2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【インチキ】ミシュランvsブリジストン【陰険】

1 :音速の名無しさん:03/09/04 11:13 ID:c7tBrxva
【F1】ブリジストンvsミシュラン【グッドイヤー】
http://sports.2ch.net/f1/kako/1015/10150/1015060087.html
【F1】ブリジストンvsミシュラン【MIの言い訳】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1033018454/

関連スレ
【抜け穴探し】  ミシュラン2  【違反タイヤ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1062412002/l50
【BS】ブリヂストンスレ3【BS】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1062507354/l50

2 :音速の名無しさん:03/09/04 11:16 ID:iZHMi/V5
2

3 :音速の名無しさん:03/09/04 11:22 ID:Kf2Iu7Uz
>>1
ブリヂストンだろボケ

4 :音速の名無しさん:03/09/04 11:24 ID:UiMtw8EH
いやしかしモンツァ見逃せなくなったよ。

5 :音速の名無しさん:03/09/04 11:32 ID:c7tBrxva
>>3
前スレ前々スレの伝統に法ったんだよ

6 :音速の名無しさん:03/09/04 11:36 ID:L9mFza9D
MI失格以外の落としどころあるんか?
フェラーリが名乗り出た以上、FIAが来季からに変更とか黙認はなくなったな。
顎が妙に冷静だったり、モチベーション低いレースやってたのはこの伏線だったのね。
シナリオとして最高のタイミングで告発。
ホント、モンツァが楽しみ。

7 :音速の名無しさん:03/09/04 11:38 ID:kUlTdY6n
フェラーリがちくったんだな。
けんさわの写真見て。

8 :音速の名無しさん:03/09/04 11:38 ID:I31g8j/M
MI叩きがこれだけ激しいってのは洗剤液にフェラーリファンや顎ヲタが多かったということか?

9 :音速の名無しさん:03/09/04 11:39 ID:I31g8j/M
潜在的ね。

10 : ◆GI.tBSvsMI :03/09/04 11:46 ID:/SndePGb
どれだけインチキなこと考え出せるか、というスレでいいですか?

11 :音速の名無しさん:03/09/04 11:49 ID:nmoKNljF
ミシュラン、やれば出来るじゃん>新タイヤ開発

12 :音速のアゴオタさん ◆iUapONetuc :03/09/04 12:00 ID:9dJXjmNZ
>996 サンクス
>6  ロスが言っているようにモンが優勝してから
   ちくって失格にさせる方が良いタイミング?
>9 「てき」で液だから狙ってやってると思われ。まさか「T」の打ち漏れ?
  それとも9が釣りしてるとか?

13 :音速の名無しさん:03/09/04 12:12 ID:qrNc/F1M
この騒動結局損するのはBS。F1なんて小さな村みてえなもんだから
今のMI履いてる村民にヒンシュクかって、この先フェラが落ちぶれたら
どうするか考えてるのかね〜。物づくりは一流でも戦略でこけるのは
現代日本の縮図か?BS贔屓にする気持ちもわかるがBSは単なる陰謀に巻き込まれてる
だけだからな。
BSが日本人フォトグラファーの写真を手にいれて云々ってフェラが
ぶちまけたのも、フェラが日本人がちくってきたから動いたんだよ〜んって
いってるようなもんだろ?大人しくしてて、いいタイヤできたときに
枕やウィリをMIから奪い返す事ができるように影で動くのがビジネスって
もんだ。へたな喧嘩にまきこまれ利用されてるのは情けねー。

14 :音速の名無しさん:03/09/04 12:22 ID:j+0vOErx
なんで損するのがBSなのかわからねぇな
ひんしゅく買うのはFIAだろ、そこまでBSを貶めようとする奴の精神構造って(w


15 :音速の名無しさん:03/09/04 12:26 ID:bz/QyZBy
さんざん、既出だとは思うけど、MIがレギュの穴を突いたタイヤ作るのが戦略だと
いうのなら、それをBSがチクるのも戦略のひとつであろう

16 :音速の名無しさん:03/09/04 12:29 ID:FMoKpgOn
>>13
┐(´ー`)┌ イミワカンネ

17 :音速の名無しさん:03/09/04 12:42 ID:WkPIfFhL
>13
でもIDがF1

18 :音速の名無しさん:03/09/04 12:45 ID:qrNc/F1M
おまえら企業イメージアップすることがF1参戦の意味ってわかってねーの?
それとフェラがこけた時どこにタイヤ履かせるってこと。

19 :音速の名無しさん:03/09/04 12:49 ID:rEbuXmsL
海外のBBS見てもフェラーリ叩きか顎叩きばっかりで、BS叩きなんて
全くと言っていいほど見られないので、今回の告発によるBSの
イメージダウンということはないと思われ。
それよりも、ミシュランに負け続けていることの方がBSのイメージにとって
問題かと。

さらに言えば、モンツァでミシュランがレギュレーションに違反しない
タイヤを持ち込み、それにもかかわらずBSが負けたときが一番問題。
そのときには、BSのイメージは地に落ちると思われ。

20 :音速の名無しさん:03/09/04 13:16 ID:J1r276Iy
いくら何でも新タイヤ持込早すぎない?

こうなることを予期してあらかじめ準備しておいた?

それとも実はもっと早い段階でFIAから連絡あった?

21 :音速の名無しさん:03/09/04 13:54 ID:3G9wpdNn
インチキミシュランタイヤ使用チームのポイントは全部剥奪すべきだね。

22 :音速の名無しさん:03/09/04 14:03 ID:wPOOXtkF
インキンミシュランタイヤ

23 :音速の名無しさん:03/09/04 15:24 ID:i9oqxXan
>>20
研究段階のプロトタイプなら存在していてもおかしくは無いが・・・
今のミシュランユーザーのシャーシに合う可能性は低いな

ただ、BSの開発も言っているように幅広タイヤには難しい面もあるので
(BSはこのネガが潰せずに幅広タイヤを見合わせたと言っている)
MIがBSとは違うアプローチのナロータイヤを予め容易している可能性もある

24 :音速の名無しさん:03/09/04 15:38 ID:1cI1YYRo
ただただ俺が一番心配で怖いのはMIがナロータイア作ってきて
そのタイアでBSが負けたときだよな・・・・・。
スーゲーかっこ悪いよ、まぁ最終的にシューがタイトル取れれば
フェラ的にはいいんだろうけどさ、とにかく来週は神頼みも一応しとくか。

25 :音速の名無しさん:03/09/04 16:41 ID:EO/LSiUp
 前スレのどこかにあったと思うけど、最初はピエール爺が金型もないから
到底間に合わないって言ってなかったっけ? もう新しいタイヤ準備してる
なんて、一体どういうこと?

26 :音速の名無しさん:03/09/04 16:58 ID:KKzs4HGj
フランス人なんて信用しちゃいけません。
自分だけが!自分だけが!!って連中だし。

27 :音速の名無しさん:03/09/04 17:11 ID:YNdk0yqk
09/04(Thursday)  “幅広タイヤ”を暴いたのは日本人カメラマン

FIAは次戦のイタリアGPからタイヤ検査の厳格化を決めているが,
疑惑となっているミシュランの“幅広タイヤ”を暴いたのは
某・日本人カメラマンで,このカメラマンがパドックで撮影した
“タイヤ写真”がフェラーリのR・ブラウンの元に渡り(FIAの技術委員を務める)
C・ホワイティングに通告されることとなった。
なお,この写真はカメラマンからブリヂストン関係者が入手し,それがブラウンの手元に渡ることとなった。

これってケンサワ?

28 :サーキット便り2002:03/09/04 17:24 ID:FJUR2BJM
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062303.jpg
これって・・・・・・
ピットエリアの、いちばん端で、しかも箱とかを周りにおいて
他から見えにくくしてやっている仕事です。

手に持っているのは、高温のバーナーで、先っぽにヘラが付いてて
そのヘラをバーナーで温めて、タイヤを削ってるのよね。

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062304L.jpg
スリックタイヤ作っているのと同じじゃん。

ミシュランの公式コメントとしましては「あくまでタイヤについたカスを取っ
ているだけ」らしいのですがね。

左が削った後、右が通常の使用済タイヤ。こうして見ると、明らかに
「スリック」作ってるよなあ。・・・。


29 :音速の名無しさん:03/09/04 17:28 ID:h7iu1ZeD
なんでこのタイミングでフェラーリがチクッたのかがわからん。
次戦はただでさえエンジンパワー勝負なサーキットでコーナリング重視のBSより
トラクション重視のMIユーザーが有利だ。
ここで告発して次戦、MIユーザーが勝ったらこれはとてもみっともないし、
イメージダウンだろ。そしてその次もエンジンパワー勝負。
ここじゃなくてもっとテクニカルなサーキットの前で告発して勝って見せた方が
「やっぱりMIユーザーはいんちきだった」と外部にも示せて効果があると思うんだが・・・。
それとも次戦に向けて少しでもMIユーザーのアドバンテージを減らしたいから
このタイミングで訴えたのか・・・。だとしたらフェラーリは相当追い込まれてるな。



30 :音速の名無しさん:03/09/04 17:30 ID:HZN4xch9
使用前のテストに通ってしまえば、後は何をやってもよいのだという理論らしいですから。


31 :音速の名無しさん:03/09/04 17:32 ID:i9oqxXan
それがF1のレギュレーションだし

32 :音速の名無しさん:03/09/04 17:33 ID:4Mswnl3N
ブリヂストンのモータースポーツ・ディレクターの安川ひろしはミシュランのフロントタイヤのトレッド(接着地の横幅)が
レギュレーションで決められているより広いものである証拠がある”と水曜日に今回のミシュラン・タイヤ問題について語った。

「こちらには証拠がある。その証拠ではウィリアムズのフロントタイヤの接触部分が286mmと16mmも規定されている長さより長い。
個人的に、(ミシュランのタイヤを)疑わしいと思っていた。しかし何も証拠が無かったので、今まで言わなかった。
ブリヂストンはもっと早くこのことを表ざたにすることができた、しかし今日まで何も証拠が無かった」
とモンツァ・テスト最中の安川氏は語った。

ttp://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030904100148.shtml

33 :音速の名無しさん:03/09/04 17:37 ID:wPOOXtkF
インキチするなやヴォケェ

34 :音速の名無しさん:03/09/04 17:38 ID:f563goC9
まあ今回の騒動で、BSはブランドイメージ下げたと思うよ。

残り3戦で、BSが実力でミシェランよりいいタイヤ作れることを
証明するチャンスすら潰されたに等しいわけで、
その上、もし負けたら目も当てられないんでないかい?

35 :音速の名無しさん:03/09/04 17:42 ID:Bb62dlra
>>28
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062303L.jpg
前者にもちゃんと拡大写真があったり

36 :ブロークン・ウィンドウ理論:03/09/04 17:43 ID:FJUR2BJM
結局、スリックに近づけるために皮むきした時点で
270超えるんだろ


37 :音速の名無しさん:03/09/04 17:51 ID:fAiFDuxd
16mm以上広がってたら、縁石などの対外的な物で広がってるて
言い訳出来ない罠

38 :音速の名無しさん:03/09/04 18:02 ID:j+0vOErx
>>34
勝てばいいだけのこと
BSが勝てば、今までMIが勝ってるのはやっぱりインチキってことだろ
ブランドイメージ下げるのはMiの方

39 :音速の名無しさん:03/09/04 18:04 ID:hRKUYJrk
けんさわさんの掲示板で本人が登場してるね。
発言の内容からしてどうやら犯人は彼のようだ(w

40 :音速の名無しさん:03/09/04 18:07 ID:5eh8cy8J
けんさわの写真

>>28
>>35
のものは、昨年のもので、今年は「あの手」は使っていないと思われ。
あれは疑惑がばれたんで、止めたと聞く。

41 :音速の名無しさん:03/09/04 18:09 ID:Y4wfiTNO
>>36
言われてみればその通りだね。
新品の状態で270mmちょうどなら、皮むきした時点で越えてるね。
それでスタート時&タイヤ交換にはオールドタイヤを使うんだから
新品ていう概念自体無いのと同じだね
つまり、ミシュランタイヤの一番外側のコンパウンドは溝らしき物を形成する
だけに存在する飾りなんだな。
これとかけて「ゴミ袋」と解く、そのこころは
解答1 体裁を保つだけの物
解答2 捨てられるために存在する

42 :音速の名無しさん:03/09/04 18:12 ID:f563goC9
>>38 勝っても、結局、直前にレギュ変更があったから勝てたってなるかもね。

これまでミシェランがレギュの盲点をついてやってきたことが
単純にインチキとは思えないし、レギュの盲点なんて利用して当たり前だと
思ってる折れみたいな奴も結構いると思うぜ。


43 :音速の名無しさん:03/09/04 18:16 ID:trLH1Jzf
>>34
MIの方がさがってるだろ。

44 :音速の名無しさん:03/09/04 18:20 ID:YNdk0yqk
>>42
わからんでもないが、
新品を皮むきしてスリックに近づける行為がレギュレーションの盲点とは
とても思えないわけだが。


45 :音速の名無しさん:03/09/04 18:21 ID:4Mswnl3N
「新品しか使えない」だと分かりやすいのにね。

46 :音速の名無しさん:03/09/04 18:22 ID:hRKUYJrk
っとゆーかさ、今年のミシュランって皮むきしてる?
タイヤ交換を見てると新品タイヤ使ってることが多いように見えるんだけど。


47 :音速の名無しさん:03/09/04 18:25 ID:f563goC9
>>44 タイヤの皮むきをいったいどのGPからやってたのか知らんが、
それをやっていてもつい最近まではお咎めなしだったっていうことでしょ?

結局のところ、タイヤのトレッド幅270 mmっていう測定が、
新品状態でしか行われなかったってところが盲点だと思う。

まあ今後3戦、タイヤの戦力図がどのように変わるか、楽しみが増えたわけだが、
おれはBSが今回のようなレギュ変更なしで巻き返すところをみたかった。

48 :音速の名無しさん:03/09/04 18:26 ID:fAiFDuxd
後輪は、新品タイヤですがなにか

49 :音速の名無しさん:03/09/04 18:31 ID:5mzBhAz0
気のせい。川井ちゃんはいつも新品つけると驚きます。

50 :46:03/09/04 18:35 ID:hRKUYJrk
地上波だから気が付かなかった…

51 :音速の名無しさん:03/09/04 18:36 ID:2GA9hsU6
まーそれでも勝ってるぞってところに
ハァハァしてきたわけで。

ああまで負けちゃチクらざるを得ない
か。ちとカコワルイな。

52 :音速の名無しさん:03/09/04 18:38 ID:5eh8cy8J
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r11_3.html

かなあ??

53 :音速の名無しさん:03/09/04 18:38 ID:W+Wl+515
>>46
ほら、>>41でも言ってるじゃん、走り出せば簡単に無くなる飾りみたいなものかも
したがって、皮むきする必要が無いw

54 :音速の名無しさん:03/09/04 18:50 ID:eAxa5D5C
MIがああいうタイヤを持ち込んで結果を出していたんだから、
BSも同じような特性持ったタイヤを持ってくればよかったんだよ。
BSもBSで要領が悪いぞ。

55 :音速の名無しさん:03/09/04 18:50 ID:FD+NQRsE
>>47
敵があらゆる手段で勝ちにきてるのに、なんでBSだけは「正々堂々と」戦わなきゃいけないわけ?
なんかこういう考え方の奴多いよな、日本って。

56 :音速の名無しさん:03/09/04 19:03 ID:J1r276Iy
表向きは正々堂々

実際はもうMiに対抗できないから、難癖つけるだけ

今から急にタイヤ変わるとMiユーザーは混乱して多少なりとも遅くなる罠

57 :音速の名無しさん:03/09/04 19:07 ID:DfS49G1B
>>54
フェラの方向性と違うからって拒否されたんだよ。

>>55
ただ単にアンチ顎が多いだけさ。

58 :音速の名無しさん:03/09/04 19:10 ID:FD+NQRsE
いやだから、難癖つけるのも立派な戦略でしょ。レギュレーションの隙をつくのと
やり口としてはそんなに変わらないと思うが。
しかも、BSがMIと同じ戦略でタイヤ作っても対抗できないってことはないんじゃないかな。

そもそも、タイヤなんて十分枯れた技術であって、同じような金額をかければそれほど
差がつくわけないと思うのは間違ってる?俺。
俺はこう考えてるから、最近MIがやけに強いの見て絶対何かいんちきしてると思ってたんだが。
特にフランスって平気でそういうことやるし。ガソリン然り、こないだのラリー然り。


59 :音速の名無しさん:03/09/04 19:12 ID:HZN4xch9
ドゥイエの国だしな。

60 :音速の名無しさん:03/09/04 19:12 ID:J1r276Iy
技術に底なんて無い

今が限界なんて感じてる技術者が本当にいるなら技術者失格

61 :音速の名無しさん:03/09/04 19:16 ID:7b9C8fjY
>>59
まああれは審判の問題だけどな

62 :音速の名無しさん:03/09/04 19:19 ID:+Oo6bgYq
>>20
モナコ以前のタイヤかもっと以前のタイヤなんじゃないかな。
モナコ以後今のタイヤにした臭いから。

63 :音速の名無しさん:03/09/04 19:41 ID:+Oo6bgYq
テストのアロンソとウェバーのタイヤは全然だめだったって

64 :音速の名無しさん:03/09/04 19:51 ID:FD+NQRsE
>>60
技術が底っていうのと技術が枯れてるっていうのは意味が全然違うぞ。念のため。

65 :音速の名無しさん:03/09/04 19:57 ID:s59EGMxI
どうも今回の騒動では
BSの肩を持つ気がせんのだわ。

バレなきゃイカサマじゃあねえんだってな。

ってことでしょ?
これも立派な手段だと思うのだが。

それよりもこの時期に突然こういうことを言い出すのが
おかしい(まあ、F1ではよくあることだが)
最初からフェラーリをチャンピオンにする密約でもあったのか・・・
それを前提にして今年のレギュレーション変更をしたのか・・・
盛り上げるだけ盛り上げて結局はフェラーリが勝つ、ってシナリオ
だったのか・・・

とにかく、今回の騒動でドッチラケだわ。

66 :音速の名無しさん:03/09/04 20:02 ID:fAiFDuxd
レース終わって
BSが1位なら、ホボ確定
MIなら暫定1位

67 :音速の名無しさん:03/09/04 20:07 ID:9z2yeqXj
MotoGP見てる限り、コンパウンドのノウハウもMIが一番だと思うけどな。


68 :音速の名無しさん:03/09/04 20:10 ID:trLH1Jzf
>>65
バレなければいかさまじゃないのが手段なら、
そのいかさまをバラすのもちゃんとした手段だと思うんだが・・・。

69 :音速の名無しさん:03/09/04 20:11 ID:fPOmYnNi
この時期このタイミングってお前らは筑紫哲也か。


70 :音速の名無しさん:03/09/04 20:12 ID:mz27Idj5

なんか、北チョンの「将軍様」みたいだな

ミシュランのディレクター、ピエール・デュパスキエは
「私たちは先週の水曜日からずっと毎日24時間必死に働いている。そしてお話したとおりモンツァでは
 新しいタイヤをテストしているところだ。タイヤ業界のことを少しでも知っている人ならば、我々が偉大な業績を
 収めてきたとわかるだろう」と発言。


71 :音速の名無しさん:03/09/04 20:26 ID:+Oo6bgYq
>>70
フランス人を馬車馬のごとく働かせるのは至難の業だといいたいのだよ

72 :音速の名無しさん:03/09/04 20:44 ID:FJUR2BJM
じゃ、今までさんざん入港してた万景峰号をこの期に及んで
突然入港反対、検査強化って騒ぐのもおかしいってことになるな。

73 :音速の名無しさん:03/09/04 20:49 ID:+Oo6bgYq
>>72
あんなもの入港させるのがおかしいんだよ。
そもそも朝鮮人が日本で生活してるのがおかしい。
こいつらは金正日の号令があれば即日本でテロを実行するよ。
日本政府が天然痘ウィルスのワクチンとか今急速に溜め込んでいるのはそのため。

74 :音速の名無しさん:03/09/04 20:52 ID:YNdk0yqk
>>65
>バレなきゃイカサマじゃあねえんだってな。

バレたからイカサマだろがよ。
ばらしたらいかんってんならイカサマしほうだいじゃん。


75 :音速の名無しさん:03/09/04 20:54 ID:fAiFDuxd
別に入港するのは良いけど
贅沢品持って帰るよりも
米とかを持って帰れよ
生きるか死ぬかの朝鮮人居るのによ

76 :音速の名無しさん:03/09/04 20:56 ID:5mzBhAz0
>>75
ボーボー号に乗っかるのは将軍様への貢物だけ。
庶民には渡らないしあの船乗れる奴も特権階級だ。

77 :音速の名無しさん:03/09/04 20:57 ID:+Oo6bgYq
>>75
よくねえよアホ。
核開発の部品のほとんどはあの船が持ち込んだって亡命者がアメリカで暴露しただろうが。

78 :音速の名無しさん:03/09/04 20:58 ID:YNdk0yqk
>>72の意図と別な方向に話が進んでいると思われ。



79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :音速の名無しさん:03/09/04 21:02 ID:2aJgD6wW
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030904_12.htm
F1のタイヤは10日でつくれるらしいw
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030904084007.shtml
デュパ爺のコメント。結局いい迷惑なのはMIとMIユーザー( ´∀`)σ)Д`)
フェラーリウマ━━━(゜∀゜)━━━ !!!!!なのはいつものことだわな

81 :音速の名無しさん:03/09/04 21:02 ID:5mzBhAz0
喧嘩両成敗でハンコックのワンメイク

82 :音速の名無しさん:03/09/04 21:08 ID:YNdk0yqk
>>81
確かに全チーム成敗されるな。

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :音速の名無しさん:03/09/04 21:15 ID:qTZgjKCx
>>80
いまからゴムの木を植えに行くのでなければ間に合うんじゃない?
黒くて大きくて丸いの作ればいいだけなら。

あと韓国つながり&タイヤつながり
【F1】ハンコック、F1にサプライヤーとして参戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062637232/


85 :音速の名無しさん:03/09/04 21:17 ID:fAiFDuxd
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030904_12.htm
F1のタイヤは10日でつくれるらしいw

http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030904084007.shtml
に10日で出来るポイの書いてありますが何か?

86 :音速の名無しさん:03/09/04 21:20 ID:FD+NQRsE
80はお馴染みの人工無能顎嫌いバージョンです。

87 :音速の名無しさん:03/09/04 21:33 ID:mz27Idj5
BS,安川ひろし


「こちらには証拠がある。その証拠ではウィリアムズのフロントタイヤの接触部分が

  286mmと16mmも規定されている長さより長い。」


16mmって、ちゃんと計ったんだろうな、とうぜん。16mmはたしかにひでぇな

88 :音速の名無しさん:03/09/04 21:34 ID:qTZgjKCx
でもねぇ、16mmっていうかたったの1.6cmだよ?

89 :音速の名無しさん:03/09/04 21:36 ID:+Oo6bgYq
>>88
千分の一秒争ってる競技ですが

90 :音速の名無しさん:03/09/04 21:37 ID:mz27Idj5
お!結局は、MIは規定内のタイヤを用意できるのか?
この前、設計だけで10日とかなんとかかかるので、間に合うはずがないとかなんとか
ほざいていたが、今度はその不可能と言ったものを造って持ち込んできたわけか?
なんだ、できるじゃないか? 出来るんなら出来ないとか何とか文句言わずにやれや!>うそつきMI

91 :音速の名無しさん:03/09/04 21:38 ID:mz27Idj5
>>88
F1ではミリ単位の差が大きくものを言うと思われ。普通の乗用車じゃないんでつ。
それが16mm1.6cmも違ってたら論外でつ!!

92 :音速の名無しさん:03/09/04 21:43 ID:5mzBhAz0
普通の車でも205と215じゃ違うよ

93 :音速の名無しさん:03/09/04 21:45 ID:mz27Idj5
ミシュランでディレクターを務めるピエール・デュパスキエが、陣営の現況について語った。

●タイヤのトレッド幅に関する見解をお聞かせ下さい。

「トレッド幅というのは、激しいF1のレース後には2、3mm、あるいは4mmぐらい変わるものなんだ。
 だが、それを確実に測定する方法はないに等しい。なにしろタイヤは走りながら変形したり、
 オフトラックのゴミや埃を拾ったりと、とにかくいろいろな状況に見舞われるんだ」


それはわかるが、BSの安川が言ったとおり16mmも違うということが本当なら、どう弁明
するんだい? 嘘つきミシュランは?

94 :音速の名無しさん:03/09/04 21:50 ID:mz27Idj5
●最後の質問になりますが、現在の状況をどう打開しようとお考えですか。

ミシュランでディレクター/ピエール・デュパスキエ

「FIAが方針を変えない限り、抗議する姿勢は断固として崩さないつもりだ。我々にルール変更に対応する
 時間があると思うかい?スタッフたちは先週の水曜日から毎日24時間、寝ずに働いて、現在行われている
 モンツァ・テストに備えてきたんだ。だが、そんなタイヤ業界のことや、我々の偉大な業績のことなど、
 他人は何も分かっちゃいない。それでも一つだけ、ミシュランの本拠地クレルモン・フェランで働き詰めに働いて、
 迅速な対応をしてくれるスタッフたちに尊敬の念を示すことぐらいはできるだろう」


>我々にルール変更に対応する時間があると思うかい?

 経緯はどうであれ、規定内のタイヤをすでに持ち込んで走らせているとのことだが?
 

95 :音速の名無しさん:03/09/04 21:53 ID:mz27Idj5
●ミシュラン・タイヤは規定をオーバーしているのですか。

ミシュランディレクター/ピエール・デュパスキエ

「そんなわけないだろう。タイヤは2001年から変わっていないんだ。指摘を受けた今年のハンガリーGPもそうだけど、
 FIAはこれまでずっと我々のタイヤを認可し続けてきたのだから、今さら違反扱いされるのは心外だよ」


今回のタイヤ問題で、ミシュラン側が「2001年のサンマリノGPからタイヤは変わっていないのに」と不満を表明している
ことについて、FIAのマックス・モズレー会長はこれを否定している。

「ハンガリーでチェックされたミシュランタイヤは、明らかにシーズン当初のものとは同一のものではなかったと信じる
 理由がある。そのために測定方法の変更が必要になったのであって、今回の騒動の原因は彼らの側にある」と、指摘。


96 :音速の名無しさん:03/09/04 21:54 ID:mz27Idj5

今回のモンツァ合同テストで、ミシュランはウィリアムズとマクラーレンに対して新開発のタイヤをテスト
していると伝えられるが、これは以前から計画されたもので今回の騒動とは関係ないようだ

そうか、別物か。そのタイヤは幅狭タイヤじゃないのか?

97 :音速の名無しさん:03/09/04 21:55 ID:c7tBrxva
FIAがミシュランの脅しに屈する素振りすら見せないところに少しだけ好感度うp

98 :音速の名無しさん:03/09/04 21:58 ID:5mzBhAz0
開き直ってるようにしか思えない。


99 :音速の名無しさん:03/09/04 22:01 ID:zFKcKccd
強引だけど力強い彼がすき。ビブ・・・

100 :道路でブリスター?(夏季限定) ◆ewF7VUub6M :03/09/04 22:01 ID:iyi8yEk6
今回の件、TCSが解禁される前で、フェラーリにコッソリ搭載されてても
抗議したのか?データを自動消去するマクロ書く方がいかさま臭い、と思う。

101 :音速の名無しさん:03/09/04 22:04 ID:v5YuUul8
16mmぐらいどうったってことないと思ってる>>88がいるのはここですか?

102 :音速の名無しさん:03/09/04 22:05 ID:FJUR2BJM
Explaining how Michelin's tread becomes wider, Brawn said:
"Everything starts from the particular design of the shoulder of the
Michelin: on the top of it there is a small step separating the proper
tread from the outmost part of the tyre.

A minimum amount of running is enough to round off the step, thus
obtaining a wider tread, even by 10-15% according to our calculations.

"At this point the tyre is outside the regulations. This explains many
things - for example the reason why, during a race, Williams almost
never changed the front tyres, or why the French weren't able to
supply them with wider tyres in Monaco. We just couldn't understand
that."

Brawn said such a tyre would provide a significant advantage. "For
example, with the weight distribution, a better balance with braking
at the front, a more efficient turn-in of the car in corners, and being
able to use softer compounds, giving better traction," he said.



103 :音速の名無しさん:03/09/04 22:24 ID:RDtLaPg5
さてもうそろそろ日付が変わるので例のアンチ顎のIDも変わるわけだが・・・



書いてることが変わらんので判別が容易だけどね

104 :音速の名無しさん:03/09/04 22:25 ID:2aJgD6wW
10日で新タイヤ作るMIとこれまでのデータ使いながら作れるBSだったら明らかにBS有利だね
というかこれでまけたらフェラーリ終わりだなw

105 :音速の名無しさん:03/09/04 22:30 ID:WBxWupRR
ttp://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2003/09/0406.html
なぜマクラーレンがB履いてるの??

106 :音速の名無しさん:03/09/04 22:46 ID:RDtLaPg5
>>105
ただの間違いだろ
他のとこではミシュランになってる

107 :音速の名無しさん:03/09/04 22:58 ID:FsmOsUQn
F1がスポーツを名乗るなら今回のミシュランの違反は厳罰に値するものだが・・・

たとえるならレース前に3000ccのエンジンがレース後に3500ccになるようなものでしょ?

ミシュランにはスポーツマンシップなんてものはないんでしょうね。


108 :音速の名無しさん:03/09/04 23:00 ID:WBxWupRR
>>106
これって新タイア?>マク

109 :音速の名無しさん:03/09/04 23:25 ID:mz27Idj5
>>107
>レース後に3500ccになるようなものでしょ

ちょっと意味合いが違うと思う。今回の処置が必ずしも有利だという確証はないと思う。現に幅広はBSも
過去にやっており、フェラーリと色々協議した結果、幅狭路線がいいということで幅狭を進んだわけで、
MIもその点については一長一短があると言っている。

とにかく、何はどうであれ「ルールを守れ」というのが根底にあるよね。

それで速いだの遅いだのは二の次。 MIが幅広、幅狭に変更した結果、これでBSが負けたら
恥とか色々言っているヤツがいるけど、そんなの関係ないね。
BSが言いたいことは、勝負うんぬんの前に正々堂々と戦えということじゃないの?
それで負けたら負けたでBSはさらに努力するというのが考えだと思う。
昔BSが正々堂々に反することをやっていたのなら、上のことなど成り立たないけどね。
(やっていたかな? オレは知らないけど)

110 :音速の名無しさん:03/09/04 23:33 ID:mPjU9j1r


111 :音速の名無しさん:03/09/04 23:34 ID:s59EGMxI
規則スレスレもしくは多少オーバーしてても
ハッタリで押し通すくらいのしたたかさが無ければ
競争に打ち勝つことはできん。

BSはそういう意味でバカ正直過ぎるのよ。
真面目一徹で融通の利かない日本人精神全開。

フェラーリだって、裏工作とコネとインチキで
ここまでの地位を確立してきたんだから。
多少は感化されないと。

112 :音速の名無しさん:03/09/04 23:40 ID:FD+NQRsE
チクるしたたかさで競争に打ち勝つんじゃ駄目なの?

113 :音速の名無しさん:03/09/04 23:40 ID:2aJgD6wW
去年みたくMIが2チーム抱えて開発に苦しむ中他のチーム放置でフェラーリだけに
あわせて開発してるのは正々堂々じゃないんじゃね?ま、これでBSをして
正々堂々じゃないってのはすこし筋違いな気もするが。どっちかというとフェラーリだわな
あとこれだけFIAから優遇されて負けたら恥でしょ?MIは変更前のレギュなら
違反じゃなくて上手く作ってあるだけなわけだし
FIA使って相手に都合の悪いレギュレーションに変更してるんだからここで負けちゃダメでしょ?

114 :音速の名無しさん:03/09/04 23:59 ID:mz27Idj5
都合がわるいレギュレーションになったのはMIの身から出たサビ。
MIがちゃんと守っていればこんなことは最初からなかった。
このことでBSが有利だとか、負けたら恥だとかはちと違うのでは?

