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▼△ トヨタ応援スレッド 20号車 △▼

1 :音速の名無しさん:03/10/15 22:24 ID:9JDmhkRT
↓ 前スレ
▼△ トヨタ応援スレッド 19号車 △▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1065612284/l50

オフィシャルサイト

TOYOTA-F1 (日本語)
http://www.toyota-f1.com/public/jp/index.html
f1.panasonic.com
http://www.f1.panasonic.com

2 :音速の名無しさん:03/10/15 22:26 ID:9JDmhkRT
●○ トヨタをマターリと応援するスレ ○●
http://sports.2ch.net/f1/kako/1012/10125/1012534261.html
●○ トヨタをマターリと応援するスレ 2号車○●
http://sports.2ch.net/f1/kako/1017/10174/1017450413.html
●○ トヨタをマターリと応援するスレ 3号車○●
http://sports.2ch.net/f1/kako/1023/10234/1023467677.html
▲▽ トヨタを熱心に応援するスレ 4号車△▼
http://sports.2ch.net/f1/kako/1028/10288/1028874260.html
▲▽ トヨタを応援するスレ 5号車△▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1032202159/
▲▽ トヨタ応援スレ 6号車 △▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1039867813/
★☆ トヨタ応援スレ 7号車 ★☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1043424707/
★☆ トヨタ応援スレ 8号車 ★☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1045672048/
★☆ トヨタ応援スレッド 9号車 ★☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1047351840/
★ トヨタF1応援スレッド part10 ★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1049739304/

3 :音速の名無しさん:03/10/15 22:26 ID:9JDmhkRT
▼△▼トヨタF1応援スレッド11号車▲▽▲
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1051324139/
▼△▼トヨタF1応援スレッド12号車▲▽▲
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1052572920/
▼△ トヨタ応援スレッド 13号車 △▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1054168449/
▼△ トヨタ応援スレッド 14号車 △▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1055240659/
▼△ トヨタ応援スレッド 15号車 △▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1057614867
▼△ トヨタ応援スレッド 16号車 △▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1059017373/
▼△ トヨタ応援スレッド 17号車 △▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1060333524/

4 :音速の名無しさん:03/10/15 22:30 ID:fZJwKmuM
▼△ トヨタ応援スレッド 18号車 △▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1063036054/

5 :音速の名無しさん:03/10/15 22:34 ID:9JDmhkRT
>>4
入れ忘れたΣ(゚д゚lll)ガーン  すまん

6 :音速の名無しさん:03/10/15 22:38 ID:c41TPK8u
糞トヨタよ、それに糞パニスよ。  鈴鹿の施設を破壊ししやがってよ〜
ちゃんと弁償しろよ。もちろん割り増し料金だぞ。

しかし、シュー兄弟も大人気ないよな。テレビを窓から落として楽しんでいる
なんて馬鹿としか言いようが無い。 彼らは破壊行為が好きなのか?


糞トヨタ死ねよ。 鈴鹿の職員は寂しそうに、彼らの破壊行為を見ていたそうだぞ!
少し浮かれすぎじゃねーのかよ。   コンストでも8位でワークスでは最下位だし
鈴鹿でも7位で喜ぶべき物は何もなかった。
欧州でも、この破壊パーティーが問題になってるぞ!


7 :音速の名無しさん:03/10/15 22:42 ID:UyV7bIgW
>>1


>>6
おいおい、またか。 くどいぞ。 と、釣られてみました。

8 :音速の名無しさん:03/10/15 22:44 ID:NWleZ7DE
ガスコインお買い上げ、ジャパンマネー炸裂!!、
その前にトヲタさん税金と残業代払えよ。

9 :音速の名無しさん:03/10/15 22:47 ID:t0JWwzdL
公約通り来年で優勝取れるんですか?

10 :音速の名無しさん:03/10/15 23:05 ID:xKqhNMZ0
田村亮子を社員にする太っ腹トヨタに栄光あれ!

11 :音速の名無しさん:03/10/15 23:39 ID:q5OosO7g
>>9  よっぽどの事が無いと多分無理
    ホンダも計画だと2001年には優勝できてた

  どっちも来年は表彰台を目指せる様になってほしい、と

    

12 :音速の名無しさん:03/10/15 23:47 ID:q8MhH9HL
カラーリングについて語りたいんですが・・・

13 :音速の名無しさん:03/10/15 23:48 ID:rGCQlTR3
だいたい分かった風な口を訊くけど、
心のどこかで期待しているのがファン


14 :TOYOTA ◆WQPTOYOTA. :03/10/15 23:53 ID:UB5woI8K
トヨタの女はいい女

15 :音速の名無しさん:03/10/16 00:05 ID:5iTjc3pI
Fスタンドで観戦してましたがあのトヨタの応援はひどかった。
テレビ的には巨大なフラッグがスタンドを埋め尽くすところが映ってましたが、
その横で笛の合図に合わせて何かうちわみたいなのを延々と左右に振り続けていま
した。しかもスタンド全体で・・・
Fスタンドのあちこちで「キショイ」とか「どこかの国の応援と同じだ」とか言わ
れてましたが、何かスポーツの応援というより会社の指示で動かされてるだけみた
いな感じで見ていて決して気持ちのいい物では無かったです。
来年はもっとスマートな応援をして欲しいですね。

ちなみに去年は一般人の立てたフラッグを外してトヨタ旗を掲げてましたからね…
あの会社。「ここはトヨタの旗しか立てられませんので下ろしてください」なんて
言いますか?普通。

あの強引さで数年後はみんな富士に持っていってしまうつもりなんでしょうね、
きっと…



16 :音速の名無しさん:03/10/16 00:07 ID:utn+0iZC
>>15
やっぱそうか・・・。空気嫁よトヨタ。

17 :音速の名無しさん:03/10/16 00:09 ID:2lzhbHem
>>12
俺的には鯉なんだが
鯉じゃだめか?

18 :音速の名無しさん:03/10/16 01:15 ID:ifrHVVpo
今度こそスレタイ変えようと持ってたんだが忘れてた。
PanasonicTOYOTA Racing XXで行きたいんだが、BARの真似って
言う奴いるんだなぁ。遡って見るとそういう事情じゃないんだがね。

19 :音速の名無しさん:03/10/16 01:28 ID:YU1LxbHs
検索しにくいからやめれ

20 :音速の名無しさん:03/10/16 01:32 ID:ifrHVVpo
これはもう面子の問題なんだ。おいそれとは引けないね。

21 :音速の名無しさん:03/10/16 02:02 ID:J1G0iodK
トヨタがカネの力で勝とうとしているという批判は、 ミナルディなら言ってよいが、同じ自動車メーカーは言えない。


22 :音速の名無しさん:03/10/16 02:09 ID:0/+fRU+r
>>12
トヨタのカラーリング評判どうなのかな?
俺は正直イマイチだと思う。
来年こそ
模型やミニカーが欲しくなるようなかっこいいカラーリングを期待


23 :音速の名無しさん:03/10/16 02:22 ID:ifrHVVpo
「まず第一に絶対にフェラーリに見えてはならない」

「常に赤と白の二色は同時に見えていなければならない」
(どっちか1色だけというのは困る)

「アカ、シロ、散らばってるそれぞれの色の一個辺りの領域が小さすぎると
遠くから見た時に車体がピンクに見えてしまうので、色は必ずある程度の
大きさのカタマリで車体の上に乗って無くてはならない」


最低限これだけの条件を満たした上でなんか良いデザイン思いつくか?
F1derのデザインコンクールみたいのあったじゃん?
あれに応募しようと思って考えたけどやっぱ本家はすごいよ。あれ以上のもの
まったく思いつかない。

24 :音速の名無しさん:03/10/16 02:25 ID:0IMANyak
>>23
真っ赤にしたら
まじF2002になっちまうもんな藁

25 :音速の名無しさん:03/10/16 02:29 ID:B7rZOvkE
958 :音速の名無しさん :03/10/15 21:01 ID:Tv+oDYwQ
見たかアホのトヨタ! ホンダ鈴鹿スペシャル凄いぜ
ってスレ、消滅したね・・・・
トヨタすれってなんかまずい投稿があるとすぐにストッパーかかったり
スレ消滅したりする気が・・・

やっぱこれが原因?
961 :音速の名無しさん :03/10/14 02:18 ID:wgSK+OF8
>>956
>>958
トヨタ、50億円申告漏れ 20億円を追徴課税
http://www.asahi.com/national/update/1008/005.html

965 :音速の名無しさん :03/10/14 02:37 ID:pwHRNSDB
これからこのスレはトヨタ関係者が申告漏れ報道を隠すため
あわてて1000をめざしDAT落ちさせるスレとなりますた


26 :音速の名無しさん:03/10/16 08:34 ID:bpHh4N7L
ガスコインが来たからって、急には変わらないんじゃない?

27 :音速の名無しさん:03/10/16 08:48 ID:HEnApLlI
一人余所から買ってきて、それで劇的に早くなるんだったらホンダだってやるわな。

28 :音速の名無しさん:03/10/16 09:26 ID:FGnVDyud
いや、ホンダもやってるが
BARでなくHRDがね

29 :音速の名無しさん:03/10/16 09:51 ID:VBWjE8ea
早めに新車発表して膨大なテストをこなしてきたトヨタだが、今年はぎりぎりまで
ガスコインのアイディアとか見直しを取り入れて、開幕直前に発表なんてことに
なるのだろうか?

30 :音速の名無しさん:03/10/16 10:17 ID:M/YSC0Zg
306 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:03/10/14 19:22 ID:4qOQF3fx
ビジネスnew+板でこれだけトヨタ税金関連スレがある。

【税金】奥田経団連会長語る「消費税率上げ不可避」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061948831/l50
【企業】トヨタ、50億円申告漏れ 20億円を追徴課税
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065573570/l50
【税金】日本経団連「07年度までに消費税率10%に」【奥田】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065605155/l50
【税金】デンソーが総額30億円の申告漏れ 10億円追徴課税か[8/24]
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061659472/l50
【また】追徴課税:ダイハツ工業が7億円の申告漏れ【国税が】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1066122676/l50


31 :音速の名無しさん:03/10/16 10:27 ID:B7rZOvkE
994 :音速の名無しさん :03/10/16 09:33 ID:vw8W0sF6
なんでトヨタ関連の犯罪は・・・
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060733432/l50



995 :音速の名無しさん :03/10/16 09:34 ID:vw8W0sF6
【トヨタ】フィリピン労組潰し、ILO違反
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058242477/l50



996 :音速の名無しさん :03/10/16 09:35 ID:vw8W0sF6
■■トヨタ自動車の真実〜今こそ真実を〜■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1061286034/l50



997 :音速の名無しさん :03/10/16 09:36 ID:vw8W0sF6
●トヨタ系部品メーカーストに手榴弾で死者●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057198235/l50



998 :音速の名無しさん :03/10/16 09:37 ID:vw8W0sF6
トヨタ系ディラーって腐ってる!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1060509970/l50



32 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :03/10/16 10:39 ID:KQkR8+B+
リヤウイングを赤
モコックボディも赤
サイドポンツーン辺りを白(ブルーでパナソニックはそのまま)

上から見たらTの字に見える。。


ただ  ダサイがな。。w



33 :音速の名無しさん:03/10/16 10:47 ID:utn+0iZC
けっこうあのカラーリング好きなんだけど、あんまり人気ないよね。

34 :音速の名無しさん:03/10/16 10:54 ID:czmPNOCB
>>33
俺は好きだよ。
錦鯉らしいが「蟹蒲鉾」と呼んでいる(w

35 :音速の名無しさん:03/10/16 11:26 ID:DIyGR5R8
>>33
>>俺は好きだよ。
俺も。特徴があって良いと思う。
少なくともカラーリングに関してはぱくりとか言われないな。
左右対称とか、くっきり塗り分けとかだと他とかわらん


36 :音速の名無しさん:03/10/16 11:55 ID:HEnApLlI
>>30
>>31
二人で組んで(まあ自演だろうが)、是非、トヨタの不買運動を盛大に起こしてください!!!
あんた達の信じる2chの力を持ってすれば、



    そ  ん  な  の  簡  単  な  ん  で  し  ょ  ?  ?




37 :音速の名無しさん:03/10/16 12:07 ID:utn+0iZC
いくら払ったんですか?
http://list.bidders.co.jp/item/22959051

38 :音速の名無しさん:03/10/16 13:02 ID:Ezs6+6f3
>>36
なんかやな感じ

39 :音速の名無しさん:03/10/16 15:09 ID:z7fcQu63
トヨタスレはいつも荒るな。
誰だよ荒らしてるのは?
マターリしようぜー

40 :音速の名無しさん:03/10/16 18:57 ID:UwCnfGw2
>>27
やったんだけど、これからという時に氏んじゃった。
あの人が生きていたらひょっとしてオールホンダが・・・
いや無理か。

41 :音速の名無しさん:03/10/16 19:07 ID:VBWjE8ea
ガスコイン加入か・・・・12月からではシーズン当初はそう変わらないか。
劇的に強くなるとはおもはないけど、ルノーあたりを食えるマシンになってクデ。

42 :音速の名無しさん:03/10/16 19:21 ID:utn+0iZC
>>40
ガスコインはハーベイ氏の薫陶受けたんだけどな

43 :音速の名無しさん:03/10/16 19:35 ID:9PNGLWIG
琢磨スレにこちらのお仲間がまぎれこんで訳わからんこと言ってます
ひきとりにきてください

38 :音速の名無しさん :03/10/16 19:24 ID:vH0BNdgC
そろそろ琢磨もホンダの社員ですって名乗ったほうがよいのでは?
トヨタの田村の方が清いですね。やってること変わらないのですから。




44 :音速の名無しさん:03/10/16 19:36 ID:pRFT3xXE
さすがにそれはないだろ・・・・

45 :音速の名無しさん:03/10/16 19:38 ID:qr5ROhN7
トヨタのスポンサーになるのって結構高そうだよな。
エッソなんてあれだけで何十億も払ってるんだろ。

46 :音速の名無しさん:03/10/16 19:52 ID:XzXbnqT/
ガスコインはルノーとの契約で5月まで働けないってさ。
新車はブルナーにお任せするしか。

47 :音速の名無しさん:03/10/16 20:02 ID:ifrHVVpo
全体の流れにうまいこと経験活かしてF1らしいアドバイス与えるのがガスコインの仕事じゃないか?エンジニアとしてはまぁ他の大多数のうちの一人になってしまっても良いような・・・。
とにかく素人っぽい戸惑いをもう開発過程にも無くさないとね。そのための実績者としてガスコインお買い得。

48 :音速の名無しさん:03/10/16 20:18 ID:VvJ78iEz
age

49 :音速の名無しさん:03/10/16 20:25 ID:cyjow6MT
ガスコインに会った時、主査が一緒にいたら
どちらに先に名刺を渡したらいいですか?

50 :音速の名無しさん:03/10/16 20:27 ID:ifrHVVpo
ガス子偉いらしいよ。ブルナーの上?

51 :音速の名無しさん:03/10/16 21:18 ID:CWI7gs17
マイク・ガスコインはケルンの工場およびレース、テストの現場でもシャシー技術を担当する。
ルカ・マルモリーニはエンジン部門のテクニカルディレクターとしてのポジションに付く。
チーフデザイナーはグスタフ・ブルナー、高橋敬三は、技術部門のチーフコーディネーターとして
主にケルンのTMGと日本のトヨタ自動車の間で調整、技術の連絡を行う。
ゼネラル・マネージャーとしてのノルベルト・クライヤーのポジションは変わらず、
グスタフ・ブルナー同様、彼はマイク・ガスコインの部下となる。


52 :音速の名無しさん:03/10/16 21:46 ID:3KGFqal7
高橋敬三が同郷の出身者だと知ってちょっとだけトヨタ応援したくなった


53 :音速の名無しさん:03/10/16 22:04 ID:g4PEjT9r
>高橋敬三は、技術部門のチーフコーディネーターとして
>主にケルンのTMGと日本のトヨタ自動車の間で調整、技術の連絡を行う。

高橋氏って「調整役」だから技術的、作戦的な責任者じゃないんだよね。
そにも関わらず「負けたのは高橋のアホのせい!」とか言う輩はしょうがないな・・・。


54 :音速の名無しさん:03/10/16 22:07 ID:3+6o8WZf
>>52
ウホッ! そんなあんたはオレとも同郷なわけだね!
オレも少し親近感沸いたよ

55 :音速の名無しさん:03/10/16 22:17 ID:N8FzOCfi
今回のF1derは鈴鹿でのレース打ち上げのご乱交も取り上げて欲しかったな。


56 :音速の名無しさん:03/10/16 22:21 ID:kFzit9F8
この結果で乱交とは。さっさとドイツ帰って
自慢のパクり技術でホンダに勝って

57 :音速の名無しさん:03/10/16 22:42 ID:N8FzOCfi
>>56
シューマッハ兄弟が乱入して、フォークリフトジャックして大騒ぎになったんですって。
その他の大騒ぎは自動車レース関係のニュース見て・・・って、そんなことも知らずの書き込みですか?

ハズカシイヨ・・・。


58 :音速の名無しさん:03/10/16 22:45 ID:kFzit9F8
へっ?知ってるけど?
これじゃないよ



〉_| ̄|○

59 :从o^ー^从御飯喰:03/10/16 22:49 ID:kK5Mi61x
>>52
俺もw最近しった
鈴鹿での悔しい言ってたインタビューみて馬鹿笑いしたのちょっと後悔

60 :音速の名無しさん:03/10/16 22:54 ID:8F/7ctfm
で、何処出身なの?

61 :音速の名無しさん:03/10/16 22:57 ID:S/Gvo4Te
>>52
福島県郡山市らしいね。
日本に帰ってきてすぐに父親が亡くなられたそうだ。

62 :音速の名無しさん:03/10/16 23:00 ID:LVeLpgYI
福島か
遠いなw

63 :音速の名無しさん:03/10/16 23:15 ID:VvJ78iEz
>>57
シュー兄弟だけじゃないぞ
君らの愛するパニスさんが親玉であり、
君こそ事実をしらずにはずかちー
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031014182914.jpg

64 :音速の名無しさん:03/10/16 23:16 ID:QbAbdvYC
やはり地方出身だったか
しかし7:3ヘアーは止めてもらいたい

65 :音速の名無しさん:03/10/16 23:19 ID:+vQ0bqag
>>63
パニス・・・・・・TT

66 :音速の名無しさん:03/10/16 23:30 ID:VBWjE8ea
来年はパニスが気持ちよく走れる環境をぜひ・・・どうみても自棄酒だ。

67 :音速の名無しさん:03/10/16 23:50 ID:utn+0iZC
モーパラで川井がパニスを酷評してたな。
あとレースで遅かったのはMIのタイヤのせいもあるだろうとのこと。

68 :音速の名無しさん:03/10/17 00:17 ID:JGIU+WJP
>>63
http://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/031014_03.htm
を見ると、あくまで主犯はシュー兄弟だな。
だいたい写真だけで記事無いじゃん。
それでパニやんが親玉だなんて言われてもね・・・。
ハズカシイヨ!

69 :音速の名無しさん:03/10/17 00:23 ID:J0YI4oRL
>>68 見たけど変なの出るよ、何で?

70 :音速の名無しさん:03/10/17 00:43 ID:uL5Ipxqe
>>68
個人のF1ニュースサイトの記事欄に2chから直りん貼るお前がやっぱり恥ずかしい

71 :音速の名無しさん:03/10/17 00:51 ID:VO+CnetN
sageたそうだからage

72 :音速の名無しさん:03/10/17 00:51 ID:SpZ5NSEe
ガスコインはイギリスからプライベートジェットでコロンの本部に毎週通うようです。
ルノーから部下を連れて行かないとの約束?がある模様。強制力があるのか知らないけど。

73 :音速の名無しさん:03/10/17 01:02 ID:2lbpGX0M
リファの負担って恥ずかしいと言うほどの物なのか

74 :音速の名無しさん:03/10/17 02:18 ID:eFQY+SYy
トヨタF1、敏腕テクニカルディレクターと契約
http://www.asahi.com/car/motorsports/TKY200310160133.html

75 :音速の名無しさん:03/10/17 03:41 ID:OaVoIM1L
>>74
ガスコインの顔ハジメテ見た

76 :音速の名無しさん:03/10/17 03:53 ID:RYaV4g4U
ちょっと髪伸びた?
坊主頭だった記憶が・・・。

77 :音速の名無しさん:03/10/17 07:58 ID:UYgHtGpM
>>40

…ここでも間違った事言ってる奴がいる。

ハーヴェイ博士が亡くなったのは、ホンダがオール体制での参戦を取りやめた後。
博士がホンダに対して必死の思いで再考を促そうとした書簡も公表されている。
ホンダに裏切られた後、失意のうちに身も心も衰弱してしまい…

 「ハーヴェイ博士が亡くなったからホンダはチーム参戦を取りやめた」

という与太話は、近頃雑誌にすら平然と載っているが、はっきり言ってホンダサイドの欺瞞。


 ハ ー ヴ ェ イ 博 士 は  ホ  ン  ダ  に  殺  さ  れ  た  の  だ  !  !  !


トヨタも大金で優秀なエンジニアを買い回ってるみたいだが、呉々も、飼い殺しにだけはするなよ。
旧HRDのエンジニア達が味わされた苦汁を考えると…

…オレは、彼らの夢と情熱を、紙屑のように扱う事だけは、 絶 対 に 許さない!

78 :音速の名無しさん:03/10/17 08:47 ID:SOnYTCu6
次の新車はガスコインが関わらないのですか?

79 :音速の名無しさん:03/10/17 08:58 ID:YGvxkEsC
>>77
太りすぎなだけ

80 :音速の名無しさん:03/10/17 09:23 ID:+UM3RANK
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1049926858/352

81 :音速の名無しさん:03/10/17 09:28 ID:NM4Jtv/8
>>77
参戦を取り止めたのは何年の何月何日で
ハーヴェイ博士が亡くなったのは何日よ?

82 :音速の名無しさん:03/10/17 09:50 ID:E9RJ5t3Z
ほんとか嘘かわからねえのに堂々と書くなよ。
洒落にならんぞ。

83 :音速の名無しさん:03/10/17 10:13 ID:CNKGr7N2
宗一郎氏が存命だった頃のHONDAは最高だった。
今はホンダもトヨタも糞。日本の恥部を晒しすぎ。
まぁ琢磨には好感もてるけどね。

84 :音速の名無しさん:03/10/17 10:14 ID:AQ9ca+s7
>>77
そういうことを持ち出して中傷合戦したいF1ファンはいないよ。楽しくない。
しかもあちこちにコピペだ。チョッと異常さを感じてしまう。

85 :音速の名無しさん:03/10/17 10:17 ID:xyIeuzGx
>>77
アフォだな・・・・

86 :音速の名無しさん:03/10/17 11:25 ID:5ivJrCg8
>>77
逮捕の予感・・

87 :音速の名無しさん:03/10/17 12:13 ID:++9ricQ4
ガスコイン年収約8億円だってな
一人だけ飛びぬけると周りからの嫉妬を受けやすいような・・
あのニューウェイのように・・・
そういやガスコインもティレル時代ハーヴェイに対して周りに不満を漏らしてたな
『ハーヴェイはオレにばっかり仕事をやらせてそのくせおいしいトコだけ持っていく』って


88 :音速の名無しさん:03/10/17 12:24 ID:1ShZdG7I
ガスコインに誰かついてくるんじゃないの?

89 :音速の名無しさん:03/10/17 12:38 ID:WKzgZRrc
>>78
ガスコインって来年の5月頃まで庭いじりのはず。来年のはちょっと無理だよね。
ルノーもそれだけ痛いってことかもしれないけど。

90 :音速の名無しさん:03/10/17 12:41 ID:++9ricQ4
>>89
今回はガーデニング休暇はないはずだが

91 :音速の名無しさん:03/10/17 12:47 ID:SpZ5NSEe
>>89
十二月から働く予定になってますが?

92 :音速の名無しさん:03/10/17 15:00 ID:3EwRcDXc
自宅で「個人的な研究」をするしかないな。

93 :音速の名無しさん:03/10/17 15:12 ID:WNNZF6BE
ガスコイン引き抜きのために、トヨタは幾らルノーに支払ったのだろう?
ガスコインを12月1日からトヨタに合流させるために、
多額の金がルノーに渡ってるのかな?

94 :音速の名無しさん:03/10/17 16:00 ID:VMT38ebU
>93
またシンガポール経由で〇税か?

95 :音速の名無しさん:03/10/17 16:21 ID:PC3s04QQ
>>93
トヨタ看板3GP分くらいじゃねーの?


1GP分がいくらくらいなのかはわかならいが・・・

96 :音速の名無しさん:03/10/17 20:20 ID:1ShZdG7I
来年のマシンはどんな進化を見せてくれるだろうか。

97 :音速の名無しさん:03/10/17 21:02 ID:VMT38ebU
来年のカラーリングはどんな進化を見せてくれるだろうか。





















だろw

98 :音速の名無しさん:03/10/17 21:05 ID:uYWE0/HC
俺はトヨタを応援しているが、F1が富士に行くのは嫌なんだが、
みんなはどう思っているん?
スレ違いなら放置してくれ。

99 :音速の名無しさん:03/10/17 21:25 ID:o09SQ+Zg
富士がどうこういうよりも、ティルケはもういいよ


100 :音速の名無しさん:03/10/17 21:40 ID:319z6QjE
>>91
昨日発売のF速によれば、5月まではトヨタで働けない、とあった。
ネット上の情報では12月からトヨタに合流、とあるけどね。

101 :音速の名無しさん:03/10/17 21:47 ID:3eGXI5ya
>>100
公式に12月から配属だって。
http://www.toyota-f1.com/public/jp/2003race_j/japan/05_postrace/press01.html

102 :100:03/10/17 22:01 ID:319z6QjE
>101
どうやら12月1日からで良いようで。
あとはオベの爺様の去就すか・・・

103 : :03/10/17 22:37 ID:tyFppuhZ
どうやらルノーのプレス見ても
円満退社みたいだな>ガスコイン
 実は今年の夏ごろには決まっていて11月いっぱいまでが
拘束期間だったのではないかと

104 :音速の名無しさん:03/10/17 22:44 ID:cJAQvRZ1
2004年度

レース・ウィークエンド・スケジュール

金曜日

11:00〜12:00フリー・セッション
14:00〜15:00フリー・セッション

金曜日のテスト・セッションは廃止され、全チームによる2回のフリー・セッションが行われる。
また前年度のコンストラクターズ・チャンピオンシップ上位4位を除くチームは、3台目のマシンの走行が許される。
(来季の場合はフェラーリ、ウィリアムズ、マクラーレン、ルノー以外となる)

3台目のドライバーは、スーパーライセンスが必要とされ、過去2年のF1選手権において出場経験が6戦以下であることが条件。

もしチームのレギュラー・ドライバーが出場できなくなった場合は、スチュワード(競技委員会)がドライバー交代を許可すれば、
サード・カーのドライバーもレースに出場可能。ただしその場合、サード・ドライバーは、最初に使ったエンジンを引き続き使用しなければならない。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



サード・カーにだれ乗せるのかな?ゾンタ???

105 :音速の名無しさん:03/10/17 23:21 ID:0ki+qthM
Tora TAKAGI にきまり

106 :音速の名無しさん:03/10/17 23:58 ID:MDQ/xmNw
>>104
ゾンタ続投らしいよ
ソースは立ち読み

107 :音速の名無しさん:03/10/18 00:04 ID:cDHVcJen
1年め、2年目の進歩を考えるとトヨタ来年もエンジンまぁまぁだけに終わるか?
革新的って言葉はトヨタからはでてこないよな。

108 :音速の名無しさん:03/10/18 00:30 ID:r0rKtJeE
>>98
富士の新コースがどうなるかわからないからはっきりとは言えないけど
鈴鹿って抜けないコースだから(今は大抵どこも同じだけど)一応富士に期待してるよ。




109 :音速の名無しさん:03/10/18 00:30 ID:cpC5u5QQ
昨年のNHKスペシャル 「トヨタF1 1年目の挑戦」って結局、再放送はなかったの?
それかVHSになって売ってない?

