
解釈の解釈やら、雑誌記事の解釈だしてなにが面白いんだろか?
延々、同じ疑問を繰り返して納得できないのは、ルールを読んで
ないからだな。

にーちゃんら英語できるんだったらFIAのサイトに行って
ルール読んどけ。

でね、雑誌記事などの余計な情報を見ないで、FIAから
公式に発表された通知を見て納得しなさいな。

だれも、アンタらの解釈には飽きとるで・・・。

449 :”ヘ( ̄- ̄ ):03/09/20 06:46 ID:ZioQzn7T
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

450 :音速の名無しさん:03/09/20 08:17 ID:IqIGydEc
100m競争で今まで9秒にかすりもしなかった奴が突然本大会で9秒台連発し優勝!
誰もがおかしいと思いなんかドーピングやってんじゃねぇかと
疑いがかかるが証拠がない。
レース後検査した結果心肺機能を著しく向上させる効果のある薬を検出するも
禁止薬物ではない新種。
次回から禁止と通告されるも今大会の優勝は記録される。

451 :音速の名無しさん:03/09/20 12:01 ID:3xBcQclG
フェラーリマンセーな香具師は自分でルール読まないんだろ
読んでも拡大解釈付け加えてるんだから手におえないワナ
FIAの裁定は結果的にもフェラーリ有利だってことも未だにわからないとは…

452 :音速の名無しさん:03/09/20 13:24 ID:29WtFgSm
インチキタイヤ支持者はチョソ

453 :音速の名無しさん:03/09/20 13:43 ID:o/QjQPGg
諠譁両成敗ってことで

ハンコックワンメイク

454 :音速の名無しさん:03/09/20 13:49 ID:X1IAZf/R
日本が誇るニットータイヤワンメイク。

455 :音速の名無しさん:03/09/20 13:54 ID:8r+vvs5d
今日のアンチ顎は3xBcQclG?

456 :音速の名無しさん:03/09/20 13:54 ID:n444tglF
ゴムといえばオカモトきぼんぬ。

457 :音速の名無しさん:03/09/20 14:18 ID:vuWaIIRh
>>453
両成敗どころか全員死刑だなそれ…

458 :音速の名無しさん:03/09/20 14:29 ID:vuWaIIRh
未だにグレーゾーンだの解釈を変えただの言ってる香具師が居るのは驚き

ルールに定義されている項目は「トレッド幅は270mmを超えてはならない」
いつの時点でと明記されていない以上、いつでも超えてはならないと解釈するのが普通
測定時期もいつ行うと明記されていない以上、いつやったって良いはず
これまではたまたま最初に計っていただけで、それを悪用していたのがMI

これまでは実際に調べていないわけだから証拠が無いのでお咎めなし
これからは、そういうインチキが出来ないようにレース後も計ると言っただけ

459 :音速の名無しさん:03/09/20 14:30 ID:nAhNlUIL
>>448
おまえ本当にレギュレ−ション読んだの?
語学力を疑うよ!!

460 :音速の名無しさん:03/09/20 14:39 ID:w4dAx3HV
>>458
アンチによると計即時の時だけ、270mm以内なら問題なし。
よって、レース後に超えていようとなんだろうとレギュ違反じゃないんだって。

それがヨーロッパでは普通だとか言ってるし。

461 :音速の名無しさん:03/09/20 14:48 ID:CDrtd8Br
>>460
FIAが声明出したからもうその問題は決着ついたんだよな。あとは放置するしかあるまい。

462 :音速の名無しさん:03/09/20 14:49 ID:IqIGydEc
普通なのはフレンチだけだろ

463 :音速の名無しさん:03/09/20 15:02 ID:3xBcQclG
>>458
『いつ』とかいてないからいつも守れってのも強引
新品タイヤの溝の規定の後に書いてある以上新品時との解釈も無茶ではない
それでもまかり通るならFIAがハンガリーだけでもMI失格にしてる
結局グレーゾーンでしかなかったってことだろ
>>461
同感。BSマンセーな香具師はMI悪者にしてBSが負けてる言い訳にしたいだけだろ?

464 :音速の名無しさん:03/09/20 15:10 ID:/+rJEUgH
同感と言いつつに蒸し返す馬鹿

465 :音速の名無しさん:03/09/20 15:16 ID:nAhNlUIL
>>463
コテやバ−ナ−使ってますが?
新品タイヤだの使用後だののレベルの話じゃないんじゃない?
所詮インチキタイヤ。
まあ、車検の時だけノ−マルに戻して終わったらまた違法改造に
戻してる奴等と同じ考えだな

466 :音速の名無しさん:03/09/20 15:22 ID:w4dAx3HV
>>463
> 『いつ』とかいてないからいつも守れってのも強引
だから、MI勢は検査時のときだけなOKだと解釈したのですね!


 馬  鹿  じ  ゃ  ね  −  の


467 :音速の名無しさん:03/09/20 15:46 ID:VJ07y4X2







分かりました。来年からは間をとって反刻苦ワンメイクで行いましょう。










468 :音速の名無しさん:03/09/20 15:50 ID:i7YSreIv
>>466
馬鹿じゃねーのって言ってもなそう解釈できちゃうのが
問題なわけで…
どっかの国で電子レンジで猫乾かそうとして電子レンジ
に入れたら猫が死んだのは、注意書に猫は入れるなと書
かなかったのが悪いって訴えて訴えた側が勝ったって話
もあるからな。ちゃんとかかれていないことはやっても
良いと考える奴もいるってことだ、どんな馬鹿でもな

469 :音速の名無しさん:03/09/20 15:52 ID:IqIGydEc




         舞 の 海 っ て こ と で い い で す ね ?

470 :音速の名無しさん:03/09/20 15:53 ID:o/QjQPGg
要は車検に通るかで

いままでは車検がなかったからOK
これからは車検があるからダメ

FIAの対応は妥当だと思うが。
(いままでの想定はダメダメだが)

471 :音速の名無しさん:03/09/20 15:56 ID:CDrtd8Br
ここまで放置したFIAにも問題があるが、温情措置を取ってやったら逆切れしたのがMI

472 :音速の名無しさん:03/09/20 15:57 ID:cSOJdJ8z
>>460
270mm以下と規定されてる以上それを上まれば
  
−−−常識で考えれば明らかにルール違反−−−

FIAはまさかあんなインチキ考えるとは思ってなかったはず
勝てなくて必死なのはわかるが真っ向勝負せずに悪知恵働かせて
勝とうという精神がどうかと思う。
世界的な会社なのになぁ

473 :音速の名無しさん:03/09/20 16:19 ID:SSzO13jg
http://f1.racing-live.com/photos/2003/nurburgring/diapo_501.jpg
今年のニュルの写真だけど、これ見ると悪質だよなぁ。
明らかにサイド・ウォールまで接地させてるもんな。
まあ、レース後に測定してなかったFIAが悪いんだが。

474 :音速の名無しさん:03/09/20 16:27 ID:Cu58kYaq
つーか、ここで蒸し返してる奴は単なるアンチ顎だろ。
上の方で、MIマンセーしてるやつとアンチ顎が同じ奴だって、痛い指摘をされたもんだから、
必死で顎に触れないようにBSたたきしてるだけだな。