115 :音速の名無し:03/09/05 00:00 ID:/xpTeo7z
多少のオ−バ−じゃないでしょ
まあ規則スレスレでやるならペナルティも覚悟しておくべきでしょう。
ばれたら逆切れするなんてチョット?  ほんとにル−ルから外れて
ないならウイリアムスやマクラ-レンやルノ-なんかのMIユ-ザ-はこの件でもっと
前面に出てきて怒ってる思うけど? なんの反論もないよね。
MIはあまりにル−ルをないがしろにしてるだけじゃないの?
まあ、おふらんすはガソリンでもラリ-でも疑惑だらけだし
F1に限ったことじゃないけどね。



116 :音速の名無しさん:03/09/05 00:09 ID:/xpTeo7z
レギュレーションは変更してません。

117 :音速の名無しさん:03/09/05 00:09 ID:ryj290TQ
´   ヾ
           ゛ (⌒) ヽ                ゛ (⌒) ヽ
           ((、´゛))                 ((、´゛))
            |||||                    |||||
            ||||||                   |||||||
          |ヽ、  .| ヽ、               / |   ∠|
         /(゜\ M ヽ./゜)       (゜\./,_ I ./゜ノ(
        ./!||!\ \'iii'/ /.         \ \iii'/ /,!||!ヽ
ファビョ━━/ノ(  "","ニ..,ニヽ"v\━━━━/V,,ニ..,ニ、、  ノ( \━━━ン!!!!
      \⌒ \/ {y~ヽ~~Y ,/"      \ヽY~~/~y} `/⌒,/
        .>.  i. |k.,,.,!,..,r| |          | ,k.,.,!,.,.,r| ,!   く
      /    ヽニニニニ>\       / <ニニニ'ノ     \


118 :音速の名無しさん:03/09/05 00:13 ID:E/MuMrcK
正々堂々って好きみたいだけど(藁)

BSのコメントで前から疑わしかったけど証拠が無かったって言ってたけどさ

疑わしいと思った時点でFIAにレギュの厳格化を求めてレース後の検査依頼してもよかったんじゃ?
Miのインチキなんていわないでさぁ

この時期に言い出したら、誰だっておかしいと思う罠

119 :音速の名無しさん:03/09/05 00:15 ID:PUzIB/ts
ミシュランはこのタイヤ問題が起きた直後から行動をおこし、今週行われているモンツァのテストでは
修正されたタイヤを供給し始めている。トレッド(接着地の横幅)部分が狭くなった新しいフロントタイヤは
イタリアGPまでに準備される見込みだ。

なんだ、修正されたタイヤはもう走っているのか?
あれほどこんな短期間では出来ないと言っていたMI。いいかげんな会社だな。
メーカーにとって大切な信頼を失なうぞ。もうくずれかかっているか?

さあ、次はどんなルールの抜け穴をさがすかだな、MI.
なんか、コンピュータウイルス作成者みたいだな。F1ルールの脆弱性をどこに見出すか? w

120 :音速の名無しさん:03/09/05 00:17 ID:/xpTeo7z
フェラーリにあわせて開発してる? しかた無いじゃん。
BSユ-ザ-で一番TEST量が多いんだからフェラ-リに合った
タイヤになっても当然ののこと。 他のBSユ-ザ-は金が無いし
タイヤ開発のためのTESTなんてまともにやって無いじゃん。


121 :音速の名無しさん:03/09/05 00:18 ID:X++ONGtO
次は「走行中16mm拡がって停止すると元の大きさに戻るタイヤ」です。

122 :音速の名無しさん:03/09/05 00:19 ID:UmJRXqBU
いつバレてもいいように前から用意してたんだろ。


123 :音速の名無しさん:03/09/05 00:21 ID:k/+Rln94
>>122
その通りです

124 :音速の名無しさん:03/09/05 00:21 ID:nu60mYhD
>>121
理想は、直線ではストレートラインスピード上げたいから縮み、ブレーキング
手前からコーナー脱出までグンとでかくなってほしいね。ミシュランならきっと
できる、そう信じてる・・・


125 :音速の名無しさん:03/09/05 00:21 ID:pcsITmM4
>>118
アホですか?
証拠もなしに厳格化を求めても「証拠もなしになんでそこまでせにゃならんの?」と
ヨーロッパ万歳!のFIAにつっぱねられるだろ

FIAを上司、MIをエロ社員、BSを女子社員、タイヤ問題をセクハラに代えて考えてみろ


126 :音速の名無しさん:03/09/05 00:22 ID:PUzIB/ts
バレるまで、このタイヤで稼げるだけ稼いでおこうってか

127 :音速の名無しさん:03/09/05 00:23 ID:ryj290TQ
バイオテクノロジーで走ってる間は興奮して
勃起するタイヤを開発してくるだろう

128 :音速の名無しさん:03/09/05 00:24 ID:nu60mYhD
>>127
今誰もが簡単に思いつく素材としては、”ムスコ”しかないんだよな。

129 :音速の名無しさん:03/09/05 00:25 ID:IT8tuBVA
>>125
うまい表現だなw

つーか溝なんか入れさせるからややこしくなるんだよ。
これを機にスリック復活させれば丸く収まる。

130 :音速の名無しさん:03/09/05 00:28 ID:tBKoOzdQ
とっくにバレてる事もわかってただろうな。
FIAがお達しが来るまでに規定内のタイヤを用意していたと思われる。
ところでこのタイヤ、溝はきちんとレース後まで残るんだろうな?
ミシュランの事だから、似非スリックの予感。
トレッドの幅を狭くしても、
溝を無くしてしまえば接地面積はあんまり減らないし・・・・・

131 :音速の名無しさん:03/09/05 00:30 ID:PUzIB/ts
NIFから引用

>
もちろんミシュランはレギュレーションの隙をついたつもりでよりワイドなトレッドも持つフロントタイヤの開発を行ってきたはずだ。
車検の方法を随時変更する権限は FIAが持っており、イタリアGPで同じタイヤを投入して全ミシュラン車が失格になるリスクを
ミシュランは当然このタイヤ投入時に予測しておくべきだっただろう。

ミシュランには、今シーズン当初使用していたレギュレーション適合タイヤを生産する能力があるはずで、チャンピオンシップの
行方を考えに入れなければ彼らが主張するような「これから適合タイヤの開発を行う」必要は全くない。
このままチャンピオンシップ獲得のために全員失格覚悟で現タイヤを投入するか、パフォーマンスダウンを承知で
レギュレーションに合わせるか、ミシュランの決断が問われていると言えるだろう
>

ミシュラン信用失墜でF1てったーい

132 :音速の名無しさん:03/09/05 00:32 ID:/xpTeo7z
ここはひとつ高須クリニックでレギュレションに合うようにMIタイヤを直してもらう

133 :音速の名無しさん:03/09/05 00:34 ID:sRlLRxbh
もうスリックに戻そうよ

134 :音速の名無しさん:03/09/05 00:36 ID:PUzIB/ts
FIA>いやじゃ

135 :音速の名無しさん:03/09/05 00:36 ID:/xpTeo7z
MIも鷹栖クリニックで皮をむいてもらうべきだ

136 :音速の名無しさん:03/09/05 00:39 ID:F1F7BZRq
キ○タマ袋みたいに冷たい水につけて縮めればいいんじゃないのかw

137 :音速の名無しさん:03/09/05 00:43 ID:nu60mYhD
>>136
観客席にいるかわいい女子、グリッドガールもうまく使わないと暴走する
悪寒。ラルフのクラッシュも、、、

138 :音速の名無しさん:03/09/05 00:48 ID:PUzIB/ts
モンツァ...まあ、顎がダメでもバリチェロがいい成績を残せばそれだけでもBSのメンツは保たれる罠
前回はバリチェロはハードの故障でリタイヤしてしまい、顎があんな成績ということでBSは
たたかれたわけだが...

139 :音速の名無しさん:03/09/05 00:50 ID:PUzIB/ts
最近の顎は親がレース中になくなったせいなのか、レースに覇気が見られない。
おかげでBSやらフェラーリがいい迷惑しているわけだが

140 :音速の名無しさん:03/09/05 00:51 ID:ElSIfert
MIは信用失墜で撤退。

来季からKUMHOが参戦するニダ。

141 :音速の名無しさん:03/09/05 00:55 ID:PUzIB/ts
北チョンの将軍様はF1に参戦しないのか? 将軍チームとなりゃあつええぞ
何しろ手向かうクルマがあればミサイルでぶっつぶすからな。
レースクイーンも美女軍団がいるし、「まんせ〜まんせ〜」で応援か? w









将軍様は食べることで精一杯で...お金もないし

142 :音速の名無しさん:03/09/05 01:10 ID:nu60mYhD
トーチュウのHPに出てたけど、新タイヤがウィリアムズに合ってないって
ホントかいな。まんまと作戦にはまるってことだよな。頼みはやはり、
MP4/18なのでは? 無理か。

143 :音速の名無しさん:03/09/05 01:14 ID:PUzIB/ts
>>142
十分考えられるよ。ほんの少しさわっただけで、アンダー/オーバーステアが強くなるという神経質な世界だからな。
それを急にサイズの違うタイヤをつけて、問題ないというほうがおかしいと思う。
クルマとタイヤは一心同体だからな。

144 :音速の名無しさん:03/09/05 01:18 ID:PUzIB/ts
このタイヤの評判は上々。ハイスピードのモンツァは、フロント・タイヤに負担がかかるコーナーが少なく、
新スペック・タイヤになって幅が狭くなったことで、空気抵抗が減ったメリットの方が大きいようだ。
テストでは、唯一マクラーレンのD・クルサードが初日から試し、2日連続のトップ・タイムをマーク、トヨタ、ルノーなども
手応えを得ているようだ。一方、乗り遅れているのはウィリアムズ。マシンのセッティングがシビアなだけに、フロント・タイヤ
の変化にともない、各所を再調整しなければならないようで、J−P・モントヤがトップから0秒6遅れの5番手にとどまり、
P・ヘッドらチーム首脳陣の表情も険しくなるばかり。FIAの突然のレギュレーション変更を糾弾していたMIの素早い対応は、
メリットを生んだチームとデメリットに苦しむチームに分かれたようだ

おっとお、新タイヤはウィリアムズ以外はいいらしいぞ
http://f1express.cnc.ne.jp/f1/

145 :音速の名無しさん:03/09/05 01:29 ID:nu60mYhD
>>143>>144
モンツァの中でも、レズモとパラボリカの区間タイムがすごく知りたいよ。
結局モンツァはいまや異端?のトラックだし、インディアナとスズカを
考えると、コーナーで新タイヤがどれだけのパフォーマンスなのか、、、ねぇ?


146 :音速の名無しさん:03/09/05 02:11 ID:UmJRXqBU
4 September, Monza - Italy

Place Driver Team Time laps
1 M. Schumacher Ferrari 1.21.291 79
2 JP. Montoya Williams 1.21.361 45
3 K. Raikkonen McLaren 1.21.710 79
4 F. Alonso Renault 1.21.737 100
5 L. Badoer Ferrari 1.21.810 73
6 J. Trulli Renault 1.21.952 82
7 D. Coulthard McLaren 1.21.956 49
8 M. Gene Williams 1.22.001 77
9 R. Barrichello Ferrari 1.22.043 56
10 J. Villeneuve BAR 1.22.092 76
11 M. Webber Jaguar 1.22.114 66
12 A. Wurz McLaren 1.22.250 30
13 C. Da Matta Toyota 1.22.281 76
14 O. Panis Toyota 1.22.293 82
15 R. Zonta Toyota 1.22.465 74
16 T. Sato BAR 1.22.473 65
17 A. Davidson BAR 1.22.891 34
18 G. Fisichella Jordan 1.23.045 42
19 N. Heidfeld Sauber 1.23.443 41
20 B. Wirdheim Jordan 1.23.633 46
21 G. Bruni Minardi 1.24.743 27
22 N. Kiesa Minardi 1.25.033 34


タイヤ替えても特に影響は無いようで

147 :音速の名無しさん:03/09/05 02:20 ID:zjHpBGJp
フェラーリなにやってんの?(´・ω・‘)

148 :音速の名無しさん:03/09/05 02:58 ID:wf7he06S
フェラーリ、過去のレースも抗議 (9/4)
フェラーリはミシュランの違法タイヤについて、今シーズンの過去のレースまでさかのぼって無効とするよう抗議するつもりだ。

ロス・ブラウン「あからさまに違法タイヤを使って選手権を勝ち取った車が出たら、それは間違いだろう。」


相変わらず場外乱闘にお忙しいようです。

149 :音速の名無しさん:03/09/05 03:00 ID:lkCAUJwD
BSはMIの16ミリに負けず16センチひろがるタイヤをつくるべきでし

150 :音速の名無しさん:03/09/05 03:04 ID:0JkoosoR
しょせんテスト

5 L. Badoer Ferrari 1.21.810 73
8 M. Gene Williams 1.22.001 77
12 A. Wurz McLaren 1.22.250 30
15 R. Zonta Toyota 1.22.465 74
16 T. Sato BAR 1.22.473 65
17 A. Davidson BAR 1.22.891 34
20 B. Wirdheim Jordan 1.23.633 46
21 G. Bruni Minardi 1.24.743 27
22 N. Kiesa Minardi 1.25.033 34

去年のPPタイム 1'20.264(モントーヤ)

151 :音速の名無しさん:03/09/05 03:06 ID:k/+Rln94
>>148
抗議するとは言ってないよ。
抗議する可能性も残しておくといってる。

152 :音速の名無しさん:03/09/05 04:11 ID:jfmC0I0D
フェラーリ&BSカコワル過ぎる・・・・

153 :音速の名無しさん:03/09/05 05:21 ID:ryj290TQ
去年はフェラーリ独走
今年はブラジルのレース内容でアホ
らしくなって、まともに観てなかったよ




154 :音速の名無しさん:03/09/05 05:32 ID:k/+Rln94
>>152
MIは違法タイヤでタイム出したに決まってるじゃん。
全部新しいタイヤ持ち込めたとでも思ってるの?

155 :音速の名無しさん:03/09/05 06:21 ID:k/+Rln94
http://www.speedtv.com/_assets/library/img/large/12503_rs.jpg

ラルフがスリックで走ってますw

156 :音速の名無しさん:03/09/05 06:40 ID:k/+Rln94
286mmと270mmで簡単に計算すると、
タイトなコーナーで3%、ブレーキングで6%速くなり、一周0.5秒から3秒の差になるとのこと。
また温度が高くなればなるほど幅が広い分の効果が高まるとのこと。

157 :音速の名無しさん:03/09/05 06:45 ID:tTQU6j36
これでしかし、MIがレギュレーションにあわせたタイヤ作ってきて、
ナローなタイヤのおいしいところを生かせるセッティングをチームが出来てBS負けたらもうだめぽだな。
今までこのインチキを立証しなかったのは、負けたあとに、
アレはインチキタイヤだったのだと、後から言うほうが同じ負けでも良かったとか、考えてたんじゃないか?

158 :音速の名無しさん:03/09/05 06:50 ID:PUzIB/ts
>>156
BSは測定時220mmだと言っているし、すれに磨耗でトレッドが増えたとしても
230mmもいかないのでは? そうなると、286mmと270mmの差でそれだけの
タイム差がつくのだから、かなりなアドバンテージがMIユーザーにはあるということ
でつか?

159 :音速の名無しさん:03/09/05 07:10 ID:jfmC0I0D
>>158
BSの開発曰く、「うちが(BSが)太くするとパフォーマンスが落ちる」って話だから
一概に接地面積だけで語る事は出来ないと思われ

160 :音速の名無しさん:03/09/05 07:16 ID:F1F7BZRq
>>158
そうです君は頭が非常に良いですね
286mmと270mm→一周0.5秒から3秒の差
286mmと230mm→一周1.75秒から10.5秒の差

ご覧の通りミナルディもミシュランを履けばチャンピオン候補です。


161 :音速の名無しさん:03/09/05 07:21 ID:jfmC0I0D
>>160
面白い!

って、そんな単純だったらレギュの隙間つこうなんて思わないだろーなぁw

162 :音速の名無しさん:03/09/05 07:29 ID:k/+Rln94
>>160
同じタイヤでってことだよ。アホか。

163 :音速の名無しさん:03/09/05 07:32 ID:F1F7BZRq
>>161
BSが270mmぎりぎりに作れば10秒もタイムアップするのです!
こんな単純な事にブリヂストンの技術者が気付かないなんて本当に不思議です
やはりそんなタイヤを作るとフェラーリがウィリアムズを5周遅れにしてしまうので
自粛しているのでしょうか・・


164 :音速の名無しさん:03/09/05 07:40 ID:jfmC0I0D
>>163
ワハハ
BS最強!




(´・ω・`)ショボーン

165 :音速の名無しさん:03/09/05 08:28 ID:ok+QwNFc
>>155
ウエェ〜なんだそりゃ、モンツァてstで事故った奴でしょそれ。。。。
なんでよりによってこんな時期にスリックなんだよww

166 :音速の名無しさん:03/09/05 08:29 ID:k/+Rln94
ミシュランが今度はロスブラウンを訴えると脅しはじめたぞ・・・・

167 :音速の名無しさん:03/09/05 08:57 ID:e79lnngD
>>155
これほんまに今年の?
かんぺきスリックじゃん

168 :音速の名無しさん:03/09/05 09:02 ID:jfmC0I0D
日本以外では世論もミシュランの味方だからなぁ・・・
急遽用意したタイヤの性能も良かったもんだから(下手すると幅広タイヤよりも・・)
言い掛かりをしたFIAはあやまれって向こうのBBSでもF1ファンが盛り上がってる

まあ、チームにとっちゃ新たなセッティングをしなければならない分、確かに不利ではあったんだけど
しぶといなぁミシュラン・・・

169 :音速の名無しさん:03/09/05 09:11 ID:D8Fu/X6C
F1に限らずフランスのモ-タ-スポ-ツは疑惑だらけです。
いつもそうです。 フランスほどル-ルと言う物を
安易に考えている所はないんじゃないの?
パリダカにしろ何にしろフランス企業に対しての裁定は
何故か甘いからね。 流石、FIA本部の国


170 :音速の名無しさん:03/09/05 09:19 ID:ItGW00O5
>>168
海外のBBSは池沼ばっかりなのか?

警官に免許見せるの拒んで無免許を疑われたところでようやく免許を見せる、と。
「無免許を疑いやがって、土下座して謝れ!」とか言いそうだな、そいつら。

171 :音速の名無しさん:03/09/05 09:20 ID:4xKQE2SU
163 :音速の名無しさん :03/09/05 07:32 ID:F1F7BZRq
キタ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

172 :音速の名無しさん:03/09/05 09:27 ID:jfmC0I0D
>>170
日本と欧州の価値観の違いみたいですね
しかもF1は欧州のモータースポーツだし
向こうじゃ性能の劣る(と言われてる)BS採用してるフェラは愚か者扱いですから・・・
フェラ社内ですらそんな感じらしいし
(トッドタンが必死にBS擁護してるのはBS採用を自分が押したかららしい)

173 :音速の名無しさん:03/09/05 09:29 ID:D8Fu/X6C
去年や今年前半の事を考えると、急に速くなる事自体
不思議でしょう。 タイヤ自体ル-ルで規制されある程度技術
の確立されたもの出しまともにやって急に速くなる事自体
チョット??  まあタイヤで速くなったと言うより
ウイリアムス.マクラ-レン.ルノ-の車が進化しただけかも!!
MIがル-ルどうりにほんとにやっているんならあれほど
急激に速くなることは無いと思うけど

174 :172:03/09/05 09:34 ID:jfmC0I0D
例えば「サッカー」

サッカーは紳士のスポーツと言われながら(例えカメラに映っていても)
反則を審判が認定しない限りペナルティは発生しない(だから足削ったりは当たり前)
しかも今回のミシュランは今までも違反ではなかったとの解釈が普通らしいので(向こうの人の感覚では)
まあ、日本人には納得し難いですが・・・・
日本生まれのモータースポーツを世界に広めるしか日本人の感覚で裁定が下すのは難しいんだろうなぁ

175 :音速の名無しさん:03/09/05 09:35 ID:k/+Rln94
>>172
欧州はミシュラン神話が強すぎるんだよ。

まともにやってれば今ごろミシュランなんて撤退しててもおかしくないのに、
BSもアホだからマクをみすみす逃しておまけにフェラーリとBARさえいればいいとか
ほざいてる始末。
ミシュランのタイヤなんてずっと前からインチキだって言われてたんだから、
さっさとフェラーリでもなんでも使って訴えとけばいいものを何もしない。
政治力もなにも使おうとすらしない平和ボケ。
日本外交とそっくりだろ。


176 :音速の名無しさん:03/09/05 09:36 ID:D8Fu/X6C
BS様 お元気ですか? 頑張って下さい!!

177 :音速の名無しさん:03/09/05 09:38 ID:D8Fu/X6C
MI様 お元気ですか? 逆切れは止めて下さい!!

178 :音速の名無しさん:03/09/05 09:41 ID:jfmC0I0D
>>175
ってな事を向こうのBBSに書き込んでた香具師がいたけど

「結局ナロータイヤを投入したミシュランに負けて、まだ言い訳するの?」
みたいな事を言われてたよ・・・

向こうのファンは煽りをしないで冷静にBS批判するもんだから返ってBSの立場が無い・・・

179 :音速の名無しさん:03/09/05 09:48 ID:k/+Rln94
>>174
そういう感覚自体が戦後日本人にありがちな過剰な受身体質なんだよ。
BSなんか前後違うコンパウンドで走らせてるって報道(確実にミシュランの仕込み)を、
話が広まってから否定コメントHPに載せただけ。
今回だって確実な証拠がなかったから今まで言わなかっただって。
しかも関係ない日本人カメラマンから持ち込まれるまで。

いったいなにやってんだよ?
必死こいて糞真面目にタイヤ開発するだけしか脳がないのかよ?
違法タイヤ作ることしかできない薄汚いミシュランなんか、スパイでも圧力でもなんでも使って
さっさと撤退に追い込むぐらいの気概見せろよ。


180 :音速の名無しさん:03/09/05 09:50 ID:k/+Rln94
>>178
なにが言いたいのかよく分からんけど、
とりあえず北米ではミシュランの評判はかなり下がってるよ。
この前までは顎嫌いが多数占めてるからミシュラン擁護がかなり多かったけどね。
http://insider.speedtv.com/viewforum.php?f=15&sid=b4bc9e7cec0fd682e77df50b242a35ab

181 :音速の名無しさん:03/09/05 09:51 ID:jfmC0I0D
残念ながら違法だと思ってるのは日本人だけなのよね・・・
FIAでさえ「これからは違反になる」ってスタンスだから・・・

182 :音速の名無しさん:03/09/05 09:53 ID:jfmC0I0D
>>180
そうか、北米があったな
あそこはファイヤストンが頑張ってて日本車スポーツの聖地でもあるから心強い味方だ

F1よりCARTを成長させることに力いれてた方がよかったのか・・・・

183 :音速の名無しさん:03/09/05 09:56 ID:jfmC0I0D
>>180
って、そのサイトとリンクしてる他のサイトもサラっと読んだけど
BSの評判も決してよくない・・・

184 :音速の名無しさん:03/09/05 09:56 ID:c6p3Dm4s
レギュレーションにあったタイヤなら作り直す必要はないと思うんだが
なんでミシュランは作り直してるんだい?
ピエールは言ってることとやってることが矛盾してないか?

185 :音速の名無しさん:03/09/05 09:57 ID:ok+QwNFc
>>178
>「結局ナロータイヤを投入したミシュランに負けて、まだ言い訳するの?」
>みたいな事を言われてたよ・・・

testではフェラがトップじゃないの?今。
それとナローにしてから本番はまだでしょ?MI w

186 :音速の名無しさん:03/09/05 09:58 ID:k/+Rln94
>>181
あんたの敗北主義には飽き飽きだよ。
ヨーロッパでもミシュランはあやしいっていう印象は確実に広まっている。
応援してるチームとかでそうはいわないけどね。

187 :音速の名無しさん:03/09/05 09:58 ID:D8Fu/X6C
BS様ここはひとつ、コンド-ムで技術力を

188 :音速の名無しさん:03/09/05 10:04 ID:D8Fu/X6C
コンド−ムならMIだ。 ゴムが磨り減って気持ちいいぞ

189 :音速の名無しさん:03/09/05 10:04 ID:tBKoOzdQ
オイオマイラ!
来週が楽しみだなあひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

190 :音速の名無しさん:03/09/05 10:08 ID:jfmC0I0D
>>181
敗北主義って何だよ
どう見ても今回はBSの完敗だろ?

実際にナローを導入したミシュランに押されてるんだよ?
写真を撮ったのが日本人だった事、(逆の立場だったらミシュランが無関係だとは思わないでしょ?)
BSがコメントでミシュランがワイドだからBSが不利だったって昨日言ってしまったのも不味かった。
その翌日にミシュランがナロー持ち込んで好タイムを連発してしまったからね。

足引っ張って自分を有利にしたのに差が埋まらないんじゃ実力差として目に映ってしまうのは当たり前でしょ?
それに時間帯を見てもタイヤ持込の評判が向こうのBBSに反映されるのはこれからだよ

191 :音速の名無しさん:03/09/05 10:11 ID:tBKoOzdQ
>>190
ホンバンハライシュウ
ウッサイカラ ライシュウマデシンデロ アヒャヽ(゚∀゚)ノアヒャ

192 :音速の名無しさん:03/09/05 10:12 ID:k/+Rln94
>>190
あんたテストのタイムでなに言ってんだよw

193 :音速の名無しさん:03/09/05 10:16 ID:3CN6eULU
ナロータイヤになろうとも
MMMMBBMMMMMMMBBBBBBBBが
BBMMMMMMMMMMMBBBBBBBBになるだけでしょ。



194 :音速の名無しさん:03/09/05 10:17 ID:jfmC0I0D
まぁ確かにホンバンまでどっちが速いのかはわかりませんね(´・ω・`)

走行データの豊富さから言ってもBSは有利なハズなんでガンガッてほしい

195 :音速の名無しさん:03/09/05 10:19 ID:jfmC0I0D
MMMMBB
BBMMMM

この辺までの順位が重要だね
ホントにこうなると良いんだけど・・・

196 :音速の名無しさん:03/09/05 10:19 ID:k/+Rln94
>その翌日にミシュランがナロー持ち込んで好タイムを連発

ナローでそのタイム出したって証拠も見せてもらいたいものだね。
まさかルノーとかパニスの新タイヤでよけい速くなったなんてコメントを信用してるんじゃないよね。
ミシュランの仕込みに決まってるでしょそんなの。

197 :音速の名無しさん:03/09/05 10:19 ID:ItGW00O5
新レギュレーションに合致したタイヤってもうそんなにあるの?
全チームが3台100周とかやっても足りるほど?

持ち込んだのは事実かもしれないけどMI各車の最速タイムがインチキじゃないまともなタイヤで
だされたものなわけ?

198 :音速の名無しさん:03/09/05 10:20 ID:ok+QwNFc
>>190
一番冷静さが足りないのがアンタってのが良く分かったw



199 :音速の名無しさん:03/09/05 10:20 ID:9iL1d01/
>>155のインチキスリック使いそうだな<ホンバン

200 :音速の名無しさん:03/09/05 10:21 ID:5+FVAcnD
>>190
テストのタイムは平均すると昨年のPPタイムより1秒以上遅いタイム
だよ。しゃかりきに飛ばすのではなく、テーマにそって車をチェック・
セッティングするのがテストですよ。

たのむから、そんな低レベルで海外のBBSに書き込まないでくれ。
BS以上に日本の恥さらしだ。

201 :音速の名無しさん:03/09/05 10:23 ID:CrQ/wZ1Y
>>191オマエモナー

202 :音速の名無しさん:03/09/05 10:23 ID:jfmC0I0D
>まさかルノーとかパニスの新タイヤでよけい速くなったなんてコメントを信用してるんじゃないよね。

そりゃそうだけど、なんのソースも無しに脳内でミシュランの仕込みだって発言するよりはマシじゃないの?

203 :音速の名無しさん:03/09/05 10:27 ID:jfmC0I0D
>>200
俺、海外BBSへの書き込みは2回しかしてないよ
「MIのレギュ違反をどう思う?」って書き込みしたら
「そもそも違反ではない」って反論だらけになったから
一回だけレスして止めた

204 :音速の名無しさん:03/09/05 10:27 ID:IimnJRgq
ミシュランタイヤはストレートでタイムを稼ぐという印象があったのでモンツァでは違いを判断しづらい。

205 :音速の名無しさん:03/09/05 10:27 ID:k/+Rln94
>>202
ルノーとパニスはどこの国のチーム・人ですか?
ウィリアムズやダマッタはなぜそういう発言しないのですか?

まあちょっと言い過ぎたことは謝ります。



206 :音速の名無しさん:03/09/05 10:27 ID:5+FVAcnD
エンジンパワー不足のルノーにとって、幅が狭くなったのは
モンツァではプラスに転じるかもね。可能性として。
まあ、耐久性とかが分からないから、1日のテストでは結論
出せないだろうが。

207 :音速の名無しさん:03/09/05 10:29 ID:jfmC0I0D
おっと、ちょっと落ちる
すぐ戻るから(ハズ)また相手してね

208 :音速の名無しさん:03/09/05 10:31 ID:jfmC0I0D
>>205
ういっす(´・ω・`)

209 :音速の名無しさん:03/09/05 10:36 ID:sJrTHULI
つーか、あのテストのリザルトでアンチBSどもが大喜びしてる理由がわからん。
いくらMIがインチキったって、270mm以下のタイヤに直したら
突然不利になってBARが上位に上がるとでも??
顎がトップってだけで十分じゃん。ましてテストだし。

210 :音速の名無しさん:03/09/05 10:51 ID:dhRbYK+V
見るところといったら

フェラーリvs.ウィリアムズ&マクラーレン
BARvs.ジャガー&トヨタ

くらいかな?