110 :音速の名無しさん:03/10/18 00:39 ID:9cqBpHWP
>>107
ちゅうか、一歩づつ進歩していれば良いのであって、革新的な物を
試みて端折る事は無いと思う。
革新的が必要なのはむしろ、開発費も時間も無いが経験はある
ジョーダンやミナルディから出てくる物だよ。

111 :音速の名無しさん:03/10/18 00:40 ID:Py0IDgf7
すばらしい。そのとおりだ。

112 :音速の名無しさん:03/10/18 01:24 ID:I68XaZuZ
ライコネン→雷克南 みたいにガスコインにもなんかつけよーよ

113 :音速の名無しさん:03/10/18 01:30 ID:p8Se4KtK
瓦斯雇員

114 :音速の名無しさん:03/10/18 01:37 ID:7U4wOCsM
餓栖股陰

115 :音速の名無しさん:03/10/18 01:39 ID:2pjBEUZP
瓦斯通貨


116 :音速の名無しさん:03/10/18 01:41 ID:8Zsi2rz9
我酢粉飲

117 :音速の名無しさん:03/10/18 01:47 ID:KQ+jXgbe
粕光陰

118 :音速の名無しさん:03/10/18 03:34 ID:++p9kWxI
気体貨幣

119 :音速の名無しさん:03/10/18 03:45 ID:Qw0G5Rg3
蛾棲虚淫

120 :音速の名無しさん:03/10/18 03:46 ID:Qw0G5Rg3
蛾棲股淫

121 :音速の名無しさん:03/10/18 04:08 ID:Py0IDgf7
非常に痛いのでやめて下さい。

122 :音速の名無しさん:03/10/18 07:55 ID:1WKk7B94
今となっては空しい予選3位。

123 :音速の名無しさん:03/10/18 08:22 ID:6DQmoAzg
来年を期待するしかないな。来年は1度くらい表彰台に登ってほしい。


124 :音速の名無しさん:03/10/18 08:44 ID:0jedf4zS
トヨタって、特にTMG(旧TTE)には革新的とは言わないが新しいもの、良い物は割と積極的に取り入れたり開発するイメージがあるんだが。
決して保守的ではないと思うんだが?

125 :音速の名無しさん:03/10/18 08:44 ID:sWhS0q6E
ダ・マッタが思ったより頑張っているからパニスが小さく見えるんだよな。

126 :音速の名無しさん:03/10/18 11:29 ID:9B+SJfnt
情報操作客寄寒冬場妄想御宅

127 :音速の名無しさん:03/10/18 11:56 ID:I1djwqsu
>>123
来年は今年より厳しくなると思うしきを引き締めて行くべきだ。
いつもの事でパニスが「来年は表彰台」なんてノー天気な発言
しているが。来年に向けて、ザウバーはフェラーリ現行エンジン
獲得に問題視されていたシャーシも空洞テストシステム導入で改
善、ドライバーも実力承知のフィジコが駆る。ホンダはトヨタが
前中盤戦において(後半は先を行かれたが)マージンを稼いでい
たミシュランタイヤへの変更。またエンジンも鈴鹿で見る限り、
ガソリン量を考慮してもイーブンかより一枚上を行ってる様で確
実にパワーアップしている。ジャガーもより改善して来るだろう
し、来年も今年同様強力なドライバーも健在だし、ウィルソンに
変わる第二のドライバーの動向も気になる。
トヨタばかりが進化して廻りがストップしているかの様な日本の
マスコミ・ファンの発言・ニュアンスを良く耳にし感ずる事がある
が、正直言って、これからのトヨタのF1参戦は益々厳しくなって
行くだろうと思われる。IRLの様に上手く行くとは考えられないし、
成功するとも限らない。それ程、敵は協力でモータースポーツの最
高峰たる由縁ではなかろうか。10年でも20年でも良い、トヨタの名
をF1界に埋めるつもりで着実に刻んだ後、栄光は輝いてくれるもの
と信ずる。

128 :音速の名無しさん:03/10/18 12:00 ID:DQY6LKUe
マルチウザイ

129 :音速の名無しさん:03/10/18 12:02 ID:mcrXRoV+
>>109
nyで流れてる


130 :音速の名無しさん:03/10/18 13:21 ID:3AeNLYa8
>124
親会社の役員連中(爺様)は兆保守だろ。
今でもモータースボーツを理解していないのがいるそうだからな。

131 :音速の名無しさん:03/10/18 13:32 ID:p8Se4KtK
>>130
トヨタを保守なんかと馬鹿にしちゃいけませんぜ。
あれは保守本流というべきもの。
だからこそ本気になったらすごい。

132 :音速の名無しさん:03/10/18 13:40 ID:Ndqj+Enr
ところで来年はチーム増えるの?

133 :音速の名無しさん:03/10/18 13:40 ID:6DQmoAzg
多分、日本人ドライバー誕生はかなり先になるんだろうな。

134 :音速の名無しさん:03/10/18 13:42 ID:jWZ2sgCA
>>131
政治的にも財界的にもトヨタは傍流だったんだがな。
いまは日本経団連会長出して本流中の本流になっちゃったが。

135 :音速の名無しさん:03/10/18 13:44 ID:Py0IDgf7
保守というより手堅いとでも言ってやりたい。
まぁトヨタは伸びるでしょ。トップ4のうちどこかが新車外したらそれを
喰えるくらいまでいくよきっと。表彰台に乗っても誰も驚かないくらいまで行くって。

136 :音速の名無しさん:03/10/18 13:51 ID:p8Se4KtK
日本にトヨタがなくてホンダと日産だけだったらと考えてみればいい。
年中社内闘争で金がなくなって自分の所より小さいフランス豚の資本受け入れた会社と、
独立心は旺盛だが、政治力なんてなくても技術で勝ってやると言っている会社。
これじゃ日本の自動車業界は心配でならないよ。

137 :音速の名無しさん:03/10/18 13:59 ID:Py0IDgf7
「一本のねじは国家につながる」だっけ?
これけっこう気に入ってるんだが。
トヨタのそういう気概を持った話が出てくるところが好きだ。
最初はF1に関してもそういう発想があって参戦しなかったんだね。
今は広告としてやってるけど。

138 :音速の名無しさん:03/10/18 16:29 ID:FvCsCh35
>>136
日本にトヨタがなくてホンダと日産だけだったらと考えてみればいい。

かなり強引な考え方だな。

139 :音速の名無しさん:03/10/18 16:58 ID:6DQmoAzg
CART、INDYと来て、あとはF1か。

140 :音速の名無しさん:03/10/18 17:06 ID:Ve09VKOm
保守だったらフルコンストラクターなどというリスクの大きい賭けに出ることは無い。

保守とはエンジンを提供してるだけの、某メーカーのことだ。

141 :音速の名無しさん:03/10/18 17:43 ID:U1YmK2Qw
>>140
BMW、メルセデス、Hondaみんな保守ですか?
自分たちの力で開発してますよ。
エンジン開発からシャシ-開発まで引き抜きでそろえたきた所とは違うでしょう。
金だけは出してるけど

142 :音速の名無しさん:03/10/18 17:47 ID:1q2pNqNn
遠い将来、万が一「トヨタF1参戦」が「プロジェクトX」に取り上げられたら…
エンジン開発のVTR部分は一体どんな編集になるんだろうか。
インタビュー時にヤマハの名前が出るのであろうか…出ない…間違いない

143 :音速の名無しさん:03/10/18 17:49 ID:hgo9so93
またヤマハかよ・・・もうちょっと考えてからネタ書けってんだ

144 :音速の名無しさん:03/10/18 17:56 ID:3AeNLYa8
F1もエンジンは社内で開発したかったのよ。
しかし爺様連中の大反対で開発中止。
何故か知らんがCARTは社内開発でシパーイしたので
その悪夢を想いだしたそうな。
そのシパーイしたのが某GMさん
恥をしのんでBMWに設計して貰ってから勝てるようになったのよ。
トヲタさん知ってた?


145 :音速の名無しさん:03/10/18 17:57 ID:Ve09VKOm
>>141
エリーゼにトヨタの2ZZエンジンが搭載されるが、
だからといってエリーゼはトヨタ車と言えるか?
いや言えない。
だれもがエリーゼはロータスのクルマだというだろう。

それと同じことだ、エンジンにドコのモノを採用したって、
エンジンの存在感は希薄だ。
BAR車はBARのクルマであり、
マクラーレン車はマクラーレンのクルマであり、
ウイリアムズ車はウイリアムズのクルマだ。

ホンダヲタはホンダのことで頭がいっぱいなので、
まるでBAR車がホンダ車であるかのごとく誤解してるが、
それは誇大妄想である。

146 :144:03/10/18 18:01 ID:3AeNLYa8
×BMWに設計して貰ってから勝てるように
〇BMWに設計して貰ってからブリーしなくなった

でも勝てないので、ポップオフバルブでアコギな作戦が有ったらしいw

147 :音速の名無しさん:03/10/18 18:02 ID:1q2pNqNn
>エンジンの存在感は希薄だ。
F1見るの、やめたほうがいいかもよ。それかCSのエフメカでも見て再勉強しなきゃ。
だいたい、市販車の話しとF1エンジンを同列に持ってくるのにムリ有り過ぎ。
プロジェクトXの続き…
「さぁ、今日のゲストは…あれ、二人とも外人さんですね」   

あり得るw

148 :音速の名無しさん:03/10/18 18:02 ID:Ve09VKOm
>>144
ゴタクをたくさんならべたところで、
トヨタF1カーはトヨタのクルマであり。
BARF1カーはBARのクルマである。
ホンダのF1カーなど今季も来期も存在しない。

149 :音速の名無しさん:03/10/18 18:05 ID:3AeNLYa8
>145
そりゃそうだ
そのエンジンに音叉マークが刻印されていても
山葉は「当社エンジンです」とは言わないよな。

150 :音速の名無しさん:03/10/18 18:07 ID:Ve09VKOm
>>147
車体の重要性はF1を見ていればわかるはず。
ホンダエンジンはトップチームに劣っていない。
なのにトップチームほど速くない。
これは車体が劣ってるからだ。
BARの車体にフェラーリやBMWやメルセデスエンジンを載せても、
いまより速くならない。
それだけエンジンの存在感は希薄なのだ。

151 :音速の名無しさん:03/10/18 18:08 ID:3AeNLYa8
>148
結局まともな反論さえ出来ないトヲタ君は
その話へループするかw


152 :音速の名無しさん:03/10/18 18:13 ID:Ve09VKOm
それにチームを統括してるのは車体設計側だしな。

だからエンジンだけ供給しても参戦してるとはいわないでくれ。

ホンダヲタはエンジンで頭がいっぱいなので、ホンダチームであると誇大妄想した上に、
ホンダエンジンが主で、車体が従であるかのような語り口だ。w

参戦してるのは、トヨタであり、フェラーリであり、マクラーレンであり、
ウイリアムズであり、ルノー(以下略)なのだ。

153 :音速の名無しさん:03/10/18 18:13 ID:3AeNLYa8
>150
>それだけエンジンの存在感は希薄なのだ。
なんだよCARTって言うから>144の真実を語ったのに
その反論は無しかよw
ご自慢だったCARTエンジンがBMW設計だからって
「エンジンの存在感は希薄なのだ」で逃げる訳か。



154 :音速の名無しさん:03/10/18 18:15 ID:5nkXxZBy
>>148
F1の勉強は起きてるうちにしろ!
寝言は寝てからにしろ!



155 :音速の名無しさん:03/10/18 18:17 ID:Ve09VKOm
ホンダやホンダヲタは車体カバーに隠れて見えないエンジンのごとく、
控えめな態度が望ましいのだが、でしゃばりすぎなところが、
主役になれなかった役者のようでみっともない。
タイヤと比べてもエンジンの重要性は低い。

コンポーネントの重要度
車体>タイヤ>エンジン

156 : :03/10/18 18:24 ID:fttgiPm8
トヨタのやり方は合理的だと思うよ
トップチームから引き抜いた傭兵からノウハウをいただく
ど素人を教育してトップチームに仕立てるより
傭兵を金で雇ってチームを鍛えたほうが手っ取り早い
それに比べてフェラーリなんか親会社が倒産しかかってるのに
テストドライバーを多数抱えて、ミハエルに数十億支払ってる
そろそろフォルクスワーゲンにでも買収されるんじゃないの?
イタリアのチームがドイツに買収されるんだから屈辱
フェラーリはマヌケ

157 :音速の名無しさん:03/10/18 18:25 ID:CrcceJme
>>153
> なんだよCARTって言うから>144の真実を語ったのに
> その反論は無しかよw

真実というのならソースくらい出して欲しいものなんだが

158 :音速の名無しさん:03/10/18 18:26 ID:3AeNLYa8
>155
だから>144の反論はどうなっちゃったのさ
>155がCARTって言うから付き合ってあげてるのにw


159 :音速の名無しさん:03/10/18 18:30 ID:0e9aA5iP
上の方で色々言ってるけど
何について勝ち負け付けたいのか分からん。

チームとして出るのが勝ちなのか
全て自社技術でやるのが勝ちなのか

比較する者の考える
基準が違う以上空回りするだけだ。

160 :音速の名無しさん:03/10/18 18:35 ID:3AeNLYa8
>157
>真実というのならソースくらい出して欲しいものなんだが
URLを張れって?
ここの住人はすぐソースって言うが、なんでもかんでもインターネット上に
情報が有ると思っているのは少し単純でしょ。




161 :音速の名無しさん:03/10/18 18:36 ID:bEcuO4X+
GMが買い取ると考えるのが・・・。

162 :音速の名無しさん:03/10/18 18:37 ID:hgo9so93
なんだなんだ?またトヨタをクビになった役立たずが暴れているのか?

163 :音速の名無しさん:03/10/18 18:39 ID:3AeNLYa8
自分はここでの勝ち負け等全く興味は無し
ただ面白そうに書いている香具師がいたので
それに便乗して少しの真実と話題を提供しただけ。
他に他意は全くなしw

ほんじゃ失礼しますわ

164 :音速の名無しさん:03/10/18 18:42 ID:CrcceJme
>>160
インターネット上にすらない情報をどう評価すればいいのよ

取りあえず、BMWが設計したというのは何年の話?

しかしBMWで設計したというのなら、トヨタが作成したことになるが……
ずいぶん気前がいいなあ。ノウハウの塊を他社に渡すなんて。

165 :音速の名無しさん:03/10/18 18:43 ID:CrcceJme
ソース出せと言われたらすぐ逃げるのか……
これ程分かりやすい行動も珍しい

166 :音速の名無しさん:03/10/18 18:45 ID:Py0IDgf7
結局トヨタの話がしたいわけじゃなくてこの方々が狂信的に応援しておられる
ホンダのすばらしさを切々と説きたいだけなんだな。

167 :音速の名無しさん:03/10/18 18:46 ID:1q2pNqNn
>>155
君の脳内価値観をここでツラツラかかれても仕方ないね。
他のトヨタ応援者にも失礼だな。トヨタF1には安定感なく壊れてもブローしても
いいっつうエンジンを積んでるってことだ。F1ファンでエンジンの重要度が希薄
なんていってるのは君だけだよ。それこそ希薄だな

168 :音速の名無しさん:03/10/18 18:48 ID:xsMuRLDi
3AeNLYa8
逃げるんじゃねー。もっと遊んでけ。

169 :音速の名無しさん:03/10/18 18:48 ID:xbwlppow
まあ車体開発自体から逃げ出したホソダよりは何倍もいいと



170 :音速の名無しさん:03/10/18 18:51 ID:Py0IDgf7
まぁトヨタ最強でしょ。

171 :音速の名無しさん:03/10/18 18:54 ID:eRTgmPfQ
だいたいなんでBMWに特殊なメタノールターボエンジンのノウハウがあるんだよw

3AeNLYa8→妄想妄想君 決定

172 :音速の名無しさん:03/10/18 19:08 ID:gtpl/VN9
ポール・ロッシュを召喚せよ。
マリオじゃだめだ。

173 :音速の名無しさん:03/10/18 19:15 ID:9H8UClqY
BMWが、というより今BMWに雇われているデザインチームだと記憶しているが。

174 :音速の名無しさん:03/10/18 19:26 ID:dn+WyZn6
なんでココの人たちはホンダを叩きたがるのかな?
いい加減何色でもない香具師が書き込んで
モニターの向こうでほくそえんでるの事を気付いて貰いたいもんだ。
ちなみに漏れはトヨタもホンダも応援してる。

175 :音速の名無しさん:03/10/18 19:36 ID:9H8UClqY
確かに関係無い話でもすぐにホンダを引き合いに出す人大杉。排他的過ぎやしない?

176 :音速の名無しさん:03/10/18 19:41 ID:wKHme9oS
トヨタ叩きにホンダ叩き
それはこの板の風物詩
いっそ楽しみましょう。

177 :音速の名無しさん:03/10/18 19:43 ID:AVqWIdUA
そだよね、普通、トヨタもホンダも身近な自国の会社、
どっちも活躍したら楽しい、って人が殆どだよねぇ、
普通は。。。
対立するのは両方がコンストラクター一位荒そう様になって
からでいーべ。

178 :音速の名無しさん:03/10/18 19:46 ID:zJ0FaFam
トヨタにはトヨタのカラーが有り、ホンダにはホンダのカラーが有り
日産やスバルにもそれぞれのカラーが有る色々個性があっていいじゃない。
何でも均一にしちまって白黒で分けて偏ってしまったら企業として
かえって危ない、F1も同じ、ファンとしても保険が掛かってる方がいいじゃんw
煽りじゃないからねw

179 : :03/10/18 19:47 ID:+HbuRjOo
つーか日本、日本ってこだわるのがホンダオタ(すべてじゃないよ)
だからじゃないかな?
で、日本色の薄い点を叩くと

まっとうな普通のF1ファンならエンジニアの引き抜きなんて当たり前
国籍なんて意味ない事は百も承知と思われ

180 :音速の名無しさん:03/10/18 19:59 ID:0e9aA5iP
まぁ日本だから応援するってのも
自然な考え方だとは思うけどね。
トヨタにも「日本のメーカーとして応援する」って
ファンもたくさんいる訳だし。
トヨタ・ホンダに関わらず
それは一人一人の捉え方次第だと思う。

181 :音速の名無しさん:03/10/18 20:07 ID:p8Se4KtK
トヨタもホンダも応援してるけど、あの鈴鹿のキモイ応援だけは勘弁してください

182 :音速の名無しさん:03/10/18 21:30 ID:6DQmoAzg
ダ・マッタには頑張ってほしい。でも、結構年食ってるんだよな。

183 :ダ・マッタ:03/10/18 22:16 ID:cGfMonXA
>182
応援ありがとう。2〜3年の間にトヨタとボクは確変するから期待しててネ!

184 :音速の名無しさん:03/10/18 22:18 ID:MzEejyNk
>>172
ポール・ロッシュさんは今何をしてるんだ?

185 :音速の名無しさん:03/10/18 22:20 ID:MzEejyNk
>>183
せめて成長と言ってくれ・・・・・

186 :音速の名無しさん:03/10/18 22:27 ID:9B+SJfnt

【税金】奥田経団連会長語る「消費税率上げ不可避」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061948831/l50
【企業】トヨタ、50億円申告漏れ 20億円を追徴課税
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065573570/l50
【税金】日本経団連「07年度までに消費税率10%に」【奥田】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065605155/l50
【税金】デンソーが総額30億円の申告漏れ 10億円追徴課税か[8/24]
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061659472/l50
【また】追徴課税:ダイハツ工業が7億円の申告漏れ【国税が】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1066122676/l50
【トヨタ】フィリピン労組潰し、ILO違反
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058242477/l50
■■トヨタ自動車の真実〜今こそ真実を〜■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1061286034/l50
●トヨタ系部品メーカーストに手榴弾で死者●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057198235/l50
トヨタ系ディラーって腐ってる!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1060509970/l50



187 :ダ・マッタ:03/10/18 22:36 ID:jBgA/dem
トヨタさん
マネー、マネーアップしてね
来年最終戦ブラジルでがんばるよ

188 :音速の名無しさん:03/10/19 00:15 ID:quAOXxsZ
最終戦はダ・マッタの地元なのか。

189 :音速の名無しさん:03/10/19 00:30 ID:jFHbumlz
2003年10月18日(土) パニス、ガスコイン参画を語る

トヨタにルノーからマイク・ガスコインが移籍してくる。その効果について、
オリビエ・パニスは次のようにコメントしている。
「これにより、チームは若干強くなることが期待できるよ。正直には、来季
勝利できるかもしれないんだ。来季マシンについてはほとんどできあがって
いる。それだけに、エンジニア面での経験をその開発には今彼でもつぎ込む
ことが可能だと思っている。2005年にはチャンピオンシップ獲得も可能かも
しれないね。」


190 :音速の名無しさん:03/10/19 00:36 ID:0tDY6iNs
なんかトヨタって毎回やたらと新車早いね。
まだ来期のレギュレーションがどうなるかも分かんないのに良いんだろーか。

191 :音速の名無しさん:03/10/19 01:28 ID:LIdXEsy4
来期、金曜フリー走行で、3代目のマシンのカラーリングは自由らしいけど、
トヨタはどうするのだろうな。
資金は豊富なのだから、別にカラーリングを変える必要は無いよな。

192 :音速の名無しさん:03/10/19 02:55 ID:WLpOoayr
>>191
もちろんトヨタの代表色である、ホワイトパールクリスタルシャインです。


193 :音速の名無しさん:03/10/19 02:59 ID:49xP+7vm
>>192

深紅のカラーリングに「白鶴まる」がスポンサー。

194 :音速の名無しさん:03/10/19 03:00 ID:ChL9g86Z
>>189
> 「これにより、チームは若干強くなることが期待できるよ。正直には、来季
> 勝利できるかもしれないんだ。

奥ゆかしいというか、現実的というか

195 :音速の名無しさん:03/10/19 03:35 ID:WLpOoayr
いま思いついたんだけど、日本混成チームつくったらどうだろう。
チームと車体はトヨタでエンジンはホソダ、タイヤはブリヂヌトソ。


196 :音速の名無しさん:03/10/19 03:47 ID:NZdpCPeh
>>195
ヨタハチの車体にエスハチのエンジン、これ最強。


と、40年ちかく昔の人も言っていた。

197 :音速の名無しさん:03/10/19 07:09 ID:++8xH0fQ
>>195
「勝ったら俺のおかげ、負けたらお前のせい」と言う痛いファンの
いるところとは一緒にやりたくないなぁ・・・。


198 :音速の名無しさん:03/10/19 08:58 ID:QLR7ueVy
もしこういう状況になったら
ヨタファンも言うだろ。

199 :音速の名無しさん:03/10/19 09:08 ID:Q7BxwCbv
>>197
現場でもそうなるだろうな(w

200 :音速の名無しさん:03/10/19 10:57 ID:JUzOxzG9
>2005年にはチャンピオンシップ獲得も可能かも しれないね

ガスコインが加入したぐらいでそこまでいくわきゃねーだろ
せいぜい今のルノーのポジションが現実的なとこだよ
ペニスは昔から能天気なこめんとするよな

201 : :03/10/19 11:29 ID:UnqhI6Gc
 98ルマンのカラーリングキボンヌ


202 :音速の名無しさん:03/10/19 11:46 ID:5ht/XqXT
もちろん来期トヨタチームの雑誌広告はボブ・サップがマシンを軽々と持ち上げてる写真だろ?

203 :音速の名無しさん:03/10/19 12:39 ID:xwL5WMil
YAWARAおばちゃんがマシン上でガッツポーズしている写真だと思われ

204 :音速の名無しさん:03/10/19 12:50 ID:CvXQNg20
>>200
いや、今年のルノー並みって、なにげに凄くないか?

205 :音速の名無しさん:03/10/19 13:03 ID:tAWUooId
ミナルディ、ジョーダンのかろうじて上にいけただけのコンストラクターズ7位の
チームがガスコイン一人でルノーの位置の4位にいけるなどと本気で思っている
のだとしたらあまりでもなめすぎ
金だけじゃどうにもならんこともある
そもそも数々のチームを渡り歩いてきたある意味曲者のガスコインが
かつかつの背広組管理主義の日本の企業トヨタの中でうまくやれるわけがない

206 :音速の名無しさん:03/10/19 13:06 ID:XKTKMTOQ
落ちつけよ

207 :音速の名無しさん:03/10/19 13:12 ID:lz742en4
何かの欠陥でマシンがまともに走らず大幅に後退することだってありうる。
今シーズン序盤のトラブル・リタイア、ストラデジーの未熟さ、まだまだこの
チームは経験が足りないよ。
もちろん表彰台をとれるほど大躍進したらこんなうれしいことはないけど。

208 :音速の名無しさん:03/10/19 13:19 ID:taJt8W78
今年びりから3番目を取れたのは、
中盤フェラーリから色んなデータを産業スパイして盗めたから。
それがなければびりかせいぜいブービーだったんは否めない
問題は、来年も盗めるか?ってことであり、そう言う意味でのガスコイン。
ガスコインがいかに盗んでこれるかであってガスコインに開発は期待されておらん。

209 ::03/10/19 13:20 ID:K9LZVhNN
http://www.rak2.jp/town/user/f1f1f1shu/

210 :音速の名無しさん:03/10/19 13:20 ID:63CiIlze
どろぼーどろぼー

211 :音速の名無しさん:03/10/19 13:31 ID:ttI1a0O0
まずは、金だけではてこでも動かない人材が自分からやってくるような組織にする
これが一番大事なのではないかなー


いまさら遅いけど
てか一生そんなふうにはなれない体質だろうけど

212 :音速の名無しさん:03/10/19 13:39 ID:XKTKMTOQ
モータースポーツ好きといいつつF1しかやってないのに
F1でも停滞する自称世界のホソダ。BARに迷惑かけすぎ プ





213 :音速の名無しさん:03/10/19 13:42 ID:xnGTSUHJ
>>212
いつも
思うんだがお前らはなぜにホンダホンダなのだ?
俺はフェラーリファンだが、フェラーリ以上の年間予算くんで
負けてる、、、その事実にもっと目をむけろ
ここでトヨタを叩いているのがホンダファンだけだと勘違いしてないか?

214 :音速の名無しさん:03/10/19 13:49 ID:kXfWvmFc
所詮打倒ホンダだから
今年もBARホンダは5位
トヨタは7位
F1の世界で5位と7位でどれくらいの格の違いがあるのか
わかってない時点で(ry
大金つんだうえに盗み言語統制情報操作なんでもありなんだから
もっと上ねらえよw

215 :音速の名無しさん:03/10/19 13:52 ID:fGRyRoUL
金で表現せんと貴様らにはわからぬだろうから教えてやる
5位と7位では分配金額に30億ちかくの違いがある
わかったか この盗人

216 :音速の名無しさん:03/10/19 13:52 ID:B4YLUFHR
>>212
バイクもインディーもやってますが。

217 :音速の名無しさん:03/10/19 13:54 ID:FIRBf62H
>>216
Fポン(支援)もF3もFDもFJもGTもIRLもやってますが・・
F1しかやってないのはむしろトヨ(ry

さすがに誰でもしっとるぞ

218 :音速の名無しさん:03/10/19 13:58 ID:PqKBvgig
シーズン前半には予選に軽いタンクでその日だけでも目立とうという
ハズカシイチームが結構いたが
まさか最終戦、しかも鈴鹿でそれやってくるチームがあるとは
しかも予選の次の日は複数の新聞社協賛で号外までだして大騒ぎ
アフォかと思う
ファンをなめすぎ あとでばれるうそつかれて逆にうらぎられた気持ちになった
トヨタファンなりたての人の気持ちをかんがえろよ

219 :音速の名無しさん:03/10/19 14:00 ID:DPjNLgSk
トヨタファンってこの程度なんだなぁと思った日曜の昼下がり

220 :音速の名無しさん:03/10/19 14:06 ID:l1MrrAxp
>>218
正直それは私も思います
日曜日の朝、F1好き(マクラーレンファン)の友達に「鈴鹿ではやっぱりトヨタでしょ!」
ってうきうきして自慢したら、
「いいから今日の決勝見てから物言え」と軽く受け流されました
よっぽどトヨタ嫌いなのかな、この人・・・と思いつつ決勝見たら・・・・
その後今年のF1は土曜予選の後決勝まで車をいじれないことなど、
色々教えてもらい・・・・・
悲しいやらはずかしいやらで・・・

221 :音速の名無しさん:03/10/19 14:07 ID:Z480jVRx
資金が多いのに勝てない事を情けないと言う輩は、金をかければ勝てると思っていると言う事だな。

222 :音速の名無しさん:03/10/19 14:12 ID:80rwKYEo
>218
>しかも予選の次の日は複数の新聞社協賛で号外までだして大騒ぎ
ほんとかよ。正直これは知らなかった。
しかしそんな手法でファンを踊らすなんて、これからもF1続けて行こうと
いう姿は見えないよ。
大会社なんだからもっと大きく構えていて欲しい。


223 :音速の名無しさん:03/10/19 14:14 ID:Hf3eMRYK
>>220
その段階で気づけてよかったポ
友達に感謝しるっ
そこで気づけない香具師は
ますますトヨタの息のかかったマスコミの報道に踊らされ....
彼らによれば
決勝は3ストップ作戦が失敗だった(3ストップのおかげで予選番長になれたくせに)
レース途中で2ストップ作戦に変える事も考えた(うそつけ どうあがいても3ストップするしかないくらい燃料軽軽だったくせに)
2ストップ組に作戦で負けた(その重い2ストップ組を、軽いくせに抜くことばかりか追いつくこともできなかったくせに)
来年は表彰台だ
再来年はワールドチャンプだ


と...............洗脳地獄


224 :音速の名無しさん:03/10/19 14:17 ID:Ycm6jWoj
>>222のような香具師が多数のトヨタふぁんなら俺も文句はいわん
>>221のような痛い香具師が多いから一言いいたくなる
 


225 :音速の名無しさん:03/10/19 14:27 ID:Z480jVRx
日曜日の昼間にアンチ書き込みされてもなぁ。

226 :音速の名無しさん:03/10/19 14:32 ID:AsVRmugb
3ストップだった大部分のほかのチームには文句言わないんですか?