475 :音速の名無しさん:03/09/20 16:30 ID:CDrtd8Br
>>473
素人目でもすぐ分かるね

476 :音速の名無しさん:03/09/20 17:11 ID:BMi4K83h
>>468

猫レンジは実話ではないよ。ジョークです。

477 :音速の名無しさん:03/09/20 17:15 ID:3HJVnS4D
>>476
ジョークというより「こんな事もありえますよ」という
企業向けのセミナーとかで講師の人が言った例え話が
事実のように流布されたのが発端らしい。

関係ないのでsage

478 :音速の名無しさん:03/09/20 17:37 ID:YdRoYppF
今度は、BSタイヤのコンパウンドが問題に成ってるし


479 :音速の名無しさん:03/09/20 17:40 ID:w4dAx3HV
ブリヂストンは全く問題ないと自信があるようだね。

http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030920100412.shtml

480 :音速の名無しさん:03/09/20 17:50 ID:fffaDf0e
ようするに、MIの嫌がらせだろ。なんとかして
「お互いさま」
に見せたくてしょうがないんだよ。

481 :音速の名無しさん:03/09/20 17:53 ID:JJQ5GYLz
酷い言いがかりだな。まるで小学生の喧嘩だよ。

482 :音速の名無しさん:03/09/20 17:58 ID:CDrtd8Br
餓鬼(MI)が必死に駄々こねてるようにしか見えないが・・・

483 :音速の名無しさん:03/09/20 18:03 ID:9vjjZ1WE
>>479
この記事を呼んだ限り、思い切り素人考えだけど
前と後ろで磨耗度が違うっていうMIの指摘は

 あ た り ま え だ ろ 

って思うんだよな…
一般車でも駆動輪の方がかなり早く磨耗するわけだし、
F1にはトラクションコントロール付いてるっていっても
10%近くのスリップ率はあるわけだから
逆に前後全く同じ減り方のほうが怪しいと思うんだよな

逆にこれがMIにとって薮蛇になったら笑えるわけだが…

484 :音速の名無しさん:03/09/20 18:48 ID:RWr70ni4
次あたり、BSのタイヤが丸い、これはレギュ違反だ とか言い出したりしてな

来年はハンコックで行くしかない

485 :音速の名無しさん:03/09/20 18:51 ID:CDrtd8Br
今日いろんなスレで反コック反コック書き込んでるキチガイはなんなの?

486 :音速の名無しさん:03/09/20 19:12 ID:guhahaZp
ガキばっかりだな・・・

487 :音速の名無しさん:03/09/20 19:14 ID:UPn4scPS
>>485
犯コックネタ
ギャグにしても面白くない
本気だったらかなり寒い

488 :音速の名無しさん:03/09/20 20:17 ID:LenjbUXv
いつまでも同じことを延々と繰り返すしつこさ。

こんだけしつこきゃ、友達いないだろう。

489 :音速の名無しさん:03/09/20 20:21 ID:7YDyHJUx
MIもかなりひつこいかと

490 :音速の名無しさん:03/09/20 20:23 ID:VyD4pUhE
今日発売のグラ特読んだけど
欧州のジャーナリストはほとんどMI贔屓だな。
フェラーリが勝てばチームのおかげ
負ければBSが駄目なのだという論調だ。


491 :音速の名無しさん:03/09/20 20:25 ID:3xBcQclG
しつこいのはどっちもだとおもうが

492 :音速の名無しさん:03/09/21 00:45 ID:6BxJs8EQ
>>490
そこはほら、ヨーロッパだから。
昔のWRCでトヨタがリストラクター径ごまかすズルやっただろ。
あれで何か漏、それまで熱狂的に好きだったセリカ(ひいてはトヨタ)バッタに見
えてしまったんだが、そういうことはヨーロッパの人にはないのかな?
あの時は全チャンピオンシップポイント剥奪&一年出場停止だったと記憶してるが
今回の処分はぬるぬるだよな。

493 :音速の名無しさん:03/09/21 01:22 ID:c0t2GkNn
ループして申し訳ない。
ミシュランは正攻法ではBSには勝てないから裏技使ったのか、
それとも普通に車検時だけうんぬんっていう解釈をしたのか。
どっちなんだろうね?
個人的には今年のミシュランはこんなことしなくてもけっこう戦えるタイヤだと思うんだよね。
それなのにもったいないというかなんというか・・・。

494 :音速の名無しさん:03/09/21 01:39 ID:l1ctpikt
サッカー2002WCのコリアチームに感じた後味の悪さと同じですな
さすが欧州韓国のメーカーですわ

495 :音速の名無しさん:03/09/21 01:46 ID:q23oFcRu
>>493
正攻法じゃ勝てないからの確信犯に決まってるじゃん。
FIAの条項自体があいまいだから、もし文句言われてもなんとかなるって判断だよ。
何十億もかけてF1参戦してるのに、へまな解釈してデュパが平気な顔してあの地位に
い続けられると思う?
もともと参戦当初からあやしげなタイヤなんだし。
まともに作ったら去年と同じ結果になってるよ。

496 :音速の名無しさん:03/09/21 01:52 ID:c0t2GkNn
>>495
やっぱりそっか。

497 :音速の名無しさん:03/09/21 04:56 ID:6BxJs8EQ
>>463
レースのための規則なんだから「別に定めのある場合」を除き
レース期間中いつでもなんじゃないか!

498 :音速の名無しさん:03/09/21 09:48 ID:TdXHRjvn
>>497
トヨタのリストリクターだって考えたのはヨーロッパの方よ。
ばれなきゃ大丈夫って考えるのはどこの民族も一緒なんだな。

499 :音速の名無しさん:03/09/21 10:25 ID:rtguTvri
少なくともスポ−ツの世界ではどこも国もル−ルは守ってるよ!!
F1、それもヨ−ロッパ、特にフランスが酷すぎるだけじゃない!!
他のスポ−ツなら必ず制裁を受けるし下手すると追放だよね!!
F1が甘すぎるだけだよ。 特にフランスに!!