211 :音速の名無しさん:03/09/05 11:08 ID:zjHpBGJp
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030905023254.shtml
パトリックヘッドの言うとおりかと
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=22093&cat_id=1&top_flg=1
パニスのコメント笑ったw

212 :音速の名無しさん:03/09/05 11:19 ID:sJrTHULI
↑来ました、本日のアンチ顎

213 :音速の名無しさん:03/09/05 11:48 ID:pGD6lHWI
>>209
最初の一行目はアンチBSじゃなくてアンチMIではないの?
なんかよくわかんないんだけど。


214 :音速の名無しさん:03/09/05 11:48 ID:tTQU6j36
モンツァ-テスト3日目(最終日)の結果

順位 ドライバー チーム タイム 周回数
01 M. シューマッハ フェラーリ 1:21.291 79
02 J-P. モントーヤ ウィリアムズ 1:21.361 45
03 K. ライコネン マクラーレン 1:21.710 79
04 F. アロンソ ルノー 1:21.737 100
05 L. バドエル フェラーリ 1:21.810 73
06 J. トゥルーリ ルノー 1:21.952 31
07 D.クルサード マクラーレン 1:21.956 49
08 M. ジェネ ウィリアムズ 1:22.001 77
09 R. バリチェロ フェラーリ 1:22.043 56
10 J. ビルヌーブ B・A・R 1:22.092 76
11 M. ウェバー ジャガー 1:22.114 66
12 A. ヴルツ マクラーレン 1:22.250 30
13 C. ダ・マッタ トヨタ 1:22.281 76
14 O. パニス トヨタ 1:22.293 82
15 R. ゾンタ トヨタ 1:22.465 74
16 佐藤琢磨 B・A・R 1:22.473 65
17 A. ディビットソン B・A・R 1:22.891 34
18 G. フィジケラ ジョーダン 1:23.045 42
19 N. ハイドフェルド ザウバー 1:23.443 59
20 B. ウィルドハイム ジョーダン 1:23.633 46
21 G. ブルーニ ミナルディ 1:24.743 27
22 N. キエーサ ミナルディ 1:25.033 34

215 :音速の名無しさん:03/09/05 11:55 ID:aI0G6rXx
でもさ、時間が経ってから速くなるだけじゃなくて、
スタートしてすぐの状態でもミシュランはそこそこ速いだろ。
ほんとにトレッド幅が原因かは疑問だね。

モンツァで、Miがレギュレーションに合致したナロータイヤを持ち込んで
フェラーリとBSの面目は丸つぶれ、窮地に追い込まれるな。

なにか確証があるのかね。

216 :音速の名無しさん:03/09/05 12:11 ID:tBKoOzdQ
この先の三戦で幅広のタイヤが効果的なサーキットが無いのはBSにとって嬉しくないな。
ハンガリーみたいなコースがまだ残っていれば
ミシュランは幅広タイヤ使ってたから速かっただけ、と証明できそうなもんなのにな。
とりあえず喩え次のモンツァでミシュランが勝っても、
直ぐにミシュランは幅が狭いタイヤでも速かったと決め付ける事は出来ないな。

217 :音速の名無しさん:03/09/05 12:26 ID:myQjw1fc
フェラーリとBSの面目まるつぶれとか見当違いなこと言っている奴がいるが要はMIがルールを守ればそれでいいんだよ。結果、勝とうが負けようがそれがレースなんだよ。

218 :音速の名無しさん:03/09/05 12:28 ID:k/+Rln94
幅広がだめとなれば次はどの抜け穴をつくか決まってて、すでに準備完了してたりしてな。

219 :音速の名無しさん:03/09/05 12:30 ID:tTQU6j36
まさかの「前後に異なるコンパウンド」とかw

220 :音速の名無しさん:03/09/05 12:32 ID:gFUIKfFU
シュー必死だなw

221 :音速の名無しさん:03/09/05 12:33 ID:3FezoofZ
>>217
ルールに抜け穴があったってだけで最初から守ってるだろ

222 :音速の名無しさん:03/09/05 12:34 ID:IimnJRgq
レギュレーションの隙を突くのも、それを違反だと抗議するのも今までに何度も繰り返されてきたこと。

223 :音速の名無しさん:03/09/05 12:35 ID:IimnJRgq
正々堂々とか言ってる奴が一番痛い。

224 :音速の名無しさん:03/09/05 12:36 ID:k/+Rln94
>>219
アハハ

225 :音速の名無しさん:03/09/05 12:37 ID:ey3nWki5
ウィリアムズが遅くなって、フェラーリが大して速くならず、結局マクラーレンが
影響受けずにライコネンがチャンピオンになるのは嫌だな。

226 :音速の名無しさん:03/09/05 12:48 ID:zjHpBGJp
しかし今のところそれが一番有力だったりするんだな>225
とりあえずモントヤvsライコがみれりゃそれでいい
フェラーリはどうやったらMIを違反にできる
レギュレーションができるか考えてりゃいいの
そんでFIAにもう一回圧力→MI違反で失格→顎ウマー( ´∀`)σ)Д`)
F1の視聴率アボーン(´・ω・‘)

227 :音速の名無しさん:03/09/05 12:57 ID:+B7IeWNW
しかしミシュランもレギュレーションに適合してる
と断言してる割にはモンツァ用に新しいタイヤ用意
したらしいしこれって違反を認めてるようなもんだろ。
違反してないなら堂々と今まで通りのタイヤで臨めば
よろし。

228 :音速の名無しさん:03/09/05 13:03 ID:SoVCVj/c
>>227
それは今回の突然のレギュレーション解釈変更に対応してきたってことだろ?
これまでの解釈なら違反でなくても、変更後は違反になってしまうわけだから、、


229 :音速の名無しさん:03/09/05 13:09 ID:myQjw1fc
>>守っているとFIAが言ったのかよ?
守ってないと判断したからFIAが動いたんだろ? タコがぁ!
それによ何もやましくないんだったら、ドタバタしてナロータイヤ
用意するなよ。デンと構えていりゃあいいだろ!

230 :音速の名無しさん:03/09/05 13:33 ID:/iLDzxZF
BSが、日本人カメラマンに、証拠写真撮ってくるように頼んだと思われ。
報酬はいくらかな?

231 :音速の名無しさん:03/09/05 13:37 ID:omvA6D+c
>>227
○○用タイヤなんて基本的には毎戦用意するものだと思うが…

232 :音速の名無しさん:03/09/05 13:43 ID:rIax1aVS
>>229
ちげーよ、違反じゃないグレーの部分を黒にするって解釈変えた
んだろがボケがぁ!
黒になったんなら黒のタイヤは持ち込めないだろが



233 :音速の名無しさん:03/09/05 13:50 ID:V9UfQT0J
>>227>>229みたいな未だに話が理解できてないのがうっとうしい…

234 :音速の名無しさん:03/09/05 14:02 ID:ey3nWki5
ミハエル・シューマッハはオートスポーツ誌のインタビューの中で、現在話題となっているミシュランのフロントタイヤについて次のようにコメントしている。
「それほどの差が発生するとは思わないよ。結果が今から変わるような事もないだろうしね。それにしても、関係者であるかどうかを問わず、あまりにも多くの人がワイドだのナローだの、パフォーマンスなどといろいろなことを言うために非常に混乱しているよ。」

235 :音速の名無しさん:03/09/05 14:02 ID:hvpEmwmw
グッドイヤーやピレリが懐かしくおもえてきますた。

236 :音速の名無しさん:03/09/05 14:23 ID:Wu3EF+Pf
結局、今までは正しかったんだ!ミシュは被害者だ!
ってのが根強いっすね。
自分からしてみればグレーどころか真っ黒けにしか見えませんけど。
あのレギュ読んでどーやったらグレーになるのかさっぱし。
次戦からどうこうよりも、なんでハンガリーで一発失格、それ以前の
疑惑調査にならないのかが逆に不思議なくらい。
明らかに「270mmを超えるな」って文言があるのに、270mm超えた証拠
がありながらお咎め無し、どころか次戦に向けて政治パフォーマンスを
たらたらやらせておくなんて、全く理解できない。

237 :音速の名無しさん:03/09/05 14:46 ID:lFk8n9pf
>>236
レース中の正確なトレッド幅は誰にも計測できない

一切の不確定要素の影響を受けないレース前に計測して270ミリ以下であればOK

公平なルールだと思うけどな

238 :音速の名無しさん:03/09/05 15:03 ID:D8Fu/X6C
部分的や誤差の範囲ならしかたないけど
いまの技術力をもってすれば噂の16mmも
規格からオ−バ−することはないでしょ

239 :音速の名無しさん:03/09/05 15:08 ID:myQjw1fc
話は違うけどさ、ボクシングは試合前の測量さえ通ればいいんだよな

240 :音速の名無しさん:03/09/05 15:10 ID:D8Fu/X6C
ボクシングは試合後太らないでしょ

241 :音速の名無しさん:03/09/05 15:12 ID:tTQU6j36
試合前なら太っても大丈夫なんだよ

242 :音速の名無しさん:03/09/05 15:12 ID:9iL1d01/
F1はレース後に体重測るけどな

243 :だいたひかる:03/09/05 15:25 ID:Cp6F9/vj
どうでもいいですね♪

    例え話が的外れな為あらぬ方向へ話がそれる一連の流れ

244 :音速の名無しさん:03/09/05 15:27 ID:OiAC3gB1
ドライバーはレース前に測るだろ?w

245 :音速の名無しさん:03/09/05 15:38 ID:1NhWE95J
レース後にも測るんだが

246 :音速の名無しさん:03/09/05 15:38 ID:lFk8n9pf
>>242
レース後のドライバーの検量って、レース前に比べて不自然に体重が軽くなってないかチェックしてるんだっけ?
レース後にハッキネンが頭からバケツの水かぶって注意されたことがあったような

247 :音速の名無しさん:03/09/05 15:54 ID:/iLDzxZF
さすが発揮念

248 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

249 :242:03/09/05 16:06 ID:9iL1d01/
「も」が抜けてたね

ついでに>>246のハッキネンネタはこれだね
ttp://www.fujitv.co.jp/f1gp/answer/regulation/019.html

250 :音速の名無しさん:03/09/05 16:30 ID:yYTps/H6
>>223
黙れチョン!



251 :音速の名無しさん:03/09/05 16:35 ID:tBKoOzdQ
どうでもいいですよ♪

    ……タイヤ戦争

252 :音速の名無しさん:03/09/05 16:35 ID:hLK6Uaj3
しかし、よくまぁこれだけくだらんおまいらの解釈でスレ育てたもんだな
どう考えてもFIAの解釈が絶対だろ
あと少し待てばいいだけだよ、あと少し

253 :音速の名無しさん:03/09/05 16:45 ID:3CN6eULU
>>246
あれはレース後の車検のために計るんじゃないのか?
ドライバー込みで計るのは無理っぽいから。

254 :音速の名無しさん:03/09/05 16:45 ID:YtneuHDy
次戦が楽しみだ。w

255 :音速の名無しさん:03/09/05 16:46 ID:pRgyKNkY
興行的に成り立たないとネ・・・・
出る杭打たれるですよ、MIに限らずね、オーガナイザーは
好きな時に車検出来るんですよ、レギュは走行前、後で限定
されてる物では無いし、単に今までの「慣例」が「前」だった
だけでしょ、BSにも公平にルールは適応されるのだから問題無い
でしょ、MI曰く「猶予期間があって然るべき」・・慣例が変わらない
と思ってたMIが甘いよな。(ナロー用意してたからそうでも無いか?)
まぁ、それだけ「攻めた」作りしてたんだし、処分もなさそうだから
なんだかんだ言ってもMIの勝ちだね。
がんばれよ!BS。

256 :音速の名無しさん:03/09/05 17:15 ID:ryj290TQ
一切の不確定要素の影響を受けないレース前に計測ねぇ・・・・・
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062303L.jpg
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062304L.jpg

257 :音速の名無しさん:03/09/05 17:18 ID:ey3nWki5
むしろこれを大きな問題にすべきだな。

258 :西朝鮮:03/09/05 18:30 ID:jXreU+Hy
これは我がミシュランの偉大なるウリジナル技術
AQドーナシニダ

259 :音速の名無しさん:03/09/05 19:34 ID:D8Fu/X6C
デジタイヤ

260 :音速の名無しさん:03/09/05 19:54 ID:ItGW00O5
にょ

261 :音速の名無しさん:03/09/05 19:55 ID:/PzxJVuT
ミシュランタイヤは職人仕上げ

262 :音速の名無しさん:03/09/05 20:18 ID:0oAg2kCn
>>255
禿堂。
一番まともな意見ですな。

263 :音速の名無しさん:03/09/05 20:42 ID:8JmOUa8s
三ツ星レストラン

264 :音速の名無しさん:03/09/05 21:13 ID:j3bFeFSr
>>256
溝が‥

265 :音速の名無しさん:03/09/05 21:36 ID:sb6ebXi0
ミシュランの言い分を見て子供の頃に
「立ち入り禁止?? じゃ座って入ればいいんだ〜」といってるようなもんかと思った。
小学生でもそんなこと実践しないわけだが。

266 :音速の名無しさん:03/09/05 22:20 ID:k/+Rln94
>>230
そんならフェラーリにすらそんなこと言うはずがない。
日本人カメラマンが撮れた写真を良心からBSに持ち込んだと考えるのが妥当。
BS首脳はそこまで何もしない単なる技術馬鹿。
現にFIAに訴える訴えないはチームが決めることとほざいている。

267 :音速の名無しさん:03/09/05 22:22 ID:k/+Rln94
>>239
ルールでは試合後でも体重量れるよ。試合前にしかやらないだけ。

268 :音速の名無しさん:03/09/05 22:23 ID:LwDWBwBS
予選終了後にチェックすればいいじゃん

と思うのは漏れだけでつか・・・

269 :音速の名無しさん:03/09/05 22:34 ID:Blkh7ujK
>>256
トレッド幅の問題と溝消しの問題は別の話でしょ

270 :音速の名無しさん:03/09/05 22:54 ID:D8Fu/X6C
問題はフェラ−リ+BSが訴えた事じゃくてMIのトレッド幅でしょ


271 :音速の名無しさん:03/09/05 23:16 ID:nQEhLLel
>>168
>>178のjfmC0I0Dさん、
「BS批判」している海外のBBSって、何処ですか?
URLを教えて下さるとありがたいです。

272 :音速の名無しさん:03/09/05 23:22 ID:zjHpBGJp
270>MIの問題はもう片付いたことと思うが?
変更前なら上手く抜けてるだけ
MI側の足引っ張りたいフェラーリが変更を要求して
変更後はMIが違反になるように謀っただけ
MIは冷静に対応してるがフェラーリはくだをまいてるだけだろ…
271>海外のサイトくらい自分で探してはどうか?

273 :271:03/09/05 23:45 ID:nQEhLLel
>>272
いや、俺が見て回った海外のBBSでは、
レギュレーションの解釈(ミシュランが違反しているか否か)や
FIAのやり方(なんでこのタイミングなのか)といったことは議論されているけど、
「BS批判」は見たことないんだよね。

だから、BBSのURLを聞いてみました。


274 :音速の名無しさん:03/09/06 00:15 ID:4jr+WqRX
2-5 September, Monza - Italy

1 M. Schumacher Ferrari 1.20.730 232*
2 R. Barrichello Ferrari 1.20.850 153*
3 JP. Montoya Williams 1.21.361 164
4 D. Coulthard McLaren 1.21.546 159   
5 K. Raikkonen McLaren 1.21.761 159
6 F. Alonso Renault 1.21.737 170
7 L. Badoer Ferrari 1.21.810 216
8 J. Trulli Renault 1.21.952 165
9 M. Gene Williams 1.22.001 81
10 J. Villeneuve BAR 1.22.092 297

モンツァ4日間の各ドライバーベストタイム10傑。*は4日目にタイム更新

275 :音速の名無しさん:03/09/06 00:19 ID:a1smst+H
ありがと!!

276 :音速の名無しさん:03/09/06 00:21 ID:ErssbchP
練習プログラムとはいえ、BARはあいかわらず地べた這いずりまわっているな。

277 :音速の名無しさん:03/09/06 00:28 ID:8aeMGDsl
フェラとウィリは今日の午前中までテスト続行した

278 :音速の名無しさん:03/09/06 00:31 ID:EkvLpuQw
おまいら!今日(6日)のアンチ顎のIDわかりますか?

279 :音速の名無しさん:03/09/06 00:34 ID:yDk6BA6K
>>278
EkvLpuQwかなぁ?自信ないけど

280 :音速の名無しさん:03/09/06 00:38 ID:aN830aYj
>>278
ワロタw ぼく毎日コレ待ってるんです、ご苦労様です。。。

昨日は→ID:jfmC0I0Dだったけどね。

281 :音速の名無しさん:03/09/06 00:38 ID:ZfqxKVlW
>>278
zjHpBGJp
jfmC0I0D

かな?

282 :音速の名無しさん:03/09/06 00:43 ID:ympOpQKB
激しくスレ違い( ´∀`)σ)Д`)

283 :音速の名無しさん:03/09/06 01:03 ID:8aeMGDsl
左が新タイヤ。右が今まで使ってたやつ。
右はめいっぱい外側まで汚れているのにたいし、左の方は一番外側の部分が汚れていないのが分かる。
http://members.atlasf1.com/athree/B_vs_M/mich_new_old.jpg


284 :278:03/09/06 01:22 ID:EkvLpuQw
どうやらympOpQKBらしい

94 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/09/06 00:24 ID:ympOpQKB
インチキできなかったら顎は足手まといにしか…

285 :音速の名無しさん:03/09/06 01:25 ID:4jr+WqRX
>>283
関係ないけど右側のタイヤささくれだっててキモい・・・じっと見てたら背筋がゾワゾワってした。
一頃流行った蓮画像に通ずるものがあるな

286 :音速の名無しさん:03/09/06 02:52 ID:tLfIrNC0
スレ違いの話をするスレはここですか?

287 :音速の名無しさん:03/09/06 02:56 ID:ev3DX2LL
変形して溝を埋めるのが目的のコンパウンドが、
外側にも変形するとチェクーされちゃうから、、外側
の部分を変えたんだね。

288 :音速の名無しさん:03/09/06 07:18 ID:FOBu1dA7
>>283
>>285
スリックの頃からブリスターってかなり気持ち悪いものを感じてたが、
これはひどいな。

289 :音速の名無しさん:03/09/06 08:15 ID:8aeMGDsl
トウチュウの記者ってアホか?
告訴もありうるってMIが脅してるだけだろうが・・。
英語力あんのかこいつらは・・・。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=22149&cat_id=1&top_flg=1

290 :音速の名無しさん:03/09/06 09:28 ID:8aeMGDsl
やあこの写真は分かりやすいぞ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/index.html

291 :音速の名無しさん:03/09/06 09:49 ID:QAuinBok
モンツァ合同テスト4日目
P. Driver---------------- Car--------------- Time---- Lap/Note---------
1. M.シューマッハ (GER) Ferrari 1'20.730 61 Laps B F2003-GA
2. R.バリチェッロ (BRA) Ferrari 1'20.850 49 Laps B F2003-GA
3. J.モントーヤ (COL) Williams BMW 1'21.047 72 Laps M FW25
4. M.ヘネ     (ESP) Williams BMW 1'21.472 35 Laps M FW25
5. L.バドエル (ITA) Ferrari 1'21.865 43 Laps B F2003-GA

292 :音速の名無しさん:03/09/06 10:02 ID:SP5OEj1D
>>288
これグレーニング(めくれ磨耗)じゃないの?

293 :音速の名無しさん:03/09/06 13:15 ID:U2z7uN8o
ブリ太「フェラえも〜ん。ミシュヤンが違法タイヤ使ってボクの優勝を持ってちゃったんだよー」
フェラ「大丈夫だよ。ブリ太君」
フェラ「レギュレ〜ショ〜ン」♪チャッチャラチャッチャチャーチャーチャー
フェラ「これはね。ちょっといじるだけで簡単に解釈を変えられるんだよ」
ブリ太「すごいや!レース後にチェックすれば16mm超えてる事がバレるなんて!」

こんな感じだな。

294 :音速の名無しさん:03/09/06 13:55 ID:ympOpQKB
293>なんかワロタw
「超えてることがバレるなんて!」というより
「凄いや!僕に都合のいいように解釈させたら違法にできるなんて!」
ってとこだな。
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030906_06.htm
↑今度は予選に文句つけだしたみたい(´・ω・‘)

295 :音速の名無しさん:03/09/06 14:02 ID:XpYLCFWh
>>294
開幕からみんないってたことを
何でいまさらゆうんだろう

296 :音速の名無しさん:03/09/06 14:07 ID:feikj2fE
新タイヤ外側の溝が細くありませんかね?

297 :音速の名無しさん:03/09/06 14:17 ID:ErssbchP
ロス・ブラウンもかなり、ストレスが溜まっていたんだろうな。
ここまで言いたいことが色々あったが、グッと我慢していた。
しかし今回のタイヤ問題で、プツンと切れた!

298 :音速の名無しさん:03/09/06 14:26 ID:pZ5eYIc8
>>294
この問題についてはどこぞのメーカーみたいに強引にレギュレーションを曲解して、っていうのが
できないのがつらいとこだな。

299 :音速の名無しさん:03/09/06 14:50 ID:ZfqxKVlW
ympOpQKBはアンチフェラーリ
ympOpQKBはアンチフェラーリ
ympOpQKBはアンチフェラーリ
ympOpQKBはアンチフェラーリ
ympOpQKBはアンチフェラーリ
ympOpQKBはアンチフェラーリ
ympOpQKBはアンチフェラーリ
ympOpQKBはアンチフェラーリ
ympOpQKBはアンチフェラーリ

300 :ロス・ブラウン:03/09/06 14:56 ID:xgklW8oE
うちの車は最高だ。ラルフだって言ってたじゃないか!
車は最高!ドライバーも最高!当然作戦立てる俺も最高!
それなのに周回遅れ?有り得ん!!!
何かがおかしい・・・・・・何がおかしいんだ?
……レギュレーションに決まってんだろが!

301 :音速の名無しさん:03/09/06 15:08 ID:RA23dAGK
MI、FIA、フェラーリ・・
案外韓国のメーカーが参入すればF1の水に合うかもな


302 :音速の名無しさん:03/09/06 15:18 ID:tKkJ3uM/
↑ちょっと見てみたいな。すごいことになると思うぜ。
前のランチアとトヨタのWRCとかを見てても、
ヨーロッパ勢がやってるレギュレーションぎりぎりのことを日本勢がやると
卑怯だ・やりすぎだっていう意見が殺到するからね。
勧告なら血相変えてやりあうだろうな。

303 :音速の名無しさん:03/09/06 15:19 ID:E+4L69j2
トレッド幅の測定って全く知らないんだが、ゴール直前にバーストして
タイヤをベコベコさせながらゴールして、タイヤ周りの一部でも幅が27cm
超えてたら失格?

304 :音速の名無しさん:03/09/06 15:19 ID:MRRRqsO1
石橋を叩いて渡るビバンダム

305 :音速の名無しさん:03/09/06 15:20 ID:8aeMGDsl
チョン話うざいんでやめてください

306 :音速の名無しさん:03/09/06 15:29 ID:U0+G8/uz
1ラップ制はいいから燃料入れさせろやゴルァ

ブラ公は調子に乗るなバーカ

307 :音速の名無しさん:03/09/06 15:43 ID:ErssbchP
確かにフェラーリ/ロスブラウンも、調子に乗りすぎた発言が目立つよな
ここまでくると、不快感しか残らない

308 :音速の名無しさん:03/09/06 15:46 ID:uN0KPTD9
>>303
まぁそういうことかな・・・

309 :音速の名無しさん:03/09/06 15:53 ID:HiG3cEeb
おまいら!


何でスリックタイヤが無くなったのか教えて下さい。
オナガイシマスタ。

310 :音速の名無しさん:03/09/06 15:53 ID:ErssbchP
曖昧さを残しておくのは、FIA得意だからな

311 :音速の名無しさん:03/09/06 15:53 ID:ErssbchP
>>309
クルマのスピードを抑えるためでしょ。BSがなんかそんなことを言っていたが

312 :音速の名無しさん:03/09/06 16:00 ID:HiG3cEeb
速く走る事が目的のスポーツなのに何か矛盾してるね。
FIAは何考えてるんだろう??

313 :音速の名無しさん:03/09/06 16:04 ID:ErssbchP
元々、スリックタイヤを廃止したのも、マシン全幅を縮少したのも、
FIAが「安全」と「エキサイティグ」という目標に向かって推し進めたもの。

314 :音速の名無しさん:03/09/06 16:06 ID:KHXLTBBQ
速度を抑えるんだったら、排気量縮小が常道。
タイヤの性能抑えるんだったら、15インチ以下に削るってのが常道。
なんでFIAは当たり前のことをやらないんだろう?
3リットル以下にしたくないとか細いタイヤは見栄えが悪いとかいうのは、
本末が転倒した話だね。

315 :音速の名無しさん:03/09/06 16:07 ID:NfUWXUIh
>>297
とりあえず
ロス・ブラウンおちけつ。

316 :音速の名無しさん:03/09/06 16:08 ID:VxmLDn4q
>>312
F−1はショーである。
少なくともスポーツではない。

317 :音速の名無しさん:03/09/06 16:08 ID:ErssbchP
機能的にも意匠的にも現代F1の大きな特長のひとつであったスリックタイヤは廃止された。
グルーブ(溝付き)タイヤ導入は、コーナリングスピードを落とすという安全面と、ドライバー個々の
ドライビング能力の差をより明確にし、エキサイティングなレースを提供するという興行面からの
導入となる。
グルーブタイヤは、タイヤの回転方向に平行な溝を切ったものでなければならない。
また、溝の幅は10mm、深さは2.5mm以上なければならない。


318 :音速の名無しさん:03/09/06 16:12 ID:E+4L69j2
安全面を考慮して、全国の遊園地のゴーカート場で戦えばいい。
海外にあんなのがあるのかは知らないけど…。

319 :音速の名無しさん:03/09/06 16:16 ID:VxmLDn4q
>>314
排気量縮小はエンジンサプライヤーの合意を取り付けないと無理。
ヘタを打つとCARTのようにそっぽを向かれて
興行できなくなる恐れもある。

タイヤを細くすると空気抵抗が減るのでスピードが
あがっちゃったりする可能性もなくはない。

320 :音速の名無しさん:03/09/06 16:19 ID:RA23dAGK
燃費制限がいちばん効くらしいんだけどな

321 :音速の名無しさん:03/09/06 16:22 ID:KHXLTBBQ
>>319
排気量縮小の話は、もう出てるよね。
2気筒分削って2.4V8にするんじゃないかな。
タイヤの件については、パワーそのままで細くしたらラップは下がるけど最高速が上がるのは当然でしょ?
エンジンを縮小すりゃ、両方とも落とせるよ。

322 :音速の名無しさん:03/09/06 16:25 ID:ZfqxKVlW
>>314
タイヤもどんどんサイズを小さくしたし、エンジンの排気量も小さくしたぞ。
排気量を少なくしたのは良いが技術の革新により、NAでありながら昔のターボにせまるパワーを
引き出している。
エネルギー効率の面で言えば、今のNAの方が優れているのは間違いない。

タイヤも小さくしたは良いがその結果、TOPスピードが飛躍的に伸びてしまった。
さらに技術の革新により、小さくてもグリップが飛躍してしまった。

ちなみに、今のF1タイヤは13インチだったと思います。

323 :音速の名無しさん:03/09/06 16:28 ID:TCSiM8s5
>>322
タイヤじゃなくてホイルな>13インチ

324 :音速の名無しさん:03/09/06 16:29 ID:KHXLTBBQ
>>322
いつ13インチにしたの?

本当だったら、エンジン・タイヤはもっと小さくなってなきゃオカシイ。
3000ccに改定してから一体何年放置してると思う?

325 :音速の名無しさん:03/09/06 16:30 ID:ZfqxKVlW
>>323
ありゃ、そうだっけん!!

326 :音速の名無しさん:03/09/06 16:35 ID:KHXLTBBQ
幅が15インチ・直径が26インチ・ホイル径が13インチ(ホイル径の規定自体は合理性が無いけどね)。

327 :音速の名無しさん:03/09/06 16:40 ID:ZfqxKVlW
>>324
エンジンやタイヤを制限しても、空力的に制限をあまり受け付けなくなり、
結果、マシンスピードは上がってオーバーテイクも空力の影響でさらに難しくなるわけで。

って言うのが90年代以降のF1だと思う。


328 :音速の名無しさん:03/09/06 16:53 ID:KHXLTBBQ
>>327
それを言うなら、ウイングをワンメイクにするのが一番いいね。
低速コースなんか、振り回しながら走ればいい。

329 :音速の名無しさん:03/09/06 16:54 ID:Rmvi+GJd
リヤウィングはそうなりまつよ

330 :音速の名無しさん:03/09/06 18:47 ID:ympOpQKB
リアウィングは共通になるけど効果の程も疑問…

331 :音速の名無しさん:03/09/06 18:49 ID:hcHp8XFJ
>>321
排気量縮小案はチーム(エンジンサプライヤー?)が反対してるらしいから難しい。
トップカテゴリーがそんなしょぼいエンジン積めるか!というのと、
エンジンがさらに小型、軽量化し意味が無いってのが理由らしいが・・・

そういや、ターボ廃止のときホンダが750ccターボを提案したんだよな・・・

332 :音速の名無しさん:03/09/06 18:53 ID:6ADOCXRL
もうウィング無くせ!

333 :音速の名無しさん:03/09/06 18:56 ID:Xs+pgHkS
ウイングを只の板切れにすりゃ、エンジンもタイヤもそのままで済む鴨ね。

334 :音速の名無しさん:03/09/06 18:58 ID:anJDgn6Z
3輪車だっ!!

335 :音速の名無しさん:03/09/06 18:59 ID:To9HtP4z
でも、これ以上の速度制限を加えるなら軽排気量化しかないんだよな実際。
ホンダが提案した750ccターボも技術を競うなら凄く面白い提案なんだけど・・・(無茶苦茶高回転になるし)

336 :音速の名無しさん:03/09/06 18:59 ID:ev3DX2LL
>>331
>750ccターボ
これイイな。これが300km以上で走ったりしたら、漏れみ
たいな一般人にはものすごい衝撃だったな。

話し変わって、90年代半ば頃だったか、チーム同士の話し
合いで2000ccV6にしようという大まかな同意があったとか
いう話もあったよね。
結局ポシャったけど、実現してたら音とかイマイチだった
だろうなぁ。

337 :音速の名無しさん:03/09/06 19:05 ID:jXrB36th
もう全マシンワンメイクでいいよ。

338 :音速の名無しさん:03/09/06 19:22 ID:idpQup7k
これでブリジストンの幅がオーバーしてたら笑えるな

339 :音速の名無しさん:03/09/06 19:23 ID:RA23dAGK
>>338
ネットで韓国人が喜びそうだな

340 :音速の名無しさん:03/09/06 19:23 ID:anJDgn6Z
そっそっそれは困る。 ドライバ−だけじゃなくて、タイヤやエンジンサプライヤ−の戦いもF1の醍醐味なんだあああああ

341 :音速の名無しさん:03/09/06 19:24 ID:9cHj2yVp
全マシン童夢ワンメイクで良いやん

342 :音速の名無しさん:03/09/06 19:38 ID:U0+G8/uz
時々出てくるねワンメイク信者。
技術開発がF1の醍醐味だろうに。

GWPCがぽしゃってなかったら
F1=ワンメイク、GWPC=現状維持
って棲み分けできてたかもね。

タイヤ戦争に関しては、もう一つサプライヤーが出てきて欲しいな。
やっぱ三つどもえが面白い。どちらかを袋だたきにしなくて済むし。

343 :音速の名無しさん:03/09/06 19:45 ID:+J8u3VwE
このタイヤ騒動の顎のコメント読んでると、
冷静っていうか冷めてるっぽいものを感じる

344 :音速の名無しさん:03/09/06 19:59 ID:ErssbchP
騒ぐのはまわりに任せればいい。
自分はただ走りに徹するだけでいいのさ。

ということでつな。確かにまあ顎がここでどうこう発言したって、マスコミに餌を与えるだけだし、
自分にとって有意義になることは何ひとつとしてない。


345 :音速の名無しさん:03/09/06 19:59 ID:xGwuONyb
ディーゼルエンジンにしよう。

346 :音速の名無しさん:03/09/06 20:10 ID:ErssbchP
>>345
鈴鹿開催で石原都知事が噛みついてくる

347 :音速の名無しさん:03/09/06 20:20 ID:ehJ5mHhB
もうタイヤもカーボン・カーボンで作れ!

348 :音速の名無しさん:03/09/06 20:23 ID:u42KYYFC
>>346
そりゃ越権行為(w

349 :音速の名無しさん:03/09/06 20:26 ID:xGwuONyb
スターリング・エンジンにしよう。

350 :音速の名無しさん:03/09/06 20:34 ID:ympOpQKB
エンジン廃止でモーターにしる!
動力はもちろん太陽パネルw
え?雨?シラネ( ´∀`)

351 :音速の名無しさん:03/09/06 20:41 ID:SOrz7+fQ

ソーラーカーのレース有るじゃん

どうせなら、水素エンジンのレースが見たいね
生きるか死ぬかの壮絶なバトルを

352 :音速の名無しさん:03/09/06 21:10 ID:MO93hVHt
>>351
バスに採用されてるようなエンジンでつよ。
それならニトロ&ターボとスリックの方が面白い。

353 :音速の名無しさん:03/09/06 21:29 ID:anJDgn6Z
FRにしよう!!

354 :音速の名無しさん:03/09/06 21:34 ID:To9HtP4z
いや、バスのは・・・
水素エンジンを禿しく誤解していると思う

355 :音速の名無しさん:03/09/06 21:45 ID:pZ5eYIc8
いっそのこと他車に対して物理的・精神的攻撃を自由にするとか。

後続車に対してオイル撒くとか、並んだ車をホイール側面から出てきた棒で押し出すとか
小片撒いてオーバーヒートを狙うとか。

356 :音速の名無しさん:03/09/06 21:48 ID:ev3DX2LL
チキチキマシーンかYO

357 :音速の名無しさん:03/09/06 21:48 ID:qw9kh6O1
ハイブリットエンジンの義務化。
今はレギュレーションで禁止されてるらしいが。
使い方ではオーバーテイク装置になるかららしい(瞬間的にパワー増大)。

358 :音速の名無しさん:03/09/06 21:49 ID:+Xj50a3f
バナナの皮や赤い亀の甲羅なんかも投げれるの?