227 :音速の名無しさん:03/10/19 14:38 ID:XKTKMTOQ
帰ってきたら10人以上釣れてるんですけど・・・
ンダオタって面白いな。



228 :音速の名無しさん:03/10/19 14:39 ID:xXpDUGGu
別に3ストップが悪いとは言わないけど、なんかコメントでもう少し
低調な物が欲しいよね。
高橋とか普通に喜びのコメントだったと思うけど。
決勝はなかなか戦略的に難しい事になりそうです、とか、それ位
あっても良いじゃん。
どうせ勝てる訳でもないし、チャンピオンシップを争ってる訳でも
無いんだし。
今は、ハッタリで一見さん的ファンを喜ばすよりも、勝てても見てる
ファンを掴んでおくべきだと思うけどなぁ。
それとも、本当に決勝のあの結果が全く予想できてなかったってなら
そうとう大変だーね。

229 :音速の名無しさん:03/10/19 14:44 ID:Q7BxwCbv
>>226
ちゃんと読んだか

230 :音速の名無しさん:03/10/19 14:51 ID:DPjNLgSk
>>227
そうやって逃げないでよ。

231 :音速の名無しさん:03/10/19 14:53 ID:AsVRmugb
川井の結論でもタイヤとドライバーが悪かったということになってるんだけど

232 :音速の名無しさん:03/10/19 14:59 ID:zWTJJ/XE
今日のアンチの言いがかりは

ガスコインだけで速くなるとおもうな

3ストップは予選で目立つためだけだったんだぞ

鈴鹿でフロントロウを取っただけで騒ぐな

こんくらいかな?

233 :音速の名無しさん:03/10/19 15:04 ID:HH0GVOyh
平日夜ならいいのかよ、と一時間(ry

234 :音速の名無しさん:03/10/19 15:15 ID:kikrLsKt
>>232
いいがかりかよ・・・・;
事実やんTT
根っからのトヨタファンの俺でもわかる

235 :音速の名無しさん:03/10/19 15:18 ID:XfZSBcVK
>>227

>>213を100回嫁

236 :音速の名無しさん:03/10/19 15:24 ID:1x9hoQPy
>>227

ああ言えばこう逃げ
こう言えばああ逃げる
だからお前は無職なんだよ

237 :音速の名無しさん:03/10/19 15:32 ID:Z480jVRx
事実のネガティブな部分だけを取り上げて叩く事を言いがかりと言う。

238 :音速の名無しさん:03/10/19 15:42 ID:Qubrqq7c
あのさ、せっかくアンチスレがあるんだからそっちでやってくれないかな。

ワークス最下位のトヨタを応援しよう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1065978046/
===トヨタ最強伝説===
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1018767367/
祝! トヨタ最下位決定〜♪
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1034326926/
ミナルディにも負けるトヨタ 2週遅れ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1032601935/
結局トヨタが負かせたのはミナルディだけでしょ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1066449492/
ワークス最下位のトヨタを応援しよう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1065978046/


239 :音速の名無しさん:03/10/19 15:45 ID:DPjNLgSk
アンチと一部ヲタだけのところで語っても面白くないでしょ。
ここでやるのが一番!

240 :音速の名無しさん:03/10/19 15:49 ID:zWTJJ/XE
ガスコインってツインタワーとか作ったひとやろ?
来年なんかすごいパーツついてくるかもね。

実際、来年もブルナーメインの車だろうから
もし速くてもブルナーわすれちゃいかんにょ。

241 :音速の名無しさん:03/10/19 15:54 ID:Br4m6FJk
なんか見てるとここで必死に煽ってるの結局一人だよな
わざわざ一回一回ID変えて投稿してるのみると哀れだ・・

242 :音速の名無しさん:03/10/19 16:17 ID:mvCMa81f
ガス・コイン=気体・硬貨、でよろしいか?

243 :音速の名無しさん:03/10/19 17:03 ID:Ktmr1Qui
>>242
屁金

244 :音速の名無しさん:03/10/19 17:22 ID:Xob5Abr0
なんか疲れた。


245 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

246 :音速の名無しさん:03/10/19 20:42 ID:9V/RWpHa
日本人ドライバー乗せないんだったら
新型オデッセイ買っちゃうよ〜

247 :音速の名無しさん:03/10/19 21:28 ID:X4d9shKJ
NSX買ってれよ

248 :音速の名無しさん:03/10/19 22:52 ID:MnLBeFKY
おいTMC社員!
販売店をいじめるな!

249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :音速の名無しさん:03/10/20 02:04 ID:GfY14cOt
最近荒れること多いけど
荒らしというより
援護派であるはずの住人が暴れてる気がするのは気のせい・・・?

251 :音速の名無しさん:03/10/20 02:46 ID:ixwTtBeO
                               ミ     
                       ミ  ( ,,,,,, ∧,,∧   
                    ∧,,∧   η ミ,,゚Д゚彡  
           ミ __    ミ,,゚Д゚彡   (/(/     ミ  /)    
            て"  ミ   ミ つつ     彡      ミ `つ 
             ⊂   ミ    ミつつ 彡          ⊂  つ   
            彡"  ミ                   彡"。γ。ミ  
       ∧,,∧    ∨"∨ 彡                   ∨"∨ 彡   ∧,,∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ,,,,,ミ,,゚Д゚彡                                   ミ,,゚Д゚彡  < 華麗に250ゲトー! 
  ⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ                                    ミ  ,つ    \_____
 彡                                          〜ミ ,ミつ  スタッ !
  ピョン!                                         (/         


252 :音速の名無しさん:03/10/20 02:48 ID:ixwTtBeO
.  ||
 ∧||∧ 
(  ⌒ ヽ  ………。
 ∪  ノ   
  ∪∪


253 :250:03/10/20 02:58 ID:GfY14cOt
スマソ

お茶ドゾー
ttp://private.rocketbeach.com/~mms1617/2ch/upload/dat/0674.gif

254 :音速の名無しさん:03/10/20 03:25 ID:p+12kAgJ
http://www.sportnetwork.net/mainadmin/img/1761066487367.jpg
http://www.sportnetwork.net/mainadmin/img/1761065419941.jpg
http://www.sportnetwork.net/mainadmin/img/1761066486486.jpg
http://www.sportnetwork.net/mainadmin/img/1761066487166.jpg

255 :251:03/10/20 03:45 ID:ixwTtBeO
>>253
は、速ぇぇぇ!!!
一人じゃ飲みきれないっす (w

256 :音速の名無しさん:03/10/20 06:59 ID:JltjbHba
トヨタに日本人ドライバーが誕生するとしたら、まだ先になるんですか。

257 :音速の名無しさん:03/10/20 08:12 ID:ePhTx8fV
>>256
トヨタは日本のチームじゃないから…。

258 :音速の名無しさん:03/10/20 09:49 ID:kYtDWg6Q
え?日本のチームってあったの?

259 :音速の名無しさん:03/10/20 11:07 ID:C2ZOXvmk
前レスにあったけど、オレは英国車好きのロータス(昔)&ジャガー(現)ファン。
トヨタ煽ってるのはンダヲタばっかと思ってるトヨヲタ多すぎ。
個人的にトヨタの体質が嫌いなのは他チームファンでも多く居る事をトヨヲタは知
なすぎ。バブル時代の金満日本企業の恥部を再びトヨタが持ち出して来た時点で×。
現実、金が全てかも知れないけど、使い方が露骨すぎて見ていて萎えてしまう。


260 :音速の名無しさん:03/10/20 11:12 ID:r8ul2QU5
>>259
>>21

261 :音速の名無しさん:03/10/20 11:30 ID:3jw9wFo7
>>260
>現実、金が全てかも知れないけど、使い方が露骨すぎて見ていて萎えてしまう。

これをトヨタのコンストラクターズ順位数の7回読め


262 :音速の名無しさん:03/10/20 11:32 ID:1BotnCUo
ガス・コイン=屁金
 
ワラタ

263 :音速の名無しさん:03/10/20 11:47 ID:r8ul2QU5
>>261
どこが露骨すぎるのか?


264 :音速の名無しさん:03/10/20 11:48 ID:1BotnCUo
>>263
自分で100年考えろ
わかる奴とわからん奴
所詮お前はわからん奴

265 :音速の名無しさん:03/10/20 11:50 ID:jp8FerBm
>>263
フェラーリ中枢部の人材からデーターを買う(盗む)w


266 :音速の名無しさん:03/10/20 11:54 ID:yX/vUHFA
>>263
鈴鹿から富士への強引な移行

267 :音速の名無しさん:03/10/20 11:56 ID:AfJq1PFG
>>263
広告およびマスコミを利用した事実歪曲工作


268 :音速の名無しさん:03/10/20 11:58 ID:ZNUz3PL9
鈴鹿現地で日曜の朝配った、新聞各社協賛の予選順位マンセー号外

269 :音速の名無しさん:03/10/20 12:01 ID:3XsKuBQX
>>268
あげたらきりがないけど・・
俺は鈴鹿での大量の看板設置に萎えた・・

270 :音速の名無しさん:03/10/20 12:03 ID:TT/KZleW
トヨタ1,2フィニッシュという感じでトーチューに作ってもらった
新聞持って笑ってる高橋の画像ない?

271 :音速の名無しさん:03/10/20 12:04 ID:akbzPg6U
>>263
屁金(ガスコイン)しかり
金で買えるものはなんでも買う姿勢かな
漏れはそんな金満トヨタが好きだけど
野球はジャイアンツだしね


272 :音速の名無しさん:03/10/20 12:06 ID:cHYuYrig
本来中立であってしかるべきのTV放映で
YAWARA投入枠をねじこむ根性

273 :音速の名無しさん:03/10/20 12:07 ID:K6pDEKlS
ま 所詮 負け犬の遠吠えなんだけどね…

274 :音速の名無しさん:03/10/20 12:07 ID:r8ul2QU5
確かにTAWARAは露骨だ。

275 :音速の名無しさん:03/10/20 12:09 ID:YOAeTKff
ウィリアムズグッズ一色で身を固めて歩いている漏れに
強引に「応援してくださーぃ」と、カコワルイトヨタメッシュチョッキを
進路妨害してまでも渡そうとしてくるケバイ女

276 :音速の名無しさん:03/10/20 12:12 ID:YLeW8k5x
まだ契約が残っているサロを
本当の事を外に向かって言ってしまうのを嫌い
違約金払ってまで首にするしたたかさ


277 :音速の名無しさん:03/10/20 12:14 ID:KGN1a1L2
>>263
おまえの脳内をそこまで洗脳する事に成功した事実婉曲情報作戦に使った金

278 :音速の名無しさん:03/10/20 12:18 ID:GXoEFPZp
>>263は自分で自分の首をしめているような。。。。
俺はそういうトヨタを認識したうえで
そうだからこそ応援しておるぞ

279 :音速の名無しさん:03/10/20 12:20 ID:JG3+9R3a
>>270
現地でレジャーシートの代わりに尻にしいちゃったです

280 :音速の名無しさん:03/10/20 12:22 ID:UviZi2G/
人大杉 また自演だって苦し紛れの脳内発令されますYO!貴様ら!(藁

281 :音速の名無しさん:03/10/20 12:25 ID:qG/AXTvm
2chでつごうの悪いことが書かれたスレを消滅させたりスレッドストッパーかけさせたりする言語統制費

282 :音速の名無しさん:03/10/20 12:27 ID:y+1ur+B3
ンダヲタほいほいスレ






283 :音速の名無しさん:03/10/20 12:27 ID:K6pDEKlS
もう 泣きそうないきおいw

284 :音速の名無しさん:03/10/20 12:28 ID:yjssyNCJ
>>282
マクオタですがなにか?

285 :音速の名無しさん:03/10/20 12:31 ID:TT/KZleW
ホンダ消えろ!お前らがいるから俺達は勝てないんだよ!!

286 :音速の名無しさん:03/10/20 12:31 ID:K6pDEKlS
他ヲタを自称して信じてもらえると思っいるバカ。

287 :音速の名無しさん:03/10/20 12:32 ID:GHVldgNG
正直トヨタファンってだいぶ飛んじゃった悪寒
最近普通にアンチの数のほうが多いTT

288 :音速の名無しさん:03/10/20 12:34 ID:TjIJrB03
苦しい切りかえししか書き込むことがなくなったトヨオタ
またガスコインの当て字でも始めたら?ぷはは

289 :音速の名無しさん:03/10/20 12:36 ID:rZMPfIuY
112 :音速の名無しさん :03/10/18 01:24 ID:I68XaZuZ
ライコネン→雷克南 みたいにガスコインにもなんかつけよーよ

113 :音速の名無しさん :03/10/18 01:30 ID:p8Se4KtK
瓦斯雇員

114 :音速の名無しさん :03/10/18 01:37 ID:7U4wOCsM
餓栖股陰

115 :音速の名無しさん :03/10/18 01:39 ID:2pjBEUZP
瓦斯通貨

116 :音速の名無しさん :03/10/18 01:41 ID:8Zsi2rz9
我酢粉飲

117 :音速の名無しさん :03/10/18 01:47 ID:KQ+jXgbe
粕光陰

118 :音速の名無しさん :03/10/18 03:34 ID:++p9kWxI
気体貨幣

119 :音速の名無しさん :03/10/18 03:45 ID:Qw0G5Rg3
蛾棲虚淫

120 :音速の名無しさん :03/10/18 03:46 ID:Qw0G5Rg3
蛾棲股淫

121 :音速の名無しさん :03/10/18 04:08 ID:Py0IDgf7
非常に痛いのでやめて下さい。

          これか ぷぷぷ

290 :音速の名無しさん:03/10/20 12:38 ID:HpEAzd53
>>286
まじでホンダオタだけだと思っているなら本気でイタイイタイ

291 :音速の名無しさん:03/10/20 12:39 ID:PNFMxebq
253 :250 :03/10/20 02:58 ID:GfY14cOt
スマソ

お茶ドゾー
ttp://private.rocketbeach.com/~mms1617/2ch/upload/dat/0674.gif


255 :251 :03/10/20 03:45 ID:ixwTtBeO
>>253
は、速ぇぇぇ!!!
一人じゃ飲みきれないっす (w


これも相当痛いな・・・・


292 :音速の名無しさん:03/10/20 12:40 ID:3m/610z9
F1チームは全部好きだけどトヨタだけは嫌い


293 :音速の名無しさん:03/10/20 12:44 ID:CNQgmSHZ
初参戦時から今年前半まではトヨタファソでした
今はジャガーに乗り換えました
一年ぶりにこのスレ書き込むけど
正直アンチの言ってることは事実ばかりだと思われ

294 :音速の名無しさん:03/10/20 12:46 ID:oQbRYVqC
>>293
漏れはアンチじゃなくてれっきとしたトヨオタだが
この冬場は叩く側にまわっているです

295 :音速の名無しさん:03/10/20 12:48 ID:+xIrgq3m
F1の世界を金でぐちゃぐちゃにしていくトヨタさんが嫌です

296 :音速の名無しさん:03/10/20 12:50 ID:cqiCDkC8
>>294
ふぁんもあんちも日頃のトヨタへのうっぷんを晴らしているっていうわけか

297 :音速の名無しさん:03/10/20 12:52 ID:9Wj/xMaH
屁金←イイ!

298 :音速の名無しさん:03/10/20 12:56 ID:5+izrwSn
>>281
BARスレも消えたのだが
やはりあのトヨタに関する
書き込みのせい?

299 :音速の名無しさん:03/10/20 12:58 ID:/04lsxkS
>>263
トヨタマンセーオンリーのF1雑誌発行


300 :音速の名無しさん:03/10/20 13:27 ID:kYtDWg6Q
なんでこんなに荒れてるの?

301 :音速の名無しさん:03/10/20 13:49 ID:QPjelzcu
>>271
barもトヨタも年間予算はたった1%しか違わないのに、
トヨタが金満と呼ばれるのは、トヨタは金の使い方がうまいから。

barは金があるくせにうまい買い物したっていう話聞かないねw
トヨタと同じ予算を一体何に使ってるんだい?
横領、使い込み、横流しでもしてるんじゃないか?
幹部が豪遊してるのかな?

302 :音速の名無しさん:03/10/20 13:49 ID:q0zaqjO3
 まあ、トヨタの場合、既存のF1ファンの神経を逆撫でするような行動や
発言を平気でしちゃうからなあ・・・。鈴鹿でも、セカンドロー取ったチーム
をねぎらう社長の言葉が、「F1のおかげで、ヨーロッパでの売上目標達成
計画が前倒しできた。」だもんなあ・・・。そりゃ、大金かけて参戦するんだ
から、金儲け抜きのボランティアでやれとは言わんが、正面から「広告の手段」
と言い切られると、引くわな。

303 :音速の名無しさん:03/10/20 13:51 ID:QPjelzcu
>>271
ガスコインはbarだって欲しかっただろう。
barは予算がたっぷりあるから金銭面ではガスコイン引き抜けただろう。
でもガスコインはトヨタに来た。
トヨタが魅力的に映ったからだ。

304 :音速の名無しさん:03/10/20 13:54 ID:FkRmlOMq
BARに予算があるって本気で言ってんの?

305 :音速の名無しさん:03/10/20 13:56 ID:QPjelzcu
>>213
トヨタが世界の大企業だからといってF1予算までトップだと思い込んでしまう
気持ちはわからなくないが、事実は、

2002年のF1チーム年間予算
1 フェラーリ 3億200万米ドル(398億6400万円)
2 マクラーレン 2億8700万米ドル(378億8400万円)
3 ルノー 2億5500万米ドル(336億6000万円)
4 トヨタ 2億3800万米ドル(314億1600万円)
5 BAR 2億3500万米ドル(310億2000万円)

306 :音速の名無しさん:03/10/20 13:59 ID:R1o2XZOI
これサンスポだろ。

307 :音速の名無しさん:03/10/20 14:01 ID:F+Nj0YdV
>298
多分2ちゃんねらーにT社かその関〇者がいるのかもな。
即削除依頼のメール。
もしメールのヘッダーがT社だったら・・・・
考えたくもないよ。

308 :音速の名無しさん:03/10/20 14:07 ID:2f2IC2RZ
トヨタは350億近く使ってんじゃないの?

309 :音速の名無しさん:03/10/20 14:13 ID:F+Nj0YdV
>302
そうだね。
トヨヲタは叩いているのは、全てンダヲタと思い込んでいるみたいだが
それ以外の愉快犯の方が遥かに多いと思う。
>302氏の推察の通り、トヨタのトップの言動がモータースポーツファン(広い意味で)
の気持ちを逆撫でしているのは事実かなと思う。

310 :音速の名無しさん:03/10/20 14:20 ID:ePhTx8fV
一般論としてF1ファンがトヨタファンになることはないと思うがねえ。

311 :音速の名無しさん:03/10/20 14:21 ID:K6pDEKlS
そんな何度も何度も荒らしているのはホンダヲタじゃないって力説しなくてもいいから。

312 :音速の名無しさん:03/10/20 14:30 ID:XkVthv7d
( ´,_ゝ`)プッ 
トヨタヲタもホンダヲタも必死。
それを楽しむその他のチームヲタ。 


313 :音速の名無しさん:03/10/20 15:05 ID:z57ldLrQ
>>300
一人なぜか必死な粘着、自作自演坊がいるから。
平日の昼から2ちゃんにへばりつき、数分刻みで毎回IDを変えてレス。
11時頃から1レスだけで消えるのは殆どこいつ。

314 :音速の名無しさん:03/10/20 15:19 ID:2f2IC2RZ
誰からも愛されないパナソニックドイツトヨタレーレング

315 :音速の名無しさん:03/10/20 15:45 ID:ySir2BbK
鈴鹿以来、アンチが嬉々として書き込んでるな。
毎回似たようなカキコ繰り返してるアンチはすごいな。
ここまで粘着してるのを見ると逆の意味で尊敬する。

316 :音速の名無しさん:03/10/20 16:00 ID:oEZil0Bm
>>307
根拠なき誹謗中傷は削除対象だから
ソースも無く大多数の意見と称して個人感情むき出したら削除されたって当たり前
それとも誹謗する当然の権利を侵害されたとでも思ってるですか

せめて「俺はトヨタは〜から考えるに馬鹿だと思う」ならまだしも
「みんなトヨタは馬鹿だと言っている」みたいに書いたら全部駄目よ?

それでなくても2chは偏ったマイノリティが携帯やダイヤルアップで必死に叫んで
大多数を演出する傾向が強いからねぇ


317 :音速の名無しさん:03/10/20 16:34 ID:56wZt/8z
必死に擁護して荒らしを煽ってるのも荒らしだろ?

318 :音速の名無しさん:03/10/20 16:43 ID:y+1ur+B3
ここ数日ID変えて昼間から数分置きに自演している人。
明日はちゃんとハローに行こうね。

まだ人生間に合うよ。きっと

319 :音速の名無しさん:03/10/20 17:19 ID:2f2IC2RZ
ほんとトヨタヲタってアフォだね。一度思い込んだらそればっかりか。

320 :音速の名無しさん:03/10/20 18:17 ID:BjNR2FV3
まあ何処のオタか知らんけどうざい
応援しよーぜ

321 :音速の名無しさん:03/10/20 18:27 ID:ixwTtBeO
>>291
スマソ、何が痛いんだかさっぱりわからんのだが…

322 :音速の名無しさん:03/10/20 18:59 ID:HTbg8+n3
F1の成果は50点 奥田トヨタ会長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00000148-kyodo-spo

323 :音速の名無しさん:03/10/20 19:21 ID:XkVthv7d
荒しはもう終わりですか?

324 : :03/10/20 19:53 ID:thmKX7B/
 トヨタ自動車会長の奥田碩日本経団連会長は20日の記者会見で、自動車のF1シリーズでの
トヨタの成績について、「50点くらいまではきたんじゃないか」と述べた。「今年後半はまあまあの走り
はしている。クルマとしてはだいたい完成しつつある」と、一定の評価を与えた。

 「来年のドライバーは決まっているが、コース慣れとか、機械の面でも若干弱いところがある」と指
摘。「これらを(オフシーズンの)空白期間に直していく。来年は3年目だから大いに期待したい」と経
営者の顔に戻って檄(げき)を飛ばした。

325 :音速の名無しさん:03/10/20 19:54 ID:XVaq7Ov+
 トヨタは参戦に際し3年で成果を出すと表明。奥田会長も「ドライバーもコース慣れするし、来年は3年目なので期待したい」と上位入賞へ期待感を示した。
ドライバーて、ダ・マッタだけか?バカかこいつは

326 :音速の名無しさん:03/10/20 19:56 ID:XkVthv7d
レースに関しては、
パニスは役立たずであった
といわざるを得ない。
と思う。

327 :音速の名無しさん:03/10/20 20:01 ID:ySir2BbK
>>325>>324のセリフの違いが笑えるな。
まあそれだけマスコミの報道が大事だということだが。

328 :音速の名無しさん:03/10/20 20:13 ID:g1JRQ9Dp
ルカ・モンテゼモーロみたいに、あからさまに熱血
してるのも(カメラ目線で)気持ち悪いが。

329 :音速の名無しさん:03/10/20 20:16 ID:BjNR2FV3
奥田君はダマッタが可愛くてしょうがないのだろうか?
パニやん忘れてるな。
一応予選やタイムじゃ勝ってるけどすんごい地味だからな。
ベテランの悪い所かな。


330 :音速の名無しさん:03/10/20 20:18 ID:m4L8Exmt
>>318
漏れには君が自演してるようにしか見えないですが

331 :音速の名無しさん:03/10/20 20:20 ID:6WWk2cnu
今年のオフは必死なトヨオタ相手に遊べるね

332 :音速の名無しさん:03/10/20 20:24 ID:XrvuaVQ5
>トヨタのトップの言動がモータースポーツファン(広い意味で)
の気持ちを逆撫でしているのは事実かなと思う。

つーか、F1そのものが従来のファンを切り捨てて変な方向に走っちゃってるようなきがしてる
マーケットとかタバコマネーとか
トヨタは何かそれに引きずられてるというか
いいように金だけ毟られるようなことにならなきゃいいけど




333 :音速の名無しさん:03/10/20 20:34 ID:dtGWQ97C
奥田君がF1のコメント出さないようになったら危険だろ。

内容なんてどうでもいい。

334 :音速の名無しさん:03/10/20 20:53 ID:L7fG6JV7
>>323
どう考えてもそうやってわざと煽っているとしか思えん

335 :音速の名無しさん:03/10/20 20:56 ID:6pvUgXei
トヨタも日本人乗せないかなー。高木か本山。

336 :音速の名無しさん:03/10/20 21:05 ID:BjNR2FV3
やっぱブリスコなのかね、育ててますよートヨタの秘蔵っ子ですよーって感じで。
個人的にパニスの後はハイドフェルド希望って言ってみたり。


337 :音速の名無しさん:03/10/20 21:35 ID:ixwTtBeO
競争力のない日本人ドライバーなんか ( ノ゚Д゚)ノ イラネ



338 :音速の名無しさん:03/10/20 21:44 ID:cDfOImFL
国内販売シェア向上に必死なホンダのまねなんぞする必要などない。
目先の事しか考えない福井ホンダなぞ眼中にない。
ヨーロッパの知名度アップのみを今は考えればいいだけです。

339 :音速の名無しさん:03/10/20 21:58 ID:ApUbpRgT
>>338
どっちもどっちだな(えへ

340 :音速の名無しさん:03/10/20 22:17 ID:66n8bzV0
こんなチーム応援してる香具師がまだいるとは 

341 :音速の名無しさん:03/10/20 22:24 ID:HG2ygoye
>>340
こんなコンストラクターを応援してるんであって、チームではない。F1にはチームのチャンピオンシップがないし。俺はウィリアムズを応援するが

342 :音速の名無しさん:03/10/20 22:26 ID:HG2ygoye
>>258に亀レス
昔、ホンダがあった。過去形だが、メキシコで1度優勝のあと、イタリアで1度優勝

343 :音速の名無しさん:03/10/20 22:28 ID:GfY14cOt
コジマ・・・

344 :音速の名無しさん:03/10/20 22:33 ID:7PjG7bfL
>>342
実は67年イタリアで勝ったRA300のシャシーはローラ製。

345 :音速の名無しさん:03/10/20 22:34 ID:BjNR2FV3
チームと言えばオールアメリカとかオール中国とかは
どうなったんだろ?
ちょっと少ないから増えてほしいな。

日本のメディア的にはそうなんだろうけど
トヨタは日本のチームと言う感じじゃないな。
トヨタの看板の下にトップレベルの技術者達がつどうって感じ。

変にこだわると良くなるチャンスを逃がしてしまうからね。
だからハイドフェルド希望って言ってみたり。


346 :音速の名無しさん:03/10/20 22:55 ID:oDK+WZ8T
>>345
マーケッティング的にはフランス人パニやんの後の可能性もあるなw
現状宙ぶらりんな肉を今のうちに取っておくってのも手かw

347 :音速の名無しさん:03/10/20 23:00 ID:HG2ygoye
>>344
後ろ半分はちゃんとホンダ製。多分、とっても大まかな言い方なんだろうけど

348 :音速の名無しさん:03/10/20 23:00 ID:HG2ygoye
>>346
パニやん(パニッツィ)を本当に乗せたら神

349 :337:03/10/20 23:10 ID:ixwTtBeO
>>337書いた後だから気が引けるのだが…










 …ゆんゆん、来ないかなぁ。

350 :音速の名無しさん:03/10/20 23:28 ID:56wZt/8z
ゆんゆん乗っけても2ちゃんしか盛り上がらないのが辛いとこだ

351 :音速の名無しさん:03/10/20 23:44 ID:GfY14cOt
ゆんゆんはマレーシアの英雄です

352 :音速の名無しさん:03/10/20 23:44 ID:oG/hlTbO
ぶりすこかでくそんかかすとろねべすかぼーででよい。

353 :音速の名無しさん:03/10/21 00:23 ID:2edpLi86
>>346
個人的感想で叩かれそうだけど
ハイドフェルドはちゃんとした車に乗せればチャンピョンを取る器だと思っている。
流れは悪い方向だけどね
冷静で開発能力もあるし、マーケッティング的にもドイツ人はおいしい。

まあ、現在相手にされてないの見るとやっぱ駄目なのかな(´・ω・`)ショボーン



354 :音速の名無しさん:03/10/21 00:43 ID:kr+4IO2M
ミナルディがBSに乗り換えたのは、トヨタにとってよかったのか悪かったのか…。

355 :音速の名無しさん:03/10/21 03:57 ID:cghvE28R
デンソーの売上高約2兆2200億円、世界3位に (読売新聞)


 世界の自動車部品メーカーの売上高で、デンソーが米ビステオン社を抜き、米デルファイ、独ボッシュに次いで世界3位になったことが17日、明らかになった。
 デンソーの2002年度の自動車部門の連結売上高は約2兆2200億円だった。期中平均の為替レート(1ドル=121円)でドル換算すると約183億ドルとなり、ビステオンの2002年の自動車部門の連結売上高約177億ドルを超える。

[ 2003年10月18日1時3分 ]


356 :某研究者:03/10/21 04:25 ID:Unon6VvO
>>350

まあチームでスーパーエンターティナーを養うと言う事はトヨタマネーが
F1文化に多大な貢献を与えると言う事には成り得ぬ訳なのか?
其れによって金遣いがえげつないとか言う外部からの批判も減ると思われるのだが
矢張りトヨタが色々批判される事について考えるに(弱小チームでさえ)
レース以外の様々な一見あまり必要とは思われない行事にまで多様な形で貢献しているにも
かかわらず
大企業であるトヨタがあまりにも露骨に上位進出や過剰なマスコミ対策や社員動員しての
応援団等宣伝媒体としての使用に終始し
それが古くからのF1ファンの機嫌を損ねる様になっているとは言えないだろうか?
(まあ矢張りF1はトヨタだけの宣伝の場ではないと言う所か?)