500 :音速の名無しさん:03/09/21 14:50 ID:I7ln59uC
F1だけじゃぁないだろう…

501 :音速の名無しさん:03/09/21 18:20 ID:Qy4aGSYh
モ−タ−スポ−ツが甘いだけ

502 :音速の名無しさん:03/09/21 20:59 ID:+i+MHN9x
WRCに関して言えば
ランチアなんか力技のレギュ逃れやってたけどおとがめなかったしな。
規則で市販車のままで交換不可能なパーツを
「イタリアはストが多いから生産時に支障が出ない様に代替パーツを数種用意してます」
とか言って、ぜったい市販車には使わない様なパーツ使ったり。
冷却に難があるからバンパーをズラしといて
「イタリアは組み付け精度が低いから量産時の公差範囲です」とか言って
平気で全長が伸びてたり。

503 :音速の名無しさん:03/09/21 21:05 ID:HgbCI8D4
突然速くなったと思ったら
レース後車検でリストリクターが無くなってて
「走行中に取れちゃったんだよ」
それでお咎め無しw

パリダカだと部品交換と偽ってモノコック丸ごと交換してるしなw

504 :音速の名無しさん:03/09/21 22:31 ID:Jf/Byj65
しかしむこうのを見てからここを見ると一部の日本人の自分よがりな考え方を
強制しようとしてるだけな気がする。向こうのスポーツなんだから向こうの
考え方が主流で問題なかろ?そんなに喪前らが気持ちいい考え方してほしいのか?
>>495
正攻法でも充分勝てると思われ
あれもこれもしてる中でレギュレーションギリギリのことしただけでしょ

505 :音速の名無しさん:03/09/21 22:37 ID:a1FDSdHZ
>>504
> 正攻法でも充分勝てると思われ
無理だ。
これまでのレースを見ろ。
現実を見つめろ。

506 :音速の名無しさん:03/09/21 22:40 ID:qKW/g0uN
インチキタイヤ擁護厨はチョソ

507 :音速の名無しさん:03/09/21 22:48 ID:f9pQK36p
インチキタイヤを正当化した発言をしたチームて、ルノー以外に無いよね
これて、チームは、違法を認識していたて事だよね
じゃなきゃ、ルノーみたいに反論するよね

508 :音速の名無しさん:03/09/21 22:48 ID:SykZdWp4
>>504
つまりヨーロッパ人は

自分の感情 > 公正

である、と?

アジアの某半島国家に似てるが本当にそうか?

509 :音速の名無しさん:03/09/21 23:15 ID:45RO8f9u
擁護厨は、MIのイメージを貶めるために送り込まれたBSの工作員

510 :音速の名無しさん:03/09/22 00:55 ID:g7tYkvX+
Mi擁護厨は、自分の考え方にそっくりだったのでMiに親近感を持つチョン

511 :音速の名無しさん:03/09/22 12:13 ID:AQvDGbJB
>>504
俺らは日本人なんだから、日本人として堂々と批判すればいいじゃねーか。
なんで欧州のスポーツだからって欧州の考え方に合わせなきゃあかんの。アフォですか?
向こうの連中が柔道やるときに、わざわざ日本の考え方にあわせてると思うか?

512 :音速の名無しさん:03/09/22 12:19 ID:BlpQV1h+
>>511
柔道着はカラーになってしまったり・・・。

513 :音速の名無しさん:03/09/22 13:29 ID:xKrjR9t4
>>512
あれはチョンの嫌がらせ

514 :音速の名無しさん:03/09/22 18:50 ID:g7tYkvX+
>>513
まじ?

515 :音速の名無しさん:03/09/22 19:48 ID:e06omdMC
体型がビブなのでMi擁護に回ろうかな

516 :音速の名無しさん:03/09/22 21:11 ID:hKyeax/8
日本人が自己中だと思われるような発言ばっか
>>505
こじつけでグレーを黒にさせて相手にハンディ負わせてしか勝てないのにか?

517 :音速の名無しさん:03/09/22 21:24 ID:iXcRcCWV
>>516
これまでのレースを見ろ。
現実を見つめろ。

518 :音速の名無しさん:03/09/22 21:29 ID:T3JfMtJe
ミシュランが悪いのではない。言い訳の仕方がむかつくデュパ爺が悪いのだ!


519 :音速の名無しさん:03/09/22 21:39 ID:lf1TdFcW
>>516
グレーと認めてる時点で釣り失格

520 :音速の名無しさん:03/09/22 21:44 ID:8A9k38g8
グレーを黒?
レギュレーションに270mmを超えてはならないと書いてあり
溝の規定のように「新品時」と明記されていない以上

いつ計測するかはFIAの勝手だと結論が出ているはずだが?

グレーゾーンってのはMIがやってる溝消し見たいな事を言うのだと思われ
(溝が無くなることで著しい性能云々の部分)




521 :音速の名無しさん:03/09/22 21:53 ID:hKyeax/8
新品タイヤのルールであるかのようにかかれている以上グレーでしかないでしょ

522 :音速の名無しさん:03/09/22 22:14 ID:8A9k38g8
>>521
トレッドのルールだけならその言い訳も通用するかも知れんが
同じタイヤの規定で溝に関してはきちんと「新品時」が明記されているのに
それが書いていない事のどこが「新品タイヤのルールであるかのように」見えるのか不思議
今までの運用が新品の時しか計測しなかったってだけでそ?

ルールには新品ともユーズドとも書いていない
別の規定には新品時と明記されている

これが全てでは?
実際FIAもそういう見解でしょ?

523 :音速の名無しさん:03/09/22 22:19 ID:28kN4Mgb
>>518
WGPの500ccクラス改めMotoGPでホンダその他はデュパスキエ氏のお世話になり捲くりましたが何か?
デュパスキエ氏って、WRCに従事したことがあるんだろうか?

524 :音速の名無しさん:03/09/22 22:26 ID:hKyeax/8
>>522
トレッドの事に関していってるんだが?新品時に適当と読める以上グレーなのは事実だろ
FIAが適当なのが元凶なのは確かだけどな
ルールの穴を攻めきったのがMI
BSは自分たちが出来なかったのでいちゃもんつけた
それで勝とうとするんだからそりゃむこうの評判も悪くなるわ
ところでMIの皮むき、スリック化は云々と文句ばっか言う奴等は
BSの溝非対称には文句言わないのか?

525 :音速の名無しさん:03/09/22 22:58 ID:AQvDGbJB
↑アンチ顎降臨

526 :音速の名無しさん:03/09/22 23:20 ID:FMfqf259
>>523
単に言い訳の仕方がむかつくと言ってるだけじゃないの?
過去にホンダが世話になったことなんかは関係ないと思われ。

527 :音速の名無しさん:03/09/23 00:25 ID:zt6bNMGI
>>524
いい加減にしろ
同じネタを何度も何度も
皆が飽き飽きしてるのもわからんのか?
MI支持派(というかMiユーザーチームのファン)からみてもウザ杉

528 :音速の名無しさん:03/09/23 00:31 ID:H/fqy9/o
>>527
かまって欲しいんだって。
言葉すら理解できないアホはほっとくのが賢明だよ。

529 :音速の名無しさん:03/09/23 00:42 ID:LlJVWfLE
なんだよぉ、せっかくチャンピオン争いが盛り上がってんのに
いちゃもんつけやがってよぉ。まともにやったら勝てねえからって
ライバルメーカーに文句言うなっつーの!卑怯者が。

だいたいタイヤメーカーたるもの、コース上で正々堂々と勝負して
勝てばいいじゃねえか。今まで認められてきたタイヤに文句つけんじゃ
ねえよ。万が一コンパウンドに不具合があっても、それは製造時に
生まれる誤差ってもんだ。誤差。だからアメリカGPまでにタイヤを
作り直せなんていうのは論外。非常識。せめて来シーズンからの
変更にしろよ。今、このタイミングでいちゃもんつけるのは顎の独走を
ストップしたいからに決まってるだろ!陰謀だよ陰謀!