359 :音速の名無しさん:03/09/06 21:51 ID:wgYp2/W1
電気とのハイブリッドにしろ!
ピットインの時にエンジンが止まって、
無音でピットレーンを走って行く。

360 :音速の名無しさん:03/09/06 21:52 ID:ev3DX2LL
>>357
98年だか、マクラーレンが積んでるって噂が出てたよね。

ホイールは27インチ、タイヤ幅は1インチ以下、ブレーキは
リムを直接挟む形式にすれば安全になるであろう。

361 :音速の名無しさん:03/09/06 21:53 ID:RA23dAGK
トップでコントロールライン通過したら次の周はエンジン2気筒ほどカット
必ず接戦になる

362 :音速の名無しさん:03/09/06 21:57 ID:0rW8GMcy
F3000との混走

363 :音速の名無しさん:03/09/06 22:17 ID:nf4VqscO
毎回、乱入者を義務付ける。

364 :音速の名無しさん:03/09/06 22:22 ID:anJDgn6Z
ノ−ヘルでドライブ

365 :音速の名無しさん:03/09/06 22:23 ID:/mWLv5Lp
ちょっと前にも書いたんだけどやっぱレース中給油禁止にするのがいいんでね?
ガソリンタンクが大きいとかなり車体設計の自由度なくなるんでしょ?<300`走る分の大きさいるし
現在のPIT IN中(GAS+タイヤ)の順位変動はどうもねぇ・・・・。
まぁ給油なくしてもタイヤ交換に入るから必ずしもPITのタイミングで順位変動あるとは思うけど・・・
個人的に思うにはレース中の給油OKになったあたりからツマランレース内容になった気が
決勝中もスプリント+スプリントだし予選のタイム見たら大体の結果が・・・
比較するのが古すぎるかも知れんけど91年頃ってミナルディあたりが予選上位のときもあったねぇ
いまよりその頃のほうがミナルディの戦闘力あったとはおもうけど・・まぁそれは置いといて・・・


このバカな意見に皆さんどう思います?れすよろしく

366 :音速の名無しさん:03/09/06 22:27 ID:9UdgdX5w
>>365

俺もそう思う。

367 :音速の名無しさん:03/09/06 22:29 ID:qw9kh6O1
>>365
俺は給油あった方が面白いと思うけど。
ギャンブル性が強いというか。98年ハンガリーとか差。
ギャンブル性の薄い今年のルールはツマラン。

368 :音速の名無しさん:03/09/06 22:31 ID:HbdonvJ2
>>283 右端の溝が細すぎ…いいのかコレ?

369 :音速の名無しさん:03/09/06 22:42 ID:Anj3GqlV
給油がない方がドライバーの実力が判り易いな。作戦でってのがなくなって
スタート後重量増えてタイヤに厳しい奴はダメだろうし。

370 :音速の名無しさん:03/09/06 22:45 ID:wgYp2/W1
給油がなかった頃はオープニングラップでミスがあったりすると、
その分周回数が減って損した気分だったぞ。

タイヤは細くなってから追い抜きが減った気がするが…


371 :音速の名無しさん:03/09/06 22:56 ID:Xs+pgHkS
300km程度だったら、タイヤ交換もイラネ。
全高1000mmだとして、39インチ径まで拡大可能だからね、必要であれば。

372 :音速の名無しさん:03/09/06 23:04 ID:ympOpQKB
いっそFポンのようにしてしまってはどうかとも思う…
ただしピットなしで( ̄д ̄)

373 :音速の名無しさん:03/09/06 23:08 ID:LqObCDeW
ドライバーエイド全面禁止&スリックタイヤ復活をキボン。



374 :音速の名無しさん:03/09/06 23:11 ID:ympOpQKB
イモラで360°ターン決めてくれる香具師が出てくるなら(・∀・)イイ!>373

375 :音速の名無しさん:03/09/06 23:15 ID:Anj3GqlV
>>373そもそも来年から禁止じゃなかったっけ、ドラエイド?

376 :音速の名無しさん:03/09/06 23:15 ID:8aeMGDsl
なんかBSはモンツァのテスト終えてめちゃめちゃ自信あるみたいっすよ

377 :音速の名無しさん:03/09/06 23:16 ID:nXIRS6uC
給油の行為自体は見てて面白いから好きなんだけど、
給油は無いほうがいいなぁ。

自動車メーカーとしても燃料総量規制があったほうが
エンジン開発のハードルが高くなり
参戦する意義があるような気がする。

378 :音速の名無しさん:03/09/06 23:18 ID:fekD+eE4
ところで、おまいらの購買行動にF1での結果ってそんなに影響あるわけ?

379 :音速の名無しさん:03/09/06 23:56 ID:tPLxOqph
タバコとかなら影響あるかも。
ドイツ人はほとんどマルボロだったよ。
車自体はどうだろうなぁ。
でも応援してるチームの車は考慮に入れるくらいはするんじゃないかな?
買うかどうかは分からないけど

380 :音速の名無しさん:03/09/07 00:06 ID:ayNJddIb
今年の冬タイヤはBSにしてもいいかな…。

381 :音速の名無しさん:03/09/07 00:10 ID:17BLpmXW
>>377
ブレーキングポイントのはるか手前から
アクセルオフして惰性で進むような走りになるので
乗っているほうは凄くつまらないらしい。

ターボ時代に流量規制の案も出たが
抜け道が一杯あるので採用できなかったとか

382 :音速の名無しさん:03/09/07 00:15 ID:bJqL3h18
つまり、石橋貴明とビバンダムどっちが強いかってことだろ

383 :音速の名無しさん:03/09/07 00:17 ID:U07Gkd4S
今無給油制を導入したとしたら、それはまた
体力の衰えつつあるシュー向けの変更では
とか勘ぐられるだろうな。

384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 :365:03/09/07 00:19 ID:JYGzR2cn
皆さんレスありがとうさんです。
付けたしですがフルタンクの状態から軽い状態蚊等→スタート〜ゴールまでマシンバランスかなり変化
もあったりで見た目の不確定要素が増える気が・・。
今のルールではコース上でのパッシングでリスク背負うより、レース中の相手の状況等でスティンとごとにガスチャージ量変える
なりして、ピットでタイム稼いで順位逆転があまりにも・・・
コース上でのパスが本当にないですね(あまりにも語り尽くされてるであろう事ですが)
話を戻しますと、バランスが大きくかわる=ミスなんかも多くなる=パスシーンの増加、を期待してしまうんですが・・・。
ま、さすがにF1レーサレベルではあまり期待できないかな?
タイヤの使い方も今とは少し状況が変わってくると思うんです。

長くなりすぎますのでこのへんで・・・。またレス待ちます。


>>374
マンちゃんですか?私の記憶では90年ごろタンブレロあたりで回ってた気が・・

386 :音速の名無しさん:03/09/07 00:46 ID:TLYnWY0/
あれは凄かった。よく復帰できたものだと思ったよ>385
たしか90年代総集編に入ってた気がするよ

387 :・3・:03/09/07 03:48 ID:fwJVmGrT
>>334
ワロタ。333だったら神になれた。


388 :音速の名無しさん:03/09/07 04:00 ID:fwJVmGrT
証拠写真を撮ったのがケンサワさんか?という件だが、
これを見る限りでは違ったようだ。
http://www.crash.ne.jp/f1/2003_news/09/f1_2003_0906a.html
「明らかな問題だと考えるに至ったのは、ハンガリー
GPで写されたあの証拠写真によって事実として知ることになってからだ。」
これって何か誤解してる?


389 :音速の名無しさん:03/09/07 04:39 ID:6/OdI9kz
本来は、ミシュランがグレーゾーンからやや先に足を踏み入れ、問題を起こし
批判されるべき側なのに、388のテキスト見ると、あまりBSとフェラーリに
同情する気が起きないな。その文章内では、BSは都合よく自分たちがワイド
フロントを使わなかったことを棚にあげてるし(レギュレーション遵守にして
も、余らせ過ぎなトレッド幅を採用してたわけだし)、フェラーリの「過去
13戦の結果についても…」ってのはもう末期的だと、、、

390 :音速の名無しさん:03/09/07 04:54 ID:D7Yn7oTk
MIにペナルティーの可能性
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=22199&cat_id=1&top_flg=1

トーチューの記事ってのがアレだがもうグダグダだね



391 :音速の名無しさん:03/09/07 05:02 ID:z4vWXSis
むしろ、当然だと思うけど。
そうじゃなければ、逆にミシュランの言うように、
今まではレギュレーションに合致して、これ以降
違反になるように「改正」された、って話に
なる。
別にF1のペナルティってFIAが見つけた証拠
だけしか採用されないって訳では無いんでしょ?
レギュレーションで、「270mmを超えてはならない」
と明確に書いてあって、270mmを超えていた明確
な証拠(FIA的には)があるわけで、それで罰
が無いって方が矛盾してるし、恣意的なレギュの
解釈と言われても仕方ないと思う。

392 :音速の名無しさん:03/09/07 05:32 ID:RzMQWGkW
MIが逆切れしてボイコットするだとかアホなこと言うからこういうことになるんじゃん

393 :音速の名無しさん:03/09/07 06:32 ID:6MCmY3E3
今回の騒動の事の発端がけんさわっていうのがなんか面白いな。

394 :音速の名無しさん:03/09/07 06:34 ID:ecNMaMpI
過去のレースの使用タイヤって保存してあるの?
状況証拠だけではポイント剥奪できない……よね?

395 :音速の名無しさん:03/09/07 07:24 ID:SCtFfh7y
左:新タイヤ 右:旧タイヤ
赤線の部分が新タイヤでは汚れていない(=接地していない)のが分かる。
http://members.atlasf1.com/athree/B_vs_M/mich_new_old2.jpg


396 :音速の名無しさん:03/09/07 07:42 ID:MDgr9AgE
>>395
新タイヤの一番外側の溝が極端に狭いんだけど・・・
まさかまたこれをやり出すんじゃないだろうね
ttp://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062303L.jpg
ttp://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062304L.jpg

397 :音速の名無しさん:03/09/07 10:40 ID:cBUAbwSG
>>396
それはFIAも何もコメントしてないから大丈夫なんじゃない?
車検の前後にも影響ないらしいし

398 :音速の名無しさん:03/09/07 10:42 ID:B89kYj+A
>>393
レース使用後写真が問題になったんだろ・・・
けんさわ写真は使用前だから

399 :音速の名無しさん:03/09/07 13:56 ID:Tp720cA8
たぶん川(ry

400 :音速の名無しさん:03/09/07 14:18 ID:I4Glucr8
ウィリアムズの無線傍受禁止だな。

401 :音速の名無しさん:03/09/07 14:22 ID:cJk/PRlL
失格になったらラリーの時のトヨタみたいに撤退かな?
ワンメイクの方が分かりやすくていいんだけどね。
最近ってタイヤのせいで勝った負けたって感じになっちゃってるから。


402 :音速の名無しさん:03/09/07 15:22 ID:TLYnWY0/
391>それはフェラーリ、BSに都合よく考えたらって話だと思うけど
周り見てもFIAのコメント見てもレギュレーション見直しても
変更前のレギュレーションじゃMIは上手く抜けてるだけにしかならないんだけど?

403 :音速の名無しさん:03/09/07 15:27 ID:ecNMaMpI
>>402
お前まだそんなこと言ってるのか。
レギュレーションは変更されてないってあれほど(ry

404 :音速の名無しさん:03/09/07 15:37 ID:gWItOhDX
本日のアンチ顎は
ID:TLYnWY0/
です

405 :音速の名無しさん:03/09/07 15:41 ID:DEHxq/VT
アンチ顎はフィアット本社にでも行って座り込みでもしてこい

406 :音速の名無しさん:03/09/07 15:41 ID:RzMQWGkW
>>394
ハンガリーGP後は計測したって情報もあったけどな
真偽わからんけど

407 :音速の名無しさん:03/09/07 16:22 ID:ulccDG4U
まあしかし単純にイタリアGPが楽しみになってきたな。
1週間もまてねえ(´Α`)

408 :音速の名無しさん:03/09/07 17:13 ID:TLYnWY0/
403>変更されてないって見苦しい…w
フェラーリに都合よく解釈できるように変更したじゃないかw
どっちともとれたのをこれからはフェラーリにあわせて
解釈するようにしまつ( ´∀`)σ)Д`) ってなw

409 :音速の名無しさん:03/09/07 17:15 ID:TLYnWY0/
407>それは同じwモンツァはまだグリップより最高速重視だと思うので
細くなったら最高速のびてウィリアムズ強くなってくれるとうれしい
マクラーレンとルノーはどっちもパワーが無いから…(´・ω・‘)

410 :音速の名無しさん:03/09/07 17:23 ID:3dZTdrxj
>>408 >>409
だから、「レ ギ ュ レ ー シ ョ ン」は変更していないんだけど?

レギュレーションの解釈の変更ってのもおかしい。
FIA側の主張を見た限りでは常にトレッド幅が270mm以内と言う解釈だろ。

だから、「次戦からはペナルティの対象にする。」と、言っただけなのに...
この期に及んで見苦しいよ。


411 :音速の名無しさん:03/09/07 17:34 ID:6xhHoFBI
410>だから、「レ ギ ュ レ ー シ ョ ン」は変更していないんだけど?

そのとうりです。 トレッド幅は270mmのままです。
レギョレ−ションで検査は新品でやるとは書いてません。
いままでは、ただ単に新品タイヤでチェックしてただけです

412 :音速の名無しさん:03/09/07 17:36 ID:rdTTtpjc
3dZTdrxjなんでそんなに必死なの?
F1なんか見たこと無いくせに(プッw




この期に及んで見苦しいよ。

413 :音速の名無しさん:03/09/07 17:38 ID:6xhHoFBI
408>フェラーリに都合よく解釈できるように変更したじゃないかw
  >どっちともとれたのをこれからはフェラーリにあわせて
  >解釈するようにしまつ( ´∀`)σ)Д`) ってなw

違います。ミシュランが都合の良いように解釈してただけです。


414 :音速の名無しさん:03/09/07 17:46 ID:g+bu6azm
412>3dZTdrxjなんでそんなに必死なの?
>F1なんか見たこと無いくせに(プッw


  子供だね!!

415 :音速の名無しさん:03/09/07 17:47 ID:8s2U4w3d
>>411=413
さすがFBI、情報もってるなw

416 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :03/09/07 17:51 ID:+aI88557
過去にピレリの皮むきが黙認されていたという事実があるワケで、
この点ミシュランがレギュレーションの盲点を突こうと考えるだけの
隙がFIA側にあったのは事実だよな。その程度は別にしても。

ただ今回の場合、『新品』でのチェックという事項が実際明記されて
いなかった様だし、仮に政治的要因があったにせよ、
今回の変更についてはミシュランも対応しなきゃイカンよな。

つーか、予め予測はしていた事態の様な気もする。対応は早そうだ。

417 :音速の名無しさん:03/09/07 17:56 ID:+ac8VLfS
>>416
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1061547538/l50
ここに行け!
今すぐだ!

418 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :03/09/07 17:59 ID:+aI88557
>>417
逝って来マスタ(w

419 :音速の名無しさん:03/09/07 18:00 ID:+ac8VLfS
>>418
良くやった!
帰って良し!

420 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :03/09/07 18:01 ID:+aI88557
>>419
帰るのカヨ!!(w

421 :音速の名無しさん:03/09/07 18:02 ID:RzMQWGkW
>>409
トレッド幅が狭くなるがけでタイヤ幅は変わらないだろ

422 :音速の名無しさん:03/09/07 18:08 ID:cja8dmbl
トレッド幅で随分空気抵抗が違うらしいよ

423 :音速の名無しさん:03/09/07 18:25 ID:RzMQWGkW
>>422
単純に空気抵抗なら (速度)^2 x (前面投影面積)だから
最高速近くのところでしか影響ないだろ
ラップタイム0.1秒くらいの世界だと思うけど



424 :音速の名無しさん:03/09/07 18:34 ID:8bfr8oNu
ミシュランタイヤをブリヂストンが作れば良いと思う。

425 :音速の名無しさん:03/09/07 18:40 ID:TLYnWY0/
じゃあBSをMIが作るの??>>424

426 :音速の名無しさん:03/09/07 18:44 ID:Zjx57Oig
>>423
俺も詳しくはないんだけど
F3000とかだとトレッドが数ミリ違っただけでラップタイムが1秒近く変わる事もあったみたい

ただし、サーキットによってプラスに働いたりマイナスに働いたりするみたいだけど

427 :音速の名無しさん:03/09/07 18:47 ID:kKbDsVWp
>>423
タイヤは回転してるから、速度の要素がもっと大きいはず

428 :音速の名無しさん:03/09/07 19:03 ID:TLYnWY0/
しかしタイヤが全てでもなかったりするが
同じメーカーのタイヤはいてもトヨタとルノーじゃ…
確かにタイヤ戦争はわかるがタイヤのせいにしてしまえってのも…(´・ω・‘)

429 :音速の名無しさん:03/09/07 20:15 ID:SHMKqK+u
トーチュウの記事を見てきたよ。
実際計測が行われたハンガリーGPの結果だけでも無効にできれば、顎とフェラーリ、BSは
万々歳だろうな。

430 :音速の名無しさん:03/09/07 21:01 ID:GPFQRoZo
また変な細工するかもしれないから
牽制するためにも、ペナルティーチラ
つかせるのもありだろ

431 :音速の名無しさん:03/09/07 21:08 ID:YLLzA3Id
ミシュランのナロー供給の早さから考えて、確信犯だったのだと思う。
レギュレーションに違反しないナローな方も、実は前からこっそり用意していたのだと思う。

432 :音速の名無しさん:03/09/07 21:14 ID:TLYnWY0/
431>その考えはひねくれすぎじゃ?
MIも幅太いのしか開発してないわけじゃないだろうし

433 :  :03/09/07 21:19 ID:Bf6hMs2E
確信犯・・・誤った意味:悪いことだと知りつつ犯罪犯すこと
      正しい意味:正義だと信じて犯罪を犯すこと

434 :音速の名無しさん:03/09/07 21:22 ID:GPFQRoZo
>>396
ミシュランは昨年、何度もこの作業してるうちに幅広
思いついたんじゃないのか?(ry


435 :音速の名無しさん:03/09/07 21:24 ID:g+bu6azm
フランスの企業ならやりかねない。
WRCもパリダカもフランス企業の
絡んだチ−ムは疑惑だらけ..

436 :音速の名無しさん:03/09/07 21:42 ID:cfcoZDw1
From ディスカバリー・チャンネル F1特集

「スリックタイヤはスピードが出すぎて危険なため、中止されました。」

437 :音速の名無しさん:03/09/07 21:46 ID:TLYnWY0/
コーナリングスピード抑えるためでしょ??

438 :音速の名無しさん:03/09/07 21:58 ID:cHYxfEs3
>432
どうでもいいから引用符の使い方を何とかしてくれ。

439 :音速の名無しさん:03/09/07 22:25 ID:Rr9yOKrD
なっとく

440 :音速の名無しさん:03/09/07 22:35 ID:RzMQWGkW
>>436
その番組おもしろかった?
見るべき?

441 :音速の名無しさん:03/09/07 22:43 ID:TLYnWY0/
どうでもいいならしないw>432

442 :ミシュランタイヤの変遷:03/09/07 22:53 ID:MLxecAgb
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/index.html
2003年オーストラリアで外側の斜度が緩くなった。ここで勝った。
そして2003年モナコで接地面を多くするため角張るようになった。
ここでも勝った。ミシュランはよく見ないとわからないくらい微
妙に変化させてきている。

443 :音速の名無しさん:03/09/07 23:54 ID:cfcoZDw1
>>440
亀RESすまん
内容はタイヤのことはあまり触れていなかったのでここのスレの話題じゃないな。
F1の昔から今までの流れね。つまらなかった。

444 :音速の名無しさん:03/09/08 00:06 ID:0FV/9Tue
>>438
アンチ顎の見分け方の一つに
変なアンカーの付け方があるので直されると困ります。
まあ、直したってすぐに見分けが付くけどな。

445 :音速の名無しさん:03/09/08 00:33 ID:Ru0hFkom
でも顎自信「そんなに違いは出ない」とか言ってるしなぁ・・・。
今頃FIAも罰を与えても仕方がないと思うが。今まで散々見逃してきたのにね。

446 :音速の名無しさん:03/09/08 02:33 ID:4J76DHdF
「そんなに影響は無い」ってことにしとかなきゃ
次勝ったときに「クレームで勝った」って言われるからだろ。

447 :音速の名無しさん:03/09/08 02:35 ID:xluUbmHb
>>445
これからの3レースじゃそんなに影響でないのよ。
ハンガリーみたいなコースがあれば一目瞭然だったけど。

448 :音速の名無しさん:03/09/08 02:46 ID:m9V8jbrY
>>446
それは逆も言える
レギュ違反(はっきりとは言えないが)が齎した恩恵、それを結果云々では証明することになる
次戦が両陣営絶対負けられないGPということは間違いない

449 :音速の名無しさん:03/09/08 08:37 ID:OBfxsRbQ
☆ 「ライバルだって騒いだ筈」と、トッド氏
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030908_01.htm
☆ ベルガー氏は「抗議は当然のこと」
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030908_02.htm

450 :音速の名無しさん:03/09/08 11:25 ID:CBMZo3+1
問題はフェラーリが抗議すると禁止になり、
フェラーリが使ってるものに他チームが抗議するとじゃー合法ってことに
なることだよ。

451 :音速の名無しさん:03/09/08 11:39 ID:4eBeIvFU
マニュアルエンジンカットシステムは禁止されたし、可変ウィングやXウィング
も禁止された。
フライバイワイヤの3Dマッピングもそうだな。
あんたが知らないだけじゃないか?

452 :音速の名無しさん:03/09/08 11:45 ID:sEBjGNsi
それはあからさまに酷すぎる場合だけじゃないか?
しかもFIAが目をつけるくらいじゃないとフェラーリはお咎めなしだ
他チームが抗議する→じゃー合法
それじゃあんまりだろう

453 :音速の名無しさん:03/09/08 11:54 ID:vTy7Gft3
レギュレーションに則って製品をサプライする「サプライヤーとしての責任」がある訳でしょ?
F1は製品のコンペティションの場でもある訳だから。
堂々とクレーム付けないとヨーロッパのファンから訝しがられるよ。

『チームから不服が上がるのを待っていた』

これでは責任感が無いね。

フォードやミナルディに弱いところを突かれている訳だし、
"いつかでっかいトラップにひっかかって大損害受けてもおかしくないな"
"海千山千の世界を高校球児のようなノリでやっている"
そんな声が出てブランドイメージ悪くなるんじゃないの?
製品は良いかもしれないけど。


454 :音速の名無しさん:03/09/08 12:03 ID:zRHYlrs9
F1の世界、相手を蹴落すためだったら政治力も有効に
使わないとねぇ。

勝負なんだから、如何に自分たちを有利に持っていくか
相手にハンディがあれば、勝機が訪れる機会は多い。

どこまでも行っちゃうと大変だから、その歯止めが
レギュレーションなだけでね。

455 :音速の名無しさん:03/09/08 12:12 ID:4eBeIvFU
>>452
マニュアルエンジンカットシステムは、今は亡きティレルが告発したんだが。
ちなみに、ウィリアムズがフェラーリにクレームつけて空力デバイスを禁止
させた事もある。
結構、この手の論争でフェラーリは負けてたりするんだよ。
あんま話題になんないけど。

456 :音速の名無しさん:03/09/08 12:14 ID:xluUbmHb
それにフェラーリとBARさえばいればいいなどとほざいて、マクラーレンに逃げられる
なんて正気の沙汰ではないよ。
マクラーレンさえいればフェラーリのおかげじゃなくてBSのおかげで速かったって
一目瞭然だったし、フェラーリ・BSに圧倒的に不利なルール改正もなかったかもしれない。
本当にF1タイヤ戦争に勝利するがあるのか、それともフェラーリの下請けで満足してるだけなのか
分からない。
BSが何年もミシュランを圧倒してF1から追い出したなんてなったら、とてつもない宣伝効果
じゃないか。ヨーロッパでシェア拡大のために参戦してるんじゃないのか?

457 :音速の名無しさん:03/09/08 12:16 ID:4eBeIvFU
マクラーレンに逃げられての苦し紛れのコメントじゃないの、あれは。
トップチームを持たない事によるデメリットなんて、BS自身が一番よく
分かってると思うけど。

458 :音速の名無しさん:03/09/08 12:22 ID:xluUbmHb
>>457
そうさせたのはBSの態度だよ。
フェラーリばかり優遇してたから、技術的な透明性が確保できないと懸念してマクラーレンが逃げた。

459 :音速の名無しさん:03/09/08 12:25 ID:sEBjGNsi
枕なくなって益々ダメになるね
いなくなったときはフェラーリ独占開発のメリットで勝てたけど

460 :音速の名無しさん:03/09/08 12:33 ID:m9V8jbrY
まぁ枕と組んでも絡みのロードカー少ないしな、今はSLRくらい?
SLR一台の純正より赤いの選ぶのは当然かと

461 :音速の名無しさん:03/09/08 12:46 ID:CEqfFPA2
マクラーレンにミシュラン勧めたのはメルセデスなのでは?
ハッキネンが引退決めたのも当時はBS>MIだからじゃん。

462 :音速の名無しさん:03/09/08 13:49 ID:dFxLEsMD
BSのタイヤ工場が燃えてるらしいけど

463 :音速の名無しさん:03/09/08 13:56 ID:ZFt2hfHS
http://www.asahi.com/national/update/0908/016.html

いやぁ〜、よく燃えてるね

464 :音速の名無しさん:03/09/08 14:50 ID:vshWJKTk
>>461
ハキネンは関係ない。
元々メルセデスはBSと仲良いから、
98年にBSにスイッチしたのはメルセデスが薦めたから。
02のMIスイッチはMc技術陣の要請から。

465 :初心者:03/09/08 15:02 ID:QFZd0q19
う〜んよくわからんが
要するにミシュランがタイヤをスリックに近づけるために
わざとオールドタイヤを使用してたということなのかな?
しかもニュータイヤをバーナとコテを使って加工してたと・・・

殆ど溝が潰れたオールドタイヤに交換してるのを見て
怪しいと思ってたけど・・・

466 :音速の名無しさん:03/09/08 15:06 ID:S9Q+rt04
工場燃やさずに闘志燃やせ

467 :音速の名無しさん:03/09/08 15:24 ID:wfeyG5/s
>>466
NHK見てるだろw

468 :音速の名無しさん:03/09/08 15:31 ID:KRp1yLfN
火災を理由に撤退か?

469 :音速の名無しさん:03/09/08 15:35 ID:fU5/aajw
そして今回の件でMiもテターイ

来年からはドライバーが自走します

470 :音速の名無しさん:03/09/08 15:37 ID:9HCZi/yN
焼き肉焼いても工場焼くな!

471 :音速の名無しさん:03/09/08 15:38 ID:OBfxsRbQ
ナンカンタイヤのワンメイクキタ?

472 :音速の名無しさん:03/09/08 16:21 ID:m9V8jbrY
MIのスパイの仕業か?


473 :音速の名無しさん:03/09/08 17:01 ID:Nex2rpMs
BS炎上

474 :音速の名無しさん:03/09/08 17:02 ID:10e06W8g
洒落にならんな。
ダンロップがモータースポーツ界で没落したのも
阪神淡路大震災で工場あぼーんした後の莫大な負担がかなり大きかったからなのに。

475 :音速の名無しさん:03/09/08 17:05 ID:MAHe3Nqd
ダイジョウV!!  ファイアストンがある

476 :音速の名無しさん:03/09/08 17:32 ID:si0YPdSm
ありゃりゃMIの工作員はなりふり構わない嫌がらせするなぁ。


477 :音速の名無しさん:03/09/08 18:01 ID:Nex2rpMs
天罰ニダ

478 :音速の名無しさん:03/09/08 18:02 ID:/ADsV9wo
>>476
スマソ デュパとロンデニスに頼まれた、、、

479 :音速の名無しさん:03/09/08 18:47 ID:Cv2yP8NP
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r04_1.html

480 :音速の名無しさん:03/09/08 19:14 ID:e4OJG61w
もうだめぼ

481 :音速の名無しさん:03/09/08 20:09 ID:zVy0Stwb
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r4/041714l.jpg

こういう事ね。こりゃひどいわ。

482 :音速の名無しさん:03/09/08 20:28 ID:Qd0GIJGh
もう撤退じゃねえの??

483 :音速の名無しさん:03/09/08 20:31 ID:Qd0GIJGh
F1タイヤがどうだらこうだら言ってる場合じゃねーよなw

「火を消してくれーーーぇぇぇ!!!!!!!!!!」以外に何も無いだろなw

まあF1撤退理由が出来て良かったな。。

484 :音速の名無しさん:03/09/08 20:40 ID:xnEuOBRh
【激しく燃え】 鎮火めど立たず5000人避難 ブリヂストン工場火災
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063018492/

485 :音速の名無しさん:03/09/08 20:42 ID:nC5qY3Kt
>>481
やっと分かってくれました?

丸っこいサイドが微妙に接地していて
どこまでがトレッドだかはっきりせい!

ってこと。

あの写真を見るまで確証が無かったから
もめてるんですねぇ。

486 :音速の名無しさん:03/09/08 20:49 ID:nC5qY3Kt
追伸:
計測は1.4barで、実際の使用時には1.0から1.2bar程度
なのです。
だから、使用時にはタイヤがつぶれて接地面積が増える
だろが!って怒ったら、

そんなもん、計測しいているときには合法なんだから
良いじゃないか!って反論。

で、使用後に接地した場所を計測するって話しになって

丸っこい部分までどうやって幅として計れるかよ!
って文句言ってるわけ。



487 :音速の名無しさん:03/09/08 20:51 ID:8knRkceC
ブリジストンが火事でファイヤストーンになりました。

488 :音速の名無しさん:03/09/08 20:51 ID:qMp44bCF
リム幅の規定だけで十分だと思うんだけど、何でトレッド幅の規定なんか設けたんだろね?

489 :音速の名無しさん:03/09/08 20:52 ID:nC5qY3Kt
そこで、MIは新しいトレッド形状のタイヤを出してくる。

・・・角に注目なのだ。

490 :音速の名無しさん:03/09/08 20:54 ID:nC5qY3Kt
>>488
どこまでも幅の広いタイヤで出てこられたら
グリップ性能を制限できないからね・・。

491 :音速の名無しさん:03/09/08 20:54 ID:KlPkeA7O
ならニュータイヤのときに1.0気圧で計ればいいと思う俺は浅はかですか?

492 :音速の名無しさん:03/09/08 20:54 ID:XzPPLS6D
>>487
わろた

493 :音速の名無しさん:03/09/08 20:56 ID:IigUSiBh
トレッドっつーより、タイヤの最大幅を規定すればいいのに。
ゴール後、テンプレートでちゃちゃっと計ればOK。
簡単でいいじゃんか。



494 :音速の名無しさん:03/09/08 20:56 ID:XzPPLS6D
>>491
大変素直な発想です。

495 :音速の名無しさん:03/09/08 20:57 ID:nC5qY3Kt
>>491
タイヤがよれると角の部分まで接地するでしょ?
そのよれの大きさが変わるだけでね・・・、

使っていないタイヤにそれだけの変形があったら大変だわ。

496 :494:03/09/08 21:00 ID:XzPPLS6D
>>495
491を大変素直な発想ですと評価した、漏れの浅はかさを評価して下さい。

497 :音速の名無しさん:03/09/08 21:01 ID:ucDhkxnC
F1用のタイヤってどこで作ってるんだ?
栃木だったら。。。。

498 :音速の名無しさん:03/09/08 21:02 ID:OBfxsRbQ
レーシングタイヤは久留米。

499 :音速の名無しさん:03/09/08 21:04 ID:sEBjGNsi
トレッドを測定時に270mmにすると規定したほうがマシだろ
それか測定時に270mm以内ならOKとか
レース後の車検と言うんなら当然ラインと走行状況考慮して検査するんだよな?

500 :音速の名無しさん :03/09/08 21:04 ID:epv/dmII
>>491
走行時に内圧が上がって膨張しますよね?
その状態に近づけて測定するための1.4測定ではないのかな?