まあ其れとて大金使ってF1文化を愚弄していると周囲からますます責められる可能性も
高い訳なのだろうが(苦笑)


357 :音速の名無しさん:03/10/21 05:11 ID:xyqZKFzX
ん〜、単純にトヨタは利用されてるだけだよねえ?
トヨタが撤退してもあのチームっていうか、あそこが残るの必至。
すでにトヨタチームだなんて思ってるやつは、トヨタの社員だけでしょ?
まだヤマハだったときの方が一本筋は通ってたよねえ。

あと3年もてば良い方。。
来年の今頃は撤退の話題で持ちきりだと思うが・・
あ、トヨタが撤退してもチームは変わらんから話題にもなんねーか。

358 :音速の名無しさん:03/10/21 05:26 ID:87Bge8x0
>>356,357
∧ ∧
|・∀・ ) ニヤニヤ

359 :音速の名無しさん:03/10/21 06:09 ID:OmOvJ2Y3
トヨタに朗報

ジャガーでも幹部流失へ@ニフティ

これで来年は確実にジャガーの上をいけるな
あと、ついでにゑ−バーもぶん取って来るのも良いかも

360 :音速の名無しさん:03/10/21 06:19 ID:bvi1eiV6
>357
富田氏が以前のコメントで「CARTの様に7年も待つ事は出来ません」
と逝っていたが、多分許してくれないだろうと言うのはオレにも判る。
だからと逝って新聞やその他マスコミを動員して「こんなにやってますよ」
というのは少し無理があるな。

F1で成功するには時間が掛かるだろうと言う事を、本社の役員連中が多少
なりとも理解している事を願うよ。


361 :音速の名無しさん:03/10/21 07:41 ID:FMv+NeL2
ミシュランには優遇してもらっているはずなのに…、

    ミ シ ュ ラ ン 組 最 遅。

362 :音速の名無しさん:03/10/21 09:30 ID:QxtIA83a
…、

いらないよ

363 :音速の名無しさん:03/10/21 09:51 ID:mZolbM6Z
折れはトヨタもホンダも応援してるんだがな・・


364 :音速の名無しさん:03/10/21 10:01 ID:jXtmNrud
 トヨタ、応援はしているんだけどね。「勝利より営業利益を優先してねーか?」
という面がちらついてるようで、あれなんだな。
 例えば、ドライバーの選択にしても、多くのチームは「勝つため」のドライバー
を選ぶわけじゃん(ここでいう「勝つため」の中には、運転技術だけではなく、優
れたエンジンや多大な金銭を持ち込む能力も含む)。
 だけど、パニス選択の理由には、「フランスでトヨタ車売りたいから、宣伝のた
めにフランス人ドライバーが必要」という理由が透けて見えるんだよね。

365 :音速の名無しさん:03/10/21 10:31 ID:9PPCgLip
>>364
それがトヨタのチームカラーってことでいいじゃん

366 :音速の名無しさん:03/10/21 10:33 ID:+hpXxmZs
>>364
企業なんだからあたりまえ。

367 :音速の名無しさん:03/10/21 10:39 ID:qMg5zAmc
それが露骨過ぎてむかつくんだよ

368 :音速の名無しさん:03/10/21 10:42 ID:8XMD/Kqt
日本貧乏オタ特有の、商売=悪という謎理論があるからな。
貧乏会社でなきゃ技術は無いに決まってる、山奥の仙人が1人ガレージでカツカツやってなきゃ駄目

負け犬的には、負け犬に勝ってもらわにゃ人生救いが無いってのは
わかるが露骨過ぎて。。。。


369 :音速の名無しさん:03/10/21 10:52 ID:w16qQQFN
初めから宣伝のためにF1に出ると言っちゃダメだね。
トヨタとジャガーは大嫌い

370 :音速の名無しさん:03/10/21 10:55 ID:jXtmNrud
>>368
 商売が悪いとは言わんよ。ただね、一応スポーツの世界選手権なんだから、
それに対する敬意というか周りへの配慮というか、そういうものが欲しいわ
けで。 

371 :音速の名無しさん:03/10/21 11:27 ID:QfoswEyd
>>366
そういう短絡的な思考がレースファンの感情を逆撫でしている

372 :音速の名無しさん:03/10/21 11:57 ID:8LiSkCBS
ドライバー選択に難癖つける香具師は多いが、じゃあ誰が良かったと?
能力的にも性格的にもベストだと思うんだが?


373 :音速の名無しさん:03/10/21 12:01 ID:8LiSkCBS
それとトヨタはメインスポンサーとしての顔もあるのわかってる?
当然、営業的な発言はでてくる罠
チームはチームでしっかり仕事してんじゃん

復帰第一戦でポールトゥーウィンを飾るって言って未だ未勝利のどこかよりはいいよな

374 :音速の名無しさん:03/10/21 12:19 ID:w16qQQFN
ヘーランキングの8位のチームが5位のチームに比べてマシだって。
頭おかしいよね〜

375 :音速の名無しさん:03/10/21 12:44 ID:HdM86IDx
>>369
そういうとこ、フォードとトヨタってそっくりだよね。

376 :音速の名無しさん:03/10/21 12:55 ID:8v14etbK
>復帰第一戦でポールトゥーウィンを飾るって言って
これ言った実態は既に残ってないのでは。

377 :音速の名無しさん:03/10/21 13:12 ID:iS+c2pRe
>>373
トヨタってスポンサ-なんだ!
なっとく

378 :音速の名無しさん:03/10/21 13:17 ID:iS+c2pRe
>>373
未だ未勝利なんて言い方はやめてくれよ。
復帰後、未勝利と言ってくれ。
未だ未勝利なんていうとトヨタと一緒になるだろ。

379 :音速の名無しさん:03/10/21 13:26 ID:v4uSBfWd
中小企業そのものに資本提供するか、子会社化して資本投入するかの違いかな?そういう意味ではルノーもフェラもベンツもスポンサーだ。

380 :音速の名無しさん:03/10/21 13:41 ID:jXtmNrud
結局は、TPOの問題なんだがな。
 一般紙で、トヨタの社長が、F1に参戦した「効果」として「ヨーロッパ
でのイメージアップ、売上増につながった。」と発言する分には、誰も文句
は言わない。
 だけど、モータージャーナリストのインタビューで、しかもF1参戦の「
目的」として、同じ発言すれば、当然叩かれるに決まってる。まして、決勝
前のサーキットで言うことではない。

381 :音速の名無しさん:03/10/21 13:50 ID:o3B/krfN
>>379
そう考えるとなおさらエンジン供給だけをするホンダの方が正しいってことに
なると思うんだけどねえ。

>>380
いくらなんでもそんなことにはならないよ。
車体にいろんな会社のロゴや商品名をはって走ってんだから、
そもそも広告なんだよ。

382 :音速の名無しさん:03/10/21 13:51 ID:8v14etbK
そもそも広告でも普通はあまり言わないのでは。

383 :音速の名無しさん:03/10/21 14:14 ID:rbMZYj8G
トヨタはレースファンじゃなくて株主のためにレースしてんだよ!

384 :音速の名無しさん:03/10/21 14:29 ID:iK/PJR58
>>383
それは違うぞ!
トヨタは俺のためにレースをしているんだー!

来年こそは表彰台に上がってくれ、頼むぞ我等のトヨタ!

385 :音速の名無しさん:03/10/21 14:39 ID:IZUMMDi+
http://www.kenko.com/contents/cnt_100303.html

386 :音速の名無しさん:03/10/21 14:58 ID:v4uSBfWd
F1チームを応援してますってのと、F1チームを持ってますってのでは、後者の方が広告効果高いだろな。オレは本田車糊のンダヲタだが、トヨタの参戦方式はカッコいいと思うよホント

387 :音速の名無しさん:03/10/21 15:07 ID:Sb8DyA3X
やっぱり、コンストラクター、チームとしての特色というかカラーがないと
応援しにくいな。チームというより企業だよなアレじゃ。
企業として好きというのはF1のファンとは異質なものを感じる。


388 :音速の名無しさん:03/10/21 15:53 ID:n4UczXna
>特色というかカラーがない

ここがトヨタらしさ。
昔は80点主義、金太郎飴なんて言われてたそうで。

389 :音速の名無しさん:03/10/21 17:46 ID:MRkm7Z89
根っからのレース屋みたいな人材や
F1ドライバーという人種がサーキットやトラックでは一番偉いし羨望の的
本来のレースふぁんはそう思ってる 少なくともそう思いたいと思っている
でも トヨタ見てると その上に背広着て普段利益や効率を追っかけている
背広着た日本の禿げオヤジが偉そうに指図してる それがある限り嫌われる

390 :音速の名無しさん:03/10/21 17:54 ID:qi4EZP6v
木虎之介がF1乗ることってもうないのかな?琢磨と虎之介のどちらが速いか見て
みたい気がするのだが。今のBARとトヨタならマシン的には互角だし。

391 :音速の名無しさん:03/10/21 17:55 ID:GyNDP8Ls
>>389
禿同。
付け加えるならWRCでの不正や、CARTでの排他的レギュレーション変更など
レースに携わってる人を幻滅させるであろう行為は許しがたい。

392 :音速の名無しさん:03/10/21 17:56 ID:VlFoZzZj
>>390
32歳だろ・・
過去結果出してきた白人のドライバーでも肩叩かれる年齢だよ32歳は。

393 :音速の名無しさん:03/10/21 18:00 ID:aqR0dng6
>>389
トヨヲタはニワかF1ファンが多いのも事実だと思うし、アンチが全て
ホンダヲタだと勘違いしている時点でもイタイ。
そう言う私は二十数年来の英国車等で現在はジャグワーファン。
BARも英国寄りだが、アンチアメ車のため好きにはなれない。

394 :音速の名無しさん:03/10/21 18:04 ID:Uj4Llntu
なんでトヨタが嫌われるか。もう少しソフトに言えば何故トヨタは好かれないか。
それはセナにあれだけ人気があったのは何故?という事をもう一度考えれば解る。
セナは速さと結果だけに拘り、その為には味方も含め誰とでも戦った。
背広組には自分の大ファンになる事しか許さなかった。
本来人間は現状はどうあれ、組織の中で誰かに管理されて生きたくはない。
でも才能が平凡でしょうがなくそうしてる。F1ドライバーは選ばれし才能に
満ち溢れた、ファンにとって管理社会へのアンチテーゼでもある。
長くなった。以下略

395 :音速の名無しさん:03/10/21 18:09 ID:Hi5xzAVT
>>369
逆に「利益追求のため」と正直に言うジャガーとトヨタがすき。
他社もそうなのに黙ってるところが胡散臭い。


396 :音速の名無しさん:03/10/21 18:13 ID:Hi5xzAVT
>>380
膨大な資金を投入するには株主を納得させなければならない。
そのためにそういうことを言う。
もしそういうことをいわなかったら参戦できない。
いってくれるからトヨタf1カーが走るのを見られる。
だからどんどんいってくれって感じ。

397 :音速の名無しさん:03/10/21 18:20 ID:rQWCufV7
>>396
本来速さのみで納得させねばならないはず
遅いことがどれだけ恥ずかしいかくやしいか
それを表現できないのはかなりまずい
速さで納得させてきた株主やスポンサーを従えているようなチームに
観客は応援しようという気持ちを覚える
レース界を甘く見てはいけないよ
金があっても消えていくことになるよ

398 :音速の名無しさん:03/10/21 18:21 ID:Lj/XkrKU
ホンダも参戦理由にブランドイメージ向上(ようするに宣伝)とはっきり言ってるのに
なんで叩かれないのか不思議だ。

399 :音速の名無しさん:03/10/21 18:28 ID:o3B/krfN
いや、トヨタが嫌われるのは成績が悪いからじゃないのか?
わざわざ裏読みしなくたってボンクラダメチームであることは
間違いないよ。
去年は10チーム中コンストラクターズ10位だぜ。
今年はポイント制度が変わったからかなり拾われたけど、それでも
よく見てみれば7位や8位であり、去年までのルールでは無得点だよ。
つまり全然去年の経験が活かされてないんだな。
あれだけ金掛けてジョーダンやミナルディと競ってるってのは
どういうことなんだ?って思うのが普通だよ。
トヨタは頭が悪いとしか思えないがな。

400 :音速の名無しさん:03/10/21 18:28 ID:Lj/XkrKU
だいたいホンダがエンジンと金で琢磨をBARに乗せたのも、
外人から見れば「勝利より営業利益を優先してねーか?」
「日本でホンダ車売りたいから、宣伝のために日本人ドライバーが必要」
と思ってるだろうな。

401 :音速の名無しさん:03/10/21 18:30 ID:8v14etbK
てか、株主向けのセリフばっかり言ってればそりゃあ一般ピープルからは嫌われるわ。。。
そこまで理解して応援しろって、なんかあまりに卑屈すぎるヨーナ。


つか、そこまでは嫌われては居ないと思うけどね。

402 :399:03/10/21 18:30 ID:o3B/krfN
訂正・・無得点がほとんど。
スペインで6位、ドイツで5、6位とってる。

403 :音速の名無しさん:03/10/21 18:33 ID:2edpLi86
>>373
背広と現場をまとめて考えるのは良くないね、
企業として利益を考えるのは当然。

しかし、だから現場の人間までそうだと言うのは
私情が入りすぎだね。

404 :275:03/10/21 18:34 ID:5nY5ZmHa
>>275
>ウィリアムズグッズ一色で身を固めて歩いている漏れに
>強引に「応援してくださーぃ」と、カコワルイトヨタメッシュチョッキを
>進路妨害してまでも渡そうとしてくるケバイ女

と思わず書いてしまった漏れです
この時の気持ち、貴様らの書き込み見てちょっと自分でわかってきました
個人で味で勝負している十年来通い続けているまじうまいラーメン屋の行列に並んでいたら
昨今のラーメンブームにいかにもかこつけましたというチェーン店の店員が割引チラシを渡しにきた
そんな時の気持ちでした

405 :音速の名無しさん:03/10/21 18:38 ID:i2eV9xRM
>>400
琢磨はそれでも一応
イギリスF3チャンプ
マカオF3チャンプ
マルボロマスターズチャンプ
というF1界では誰もが認めざるを得ない過去をもっている

406 :音速の名無しさん:03/10/21 18:38 ID:PmmdIpgd
>>400
琢磨はそれでも一応
イギリスF3チャンプ
マカオF3チャンプ
マルボロマスターズチャンプ
というF1界では誰もが認めざるを得ない過去をもっている

407 :音速の名無しさん:03/10/21 18:39 ID:TiTtOLuS
>>400
琢磨はそれでも一応
イギリスF3チャンプ
マカオF3チャンプ
マルボロマスターズチャンプ
というF1界では誰もが認めざるを得ない過去をもっている

408 :音速の名無しさん:03/10/21 18:39 ID:hzIlYw4K
スーツ着たオヤジが指図してる?当たり前のことじゃないの?
それが日本人だから嫌だということならば
あまりにもアジアン・コンプレックスが強すぎるね。
新参者は叩かれるというところまでは理解できるが、
叩いている本当の理由
(=自分が応援しているチームが持っていないものをトヨタが持っている
=大雑把に言うと妬み)
が透けて見える。批判なら結構、やっかみや妬みはみっともない。

日本人選手(他チームであれ)を応援することには何のためらいもないし、
日本のチームがあればそこを応援することも当然ためらいはない。
(もしも鈴鹿で琢磨とダ・マッタが絡んでいたら、どっちつかずの立場で困ったことだろう)
昔から応援しているチームがあってどうしても変えることが出来ないという人が居るのも当然。
一方で待望の日本のチームが現れたことで、乗り換える人が居るのも当然。
そういった至極一般的と思われる考えは理解できているかな?


409 :音速の名無しさん:03/10/21 18:40 ID:8v14etbK
そーかなぁ、タクマ載せるってのは逆に、ロマン追求しすぎって感じじゃ?
今時のグローバル化した車会社で自国ドライバーの価値ってどーなんか
微妙な所があるし。
まぁ、抽象的なブランドイメージって事では日本カラーを出すことも、日本
ってイメージが最悪でない限り、世界的にもある程度価値があるかも
しれんけど。

410 :音速の名無しさん:03/10/21 18:42 ID:hzIlYw4K
あっ、読み直してないのに書き込みボタン押しちゃった・・・・まぁいいや。

411 :音速の名無しさん:03/10/21 18:42 ID:jZy5TfpD
>>408
当たり前とか常識とか普通とか世間一般とかそういう言葉がでてくる事自体、
俺らのようなレースオタと貴方は違う人種なんだなと
ますますトヨタからは距離おこという気持ちにさせるのねん

412 :音速の名無しさん:03/10/21 18:42 ID:Hi5xzAVT
>>399
2年生に何位になれと?
エンジンだけならまだしも、車体までつくらなきゃならないし、
チームも運営しなきゃならない。
初体験なので、右も左もわからず、今はF1というのはどういうものかを学ぶ時期だ。
F1創設ののんびりした時代に参入したフェラーリと違って、
こんな熾烈な戦いをしてる今のF1に、新入生なのにフルコンストラクターで
参入してきたトヨタはすごい決意だと思う。
新入生のフルコンストラクターはゆっくりとしたスピードで成長するのだ。
結果を急いで期待するような参戦形態ではない。

413 :音速の名無しさん:03/10/21 18:44 ID:Lj/XkrKU
>>405
でもなー正直琢磨レベルのドライバーは沢山いると思うけどな。
ジョーダンの1年間を見たらバックアップ無しでF1に乗れるドライバーとは思えない。
まあ来年バトンに勝てるか見物だな。

414 :音速の名無しさん:03/10/21 18:45 ID:6wBBnc/c
>>412
だからF1とはどういうものか
レースとはどういうものか
俺らが他のスレ行く時間をつぶして
教えてやっているのに・・・
言ってもわからんと思うけどな


415 :音速の名無しさん:03/10/21 18:46 ID:hzIlYw4K
なるほど、レースを一般的なものにする気はないと?
西欧でのモータースポーツのような地位にしたいとは思っていないと?
一般的になってしまったら興味がないと?

416 :音速の名無しさん:03/10/21 18:47 ID:Hi5xzAVT
>>411
アンチはそういう見方をするけれども、F1ファンはフェラーリとトヨタを
尊敬してると思うよ。
エンジンだけ供給してると、自動車メーカーの営業的政策か?と思われがちだが。
フルコンストラクターはドップリとF1に浸かってる感じがする。
”ほんとに”レースしてるのはフェラーリとトヨタだけだと思う。

417 :音速の名無しさん:03/10/21 18:49 ID:8v14etbK
んー>>394に「当たり前だから」ではなんか反論になって無いよーな気も。
当たり前でも嫌な物は嫌なわけで。
それこそ嫌なのが当たり前なんじゃ。

418 :音速の名無しさん:03/10/21 18:49 ID:8LiSkCBS
>>414は何様ですか?

419 :音速の名無しさん:03/10/21 18:49 ID:NEg5bBTQ
>>413
では、
イギリスF3チャンプ
マカオF3チャンプ
マルボロマスターズチャンプ
過去このすべてをとったドライバーをあげてみよ
って413さんはんなことわかって言ってるか
おいらも同じ気持ちです
ただ改めて琢磨の過去の経歴ってすごいよな
なんかやっぱりあるんかなと最近改めて思うようにしてるの


420 :音速の名無しさん:03/10/21 18:49 ID:2edpLi86
>>412
アンチじゃないけど
2年で制覇したぜイエア!!
なんてのは正直ゴメンだと思う
F1の歴史をふみにじられるようで。

やっぱり辛い時期があったり
その時期でも応援し続けて勝利を掴み取った時
ファンでよかったと思うものだと

421 :音速の名無しさん:03/10/21 18:49 ID:3BC+rMW+

古いF1ファンは現在はどうあれ宗一郎イズムを忘れられない。
二輪のマン島・1964年よりのF1参戦。他社が見向きもしなか
った時代に本場に挑戦していった。その時点のホンダさえF1
開催50年後の事である。冷ややかな目で見られる環境に於いて
そのエンジンは「細密・時計」の様で素晴らしいと絶賛され
その地位を確立し、その後の偉業に携わってくる。ホンダエン
ジンのノウハウは多くの他のチームに影響を及ぼし、現在で
も息づいている。
それ程、過去の実績・栄光は偉大でありF1の歴史に刻まれて
いるのである。私は、撤退時・再参戦後のホンダの動向は余り
感心された言い分ではなく落胆するものであったが、その汚名
を振る解き、再度栄冠を掴める様、精進する事を望んでいる。


422 :音速の名無しさん:03/10/21 18:51 ID:rjany6Gj
嘘か本当か、ルール改正を見誤って参戦を見送った2001年が
あるので、2年生といってもほとんど3年生みたいなものじゃん。



423 :音速の名無しさん:03/10/21 18:51 ID:Lj/XkrKU
>>414
俺ら?教えてやってる? 意味不明です、あなたの投稿は414だけですよ。
F1とはどういうものか教えてください!。

424 :音速の名無しさん:03/10/21 18:52 ID:Sb8DyA3X
月とすっぽんを同等に評価するとは。予選だけ前に出て目立とうのレース戦略も
まともに立てられない素人集団が レースやってます、って恥ずかしいことを言
うな。長年F1を見てきた多くのF1ファンを馬鹿にするなよ。

425 :音速の名無しさん:03/10/21 18:53 ID:C4P55Aqu
>>416
フェラーリとトヨタってまさに正反対両極だと思うぞ
将来もしトヨタがフェラーリに勝ったら
その時あんたもF1ファンの反応で理解できるだろう


426 :音速の名無しさん:03/10/21 18:53 ID:o3B/krfN
>>412
大変なのは承知で参加してんだからそんな言い訳関係ないよ。
それに、まともに走れるようになったらおれは批難なんかしないよ。
というか、あれだけ金掛けてジョーダンよりちょっとマシって状況を
見てなんとも思わないのか?

427 :音速の名無しさん:03/10/21 18:53 ID:8LiSkCBS
正直、今の体制や本社の姿勢に不満や疑問がないわけじゃない
それはどこのチームを応援してても同じだろう?
でもチームとしては前に進もうとしてるんだ
今応援しなくて、いつ応援するんだよ

自分の応援する所のやる事は、何でもマンセーするようなファンにだけはなりたくないさ

428 :音速の名無しさん:03/10/21 18:55 ID:2edpLi86
>>422
トヨタのF1プロジェクトはもっと前からじゃなかったかな
エンジン作ったら駄目って言われて
直前にデコタン解任
正直サロ、マクにはもう一年、少しでもまともな車に
乗せてやりたかった。

429 :音速の名無しさん:03/10/21 18:55 ID:Hi5xzAVT
>>421
その頃のホンダはフルコンストラクターで参戦したんでしょ。
でも参戦中断した後に、復帰した時にはエンジン供給だけだった。
フルコンストラクター参戦の経験がある会社が、エンジン供給するだけに
なってしまうほど、最近のF1は難しいということでしょ。
それを全く経験のない会社がフルコンストラクターで参戦するってことは
F1始まって以来のビッグニュースだってことに気づいていない人が
あまりにも多すぎる。

430 :音速の名無しさん:03/10/21 18:57 ID:Hi5xzAVT
>>424
2年目の新参チームが試行錯誤しちゃだめですか?

431 :音速の名無しさん:03/10/21 18:58 ID:2edpLi86
>>424
言ってるのはアンチでして、
後半は良くなっていたよ
確かにアメリカじゃ作戦メタメタだったけど、勉強ってやつかな?

432 :音速の名無しさん:03/10/21 19:00 ID:8LiSkCBS
最初から何でも上手くいくわけないだろ
失敗して反省して改善していく
何でもその繰り返し、積み重ねで成長していくものでは?
金があるってのは、その後から効いてくるものだとおもうんだが?