Mi擁護屋さんたちがイタリアGP前にわめいてたノリで書いてみた。
いやー、イタイ文章になっちまったなあ。

530 :音速の名無しさん:03/09/23 02:06 ID:Bfwca1Lj
ところでさ、
こてやバーナー使って中古の状態にしたフロントタイヤと
新品のリアタイヤつけて、前スレでさらしてたラルフのリアタイヤ
見たくスリックになっちゃうってのは、同じコンパウンドだからなのか?

531 :音速の名無しさん:03/09/23 02:07 ID:0koL6vF2
スルーしてね

532 :音速の名無しさん:03/09/23 08:21 ID:xQKAfUjg
>>524
タイヤに関して新品時に適当と言えるのは
新品時が明記されている「溝」の項目
トレッド規定のどこをどう読めば新品時に適当と「読める」んだか?

ってかBSの溝非対称って
ルールに明記されている新品時に非対称になってるなら
とっくの昔に失格になってますが何か?

MIのスリックか云々は
「溝がなくなる事で著しい性能の上昇があってはならない」
という規定のそれこそ「グレーゾーン」の話をしている訳だが

って、アンチ顎の粘着厨かまうだけ無駄か??

533 :音速の名無しさん:03/09/23 08:36 ID:unwLgHi9
グレーゾーンはグレーゾーン。所詮黒じゃないということを未だに理解できない人がいるようですね

534 :音速の名無しさん:03/09/23 08:45 ID:Bfwca1Lj
>>524
去年だか一昨年だか忘れたが。
溝でもFIAからクレームもらったのは、どこのメーカーだったか?
覚えてない?

535 :音速の名無しさん:03/09/23 09:38 ID:tU9tSBIj
>>533
ウザすぎ

536 :音速の名無しさん:03/09/23 09:40 ID:rfFFP097
>>533
いまだにバカが居るようだな!!
もう一回英語を勉強してレギュレ-ション読み直せ!!
グレ−なんて無いんだよ!! 白か黒なんだよ!!
勝手にグレ−なんて解釈してんなよ!!
インチキはインチキ。技術で勝負しろつ-んだよ!!

537 :音速の名無しさん:03/09/23 10:29 ID:sX6H0oLs
>>533
チョンだろ

538 :音速の名無しさん:03/09/23 10:32 ID:sX6H0oLs
>>522
>BSの溝非対称には文句言わないのか?

もしそうなら新品タイヤでのチェックで見つかってるだろ!!
タイヤもインチキなら、言ってることもインチキだな!!

539 :音速の名無しさん:03/09/23 10:33 ID:sX6H0oLs
>>524でした。

540 :音速の名無しさん:03/09/23 10:35 ID:dciXevb9
MIはレギュレーションの穴をついただけ、それができなかったBSが悪い
はっきり言えば、今まで何もお咎めがなかった時点でMIのやってた事は違法じゃない
最高のタイヤで最高の結果を求めるのは当然
低いレベルでしゃべってるBSヲタは氏ね

541 :音速の名無しさん:03/09/23 10:37 ID:J91tXctc
幅広トレッド、スリック化、コテにバ−ナ−使用
全て小細工で勝負。 MIって本当に技術力あるの?

542 :音速の名無しさん:03/09/23 10:41 ID:DoI3zT0M
>>540 
レギュレ-ションの穴って? レギュレ-ションの何処に書いてる?
論理的にキチンと説明してくれ!!


543 :音速の名無しさん:03/09/23 10:49 ID:slzBZ/RX
>>540
>MIはレギュレーションの穴をついただけ

レギュレ−ションの穴じゃね-だろ。 
検査の穴だろ!!! チョン野郎

544 :音速の名無しさん:03/09/23 10:59 ID:arYHWOW6
>>540
あんたバカですね。
見逃されていた、ということと、規則に違反している、ことはまったく関係がない独立した問題なんだよ。
つまり、規則には違反していたが見逃されていた、だけ。
へぼMIタイヤがまともになるまで、BS側が見逃してやってたんだよ。
互角に戦えるようになったのにやめる気配がないから、告発したんでしょ。

545 :音速の名無しさん:03/09/23 11:50 ID:ueGnSWLf
>>540
たんなるMIヲタならデュパ爺にケツでも掘ってもらえ!!

546 :音速の名無しさん:03/09/23 12:11 ID:X6k29o1O
出る杭は打たれる

547 :音速の名無しさん:03/09/23 12:23 ID:+NmT5wkL
>>540
いくら屁理屈こねたところでFIAの見解どころか
2chでさえ同意を得られる事は無いの
これだけかまってもらえれば十分だろ?
他に他人に相手してもらえないからって見苦しいぞ

548 :音速の名無しさん:03/09/23 12:30 ID:h94eLTVR
>>541
市販のタイヤには使えない技術(小細工)に関しては世界一かも

549 :音速の名無しさん:03/09/23 13:12 ID:Kpw4ZsDw
お前ら食らい付きすぎだよww
>>540 は立て読みだろぉwww
まぁちったぁー落ち着け!

550 :音速の名無しさん:03/09/23 15:13 ID:vG+j7Yfp
久々に神を見た。

551 :音速の名無しさん:03/09/23 16:10 ID:cOSGZN0C
ここまで見事に縦に気づかず食いつくのも久しぶりに見た
かくいう漏れも食いついた一人な訳だが(w

552 :音速の名無しさん:03/09/23 16:27 ID:8V5J3nfJ
>>541
溝つきタイヤでまともにBSに勝てる企業はないんだろうな

553 :音速の名無しさん:03/09/23 19:36 ID:ABTj01dS
ここでMI擁護する奴って、かならずアンチ顎の気持ち悪いスレでも書き込みしてるね。
ID:unwLgHi9とか。

554 :音速の名無しさん:03/09/23 22:14 ID:unwLgHi9
顎オタとBSマンセーのほうが気持ち悪いんですが何か?
負けは負けと(ry

555 :音速の名無しさん:03/09/23 23:09 ID:NlvZSCL4
ID:unwLgHi9 晒しとくか

556 :音速の名無しさん:03/09/23 23:13 ID:RJ3tH6V7
>>554
おまえが気持ちわり-よ!!
言葉使いが気持ちわり-んだよ!! 引き籠りのヲタ君。
ズリセンでもコイてろよ

557 :音速の名無しさん:03/09/23 23:25 ID:f36Lh39l
>>554
悲しい奴だな!! 被害妄想が強いんじゃないか?
昔イジメられてたのか?