501 :音速の名無しさん:03/09/08 21:04 ID:ucDhkxnC
>>498
良かった・・・。
って、そんなもんじゃないわな。
早く鎮火するのを祈るばかり。
新日鉄といい、ブリヂストンといい、がんがれ!

502 :音速の名無しさん:03/09/08 21:10 ID:qMp44bCF
リム幅12インチでタイヤ幅無制限、でいいじゃんけ。

503 :音速の名無しさん:03/09/08 21:53 ID:1AvmOcFS
>>497
F1用は、テクニカルセンターもある東京小平工場。

504 :音速の名無しさん:03/09/08 21:59 ID:ftlq1Ht3
>>503
そうだったのか・・・

あの火災はMIの放火ではなかったのか・・・

505 :音速の名無しさん:03/09/08 22:03 ID:WOTskTFU
>>504
でも結果は同じぽ(ry

506 :音速の名無しさん:03/09/08 22:58 ID:Sofry1Gb
トレッドトレッドってドレッドにしちまえよ!

507 :音速の名無しさん:03/09/08 23:42 ID:/SNjnNOa
DUNLOPの工場が地震であぼーんした後は応援の気持ちでDUNLOP買ったなー。
あの工場はモータースポーツ関連と二輪用タイヤ作ってたんだよね
二輪用は納品まで日数かかると店で言われたけど、「待ってでも買うよ」ってね。

でも今回の事故見てもBS買う気は起きないな。
ざ ま ー み ろ。

周辺に住む方々には同情しますがね。

508 :音速の名無しさん:03/09/08 23:59 ID:5M5Fif8M
>>507
そういう書き込みはやめとけよ

509 :音速の名無しさん:03/09/09 00:16 ID:Pi1WEXcx
全く不謹慎な野郎どもだ。

510 :音速の名無しさん:03/09/09 00:23 ID:ekr++i25
>>507は元ダンロップ社員とみた

511 :音速の名無しさん:03/09/09 01:19 ID:W+ARZ2Sp
>>507はMIに決まってるでしょ

512 :音速の名無しさん:03/09/09 01:38 ID:zlSmnXSW
>>507は岡本ゴム社員
でもまだコンドームは使ったことない

513 :音速の名無しさん:03/09/09 01:44 ID:ZVWoRA75
>>512
トーヨータイヤか>オカモト

514 :音速の名無しさん:03/09/09 01:47 ID:24JS3EoR
>>507はBSにコテンパンにやられたGY社員

515 :音速の名無しさん:03/09/09 02:26 ID:rdP6Zend
>>507
は普段上司にいじめられていたBS社員。
腹いせで工場に放火

516 :音速の名無しさん:03/09/09 04:22 ID:7d7XfSZ1
>513
いや、ビバンダム

517 :音速の名無しさん:03/09/09 05:02 ID:kDOUF1Oj
それにしてもよく燃えたもんだな
あの広い工場が全焼ですってよ

518 :音速の名無しさん:03/09/09 07:04 ID:Hbbhxlqk
>>517
ゴム製品だけに、粘着質な燃え方だったですな。

519 :音速の名無しさん:03/09/09 08:31 ID:zzYry4OI
BSだけにAQに燃え続けるのかな。

520 :音速の名無しさん:03/09/09 08:41 ID:mVDIZIyz
会見で謝罪した副社長
全然申し訳なさそうじゃなかったな

521 :音速の名無しさん:03/09/09 10:18 ID:ILE9EES7
☆ ミシュラン、供給チーム拡大の意志なし

ミシュランタイヤのF1責任者であるピエール・デュパスキエ氏は、来シーズン供給チームを拡大する意志のないことを英専門誌で明言した。
「われわれは今年の5チーム(ウィリアムズ、マクラーレン、ルノー、トヨタ、ジャガー)のパフォーマンスに100%満足している。
生産設備も現在フル稼働の状態だし、したがって、来年われわれのタイヤを希望するチームがあったとしても要望に応ずる体制にはない。フェラーリにも興味はないね」
噂では、今シーズンのブリヂストンタイヤのパフォーマンスに不満を持ったザウバーやB.A.Rがすでにミシュランとコンタクトを取ったと伝えられていた。

ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030909_06.htm

522 :音速の名無しさん:03/09/09 11:20 ID:4LhrsRWu
Ron Dennis, the McLaren chairman, and managing director Martin Whitmarsh were joined
by Frank Williams and his technical director Patrick Head to meet with Charlie Whiting,
the FIA technical delegate, at McLaren's Woking headquarters in an attempt to find a
solution to the problem with could see their cars handicapped in the last three races of
the season.

"Potentially, this whole affair is throwing the world championship out of the window for
both of us," Whitmarsh said. "We talked at length to Charlie but there is still a considerable
concern about the issue of approving the tyres' conformity at the end of the race, even
though Michelin have produced some new rubber which we tested at Monza last week.

"Put simply, we can either use the existing tyres and risk not conforming with these
revised rule interpretations or we can use new tyres and still risk being illegal despite
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
a loss of performance," he said. "Michelin has done a great job, but the changes in
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
set-up we have had to make - to toe-in, camber and tyre pressures - have not worked
to our advantage."

523 :音速の名無しさん:03/09/09 12:07 ID:ooIu1KQh
もうだめぽ
http://up.isp.2ch.net/up/f894986d36d1.jpg

524 :音速の名無しさん:03/09/09 12:54 ID:lvqxwTp6
ブリジストンの怒りが火となって姿を現しました。
落ちケツ!

525 :音速の名無しさん:03/09/09 15:22 ID:TzVXgHUs
http://bakugeki.ii2.cc/upload/files/up0763.jpg

526 :音速の名無しさん:03/09/09 16:53 ID:MJz6iDWT
この写真って既出??しかし恐ろしい兵器送ってきたな。。。。

http://up.2chan.net/e/src/1063023306399.jpg

527 :音速の名無しさん:03/09/09 16:57 ID:9jia9fk0
>>526
こんな映画あったな(w

528 :音速の名無しさん:03/09/09 16:58 ID:HGrJPPIm
>526 ワロタ

529 :音速の名無しさん:03/09/09 17:05 ID:TA6S4u4f
>526
ホンモノのタイヤ戦争って感じだなw

530 :音速の名無しさん:03/09/09 17:08 ID:nFuMqB2K
海外の掲示板に貼ってくるか〜w

531 :音速の名無しさん:03/09/09 17:24 ID:muCvamR4
>>527
「ゴーストバスターズ」だったっけ?

532 :音速の名無しさん:03/09/09 17:39 ID:L8CdNXVg
>>526
笑わせていただきましたでつ

533 :音速の名無しさん:03/09/09 18:23 ID:pyHiJ3Zo
フランスMichelin社のタイヤが交換市場で最も高い顧客満足度を獲得,米J.D.Power社が調査
[2001/08/09]
米国の調査会社であるJ.D.Power and Associates社は,Michlinブランドのタイヤが,乗用車,
ライト・トラックの両分野で,タイヤを交換した顧客の満足度が最も高かったと発表した。
この調査は10年目で,Michelinはライト・トラック分野では過去7年間連続,
乗用車分野では過去3年間,顧客満足度で最高ランクを獲得している。
顧客満足度は,さまざまな状況下での性能(スタート時のトラクション,
ハンドリングのレスポンスなど),長期性能(耐久性,信頼性,耐摩耗性),
デザイン,品質などから評価する。
他のブランドの顧客は,よりタイヤの価格に敏感だったが,
Michelinの顧客は価格よりも,信頼性,耐久性,ハンドリングや性能などについて,
より重視しているという。
Michelin以下のブランドの順位は,トーヨー,PrelliとUniroyal(同順位),Cooper,
Goodyearの順。
業界平均以下の評価だったブランドは,アルファベット順にBFGoodrich,ブリヂストン,
Douglas,Dunlop,Firestone,General,Kelly。
ライトトラックでは,BFGoodrichがMichelinに次ぎ,以下CooperとGoodyearが3位タイだった。
Firestone,General,Uniroyalの3ブランドの評価は業界平均以下だった。
なおこの調査は,最近タイヤを自家用自動車向けに買い替えた北米の9500人以上のユーザー
からの回答をベースにしている。(日経BP鶴原吉郎)
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=539&CatID=1
http://www.jdpa.com/pdf/0138.pdf

534 :音速の名無しさん:03/09/09 19:14 ID:M4iMoDvx
ジャン・トッド「ミシュラン勢は失格にされるべき」

ハンガリーGPでミシュランがFIAによるレギュレーションで設定された
規定値270mmよりも幅広いタイヤを使用していた件についてフェラーリ
のジャン・トッドがコメントした。
「ミシュランがあのタイヤをいつから使っていたのかはわからないが
(一説にはモナコGP以降)、それらを使用していたチームは規定外
タイヤを用いた全てのグランプリで失格となるべきだ」
ttp://autoascii.jp/issue/2003/0909/article53735_1.html


535 :音速の名無しさん:03/09/09 19:19 ID:M4iMoDvx
でも原点に戻って考えれば、やっぱりシーズン途中で急に速くなったのは変だし
MIの態度を見ても、それは真っ当な技術革新なんかじゃないのは明らかだろ。
ハンガリーのルノーだってドライバー間の速度差が相当あったし、トゥルーリの
車にはやらなかった何かをアロンソの車にはやったんだろ。

マジでミシュランの不買運動しないか?

536 :音速の名無しさん:03/09/09 19:21 ID:7a4qAnAj
>>535
残念ながらタイヤ替えたばっかだ。

でもBSだ。

537 :音速の名無しさん:03/09/09 19:39 ID:MsY6slFf
>526
ほぉ〜、ビバンダムって目からビーム出すんだー。
気をつけよう( ゚д゚)

538 :音速の名無しさん:03/09/09 20:34 ID:XcGY4lAH
>>535
俺はbsの不買運動実施中

539 :音速の名無しさん:03/09/09 20:37 ID:AH3HC4gS
俺は、ミシュランの★★★店で飯を食べるのを控えてます

540 :音速の名無しさん:03/09/09 20:46 ID:+YeMY1RB
そもそもマクラーレンとフェラーリ抱えてるときに
フェラーリにあわせてマクラーレンから逃げられたって事だけで
ブリヂストンダメポ

541 :音速の名無しさん:03/09/09 21:26 ID:YTYILtOC
おまえら厨房過ぎ
レギュのグレーゾーンついて拡大解釈するのは常識。
だが、それを利用した側が圧倒的優位になるとブラックになる場合もある。
分からなければ何をやってもいいんだよ、それもF-1。
F-1の世界では
"BSはMIのようなアイディアを考えられない馬鹿"
と見られているんだよ

542 :音速の名無しさん:03/09/09 21:30 ID:zlSmnXSW
>>541
タイヤ業界では
”MIはさんざん威張ってたくせに真っ向勝負でBSにコテンパンにやられた馬鹿”
と見られてるけどね

543 :音速の名無しさん:03/09/09 21:30 ID:gl3wyA6v
>>541
> レギュのグレーゾーンついて拡大解釈するのは常識。
明らかにグレーじゃありませんけど、何か?

544 :音速の名無しさん:03/09/09 21:33 ID:wwUNMfIs
市販タイヤでは
ブランドイメージだけのウンコタイヤ代表とBSはみんなから馬鹿にされてるけどね

545 :音速の名無しさん:03/09/09 21:33 ID:Ro4Jdo9E
それは日本のタイヤ業界じゃろ。

546 :音速の名無しさん:03/09/09 21:43 ID:zlSmnXSW
>>544
MIやBSの市販タイヤ批判してるヤツは間違いなく貧民
貧民の僻みは本当に見苦しい

547 :音速の名無しさん:03/09/09 21:49 ID:vPXwSNA4
>>541
同意。

>>543
明らかに白だったよ。
FIAが解釈を変えるまでは。

548 :音速の名無しさん:03/09/09 22:04 ID:1gIH1XcF
今までは平らな棒をあてて、接地する部分だけを
計測している簡単な方法だったのさ。
人間が計測するから潰れて接地するであろう
ある程度の幅を加味していたんだけれどね。

それが、この間の写真の指摘で、実際に接地している
部分はここまであると協調したから問題になっている
んだって説明したよな?

それをグレーゾーンと思ってくれよ。

549 :音速の名無しさん:03/09/09 22:11 ID:gl3wyA6v
>>547
> 明らかに白だったよ。
アンチフェラのMI擁護が毎日、繰り返し言っている事ですね。
何度、論波されたら気が済むのだろう。

550 :音速の名無しさん:03/09/09 22:13 ID:zlSmnXSW
論破ルーム・・

551 :音速の名無しさん:03/09/09 22:16 ID:3yvewM+h
MIの新タイヤもグレーの可能性も有るみたいね
仮に、新タイヤで違反に成ればMIはどうするの?

チームが試合をボイコットすれば多額の違約金が請求されるの?

552 :音速の名無しさん:03/09/09 22:17 ID:sOJzaTr2
正直者が馬鹿を見る

553 :音速の名無しさん:03/09/09 22:17 ID:ZxZaQ2QJ
>>541
まあ、F1の世界では常識な訳で。
で、東洋の島国の平和ボケした連中は「汚ねぇ」と騒ぐ訳で。

てか、F1を本当にスポーツだと思ってる香具師は海外サイト見たことあるんか?

554 :音速の名無しさん:03/09/09 22:28 ID:UqLOsPPR
>>553
まあそれを常識っていってしまえばそれまでだが
きたねえやり方はやっぱりその価値を自ら貶めることになるんだがなあ。
世界的な人気の低迷もそういうことも背景にあるかもだよ。
その常識の是非も議論の対象になってしかるべき。


555 :音速の名無しさん:03/09/09 22:33 ID:wwUNMfIs
>>553
そのとーり。
馬鹿正直者はダメってこと。
ただね、そのレースの理念を破壊してしまうような拡大解釈はいけない。
そのレースそのものが無くなってしまう。
もっともこれはレギュレーション作る側が馬鹿なわけだが(w

556 :音速の名無しさん:03/09/09 22:36 ID:ZxZaQ2QJ
>>554

>その常識の是非も議論の対象になってしかるべき。

欧州の自動車レースに日本人が常識の是非を問うのか。偉くなったな日本人。
「F1 RACING」という雑誌が日本で受け入れられなかった理由が少し分かった気がする。


557 :音速の名無しさん:03/09/09 22:36 ID:0houFMzt
>>541
F1に限らず人類の常識だと思う

558 :音速の名無しさん:03/09/09 22:40 ID:tScFT/Im
解釈は何も変わっていない。ただ測定する回数が増えただけ。

モンツァ以降、その270mmを超えれれば当然失格にできるが、それ以前については
唯一残っているデータがレース前の測定結果のみなので、これを適応するのが順当。
よってレギュレーションに則っていると解釈するのが自然、ドイツGPまでのレースに
ついてはMiのタイヤはレギュレーションに則った正当な物。つまり明らかな白

ハンガリーGPについては今後の審議にもよるが、写真による証拠が残っている可能性
があり、立証する事が不可能ではない。この時点でMiのタイヤはグレーになった。

モンツァ以降についてはレース前、レース後の測定をクリアしなければならないから
トレッド幅が規定より大きかった場合は失格にできる。もしトレッド拡大タイヤをMi
が使っているとしたら、この時点では黒になる。

ので、フェラーリが「Miのタイヤ幅が広がった疑いのあるレースは失格にしる!」
とのたまっても、失格にできるレースはハンガリーのみ。他はそのままだろう。
いずれにしても、ハンガリーでの顎の成績を考えると、どう考えてもMiのタイヤの
性能で8位になったとは考えられないから、判定は覆らないだろうな。

559 :音速の名無しさん:03/09/09 22:43 ID:ZxZaQ2QJ
Miはモンツァで規定通りのタイヤで走ればそれでOK。
証拠写真があろうとなかろうと、過去に遡って裁定が覆されることはありません。

のこり3戦で決着がつきます。楽しみましょうよ。

560 :音速の名無しさん:03/09/09 22:47 ID:t+X7yGDN
>>558
スポルティングレギュレーヨンによれば、
審査委員会が決定した順位は変更されないのね。

561 :音速の名無しさん:03/09/09 22:48 ID:J9yCQC97
ダメで元々ブリヂストン

562 :音速の名無しさん:03/09/09 22:51 ID:lN8Vgnvm
モンツァとアメリカが終わった時に、
「モンもしくはキミ」と「シュー」の差が10pt以上になると
「ハンガリーにおけるミシュランは失格になる」と
バーニーがオフレコで言ったと妖精が教えてくれました。

563 :音速の名無しさん:03/09/09 22:58 ID:1w+fTnJX
BSはF-1辞めてアメリカのCARTやINDYとかのレース風ショーでもやれや、その方がお似合いだ
あっちはイイぞ、何でも平等じゃなきゃ気が済まないアフォ連中だからな
おっとCARTはTOYOTAの拡大解釈でメチャメチャにされたようだな(w

564 :音速の名無しさん:03/09/09 22:59 ID:sKUgoX0D
フェラーリが選手権でリードしてれば
今回の騒動はなかったと思われ。

いつものパターンだね。
フェラーリ以外が強いと盛り上がってきたところで
イチャモンつけて弱くしようとするのは。

結局フェラーリを勝たせようとするんだよ、マックスとバーニーは。
それが一番儲かるって知ってるからな。
去年は計算違いに強すぎて「多少もりあげなあかん」と思ったんだろうが。

565 :音速の名無しさん:03/09/09 23:06 ID:ZxZaQ2QJ
>>563
確かに日本メーカーは政治と金と権力に飢えたF1には肌が合わないな。
ホンダ(HRD)もCART時代はあんなに活気あったのに。

あのときのトヨタのやり方は汚いと感じたが、今では。。。。

>>564
バーニーはライコネンを一押し。

566 :音速の名無しさん:03/09/09 23:15 ID:sKUgoX0D
>>565
>バーニーはライコネンを一押し

社・交・辞・令
でしょ。
本音はアグォでしょ。
それをいうとあまりにベタだから。

567 :音速の名無しさん:03/09/09 23:17 ID:24JS3EoR
>>563
つーか、CARTはやってるし。

568 :音速の名無しさん:03/09/09 23:21 ID:o5TRiTVs
>>566
本音は世代交代。で、そろそろ自分も身を引くと。
心臓バイパス手術したりで大変ね。

>>567
IRLじゃなくて?

569 :音速の名無しさん:03/09/09 23:22 ID:2nQFTqr8
CARTやってますが何か?

570 :音速の名無しさん:03/09/09 23:23 ID:gl3wyA6v
>>569
おまいの頭の中はまだ、2002年ですか?

571 :音速の名無しさん:03/09/09 23:26 ID:4GzeIiwN
>>570
CARTはBSのことと思われ。

572 :音速の名無しさん:03/09/09 23:28 ID:24JS3EoR
>>568
IRLはファイアストンで、CARTはブリヂストンですが。

573 :568:03/09/09 23:31 ID:4GzeIiwN
>>572
スマソ。エンジン屋と勘違いしてました。

574 :音速の名無しさん:03/09/09 23:32 ID:2nQFTqr8
>>570
もしかしてTとHの撤退と一緒にBSも撤退したとおもってるの? 
CARTはちゃんとやってますが何か?

575 :音速の名無しさん:03/09/09 23:40 ID:gl3wyA6v
>>574
知ってますけど、何か?(w

576 :音速の名無しさん:03/09/09 23:55 ID:+YeMY1RB
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html
とりあえず次は問題無しだ
フェラーリはいい加減FIA頼るんじゃねぇ
しかし…これで勝ったらフェラーリバッシングさらに加速
負けたら負けたでまた叩かれる…終ったな

577 :音速の名無しさん:03/09/09 23:58 ID:1x+V9Niq
MotoGPとWRCはミシュランの天下・・・・・

578 :音速の名無しさん:03/09/09 23:58 ID:zlSmnXSW
>>576
確かに、お前の脳内ではフェラーリは終わったな

579 :音速の名無しさん:03/09/09 23:58 ID:sKUgoX0D
これで勝てなかったら知障だよ、フェラチオ。

負けたら(たぶんFIAの力で無いと思うけど)大笑い。

勝っても出来レースにしてしまったんだから当然。

世界最高のペテンチーム決定。

580 :音速の名無しさん:03/09/10 00:05 ID:Y4KQgiBO
578>>
顎オタ必至すぎて…w

581 :音速の名無しさん:03/09/10 00:06 ID:hEFK0Z5D
もうしょうがないから、愛國戦隊大日本と銃士戦隊フランス5の間で
けりをつけていただきましょうか。

582 :音速の名無しさん:03/09/10 00:20 ID:Xbklz7Mj
今日のIDはY4KQgiBOですか。アンチさん。

583 :音速の名無しさん:03/09/10 00:22 ID:Y4KQgiBO
そして顎オタが必至になってるとw

584 :音速の名無しさん:03/09/10 00:24 ID:SdeZ3HBj
藻前さんの方が必死っぽい。

585 :音速の名無しさん:03/09/10 00:25 ID:YZUfggFN
誤字も2回続くと国籍を疑いたくなるな>アンアゴたん

586 :音速の名無しさん:03/09/10 00:26 ID:yViZ/exK
顎ヲタVSアンチのスレになりつつあります。

587 :音速の名無しさん:03/09/10 00:26 ID:SdeZ3HBj
339 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/09/09 20:49 +YeMY1RB
335>>
同感。日本人はそれが一番正しいと勘違いしてるのが問題かと
日本人が非を認めるのはその場しのぎのための場合がメチャクチャ多いが
それを日本人はすぐに認めて偉いと勘違いしてる香具師大杉

前の日はこれ

588 :音速の名無しさん:03/09/10 00:28 ID:15Rbgb+l
顎オタIQ高い奴1人もいないのか?

589 :音速の名無しさん:03/09/10 00:33 ID:SdeZ3HBj
つーか、別に顎なんてどうでもいいし。
どっちかっていうとコンストラクター5位争いのタイヤの影響のほうが興味ある。

590 :音速の名無しさん:03/09/10 00:38 ID:yViZ/exK
いい加減、BSとMIの話に戻ったら?

591 :音速の名無しさん:03/09/10 00:41 ID:v2dlmvF+
>>590
キチガイが来ちゃったからもう無理ぽ

592 :音速の名無しさん:03/09/10 01:01 ID:A9zhGKsU
( ゚д゚)y-¨¨¨¨¨
アンチ顎よう、一言でいえばスレ違いなんだよ。
いくらBSやMI絡めて言っても結論が同じならさ。
二度と来んなよ。な?


593 :音速の名無しさん:03/09/10 01:10 ID:q8oX3s0P
418 :音速の名無しさん :03/09/05 03:18 ID:15jL3OJQ
顎オタ愛急高い奴いないのか・・・
漏れのまわりの顎オタ見てると影薄い奴ばかり。(わりといい奴だったりするが・・)
自分が弱いからどんな悪どい手段を使っても勝つ!っていう顎が好きなんだろうな。
(自分が持ってないものを持ってる奴にひかれる)
漏れは別に誰も贔屓しないが。おもしれーレースやってくれればそれでいい。



588 :音速の名無しさん :03/09/10 00:28 ID:15Rbgb+l
顎オタIQ高い奴1人もいないのか?

594 :音速の名無しさん:03/09/10 01:22 ID:lFz2qDPo
>>452
その辺の話詳しく聞かせて。
いつぐらいの話?

595 :音速の名無しさん:03/09/10 07:51 ID:7UbM4oxr
このスレの上のほうで海外じゃフェラーリ・BSの方が評判悪いとか書いてた奴がいたけど、
FIAが99年からいかなる時にもトレッドは270mmを超えてはならないと決まっている
と言ったこともあって、MIが違反タイヤを持ち込んでいたという認識が主流になったね。

596 :音速の名無しさん:03/09/10 08:04 ID:SsfwQl87
>>595
>FIAが99年からいかなる時にもトレッドは270mmを超えてはならないと決まっている
>と言ったこともあって、

んじゃミシュランこれまでのレギュレーションでも黒じゃん。
単に検査してなかったってだけで。


597 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

598 :音速の名無しさん:03/09/10 08:28 ID:SsfwQl87
>>556
自虐的な人種差別主義者だなあ。
欧州でのみF1が開催されてるのならそれでもいいがね。
そうじゃないだろ。世界中で開催されてるわな。
興行的にもそのほうがいいんだろ?
そういう中では常識なんてものは変わっていくもんだよ。
そうじゃないと受け入れられないのは当然のこと。
ヨーロッパだけでやっててくださいってあんたも思ってるわけじゃないだろ?
前時代的な白豪主義を打破するためにも
その常識とやらをかえていかねばならんとおもわんのか?

国際法の発祥は戦争に明け暮れる欧州だった。
いわば欧州のローカルルールだった。
しかし、今の国際法はそうじゃない。世界各国が批准している。
当然、当時の欧州のみの常識で作られた当時の国際法と
現在の国際法は大きな違いがある。
それが当然なのだ。国際法が欧州でできたもんだからって
そのローカル性に固執したら世界では通用しない。

また日本は戦前、国際連盟の発足に際し人種差別撤廃条項を盛り込むことを提案した。
そんなもんできたら植民地支配に都合が悪いから白人どもにつぶされたがね。
植民地支配は当時の欧州の「常識」だったからね。
欧州の「常識」にこだわった国際連盟は結局機能しなかった。

欧州の常識ってのを大上段に振りかざす日本人など
奴隷根性丸だしでちゃんちゃらおかしいとしかいいようがない。



599 :音速の名無しさん:03/09/10 08:35 ID:WdOD2mbt
↑いい加減、BSとMIの話に戻ったら?

600 :600:03/09/10 08:43 ID:NtJDfNmi

「フェラーリ、負け惜しみだね」
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030909_03.htm

601 :音速の名無しさん:03/09/10 08:45 ID:T0GhEcHL
アンチ顎の方がIQ低いだろ。ミシュラン問題にかこつけてフェラーリ顎叩き。
本筋のタイヤ問題なんざまるでどうでもいいって感じ。

勝つ為に手段を選ばない顎は氏ねとかもはやサルかニワトリ並の頭の悪い発言。
そんな事言ったら、今回のミシュランだって勝つ為に手段を選んでなかったろうが。

そもそも、顎が勝つのは顎が速いからじゃない。周りが遅すぎる。
F1の歴史をちょっと見ればわかるだろ。顎に匹敵するドライバーだって何人もいた。
まるでヒステリックに顎だフェラだなどと、脳味噌に蛆が沸いた発言を繰り返す
こういうのを負け犬の遠吠えという。見苦しいを通り越して呆れる。

602 :音速の名無しさん:03/09/10 08:55 ID:uOfoLBr6
>>600
アロンソ必死だなw

603 :音速の名無しさん:03/09/10 09:02 ID:PoRZseb8
あ〜なんかしらんが板違い。
歴史捏造を繰り返し、反省する心を持たない民族主義者は氏んでね。

604 :音速の名無しさん:03/09/10 09:10 ID:7UbM4oxr
>>603
シナとチョソのことですな

605 :音速の名無しさん:03/09/10 09:47 ID:91LzGESC
>>603
あ〜なんかしらんがいらつく。
戦後民主主義で洗脳され奴隷根性がしみついた売国奴は氏んでくれ。

606 :音速の名無しさん:03/09/10 10:41 ID:aHXT/pFR
>>600
アロンソのイメージがかなり悪くなった。

ミシュランがインチキだったとしてもアロンソの
素質を悪く思う奴はいない。こういう発言は
「へぇインチキしないとアロンソ君勝てないのかな?」
なんて穿った見方を誘発してしまうと思う。

607 :音速の名無しさん:03/09/10 11:09 ID:BKYhfwaw
>>606
アロンソは顎に走りのタイプが近いとも言われてるらしいが、
そんなとこまで似なくてよろしいw

…まあ顎も若い頃は毒舌で生意気な奴だと叩かれとったがな。
口は災いの元にならんといいが。

608 :音速の名無しさん:03/09/10 11:17 ID:u9z19xEt
>>603
読解力もなしか。
F1界の「汚い常識」ってものに疑義を挟んでるんだろが。


609 :音速の名無しさん:03/09/10 11:44 ID:hDBL/QbB
今回のミシュランのタイヤ騒動のきっかけを作ったFIAに対するハンガリーGPにおける
告発だが、これまでFIAのマックス・モズレー会長はフェラーリではない他のチームであ
ったと語ってきた。しかしフェラーリのロス・ブラウン氏は、実はフェラーリが告発した
のだと告白した。
「日本人フォトグラファーによりパドック内で撮られた何枚かの写真をブリヂストンが
手に入れた時、それはブダペストで始まったんだ」とブラウン氏はイタリアの『ガゼッタ・
デロ・スポーツ』に対して語った。「
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030904_02.htm

で、この日本人フォトグラファーの写真というのは↓らしいです。
上から7番目の写真に注目。
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r11_3.html

610 :音速の名無しさん:03/09/10 11:48 ID:7UbM4oxr
>>609
だからその写真はハンガリーよりずっと前に撮られたものだってのw

611 :音速の名無しさん:03/09/10 12:10 ID:T8kVSOEO
今MIが、コソーリとレギュレーションに合わせて作り直しているのに15ペリカ

612 :音速の名無しさん:03/09/10 13:07 ID:GNQ71CLh
以後IQ150以下の馬鹿の発言を禁ずる。

613 :音速の名無しさん:03/09/10 13:09 ID:lFz2qDPo
じゃあ、>>612は今後一切発言できないね。

614 :音速の名無しさん:03/09/10 13:16 ID:SdeZ3HBj
120.93だから駄目だな。
ttp://iq.sourcenext.com/

615 :音速の名無しさん:03/09/10 13:36 ID:DOERmlD0
>>600
自らの初めての優勝をやりだまに挙げられたら、そりゃ誰だってお小言の
一言ぐらい言いたいでしょう。22歳らしい発言だと漏れは思ったよ。
むしろ、アロンソのあの内向的なキャラにしてはよくがんばった方だ。


616 :音速の名無しさん:03/09/10 13:41 ID:Y4KQgiBO
アロンソにここまで言われるフェラーリもフェラーリだがな

617 :音速の名無しさん:03/09/10 14:58 ID:By2lSwBL
>600
フェラーリとブリヂストンときたら、これまで勝っているうちは何も言わなかったのに、
負けだしてタイトルが危うくなった途端にこんなことを言い出すんだ。

違法タイヤ使っておいて、よくこんなことが言えるな。

618 :音速の名無しさん:03/09/10 15:23 ID:Y4KQgiBO
違法じゃないことがいまだ理解できないBy2lSwBL
MIはグレーであって黒ではない

619 :音速の名無しさん:03/09/10 16:00 ID:k5fDRdzo
BS栃木工場の火災はようやくチン火したが、MI関係者の放火の疑いは?

620 :音速の名無しさん:03/09/10 16:05 ID:MGaoOaYC
すんなり幅狭タイヤ投入したことから
今までインチキしてたってことを認めたってことだな



621 :音速の名無しさん:03/09/10 16:10 ID:uOfoLBr6
>>618
お前も往生際が悪いなw
国際自動車連盟(FIA)の技術委員会談「99年からトレッド幅は270mmまでとなっていて、使用中のタイヤのトレッド幅に制限はないと定義したことはない」

真っ黒ですが、何か?