433 :音速の名無しさん:03/10/21 19:02 ID:8v14etbK
んー、参戦してる事自体がすごい、だからトヨタF1は偉大なんだ、、、、、
ってそれって「金は偉大なり」って言ってるだけなよーなきが。

434 :音速の名無しさん:03/10/21 19:02 ID:hzIlYw4K
>427 同意
批判は甘んじて受けましょう。
無作法があったら遠慮なく願います。
が、感情的なのはみっともないからやめてね


435 :音速の名無しさん:03/10/21 19:04 ID:2edpLi86
失敗して反省して改善できないのがミナルディ
その分トヨタは強くなる可能性がある。

436 :音速の名無しさん:03/10/21 19:07 ID:hzIlYw4K
>433
「金」自体のことを言ってるのではなくて
「よくもそれだけの金をつぎ込む気になったな」
ということが主題のようです。

437 :音速の名無しさん:03/10/21 19:07 ID:Hi5xzAVT
例えばホンダファンとトヨタファンを比べると、トヨタファンのほうが手ごたえがあると思う。
ホンダファンの応援は「ホンダ(エンジン)がんばれ」と限定的なのに対し、
トヨタファンは、「トヨタチームがんばれ」「トヨタシャーシがんばれ」
「トヨタエンジンがんばれ」と3倍応援できる。(実際は分けて考えてない)
勝っても負けても、喜びと悲しみは3倍!
この喜怒哀楽が3倍増幅で襲ってくるので、感情が激しく揺さぶられる。
ティフォシがフェラーリに熱狂的になるのも同じ理由だ。

438 :音速の名無しさん:03/10/21 19:16 ID:XvUDXwgk
>>437
人民が将軍様マンセー!!と熱狂的になるのも同じ理由だ。

Fスタンドで観戦してましたがあのトヨタの応援はひどかった。
テレビ的には巨大なフラッグがスタンドを埋め尽くすところが映ってましたが、
その横で笛の合図に合わせて何かうちわみたいなのを延々と左右に振り続けていま
した。しかもスタンド全体で・・・
Fスタンドのあちこちで「キショイ」とか「どこかの国の応援と同じだ」とか言わ
れてましたが、何かスポーツの応援というより会社の指示で動かされてるだけみた
いな感じで見ていて決して気持ちのいい物では無かったです。
来年はもっとスマートな応援をして欲しいですね。

ちなみに去年は一般人の立てたフラッグを外してトヨタ旗を掲げてましたからね…
あの会社。「ここはトヨタの旗しか立てられませんので下ろしてください」なんて
言いますか?普通。





439 :音速の名無しさん:03/10/21 19:23 ID:jXtmNrud
F1初心者なら、手が届く範囲から始めてくれというのが、既存ファンの率直な気持ちかと。
 試行錯誤してもいいが、エンジンもシャーシも何もかも試行錯誤してたらどうにもならない
でしょ。世界のトップメーカーがエンジンのみに集中して開発しても、うまくいくとは限らない
のに、ましてシャーシまでやろうとしたって、そりゃ無理通り越して無謀というものだよ。おま
けに、レース戦略だって素人なんだから。

440 :音速の名無しさん:03/10/21 19:25 ID:4ccmLqrf
またンダオタのジエンとコピペか・・

441 :音速の名無しさん:03/10/21 19:26 ID:CFHOkHMl
>>438
阪神の応援席に巨人の旗立てたら・・・暴動が起きる
トヨタの応援席も同じこと
暴動を避けるために外すのは賢明な措置
トヨタの応援団が阪神の応援団と同じようにみんな揃って応援してるのと同じこと。
トヨタがどこかの国なら阪神もどこかの国。

442 :音速の名無しさん:03/10/21 19:26 ID:+eE2gSYS
>>438
トヨタ自動車の動員じゃ自然な後継だろw

443 :音速の名無しさん:03/10/21 19:27 ID:CFHOkHMl
>>439
その無理難題に挑戦してるから余計応援したくなるのが人情

444 :音速の名無しさん:03/10/21 19:28 ID:8v14etbK
トヨタ、嫌いではないが、やっぱこのスレではトヨタ派な感じの意見には同意できないんだよなぁ。
つい反論したくなる。
かといって反トヨタもなんか煽り半分みたいの多いし。
うーむ。

445 :音速の名無しさん:03/10/21 19:28 ID:2edpLi86
>>440
人に不快感を与えるのが楽しい人にかまっちゃいけないよ。
知らないうちに自分もそんな人間になっちゃうものだから。

446 :音速の名無しさん:03/10/21 19:29 ID:pRMfN3XT
>>437
あんたみたいのがいるから余計に嫌われんだよ。
最下位争ってるチームとフェラーリを並べるなっての。
狂ってるとしか思えないぞ?

447 :音速の名無しさん:03/10/21 19:35 ID:VrJhaKvt
>>439
じゃあ、初心者メーカーはエンジン供給から始めて
徐々に関与するエリアを広げて最終的にはチーム買収?
チームの名前だけ変えて「オールトヨタ」を名乗るのが正しいと?
「無謀」なチャレンジするメーカーがあったっていいじゃない。
面白くて。

448 :音速の名無しさん:03/10/21 19:38 ID:pOcAcdO0
>>429
確かに貴殿の言われる様に1964年〜1965年1500cc規格で参戦した時は
そうでした。そして最後の年最終戦のメキシコ?で参戦2年目、見事優勝
を成し遂げている。周囲のマスコミは「ホンダ・アト・ラスト」と賞賛
し当時、F1ノウハウの全くない、30年は遅れているだろうと思われていた、
日本のホンダが勝利したと言う事は奇跡に近いとまで言われた。
只、1966年以降3000cc及び1500cc過給式規格にモンツァ(有名なレース)で
勝利した時は、シャーシがローラ製使用だったため、純粋なホンダ車とは認め
ないジャナーリストも多く「ホンドーラ」などと酷評された時期もあった。
しかし、反面その偉業に感嘆する者も少なくなかったのも事実である。
宗一郎イズム(強いてホンダイズムとは言わない)としてF1界に貢献した実績
は計り知れなく、後年氏の言葉に「強いマシーンは努力すれば何とか作れる、
しかしこれから、我々は100年続いたモータースポーツと言う文化を継続し汚さ
ず・発展させるためにどの様な貢献をして行くかが大切なのである」
と述べている。
確かに、経験はないかもしれないが情報と資金は昔と比べ物に成らないほど豊富
であると思う。故に過去も現在も差し引きするとそう変わりないものと考えます。
個人的にトヨタが参戦する事は喜ばしい事だと思っている。が、〜10年後のト
ヨタのF1界に於ける状況を見極めないとガンコなF1ファンとしては何とも言
いがたいものもあるのです。

449 :音速の名無しさん:03/10/21 19:38 ID:GyNDP8Ls
海外のもうすでに技術があるスタッフを、金で雇えば無謀じゃないよ。
ガスコンは年、8億円の契約らしいね。

450 : :03/10/21 19:49 ID:ZLx2ODMr
どうだっていいんだけど
早く国一国買収してトヨタ帝國を設立して
トヨタ生産方式でステルス戦闘機を大量生産して
廉価な戦闘機で世界征服、初代世界皇帝陛下に
戴冠させられるようになるのはいつ?

451 :音速の名無しさん:03/10/21 19:50 ID:Dgl67Od0
今更この手の話題で盛り上がるとは
みんな暇なんだね。

452 :音速の名無しさん:03/10/21 19:51 ID:jXtmNrud
>>447
 無謀なチャレンジが面白いのなら、アンドレアモーダやアマティが面白かったのかと。
 まあ、ある意味面白かったかもしれんが、トヨタに期待するのは、ああいう面白さじゃ
ないでしょ?

453 :音速の名無しさん:03/10/21 19:56 ID:Sb8DyA3X
チャレンジは言葉だけのきれいごとで、コンストラクターとしてトヨタの何を
世界に示したいのか全然見えてこない。金に物言わせて有名選手を集めてきて、
結局グダグダな結果におわった房球団を思い出させる。
俺は応援したい、けれども何か伝わってこない熱狂させられるものがない。残念。

454 :音速の名無しさん:03/10/21 20:03 ID:OOeMHLDV
>>453
という君はどこのファン?

455 :音速の名無しさん:03/10/21 20:16 ID:xXf7hY5X
鈴鹿に行くと、君らがいうンダオタがBARやホンダ帽子かぶっている数と
トヨタの帽子かぶっている奴の数が20倍位ちがう
ここでトヨタ叩く香具師も、必死でトヨタ擁護する香具師も一回現地行けば
戦う相手ではないことがすぐわかる




456 :音速の名無しさん:03/10/21 20:22 ID:rQWCufV7
>>437
わかってねえなぁマジで・・・
ティフォシが熱狂できるのはエンツォの存在があってこそ
ルノーのルイ・ルノーやマルセル・ルノーもしかり
君らの言うンダオタがいくら叩いてもはびこるのも本田宗一郎あってこそ
フランクウィリアムズしかり、ロンデニスしかり。
皆レースを愛し、寝てもさめてもレースのことを考える人々。
トヨタにとってそこに該当する人物っておる?
おらんやろ?
俺はほんの10年前、「トヨタはF1には行きません。そんなロマンに金はかけられない」
って言った、あの言葉はわすれない



457 :音速の名無しさん:03/10/21 20:23 ID:8v14etbK
それどっちが多いって言ってるの?

458 :音速の名無しさん:03/10/21 20:27 ID:MH4TPrJa
>>457
ホンダに決まってるじゃん
知らんの?テレビみてトヨタ万歳って行ってる
あの隔離席見てトヨタ大人気♪とかまじで思ってるの?
あれまじで情報操作ですよ・・・
まあフェラーリやウィリアムズの帽子かぶってる人が一番多いかな
そういう意味でマクラーレンの帽子もかなり少ないですよ
知らんのか・・・真剣、現地行けよ・・・・・・




459 : :03/10/21 20:28 ID:LH7C3ixS
F1にちんけな精神論振りかざす厨房はどっかいね

460 :音速の名無しさん:03/10/21 20:32 ID:pzs9F7nN
>>457
明らかにホンダ。
鈴鹿会場では
フェラ>ウィリ≧BAR>ホンダ>ブリジストン>>>ジョーダン(琢磨)>>>>トヨタ>ジャガ>その他もろもろ
だよ

461 :460:03/10/21 20:33 ID:pzs9F7nN
ジョーダンの前にマクいれるのわるれた

462 :音速の名無しさん:03/10/21 20:38 ID:xy2wC2Jq
今年鈴鹿初観戦行ってトヨタキャップかぶる人の少なさ、トヨタブースの閑散とした姿、
トヨタショップの客の少なさ、私もまじめにびっくりしました
がんばって私だけでもかぶろうと思いつつ、結局顎のキャップを買っちゃいました。へへ

463 :音速の名無しさん:03/10/21 20:38 ID:8LiSkCBS
F1って競技は帽子かぶってるのが多いチームが勝つんですか?

464 :音速の名無しさん:03/10/21 20:39 ID:2edpLi86
割と今年は
フェラ>琢磨=ホンダ>トヨタ>>>その他もろもろ
だった
おいらはもらった旗全部振ってた。
お土産はトヨタの熊

465 :音速の名無しさん:03/10/21 20:41 ID:8v14etbK
あ、そんな物なんだ。
テレビで見てるとトヨタ一色、、、とまでは行かなくても、
トヨタって結構多いのかと思ってた。

466 :音速の名無しさん:03/10/21 20:42 ID:VrJhaKvt
>>452
おれは面白かったよ。 アンドレア・モーダもアマティも。
いや、アマティは中谷の替わりだから憤懣やるかたないものがあったが。

ま、それは置いといて、
ある程度「無謀」じゃなければ面白くないと思わない?
どかんと金つぎ込んでフルコンストラクターでなんて中々できるメーカーないんだし。
それで本当にトップチームの脅威足りえる存在になればそれはそれで面白いし
大コケして撤退する羽目になってもそれもまた面白いし。
おれはアンチホンダではないけれども、今のホンダに比べればよほど分かりやすい。

467 :音速の名無しさん:03/10/21 20:42 ID:ROilqrQD
トヨタ応援席に座っている香具師は社員どうしだから
パシリの部下に皆ジュースや食い物買いにいかせるわけで
トヨタ帽子かぶって会場を歩く人は少ない

といってみるテスト

468 :音速の名無しさん:03/10/21 20:46 ID:t51Jp/+b
なるほど
琢磨は一年で駄目出しで
トヨタは二年でまだまだこれからも猶予期間か・・・

トヨタファンは露骨だな

469 :音速の名無しさん:03/10/21 20:52 ID:B3psW0fa
>>463
あふぉか
ティフォシの熱狂にトヨタは通ずるとか言う香具師がいるから
そういう話題になっただけやん


470 :音速の名無しさん:03/10/21 20:53 ID:2edpLi86
>>466
ガスコインは奇抜なパーツ作る。
それに期待。

471 :音速の名無しさん:03/10/21 21:02 ID:2edpLi86
あれ?ツインタワーとかセンターウイングとかガスコイン作だよね?
もしかしておいら間違ってた?
具具っても確認でけん

472 :音速の名無しさん:03/10/21 21:07 ID:8LiSkCBS
>>470
なるほど
確かに俺もティフォシと同等に考えるのはどうかと思うよ
幕やヰルも同じな
偉大なチームだからこそ挑戦しがいもあると思うしね

473 :音速の名無しさん:03/10/21 21:07 ID:2edpLi86
おーい
流れ止まってんじゃん
もしかしておいらとっても恥ずかしいこと言ってる?

474 :音速の名無しさん:03/10/21 21:12 ID:B3psW0fa
>>472さんのような人ばかりだったら
わざわざここに来て叩いたり俺はしないきがするです

475 :音速の名無しさん:03/10/21 21:12 ID:bvi1eiV6
>412
富田はそう逝っていない。
短期で結果を出せないと考えざる得なくなると正式にコメントしている。
だから結果を急いで出さないと逝けない訳だ。
欧羅巴で量販者の営業効果が期待していた以上ので効果が上がったら
適当な時点で去っても驚かない。
彼が逝っている限界点は5年だよ。

476 :音速の名無しさん:03/10/21 21:15 ID:VrJhaKvt
>>473
センターウイングはマクラーレン発だと思ったが、
ツインタワー(エックスウイング)はガスコイン作であってると思うよ。

とはいえ、ガスコインがトヨタでやるのは人のマネジメントだろうから
愉快アイテムは期待できなそうだけど。

477 :音速の名無しさん:03/10/21 21:15 ID:Svtc9ZAw
>>473
いや、間違ってないけど、ガスコインが作ったのはXウイング。
ツインタワーは他のチームの呼び名かと。

478 :音速の名無しさん:03/10/21 21:25 ID:XvUDXwgk
違反空力パーツつけてWRCのセリカ見たいにならないでね。

479 :音速の名無しさん:03/10/21 21:27 ID:4BiD7b82
<女と言う生き物>
うん。=いや。
いや。=うん。
たぶん。=だめ。
私たちに必要よ。=私が欲しいの。
あなたが決めて。=答えはもう分かってるでしょ?
話し合いましょう。=文句があるのよ。
それでいいわよ。=私は不服よ。
この台所使いずらいわ。=新しい家が欲しいの。
私のこと愛してる?=買いたいものがあるの。
もうちょっとで準備できるんだけど。=言っとくけど,ずいぶん時間かかるわよ。
<男という生き物>
ハラ減った。=ハラ減った。
眠い。=眠い。
疲れた。=疲れた。
うん。その髪型いいね。=前の方がよかったな。
その試着した服良く似合うよ。=なんでもいいから早く選んで,家に帰ろうよ。
映画でも見に行かない?=終わったらエッチしたい。
バンゴハンでもどう?=終わったらエッチしたい。
退屈だね。=エッチする?
愛してる。=エッチしよう。
俺も愛してるよ。=よし。言ったよ。さあエッチしよう。


480 :音速の名無しさん:03/10/21 21:29 ID:FeE3mwkw
奥田イズムが・・・・  ボソ。

481 :音速の名無しさん:03/10/21 21:29 ID:2edpLi86
>>476
>>477
ありがとう、もうふて寝する所だった。
ソースが貧弱な記憶力なので申し訳ない。

おまけにガスコインって技術屋で来たんだと勘違いしてた。
そうか、来年も基本的にブルナーなのね。
やっぱり一歩一歩なのかな

>>478
違反と言うよりかっこ悪いから難癖つけて消されたようなツインタワー(エックスウイング)
まあ記憶違いかもね。

482 :音速の名無しさん:03/10/21 21:36 ID:Unon6VvO
昔からのF1マニアを自称してる以上、スノビッシュな傾向はあると思っていたが…
脳内根拠を理由にここまで正義ヅラしてトヨタのオタ叩くイタイ奴らだとは思わなかった。

どうでしたかぁ〜〜?
公衆の面前でするオナニーは、さぞかし気持ちよかったでしょうねぇ〜〜〜っ♪

さあ、終わった後はきちんとお手々を洗いましょうねぇ〜〜〜〜〜っ♪♪

483 :音速の名無しさん:03/10/21 21:36 ID:AflLj91e
441
コピヘニマジレスカコワルイ

484 :音速の名無しさん:03/10/21 21:58 ID:hzIlYw4K
>468
論点のすり替えや情報の操作はやめておこうね。
それが2ちゃんと言われればそれまでだが。

さて、鈴鹿のトヨタ応援席、俺も正直気持ち悪いと思った。
あれが自発的なものになれば素晴らしいのだけれど。
それにトヨタ・ファンとティフォシが同等というのもおこがましいと思う。
トヨタは大衆車及びちょっと上のものを製造する会社であって
フェラーリは世界でも他に肩を並べるもののない憧れの車を造る会社である。
歴史は仕方ないとして、あのブランド力には敵わない。

485 :音速の名無しさん:03/10/21 22:04 ID:cghvE28R
レクサスブランドはアメリカでは売り上げでメルセデス、BMWを抜いたけどね。

486 :音速の名無しさん:03/10/21 22:22 ID:8LiSkCBS
正直結果を出してテターイは嫌なんだよな・・・・
規模を縮小してでもエンジンのみの供給になってでも、ずっと続けてほすい・・・・
まぁそれを望むのは酷なんだろうけどね

でもなぁ、ずっと続けて初めて本物の『ブランド』が出来ると思うんだけどな・・・・

変なこと言ってスマソ

487 :音速の名無しさん:03/10/21 22:31 ID:XvUDXwgk
>>レクサスブランドはアメリカでは売り上げでメルセデス、BMWを抜いたけどね。
売上かよ。

488 :音速の名無しさん:03/10/21 22:34 ID:cghvE28R
>>487
ブランドイメージも相当いいよ。
立ち上げる前はトヨタにゃ無理無理とか言われてたけどね。
次はサイオンブランドで若者をターゲットにしている模様。

489 :音速の名無しさん:03/10/21 22:50 ID:2edpLi86
>>486
ファンとしても
長く続けてもらい
1年目はえらいポンコツでなぁぅひゃひゃひゃひゃ
とかうざがられるじじいになってみたい気もする。
…その歳までここにいていいのかなあ?

490 :音速の名無しさん:03/10/21 23:26 ID:qSXPcJKF
>>456
エンツォ,ルイ・ルノー,マルセル・ルノー,本田宗一郎,
フランクウィリアムズしかり、ロンデニス

俺はトヨタF1ファンだがこれらの人物に熱狂してるF1ファンが多いとはとても思えない。
むしろ極少数では?
きっと君はホンダ社員で本田宗一郎を崇拝してるからそんな発想が出て来るんだよ。
ファンは車やチームやドライバーに熱狂するんだよ。

491 :音速の名無しさん:03/10/21 23:29 ID:qSXPcJKF
>>484
イタリアにはイタリアの、日本には日本の応援のしかたがあるんだ。
トヨタの応援の仕方は日本らしくていいじゃないか。


492 :音速の名無しさん:03/10/21 23:32 ID:qSXPcJKF
>>478
そういうのは創意工夫の結果で素晴らしい。
ミシュランのトレッド幅違反も素晴らしい。
もっともっと違反行為多発して欲しい。


493 :音速の名無しさん:03/10/21 23:34 ID:Sb8DyA3X
来年はパナソニック・トヨタ・レクサスでエントリーか? 
イラネ(゜凵K) 全然チンコ起たない。

494 :音速の名無しさん:03/10/21 23:35 ID:qSXPcJKF
トヨタF1からレクサスF1に変わるととってもおもしろい

495 :音速の名無しさん:03/10/21 23:43 ID:qSXPcJKF
数年後のF1予想
TOYOTA F1チーム
LEXUS F1チーム
SCION FQチーム
YAMAHA F1チーム
の4チーム体制でF1に臨む

496 :音速の名無しさん:03/10/21 23:45 ID:0+UA23fe
>>494
いいね、F1は高級ブランドの競争の場になってほしいね
大衆ブランドのルノーやホンダにはお引取り願うね
それか、プライベートチームとして参戦しなさい

497 :音速の名無しさん:03/10/21 23:48 ID:Yp2VkyOE
>>493
で、どこのチームのファンなの?

498 :音速の名無しさん:03/10/21 23:55 ID:+D0cqqtd
>>495
ダイハツもなー

499 :音速の名無しさん:03/10/21 23:56 ID:bdvv6Ls+
SCION FQが何か分からない

500 :音速の名無しさん:03/10/21 23:58 ID:Sb8DyA3X
マイバッハ、アストンマーチン、ブガッティ、ロールス・ロイス、フェラーリ、
豪華でいいな。レクサス、アキュラ いまいち。アルファ、ポルシェ、ランチア
ランボルギーニ BRM、コスワース びんびん。


501 :音速の名無しさん:03/10/22 00:04 ID:DravsN7x
>>500
だからどこのファンなの?

502 :音速の名無しさん:03/10/22 00:06 ID:/e8YqzQn
数年後のF1予想
トヨタグループは
TOYOTA F1 Team
LEXUS F1 Team
SCION F1 Team
YAMAHA F1 Team
DAIHATSU F1 Team
HINO F1 Team
DENSO F1 Team
AISIN F1 Team
の8チーム体制でF1に臨む

503 :音速の名無しさん:03/10/22 00:11 ID:x7NWlwdd
>>448
貴重なお話痛み入ります。勉強になりました。
それにしても宗一郎氏の「強い車は努力すれば作れる、しかし〜」
の言葉には大変感銘を受けました。私はトヨタの一ファンとして
内心、ヒガミではなくホンダの偉業の素晴らしさには憧れは持って
います。氏の言われる通り、5年・いや10年後のトヨタの姿が本当
の真価が問われるものと期待してやみません。

504 :音速の名無しさん:03/10/22 00:12 ID:/+ikxjI4
>>502
そこまで行くと流石に潰れる

505 :音速の名無しさん:03/10/22 00:16 ID:scKgr8Ku
ロマン追っかける向きの気持ちも判るが
叩かれまくるほど酷い姿勢ではないと思う。
TOYOTAはTOYOTAなりの戦い方をして「勝つ」
事がまずは大切だと思う。

やっぱり速い車の多い群雄割拠のF1が楽しい。
それぞれにストーリーがあっていいのでは?
誰もフェラーリの歴史やブランドを真似したり
追っかけたりする必要は無いと思う。

506 :音速の名無しさん:03/10/22 00:24 ID:grrMrkx3
本音は商売だってコトくらい皆わかってるよ。
でもネ、スポーツにはロマンが必要なんだよ。

大人の男を熱狂させるゴジラ・マツイの人気を、トヨタは分析してみるべきだね。
ハッキリ言っちゃうと、演出が下手なのさ。トヨタのCMで喜ぶのはオンナコドモだけ。

F1ファンは大人が多いと思うよ。

507 :音速の名無しさん:03/10/22 00:29 ID:mmWL5WyA

506 晒 し あ げ

508 :音速の名無しさん:03/10/22 00:40 ID:EyMDE4t3
トヨタから後藤治氏のような人材が出たら、F1界への本当の意味での「役立つ」
になるんだろうけど…出るのは金を決済できる人間のみか?

509 :音速の名無しさん:03/10/22 00:40 ID:/e8YqzQn
大人は頭でっかちなので判断を誤りやすい
オンナコドモは直感で決めるので、それは正解であることが多い

510 :音速の名無しさん:03/10/22 00:54 ID:BdjQ5vlk
だからトヨタは人気ないって・・
来年は生観戦して自分の目でみろ
報道と放映と妄想に騙されてる。

511 :音速の名無しさん:03/10/22 00:57 ID:mpZVwHbW
正直、聞きたいのですが、ここにいるアンチもオタも含めていったいどれ位の香具師が今年現地観戦した?





512 :音速の名無しさん:03/10/22 00:58 ID:BauSGk1Y
金を使う現場と金を渡す経営陣が同じスタンスの訳ないだろが


513 :音速の名無しさん:03/10/22 00:58 ID:mmWL5WyA
日本ではフェラーリに次いで、ホンダ、トヨタぐらいじゃない?
フェラーリは圧倒的に多くて、ホンダ、トヨタは同じくらいかホンダが少し多いくらい
だと思うんだけど。


514 :音速の名無しさん:03/10/22 01:00 ID:grrMrkx3
>>509
出た!得意の話題摺り替え!

オンナコドモを取り込みたいのなら、F1参戦は経営判断を誤ったと思う。
商売のためにレースを利用として、実際はF1ファンがレースを見たいが
ために商売を利用している事に気が付いてないんだ。

515 :513:03/10/22 01:01 ID:mmWL5WyA
帽子かぶってる香具師やシャツ着てる香具師の数ことです。

あとドイツ行ったけど・・・自由席ではトヨタもホンダもほとんどいなかったYO。
いるのはシューミー帽子をかぶってるビールっ腹のオヤジばかり。

516 :音速の名無しさん:03/10/22 01:02 ID:7q4sKmj6
>>510
生観戦したんだったら、少しは認めてあげたら?
色んな物配ったりして、がんばってたじゃん。

オレは素直に「頑張ってるな」と思ったよ。
ああいう地道な努力を評価したいな。

517 :訂正:03/10/22 01:03 ID:grrMrkx3
>>514
「利用として、」→「利用しようとして、」

518 :音速の名無しさん:03/10/22 01:04 ID:7u8CdtXC
>>513
明らかにホンダが多かったよ今年
琢磨効果もあるだろうけど
ホンダ20:1トヨタでしょ


519 :音速の名無しさん:03/10/22 01:05 ID:tbPOZ/w3
勝てば増えるさ。、ファンもアンチも。

520 :音速の名無しさん:03/10/22 01:06 ID:p+R/i+Kh
>>516
色んな物?????
変なチョッキだけじゃなかった?
いっぱいゴミ箱に捨てられてた・・
他になにかくばってたの?
ほしかったなぁ

521 :音速の名無しさん:03/10/22 01:06 ID:fPhXmhfD
去年だって黄色で埋まってたんだから、今年だってホンダで埋まったっておかしくないでしょ。
日本人起用しないトヨタが悪い。

522 :音速の名無しさん:03/10/22 01:07 ID:IBWhwdjF
日本のF1の黄金期はホンダの歴史だったからな。
そりゃホンダファンは多いだろ。トヨタはそこで市民権獲得しなきゃならない。
活動がヨーロッパ主体なのにそういう努力をしなきゃならない担当は大変だね。

523 :音速の名無しさん:03/10/22 01:07 ID:7q4sKmj6
>>514
結論が良く分からないんだけど、
トヨタがF1参戦しなければ良かったって事?