558 :音速の名無しさん:03/09/23 23:31 ID:AJLA9U8k
>>556-557

559 :音速の名無しさん:03/09/23 23:31 ID:STM3pFvg
遅いときは文句言わない。
速くなったときや負けそうになったら文句を言うのは
昔からのF1のやり方。
それがいいとはおもわないけどね。
MIも覚悟の上でしょ。

560 :音速の名無しさん:03/09/24 01:52 ID:tItAeBW5
日付が変わってアンチ顎のIDも変わるっと

もうあらかじめ自己申告しろよアンチ顎はよー
「私がアンチ顎です。いまから例のネタでMI擁護&顎叩きします。
 IDは(中略)なんで見たくない人はあぼーんしてください。」ってよ
即行であぼーんさせてもらうから

561 :音速の名無しさん:03/09/24 08:07 ID:gpJ7cR7a
>>523
デュパ爺はMIのモタスポ部門の偉いさん。
MIが供給してるカテゴリーはほとんどのカテゴリーに良く顔だしてる。
WRCもしょっちゅう顔出してるよ。
JGTCや下位フォーミュラなんかは別だが。

562 :音速の名無しさん:03/09/24 11:15 ID:3fBB9p8f
あのアンチ顎、どっかのスレで「人の意見に耳を貸さない奴はDQN」みたいな
発言してたぞ。
もうオマエモナーどころの騒ぎではない。

563 :音速の名無しさん:03/09/25 12:28 ID:AUBLB0sH
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030925i302.htm
一つ星”に格下げでシェフを更迭…パリ「クリヨン」
【パリ=池村俊郎】外国首脳クラスが訪仏時の宿とするパリ最高級ホテル「クリヨン」のレストランで、
グラン・シェフ(主任料理長)の更迭が決まった。
更迭されたのは、日本航空の機内料理サービスにもかかわったドミニク・ブシェ氏。
レストラン格付けで有名なミシュラン赤本の本年版で、クリヨンのレストランが星を落とし、
一つ星に格下げされたことが交代の原因とされる。
仏料理界の関係者によると、「ブシェ氏は日本ビジネスでだいぶ利益をあげ、
ハングリー精神に欠け始めていた。交代は当然ではないか」と厳しい指摘をしている。
仏料理界では今年初め、格付け本でミシュランと並ぶ「ゴー・ミヨー」から点数を落とされたのを苦にし、
著名シェフ、ベルナール・ロワゾさんが自殺した。この時には格付け信仰の行き過ぎに批判が集まったが、
今回の更迭劇は、格付け本が最高級ホテルの主任料理長を交代に追い込めることを証明した。

564 :音速の名無しさん:03/09/25 16:50 ID:X66SzWHZ
>>563
デュパ爺の自殺も間近か・・・

565 :音速の名無しさん:03/09/25 19:01 ID:5i5AvO2c
ほーこうゆう事もあるならデュパにも適応して欲しいねぇ

シェフの話だが日本から利益を吸い上げた英雄とかなんとか
みたいに祭られる事が無くバッサリ切ったところは一応評価出来るなw


566 :音速の名無しさん:03/09/25 19:30 ID:UfJ0WkBY
>>564
ブリヂストンの玉田に表彰台に上がられて、
ブリヂストンの顎にワールドチャンピオンを奪われた責任を取って自殺か。

567 :音速の名無しさん:03/09/26 08:49 ID:KrFhPiGV
つまり、Mi擁護派的には、殺人罪は「人を殺したる者は」と曖昧に規定
されてる訳だから、田村さんも八代さんも池垣さんも殺して良いと読むわけかぁ。
特定の誰それを殺しちゃならんとは書いてないし。
剛気やね。




てーか、どんな馬鹿な事も書き続ける事が出来ればスレは進むのね。
コレが一番スマートな釣りなのかな。
微妙なネタだけど誰でも確実に反論できるネタ、そんなのを何度反論されても
何度でも同じように書き続ける。
そーすると、反論しやすい分、もしかして本気で思いこんで書いてると見える分、
レスが付きやすいし。
他の板でも時々見るけど、最初はどうでアレ、途中からは愉快犯に
なってる感じが。



・・・いや、反論された自棄糞に「自分は最初から釣りをしてたんだ!」
とか必死に思いこもうとしてるって事なのかな。

568 :音速の名無しさん:03/09/26 16:50 ID:ZnOxKtVz
駐車違反にたとえると解り易い

つまり何らかの理由で駐車禁止と知りつつ車を駐車したMさん
警察交通課のチェックが入らずおとがめなし
こうなればこれ幸いと度々駐車する
駐車で迷惑こうむった人(Bさん)が警察に密告
駐車違反で検挙
M「はぁ?今まで止めても問題なかったのに何で今更?」
察「交通法規をしらんのかね?それに今までということは過去にもやってたのかね?」
M「そんなことはどうでもいい!そんなことより駐車違反の定義だが・・・(中略)・・・
  だから駐車違反ではないのだよ!わかったかね?」

569 :音速の名無しさん:03/09/26 22:42 ID:5CK3WPUa
要するにミシュランは関西人みたいなもんだな。

570 :音速の名無しさん:03/09/27 03:43 ID:4txeBHtS
アメリカGPのFree1は後半で久しぶりの雨だったみたいだけど、
予選で雨用のインチキタイヤを使用するなんて事無いよね?w

571 :音速の名無しさん:03/09/27 03:51 ID:m4ZlEuXO
擁護もなにも競技なんだからレギュ次第でしょ、
タイヤミシュランとガイドミシュラン一緒にするなよ…あほらし
日本でされてる報道だけじゃなくて仏蘭西の報道もみてみたら?

572 :音速の名無しさん:03/09/27 04:44 ID:ESJpbdir
マジレスカコ悪い・・・・
シャレのわからん奴や。

573 :音速の名無しさん:03/09/27 06:14 ID:VTVEoEW/
今年はレギュレーション変わってタイヤ交換が増えたから、スプリントに強いMIに
有利になったし、BSの提案もフェラーリが蹴ってコンサバで臨んで失敗したけど、
来期はBSも本気で来るだろうしまたフェラ一人勝ちに戻る悪寒。

574 :音速の名無しさん:03/09/27 21:58 ID:sivvDcUW
なんか最近FIAに馬鹿にされてるような気分になってきた。
アフォな社長で社員が苦労している会社みたいなもんか?>F1

575 :音速の名無しさん:03/09/27 23:11 ID:SocpE6Yd
>>574
なんか金子勝みたいな言い分だな

576 :音速の名無しさん:03/09/28 00:55 ID:eh+qQe6N
査定を厳しく!! 経営者の責任追及を!!

577 :音速の名無しさん:03/09/28 01:52 ID:5Q3ymyDE
アルテの糞タイヤ10万也

578 :音速の名無しさん:03/09/28 01:55 ID:5z9i/tr0
タイヤ元に戻ってるっぽいのは気のせいか

579 :音速の名無しさん:03/09/28 02:55 ID:4OP4tpGi
予選はチェックしないんじゃないの?

580 :音速の名無しさん:03/09/28 04:15 ID:sYGd7z5I
んー太かったなあ。

581 :音速の名無しさん:03/09/28 17:46 ID:cLBOqCUU
TV画面見てて、タイヤの太さのちょっとした違いなんて分かるものなの?
比較対象があってもよくよく見てみないと、おれには区別できないんだが。

582 :音速の名無しさん:03/09/28 17:52 ID:70vXHfGP
トヨタのサイトにこんなこと書かれてるけどいいの?w
http://www.f1.panasonic.com/ja/notes_quiz/notes_quiz_16.html

583 :音速の名無しさん:03/09/28 18:01 ID:vdgHfr5v
フェラーリがズルイみたいなこと言ってるヤツ多いけど、
今年のルール変更のほとんどがほぼフェラーリ対策と言って良いくらいじゃん。

584 :音速の名無しさん:03/09/28 18:06 ID:70vXHfGP
雨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
http://www.w3.weather.com/weather/detail/USIN0305           

585 :音速の名無しさん:03/09/29 00:12 ID:rPLm7Ahf
本当に良いタイヤはレインタイヤでも早いはず
今回雨だったらMIはどうかな?
スリック化は使えないし、小細工は通用しないし
雨の時こそタイヤの基本性能が現れると思います。

586 :音速の名無しさん:03/09/29 01:35 ID:ErOGD/oI
以前フェラがBSが保守的だといって他のはこの(NO.803)ことか?