622 :音速の名無しさん:03/09/10 16:32 ID:3XR4zQwo
使用中のタイヤのトレッド幅に制限はないと定義したことはない

口だけじゃなくて紙にちゃんと書いておけ。

623 :音速の名無しさん:03/09/10 16:34 ID:4vyh7N00


624 :音速の名無しさん:03/09/10 16:49 ID:PSDXOBf1
なんだ。ID:Y4KQgiBOはいつものアンチ顎か。

625 :音速の名無しさん:03/09/10 16:49 ID:By2lSwBL
>>618
違法じゃなかったら、なんで幅狭タイヤ持ってきたんだよMIは。
あんなにグダグダ言ってた割りには、すんなり作ってきたもんだな。

626 :音速の名無しさん:03/09/10 17:08 ID:dYLIbmE2
 その結果、MIの方がパフォーマンス良かったりしたら、目も当てられんのー。

627 :音速の名無しさん:03/09/10 17:18 ID:ZyilIUC3
>>626
そりゃそうだ罠。
けど、マクラーレンとウィリアムズはこんなこといってますぜ。
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030910031816.shtml

628 :音速の名無しさん:03/09/10 17:27 ID:AATY4KM1
>>625
今までグレーだったのが今は黒になったってだけ
黒になったものを作り続ける馬鹿はいない


629 :音速の名無しさん:03/09/10 17:27 ID:pSbPygJv
見て見ぬふりをしてたくせに、いきなりなんだよ
ってのがミシェの本音でしょ。
まあいつもどおりバニーちゃんのさじ加減一つなんだぬ。

630 :音速の名無しさん:03/09/10 17:38 ID:54fAiGaz
>>628
確かにそうだけどさぁ、デュパ爺はこんなこと言ってんだよなぁ。
じゃあ、デュパ爺はここでウソを言ったんだな。

最後の質問になりますが、現在の状況をどう打開しようとお考えですか。
FIAが方針を変えない限り、抗議する姿勢は断固として崩さないつもりだ。
我々にルール変更に対応する時間があると思うかい?

http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030904084007.shtml


631 :音速の名無しさん:03/09/10 17:38 ID:67b28opq
>>619
ありえないが、万が一やるとしたらF1タイヤ作ってるところとか、
研究所をやるだろ。

632 : :03/09/10 17:52 ID:gjUaHfOv
まあ、いつものことなんだが、こういうことがあるたびに、F1への純粋なあこがれ、興味は薄れていくなあ。

ツール・ド・フランスなんかで、観客の子供の邪魔で落車してしまった香具師を
ライバルたちが全員で待ってて、あらためて勝負して、
結局、待ってもらった落車した男が勝ったのだが、
あれをみて、「スポーツ、かくあるべし」と本当に気分が良かったよ。

F1はねえ・・・常識でもなんでもいいけどさ。

ドロドロは、一般社会で十分経験してるから、もういいよ。




633 :音速の名無しさん:03/09/10 17:56 ID:DOERmlD0
>>632
まあなぁ。ツールはスポーツのよさが残ってるな。F1でツールに似てるところ
っていえば、アゴがアシストをいっぱい連れてレースするところぐらいだもんな。


634 :音速の名無しさん:03/09/10 17:59 ID:SdeZ3HBj
FIA、タイヤ問題に幕引き
ttp://www.crash.ne.jp/f1/2003_news/09/f1_2003_0910e.html

635 :音速の名無しさん:03/09/10 18:14 ID:80/9FfN9
今週のイタリアGP
BSのCMは自粛ですね...

636 :音速の名無しさん:03/09/10 18:20 ID:PSDXOBf1
>>634
> 今にしてみれば、これまでのミシュランのフロントタイヤを使用してきた者が、
> トレッド幅が規定を超えているかもしれないということに気付いた時点で、
> FIAに対し助言を求めなかったことは遺憾である。

ここらへん、欧州人はどう思うんだろうね。日本人的にはまことにごもっともという気がするが。

637 :音速の名無しさん:03/09/10 19:06 ID:u9z19xEt
>>632
いえとる!
君の意見は本当に頷かされる。
わざわざ汚いドロドロがみたいわけじゃねえよな。
わしもそういうのは一般社会で十分経験しとる。


638 :音速の名無しさん:03/09/10 19:11 ID:u9z19xEt
>>636
>>553やらがしたり顔でいっとるF1界の常識とやらからいうと
そんなフェアなやりかたは欧州人にはなじまないってところだろう。


639 :音速の名無しさん:03/09/10 19:21 ID:YZUfggFN
>>636
よっぽど自信なかったんだろ
レギュレーションに則った場合のMIタイヤの性能に対して


640 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

641 :音速の名無しさん:03/09/10 19:26 ID:NtJDfNmi
>>634

サンマリノ 4月17日
ttp://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r4/041714l.jpg

こうしてみると、何が分かるか。上がリア、下がフロントです。
ぜひ拡大して見て欲しいんですけど、フロントの接地部分「ミシュランの
方が接地面積が広い」といわれていますが、実際はこのようになってお
ります。BSのほうが丸みを帯びていて、ミシュランはスクエアー、よって
実際の接地がミシュランの方が広いのでしょうね。



642 :音速の名無しさん:03/09/10 20:25 ID:OA1bYfov
>>634
> 今にしてみれば、これまでのミシュランのフロントタイヤを使用してきた者が、
> トレッド幅が規定を超えているかもしれないということに気付いた時点で、
> FIAに対し助言を求めなかったことは遺憾である。

 これまでいい調子できていたタイヤをわざわざ不利に導くようなチームがいるとは思えんが。
今回、違反のおおヴぁか者が、

   ミシェラン!!
 
だったが、ブリジストンだったとしたら、それを履いているチームも同じようなこと
しただろ。それが人間の弱さだよ。

643 :音速の名無しさん:03/09/10 20:28 ID:NtJDfNmi
当然わかって使ってただろ

"At this point the tyre is outside the regulations.
This explains many things - for example
the reason why, during a race,

Williams almost never changed the front tyres.

-Ross Brawn

644 :音速の名無しさん:03/09/10 20:34 ID:OA1bYfov
FIAの声明。
「タイヤのトレッド幅は、1999年から270mmと決められている。しかもFIA として、これまで一度も使用後のタイヤ幅に関して、
 無制限だと示していた事実はない。」

また曖昧なこと言ってら。だったら1999年はじめからレース後きちっと測定しろよ。
測定しなけりゃ"違反者も出るだろ!
まったく、日本の特殊法人クラスの役立たずアホだな。

645 :音速の名無しさん:03/09/10 20:45 ID:Y4KQgiBO
しかしフェラーリはよかったな。いつもと同じでFIAが助けてくれるんだからw
ドロドロとしたものが〜〜というならフェラーリが一番ドロドロさせてるんだよなぁ…

646 :音速の名無しさん:03/09/10 20:50 ID:8PKvuj70
まだワカンねー馬鹿がいるようだナ
「使用後のタイヤ幅に関して、無制限だと示していた事実はない。」
が、しかし
「使用後のタイヤ幅に関して、制限すると示していた事実はない。」
スキッドプレートにはレース終了後の厚さについてはちゃんと規定がある。

まあ結局フェラーリの為に騒いだのは確かだろうね。

647 :タイヤ幅じゃなくてトレッド幅な:03/09/10 20:55 ID:FVKn91Bx
>>646
質問です。レギュレーションに
「タイヤのトレッド幅は270mmを越してはならない。」
と書いてあったら、あなたはレース終了後のトレッド幅はどうでも良いと
解釈するのですか?


648 :音速の名無しさん:03/09/10 20:56 ID:Y4KQgiBO
>>646
そういうことだな
ついでに言うとフェラーリがMIだったらFIAは動かなかったと思う
99年にスリックとバージボードとあったが違反じゃないという前例があるからな

649 :音速の名無しさん:03/09/10 21:04 ID:epM2r2oe
トレッド幅とか、解釈にいろいろありそうなものだと議論が難しいが、、
たとえば最低重量なら、レース終了時に規定以上の重さがあれば、
レース中は軽くてもいいとおもうぞ。

650 :音速の名無しさん:03/09/10 21:07 ID:NtJDfNmi
99年はブリヂストン一社供給じゃん



651 :音速の名無しさん:03/09/10 21:10 ID:FVKn91Bx
>>649
具体的にどうやるの?
レース後にハッキネンが水を被ってFIAに「次はペナルティを下す。」と、
注意されたんだが。

652 :音速の名無しさん:03/09/10 21:28 ID:epM2r2oe
たとえば、ゴールする前のピットはガスを余分に入れる。
ピットで数秒損するけど、その時点では十分マージンができているはず。

653 :音速の名無しさん:03/09/10 21:29 ID:MDIMtFFX
>651
車体を軽く仕上げておいて最終スティントで使うタイヤセットのホイールに重りを付けておく。

最終スティントまでに軽い車体でぶっちぎっておき、最終スティントはマターリ走行。

って言うことを数年前にチームに持ちかけたタイヤメーカーがいたらしい。
MI参入前の話ね

654 :音速の名無しさん:03/09/10 21:42 ID:YB60pEDO
>>647
まだ馬鹿一人いるな

>>651
実際に行われたケース
予選アタック後にピットへ戻らすトラブルを装いコース上でストップ。
ドライバーはシートを取り出し(Tカーで使用する為)ピットへ戻る。
予選終了後の車検では当然シートを再装着する。

予選用シート:普通のシート
車検用シート:鉛入のシート
ちなみにこのチーム、決勝でも水を使った重量マジックを行ったコトもアリ



655 :音速の名無しさん:03/09/10 21:47 ID:mlVVLMWX
>>652
残燃料がどれくらいあるかくらい調べるんじゃないの?
もし調べてないならただのアホだな、FIAは。

>>653
前半ぶっちぎれるだけの重量差ってどれくらいなんだろう?


656 :音速の名無しさん:03/09/10 21:48 ID:Y4KQgiBO
>>650
マレーシアGPでハッキネンのタイヤはスリック化せず
フェラーリ勢はスリック化するタイヤで出場
さらに他チームが路面が滑ると言う中シューマッハは
路面がグリップするとコメントしTCS疑惑も浮上してたはず
バージボード疑惑で目立ってなかったがこんなこともあったんだよ
これでもお咎め無しでロンがムチャクチャ怒ってなかったか?

657 :音速の名無しさん:03/09/10 21:48 ID:8/SAIgQF
>>647
確かルールでは圧と装着状態で車をおろしてその時の幅だろ?
それを測定時に満たせばいいわけだから、最低でも圧が違う時
1G以上の加重がかかったときってのは270mm以内に収まる必要は
無いわけだから当然走行中はできるだけタイヤを接地させよう
と思うよな?
馬鹿正直にいかなるときも270mm以下なんて考えるほうがむしろ
少数派じゃないか?

658 :音速の名無しさん:03/09/10 21:49 ID:b5Tu7Kue
>>651
基本的にレーシング重量が車検で計測されるのだけれど、
これは、ドライバーとクルマを合わせた重量なんだな。

で、ゴール後、計測する前に水を浴びれば、ドライバーの
装備重量は数キロ重たくなるでしょ?

1kgでも軽ければ、失格になるのだから、ドライバーが
重たくなればクルマがちょっと軽くても助かるでしょ。

659 :音速の名無しさん:03/09/10 21:51 ID:8/SAIgQF
↑ちょっとおかしかった

決められた圧で、車に装着した状態で



660 :音速の名無しさん:03/09/10 21:54 ID:epM2r2oe
残燃料量って調べるのか?
最近のことはよく知らないんだが、昔は調べなかったと思う。


661 :音速の名無しさん:03/09/10 21:56 ID:iGpPSDUc
>>657
J項の計測は停止状態でなければならないのは
どの主催者も分かっていること。

校正された定盤の上と同条件になるような計測器の
上で計測されるんだよ。

走行中の状態で計測するなんてことはしないから、
「いかなる場合も」=「走行中も」って考えるのは
言葉のあやだね。

662 :音速の名無しさん:03/09/10 21:57 ID:kH6eWQdN
>>647
測定時に270mm以下であればよい、と俺が考えるが?
多分それが向こうのスタンダードだと思うよ。
日本人には卑怯に見えるかもしれんが。

663 :音速の名無しさん:03/09/10 21:58 ID:d4LsD0Qv
>>656
マクラーレンの抗議は、シューマッハのタイヤが磨耗しすぎて溝が残ってない
事への抗議。
彼はワンストップ作戦を敢行してたから、磨耗がひどい事に関しては何の不
思議もない。
ついでに言っとくと、TCSではグリップは増えない。

664 :音速の名無しさん:03/09/10 22:00 ID:iGpPSDUc
ちなみにタイヤの計測は1Gを掛けないで
ホイールに装着された状態で1.4barに調整
された時に幅を測るんです。

サイドが丸いMIは、270mmの幅をどの部分と
するかは車検委員の裁量なんだよ。
まあ、転がして接地する部分なんだけどね。



665 :音速の名無しさん:03/09/10 22:02 ID:SdeZ3HBj
イタリアからは結局レース後にも測るってことになったんだよね?

666 :音速の名無しさん:03/09/10 22:02 ID:SybnxQAI
まあ、日本人的な発想、つまり
「条文を杓子定規にまもる。どういう意図があるルールか、どこまでがグレーゾーンか考えないで、ただただ杓子定規」
こっちのほうが危険だと思うけどな。
F1と関係ないのでsage

667 :音速の名無しさん:03/09/10 22:03 ID:/cLh7+lk
なんかミシュランの新タイヤ
テストでは今までのタイヤより
ドライバーに評判いいんだって?

668 :音速の名無しさん:03/09/10 22:07 ID:mlVVLMWX
「チャーリーとは長い時間をかけて話し合ったが、ミシュランが新しいラバーを作成し、先週のモンツァ・テストで
試したとはいえ、まだレース後の適合性についてかなりの不安が残る。簡単に言えば、私たちに残された選択は
2つしかないということだ。新しいルール解釈によって失格とされるリスクを覚悟で、従来通りのタイヤを使うか、
それともパフォーマンスが劣り、なおかつレース後の検査にパスできるかどうか分からない不安を抱えた
ニュー・タイヤを使用するか、2つに1つしかないのだ」

http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030910031816.shtml

669 :音速の名無しさん:03/09/10 22:09 ID:iGpPSDUc
>>666
彼らのほうが杓子定規だよ。
車検委員に解釈なんてなくて、かいてあるままをの数字を
みるだけ。

情状酌量もないし、この条文がどうとか解釈の議論も単純。

計測方法は変えられないけど、走行後もチェックすることに
したのは確か。

670 :音速の名無しさん:03/09/10 22:09 ID:YB60pEDO
>>663
>TCSではグリップは増えない
おまいエンジンのグリップ力って知らないだろ

671 :音速の名無しさん:03/09/10 22:12 ID:8/SAIgQF
>>661
止まっていても空気圧が違っていれば270mmでなくてもいいと思う
圧をあわせたときに270mmなら

>>664
1Gかけないって宙に浮いたまま測るの??
1G=路面においた状態なんだけど…

672 :音速の名無しさん:03/09/10 22:13 ID:d4LsD0Qv
>>670
あー、増えるんだ。
そりゃスマン。
まぁ、どっちにしろTCS疑惑なんて出てこなかったのは事実。
出てきたのは01年マレーシアでのフレンツェンの発言から。

673 :音速の名無しさん:03/09/10 22:14 ID:SsfwQl87
>>670
エンジンのグリップ力ってなんだ???

674 :音速の名無しさん:03/09/10 22:17 ID:8/SAIgQF
>>672
騙されるなよ
TCSは100のタイヤの能力が110になる装置じゃなくて
100の能力を100使い切る装置だよ

675 :音速の名無しさん:03/09/10 22:23 ID:SsfwQl87
>>672
どんな仕掛けをつけようが車はタイヤ性能以上のグリップなど得られません。

676 :音速の名無しさん:03/09/10 22:27 ID:gjUaHfOv
顎のグリップ力だってある。

677 :音速の名無しさん:03/09/10 22:28 ID:Y4KQgiBO
でもTCSつけたら滑りにくくなくなるのは事実だろ
他のドライバーが必死に滑る路面と戦う中
一人TSCつけてたとしたらあのコメントもありえるワナ
そういう意味で疑惑出てたはずだが?

678 :音速の名無しさん:03/09/10 22:30 ID:SsfwQl87
>>677
>でもTCSつけたら滑りにくくなくなるのは事実だろ

その点はだれも否定してない。


679 :●のテストカキコ中:03/09/10 22:31 ID:0qqEYGjf
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

680 :音速の名無しさん:03/09/10 22:33 ID:mlVVLMWX
そういえば雨のスパで■に顎が追突したとき顎はどっちかのフロントを失って3輪なのに
ちゃんとコースを「普通に」回って帰ってきたな。
ブレーキも普通に利いてたみたいだし、スピンもせずに。

不思議な車ダネ

681 :音速の名無しさん:03/09/10 22:33 ID:Y4KQgiBO
それが枕なら茶が騒ぐワナ

682 :音速の名無しさん:03/09/10 22:44 ID:Y4KQgiBO
>>663
しかし溝がなくなってもいいというレギュレーションは無いわけだが

683 :音速の名無しさん:03/09/10 22:48 ID:15Rbgb+l
>>674
タイヤってのはな〜ちょっと滑ってるとき(滑り始め)一番グリップするんだよ。
TCSなしで滑りやすい状態だったら(つまりF1ドライバーが゛その一番おいしい状態”に
スリップ率をとどめておけない状態のコース状態だったら(つまりドライバーがグリップ
しないとコメントするような路面)ちょっとすべり率もたせたTCSついてる方が
グリップ汁。



684 :音速の名無しさん:03/09/10 22:55 ID:hTsx9RhB
>>677はおもしれぇな
最後弱気じゃん
それよりエンジンのグリップを説明しろよ

685 :音速の名無しさん:03/09/10 23:02 ID:IIEQT754
雨のスパ、シュー追突事件は笑ったな。
自分は水煙でクルサードが見えなかったのにクルサードはミラー越しに自分を見ていたそうだ(w


686 :音速の名無しさん:03/09/10 23:02 ID:cCCJDpOt
まあ、今週の金曜日に有る程度
タイヤの影響が判るんだから
落ち着け

687 :音速の名無しさん:03/09/10 23:23 ID:d4LsD0Qv
とりあえず、TCSの効果は置いといて。
>>677
ありえるけど、ありえなくもある。
疑惑が出てたと言うなら、なんかソース引っ張ってきてよ。
当時のグランプリ特集掘り出してきたけど、載ってないよそんな話。
で、溝に関しては四本のうち何本かが消えてる状態だった。
スリック化と言うのは明らかな間違い。
大体スリック化するなら、マクラーレンもそっち選ぶでしょうに。
同じタイヤ供給されてるんだから。

688 :音速の名無しさん:03/09/10 23:29 ID:Y4KQgiBO
ハッキネンは選んでなかった
クルサードは選んでた
F1GP特集以外も探せよ

689 :音速の名無しさん:03/09/10 23:58 ID:d4LsD0Qv
>>688
エクストラソフトをスリック化するタイヤってのは語弊があるでしょ。
ただ単に一番やわらかいだけ。
決して意図的にスリック化する訳ではない。
クルサードが選んでたなら、それが問題だって認識はマクラーレンには
無かったってことだし。

実は他の雑誌もあたったんだよね。
後は、何を探せばいいのやら。

690 :音速の名無しさん:03/09/11 00:21 ID:2oqvoPQt
確認すると、99年当時は知らないけど
今は走行後タイヤの溝無くなっててもいいんでしょ?

691 :音速の名無しさん:03/09/11 00:24 ID:dprhzcy9
溝の形状にはうるさくなったが、新品時に計測するだけ。
走行後の形状については検査しない。

692 :音速の名無しさん:03/09/11 01:05 ID:w9QElQOj
いまさらだが、なんであんなフザケたルールなんだ・・・>溝

いっそキャタピラにしる!


693 :音速の名無しさん:03/09/11 01:07 ID:7r7Klseo
>>683
偉そうに語ってるけどさ、TCSが引き出したその最大の仕事量が
100なんであって決してタイヤの仕事量が110になった訳じゃ
ないんだよ、電子制御でゴムの性質が変わるのか?

694 :音速の名無しさん:03/09/11 01:11 ID:aAqlFsw4
>>683
ちょっとまて、それは正しいのか?
少しであっても横方向のスリップがある状態はフリクションサークルから飛び出してるってことではないの?



695 :音速の名無しさん:03/09/11 01:19 ID:jiFU4cQH
カラフルなタイヤで巻き返しだ!>MI

696 :音速の名無しさん:03/09/11 01:23 ID:dkMCX8HZ
タイヤがもっとも地面にグリップするのはスリップ率0の時。
あたりまえ。
ただしもっとも高いトラクションを得られるのはタイヤが僅かにスリップしている状態。

TCSでグリップは増えない。
ただし最適なトラクションを得やすくはなる。

697 :音速の名無しさん:03/09/11 01:23 ID:jiFU4cQH
>>673
まあ粘りというかなんというか…
バイクとか何台か乗り替えてるとわかるんだけど、
文系の漏れは上手く説明できん。

>>670 に説明と賠償を求めるニダ

698 :音速の名無しさん:03/09/11 01:33 ID:aAqlFsw4
>>697
エンジンの粘りによるグリップ力ってのもまったく意味わからん。
草レースしたりジムカしたりはしてるんだが?


699 :音速の名無しさん:03/09/11 01:45 ID:UpEUcJfW
>>698
バイクでは直4とVツインでグリップ感が異なるとよく言われる。
どうも不等間隔に爆発するといきなりすっこんと転ばなくてすむようだ。
理屈はよくわからん。逆ABSみたいなもんかもしれん。
2st500ccレーサーではわざと2気等一緒に爆発させたり
4気等の点火タイミングを近く取ったりしていた。

車ではこの手の話はほとんど聞かない。
ホンダがインディに出始めのV8ターボで2気等同爆をやったらしいが
うまくいかなかったらしい。

700 :音速の名無しさん:03/09/11 01:56 ID:2oqvoPQt
>>699
ヘェー
分かるような分からんような話だな

701 :音速の名無しさん:03/09/11 03:58 ID:ZbFWuCyK
興味深い話だけど、いまいちよくわからん。


702 :音速の名無しさん:03/09/11 04:05 ID:HssOOlva
位相同爆はドドン、ドドン、と爆発する。
それまではドンドンドンドンと、定期的に爆発させていた。
んで、タイヤがズルって急にグリップが回復するとハイサイドなわけだけど、
同爆だとタイヤの滑りとグリップの回復が緩やかなんだそうな。

って、これもワカラン説明だな・・・

703 :音速の名無しさん:03/09/11 04:16 ID:Gj6cB8T8

ドドンとドドンの間に微妙な爆発していない空白の時間ができるから、
そこでドドンで滑ったタイヤが勝手にグリップ回復してくれるようなものだ。
ズズッグッ ズズッグッ ズズッグッ みたいな。
一種の機械的なトラコンみたいなものと思えばいい。

バイクの高回転ハイパワーを狙うための多気筒エンジンで、回転がスムーズすぎて
逆に滑ったときのスロットルコントロールしにくいため、あえて小気筒エンジンのような
トルク発生特性を与えて出力特性のスムーズさを崩すことで逆にグリップコントロール
もしやすくなる・・とされた。

そのかわり最高馬力は少し落ちる。


車は転倒というのが無いからタイヤの許す限りデジタルチックなON/OFFで力(回転)
任せにパワーかければいいが、バイクはそうもいかない。


704 :音速の名無しさん:03/09/11 04:21 ID:2oqvoPQt
なんか>>702>>703で逆のことを言ってるようなそうでもないような、よく分からん話だな


705 :音速の名無しさん:03/09/11 04:23 ID:multuMOS
ケンサワの写真のおかげもあってようやくミシュランの悪行が欧州でも知られてきたな
http://www.driveworld.co.uk/ferrari

706 :音速の名無しさん:03/09/11 06:26 ID:yiJycsKh
評論家もしくはドライバーかライダーの造語だな・・・。
>エンジンのグリップ力

こういう表現は英語でも考えられない。

エンジンによって力の伝達の仕方が変わるのは理解できるが、
タイヤのグリップ力との因果関係を考えると疑問が残る。
ただ、エンジンの特性でグリップの仕方に影響を与えることは
確かだが・・・。

707 :音速の名無しさん:03/09/11 06:31 ID:yiJycsKh
疑問ってのは、

エンジンがどうやって路面を掴むのか分からんもんね。

708 :音速の名無しさん:03/09/11 07:05 ID:U+LogLQq
>>652
ピットに入ったら数秒どころの損じゃないぞ。

>>654
> まだ馬鹿一人いるな
馬鹿はお前。
実際にペナルティを食らった事例も何度もあるのにどうやったら
 即 定 時 の 時 だ け、 O K 
と言う判断はどうやったら出来るの?

そのケースはペナルティを食らったんだが?

709 :音速の名無しさん:03/09/11 07:30 ID:aAqlFsw4
>>702>>703
うーーん、やっぱりそれはグリップとはいわんだろう。普通。。。。


710 :音速の名無しさん:03/09/11 07:37 ID:vtVt63UJ
>>702>>703
2輪に詳しそうだけど、2輪ってTCS無いのか。
禁止されてるとか?

711 :音速の名無しさん:03/09/11 08:58 ID:R0aQn/4H
>>703
エンジンの爆発時のトルク変動の影響って事か
どちらにしてもタイヤの能力が変わるわけではないけど

>>696
そこらの道を走っている車ですらスリップ率はゼロじゃないぞ
むしろ旋回なんかはスリップするからできること


712 :702:03/09/11 09:34 ID:HssOOlva
>>710
自分は詳しくないよ。
ビデオ見て「へ〜〜」って感じ(w
2輪にTCSやABSは市販車にはあるけど、
レース車両ではあったかなぁ・・・?

713 :音速の名無しさん:03/09/11 09:38 ID:AgZA1T4+
>>712
車両が重くなるリスクとTCS,ABSのメリットとどっちが大きいかってことっしょ

714 :音速の名無しさん:03/09/11 09:48 ID:vtVt63UJ
>>713
そうなん。4輪より2輪の方がTCSのメリットありそうですが?
重量増といっても、電子制御でしょ、センサー類で多少重くなりそうですけど
多寡がしれてるような気が・・・・
素人発言スマソ。

715 :712:03/09/11 09:53 ID:HssOOlva
>713
2輪でハイテクのトラブルが出たら洒落にならないしね・・・

明日からモンツァだけど、フリー走行から楽しみだなぁ。
ミシュランの新タイヤは良いって、どのチームも言い出したけど
本当かどうか・・・

716 :音速の名無しさん:03/09/11 10:16 ID:2oqvoPQt
ナローだと発熱も大きくなるから耐久厳しいだろうな

717 :音速の名無しさん:03/09/11 10:17 ID:+ix+K2F7
とりあえずこれだけして、しかも地元なんだからフェラーリは負けられない
ってか負けちゃダメだろうな、意地でも勝ちに来るだろ

718 :音速の名無しさん:03/09/11 11:27 ID:6KkpG5bj
>>715
フロント細くなってBSと方向性が似てきて、それでMIの
パフォーマンスが余計上がったりしたらBS+フェラは
恥ずかしすぎるね
BSのコンセプトは正解でしたとw

719 :音速の名無しさん:03/09/11 12:40 ID:dkMCX8HZ
>>711
スリップしなくてもカーブは曲がれるっつーの
一般の車がスリップしながら走ってると本当に思ってるのか?
それともスリップ率0.1%とかをスリップしてるって言ってるんじゃないだろうな?

720 :音速の名無しさん:03/09/11 14:46 ID:QhjM2BGW
>>719
いわゆる「スリップ状態」って奴と
「スリップ率」とは別物じゃねーの?
0.1でもあれば「スリップ率0」じゃ無い訳だし
現に>>711は「スリップ率はゼロじゃない」といっている訳で
「スリップしながら走ってる」とは言っていない罠

自分で激しく矛盾した事言ってるの気付かない?

721 :音速の名無しさん:03/09/11 15:02 ID:0dHvN0p0
>>712
TCSは付いてないと思った。バックトルクリミッターはついてるけど。

722 :音速の名無しさん:03/09/11 15:03 ID:QhjM2BGW

一部訂正
「スリップしながら」とは言っているが
上で「スリップ率はゼロじゃない」と言っているので
意訳すると、719が指摘するようなスリップ(スライドの事言ってるのか?)
とはならないんじゃないかと言う事で

723 :音速の名無しさん:03/09/11 15:23 ID:ec49uHxf
>>721
バックトルクリミッターってなに (´・ω・`)?

724 :音速の名無しさん:03/09/11 15:26 ID:Hwt7ssKu
>>719
スリップ率がゼロだと車は走らないぞ
エンジンのトルクはタイヤがスリップする反力で車体に伝わる
から、スリップ率ゼロ=トルクがかかっていないのと同じ
スリップ率0.1%以下はタイヤの変形で吸収するから厳密には路面
とタイヤがスリップしているわけじゃないけど、スリップ率は
ゼロではない
ハンドルも同じ、舵角を与えることで進行方向に対して横に
スリップさせていると考えればいい
だからスリップ無しに車が走ったり曲がったりすることは
絶対に無い

725 :音速の名無しさん:03/09/11 15:38 ID:my0FmfUq
>>696
トラクションとグリップの違いを述べよ。
それと僅かにスリップしてる方がトラクションがかかるが、そのトラクションをかけてるタイヤの
グリップは下がる?グリップ下がるのにトラクションがあがるんかい?
>>723シフトダウン時にエンブレがかかりすぎてリヤタイヤがスキッドしないように
汁(エンブレかかったときその力にリミッターが働く)装置。シフトダウンがうまくない奴とか
雨の中ハンクラ状態つくらなくてもいいから便利(付いてるバイク乗ったことないので
推測)

726 :音速の名無しさん:03/09/11 15:46 ID:DivBZxj4
MIユーザー
新タイヤの評価目茶苦茶高いけど
BS大丈夫?

727 :音速の名無しさん:03/09/11 15:47 ID:ec49uHxf
>>725
エンブレをかかり過ぎないようにする装置でいいのかな。TCSの逆ですね。
ありがd

728 :音速の名無しさん:03/09/11 17:23 ID:/r7OmDwx
初心者丸出しで悪いんだが
新タイヤって前のとどれくらい違うんだ?
タイヤ替えたら脚回りとか大幅に変更しなくていいのか?


729 :音速の名無しさん:03/09/11 18:16 ID:imj2zipF
>>728
ロン・デニスはアライメントを変更しなくちゃならんって文句言ってるね。
タイヤが細くなるとドラッグと転がり抵抗(?)が減るから
元々タイヤを使いこなせてなかったトヨタなんかは逆にパフォーマンス上がってる模様。

730 :音速の名無しさん:03/09/11 18:42 ID:8FiSzPYO
>>725
多板クラッチの半分にワンウエイクラッチが付いている。
バックトルクがかかると、クラッチはその半分の板でその力を伝達する。
当然滑るのでエンブレが軽減される、というわけ。


731 :音速の名無しさん:03/09/11 19:42 ID:UgGJkxpZ
niftyご乱心
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030911_10.htm

732 :音速の名無しさん:03/09/11 21:25 ID:ZcHzxstP
>>721
MotoGPのホンダのRC211Vは付いてるよ。
ま、4輪とは勝手が違って開発は難しいようだけど。
ようは右手に優るTCS無し、ってな感じ?