524 :音速の名無しさん:03/10/22 01:07 ID:mmWL5WyA
>>518
まじ?
俺自由席だったからかなぁ。
それでもそんなに差はないと思ったんだけど・・・
でも20:1て言いすぎじゃない?w


525 :音速の名無しさん:03/10/22 01:08 ID:IBWhwdjF
>>520 もうちょっと紳士的な書き込みをしよう。

526 :音速の名無しさん:03/10/22 01:09 ID:R87F02N1
>>518
20:1は大げさちゃう?
15:1位にしてほしい
でも確かにトヨタファンの少なさにびっくりした


527 :音速の名無しさん:03/10/22 01:10 ID:7q4sKmj6
>>524
琢磨vsトヨタなら、そんな感じだったかな。
でもそれは仕方ない。

528 :音速の名無しさん:03/10/22 01:12 ID:IBWhwdjF
今の若いのってF1なんか見るのか?
俺も若いが年寄りに教育されたから……。
俺のようなそういうやつか普段2ちゃんの車板に出入りすような人種以外
日本人はF1なんか見ないような気がする。
スポーツカーも売れない。

529 :音速の名無しさん:03/10/22 01:12 ID:jWije7FH
俺はトヨタ応援してるぞ!
来年は頑張れ!そして表彰台に上がれ。
(ついでに琢磨も頑張れ。)

530 :音速の名無しさん:03/10/22 01:13 ID:7q4sKmj6
>>528
>>523と同じ質問をしたい。

531 :音速の名無しさん:03/10/22 01:15 ID:VjpS/B1f
ブース周りもトヨタはがらがら
ホンダは通行の邪魔になる位密集
俺はトヨオタなのでホンダ密集地帯うざかった
つうかくやしかった
ホンダはバトントークショーもあった
トヨタはビデオだけだった
トヨタもホンダみたいにフラッグ配ってほしかった
あんなチョッキはずかしかった
でもおいらはちゃんとトヨタ帽子かぶってたっす
車買った時もらった奴だけど・・・・・
現地で買ったのはF1公式パンフとFW24のミニカーですた




532 :音速の名無しさん:03/10/22 01:15 ID:grrMrkx3
>>523
F1ファンとしては歓迎だよ。できれば長く続けて欲しい。

マーケティングの対象を見誤ったのではないかってこと。


533 :音速の名無しさん:03/10/22 01:16 ID:oz8epv7M
>>527
琢磨=BARキャップでしょぉ
なんでそれ省くのかわからん

534 :音速の名無しさん:03/10/22 01:17 ID:tbPOZ/w3
俺の友達はあの糞中継な開幕戦を偶然俺の家で見て、「今年は毎回こんな糞中継が見られるのか?」
と別の楽しみを見いだして見てたな。

535 :音速の名無しさん:03/10/22 01:18 ID:mmWL5WyA
>>531
トヨタもドライバー(2人とも)トークショーやってたよ。
俺は行ってないけど。
 
どちらかと言うとビブスよりもフラッグが良かったのは同意。


536 :音速の名無しさん:03/10/22 01:20 ID:7q4sKmj6
>>531
ンダヲタのオレとしては、オールトヨタで悩んでる姿が羨ましかったりする。

>>532
要はオンナコドモって訳じゃないってことね。了解。

537 :音速の名無しさん:03/10/22 01:22 ID:B32mLkKh
とにかくホンダホンダと意識しなければいいのに。
誰も別にトヨタ参戦は間違いだったなんて心底では思っていない。
ただでさえ3強帝国で見飽きてきたF1の中で、
トヨタやジャガーのメーカー参入は、観戦の幅を広げてくれているのは事実。
とはいえ、俺はミナルディやジョーダンのような弱小レース屋が好き派なのですけどね。


538 :音速の名無しさん:03/10/22 01:23 ID:07MCjkdX
いつも思うがトヨタ批判するのは、どこのファンの人が多いのだろうか?
自分は○○のファンだがそれと較べてどこがダメとか、そういう書き込みキボーン

539 :音速の名無しさん:03/10/22 01:24 ID:IBWhwdjF
>>530
531も書いてるが要するに日本であんまり力入れる気がないってことなんだろうよ。
「まぁF1かな。」程度のものでしかないし、もともとシェアが物凄いからF1やってもたいして変わらん。
F1やる最大の効果は大舞台でも存在感を示せるということでヨーロッパでの知名度のアップだから。

528はトヨタファンが鈴鹿にいなくてもF1やってる意味が無いのとは関係ないと言いたかった。

540 :音速の名無しさん:03/10/22 01:24 ID:NwNSx6Wf
トヨタの車ってなんでトヨタのエンブレム使わないんですか。


541 :音速の名無しさん:03/10/22 01:25 ID:IBWhwdjF
>>538は「トヨタファンですが?」とか書かれたらどう反応するのかな。

542 :音速の名無しさん:03/10/22 01:28 ID:07MCjkdX
>>541
いや別に・・  トヨタファンがトヨタ批判するのも当たり前だし

543 :音速の名無しさん:03/10/22 01:29 ID:7q4sKmj6
>>539
オールトヨタで「まぁF1かな」は無いと思うが。。

2段落目は異論無し。>>528だけで理解出来なかった俺の読解力不足か??

544 :音速の名無しさん:03/10/22 01:29 ID:7gP5Vy3L
>>538
なんだかとても建設的なトヨタファンの方がこのスレを誘導しはじめてきた気がする
このスレは今までトヨタファン以外受け入れないような流れがあったよね
だから叩かれる土台があって そこで鈴鹿GPでの一連のマスコミ報道で
一気にそれが引き金になって荒れてきたのでしょう
でも、この程度で荒れてるとか大騒ぎしてたら他のコンストのファンのスレの住人から
見たらしょうもなく見えるわけで、それでなおさら皆面白がって叩いていると思われ
オレはルノーふぁんです。


545 :音速の名無しさん:03/10/22 01:30 ID:mmWL5WyA
>>540
俺も便乗して1つ質問。
ヨーロッパでの知名度を上げたいのなら、何故LEXUSで参戦しなかったの?

546 :音速の名無しさん:03/10/22 01:31 ID:tbPOZ/w3
これから大衆車売るためじゃないの?

547 :音速の名無しさん:03/10/22 01:33 ID:NwNSx6Wf
そうそう、誰かエンブレムの件、教えてくれ。

548 :音速の名無しさん:03/10/22 01:35 ID:aL9VXK4N
ID:07MCjkdXの貴様!
いままで俺はここで叩く側でした
でも貴様は気に入った!
貴様みたいな香具師がトヨタファンを名乗るなら
俺はその気持ちを尊重できます


549 :音速の名無しさん:03/10/22 01:37 ID:rRLa76EJ
帽子の数がファンの数ではないのだよ。
ホンダはトヨタより参戦期間が長い。
その期間中に買った帽子をかぶってるに過ぎない。
トヨタ参戦前はホンダ一社だったからな。
レース観戦するときは気持ちを盛り上げるためにレースグッズを身に着けるのだが、
この不況で観戦チケットが1万円で旅費も数万円かかってるので、
ホンダファンからトヨタファンに移行した人間が、
トヨタのグッズの出費を抑える。
それでもレースグッズを身に着けてるから盛り上がることができるのだ。
ホンダグッズを身に付けてる人間が多いのは参戦期間が長く、
その間にホンダグッズを買った人間も多いからだ。
だがトヨタファンは赤丸急上昇で増えてるに違いない。

550 :音速の名無しさん:03/10/22 01:37 ID:mCSkuSph
なんかガスコイン獲得したあたりからヘンな流れになってるよなー。
2年目でまだ下には2チームしかいないって煽る人がいれば、低迷期に応援して勝ったときの
喜びが〜とかいう人もいるし・・・。
んでいつの間にか現地にきてたファンの数がどうとかなってるし。
金かけてることを批判してたと思ったら今は鈴鹿でもの配ったとか、完全な宣伝部門の話になってるし。

まぁ話題がなくてさびしいよりいいかもしんないけど・・・。

551 :音速の名無しさん:03/10/22 01:37 ID:fPhXmhfD
>>540
レクサスもあるから
>>545
トヨタもあるから


552 :音速の名無しさん:03/10/22 01:38 ID:jWije7FH
>>547
トヨタの市販車にもエンブレム無いやつあったような、、
あんまこだわり無いんじゃないの?

553 :音速の名無しさん:03/10/22 01:39 ID:IBWhwdjF
彼らの意見を見聞きした訳じゃないけど、
エンブレムまでつけちゃうと市販車のイメージに影響がありすぎるからじゃないの?
アベンシスをF1のレースカーとダブらせて見られたら作る人は困るでしょ。
たしかBMWも付いて無くなかったっけ?
ベンツはブランド性が特殊だからあれで良いのかと思う。

554 :音速の名無しさん:03/10/22 01:40 ID:rRLa76EJ
>>539
シェアとか知名度アップのために参戦してるのではなく、
ブランド力アップのために参戦してるのだと思う。

555 :548:03/10/22 01:40 ID:aL9VXK4N
参考までに俺はコンストラクター応援はしてません
各チームの好きなほうのドライバーがチームメイトに勝つのを
応援するというスタイルで観戦しています






556 :音速の名無しさん:03/10/22 01:42 ID:mCSkuSph
>>540 >>545
エンブレムはトヨタとレクサスがあって、どっちつけても片方しか宣伝できないからだと思われ。
シャシの名前?かなんかも入れれる自動車メーカーの名前は1コしかだめってFIAが言ったとか
いうのを昔見たことがあったと思う。
で、名前はレクサスの母体はトヨタなわけで、海外のレクサス店もトヨタ店といっしょにあったり
するからかな・・・と。

557 :音速の名無しさん:03/10/22 01:43 ID:mmWL5WyA
>>554
トヨタってヨーロッパでの知名度アップのために、宣伝として
F1に参加してるんじゃなかったっけ?



558 :音速の名無しさん:03/10/22 01:43 ID:mCSkuSph
>>553
BMWはおもいっきりついてる・・・

559 :音速の名無しさん:03/10/22 01:44 ID:mmWL5WyA
>>551
>>556
レスありがとう

560 :音速の名無しさん:03/10/22 01:47 ID:58VfU7De
>>549
そう思いたいのはわかるけど、

鈴鹿でかぶっている人が多い帽子ベスト3
顎2003年モデル
フェラーリ2003年モデル
今年発売の限定琢磨BARキャップ
だたよ
使い古した過去物をかぶってる人はごく少数でした
漏れも2ch普段見てる自分の感覚と、顎キャップかぶっている人の多さ(マジ多い)のギャップに
びびりました



561 :音速の名無しさん:03/10/22 01:48 ID:7q4sKmj6
>>550
別に変でも何でもない気がするが・・・

色んな楽しみ方、考え方があって良いと思うし。

562 :音速の名無しさん:03/10/22 01:49 ID:mCSkuSph
>>561
あぁ、誤解させたらスマソ。
これまでと違う流れだなってことでつ

563 :音速の名無しさん:03/10/22 01:51 ID:IBWhwdjF
今のところトヨタF1ファンになる理由はトヨタ党であるかどうかしかないからな。
どうしてもトヨタ自動車の話になるのは避けがたい。
ま、これがフル参戦てことで。

564 :音速の名無しさん:03/10/22 01:52 ID:CVoCN1ib
市販車でもさぁトヨタのエンブレム前につけないでしょ後ろだけで
海外ではほとんどの車種付けてるのに、なんで統一したブランドイメージを
大事にしないのかなぁ・・・F1でもちゃんとつければいいのに。
世界第3位のメーカーでしょ?アイデンティティを感じさせてくれないんだよねなんか。

565 :音速の名無しさん:03/10/22 01:54 ID:mmWL5WyA
>市販車でもさぁトヨタのエンブレム前につけないでしょ後ろだけで
そんなことはないと思うんだけど・・・

566 :音速の名無しさん:03/10/22 01:54 ID:grrMrkx3
>>555
そうなんだよ!スポーツの人気ってのはまず『人』だと思うんだけどな。

松井がいるからヤンキースを応援するんだし、長嶋をクビにしたときは、
巨人はファンから酷く叩かれたもんね。

長谷見・星野あっての日産、国さん・ナカジマあってのホンダなんだ。

関谷・右京を監督にするなんてのはどう?人事も演出の内だと思うが。

567 :音速の名無しさん:03/10/22 01:55 ID:7q4sKmj6
>>564
トヨタってエンブレム大切にしないよね。
ウチのMR−Sも例のトヨタエンブレムは付いていない。
統一すべきには同意。

568 :音速の名無しさん:03/10/22 01:56 ID:mCSkuSph
>>564
まぁ世界3位のメーカーっつってもフォードはともかく他はGMとダイクラなわけで。
この2社もGMマークとかクライスラーマークのついた車は少ないと思われ。

レクサス系はかなりブランド大事にしてると思う。日本でもアルテ以外はトヨタマークついてた
ような氣がするし・・・。

569 :音速の名無しさん:03/10/22 01:58 ID:IBWhwdjF
量販メーカーは「〜風のクルマ」として売ることがあるからエンブレム無いことも多い。
のではないかと。いい加減板違いもいいとこ。

570 :音速の名無しさん:03/10/22 01:59 ID:SxayXbAU
おまえらなんだか急にいい感じになってきましたね
叩きがいがなくなってきまつた
漏れは枕&うぃファンですが自分らできちんと現実を見て語りだしたおまえらには
もう興味なくなりました
自分のスレに戻ります

571 :音速の名無しさん:03/10/22 02:01 ID:rKaM5bkw
シェアが少なければトヨタマークで知名度上げたいのだろうが、
シェアが大きいのでトヨタマークを出しすぎると反感を買うから、
控え目にしてるのかもしれないと思ったり。
張社長がアメリカでトヨタのシェアが上がってクライスラーを超えた時、
「ダイムラーとの合計ではトヨタはまだ下です」と謙遜した態度を取ったのは、
日米摩擦を回避したい心理の表れだとか。

572 :音速の名無しさん:03/10/22 02:03 ID:tasx3CMv
>>570
おまいが一番よくワカラン(w

573 :音速の名無しさん:03/10/22 02:05 ID:7q4sKmj6
トヨタスレ結構面白かったでつ。
そろそろ寝ます

574 :音速の名無しさん:03/10/22 02:06 ID:CVoCN1ib
>>565>>568
ヴィッツ、ハリアー、マーク2、クラウン、カローラ・・・・・これだけ凄い大衆車
が勢ぞろいしててもフロントにトヨタのマークは付いてませんが・・・・(海外では付いてる車種もあるが)
なんかバラバラのイメージなんだよねボディデザインそのものは悪くないのに
あと一押しのイメージが足りない。
レクサスだけよけりゃ良いってもんでもないしょ。
それとアメ車と比べてる時点でマズイだろぉ。

575 :音速の名無しさん:03/10/22 02:08 ID:6aPm3dFU
>>541
最近叩く側にまわっていますが
れっきとしたトヨタファソです
ただ今年の鈴鹿での情報操作に
嫌気がさして叩いています。でも
本当の意味でトヨタが叩かれるのは
2005年後半、鈴鹿→富士への移行発表
からだと思う。






576 :音速の名無しさん:03/10/22 02:14 ID:HhGtNsTO
ンダオタんだおたと事あるごとにそれで切り抜けているから叩かれる
実際F1ではホンダファンでも、乗ってる車はトヨタという香具師は以外に多い




577 :音速の名無しさん:03/10/22 02:15 ID:7q4sKmj6
まだ寝れなかった・・・

>>575
そんな酷い情報操作あったの?
ちなみにおれはンダヲタだが、
黙ったの周兄ブロックは素直に感動したよ。
130Rシケイン寄り観戦

578 :音速の名無しさん:03/10/22 02:20 ID:mCSkuSph
>>574
まぁスレ違いというか板違いやからこのへんで終わらせたいが・・・。
ハリアーもついてなかったか・・・。
でも日本人で車知ってる人ならクラウンみてどこの車かわからん、みたいな人はおらんし、
それだけブランド確立してるんやと思う。

アメ車と比較というか、シェアトップクラスの会社で比較しただけなんやけど・・・。
ダイクラとかGMっていろんな会社吸収したり傘下にいれたりしてでかくなってるけど
(最近VWとかアウディも傘下加えまくってるよな)トヨタってそういうのほとんどなしでこれだけ
でかくなってるのはすごいと思われ。

まぁこのへんで。スレ汚しスマソ>ALL


579 :音速の名無しさん:03/10/22 02:21 ID:7q4sKmj6
>>576
オレの事かな?誤解あったらゴメソ。
MR−Sは正確には嫁ハンの車。
オレはアコードユーロR。

ンダヲタだが、ヨタに少しは親近感あるのも事実。
ついでにどっちも撤退は嫌なのも事実。

580 :音速の名無しさん:03/10/22 02:27 ID:9Ti8hSUM
トヨタのF1に対する姿勢は嫌気がさして馬鹿負けしているンダオタ25歳です
でも乗ってる車はトヨタです
販売店多いし(愛知県)壊れないし サービス安心だし(藁
F1参戦発表時にはトヨタに期待しました、まじめな話
ホンダBARも毎年なんも進展しない時代でしたし
今のホンダには満足してはいないです
だからトヨタファンになる可能性だってまだあります
でも今まで見たところではトヨタ嫌い
そういうンダオタも一杯いると思いますよ





581 :音速の名無しさん:03/10/22 02:36 ID:ZWqZll24
>>576
ンダオタの俺が乗っているのは跳ね馬テスタロッサ。
嫁は日産Z。
娘はWGNゴルフ。
息子はトヨタVOXY。
休日は俺のサードカーの中古のCITYで近所の川で釣りをする。
ん?セカンドカー?セカンドはハーレーの自転車だよ


夢だなぁ
つうかオフシーズン暇だなぁ

582 :音速の名無しさん:03/10/22 02:42 ID:hHmJaa8N
来年はニコラスキエーザ、トヨタに乗せてあげましょう。彼の愛車が
改造しまくったスープラで、鈴鹿の木曜に、GT-RやZを南コースで乗り
倒してたらしい。ここはデンマークでもヨタのシェアが伸びるよう、
彼にもサポートを、、、

583 :音速の名無しさん:03/10/22 02:49 ID:jMp4XD6u
今日の流れはンダオタのカミングアウトのようなので漏れも叩きにまわらず流れに沿うぞ
漏れは根っからのンダオタですがバトンよりダ・マッタに好感を持ってしまいます
特に鈴鹿でのドライバーズパレードでのダ・マッタの笑顔には「なんてイイ奴そうなんだ!」
と叫んでしまいましたです。



584 :音速の名無しさん:03/10/22 04:16 ID:fPhXmhfD
トヨタマークもこれくらいでかくしろということでしょうか?
http://response.jp/issue/2003/1015/article54688_1.images/57091.html
http://response.jp/issue/2003/1015/article54688_1.images/57092.html

585 :音速の名無しさん:03/10/22 04:26 ID:fPhXmhfD
ハリアーハイブリッドにはトヨタマークつけるみたいよ
http://response.jp/issue/2003/1015/article54686_1.images/57083.html

586 :音速の名無しさん:03/10/22 06:54 ID:dSJjHulc
>>516

嫌な奴から何貰ったって嬉しかぁ〜ないってさぁ〜〜っ♪

まあ、一度頭から嫌いって思いこんだヤシに、トオタの気持ちを理解しろっていっても無駄。
そんな、不毛な接触試みるより一発


   失  せ  ろ  、  キ  チ  カ ゙  イ   !  !  !  !


 と罵倒した方ががよっぽどまし。

587 :音速の名無しさん:03/10/22 07:07 ID:XK078FNU
>>586
失  せ  ろ  、  キ  チ  カ ゙  イ   !  !  !  !

588 :586:03/10/22 07:15 ID:dSJjHulc
…げ、スレの流れ読んでなかった!!
 スマソ、この通り…

カチャ

  ;y=ー( ‐д‐)・∵. ターン!!
  \/|.586.|)



アンチ、オタ、お互い色々文句言いたい事もあるだろうけど、
そんな時には、下手な煽り入れようとしたオレの事でも罵倒してスッキリしてくれ…

ああ… 今朝は、ほんとに鬱だ…

589 :音速の名無しさん:03/10/22 07:47 ID:grcMyGXf
ダ・マッタの位置付けってエースドライバーですか?

590 :音速の名無しさん:03/10/22 08:04 ID:WkVa7Y6m
奥田会長はそう思ってるみたいだ。

591 :音速の名無しさん:03/10/22 09:25 ID:yI/PLn3i
トヨヲタの皆さん、アンチがンダヲタばかりじゃないって事理解したみたいだね。

592 :音速の名無しさん:03/10/22 09:37 ID:aNksg7kH
>516
感染希望の有無の社内メールにはどう対応したらいい?
(多分集計取っているよ)
流れで逝かなければならない香具師も多いって事。
日本ではやめて欲しいが本音w

593 :音速の名無しさん:03/10/22 15:58 ID:czw0NDoQ
おまえら行くのか?

11月23日にTOYOTA MOTOR SPORTS FESTIVAL 2003というイベントが、鈴鹿で行われる。
http://www.tmsf-2003.com/
クリスチアーノ・ダマッタがTF103で鈴鹿を走るのが、たった2000円で見れる。

朝八時から夕方5時までイベントが目白押し
http://www.tmsf-2003.com/schedule.html

594 :音速の名無しさん:03/10/22 16:46 ID:czw0NDoQ
>>288につけたし
参加ドライバー
http://www.tmsf-2003.com/driver.html


595 :音速の名無しさん:03/10/22 20:57 ID:dV5sFVJt
>>854
RX−8かと思った・・・

596 :音速の名無しさん:03/10/22 21:42 ID:tasx3CMv
頼んだぞ
>>854

597 :音速の名無しさん:03/10/22 21:51 ID:fUDaCTyk
>>595
 ×854 → ○584 でないの?

598 :音速の名無しさん:03/10/23 00:15 ID:Uyb02ZeE
今日は盛り上がらないのでしょうか?

599 :音速の名無しさん:03/10/23 00:25 ID:5Lme46OX
“T”マークはチンコに見えるから嫌いだ。カコ悪い。

600 :音速の名無しさん:03/10/23 00:27 ID:Uyb02ZeE
レクサスもカコワルイ

601 :音速の名無しさん:03/10/23 00:28 ID:hIeXHy/v
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20031022062804212.jpg

602 :teamTOYOTA会員:03/10/23 00:30 ID:gyjp4PF0
トヨタファンってナショナリストが多いと思う。
右思想とかって重い話じゃなくて、サッカーの
日本代表戦で興奮するようなレベル。

で、トヨタって良くも悪くも超日本的でしょ?
ダサくて華が無い。でも地道に強くなる。
大きな失敗もギャンブルもしない。
でもいつか地道に世界一になる。

ホンダって違うよね。生い立ちも戦略も。
空冷にこだわったカリスマ「本田宗一郎」が
シンボルだもの。

どっちが今のF1の世界にマッチするかって、
そりゃあ華のあるホンダだよね。
レーシングスピリットがそこに見えるもの。

トヨタの参戦ストーリーはあくまで「世界戦略の一環」だから。
レーシングスピリット二の次ってのは頂けないんだよね。
だから本当のレース好きはトヨタが嫌なんだよね。
モタースポーツってそういうもんじゃ無いって言いたい。

603 :音速の名無しさん:03/10/23 00:34 ID:Ls69vaTJ
>>602
比較房はすっこんでろ

604 : :03/10/23 00:37 ID:rO/6B2B2
>>602
レーシングスピリット云々なんて何年前のF1だよ 
 いまのF1はパワーゲームだよ
 


605 :音速の名無しさん:03/10/23 00:45 ID:e9yXYQSa
トヨタには桜井や後藤みたいなレース屋と呼べるような人がいるとは思えないな。

606 :teamTOYOTA会員:03/10/23 00:45 ID:gyjp4PF0
でもね、だから俺、トヨタ応援してんの。
ホンダがコンストラクター参戦してくれれば
考えるけど、今はしないよね。

俺、ライトなナショナリストでもある。
日本車がF1で勝つところ見たいんだよね。

華ないけど、トヨタって本気に見えるんだよね。
だってあのダッサダサの体質丸出しで、自分達が
「世界のトヨタ」に昇り詰めた手法で戦ってるじゃん。
フジの深夜の特集見たでしょ?
技能五輪のメダリストがエンジンパーツの金型
削り出してんだよ。もうダサすぎw

ホンダは絶対こういうことしない。
ホンダにとってレースはレース。販売は販売。
むしろ大好きなレースの為に車売ってる気がするw


607 :teamTOYOTA会員:03/10/23 00:46 ID:gyjp4PF0
俺はこのままの体制ならトヨタはいつか勝つと思う。
今はとにかく必死に経験を積もうとしてる。
だからドライバーはパニスだしダ・マッタ。
そして来期の目玉はガスコイン。
チームが経験積んで体制固まればきっと、凄いの
また連れて来るよ。金有るもの。それだけ本気。

日本のナショナルカラーのマシンが勝つ日を
ぶっちゃけ楽しみにしてる。
その手法が例えコアなレースファンに好まれない
モノでもね。そんなカンジ。
邪道だけど、自分に正直な欲求だよね。

「ジャパンマネーで得たシート」に座るドライバー
だけを応援し続けた寂しさから、そろそろ抜けたい。
そういう意味で琢磨にも期待してます。
勿論ホンダにもw

盛り上がって来た?

608 :音速の名無しさん:03/10/23 00:48 ID:Uyb02ZeE
>大好きなレースの為に車売ってる気がするw
フェラーリが一番凄いw

俺は最近F1見始めたばかりで、ホンダの凄かったことは話でしか聞いたことがないが、
ホンダもトヨタも本気になればコンストラクターで1,2を争うことができそうな気がする。

こんな俺はヘビーなナショナリストかもしれない。


609 :teamTOYOTA会員:03/10/23 00:51 ID:gyjp4PF0
因みにお台場Megawebの走行会マジ良かったよ。
パニスにもダ・マッタにも逢って凄い好印象!
スタッフもファン増やそうって頑張ってたし。
何しろ目と鼻の先でF1走ってるとこ見れるし!

お陰で今年の鈴鹿ではしっかりTOYOTA応援したよ。
予選までは嬉しかったけどなぁ。
雨我慢して観たのに・・・。

610 :teamTOYOTA会員:03/10/23 00:55 ID:gyjp4PF0
ついでだが、俺はホントにteamTOYOTAの会員ですw
年会費もしっかり払った!十分モト取った気はしてるw

611 :音速の名無しさん:03/10/23 00:56 ID:Uyb02ZeE
応援したけど、なんかモタモタ走ってて結構イライラした。
比べてホンダはスムーズで良いカンジだったのがさらに悔しかったw

612 :音速の名無しさん:03/10/23 01:01 ID:Uyb02ZeE
>>610
今年は大幅値下げしてるよな。
それでも俺はきっと入会しないw

613 :音速の名無しさん:03/10/23 01:06 ID:x9DokQnR
>>大好きなレースの為に車売ってる気がするw
>フェラーリが一番凄いw

フェラーリもマクラーレンも、F1をやるために会社を興し、
F1のために存在している会社だから、資金稼ぎに公道車を作る。
ホンダも「F1をやらないなら俺は会社を辞める」とか言って
出社拒否した若手が後に社長になったりする会社だから、
フェラーリなどに似た雰囲気は感じる。

トヨタのレース部門は長い間、配属されたら出世を諦めるしかない、
いわゆる「冷飯」な部門だったと聞く。
そこら辺のイメージがトヨタ内外に染みついているうちは、
F1ヲタの共感は得にくいだろうね。

614 :音速の名無しさん:03/10/23 01:07 ID:Dz3XGwKe
サーキットでは、背広組は人の善いタニマチを気取ってる方が粋だと思うが、
俗物丸出しで、商売の話なんかしちゃうんだ。コレが。ア〜、ダッサ〜!
で、挙げ句の果ては、金払った分見返りよこせって言い出しちゃう。

大きな会社なんだから、フォードみたいに、皆サポートしてあげるよって
姿勢の方が、高感度アップするんじゃないかな。

615 :音速の名無しさん:03/10/23 01:09 ID:fQPHcZ6l
語尾にwをつけるのやめてくれないかな
見てて非常に気持ち悪い

616 :音速の名無しさん:03/10/23 01:12 ID:bjTvfpYQ
>>615
( ´,_ゝ`)プッw

617 :音速の名無しさん:03/10/23 01:15 ID:P+jm2fX+
マクラーレンは数年内に残りの株式もすべてメルセデスが買収するって噂が出てるよ

618 :音速の名無しさん:03/10/23 01:18 ID:P+jm2fX+
>>614
> 大きな会社なんだから、フォードみたいに、皆サポートしてあげるよって
> 姿勢の方が、高感度アップするんじゃないかな。

フォードのお偉い方がサポートしてるとでも思ってるのか?
もう一度勉強しなおしてから出直してくれ。
トヨタがF1で最短で成功する道を歩んでいると断言できるね。


619 :音速の名無しさん:03/10/23 01:27 ID:Dz3XGwKe
> トヨタがF1で最短で成功する道を歩んでいると断言できるね。

今日一番面白い!サイコ〜!