587 :音速の名無しさん:03/09/29 05:09 ID:I9NTZeZF
>>586
それ、ルカ・バドエルが「くそタイヤ」と言ってたやつ。

588 :音速の名無しさん:03/09/29 05:18 ID:oQMcDfQl
今日はミシュランの糞レインタイヤでレースぶち壊しだったな。

滝に打たれて反省しろ>デュパ爺

589 :音速の名無しさん:03/09/29 05:24 ID:XXkJI+tu
デュパ爺は永遠の旅に出るのでむりぽです

590 :音速の名無しさん:03/09/29 05:27 ID:kpuEVQid
                     .  l|           /_   ./  ./
                       l|        ┌ナ |:| ̄/  /
                       l|          /  |:| / ./
.                      l|         ./  |:|/ /
                     . l|        /  /|:|/   そ し て デ ュ パ 爺 は
                      l|________________./____/__|:|
.                      | `丶 、/ /  / /.|:|     永 遠 の 旅 に 出 た
                      | ____/___`_メ_、/__/  |:|
.                      |--''" ̄ / / /  ̄ .|:|
                   -┬┬-   / ||/ /    .|:|
                ┌┴〒 ̄〒┴┐. ||/     |:|
                 h ===|r--i|===i|.  ||        |:|
                   ||_____.||____||_____||  ||        |:|
                 |______.| i-i |_____.|  ||      |:|
          .rロ、.    |.。○.| !-! |.○。|.  ||      |:|     _,;;-''
-v''ヘ-、__,,、___  ゙コビ.    ゙tェェョ|===|ェェョ/__,,_||_,、_____,,、, ,|:|ノ-''=''" ::::::
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591 :音速の名無しさん:03/09/29 10:18 ID:nh5MpomC
デュパ爺の釈明が久々に聞ける訳だが

また、フェラリーは何とかて言い訳するんかな


592 :音速の名無しさん:03/09/29 10:53 ID:3yeoLu31
違反タイヤに精出すくらいならもう少しましなレインタイヤ作ってこいや。レースぶち壊し。

593 :音速の名無しさん  :03/09/29 12:38 ID:QQozrUnl
MIボコボコだなw 仕方がない、俺がとあるF1関係者から聞いた
MIを擁護する凄い情報を与えよう。BS派はこれを読んで気落ちするなよ。

→MIのレインタイヤは糞ではない、まぁ普通のレベルだ。だから
みんなそう叩くなよ。じゃあなぜあんな体たらくな事態になるのか?
それはね、BSのタイヤ溝の技術が凄すぎるからだよ。違反タイヤ
と言う禁断の果実に手を出して勝利しようとするミシュランタイヤ
陣営のオツムじゃ理解できないだろバーカ。







594 :音速の名無しさん:03/09/29 12:49 ID:PkQ1flH4
雨の時は、お得意のスリック化もできないし
幅広トレッドは使えなくなったからなあ。
雨の時ほどタイヤの基本性能差がハッキリでる
てこと。

595 :音速の名無しさん:03/09/29 15:02 ID:+88AU+Wv
ああ嫌だ嫌だ

雨の日は怖くてMIタイヤなんかつけてる香具師の近くには寄れんわい

596 :音速の名無しさん:03/09/29 16:11 ID:KeOmSkDZ
マジレスすると、BSの最高級スポーツタイヤRE01は
本当に雨でもグリップするよ。過信は禁物だけどね。

597 :音速の名無しさん:03/09/29 16:33 ID:+S/OqgaJ
MIタイヤで…
「天国と地獄」を見た人…





『F・アロンソ』

へぇ〜…「ちっ、1へぇだけかよ」

598 :音速の名無しさん:03/09/29 17:08 ID:PFJAn0dS
>>510
ワラタ。

599 :音速の名無しさん:03/09/29 18:21 ID:RwBmmAkn
半泣きのアンチ顎は敗走しました

600 :音速の名無しさん:03/09/29 18:27 ID:LChwTm4b
今年ウィリアムズがフロントタイヤだけ交換しないことがよくあったがやっとで分かった。だいたいタイヤ替えないほうが速いなんておかしすぎる。

601 :音速の名無しさん:03/09/29 18:35 ID:2oeSBctL
今更かよ

602 :音速の名無しさん:03/09/29 19:03 ID:mkIFSoKJ
今シーズンは中途半端な雨ばっかり。
1度でいいから雨が降り続ける中でやってみてほしい。


603 :音速の名無しさん:03/09/29 19:55 ID:p5b6JX07
>>602
ブラジルGP程度では不満と?

604 :音速の名無しさん:03/09/29 19:57 ID:YVe1FXFh
>>600
やっぱりスリックで走ってたのか?
何でジャーナリスト達は騒がなかったの?
どう考えてもおかしいのにね

605 :音速の名無しさん:03/09/29 21:18 ID:XPbW64ZC
もうすぐ出ます↓
「ミシュランがブリヂストンを抜き去った日」

606 :音速の名無しさん:03/09/29 21:32 ID:hlKShpUc
見てて恥ずかしいから雨の日は棄権しとけって

607 :音速の名無しさん:03/09/29 21:57 ID:rLNs7WC4
>>606
昨夜、クルサードは事実上棄権してな


608 :音速の名無しさん:03/09/29 23:41 ID:kpuEVQid
もう禿はおしまいだから次は
ミシュラン撤退しなきゃ
だな

609 :音速の名無しさん:03/09/30 02:50 ID:sy5PQ/tL
必死だな

http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/030929024350.shtml

610 :音速の名無しさん:03/09/30 04:33 ID:rLMVzQuF
>>600
フロントとリアのコンパウンドが違うから磨耗の具合が・・・
って有りもしないことでBS叩いてた香具師がいたが・・・いや語るまい

611 :音速の名無しさん:03/09/30 06:10 ID:heMNrr63
MIは、素直に負けを見せた訳だが
あれじゃ何時ものように顎がどうとかて言い訳できないよな

612 :音速の名無しさん:03/09/30 07:14 ID:DFoXVmTd
来年は雨が降った場合レースは延期になります

613 :音速の名無しさん:03/09/30 08:42 ID:/lobzqc1
てか、やたらとセーフティカーが入りそう

614 :音速の名無しさん:03/09/30 12:30 ID:3DNeHFfF
鈴鹿ではファンがコースに水をまくってなこと起こらないかな。
BSファン、ホンダファン、フェラーリファン、顎ファン等々。
土曜日の夜とかの警備状況ってどうなってるんだろ?