733 :音速の名無しさん:03/09/11 21:26 ID:LN5rHJcK
>>713
ん〜ん、なかなかいいじゃないの。
特にミナルディ、ジョーダンなんて泣いて喜ぶんじゃないの?w
まぁボーナスはたまにはやらんと撤退されたらかなわんしね。

734 :音速の名無しさん:03/09/11 21:51 ID:x/UH1NoS
おまえらそんなことよりもうすぐ関東で地震がおきるってよ。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063276960/


735 :音速の名無しさん:03/09/11 22:30 ID:Jj7Jd9Mv
>>714
ライダーより性能が劣るとか(適当に滑べらないと曲がらないらしい)
ウイリーしたらどうやって車速を測定すればすりゃいいのとか
いろいろ難しいらしいそうな。

2輪は「フレームの剛性がありすぎてタイムが出ない」というような
4輪の常識が通用しない摩訶不思議な乗り物だからな。

736 :音速の名無しさん:03/09/11 22:41 ID:2oqvoPQt
>>731
> 5. ミナルディ 57 Points

これ言いたかっただけちゃうんかと小一時間問い詰め(ry  >Nifty


737 :音速の名無しさん:03/09/11 23:32 ID:DFLaRC3n
>>735
>2輪は「フレームの剛性がありすぎてタイムが出ない」

それは適切な表現ではないな。
フレーム剛性が高すぎると、路面の感覚がつかめない。
つまり、感覚がつかめないから転ぶ。
ま、それだけじゃないんだけど4輪しか知らない人にとっては
摩訶不思議だろうなぁ。
2輪関係者でも完全には掴みきってないけど…。

738 :音速の名無しさん:03/09/12 01:02 ID:BjrM9hJh
NiftyとCrash.netをタブブラウザで一緒に開いてると、
NiftyのページがCrash.netのページに表示されるのがスゲーむかつく。

739 :音速の名無しさん:03/09/12 01:11 ID:BjrM9hJh
いったんNiftyのトップページに行ったら
普通に表示されるようになったスマン。

そういえば最近アンチ顎見ねーな。


740 :音速の名無しさん:03/09/12 01:29 ID:DGWlVD9H
>>699
>車ではこの手の話はほとんど聞かない。

・・・。等爆じゃなくても点火タイミングを微妙にずらしたり、エンジン形状によって
意図的に振動を発生させてグリップをあげるなんて車でも普通にやってますが。

一番有名な例ではVWのW型エンジン。
V型を二つ横に並べた物だが、点火時期がそれぞれのVで異なるために
振動が発生してグリップが上がる。また、フェラーリやランボルギーニのV型エンジンが
理想的な90度バンク角を採用しないのは、異なるバンク角を採用することによって
振動が発生し、グリップが向上するからだと言われている。

だから、車じゃ使われていないなんてのは的はずれだと思います。

741 :音速の名無しさん:03/09/12 02:03 ID:KTLMNi30
>>740
細かい事だけどV12なら理想のバンク角は60度な。
V10なら72度、V8なら90度。V6なら120度だけどフツーは
クランクピンを共有しないで60度か90度で作る。

742 :音速の名無しさん:03/09/12 03:00 ID:bNf/u9yP
よくわからんまま、デフとかで配分しちゃうから
あまり関係ないもんなのかなとか想像しちまた
よ。漏れは699じゃないけど。


743 :音速の名無しさん:03/09/12 03:15 ID:BD56Q7Lm
Mシューマッハ、日本GP前に栃木BS工場を訪問。

コメントをお願いします。


744 :音速の名無しさん:03/09/12 03:42 ID:JsOYFWCM
>>743
 また火事が起きたりして、、、

745 :音速の名無しさん:03/09/12 09:57 ID:RhD5q3Ia
今日からかイタリアGPか…これだけやってもらったんだから
フェラーリ勝つよな?勝ってくれるよな?。・゚・(ノД`)

746 :音速の名無しさん:03/09/12 11:03 ID:q8nVmqdI
MIのタイヤ、FIAの測定パスしたみたいだな

うーん、今回のモンツァはフェラが勝つとはおもうが(根拠無し!)
次のインディアナポリスではコテンパンの悪寒・・・


747 :音速の名無しさん:03/09/12 11:18 ID:OrAH9jOQ
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r14_1.html
MIの新旧タイヤの分析でつ。

748 :音速の名無しさん:03/09/12 11:18 ID:CjYf2Gk2
サーキット便り更新
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r14_1.html

749 :音速の名無しさん:03/09/12 11:22 ID:JfkOBgzO
>>747
>>748

(・∀・)ケコーン

750 :音速の名無しさん:03/09/12 11:22 ID:CjYf2Gk2
かぶっちゃった

751 :音速の名無しさん:03/09/12 11:32 ID:OrAH9jOQ
あちゃー、でもMIタイヤについて面白い内容が書いてあるぜぃ。マヂで。

752 :音速の名無しさん:03/09/12 12:47 ID:43N28QEU
>>747-748
 うーん。なるほどなー。
 素人の俺には、このわずかな幅のアップで、どのくらいパフォーマンスに影響が
あるのかわからない……。

 正直MIとBSの差って、幅がどうので変わるようなことではなく、根本的な問題を
感じるんだけど……。

753 :音速の名無しさん:03/09/12 13:03 ID:MIvVzjDz
これだけ幅が違ってれば相当な効果があるよ。
ラップタイムにして1秒違っても不思議じゃない。

754 :音速の名無しさん:03/09/12 13:08 ID:0ypY/y56
俺にはMIは溝を削ったり幅を広くしないと圧倒的に遅いような気がしてならないんだが・・・・

755 :音速の名無しさん:03/09/12 13:13 ID:RhD5q3Ia
>>752
同感。溝が云々レベルの話じゃないと思う
でも言いがかりつけるには丁度よかったんだろ

756 :音速の名無しさん:03/09/12 13:15 ID:MIvVzjDz
設計思想の違いだから、
そういう技術(いい言葉で言えばw)を用いることを前提にしてる以上、
単純にそれをできなくしてしまえば遅くなっちゃうでしょうね

757 :音速の名無しさん:03/09/12 13:25 ID:+FevbMrl
ただモンツァに関しては、高速サーキットだから
抵抗少ないほうが向いてるような気がするな。
つまり、MIの旧タイヤより新タイヤのほうがいいかも。


758 :音速の名無しさん:03/09/12 13:52 ID:lnHcgHWg
いやぁ良く判るねぇコレ。
話変わるけど最初の頃ケンサワ嫌いだったけどこいう突撃精神見てから
好きになってきた今後頑張って欲しいね。

759 :音速の名無しさん:03/09/12 15:47 ID:WgjliC5G
>>725
つーか、「わずか」じゃないし・・・
例えば16mmとかいう数字がほんとであれば、5%以上幅広がってんだぞ。
コンマをあらそうスピード競技でこの影響がどれだけでかいか。

760 :音速の名無しさん:03/09/12 16:06 ID:oSaFpzU+
どんなにクソなマシンでもPPタイムの7%落ちで
「遅いドライバー」の烙印が押されかねないのにな

761 :音速の名無しさん:03/09/12 16:13 ID:43N28QEU
>>759
 なるほど。それは同意。
 ただ、MIを擁護するわけじゃなくて、BSの現在の問題って幅がどうのっていう
問題なのか? という疑問があるのですよ。

 1'25"00で周回していた車が突然1'26"後半に落ちて、それが回復せず、途中で
回復する。2セット目が極端に落ちてまったく戻らない。ナーバスなゴムというの
か、なんというのか。

 すごーく根本的な問題をBSは解消できてないように思いますが。
 その意味で、フェラーリの抗議ってのは、BSのイメージダウンになる気もします。

762 :音速の名無しさん:03/09/12 16:22 ID:JfSRkTT9
>1'25"00で周回していた車が突然1'26"後半に落ちて〜
どこのレースの何週目あたりで誰の話なのか教えてくれないか


763 :音速の名無しさん:03/09/12 16:57 ID:ecnf2cyu
タイヤ幅の違いを大したこと無いと言う奴は
車を運転したことないか、たるい運転しか
したことがないのだろう。


764 :音速の名無しさん:03/09/12 16:58 ID:ecnf2cyu
>>760
チームメイトに0.7秒遅いと来年のシートは危ないしね。

765 :音速の名無しさん:03/09/12 17:02 ID:F0ydlFrR
モナコあたりからそういう傾向見られていたなあ、BS履いた顎。
ちょうど暑くなってきた季節と重なる。
モナコ、マニクール、ニュル、とか。

今日のモンツァも暑いのかな?

766 :音速の名無しさん:03/09/12 17:11 ID:43N28QEU
>>762
 そういわれると思ったけど、てきとーな数字を出したのですよ。ごめん。
 でも、そういう傾向あったでしょ?



767 :音速の名無しさん:03/09/12 17:24 ID:WgjliC5G
>>766
漏れもそこまでいくとよく分からんのだけど
BS擁護ぎみに考えれば、そういう問題も今回のタイヤ幅の問題と無縁ではないかもしれんよな?
(すげえ強いミシュランになんとか対応するために色々無理をしてるから
 トリッキーな特性になってるとか・・・)

結局、次回以降のミシュランタイヤがどんな感じか見るまではなんとも言えん気がする。

768 :音速の名無しさん:03/09/12 17:30 ID:JfSRkTT9
>>766
そう言われればそんな気もするんだが…
ぶっちゃけ今年は、スタートの時点からMI勢のペースに劣ってたことが多かったと思う
それがMIの幅広タイヤのせいだったのか、BSの根本的な問題ってやつのせいなのかは分からんけど

769 :音速の名無しさん:03/09/12 18:46 ID:X34827xQ
ttp://www.crash.ne.jp/f1/2003_news/09/f1_2003_0912e.html

いや、プライベートテストだから鵜呑みにしちゃいけないのは分かってんだけどね、
なんか今回も期待薄だなBSタイヤ。
このままBS勢が下位を占めるようなことが有れば、フェラとBSの立場は…

770 :音速の名無しさん:03/09/12 19:18 ID:WgjliC5G
↑君はミナルディとジョーダンに何を求めてるの?

771 :音速の名無しさん:03/09/12 19:21 ID:c0gOyFUX
>>769
キミがそう思って書き込んだ時にはすでにフェラーリは
トップにきてたわけだが。

772 :音速の名無しさん:03/09/12 19:41 ID:X34827xQ
ホントだ、F1-Live見たらフェラトップになってやんのw
クラッシュネットは更新が遅いんだな、気づかなかった
それでも10位内にBSは3台だけ、まあ他のマシンがヘボなのは
散々既出だけどね…。

773 :音速の名無しさん:03/09/12 19:47 ID:KHJHTZNq
ん〜、BS勢としてBARにはもうちっとがんばってほしいなぁ。

774 :音速の名無しさん:03/09/12 20:02 ID:RhD5q3Ia
さてこのレースでフェラーリはどうやってちトップを取ったのか考えてみよう

775 :音速の名無しさん:03/09/12 20:14 ID:IRmujUv0
>>774
映像見てないからわからんが、お互いにスリップ使い合ってタイム縮めたとか?



776 :音速の名無しさん:03/09/12 20:16 ID:vEq+H19x
ちトップって何?

どこかの方言?

777 :音速の名無しさん:03/09/12 20:20 ID:j7vsSAdR
そもそもモンツァで巻き返しがなかったらそれこそフェラはあぼーんだ罠

778 :音速の名無しさん:03/09/12 20:51 ID:RhD5q3Ia
>>776
ただのうち間違いw
>>777
モンツァで勝てなかったら結局フェラーリは強くなってなかったってことだ
タイヤのアドバンテージが無ければ勝てないんだからな

779 :音速の名無しさん:03/09/12 21:05 ID:WgjliC5G
↑あちこちでアンチ顎書き込みご苦労さん。おまい、いつものアンチ顎人工無能か?

780 :音速の名無しさん:03/09/12 21:14 ID:TVANrhfh
完全にMIのアドバンテージは無くなってるね
コーナーリングへろへろだ

781 :音速の名無しさん:03/09/12 22:02 ID:X34827xQ
>780
漏れも一時予選見たかったなあ、…予選とかはスカパーで見れるのかな?
やっぱ見た感じでも安定感なくなってたってことかな

782 :音速の名無しさん:03/09/12 22:15 ID:vEq+H19x
あれだけ助け舟だしてもらって2位・3位か・・・
アフォ確定ね、フェラチオ。
逝ってよし

783 :音速の名無しさん:03/09/12 22:24 ID:lnHcgHWg
ID:vEq+H19x   あひゃひゃコイツが本日のアンチ顎だったのねw

あっさり反射してきやがったよwいろんなとこに出張しまくりで大変だぁ〜ね。

784 :音速の名無しさん:03/09/12 22:32 ID:RhD5q3Ia
そして本日の無能顎オタはlnHcgHWgでしたとw
書き込みもそれにならって低レベルだ…。・゚・(ノД`)

785 :音速の名無しさん:03/09/12 22:35 ID:vEq+H19x
>>ID:InHcgHwg
モマエもいろんな板に逝ってるのね、ご苦労さん。
最近キミの大好きな顎はバリ禿に負け続けてますね。
ポチ扱いのドライバーに負け続ける顎にさぞかしヤキモキしてるんでしょう。
その焦りがそういうくだらないストーカー行為に走る原因なんでしょうね・・・

ヴァーカ
モマエがいくらあがこうが顎は脂肪確定。

786 :音速の名無しさん:03/09/12 22:37 ID:MIvVzjDz



                「ヴァーカ 」




787 :音速の名無しさん:03/09/12 22:38 ID:daLawddO
>>785
いかにも中学生が必死な煽り文考えて書きましたって感じでワラタw

788 :音速の名無しさん:03/09/12 22:41 ID:7nJ9Gjxa
ヴェーダ

・・・って高校の頃に聞いた記憶が。

789 :音速の名無しさん:03/09/12 22:42 ID:WgjliC5G
ID:RhD5q3IaとID:vEq+H19xはあちこちで仲がよい。


790 :音速の名無しさん:03/09/12 23:04 ID:MIvVzjDz
>>789
現役小学生同士の絆

791 :音速の名無しさん:03/09/12 23:05 ID:vEq+H19x
>>789
そんな事書くとスレの流れが止まってしまうだろうが。
その後になんて書くのよ。
もう少し考えてものを書きたまえ知障君。

792 :音速の名無しさん:03/09/12 23:09 ID:WgjliC5G
↑ププ

793 :音速の名無しさん:03/09/12 23:23 ID:MIvVzjDz



            「書きたまえ」





794 :音速の名無しさん:03/09/12 23:30 ID:WgjliC5G
アンチ顎はついに自作自演という技を身につけたようです。
思えば >>776 は自己フォローだったわけですね。

795 :音速の名無しさん:03/09/12 23:34 ID:O015cGKo
結局、あーだこーだ文句たれた割には、
いつも通りの結果ですか。
TOP10にフェラーリのみ。
・・いや、ザウバー入ってますか。
ちょっとは進歩してんだ、BS。

796 :音速の名無しさん:03/09/12 23:35 ID:RhD5q3Ia
顎オタはIDを見ただけで書き込んだ人物を特定できる技を身につけたようです
さすがだなw

797 :音速の名無しさん:03/09/12 23:44 ID:jkmK7mVP
レースで垂れると言われつつこれまではなかなか性能が落ちなかったミシュランだが、
レース中にトレッドが広がればそら性能落ちないわな。
でもこれからはレース中にトレッド広がると失格
で、モンツァはタイヤに厳しくない上に
中途半端なスピードで走るコーナーが無いから大丈夫だろうけど
アメリカのインフィールドなんかではどうなるんだろう
給油直前なんてどアンダーで、とんでもない遅さで走ってるかもな

798 :音速の名無しさん:03/09/12 23:47 ID:jFGbRNDf
>>797
タイヤに厳しいらしいよ(森脇解説

799 :音速の名無しさん:03/09/12 23:50 ID:vEq+H19x
顎ヲタキモ杉

変態執拗粘着・・・

いや、ありがとう顎ヲタ君達。
モマエらのおかげで、顎のファンの実態がようやくわかった。
91年ベルギーでのデビュー以来
どんな八津が日本で応援しているのかと思ってたが
キモ変態DQNばっかり。
変態に応援されてるディフェンディングチャンピオンも哀れだな。
最近遅いのは変態に応援されてると知ってショックを受けたからか?

800 :音速の名無しさん:03/09/12 23:55 ID:Ba0b3FTu
( ´・∀・`)ヘー

801 :音速の名無しさん:03/09/12 23:57 ID:MIvVzjDz
>>745
>>755
>>774
>>776
>>778
>>782
>>784


(・∀・)ニヤニヤ

802 :音速の名無しさん:03/09/12 23:59 ID:MIvVzjDz
>>785
>>791
>>796
>>799


(・∀・)ニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤ

803 :音速の名無しさん:03/09/13 00:02 ID:DG+dUQYm
>>798
ん?タイヤに厳しいの?
ブレーキとエンジンには厳しそうだがタイヤに厳しそうには思えんが・・・・・
どの辺が厳しいんだろ?

804 :音速の名無しさん:03/09/13 00:08 ID:dhuGiCuD
時速350km近くで転がってブレーキもそれだけハードなわけだから
タイヤにも相応の負担はかかるだろ

805 :音速の名無しさん:03/09/13 00:28 ID:KTr2chkI
>>803
ダウンフォース削ってて、タイヤが路面をしっかりつかめずに
すべるからタイヤに厳しいって
ブレーキは直線多いから冷えすぎなんて事も起こるとか
落ち葉でラジエータが…とか色々と熱問題とかも厄介らしい

806 :音速の名無しさん:03/09/13 00:36 ID:/yJ86d+3
うーん、でもなんとなく普通に戻ったっていう感じがするね(笑。
上位にフェラーリが来て、それ以外のBSチームは下位に沈む、っていう。
でもモントーヤは速いな。なんか波に乗ってる感じだ。勢いがある。
顎がバリチェロにタイム差があって負けているのが気になるね。
しかしロスブラウンは
「F2003GAはコンサバに作りすぎたかも」とか言い始めるし。
今頃になって言われても・・・って感じ。



807 :音速の名無しさん:03/09/13 00:37 ID:pR/uKXjr
今、BS履いてます。
次は履きません。




ただそれだけの事です。

808 :音速の名無しさん:03/09/13 00:45 ID:dhuGiCuD
>>806
激同。今更そんなの言ってもなぁ・・・って感じ

809 :音速の名無しさん:03/09/13 00:54 ID:noN/nUQU
温度が上がってくるとMI有利ってのはあまり変わらないようだな。

810 :音速の名無しさん:03/09/13 01:01 ID:noN/nUQU
ミシュラン首脳、「モンツァはフェラーリ向き」
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030912_10.htm

エンジンパワーで勝るウィリアムズBMWの方が有利な気がするんだけど。。。
逃げ道をつくっておこうって気なのか?

811 :音速の名無しさん:03/09/13 01:03 ID:GE/RMuzW
ID:dhuGiCuDのクセって判りやすいんだね→・゚・(ノД`)

いい年コイテどこでもこれですかアンチ顎くん・・・・トホホホ
ママのおっぱい吸う時間でつよ〜ww


812 :音速の名無しさん:03/09/13 01:09 ID:LlJLmRHg
>>810
空力の効率はフェラーリの方が良いからだろう。
事実、最高速はバリ禿だった。


813 :音速の名無しさん:03/09/13 01:14 ID:noN/nUQU
>>812
そういわれると今までのGPでもパワーでは劣るフェラが
最高速をたたき出すって場面は結構あったな。

814 :音速の名無しさん:03/09/13 01:39 ID:DG+dUQYm
モンツァの特徴について、ミシュランF1プロジェクト・マネージャーのパスカル・バセロンは、次のように述べています。
「モンツァでは、コーナリングスピードをある程度犠牲にしても、長いストレートでスピードが乗るようにする傾向が見られます。
したがって、シケインはもちろん、レズモやパラボリカなどのコーナーでダウンフォース不足を補えるようなタイヤを開発することが我々の仕事になります。
ブレーキング中のグリップも重要なポイントです。さらにマシン・セットアップが決まれば、制動時間を最小限に抑えることが可能ですwからね。」
「伝統的に、モンツァは1ストップ・レースです。燃料負荷が10kg増える毎にラップタイプは3/10秒ほど悪化しますが、タイヤ摩耗率はそれほど高くありません。」

去年のだけどタイヤにあまり厳しくないそうな。
川井ちゃんもタイヤはあまりたれないと言ってたはず。
森脇さんは・・・・・・

815 :音速の名無しさん:03/09/13 01:47 ID:DG+dUQYm
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r14_2.html

これ・・・・・
今回のミシュランタイヤは本当に大丈夫なんだろうか?
またレース中にトレッド幅広がりそうに見えるんだが・・・・・・

816 :音速の名無しさん:03/09/13 02:11 ID:PIwq5RZ9
>>815
けんさわさんもミシュランもどっちもチャレンジャーだなと思ったよ。
たぶん新タイヤは、2ストップで走る100kmから130kmくらいはギリギリ
耐えられるようにテストで確認してるんじゃない? 綱渡りだなこりゃ。




817 :音速の名無しさん:03/09/13 02:18 ID:cB5QKwML
それはそうと例の写真家本当にけんさわなんだろか?
ひっぱて部数アップをねらってる?
袋とじにしたら怒るよ・・・・・w

818 :音速の名無しさん:03/09/13 02:26 ID:CBYkYIzq
ID:RhD5q3Iaの今日のIDがID:dhuGiCuD

819 :音速の名無しさん:03/09/13 02:45 ID:dhuGiCuD
顎オタのDQNぷりが見れるのはこのスレですね

820 :音速の名無しさん:03/09/13 02:53 ID:dhuGiCuD
いや、顎オタ凄いDQNぷりw漏れはにゃどのIDが誰かなんて確定できねぇよw
んでどうやってたら漏れがそのIDになるのか教えてくれw
まさか勘とかじゃないよなぁ(・∀・)ニヤニヤ

821 :音速の名無しさん:03/09/13 02:59 ID:7b8GBzXU
     , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ ピヨピヨ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|   
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--'''




822 :音速の名無しさん:03/09/13 04:43 ID:7HCVr/iF
ここって車乗っている奴少ないのか?
>>804が書いているようなことって、車乗ってたら
普通に考えるだろ。

823 :音速の名無しさん:03/09/13 07:07 ID:p3vk2vMX
今回のミシュランはかなり予選にふったタイヤにしてきたりして

で,予選結果は今までとほとんど変わらないようにして
「ほーら,オレらのタイヤはもともと優秀だぜ!」
をアピール

本戦が始まってしまえばマシントラブルその他でごちゃごちゃするので
タイヤの優劣はウヤムヤ(なんたって上位チームを多くかかえてるしね)

結局フェラーリ以外のBS勢に負けなければメンツは保てる,と

824 :音速の名無しさん:03/09/13 07:16 ID:RfwtYRQs
ロンデニスは相当今回のMI騒動に頭にきてる様だな。
金曜の記者会見で、
パトリックヘッドがそんなに影響がないと言った直後に、モンツァのテストでは2セットの
新フロントタイヤしか届けられなくてセットアップも進まなかったし、今までのデータも
すべて無駄になったと暴露していたな。

マクラーレンがBSに寝返る可能性は十分にあるぞ。

825 : :03/09/13 09:10 ID:6hoTY9LP
頭にきてるが、ムカついている対象はMIじゃなくて、フェラーリであり
FIAだよ。MI批判はきいた事ないよ、枕もwilもタイヤがヒロがる事は
知ってたと思うしね。

826 :音速の名無しさん:03/09/13 09:31 ID:RfwtYRQs
>>825
読んでみれば分かると思うけど、鰤とパトリックヘッドのMIのスポークスマンのような
態度と比較して、ロンデニスの受け答えは明らかに温度差がある。
FIAよりもMIを責めている態度といっていいだろう。
http://www.pitpass.com/news2/news.cfm?newsid=7394

827 :音速の名無しさん:03/09/13 10:02 ID:iumuVJOY
>>820
マジレスすると、顔文字をやたらと使っているのと妙な文章の特徴で
ID変えてもすぐにアンチアゴが誰だか分かる。

828 :音速の名無しさん:03/09/13 10:25 ID:H3chB/5x
>>827
「全角w」とか


829 :音速の名無しさん:03/09/13 18:01 ID:Wt0wxBPI
ここまでタイム接近してるの見るとインチキの効果は予想以上に大きかったんだな

830 :音速の名無しさん :03/09/13 22:22 ID:VfrzJlA2
BAR、ジャガー、トヨタあたりの順位見てると、
少なからずタイヤの影響ありってとこかな?どうだろう。

831 :音速の名無しさん:03/09/13 22:23 ID:VpCfZbjx
さらに、決勝でのタレ具合は見ものだな。


832 :音速の名無しさん:03/09/13 22:26 ID:Da+Q+glZ
タイヤのせいかどうか知らないけど、こんな感じの勢力図が面白いね。

833 :音速の名無しさん:03/09/13 22:31 ID:bFsdLgps
これまでジャガーが恩恵を受けてたわけか。

834 :音速の名無しさん:03/09/13 22:35 ID:qyFEg8o0
モンツァは他のコースと違いすぎるからなんとも言えね・・・
新タイヤでもハンガロリンクだとルノーやジャガーが上位に来た可能性は高いし。

835 :音速の名無しさん:03/09/13 22:44 ID:dhuGiCuD
モントーヤ ミスってアボーン
ジェネ   代役だし…
ライコネン マクラーレンじゃこれが限界
クルサード やる気無しかよ!
周りを見たらなんだかんだと状況に助けられてる気がする

836 ::03/09/13 22:48 ID:CBYkYIzq
>>827-828への返答は無しか?w

837 :音速の名無しさん:03/09/13 22:53 ID:H3chB/5x
>>835
521 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/09/13 22:04 ID:dhuGiCuD
ミスったのか?モントヤ
それでこのタイムなら明日充分逆転できそうな気がするんだが…

539 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/09/13 22:07 ID:dhuGiCuD
決勝でモンがミハエルにアタックするが後ろから執拗にポチが…

565 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/09/13 22:13 ID:dhuGiCuD
モンツァでモントヤ
インディアナポリスでライコ撃破
その間に顎20Pゲット
鈴鹿では顎とポチでモントヤとライコ撃破→顎タイトル決定
ってのはどうだ?

572 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/09/13 22:17 ID:dhuGiCuD
>>568
だからそれしたらフェラーリがFIA文句言うでしょ
そしてFIAがキれてフェラーリ追放キボンw

596 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/09/13 22:33 ID:dhuGiCuD
>>588…可哀相な人…(´・ω・‘)
ま、1コーナーまでに抜くかはわからないが多分モントヤに負けるってのは同意だがw

838 :音速の名無しさん:03/09/13 23:00 ID:qyFEg8o0
また顎のアタックが最近稀に見る完璧ぶりだったこともあるし。
まあレースを見てみようか。

839 :今更だが。。。:03/09/13 23:02 ID:noN/nUQU
顎PPキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

840 :音速の名無しさん :03/09/13 23:07 ID:VfrzJlA2
ID:dhuGiCuDを召喚するためだけにこのスレを上げた漏れは逝ってよしですか?

841 :音速の名無しさん:03/09/13 23:44 ID:Zq0924f0
>>838
MI勢が相対的に下がったからそう見えるんでないか?

842 :音速の名無しさん:03/09/13 23:53 ID:H3chB/5x
>>841
いやいや、第一シケインとか凄かったよ

843 :音速の名無しさん:03/09/14 00:25 ID:5Hp4qagS
いずれにせよトレッド拡大タイヤでMiがアドバンテージを取っていたという事は
間違いなさそうだな。
明日が楽しみだ

844 :アスリート名無しさん:03/09/14 00:34 ID:FUVWXFk2
普通にミシュランのインチキがばれたなw
レースではこの差はもっとはっきりするだろう

845 :音速の名無しさん:03/09/14 00:38 ID:7PwQnSPJ
顎はミスのまったくない完璧なLap
モンは第2シケインとパラボリカで少しミス。
まともに走ればモンツァではウィリアムズの方が上だろうね。
まぁモンがミスったと考えるより顎が腕で勝ち取ったPPと考えるのが正しそう。
明日は面白いレースになりそうだね。
予想としてはモン優勝、顎2位

846 :音速の名無しさん:03/09/14 00:38 ID:xom5BFXJ
顎はガス軽いだけ。狙いはぶつけることのみ。

847 :音速の名無しさん :03/09/14 00:40 ID:xjDEvReS
明日の光景

「ミシュランlapが上がりませんね」
「う〜ん、コメントのしようがないな〜」

848 :音速の名無しさん:03/09/14 00:50 ID:Im4HUxci
>>845
ここ2年、アゴは緊張感のほとんどないタイトル争いをしてたわけで、今回どう
かなと思って楽しみにしてたら、すごいラップだったね。全然錆びてなかった。
第1シケインは右のターンインで本当に微妙にリヤを滑らしつつ高いスピードを
維持してたし本当に素晴らしかった。ステアリングの切り増しとかほとんどない
めちゃくちゃスムーズなドライブだったね。

でも驚かされたのは、モントーヤだった。実質初めてのF1タイトル挑戦なのに、
プレッシャーもなんのその、アゴのマシンに比べやや暴れるマシンと格闘して
あのタイムだ。予選でまともに走ることこそが一番難しいんで、あのミスがなけ
れば…とか言うべきじゃないが、それでもポテンシャル的にはまだウィリアムズ
の方が合ってるのかなって印象は確かにあったね。ロングランでもスピードを
保てるのかが?だが。

なによりも、ここ2年全くなくしてたタイトル争いの緊張感やピリピリ感、これが
戻ったことが何よりうれしいよ。

849 :音速の名無しさん:03/09/14 00:59 ID:8c42UAtr
まあ 去年もモン猿はPPは何回か取ってたわけで・・・
一発の速さはもともとあるよ あの猿は
ただし 去年は肝心のレースがねぇ・・・



850 :音速の名無しさん :03/09/14 01:00 ID:N31JDMCx
確かに、タイヤで多少差は減ったとはいえ、まだマシンの性能はウィリアムズのほうが
高そうだね。
出力もBMWのほうがかなり上っぽいしなぁ。

851 :音速の名無しさん:03/09/14 01:00 ID:yVanDHMR
いいなぁ見れる香具師
漏れ仕事(;;)

852 :音速の名無しさん:03/09/14 01:04 ID:cuLyIgF8
>>851
オツカレ、ガンガレ!

853 :音速の名無しさん:03/09/14 01:12 ID:7PwQnSPJ
マシンの性能って意味では互角だと思う。
ただモンツァに関してはウィリアムズの方が僅かに上を行くかな〜と。
個人的にはアメリカ鈴鹿ではフェラーリの方が上になるんじゃないかという気がする。

854 :音速の名無しさん:03/09/14 01:15 ID:uG7I5WVD
ブリジストンも今日は抜き打ちで調べられたみたいだけど、問題なし?
で、どこからのチクリなのかな?

855 :音速の名無しさん:03/09/14 01:22 ID:yFxkd+bK
イタリアでフェラが勝ったら、芋づる式にアメリカ、鈴鹿と連勝しそう。


856 :音速の名無しさん:03/09/14 01:23 ID:yfQ8+eMI
俺がBS関係者ならデュパ爺に殺意を覚えるかもしれん

857 :音速の名無しさん:03/09/14 01:24 ID:cuLyIgF8
>>854
フェラーリ独走の去年からの噂だけどどこだろ?
Mタイヤのトレッドのそれと違ってダブルコンパウンドは使ってなかったけどね
BSのツッコミが今頃かよって話があったがMのはホント今頃かよと・・・

858 :音速の名無しさん:03/09/14 01:25 ID:Im4HUxci
>>853
何ともいえないよな。落とすことなんて考えられなかった絶対有利のはずの
ハンガリーでフェラーリが落とすし、逆にモンツァはもっと楽にウィリアム
ズの2台が上位独占だと思ったのに実力拮抗…。まあここ数戦の流れから見ると、
押されているともいえるが(ラルフのバカが。)

この接戦の原因が、禁句(このスレでは禁句じゃないか)のミシュラン・
スレスレタイヤなのか、フェラーリのストレートの速い空力特性やコーナ
リングのバランスが戻ったものなのか。まあ明日以降垣間見えるかもしれ
ないね。この先も予想を超えることが起きる気がしてならないが。

で、モンツァって、PPの勝率が悪かったんじゃ? 違うか。


859 :音速の名無しさん:03/09/14 01:26 ID:yFxkd+bK
>>854
そうなの?
でもトレッド幅はBSは大丈夫だと思うよ。


860 :音速の名無しさん:03/09/14 01:29 ID:ZAp87dWY
>>859
BSの前後タイヤが単一のコンパウンドではないって疑惑だろ
去年MIの溝消しが騒がれたタイミングでなぜか一緒に噂になってたな

861 :音速の名無しさん:03/09/14 01:30 ID:Im4HUxci
>>859
トレッド幅じゃなくて、前と後ろで違うコンパウンドを使ってる
んじゃないか?って指摘があったんだよね。これは何年も前から
ミシュランが言ってたような気がするんで、まあカマかけて聞いて
みたんじゃないかな? イスラエルとパレスチナの紛争の軽い版だな。

失礼。一部不適当な発言がありました。


862 :音速の名無しさん :03/09/14 01:39 ID:BNYtsqmP
BSは抜き打ち検査など問題ないだろ
インチキミシュランとは違う

863 :音速の名無しさん:03/09/14 01:47 ID:Onrvwyc1
>>862
BSもMIも今回は問題ないだろ。FIAもお墨付き出してるし
それにMIはインチキではなく上手くやっただけ

864 :音速の名無しさん:03/09/14 01:58 ID:mk8PoJP2
>>861
それを言っていたのは実はMIなんだよね。
BSは
「 いつ調べてくれたっていい! 」
っと、主張していたから抜き打ち検査を受けたかも。


865 :音速の名無しさん:03/09/14 02:15 ID:cuLyIgF8
>>863
完璧にインチキだろ。制裁が軽いのはチャンピオンシップの状況から失格にできないだけなんだから。


866 :音速の名無しさん:03/09/14 02:24 ID:XdGaQXbR
トレッドがBSのように丸っこくなったって言っていたが、BSと比べると全然フラットだな。
もしかして前の違反タイヤ使ってるんじゃないか?