620 :音速の名無しさん:03/10/23 01:57 ID:8+s2Y2I/
今日はこれから

621 :音速の名無しさん:03/10/23 01:57 ID:o/Von4qH
>>613
>フェラーリもマクラーレンも、資金稼ぎに公道車を作る
いつの時代の話だよw ばかじゃねーの?
今やフェラーリだってフィアットの子会社でイメージ作りだろ

>ホンダフェラーリなどに似た雰囲気は感じる
ププ、今のホンダや第3期オール参戦撤回のゴタゴタを見るかぎり、
ホンダF1はどう見ても打算的だよな。
やる気はトヨタのほうが感じるよ。

622 :音速の名無しさん:03/10/23 02:06 ID:85ZZUZ/K
>>613
自分の好きな事やれるのに、出世があーだこうだ言うのはどうかと。
出世したい奴は普通別の部署選ぶだろ。
っていうか、別会社だな。

>>621
参戦するだけでも、両社やる気あるんだろ。
ヘタな煽りはやめたまえ。

623 :音速の名無しさん:03/10/23 02:07 ID:Uyb02ZeE
ホンダってF1にどれくらいお金かけてんの?
BARの予算じゃなくて、ホンダがエンジン開発するためだけに掛けてるお金。


624 :音速の名無しさん:03/10/23 02:14 ID:Kl8wc2AE
すごいヤル気で、来年ダブルタイトル取って、
再来年フォルクスワーゲンF1チームになってたら、
シラケルだろうな〜。

WRC、CARTも後味の悪い事、悪い事。

625 :音速の名無しさん:03/10/23 02:20 ID:o/Von4qH
フェラーリなどに似た雰囲気のホンダF1参戦

98年 川本社長「本田、F−1復帰へ」 今度はオールホンダでやるぞ!!

社長交代 F1に消極的な吉野氏に  
さらにアメホンから俺たちの稼いだ金でF1なんてやるなと文句言われる

やっぱりオールホンダはやめました、BARにエンジン供給+共同開発にしますた

うーんBARがぱっとしないなー、なんとかすぐに良い成績が欲しいな・・
よしジョーダンにもエンジン出しちゃお!

BAR、ジョーダンとも低迷、批判続出

だめだやっぱりBARに集中だ!ジョーダンは捨てよう

そして4年目の今年ようやくBARとまともな共同開発体制が整ったと言われる

これぞホンダスピリットだ!

626 :音速の名無しさん:03/10/23 02:28 ID:Kl8wc2AE
ヨ〜するに、レースヲタは企業エゴってヤツに反感を持ってるってコトだな。

627 :音速の名無しさん:03/10/23 02:35 ID:o/Von4qH
>>623
恐らくエンジン+シャシー開発費で150億円程度では?
さらにBARのスポンサーになっているのでもう数十億かな
オールホンダで参戦できるくらい使ってると思われw

628 :音速の名無しさん:03/10/23 03:53 ID:zoL2BcOI
>>625

技術者の育成が目的 とか、口では余裕染みたこと色々言ってるが、
ホンダだってもちろん勝つ為に必死になってやってるとは思う。
(ここの「必死」ってのは良い意味でね)

…なんというか、第三期の参戦って、内なる「非ホンダ」的な部分に足を
取られて思うように舵取り出来ないもどかしさを感じるんだわ。

第2期参戦までは、ホンダはほぼ社内一丸となってF1に向かっていた。
外部から見て無謀と思われるくらいに力を注いでいた訳で、その情熱を
レースファン達は「ホンダスピリット」と呼んで尊んでいたんだと思う。
実際、レースでは充分過ぎるくらい結果を出していたし。

しかし、副作用で営利団体としてはかなり悲惨な状態まで低迷してしまった
訳で…

その営利団体としてのホンダを立て直したのが、内なる「非ホンダ」的部分
の人間達だった、と。

(下に続くよん)



629 :628:03/10/23 03:56 ID:zoL2BcOI
…ようやく立ち直ったところで「さあ、今度はフル参戦!」と意気込んだが、
そのころ実権を握った内なる「非ホンダ」的部分に一蹴されてしまった。
んで、仕方ないから色々と別のアプローチを取ってみるも、内なる「非ホンダ」
に足を掬われ続けて現在に至る… と。

レースファン(っていうか、ホンダオタ?)は、それを持って「不甲斐ない」と
叩くけど、営利団体として実績を出す以上「必要悪」な訳で…

「非ホンダ」の固まりであるトヨタは、その「必要悪」である「非ホンダ」的部分を
最大限逆手に使う事でF1に参戦してきたんだから、そりゃあ〜旧来のレースファン
&ホンダオタに叩かれても仕方がないかもなぁ。

ピットワークに「トヨタ式」を持ち込んでカイゼンなんて、レースファンからすりゃあ
 「冗談じゃねぇ、ピットクルー達を産業ロボットみたいにするつもりかよ!!」
…ってなモンじゃないかって。

だがまあ、トヨタが「非ホンダ」的手法を武器とする以上、是非ともそれを突き詰めて
結果を出してやって欲しいと、オレは思う。

意外と、そういう潔さがトヨタのファン(オタも)を増やすかもしれんし。



…関係ないけど、連投防cgiに初めて妨害された。 (´・ω・`)


630 :音速の名無しさん:03/10/23 04:33 ID:P+jm2fX+
>副作用で営利団体としてはかなり悲惨な状態まで低迷してしまった

なにをもってそう言っているのかな?
現在に至るまでホンダは一貫して販売台数増やし続けているし、
90年代いち早く立ち直ったのはホンダだし、
その副作用としてホンダイズムが薄れてしまったのを元に戻そうと
叱咤激励しているのが福井社長だろうし。
ホンダは単にまだ体制がトヨタほど整っていないんだよ。
日産抜いたのだって最近だし、利益水準だってトヨタとは違いすぎるし。
あと十年もすればトヨタ並の体制が整うよ。トヨタはもっと先に行ってるだろうけどね。

631 :音速の名無しさん:03/10/23 04:59 ID:v18oESqS
>628
当時(ホンダ第二期)の露骨なエンジンレギュレーション変更は
単なるホンダイジメだと思う?
それは闇雲に勝とうという「ホンダスピリット」が
反感を買った物だとは思わないの?
旧来のヨーロッパのファンはホンダの姿勢をどう感じただろうねぇ?

「非ホンダ」なんて言っているけど企業なら当たり前
現にレースに目覚めてしまった桜井・後藤はホンダには
今いないし。いいトコだけしか見てないの?

632 :音速の名無しさん:03/10/23 05:03 ID:o/Von4qH
>>629
>「必要悪」である「非ホンダ」的部分を最大限逆手に使う事でF1に参戦してきた
んだから、そりゃあ〜旧来のレースファン&ホンダオタに叩かれても仕方がないかもなぁ。

俺頭悪いんでこのへんイマイチ理解できません、もう少しわかりやすく説明してください。

>ピットワークに「トヨタ式」を持ち込んでカイゼンなんて、レースファンからすりゃあ
 「冗談じゃねぇ

ここは賛同出来ないなあ、フェラーリ、ルノーなんてかなりピット作業効率化の研究
してるでしょ、みんな必死だよ。

633 :音速の名無しさん:03/10/23 05:05 ID:P+jm2fX+
>>631
桜井は不祥事起こしてホンダの「寛大」な処置で首になっただけだよ。

634 :音速の名無しさん:03/10/23 05:13 ID:o/Von4qH
ホンダに関して言えばやはり宗一郎の死が大きいだろうな。
もし去年の惨状なんて見てたら負けず嫌いだから、
「じゃんじゃん開発資金投入して、市販車部門からも優秀な技術者を沢山連れて来い!」
なんて昔みたいに言ってたはずだけど、今のホンダにそこまで言える人はもちろんいない。

ただやはりホンダといえばモータースポーツのイメージで売ってるので、このままではまずい。
福井社長はけっこう危機感を擁いてるようで、参戦4年目にしてようやくF1に対して
真面目に取組んできた、と見えるかな。

635 :音速の名無しさん:03/10/23 05:19 ID:3Ka7MFjV
オフシーズン最初のテストはいつだい?

636 :音速の名無しさん:03/10/23 05:22 ID:v18oESqS
>633
今検索したらあった、なるほど一応「退社」ね。
度量がありすぎた結果か?

637 :音速の名無しさん:03/10/23 05:28 ID:3Ka7MFjV
ねーねーいつまでもホンダの話なんかしてないでF1のはなししよーよー

638 :音速の名無しさん:03/10/23 05:33 ID:zoL2BcOI
>>630

あ、すまん、煽るつもりではなかったんだが…

確かに、「かなり悲惨な状態」ってのは大袈裟に書きすぎた。
「一時期方向性を見失いかけてた」って位の方が妥当か…

まあ、最初は当場凌ぎ的なつもりでホンダらしくない事やり出したんだけど、
気がつけばどっぷりと… という印象が個人的にあったんで。

未だ、スポーツカー作るのを強硬に反対してる役員がいるとか聞くと、
どっちがトヨタでどっちがホンダだかよくわからん… みたいな。

ASIMOみたいな方向で、開拓者精神を見せるのもいいとは思う… が、
個人的には、「やっぱりホンダはモータースポーツだろ?」 といいたいんで、
福井社長の奮闘にはオレも期待を持って見てる。


639 :音速の名無しさん:03/10/23 06:34 ID:zoL2BcOI
>>631

うん、確かに、あまりに勝ちに拘ったあげく、旧来のF1文化を壊してしまったという
大きな負の遺産も持ってるのは事実。

当時としては莫大な資金を湯水のように使い、結果的にはプライベーターを駆逐して
現在の、メーカー主導で殺伐としたパドックを作ってしまったという…

あの常勝状態を喜んでいたのは、当時エンジンをサプライしていた上位チームファンと
日本人だけだったのかも知れない。

トヨタも、放っておくと情け無用にF1世界を破壊し尽くして撤退… ってな未来を危惧し
叩く向きがあるって事、チームもオタも自覚する必要あるかも。

>>632

あ〜、オレも実はかなり頭が弱い方なんで、今一、言いたい事を上手く伝えられなくて。
えぇ…と、過剰に計算高く、徹底した企業論理の行使っていうのか、なんというのか…
そんなに大した事言おうとしてる訳じゃないっす。 (´・ω・`)ショボーン

ピットワークの事を持ち出したのは、見てる側としても、クルーの人間味が薄れるってのは
ちょっと嫌な気する人いるかな? って。

みんな必死なのは判るけど、スポーツ(って簡単に言い切れるほど甘い世界じゃないが)の
世界に産業界における効率化の追求っっ〜非人間的な技術を大人げもなく投入するとか、
ある意味無粋な行為は叩かれる原因のひとつじゃないか… と。



640 :音速の名無しさん:03/10/23 06:36 ID:zoL2BcOI

>>637

…スマソ。
でも、トヨタはドライバーも決まっちゃってるし… テスト始まるまでネタもないし…
まあ、あんまり板&スレ違いにならないよう気をつけます。


以下余談。

NHKやフジの特番見るまで、オタですら、トヨタにはドライバーや主要外人デザイナー以外の
人の影を見出し辛かった。

TCS作ってた竹内さんみたいな人間がもっといるよってアピールすれば、印象も変わると
思うんだけどねぇ…

連続レスさらにスマソ…

641 :音速の名無しさん:03/10/23 09:43 ID:0kaQq46q
なんかホンダの話ばかりだからつまんない。

642 :音速の名無しさん:03/10/23 10:52 ID:xM17vTi+
>>639-640
でもそれって結局好みじゃないんかなー?
ひとりの匠がどうしたとか、そういうのにあこがれる気持ちも分からなくはないけど・・・。
よく「情熱」とかそういう言葉でいわれたりもするけど、本当のプロがあつまる場所で情熱とか
いわれてもなーってオレは思う。
昔のF1はどうだったか知らないけど、今のF1は情熱があればできるってもんでもないし。

F1マシンだって少しでもグリップ稼ぐためにリアウィングに排気あたるようにしたりするような
世界なんだから、ピットワークの例があるけど、それぞれの人間味とかじゃなくて、ひとりひとりが部品となって
0.1秒でもつめるためにどっちの足から踏み出すか決まってるとか、そういうことはあって当然だと思うし、
そういう限界を求めて0.1秒でも速くとかいうのがオレは好きやけどなー。

読みにくいな・・・・。


643 :音速の名無しさん:03/10/23 11:31 ID:Hy1Ddeu8
>>639
> みんな必死なのは判るけど、スポーツ(って簡単に言い切れるほど甘い世界じゃないが)の
> 世界に産業界における効率化の追求っっ〜非人間的な技術を大人げもなく投入するとか、
> ある意味無粋な行為は叩かれる原因のひとつじゃないか… と。

ホンダってメーカーが効率化を追求して結果を残しちゃったからね
結果を求めないチームなんていないし

パンドラの箱を開いたのは紛れもなくホンダだよね

644 :音速の名無しさん:03/10/23 12:05 ID:ewHYlJXa
東京モーターショーにTF103は展示されないかな。

645 :音速の名無しさん:03/10/23 12:12 ID:23wYBk1l
>>644
される
http://www.toyota.co.jp/jp/news/03/Oct/nt03_082.html

646 :音速の名無しさん:03/10/23 16:36 ID:zoL2BcOI
>>642

もちろん、そういう見方をするレースファンだっているだろうし、オレも否定する気はない。

まあ、あの文は、古くからのレースファンとかだったら、トヨタ的な手法を見てそう思うかも…
 …っていう感じの事でして。

F1がスポーツであれショウであれ、多くの観衆はやっぱりエモーショナルな部分を
求めてるんだろうけど、トヨタの場合、それを今一掴みづらいチ−ム色なんだろうな… と。

オレ自身、やるなら徹底してトヨタ的で通せ、とか思ったりするけど、広報までそれじゃ〜
萎えるわなぁ… と。
 
 (広報って言葉が自然と出てくる自体、いかにもトヨタっぽくはあるが…)


>643

F1は、そもそもが趣味とか酔狂とかから生まれて来た訳だけど、遅れて西洋化した日本の
チームにとって、あらゆる国際競技とは「必勝を義務づけられた業務」だった訳で…

そんな、日本チームの余裕の無さが生んだ悲劇だったんじゃないか… と、思う今日この頃。

ホンダがトヨタがという話でなくて、恐らく、プライベーター参加以外ならどこでもやってしまった
ような気がする。


あ〜、なんかオレ、スレジャックしちまったみたい… ちょっと自制しないとなぁ。
せっかくの休日、丸々2Chに使ってしまってるし。(´・ω・`)

647 :音速の名無しさん:03/10/23 18:11 ID:ewHYlJXa
ガスコインって12月からなのかな。雑誌によって情報が違うんだけど。

648 :音速の名無しさん:03/10/23 19:04 ID:BKt2XRwq
>>647
なんかの雑誌(現在店頭にあるF1、モータスポーツ系の雑誌のどれか)で本人が
「おれ、12月からトヨタの人間だから。 でも、トゥルーリ日本GPいいレースしたのに、なんで誰も誉めねーんだ…」
的なことをいっていたと思う。

649 :音速の名無しさん:03/10/23 19:04 ID:GJzGfhoI
公式リリ−スが嘘ついてるわけはないだろ・・・・・

650 :音速の名無しさん:03/10/23 19:18 ID:wmNACwd0
現実にブービーのドンケツルーキーチームが勝つための努力と改善をすれば
F1はプライベーターのお祭りだからトヨタだけは参加するなと言い
負ければ努力が足りない、負けるなら努力しないで去れと言う
何も努力しないでぽっとでて敗北もせずぱっと勝つF1に何の魅力があるんだ?

ピットワークに限れば、トヨタはそれなりのレベルになってきてるだろ。
それはチームの努力じゃないのか?
常勝フェラは趣味とか酔狂でやってて「必勝を義務づけられた業務」ではない?
BMWやルノーには広報が無いんですか?
何が言いたいのかさっぱりわからんですよ。

無理に論理的平和人間を装ってるけど憎悪と悪意しか読み取れない
「とにかくトヨタの存在全てが憎いんだ。トヨタの一挙手一同足全てを否定する」
と言った方がよほど自分に素直だと思うな>>646


651 :音速の名無しさん:03/10/23 19:24 ID:fo/DkV31
結局トヨタ嫌いの人になに言っても無駄
トヨタのやることは全部気に入らないんだから

652 :音速の名無しさん:03/10/23 19:34 ID:j1e7XZS+
トヨタVSホンダは古いこれからはトヨタVSフェラーリだスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1063179094/

653 :音速の名無しさん:03/10/23 19:57 ID:xM17vTi+
>>652
せめて違う板のん貼ろうよ。Janeとか使ってると・・・。

654 :音速の名無しさん:03/10/23 21:25 ID:bR0o+2gl
トヨタ、市販車にF1技術をフィードバック−独子会社と連携強化

トヨタ自動車は全額出資するドイツのトヨタモータースポーツ(TMG、
ケルン市)と、車両開発で連携を強める。
フォーミュラ1(F1)など究極の世界で獲得した空力や材料技術を市販車に
応用し、車両の高度化を狙う。
すでに空力はTMGが持つ技術をハイブリッド車の「プリウス」や、英国生産
車の「アベンシス」で応用しており、今後は「ほとんどの車にも導入していく
」(服部哲夫トヨタ自動車常務役員)方針。
トヨタは02年からF1に挑戦しているが、欧州でのブランド力をアピール
するほか、保有技術を確認し向上させる狙いもあった。
このため車体の専門チームと組まず、エンジン、車体ともすべて自前で参戦
している。

655 :音速の名無しさん:03/10/23 21:26 ID:bR0o+2gl
トヨタ、市販車にF1技術をフィードバック−独子会社と連携強化

トヨタ自動車は全額出資するドイツのトヨタモータースポーツ(TMG、
ケルン市)と、車両開発で連携を強める。
フォーミュラ1(F1)など究極の世界で獲得した空力や材料技術を市販車に
応用し、車両の高度化を狙う。
すでに空力はTMGが持つ技術をハイブリッド車の「プリウス」や、英国生産
車の「アベンシス」で応用しており、今後は「ほとんどの車にも導入していく
」(服部哲夫トヨタ自動車常務役員)方針。
トヨタは02年からF1に挑戦しているが、欧州でのブランド力をアピール
するほか、保有技術を確認し向上させる狙いもあった。
このため車体の専門チームと組まず、エンジン、車体ともすべて自前で参戦
している。

656 :音速の名無しさん:03/10/23 21:27 ID:zoL2BcOI
あ〜、なんというか、つまり…

上1/3については、その改善する手法が見る人によっては反感を呼んでるみたいだな、って事。

真ん中1/3も、上と同じ。
広報云々は鈴鹿に社員を動員したり他チームオタにトヨタの旗を渡そうとしたり、ファンの持参した
垂れ幕を外そうとしたり、しばしばここで叩いているヤシの気持ちも分からんでもないな… と。
 (でもまあ、柔道女はフジの問題でね〜の?とは思うが…)
確かに、BMWやルノーならもうちっとスマートにやりそうなもんだけどな。

※ ただし、「必勝を義務づけられた業務」 は、しばしば日本人が国際大会に出る時持ちがちな
 意識についての事で、それでやりすぎて現状のF1となったんだろうか… という話。
  …どっちかというとホンダ擁護的な内容なんで、広報云々とは関係なし。

下1/3は全くの誤解。 オレ個人の意見としては↓これ。
 >オレ自身、やるなら徹底してトヨタ的で通せ、とか思ったりするけど、広報までそれじゃ〜
 >萎えるわなぁ… と。

先日のレスを読んでる限り、ホンダオタ含む古参のレースファンあたりからよく叩かれてるみたいなんで、
それぞれオレなりに理解しようとした結果ってことなんですわ。

まあ、生粋のトヨタオタではなくって、チームとしてはトヨタとBARを応援し、ドライバーはトヨタの二人と
つるり&マクニッシュ、フレンツェンを応援する節操の無いヤツなんだが…
元々書き出した理由も、ホンダ叩きっぽい>>625に対しての反論のつもりだったし。

脳内で充分整理できない状態から書き出したんで、レス重ねる内に読んでる人を混乱させるようになって
しまったのは、オレの落ち度ですわ。

657 :656:03/10/23 21:30 ID:zoL2BcOI
上のレスは>>650に対してのもの。

658 :音速の名無しさん:03/10/23 21:45 ID:AXWTR5LS
>>655
市販車に応用できるものなんかあるかな?

659 :音速の名無しさん:03/10/23 21:49 ID:3Ka7MFjV
>すでに空力はTMGが持つ技術をハイブリッド車の「プリウス」や、英国生産
>車の「アベンシス」で応用しており、今後は「ほとんどの車にも導入していく
>」(服部哲夫トヨタ自動車常務役員)方針。

うそくせぇ。そんなわけねぇじゃん。ダウンフォースでもつけるんか?
市販車は市販車が最強だよ。

660 :音速の名無しさん:03/10/23 21:53 ID:p3uwh69x
>>659
池沼認定おめ!

661 : :03/10/23 21:55 ID:Q0Ec1pqn
>>659

> うそくせぇ。そんなわけねぇじゃん。ダウンフォースでもつけるんか?
> 市販車は市販車が最強だよ。

市販車は市販車が最強
どういった意味?


662 :音速の名無しさん:03/10/23 22:01 ID:3Ka7MFjV
クラウンの方がF2003gaより強いってことだよ。
レジアスとクラウンだったらレジアスの方が強い。
レジアスもカルディナには負ける。これでわかったよな?

663 :音速の名無しさん:03/10/23 22:08 ID:GJzGfhoI
大丈夫か?

664 : :03/10/23 22:38 ID:Q0Ec1pqn
>>662
> クラウンの方がF2003gaより強いってことだよ。
> レジアスとクラウンだったらレジアスの方が強い。
> レジアスもカルディナには負ける。これでわかったよな?

君の考えがわからん
ジャンルのまったく違う車種の強弱を比べてどうすんだ?

665 :音速の名無しさん:03/10/23 22:44 ID:+OaQCv7y
プリウスはどのくらいの戦闘力なんでしょう?

666 :音速の名無しさん:03/10/23 22:49 ID:1DgsJmAx
>>659
その通り。
プリウスは高速走行時にマイナスリフトとする事で、
車体を路面に抑え、走行安定性を高めている。
アベンシスも同様の手法を採用。

667 :音速の名無しさん:03/10/23 22:49 ID:COKtRRCG
市販車は、空力を全く考えずに作られてると思ってるのかしら(w

668 :652:03/10/23 23:00 ID:/sLFRoJ6
>>653
JANEうかってるんじゃあねえしょうがない・・・
愉快犯なだけだし

669 :音速の名無しさん:03/10/23 23:07 ID:byU6uH7U
>>666

ガセはいかんぜよ
マイナスリフトなんてするわけないじゃん。
国産市販車でマイナスリフトする車はNSX-Rだけ!

670 :音速の名無しさん:03/10/23 23:09 ID:0kaQq46q
トヨタ車にF1のノウハウが注ぎ込まれてるとは知りませんでした。

671 :音速の名無しさん:03/10/23 23:15 ID:1DgsJmAx
>>669
プリウスの全てを読んでください。
載ってますから。

672 :音速の名無しさん:03/10/23 23:44 ID:Tr7yE3Zd
>>618-620
662もいいセンいってるけど、ヤッパ、618が今日一番面白かったよ!

673 :音速の名無しさん:03/10/23 23:45 ID:1fPZiTqS
>>659
アベンシスは、空力設計されている。
フロアー下面の空気の流れをコントロールして、空気抵抗とリフトを押えた。
空力で直進安定性を高めている。
高速走行の多い欧州車は空力性能も重要だ。
アベンシスでは0.28のCd値(ワゴンは0.29)を達成した。
それだけでなく、アベンシスは量産車としては珍しく、
前輪にダウンフォースが作用する。
ダウンフォースを発生するのは、車体底面での対策の結果だ。
車体底面の空気流がスムーズになれば、負圧が発生してダウンフォースとなるのだ。
アベンシスでは車体底面は前端から後端まで各種のカバーで覆われ、
4本のタイヤの前方にスパッツが設けられた。
フロントではエンジンアンダーカバー、リアでは燃料タンク空力カバーや
トランクルーム床下のアンダーカバーなどが採用された。
一般的には、空気抵抗の中心は地面より高い部分にあるから、
前輪にはリフトが作用するのが普通である。

674 :音速の名無しさん:03/10/23 23:58 ID:KIg8f8eN
スピードが上がれば上がる程、アンダーステアを強くすべきだから、
ダウンフォースを付けるならば、重心より後ろにすべきだろうな。
673を読んでいると、アベンシスって速度が上がる程、ケツが不安定
になるように思えるケド。

675 :音速の名無しさん:03/10/24 00:14 ID:alwZFgdT
理屈はそうだろうけど、アベンシスあたりだと200q/h程度が精一杯だろうから
「スピードを上げてもフロントが不安定にならない」ぐらいで済むのでは?
ダウンフォースっても「無いよりマシ」ぐらいだろうし

676 :音速の名無しさん:03/10/24 00:19 ID:yPeX8IRu
>>673
車体が安定するほど強いダウンフォースってでるの?

677 :音速の名無しさん:03/10/24 00:43 ID:DWUaW8Rr
>>676
でる。
アベンシスに乗ればわかる。

678 :音速の名無しさん:03/10/24 00:58 ID:+mxr4U2Q
>>677
で、アウディTTの二の舞いになるか…。

679 :音速の名無しさん:03/10/24 01:27 ID:ihzGhlZ0
http://f1.racing-live.com/img/imgday/24.jpg

680 :音速の名無しさん:03/10/24 01:47 ID:DWUaW8Rr
トヨタF1はまだ2年目。
今ファンになると、トヨタF1とファンが一緒に育って行ける。
成長の過程を逐一見届けることができる。
例えるなら、子供を育てる親みたいな気持ちになれる。
母性父性本能が強い人はトヨタF1を応援したくなる。

681 :音速の名無しさん:03/10/24 01:54 ID:UdoTAJ7G
トヨタの市販車のエンジンがマルモリーニ設計とかないんだろうか?

682 :音速の名無しさん:03/10/24 07:18 ID:EVUh4sAq
トヨタのF1参戦記念車って、いつ頃でるんですか。もしかしたらこのままお蔵入りなんですかね。

683 :音速の名無しさん:03/10/24 07:49 ID:FDtp0QtI
次期セリカにガスコイン参画の噂

684 :音速の名無しさん:03/10/24 08:33 ID:34WOLsTm
スープラはどうなる?

685 :音速の名無しさん:03/10/24 08:42 ID:iwsCWMn7
 とりあえず、トヨタのディーラーには、ミニカーその他のF1グッズを置くこと
ぐらいはしてほしいな。BMWのディーラーに行ったときは、ちゃんとF1グッズ
の展示・販売をやってたし。

686 :音速の名無しさん:03/10/24 09:40 ID:jB9vZHrf
置いてたらサービスでくれと言う客がいるから置きたくないんじゃないかな。

687 :音速の名無しさん:03/10/24 09:42 ID:YhQ8faXz
TOYOTAがメインに扱われているF1雑誌(名前忘れた)で、ファンからカラーリング
を公募していたが、1位のデザインがメチャかっこよかった絶対アレにするべきだ。
かっこよい、速そうにみえる、間違いないっ。

688 :音速の名無しさん:03/10/24 09:46 ID:9RPoa5pW
>>685
オレがよく行くトヨタカローラ店にはミニカーとか置いてたよ。確か。
でも、販売してるんかな。

カレンダーはもらった。


689 :音速の名無しさん:03/10/24 10:15 ID:PHrYuuJJ
ディーラーが大量に買わされるのがいやなんだろ。

690 :音速の名無しさん:03/10/24 13:07 ID:wlMTe8KU
>>687
何号だった?

691 :音速の名無しさん:03/10/24 13:18 ID:34WOLsTm
>>687
どんなデザインか気になるな。

692 :音速の名無しさん:03/10/24 15:38 ID:w1TIUIXB
>>687じゃないけど

何号か忘れたけど、鈴鹿が終わってからでてるやつだよ。
今売ってるやつです。

見た目はかなりカッコいい!!
1位の人はプロのイラストレータかデザイナーに違いない!!というくらい上手できれいです。

693 :音速の名無しさん:03/10/24 15:53 ID:LJ3soRt0
公募するってことはやっぱり今のカラーリング不評なんだろうか…?

694 :音速の名無しさん:03/10/24 15:57 ID:pQcW2/Os
サイドポンツーンにピカチュウ希望。

695 :音速の名無しさん:03/10/24 16:01 ID:w1TIUIXB
>>694
何故・・・?