615 :音速の名無しさん:03/09/30 12:45 ID:k5caBa9v
>>614
コースに侵入するのは楽だよ。スプーンとかヘアピン周辺は警備が手薄(というかいない)うえに
金網に穴開いてるからね。

616 :音速の名無しさん:03/09/30 13:00 ID:G+bgoFms
鈴鹿周辺のいたるところで大きな焚き火をすればOK。
上昇気流が発生し、やがて低気圧になって雨を降らせるであろう。
できるならその焚き火の脇には水のはいったバケツを沢山ならべておきなさい。
上昇気流に水分を与えてやれば効果倍増。


617 :音速の名無しさん:03/09/30 13:18 ID:k5caBa9v
>>616
そして鈴鹿が燃える罠。

618 :音速の名無しさん:03/09/30 17:45 ID:TNSRk1dK
>>617
鎮火させるために水をまくとBS勢が喜ぶ!
これだ。

619 :音速の名無しさん:03/10/01 02:34 ID:7LI4cr3h
喜ぶも何もサーキット自体があぼーんですよ?
焼け野原でレースする気で?

620 :音速の名無しさん:03/10/01 15:32 ID:9+3gxodV
こうなったら来年から全サーキットをドーム化します。

621 :音速の名無しさん:03/10/01 18:31 ID:FFzou91d
>>620
屋根があると路面温度がさほど上がらず結果的にBSを助けることになる(かも)。

622 :音速の名無しさん:03/10/01 21:18 ID:q4egAdZR
ミシュランのモータースポーツディレクター、ピエール・デュパスキエは解説した。
「技術的な観点からは、今日はとても興味深いレースでした。序盤は私たちが速く、路面が乾いてきた終盤もミシュランドライバーが速いラップタイムを出しました。
やや濡れた路面を溝付きドライタイヤで走る状況では、私たちの上位ドライバーはミハエル・シューマッハより1周あたり3秒も速かったのです。
しかし完全に濡れた路面をインターミディエートタイヤで走ると、私たちはミハエル・シューマッハに対して2秒、他のライバルドライバーに対して1秒の後れをとりました。有益な情報が多く得られたレースでした」

ミハエルが出したレース序盤のFLを完全に無視した発言で、痛すぎ

623 :音速の名無しさん:03/10/02 03:30 ID:DCIpFQ5L
>>622
しかも数字をごまかしてるなw
嘘で固めた人生よ・・・・・

624 :音速の名無しさん:03/10/02 09:52 ID:vb/I90nK
もう、フレンチは信用できんな。

625 :音速の名無しさん:03/10/02 16:12 ID:h6ADRteC
age

626 :音速の名無しさん:03/10/02 16:23 ID:1y3mS/An
あれは、タイヤに詳しくないド素人でもMIのタイヤが
遅いのは判る罠

627 :音速の名無しさん:03/10/02 17:07 ID:mKiQJoIb
3秒と2秒でMiの勝ち!!

とか言いたいのかな・・・
つか、3秒も遅かったかなぁ。
まぁ、ドライで走れるギリギリの状態なんて
一周あったか二週あったかって世界だけど。

628 :音速の名無しさん:03/10/02 20:27 ID:1y3mS/An
顎が急にペース落とした事を言いたいんじゃ無いのかな

あれて、ヤッパリタイヤに問題抱えてたのかな?

629 :音速の名無しさん:03/10/03 00:26 ID:x5tAampA
>>628
BSはMIより固めを選択したから、雨で冷えた路面にグリップしなくなったんだろう。

630 :音速の名無しさん:03/10/03 01:32 ID:kejP/t1V
>>627
ライコネンはウェットではフェラーリに対して5秒ぐらい遅かったはず。
バトンに対しても3秒ぐらい遅かった。

631 :音速の名無しさん:03/10/03 02:37 ID:Rcsjl3/N
>>630
ファステストで単純に決め付けてないか?
インターミディエイト履いた状態でLiveTiming見てると
顎とバトンのラップタイムはあんまり変わらなかったぞ?
(顎にオーバーテイクされた後の話だが)

632 :音速の名無しさん:03/10/03 10:51 ID:Kzpu3XBL
>>631
そういうラップタイムの違いは
実際にサーキットで計りながら観ていると
面白いんだよな

633 :音速の名無しさん:03/10/03 16:43 ID:DWOtX1s9
雑誌読んでると、チョイ濡れはMIの方が良くて
ウエット状態だとBSの方が良い
BS自身もチョイ濡れのドライタイヤは、MIの方が機能していたて認めてる訳だが
来年は、BSもチョイ濡れでしっかりグリップするタイヤ作って下さい

634 :音速の名無しさん:03/10/03 17:37 ID:JSJxfHjw
チョイ辛!
チョイカワ!
チョイ皮!
余り皮!
包茎!

チョイ濡れ!
湿マン!
包茎!



635 :音速の名無しさん:03/10/03 17:44 ID:pjg4VDLg
この前のテストでインディ用のタイヤより0.4秒速いタイヤを開発したとのこと

636 :音速の名無しさん:03/10/03 18:26 ID:NacyRDsv
>>635
ニュルのオールドコースで0.4秒だったら笑う。

637 :音速の名無しさん:03/10/04 17:02 ID:J3fIQYY8
インターミディエイトは禁止になったんじゃなかったのか?

638 :音速の名無しさん:03/10/04 23:14 ID:o6DAzq8f
>>637
なぜ?
また政治のミシュランが抜け駆けしたのか?

639 :音速の名無しさん:03/10/05 02:18 ID:3yumkqT9
>>637
カットスリックでなくて?
手で加工するのを昔NGにしたような。
ていうか、持ち込めるレインの数が2種類に限定されたんでインターミディエイトは
不利だから無くなったってことでない。

640 :音速の名無しさん:03/10/05 16:51 ID:V1uAwXzX
ミシュランさん。
2輪でもそろそろ、敗北間近ですね。


641 :音速の名無しさん:03/10/05 16:55 ID:+wmT9s2F
>>640
ダンロップに?ブリヂストンに?甘いんでないかい?