867 :音速の名無しさん:03/09/14 02:28 ID:fUaVaQCc
865はレギュレーションちゃんと読んできたのか?
どこに完璧にインチキにできる文が書いてあったんだよ
ま…そんなのないから状況から失格〜〜とか言い訳してるわけか…
865の脳内じゃ明らかにインチキなのを計測誤差で片付けるのは
まったくインチキじゃないらしいからな

868 :音速の名無しさん:03/09/14 02:30 ID:ZAp87dWY
>>867
ニヤ(・∀・)ニヤ

869 :音速の名無しさん:03/09/14 02:32 ID:7PwQnSPJ
>>867
ハンガリーの非公式の測定で286mmありました。
明らかにレギュレーションに違反しています。

870 :音速の名無しさん:03/09/14 02:33 ID:fEmLa4bi
>>867
何度論破されてもノコノコ出てきてついでにいつもの電波垂れ流しですか

871 :音速の名無しさん:03/09/14 02:35 ID:22NHImK+
約6%も太いタイヤ履いてたわけか・・・・

872 :音速の名無しさん:03/09/14 02:36 ID:fUaVaQCc
論破されたという割には結局失格にはなってないんだけどな
明らかに違反だというならMI勢はもっと処罰受てる筈なんだがなんでだ?
あのレギュレーションじゃ明らかに違反でMI失格だ!と出来ないことが
まだわからないんだね…嫌なニュースは受け入れられない可哀相な香具師

873 :音速の名無しさん:03/09/14 02:42 ID:7PwQnSPJ
>MI勢はもっと処罰受てる筈なんだがなんでだ?
理由が分からないとは憐れな頭をお持ちだ。

>嫌なニュースは受け入れられない可哀相な香具師
ミシュランが失格にならなかったおかげで明日のレースが非常に楽しみだ。
失格にならなかった事をむしろ喜んでいるのだが?

874 :音速の名無しさん :03/09/14 02:44 ID:N31JDMCx
>>870
そこが人口無能たる所以ですからな。

しかし、こんな楽しみなF1も久しぶりだ。

875 :音速の名無しさん:03/09/14 02:44 ID:v5j19fcH
>>872
失格に出来ないのではなく、やらないだけ。



876 :音速の名無しさん:03/09/14 02:45 ID:ZAp87dWY
>明らかに違反だというならMI勢はもっと処罰受てる筈なんだがなんでだ?

微塵ほども論拠になってません
ただただお前が頭悪いってことしか伝わってこない

877 :音速の名無しさん:03/09/14 02:46 ID:fUaVaQCc
理由?MIは違反じゃないから。以上だが何か?
そんなにMI違反にしたいならあなたの理屈FIAに言ってみろよw

878 :名無し募集中。。。:03/09/14 02:47 ID:QwC/qzIE
玄関開けたら2分で論破

879 :音速の名無しさん :03/09/14 02:48 ID:N31JDMCx
そろそろID:+JbP8YBNがID:fUaVaQCcの応援に来る予感。

880 :音速の名無しさん:03/09/14 02:48 ID:ZAp87dWY
追い詰められると焦っていつもの全角「w」

881 :音速の名無しさん:03/09/14 02:49 ID:xom5BFXJ
顎オタ必死だな。藻まえらの期待が顎をノイローゼにしている。
あのプレカンの顔みたか、逆噴射寸前

882 :音速の名無しさん :03/09/14 02:52 ID:N31JDMCx
このスレにいるやつが全員顎オタだと思う時点でおかしいんだよな、アンチ顎連中は。


883 :音速の名無しさん :03/09/14 02:53 ID:oUzZciDK
どうみてもインチキタイヤメーカー擁護のほうが必死だが

884 :音速の名無しさん:03/09/14 02:57 ID:RIUtEXTT
347 :音速の名無しさん :03/09/14 00:41 ID:RIUtEXTT
エモーショナルなガッツポーズを見せた割には、
プレカンのとき(´・ω・`)ショボーンとしていたような・・・
モンがミスらなきゃやられていたであろうからか

348 :音速の名無しさん :03/09/14 01:40 ID:xom5BFXJ
↑ノイローゼなんだろ

お前がノイローゼなんだとよくわかったw

885 :音速の名無しさん:03/09/14 02:57 ID:Z9X9DcMc
>>881
お、GPスレ追い出されたヤツが来たな
ストレートに「顎オタ」を叩いてもここではあんまり釣れないよ
何か余計な電波文章くっつけないと

886 :音速の名無しさん:03/09/14 03:00 ID:ZAp87dWY
>>882
視野が狭いっていうか世の中には顎ヲタとアンチ顎しかいないと思ってるんだろうな
実生活でもママン以外は全員自分をイジめる敵なんだろうな


887 :音速の名無しさん :03/09/14 03:04 ID:N31JDMCx
ところで、モン吉がインタビューで、新タイヤのほうがいいようなことを
言ってたが、あれは真意なのかな?
それとも、細いところと太いところでバランス点がそれぞれあったりするんだろうか。

そもそも、ああいうフォーミュラのタイヤって、形状による性能の差って大きいモンなの?
あるいは材料によるところが大きいのかな。

888 :音速の名無しさん:03/09/14 03:06 ID:6dzKsrH5
ミシュラン、テスト禁止期間中にテスト実施か?
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
イタリアGPのパドックで広まっている噂によれば、ミシュランがある
チームと夏期テスト禁止期間中に極秘テストを敢行したのではないかと
囁かれている。
この件についてBMWウィリアムズのパトリック・ヘッド氏は、「我々は
ラデューにあるミシュランのテストトラックでテストをした。それはた
だウェットタイヤのためだけだったし、F1テストレギュレーション内
で走っていただけだ。その他のチームによるいかなる非合法なテストも
気が付かなかったね」と木曜日に回答している。
ミシュラン側はこの噂について、完全に否定している。
引用:http://motorsports.nifty.com/f1/index.htm

889 :音速の名無しさん:03/09/14 03:09 ID:FLPacpys
異常だよ全く、ここのMI擁護してるヤツ(奴等?)は。
こないだも違法タイヤって書いた瞬間に、「違法じゃないことが
いまだ理解できない」とかレスして来たし。
けんさわさんのHPがここの板でも何回もでてきたが、MI擁護派は
けんさわさんのHPとか見たことあんのかな。
そこ見たら明らかだと思うんだけど。
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r14_1.html
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r14_2.html

890 :音速の名無しさん:03/09/14 03:09 ID:Im4HUxci
>>888
そこのはいつも引っかかるな。オフィシャルってか信用できるところなのか?
告げ口合戦するのが良いってわけじゃないが、BSは同じ頃Fポンでテストしてた
らしいって中日スポーツに出てたよな。

結局、こういう形にしかならないのか。なら、間を取ってグッドイヤーの
独占供給でいいんじゃないだろうか?

891 :音速の名無しさん:03/09/14 03:11 ID:Onrvwyc1
>>887
細いのも太いのもちゃんとメリット、デメリットある
太いと空力からすれば邪魔だし抵抗も大きい。細いとそれが有利になる
でも太いとそれだけ設置面大きいわけだからブレーキとコーナー、加速は細いよりいいと思う

892 :音速の名無しさん:03/09/14 03:15 ID:ZAp87dWY
>>891
トレッド幅と空気抵抗ってそんなに関係あるか?

893 :音速の名無しさん :03/09/14 03:17 ID:N31JDMCx
>>891
うん、それは散々ガイシュツだしわかるんだが、
突き詰めるとどっちかに正解があるんじゃないのと思ってさ。

894 :音速の名無しさん:03/09/14 03:19 ID:Im4HUxci
>>892
空気抵抗って意味じゃトレッド幅ってよりタイヤの幅が問題になると思う
んだよな。トレッド幅が狭いってことは多少「角」の投影面積は減るわけだが
それがどこまで影響してるかって言われたら、微細なような気がする。

895 :音速の名無しさん:03/09/14 03:22 ID:Onrvwyc1
>>893
それは車、サーキットの特性とかエンジン出力、ドライバーの好みと
色々あるだろうから悪いけど聞かれても答え様が無い…

896 :音速の名無しさん :03/09/14 03:24 ID:N31JDMCx
↑そーそー、そこなのよね。
あんだけ究極の世界でも、やっぱ答えは複数あるのかね。


897 :音速の名無しさん:03/09/14 03:27 ID:Onrvwyc1
まぁ答えが一つならとっくに見出されてるかかなり近づいてるだろうし
結局一番高いレベルでバランスとるかそれこそ何か
ずば抜けてるものがないと勝てない世界なんだと思う

898 :音速の名無しさん:03/09/14 03:29 ID:7PwQnSPJ
空気抵抗の他に転がり抵抗もあるらしいけど、
どうやらミシュランの素敵タイヤはコーナーリングの時のみトレッド幅が広がってたっぽい。
(強烈な横Gでタイヤが変形して、本来接しちゃ行けない部分まで路面に接してたって事ね)
これだとメリットばかりで、ほとんどデメリットは無かったのではないかと・・・・・・

899 :音速の名無しさん:03/09/14 03:32 ID:Onrvwyc1
>>898
ソースはどこ??それが本当ならその技術は評価したいけど…
走った後縮んでないことからしてデマだと思う

900 :音速の名無しさん:03/09/14 03:37 ID:Im4HUxci
>>899
898よりけんさわさんとこの解釈で良いんじゃないかな?と思う。

ところでさ、F1-LiveのPicture Of The Dayの今日の分のトヨタのフロント…。
あれで大丈夫なのかと不安になったよ。

901 :音速の名無しさん:03/09/14 03:39 ID:ZAp87dWY
>>898
それならレース後の車検に引っかからないから問題ないだろ

902 :音速の名無しさん:03/09/14 03:44 ID:PmGd+Vys
890>告げ口合戦するのが良いってわけじゃないが、BSは同じ頃Fポンでテストしてた
  らしいって中日スポーツに出てたよな。

  話を一緒にするな、FポンでのテストとF1チ−ムであるウイリアムスが
  タイヤを供給しているMIとテストしてたのは次元の違う話だ。
  なんでも話をこじつけるな!! もっと論理的に話してくれ。
  FポンがダメならF3やWGPでのテストも禁止ってことだろ


903 :音速の名無しさん:03/09/14 03:46 ID:Im4HUxci
>>902
そんな怒らんでも。何かいやなことでもあったんか?

904 :音速の名無しさん:03/09/14 03:46 ID:ZAp87dWY
>>890
グッドイヤーの経営状況知ってて言ってるのか?

905 :音速の名無しさん:03/09/14 03:47 ID:Im4HUxci
>>904
もちろん、ありえないこととして言ってる。

906 :音速の名無しさん:03/09/14 03:51 ID:Onrvwyc1
>>902
開発のデータ取りには充分なことができると思うが

907 :IQ大好き顎オタさん:03/09/14 03:51 ID:4n4GPIJv
418 :音速の名無しさん :03/09/05 03:18 ID:15jL3OJQ
顎オタ愛急高い奴いないのか・・・
漏れのまわりの顎オタ見てると影薄い奴ばかり。(わりといい奴だったりするが・・)
自分が弱いからどんな悪どい手段を使っても勝つ!っていう顎が好きなんだろうな。
(自分が持ってないものを持ってる奴にひかれる)
漏れは別に誰も贔屓しないが。おもしれーレースやってくれればそれでいい。


588 :音速の名無しさん :03/09/10 00:28 ID:15Rbgb+l
顎オタIQ高い奴1人もいないのか?


730 :音速の名無しさん :03/09/14 02:55 ID:xom5BFXJ
721
確信つきすぎたか?もうちょっと気の利いたレスいれろよ、IQ低そうにみえるぞ・・・
妹の件は洒落も含めてだけどな、勿論。

908 :音速の名無しさん:03/09/14 03:52 ID:PmGd+Vys
903>すまん!! 寝れないんだ

909 :音速の名無しさん:03/09/14 03:54 ID:Im4HUxci
>>908
いやいや、そんな謝られても。まあ確かに厳密には違う話なんだけどさ。
まあ戦乱に巻き込まれずに済んでよかったです。わざわざさんくす。

910 :音速の名無しさん :03/09/14 04:06 ID:N31JDMCx
Fポンでのテストはそれこそレギュレーションの隙をついたもんだし、
ウィリが絡んでのテストは完全ペケなんじゃないの?

ま、紳士協定なんだったらどうでもいいのかもしらんけど。

911 :音速の名無しさん:03/09/14 04:06 ID:ZAp87dWY
>>906
開発のデータ取りなんてラボでエンジニア1人でだってできるし
じゃあ線引きは何かって言ったら普通に考えてF1のマシンで
テストを制限しましょうってことだろ
興味ないからよく知らないけど



912 :音速の名無しさん:03/09/14 04:24 ID:PmGd+Vys
FポンでやったってF1タイヤの究極性能なんて引き出せないよ。
できるんならNSXのタイヤもフィットで開発すればいいんだ

913 :音速の名無しさん:03/09/14 04:27 ID:Onrvwyc1
究極性能を出すには今回のテストもどきじゃムリなわけですが
あのニュースでかかれてた速度どおりならFポンの全開走行の方が
よほどデータ取れそうだと思うのは勘違いかな?

914 :音速の名無しさん:03/09/14 04:34 ID:ZAp87dWY
>>913
そうです。勘違いですね

915 :音速の名無しさん:03/09/14 04:42 ID:l/ukFjcu
そうです勘違いです。要は車とのマッチングです。
タイヤだけをFポンや箱に履かせてもテストしても
フェラやマク等のF1マシンが速くはなりません。
実車でのテストが肝心です。

916 :音速の名無しさん:03/09/14 04:43 ID:GEZX8JGl
ミシュランのタイヤはグレーどころか真っ黒だなっ!

917 :音速の名無しさん:03/09/14 04:45 ID:Onrvwyc1
じゃぁレーシングスピードからはるかに遅いスピードでも
914の脳内じゃ300kmのデータが取れるわけか
>>916
んじゃ根拠よろしく

918 :音速の名無しさん:03/09/14 04:47 ID:pjrHmWR3
土曜の予選はようやっとマシンの戦闘力がそのまま反映されたような結果という気がするよ
もちろんモンツァのような高速サーキットでの戦闘力という意味だが
もともとBSとMIの性能は拮抗してると思うんだが
例のインチキでMIが稼いだマージン分MI勢が優勢だったんだよな
そう思うとなんか今年のF1はしらけるなあ

919 :音速の名無しさん:03/09/14 04:48 ID:ZAp87dWY
>>917
914ですがどっちもデータ取れんという意味で勘違いと書いたんだが。
なんで俺の脳内で300kmのデータが取れるのか説明して。
得意の勘違いですか?

920 :音速の名無しさん :03/09/14 04:56 ID:N31JDMCx
>>918
なんか、これはこれで面白くね?
俺は明日の決勝すげえ楽しみだが。

921 :音速の名無しさん:03/09/14 05:00 ID:Onrvwyc1
>>919
そういう意味ならいいんだ。それは先走りすぎた…スマソ
でもFポンで全開走行したらなんらかのデータにはなると思うが?
>>918
なんというか…すんごいBS贔屓な考え…
まるでBSがかって当然。MIは悪者って言い方どうかと思うが

922 :音速の名無しさん:03/09/14 05:02 ID:l/ukFjcu
300km/hのデ−タなら市販車でも採れます。 
問題は強力なブレ-キやダウンフォ-スによるコ-ナ-リングスピ-ドや急減速加速がF1の
速さです。
MI? MIに限らず他のカテゴリでもいままでのフランス企業のやり方
をみてれば判るでしょう。根拠とかの問題じゃなくモラルの問題。

923 :音速の名無しさん:03/09/14 05:03 ID:Im4HUxci
どうでもいいことだが、ジダンだけはインチキしていないと断言できる。
プレーも髪型も、、、

924 :音速の名無しさん:03/09/14 05:04 ID:ZAp87dWY
>>921
>>911

925 :音速の名無しさん:03/09/14 05:05 ID:ZAp87dWY
>>923
ジダンは移民だからね

926 :音速の名無しさん:03/09/14 05:17 ID:Onrvwyc1
モラルならどこの企業もたいてい問題ありますが?
ホンダもそうだしフェラーリだってそうでしょ
それにFポンもそれなりの物もってますって…少なくとも
F1がノロノロはしってるよりはデータになるって事が言いたいだけ

927 :音速の名無しさん:03/09/14 05:24 ID:ZAp87dWY
>>926
>>911


928 :音速の名無しさん:03/09/14 05:42 ID:uJ3n1ay4
>>890
金曜の記者会見でパトリックヘッドが記者に突っ込まれて答えたんだよ
http://www.formula1.com/race/news/archive/820/31.html

929 :音速の名無しさん:03/09/14 05:45 ID:GEZX8JGl
>>917
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r14/091298.jpg
ほれ、根拠。

真っ黒だろ。
















ちょっと色が薄いがな…
って素朴なネタなんでもうカンベンしてください・゚・(つД`)・゚・

930 :音速の名無しさん:03/09/14 05:47 ID:ZAp87dWY
>>929
フォトショップくらい買え

931 :音速の名無しさん:03/09/14 05:48 ID:l/ukFjcu
レ−スにおけるフランス企業は酷すぎます。
他の国では考えられない。

しかし、ジダンだけはインチキしていないと断言できる。
プレーも髪型も、、、には私も同感です。


932 :音速の名無しさん:03/09/14 07:15 ID:ljvkTQAI
醜いってのは言い過ぎでは?
自意識が強いから世界で存在感があるのでは無いのですか。
傲慢でも必要な会社(国)です。

933 :音速の名無しさん:03/09/14 07:59 ID:xzjtcAzD
パリダカでのシュレッサーを見て、フランス人を迂闊に信用してはいけないとオモタ

934 :音速の名無しさん:03/09/14 08:02 ID:uJ3n1ay4
柔道でのドイエを見て、フランス人を迂闊に信用してはいけないとオモタ

935 :音速の名無しさん:03/09/14 08:07 ID:xzjtcAzD
921 :音速の名無しさん :03/09/14 05:00 ID:Onrvwyc1
 >>918
 なんというか…すんごいBS贔屓な考え…
 まるでBSがかって当然。MIは悪者って言い方どうかと思うが

君は興行論というものを理解していない。善と悪、強者とチャレンジャーがいてこそ
興行は盛り上がるのだ。

936 :音速の名無しさん:03/09/14 08:26 ID:ljvkTQAI
>>935
興行的に明確に悪役を作り、物事単純にして楽しめれば何でも良いと
いう考えですね。
単純じゃないから面白いという価値観はないのですね。

937 :音速の名無しさん:03/09/14 09:41 ID:qUoxZEpi
>>926
Fポンでカーボンディスクのデータ取れるんだ?知らんかった

938 :音速の名無しさん:03/09/14 09:57 ID:jpy20iBQ
まさかここまであからさまにタイヤ変更が結果に反映されるとは思わんかった。
余程ゴマカシやってたんだろうか・・・

今回の騒動でBS&フェラうぜえと思ってたが
少し考えかわりそうだ。
前から少し不正をやらかしそうだとは思ってたんだが
まさか本当にやってたとはな・・・>MI

939 :音速の名無しさん:03/09/14 10:31 ID:1LpkBrmW
レースで全ての疑惑の答えが出る訳だから

地上波の放送も最初は、タイヤの問題をやるんでしょうね
判りやすく解説してくれたらええけど
解説者が、近藤てとこが・・・・・。

940 :音速の名無しさん:03/09/14 10:37 ID:5Hp4qagS
フランス企業は信用できんな

でも、ジダンだけは(ry

941 :音速の名無しさん:03/09/14 10:43 ID:uJ3n1ay4
昨日スカパーで見たけど、フランスではジャパンエキスポという催しが毎年
「自主的」に催されていて、日本のアニメやらゲームのコスプレ大会やら
異様な熱気で開催されているんだがね。
今年は四万人も集めたらしい。
http://www.japan-expo.com/

942 :音速の名無しさん:03/09/14 11:31 ID:vMPh8qHm
ジャパンアーミーやらワールドカップジャパンとやらのHP立てて日本の悪口啓蒙してる
連中とは大違いでそこは区別せねばならんとゆうことか。

943 :音速の名無しさん:03/09/14 11:37 ID:p8la/whs
これを貼らざるを得ない話の流れ
http://www.francefive.com/

944 :音速の名無しさん:03/09/14 12:39 ID:s4UXi3+l
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030914_02.htm
ミシュランガタガタだな・・・・

945 :音速の名無しさん:03/09/14 12:54 ID:l/ukFjcu
フランスは他のカテゴリも疑惑だらけ。

でも、ジダンだけは本物.. に私も同感です。


946 :音速の名無しさん:03/09/14 12:58 ID:mBIBYoCt
おいおい、アンリとかピレスとかまだいるだろ。

947 :音速の名無しさん:03/09/14 13:02 ID:l/ukFjcu
すまん!! そうだった。

948 :音速の名無しさん:03/09/14 13:07 ID:EsRolz2v
>>941
このままじゃ欧米の若者がおたく化しちまう。
先進国の時代もついに終わりかw
いち早くおたく化した日本は駄目になったし。
仕事おたくなら良いんだけどね。
昔はそうだったが。



949 :音速の名無しさん:03/09/14 14:34 ID:WbsfGOmG
でもフランス代表サッカー選手って
フランス国内では差別の対象となっている「移民」ばっかだよね。
やっぱ(純)フランス人はクソ。

950 :音速の名無しさん:03/09/14 14:53 ID:r8jPV41Q
それもそうだ!!

951 :音速の名無しさん:03/09/14 15:04 ID:xzjtcAzD
シラクの相撲好きも怪しいもんだ

952 :音速の名無しさん:03/09/14 15:24 ID:uJ3n1ay4
>>951
シラクはマジで相撲大好きだよ。
日本人の愛人との間に隠し子がいるらしい。

953 :音速の名無しさん:03/09/14 22:40 ID:8MVsDVzP
フェラーリが1-3だったね。

954 :音速の名無しさん:03/09/14 22:49 ID:nvYzFJZn
>>948
いまさら…
つか、フランス人はグレンダイザーの頃から日本のアニメ好きだしな
今でも日本のアニメは高視聴率稼ぐらしい
スレ違いですみません

でも、ジダンだけはガチ

955 :音速の名無しさん:03/09/14 22:51 ID:oA0rsU4v
結局、違反タイヤじゃないと、遅いミシュラン

956 :音速の名無しさん:03/09/14 22:52 ID:8ubdD/Zu
                     .  l|           /_   ./  ./
                       l|        ┌ナ |:| ̄/  /
                       l|          /  |:| / ./
.                      l|         ./  |:|/ /
                     . l|        /  /|:|/   そ し て デ ュ パ 爺 は
                      l|________________./____/__|:|
.                      | `丶 、/ /  / /.|:|     永 遠 の 旅 に 出 た
                      | ____/___`_メ_、/__/  |:|
.                      |--''" ̄ / / /  ̄ .|:|
                   -┬┬-   / ||/ /    .|:|
                ┌┴〒 ̄〒┴┐. ||/     |:|
                 h ===|r--i|===i|.  ||        |:|
                   ||_____.||____||_____||  ||        |:|
                 |______.| i-i |_____.|  ||      |:|
          .rロ、.    |.。○.| !-! |.○。|.  ||      |:|     _,;;-''
-v''ヘ-、__,,、___  ゙コビ.    ゙tェェョ|===|ェェョ/__,,_||_,、_____,,、, ,|:|ノ-''=''" ::::::
:::::::::::::::::::::::::::::: ̄!-|-!~゙''"`'' ̄`''E|三三|ヨ"  :::!!::::::::::::::::::::::!:!:::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!:    _,, ='' 三三三 ''= .,,_   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::: _,, =''  ̄三三三三三三三  ̄''= ,,__ :::::::::::::::::::::::::::::::::::


957 :音速の名無しさん:03/09/14 22:53 ID:TMhWuxaS
>>954
いやジダンは移民の子。アルメリアだがアがつく国

958 :音速の名無しさん:03/09/14 22:59 ID:JFysOBT1
アルジェリアだろ

959 :音速の名無しさん:03/09/14 23:20 ID:xom5BFXJ
BSタイヤの不正(ミハエルの決勝タイヤ、前後コンパウンドが違う)
が発覚したため只今審議中。フェラ失格ほぼ決定とみられる。















なんてことになったら笑えるんだが・・・



洒落だよ〜ん


960 :音速の名無しさん:03/09/14 23:22 ID:ZAp87dWY
>>959
ところでFIAはガスクロとか持ってるのかな
どうやって検査するんだろね

961 :音速の名無しさん:03/09/14 23:23 ID:Jbbvkv4Z
>柔道でのドイエを見て、フランス人を迂闊に信用してはいけないとオモタ

シュレッサーはともかく、ドイエの場合、悪いのは審判や柔軟性のない判定システム
であってドイエ自身ではないと思うが。



962 :音速の名無しさん:03/09/14 23:25 ID:HOYhze44
847 :音速の名無しさん :03/09/14 00:40 ID:xjDEvReS
明日の光景

「ミシュランlapが上がりませんね」
「う〜ん、コメントのしようがないな〜」

963 :音速の名無しさん:03/09/14 23:26 ID:xom5BFXJ
すまん、(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)のとおり
ただの洒落だ。しかし予選後だっけかな、検査されたとCSでいってたからガスクロとか
あるんだろうな。(触ったりにおったりだったなんてことないと思うし。)

964 :音速の名無しさん:03/09/14 23:31 ID:ZAp87dWY
>>963
麻薬犬よろしくタイヤ犬とか・・

965 :音速の名無しさん :03/09/14 23:31 ID:ujOUfCSM
インチキタイヤのままだったらここもMIが圧勝してたっぽいな
奴ら来年はどんな小細工してくるのかな

966 :音速の名無しさん:03/09/14 23:35 ID:67en0oER
来年は、極うすイボ付です

967 :音速の名無しさん:03/09/14 23:35 ID:7/Gw+Zl5
>>965
こらこら、結果を推測させるようなカキコをするでない。
モンの2セット目はぁゃιぃかったね。
溝も埋まってたし。

968 :音速の名無しさん:03/09/14 23:40 ID:eKlusffC
>>965
>奴ら来年はどんな小細工してくるのかな

じつは漏れ、それが楽しみだったりする。。。

969 :音速の名無しさん:03/09/14 23:42 ID:TMhWuxaS
なまじ序盤戦戦えてしまったもんだからこうなるんだ

970 :音速の名無しさん:03/09/15 00:12 ID:T6baRFOZ
前戦で周回遅れになった車が今回優勝。
いくらサーキットの特性が違うとはいえ普通なら絶対に有り得ない。
残り2戦どうなる事やら・・・・・・

971 :音速の名無しさん:03/09/15 00:17 ID:3XlruLw4
でも相手は急造タイヤで自分とこは得意なコースと有利な条件揃いすぎだとは思う
1-2くらい余裕で出来るものだと思ってけどな

972 :音速の名無しさん:03/09/15 00:20 ID:dSFlkyIq
タイヤのことはいわないけど、絶対勝つはずのハンガロリンクで
フェラーリが負けたりしてるんで、どこここ有利はあまり気にしちゃ
いけないのかも。これタイヤのせいにすると、すごく分かりやすいんだが
でも言えないよな。

973 :音速の名無しさん:03/09/15 00:31 ID:UZzrlmsc
「いつ計測するかはっきりしてくれ!それ以外の事は関係無いんだ!」
デュパ爺逝け!なんだこのコメント!とりあえず顎が勝ってよかった

974 :音速の名無しさん:03/09/15 00:38 ID:3XlruLw4
ハンガロリンク勝つはずの根拠は?

975 :音速の名無しさん:03/09/15 00:57 ID:TSDcOelI
>>973
爺さん、中間スティントのタイヤが検査されるのかどうか気になって仕方がない様子だな


976 :音速の名無しさん:03/09/15 01:09 ID:pfjcNkPD
>>975
絶対それだ

977 :音速の名無しさん:03/09/15 01:10 ID:ghvDsBvf
今回はユーズドに履き替えたミシュラン勢はいたの?

978 :音速の名無しさん:03/09/15 01:34 ID:HJNw6yS4
>>973
これって、今まではレースが終ると必ずトレッドが広がっていると、
自ら認めた発言だよね。
縁石にぶつかってたまたま広がっただけ、なんてウソなわけだ。

979 :918:03/09/15 01:35 ID:PruAhFV4
>>921
俺は、BSとMIの性能は拮抗してると思う、と書いたが?
その上で、このところのMI圧倒的優勢のことを言ってるんだが?

文 盲 は ひ っ こ ん で ろ

980 :音速の名無しさん:03/09/15 01:37 ID:HJNw6yS4
>>975
マジでありそうだね、それ。
マクのライコネンも第2スティントだけ急に速くなってバリに追い付いたけど、
タイヤ交換したら元のペースに戻ってしまった。アヤスイ・・・

981 :音速の名無しさん:03/09/15 01:39 ID:vBu9BmGg
ミシュランは悪いことをしたとは
これっぽっちも思ってなさそう。

982 :音速の名無しさん:03/09/15 01:40 ID:3XlruLw4
どっちかというと918に無茶があるとおもうが?
>>980
それは変に勘ぐりすぎだろ?

983 :918:03/09/15 01:44 ID:PruAhFV4
>>982
無茶ってどこらへんが?

984 :音速の名無しさん:03/09/15 01:49 ID:TSDcOelI
>>982
( ゚д゚) ポカーン

985 :音速の名無しさん:03/09/15 01:51 ID:3XlruLw4
>>918
モンツァでの戦闘力が拮抗って本気?MIは急造って事考えたら圧倒的に不利でしょ
MIをインチキというけど結局グレーな部分を攻めただけでしょ
それを今すぐ禁止にしろ!と文句たれたフェラーリの方がインチキっぽいが…
結果急造タイヤで参戦するハメになったわけだしな

986 :音速の名無しさん:03/09/15 01:55 ID:TSDcOelI
>>985
まあインチキするならバレたときの次善策くらいは考えとけってことだな
今回はそれができなかったMIの大恥と。

987 :音速の名無しさん:03/09/15 01:56 ID:ULe50lFt
448 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/09/14 22:56 ID:oA0rsU4v
結局、違反タイヤじゃないと、遅いミシュラン

988 :音速の名無しさん:03/09/15 01:57 ID:3XlruLw4
グレーゾーンだから大丈夫と考えたんだろ
MIはフェラーリも抱えとくべきだったということだな
フェラーリが履いてればなんでも出来そうだし

989 :音速の名無しさん:03/09/15 02:00 ID:TSDcOelI
>>988
でも本来は(少なくともハンガリーGPでは)ポイント剥奪のはずがオメコ星してもらえたじゃん
それともフェラーリが履いてくれてたら逆にポイント2倍にしてもらえたのかな?



990 :音速の名無しさん:03/09/15 02:01 ID:pfjcNkPD
しかし2セット目だけ溝が消えるってのもなぁ

991 :音速の名無しさん:03/09/15 02:02 ID:33nB1nee
浜島が来るとフェラーリの調子がいいな

992 :音速の名無しさん:03/09/15 02:03 ID:xuZ20X4T
>>989
>オメコ星

藻前のIME(かATOKかその他かもしれんが)楽しいなw
それともわざとか?

993 :音速の名無しさん:03/09/15 02:03 ID:jTFQoq8D
もうすぐ1000だな

994 :音速の名無しさん:03/09/15 02:06 ID:frdwZart
【抜け穴探し】  ミシュラン2  【違反タイヤ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1062412002/

次スレ

995 :音速の名無しさん:03/09/15 02:07 ID:dSFlkyIq
995

996 :音速の名無しさん:03/09/15 02:08 ID:3XlruLw4
>>992
おめこ・ぼし
で変換したんだろw

997 :音速の名無しさん:03/09/15 02:10 ID:pfjcNkPD
スペルマ違った訳じゃないしな・・・







スマソ、わざとです。

998 :音速の名無しさん:03/09/15 02:10 ID:dSFlkyIq
蛍の光 窓の雪

999 :音速の名無しさん:03/09/15 02:12 ID:TSDcOelI
オメコ干しにしようか迷ったんだけどな

1000 :音速の名無しさん:03/09/15 02:12 ID:g2Pj0Y1d
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

239 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)