642 :音速の名無しさん:03/10/05 18:30 ID:OWFAMhf6
ミシュランって、フランス料理の格付けもやってるんだね。
別会社だと思ってた。

643 :音速の名無しさん:03/10/05 18:36 ID:tmxG8VEE
BSのドライタイヤ ☆☆  BSのレインタイヤ ☆☆☆
MIのドライタイヤ ☆☆☆ MIのレインタイヤ


644 :音速の名無しさん:03/10/05 20:11 ID:Wr3lKFZU
BSのドライタイヤ ★★★ チョイ濡れBSのドライタイヤ ★☆☆ BSのレインタイヤ ★★★
MIのドライタイヤ ★★★ チョイ濡れMIのレインタイヤ ★★★ MIのレインタイヤ ★☆☆


645 :音速の名無しさん:03/10/05 20:20 ID:P61g0yEX
BS浜島さん 真面目度★★★ 深夜残業度★★★ スケベ度★☆☆
MIデュパ爺 真面目度★★★ 深夜残業度★☆☆ スケベ度★★★

646 :音速の名無しさん:03/10/05 20:52 ID:Wr3lKFZU
BSのドライタイヤ ★★★ チョイ濡れBSのドライタイヤ ★☆☆ BSのレインタイヤ ★★★
MIのドライタイヤ ★★★ チョイ濡れMIのドライタイヤ ★★★ MIのレインタイヤ ★☆☆


647 :音速の名無しさん:03/10/05 23:31 ID:7q7mVIy7
BS浜島  真面目度★★★ 深夜残業度★★★ スケベ度★☆☆ 寿命★★☆
MIデュパ 真面目度★★★ 深夜残業度★★☆ スケベ度★★★ 寿命☆☆☆

648 :音速の名無しさん:03/10/06 03:19 ID:iy/xa67Z
スレの方向が・・・つーか面白いな

649 :音速の名無しさん:03/10/06 11:44 ID:6YgD93G4
浜島vsデュパになってるしw

650 :音速の名無しさん:03/10/06 16:08 ID:XbQl1mjE
BSスレ 煽り度★☆☆ アンチ顎度★☆☆ ネタスレ度★☆☆
MIスレ 煽り度★★★ アンチ顎度★★☆ ネタスレ度★★☆

651 :音速の名無しさん:03/10/07 01:21 ID:Xz6GH2Oa
BSスレ 鉄ヲタ度★★☆

652 :音速の名無しさん:03/10/13 03:55 ID:CH5PBhmb
違反スレスレでもやっぱり今年も勝てなかった。(プゲラ

653 :音速の名無しさん:03/10/13 04:01 ID:HCCaiWaX
( ゚Д゚)つ〃∩ ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ

654 :音速の名無しさん:03/10/13 04:57 ID:I5t/FGo+
            \  人  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _   (__)  _ < ミシェラソ! ミシェラソ!
              (__)     \________
           / ( ゚∀゚ ) \              
               ̄ ̄ ̄     人
                      (__)
                人  ∩ (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ (__) \( ゚∀゚ )< ミシェラソミシェラソうんこうんこ!
  うんこ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


655 :音速の名無しさん:03/10/13 08:37 ID:xSsoJ8a8
ミシュラン、インチキ封じられた途端に3連敗ですか

656 :音速の名無しさん:03/10/15 21:40 ID:AzC8GaGq
あれだけもめたシーズン中がなんだったんだと思えてくる
この寂れ方(藁


657 :音速の名無しさん:03/10/15 21:52 ID:k3xHdCbB
インチキしか話題ないんかい!
じゃあ来シーズンはどんなキタナイ手を使ってくるか考えようか。

658 :音速の名無しさん:03/10/15 22:22 ID:Ta94/qEr
F1−Live.comをスポンサードしているMiは、BSに不利なインチキ記事を強要している!!!

659 :音速の名無しさん:03/10/15 23:45 ID:sgTBnqkv
鈴鹿はもんちゃんとあろそんのアボーソ前のパフォーマンスを見てると
結果はBS3連勝だけどあまり手放しでよろこべないな。例えもんちゃん
あろそんが3ストップだったとしても。それは今となってはわからんからこそ
ばりを抜いたりつついてたという事実だけが印象に残る。

660 :音速の名無しさん:03/10/16 15:04 ID:SpKEA3M9
壊れるマシンを作ったウィリとルノーが悪い。


661 :音速の名無しさん:03/10/20 19:40 ID:CvIPZO+A
ライコネンにトドメさしたのは2セット目のタイヤだったな。

662 :スレが変わりました!:03/10/26 08:43 ID:NKI7riTI
ミシュランの社内情報コーナーへ、2005年ダッシュ!
太田工場祭り、マンセー。
大成功だ、やったね!
パッツさんのスピーチ最高!



663 :スレが変わりました!:03/11/01 06:55 ID:bF1pMlkp
ミシュランのいいところ教えて。

BY 就活大学3年生

664 :音速の名無しさん:03/11/01 09:41 ID:1/0kK9BT
>>663
MotpGPやWRCでは霧笛

665 :音速の名無しさん:03/11/01 16:39 ID:NAJblnQJ
>>664

でも、雨は苦手


666 :音速の名無しさん:03/11/01 18:36 ID:rkVEvsCS
>>66
技術より政治
ミチュリンで政治家を目指せ!学生諸君

667 :音速の名無しさん:03/11/03 18:54 ID:pJtWKJKe
日本にはトヨタがありまつ

668 :音速の名無しさん:03/11/06 14:04 ID:0mgX5RLx
>>667
トヨタは・・・・。

669 :音速の名無しさん:03/11/06 17:27 ID:xbWiyNVq
>>667
技術よりパクリ
トータでルパンを目指せ!無職諸君

670 :音速の名無しさん:03/11/10 03:38 ID:Biwj7Pq6
WRCもドライバーズチャンピオンとれませんでした。



671 :音速の名無しさん:03/11/26 08:13 ID:aqAI2oMF
ホンダのファンなので、

応援age

672 :音速の名無しさん:03/12/05 05:10 ID:3y6sXKvp
スノータイヤ販売、あげ

673 :音速の名無しさん:03/12/11 12:39 ID:gpGsH+me
ドライはゼロキャンバー前提ですけど、雨タイヤも同様なんですか?

674 :音速の名無しさん:03/12/19 10:14 ID:9+MXh4/3
ベタ付け あげ



675 :音速の名無しさん:03/12/21 09:44 ID:W8aZP/32
大雪、マンセー

676 :でゅぱ:03/12/21 18:01 ID:tmFfrixN
ウイニングランで全輪バーストでもさせるか…

677 :音速の名無しさん:04/01/09 05:38 ID:JdGw9WWA
半コック、マンセー!

678 :音速の名無しさん:04/01/09 20:56 ID:4uunoPiQ

            ‖ ̄ ̄ ̄ ̄|
            ‖Michelin|
            ‖____|
       人   ‖
  (( o  (´ω`)  o
    ○(  ̄ ̄ )○
     ( ̄~~~ ̄)
      \|⌒|/
       ̄   ̄

679 :音速の名無しさん:04/01/29 08:01 ID:sQmcc24B
バイク海苔なんだが、用品店でミシュランタイヤに交換しよーと思ったら、
在庫がまったくなく、メーカーも「入荷は未定」とのこと。
気になってちょいと調べたら、こんなコラムをハケーン↓
ttp://www.shop-mach.or.jp/michelin_colum.html

これって2輪タイヤだけのことかな。

680 :音速の名無しさん:04/01/30 20:31 ID:OLokdUOz
   _, ,_  パーン
 ( ・д・)
   ⊂彡☆))Д´) ←654


681 :673:04/01/30 22:17 ID:r9UREdqB
BARがMiのインターミディーでやたら速かったのは、BS適合サスとのマッチングがよかったからですかあ?

682 :祝、国内シェアー10%:04/01/31 07:52 ID:8cgpYh3P
祝、国内シェアー10%!

2004年、がんばれ!

欠品なくしてがんばるぞ!


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