696 :音速の名無しさん:03/10/24 16:44 ID:j2jSIPZ1
鮎の顔入りの方も良いなと思った。

697 :音速の名無しさん:03/10/24 17:08 ID:XT3GuX2Y
>>690
F1derの16号だよ。

698 :音速の名無しさん:03/10/24 17:33 ID:wlMTe8KU
>>692 697
サンクル。

699 :音速の名無しさん:03/10/24 20:03 ID:EVUh4sAq
F1der近くで売ってないよ。マイナーなのか。

700 :音速の名無しさん:03/10/24 20:10 ID:w1TIUIXB
そりゃトヨタ応援マガジンだからな。
F1全体の情報が少なすぎる。
トヨタのこともっと知りたいならいいけど、バカバカ売れる雑誌じゃないと思われ。

おれは3冊もってるけどな。

701 :音速の名無しさん:03/10/24 22:35 ID:0bDLrQMj
F1derって割と好きなんだが。F1全体とか他チームの話は少ないけどトランスポーターの話とかフィジカルトレーナーの話が有ったり。
トヨタのヨイショだけじゃなく鈴鹿での川井の話とかチャンと載せてるし。

702 :音速の名無しさん:03/10/24 22:46 ID:gY2Z6bWs
結局、今シーズン中買い通した。

703 :音速の名無しさん:03/10/25 00:06 ID:1JedmgYN
>700
少なくともレースファンが喜ぶ雑誌ではないね。
所詮広報誌に近いのだろうけれど。

704 :音速の名無しさん:03/10/25 06:54 ID:NZ7Tgg0L
>>703
おいおい・・・・アンチの先入観で見ちゃいけないよ。
基本的にトヨタ応援雑誌と表紙に書いてあるから記事はトヨタ中心。
だけど、チームスタッフやファクトリー内部の公開など、いわゆるレース雑誌
でも取り上げられる事の少ない事にもスポットを当てている点では、貴重な
内容も有る。
ドライバーの担当エンジニアやマネージャーの話なんかを載せている雑誌は
そう多くは無いよ。
初心者向けに、F1の構造、機能の解説やドライバー偉人伝等も面白い。

あくまでトヨタ中心だからレース内容やその他のチームの記事を期待して
読む物じゃないけど、立ち読みして興味がある記事が有れば買って損は無い
本だよ。

705 :音速の名無しさん:03/10/25 07:58 ID:nF3DzEjF
>F1der近くで売ってないよ。マイナーなのか。

トヨタ販売店逝けばカタログの横に積んであるよ

706 :音速の名無しさん:03/10/25 07:59 ID:nF3DzEjF
っていうかあれって金払って買う雑誌なの?

707 :音速の名無しさん:03/10/25 08:08 ID:9ykUtxme
>>706
毎回パクってんの?

708 :音速の名無しさん:03/10/25 08:19 ID:EAJwjJj0
トヨタの応援雑誌だから
トヨタを応援してる人は買う雑誌かな

おいらは全然関係ない所でマクニッシュの人生相談が面白かった。
なんで相談のってんだよ?みたいな。しかも答えが的確だし。


709 :音速の名無しさん:03/10/25 08:25 ID:LS9O8+bA
ゾンタトヨタTDとして残留か
http://www.tsn.ca/auto_racing/news_story.asp?ID=58212&hubName=auto_racing

710 :音速の名無しさん:03/10/25 08:44 ID:TMsr66x+
F1derって内容薄いよな
立ち読みで十分。

711 :音速の名無しさん:03/10/25 12:24 ID:Mribo6O0
トヨタって存在薄いよな


712 :音速の名無しさん:03/10/25 12:46 ID:MNDwhPS9
ちょっと高いね。俺は成績が良かったときしか買わない。
今年は一回しか買ってなかったりする。
だいたいトヨタのファンじゃないと面白くもなんとも無いと思われ

713 :音速の名無しさん:03/10/25 15:50 ID:zDAkcmkd
近くのトヨタのディーラーにF1der置いてなかったよ。


714 :音速の名無しさん:03/10/25 16:09 ID:PtPObjhG
プリウスとアベンシスは、TMGの巨大風洞使って、空力を最適化させたんだろ。

715 :音速の名無しさん:03/10/25 17:03 ID:XT4Lg2LY
F1つくれるんだから、スポーツカーぐらいつくれるだろ。
本物のスポーツカーをつくれる可能性があるのは、日本でただ1社トヨタだけだ。
ホンダは車体をBARにまかせっきりなのでショボーン。
本物のスポーツカーはフェラーリとトヨタにしかつくれない。


716 :音速の名無しさん:03/10/25 17:06 ID:/rUFZyDX
外人任せの車なんて(゚听)イラネ

717 :音速の名無しさん:03/10/25 17:34 ID:UevX0Gcv
>>715
トヨタは先にどこかが作って、売れるのを確認しないと真似でき(ry

718 :音速の名無しさん:03/10/25 17:49 ID:Iw8uT5WR

今日トヨタの社員に苛められた

719 :音速の名無しさん:03/10/25 21:21 ID:zDAkcmkd
琢磨への盛り上がりを見てるとトヨタも早く日本人ドライバー乗せて欲しいね。

720 :音速の名無しさん:03/10/25 21:30 ID:hHcQLp2c
日本人ドライバーか・・・。まだ先になりそう。

721 :音速の名無しさん:03/10/25 21:48 ID:6nzAxn1+
>>720
3年待て!!
平手が乗るから。

722 :音速の名無しさん:03/10/25 21:55 ID:eAO16DGu
>>721
期待できる? 平手で。

723 :音速の名無しさん:03/10/26 00:07 ID:BaEbSZSI
虎ではダメですか?

724 :音速の名無しさん:03/10/26 00:10 ID:WFZKxSSC
ほんと、早くトヨタ系の日本人ドライバー誕生して欲しいな。

725 :音速の名無しさん:03/10/26 00:14 ID:il9ogJiK
>>723
無いんじゃない。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1066628867/l50


726 :音速の名無しさん:03/10/26 00:54 ID:tPLPRmxd
ゾンダのTD残留決まったそうですね。
来年は第3ドライバーまでフリー走行できるのでピーアールには良い機会。

でもブラジル人にはダマちゃんがいるし・・・。


727 :音速の名無しさん:03/10/26 10:33 ID:BaEbSZSI
ドライバー交替あるとしたら再来年ぐらいかな。

728 :音速の名無しさん:03/10/26 12:38 ID:D58ULAYc
とりあえず再来年にはパニスがいなくなるからね

729 :音速の名無しさん:03/10/26 17:16 ID:eLZ9huDV
ブリスコーが再来年からのります。

730 :音速の名無しさん:03/10/26 17:17 ID:WFZKxSSC
ダ・マッタはとりあえず残留出来そうかな。

731 :音速の名無しさん:03/10/26 17:22 ID:yJAS8JD4
黙ったはトヨタが積極的にひっぱりだした
ドライバーだからよほど酷い成績でなければ当分残るんじゃないかな?

732 :音速の名無しさん:03/10/27 00:01 ID:otUS1Ww8
なんか二人とも人柄の良いドライバーで良かったよ。

とにかくチーム運営やドライバーの格差などでもめる段階じゃないんだから、
来期のドライバーやガスコイン参入を早目に発表できたのは良い事だと思う。


733 :音速の名無しさん:03/10/27 00:20 ID:vBwm/e/o
>>731
先に愛想をつかすのはダ・マッタの方かもな

734 :音速の名無しさん:03/10/27 07:00 ID:XmGJPU3Y
ダ・マッタがどこまで我慢出来るかだよな。

735 :音速の名無しさん:03/10/27 07:42 ID:v52mYqa4
>>715
ブルナーが車体を設計し、マルモリーニがエンジンを設計すればトヨタは神。1億円コースだろうけど

736 :音速の名無しさん:03/10/27 07:49 ID:fixeVpPN
>>735
びっくりした、市販車の話ね。1億でF1マシン出来るのかと・・・。

737 :音速の名無しさん:03/10/27 14:36 ID:Zelrzg2L
>>735に俺も釣られたよ..................................................................................................................ウンコ食いたい。

738 :音速の名無しさん:03/10/27 14:40 ID:7IpbCHBg
トヨタF1予算を来年五億ユーロに倍増!
http://www.f1total.com/news/03102605.shtml

(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

739 :音速の名無しさん:03/10/27 14:42 ID:cnOPciJm
>>738
あーぁ、日本の金が湯水の如く海外に流れていくぅ〜

740 :音速の名無しさん:03/10/27 14:49 ID:zgaCPch2
600億円ぐらい?

741 :音速の名無しさん:03/10/27 14:59 ID:GY6Q7/0q
1ユーロ127円

635億円??((;゚Д゚)ヒイィィィィィィィィ


フェラーリ410億
マクラーレン313億
ウィリアムズ263億

742 :音速の名無しさん:03/10/27 15:56 ID:fixeVpPN
>>738
いったい何に使うんだ。
施設関係はほとんどもう作ったでしょ。

743 :音速の名無しさん:03/10/27 16:05 ID:EFdmYHjv
買収、賄賂、不正工作、スパイ、盗用、・・

744 :音速の名無しさん:03/10/27 16:31 ID:nH8skaVj
>>739
別に日本国内で稼いだ金なんて大してないからw

745 :音速の名無しさん:03/10/27 19:58 ID:LzUNIhtw
オイ!!
その金はオマイらが汗水流して作った車の儲けだろ!
そんな簡単に湯水の如く勝てもしねえ所に使われて、文句の一つも
言えねえのかよ。

746 :音速の名無しさん:03/10/27 20:08 ID:z9tJ4aFj
>>745
日本や各国の利益も結構あると思うが
大部分は北米の利益だからな。
それに純利益1兆円だっけ?
それ考えたら結婚式のご祝儀ぐらいじゃない?

747 :音速の名無しさん:03/10/27 20:13 ID:K00aaWaA
おっさん車会社のスレはここですね?

748 :音速の名無しさん:03/10/27 20:19 ID:LzUNIhtw
>746
まったくオメーモ能天気だな
>それ考えたら結婚式のご祝儀ぐらいじゃない?
人ごとのように逝ってるがその金は職工が汗水流して
作った金なんだよ。
簡単に1兆円だっけ?等とぬかすな。

749 :音速の名無しさん:03/10/27 20:22 ID:z9tJ4aFj
>>748
( ´,_ゝ`)プッ
だってトヨタ車なんて買ったことねーし。

750 :音速の名無しさん:03/10/27 20:28 ID:d8a+xKlI
相変わらず低級な言い合いをしているのだな。
やつらにはF1やって損する気なんかさらさらないよ。
釣りにマジレスしちゃったのかな。

751 :音速の名無しさん:03/10/27 21:08 ID:hFOPkXbP
税金に持ってかれるぐらいなら
販促費扱いで計上したほうが割がいいしな

752 :音速の名無しさん:03/10/27 21:18 ID:uRRfLl/X
だろうな、1兆円の利益上げても何千億は税金でもっていかれてしまう。
それに全トヨタ社員の半分は外国人だし、売上も海外のほうが多い。
だから日本の金とか人、汗水流して作った金だから文句なんて言ってるのは
無知なDQN

753 :音速の名無しさん:03/10/27 21:22 ID:KHMvYanE
http://coolnavi.com/up/file13314.jpg


754 :音速の名無しさん:03/10/27 21:50 ID:FcrK6E4f
利益のうち6000億は国内だよん。

755 :音速の名無しさん:03/10/27 21:57 ID:7IpbCHBg
F1は欧州でも北米並みに儲けるための先行投資

756 :音速の名無しさん:03/10/27 21:59 ID:z9tJ4aFj
>>754
北米への輸出も含まれてるんじゃないの?

757 :音速の名無しさん:03/10/27 22:05 ID:c7rfawHu
>>725
> トヨタF1予算を来年五億ユーロに倍増!
> http://www.f1total.com/news/03102605.shtml
> (((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

ドイツ語翻訳したのを載せてくださいよ
ガセネタかもしれないし
コスト削減で有名なトヨタがそこまでやるとは信じられない


758 :音速の名無しさん:03/10/27 22:05 ID:XmGJPU3Y
北米は現地生産じゃないの?

759 :音速の名無しさん:03/10/27 22:13 ID:uejmjLjd
ヨーロッパ・東南アジア・南米も結構、現地生産してるよね。

760 : :03/10/27 22:15 ID:c7rfawHu
トヨタ一社が予算を増額したわけではないんでしょ
他にもスポンサーが増えたとかスポンサーが出資を増額したとか
詳しい情報を知りたい

761 :音速の名無しさん:03/10/27 22:27 ID:BRVfu73S
税金対策

762 :音速の名無しさん:03/10/27 23:39 ID:kwAyzJ77

センス無いね

763 :音速の名無しさん:03/10/28 00:22 ID:gcyAc1Mj
確かに、今年の感じを見ると、勝ち馬が安い内にのっとけ、みたいな感じで
スポンサーが付いてる可能性も無いではないかも。
タバコに無関係なのも将来的には有利だし。
他が落ちたタイミングで良い位置に着ける可能性もある。

764 :音速の名無しさん:03/10/28 01:21 ID:YM53G4vm
本業がちゃんと儲かってる会社は信用されるし、結局レース業界が潤うからな
F1界には良い話だろ。国籍関係無く技術を磨けば雇って金を払うチームが1社増えたんだから。

副業に賭けて本業が疎かになっちゃってるどこぞやさんは本業も日産に敗北
シャシーも日本も撤退って感じだしな


765 :音速の名無しさん:03/10/28 03:31 ID:snnQ/vL1
しかし、トヨタの応援は北朝鮮みたいで気持ち悪い。
他のファンは、F1が好きで集まってくるけど、トヨタは動員かけて
ファンを装っているから怖いよ。

毎回、空タンクで予選アタックし決勝でいち早くピットイン。
鈴鹿で最速の9周でピットインだもんな。
あれなら予選上位も当然だな。

しかし、ガスコイン一人に9億も給料出すなんて無能がやる事だな。
今のF1をまるっきり分かっていないトヨタ。
金で技術を買うのが得意な会社だからな。


766 :音速の名無しさん:03/10/28 03:34 ID:eOPoOYuE
524 :なまえをいれてください :03/10/26 22:16 ID:HkAZyxtP
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10100727
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8872313

同じ香具師


このグランツーリスモ・・・    内部犯行ぽ(w


525 :なまえをいれてください :03/10/26 22:17 ID:ufqB0s6c
なんでプロローグ版出すの?
プロローグ版遊んだ人の意見が製品版に反映されるわけでもないんでしょ?


526 :なまえをいれてください :03/10/26 22:22 ID:???
出してくれなきゃ私はもう待てません


527 :なまえをいれてください :03/10/26 22:22 ID:???
>>524の出品者は
ポリフォーニの山(ry


528 :なまえをいれてください :03/10/26 22:27 ID:???
ポリフォニーだヨ


767 :音速の名無しさん:03/10/28 03:37 ID:snnQ/vL1
>>764
お前の相当イタイ奴だな。
ワークスでコンスト9位なんて話にならんぞ。
それ位、トヨタが無能だった訳だ。
他のチームの批判なんかしても、トヨタが9位なのは事実なのだから
他を批判出来るほどのチームじゃない。

来年もコンスト5位を取れなかったら、このチームの成長はないでしょ。
しかし、トヨタには酷いヲタが多すぎる。

ちなみに俺はマクラーレンファンだっす。

768 :音速の名無しさん:03/10/28 04:52 ID:ei0R1Uu5
>>767
>ちなみに俺はマクラーレンファンだっす。
嘘つくなよ、タコマ・ホンダヲタだろ(藁
マクファンなのに、マクラーレンスレには書き込まず
タコとンダのスレしか書き込んでねーじゃんか
snnQ/vL1
>タイヤで言い訳が聞かないし、エンジンもトップクラスだし、
>シャシー開発の責任重大だぞ。ウィリスの手腕に掛かっている。
BARンダオタ丸出し

769 :音速の名無しさん:03/10/28 06:25 ID:Sqs7xsOL
>>768
気持ちワリ-奴! ID探し回る根暗君!
ほんとのオタクだよ、おまえは

770 :音速の名無しさん:03/10/28 06:48 ID:TJ6Zf2u9
ちょっと前俺はンダオタじゃないって
強調しすぎだったな。

またトヨオタはアンチをホンダオタって決め付けるー
とか言い出すぞ。

IDとやってる事意外確認しようがないから
やめような。

ちなみに俺はルノーファン

771 :音速の名無しさん:03/10/28 06:52 ID:kWgzyZBW
ルノーファンなんて日本に十人ぐらいしかいないっつーのw

772 :音速の名無しさん:03/10/28 07:04 ID:ljCoQpXS
日参社員がいる。

773 :音速の名無しさん:03/10/28 07:43 ID:Vr9HELF4
トヨタの場合、来年が正念場だな。

774 :音速の名無しさん:03/10/28 09:40 ID:u3WcoZDL
来年もマターリ行きます。

775 :音速の名無しさん:03/10/28 09:48 ID:+Dt1abSh
来年はBARより予算多いらしいし、勝たなきゃまずいでしょう。
勝っても「すごい!」と言われることはないでしょうけどね。金の力ですから。

776 :音速の名無しさん:03/10/28 09:52 ID:La5nALT3
来年は言い訳できない年ではあるな。
1度くらいは表彰台に乗らんとカッコがつかない。


777 :音速の名無しさん:03/10/28 10:03 ID:6fHcDA3v
一つだけ言える事は・・・





snnQ/vL1は普通にキモイ


778 :音速の名無しさん:03/10/28 11:04 ID:xCLeUXap
>>767
ワークスって何よ?
プライベートチームなんてあるか?

779 :音速の名無しさん:03/10/28 11:29 ID:V6Ap2Bcv
>778
ザウバー、ジョーダン、ミナルディ

780 :音速の名無しさん:03/10/28 11:50 ID:WrhW1z7e
>>777
一つだけ言える事は・・・・




6fHcDA3vは、IDストーカーの基地外トヨヲタ
だから、トヨヲタは、世間でキモイと言われるのだよ。
鈴鹿での北朝鮮風応援団が、他のチームのファンにまで
トヨタ旗を押し付けているし、迷惑極まりない。

トヨタヲタは、染んで下さい。

781 :音速の名無しさん:03/10/28 11:59 ID:kWgzyZBW
>>780
お前虎スレでいつも暴れてる吉外だろ?

782 :音速の名無しさん:03/10/28 13:26 ID:6fHcDA3v
WrhW1z7e

お前が基地外とか言われてんじゃん。カワイソカワイソ

783 :音速の名無しさん:03/10/28 17:35 ID:+6Z6B2Dv
600億の予算があるなら違約金払ってドライバーの引き抜きやった方が
優勝へ近道だと思うけど。


784 :音速の名無しさん:03/10/28 18:18 ID:La5nALT3
前代未聞の予算だから何でも出来そうだね。
MSすら引っ張って来れそう。後々陰口は叩かれるだろうが、
初勝利にはもってこいの近道だ。

785 :音速の名無しさん:03/10/28 18:33 ID:XcqLHyoH
MSの三ヶ月休暇宣言も実は裏でいろいろあるからってオチだったりせんよな…

786 :音速の名無しさん:03/10/28 20:08 ID:w3Y0S1Sp
ID:6fHcDA3v、ID:WrhW1z7e

ドッチもドッチだな(・A・)カコワル

787 : :03/10/28 20:09 ID:PvGr4oOG
MSってミハエル・シューマッハーのことだと思うけど
彼は今が絶頂で来年からは下り坂じゃん
そんなのいらないよ
それよりスポンサーでマイクロソフト引っ張ってくりゃ
知名度アップ、予算アップでいいこと尽くめ
同じMSでもマイクロソフトだな

788 :音速の名無しさん:03/10/28 20:21 ID:w3Y0S1Sp
>>787
ロシアの石油王アブラモビッチもありだぞ

789 : :03/10/28 20:53 ID:PvGr4oOG
>>788
トヨタとGMとエクソンモービルが燃料電池車で提携していて
トヨタF1にエクソンモービルのessoが協力しているから
石油関係のスポンサーが入り込む余地はないと思う
それに、ロシア企業なんかと提携したってメリットがない
技術力もないしスキャンダル起こしそうだし
今に政府と対立して最近の逮捕劇みたいなことになる

790 :音速の名無しさん:03/10/28 21:02 ID:w3Y0S1Sp
>>789
そんなマジレスしなくても…(つД`)グスン

791 :音速の名無しさん:03/10/28 21:03 ID:WhXNaKkH
>>767
コンストラクターズランキング把握してない奴が
マクラーレンファン騙るなよ
他のマクラーレンファンに迷惑だろ

792 :音速の名無しさん:03/10/28 21:04 ID:L7koCk+H


ま ぁ ま ぁ 落 ち 着 い て

モ ー タ ー シ ョ ー で も 見 に 行 こ う

千 葉 ま で



793 :音速の名無しさん:03/10/28 22:19 ID:kFGHKT6S
トヨタの現実を直視できないヲタは出てけや ゴルア
スレをあらすな。

794 :音速の名無しさん:03/10/28 23:30 ID:GMbdjCYS
>>789
それに、燃料電池の前から、仲が良かったしね。
トヨタ純正オイルは以前からほとんどエクソンモービルグループが製造している。


795 :音速の名無しさん:03/10/29 01:21 ID:ELzjoj5F
600億円も何に使うのだろか
何かの裏工作の資金じゃないよな
フェアにやってもらいたいもんだよ

796 :音速の名無しさん:03/10/29 01:27 ID:Uco/5Wlz
>>795

EMCと契約更新のときに設備を刷新してデータのやり取りを迅速にする
とかってやってたような
まだ他にもトップチームに比べ劣る設備を入れたんじゃないか?
それに、ザウバーのエンジニアも引っこ抜くとか話題になってたし
ガスコインよりも小物だけど優秀なエンジニア招いてるのでしょう

797 :音速の名無しさん:03/10/29 01:34 ID:ELzjoj5F
ルノーの空力エンジニア辞めたらしいね
ガスコインについてトヨタに行くらしいが・・・

TF104ってフェラ+ルノーか?


798 :ジーク:03/10/29 01:37 ID:9nvY3wAm
漏れ ルノーファンだよ?
ちょっと前まではンダオタだったけど・・・いまの体たらくじゃねぇ?
車もS2000からV6Tへ交換した

799 :音速の名無しさん:03/10/29 01:54 ID:Xz1Z5T86
>>798
そんな香具師は元であってもンダオタを名乗る資格ないなw



800 :音速の名無しさん:03/10/29 01:54 ID:V+CZV1AT
しかし何処のファンでも一部に基地外オタが存在する。
他チームを批判しているトヨヲタを名乗っている奴は、マジで
迷惑だからお引取り願いたい。

とにかく来年はトップ4の一角を崩して毎戦ポイント獲得と
表彰台数回位の成績を収めないと2005年目標の優勝とチャンピオン争い
に加わる目論見が崩れる恐れがある。
少しでもいいから、確実にチーム力、マシンポテンシャルを発展させて
いかなければならない。
後退するような事があれば、今後の計画を一から見直さなければならない。


801 :音速の名無しさん:03/10/29 01:58 ID:Xz1Z5T86
最近トヨヲタおとなしいね
これがコンスト5位だったら大暴れしてたんだろうな
まー良かったよ


802 :音速の名無しさん:03/10/29 02:36 ID:4mLnahUr
>>797
>ルノーの空力エンジニア辞めたらしいね
>ガスコインについてトヨタに行くらしいが・・・

これマジ?ソース頂戴な。




803 :音速の名無しさん:03/10/29 07:22 ID:7fE+cYJ0
>>797
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

804 :音速の名無しさん:03/10/29 08:04 ID:0wofIyYb
まあガスコインだけで終わるはずないわな。

805 :音速の名無しさん:03/10/29 12:22 ID:Q01GGl2z
おい、トヨタが追い越されそうだぞ

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye844246.html

806 :音速の名無しさん:03/10/29 12:23 ID:tm8Ir/OY

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000729-jij-soci

主催者に9000万円賠償命令=太田哲也さんレース事故−東京地裁

 1998年5月、静岡県の富士スピードウェイで起きた事故で、重傷を負った
人気レーサー太田哲也さん(43)が、「富士スピードウェイ」(東京都千代田区)
などの主催者に、約2億9000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が29日、
東京地裁であった。小野剛裁判長は「誘導車の高速走行が事故の原因」として、
同社やテレビ東京など6者に計約9000万円の損害賠償を命じた。 (時事通信)
[10月29日12時1分更新]


トヨタいいかげんこれで気づけよ
腐った動機でレースにかかわるな

807 :音速の名無しさん:03/10/29 12:24 ID:tm8Ir/OY
さっきテレビ朝日で太田哲也が
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/989388971/
詳細知らん香具師はこちらへ

808 :音速の名無しさん:03/10/29 12:27 ID:Q01GGl2z
>>806

腐った動機とはなんだ?
トヨタ以外のメーカーの動機は?
トヨタもフェラーリも動機は変わらないよ(^Д^)
金儲け!!

809 :音速の名無しさん:03/10/29 12:39 ID:VNlKwu4+
トヨタは金儲けのためにレースをやっている
フェラーリはレースをするために金儲けをしている

810 :音速の名無しさん:03/10/29 12:40 ID:amI3xWns
まあトヨタが他より宣伝ありきでレースやってるのは明らかだ

811 :音速の名無しさん:03/10/29 12:40 ID:qyfucqBq
トヨタはレーサーが死んでも金もうかればそれでいい


812 :音速の名無しさん:03/10/29 12:42 ID:RMEX+nbn
どうせそれでも上告するんでしょ トヨタさん(呆れ

813 :音速の名無しさん:03/10/29 12:46 ID:FGw8v4Dr
がんばれ!太田哲也 (公式サイト)
ttp://www.r-style.to/ganbare/

814 :音速の名無しさん:03/10/29 12:52 ID:h9ymgBW8
これだけの事故とそれに対するあきれた対処なのに
それでも裁判おこさなきゃ謝り言葉の一つもしないトヨタという企業。
なにもしらずにそれを応援するファン


815 :音速の名無しさん:03/10/29 12:52 ID:Q01GGl2z
>>809
> トヨタは金儲けのためにレースをやっている
> フェラーリはレースをするために金儲けをしている

別に変わらん
鶏が先か卵が先かの違い
そりゃ昔の話で古き良き時代のフェラーリの美談
どのメーカーも目的は一緒
銭!!

816 :音速の名無しさん:03/10/29 12:57 ID:aGjzxmK3
>>815
どこでも一緒だとしてもトヨタも腐っていることは消えんだろ?

817 :音速の名無しさん:03/10/29 12:58 ID:jnt+1oyb
レース界そのものが全部腐っていて
その筆頭がトヨタということで。

818 :音速の名無しさん:03/10/29 12:59 ID:f8U9jylf
なんで太田の事故とトヨタが関係すんだ?
事故当時は三菱地所だろ?

819 :音速の名無しさん:03/10/29 13:00 ID:nVzoJlXd
富士スピードウェイ(トヨタ)が控訴するのがある意味楽しみ
真の本性が万人にしれわたっていくであろう

820 :音速の名無しさん:03/10/29 13:02 ID:EPW+mMXI
>>818
裁判しているのは現在の富士スピードウェイですが?なにか?
それともオーナー変れば施設の過去が消えるとでも?

821 :音速の名無しさん:03/10/29 13:05 ID:RAzuuMEP
トヨタがまともなら
太田に賠償して
トヨタが三菱地所を訴えてるはず
やらないで裁判してる時点で(ry

822 :音速の名無しさん:03/10/29 13:16 ID:sgtKosP6



823 :音速の名無しさん:03/10/29 13:23 ID:f8U9jylf
太田自信もトヨタ賠償しる!とか言ってんの?

824 :音速の名無しさん:03/10/29 13:24 ID:z7tCYlnr
富士スピードウェイ=トヨタ

825 :音速の名無しさん:03/10/29 13:36 ID:K70Y0fRv
>>821
判決が出てもいないのに、求められた賠償額全部払う馬鹿はいないだろ。
しかも、トヨタが運営していない時の事故なのに。ちったぁ考えろよ。
便乗トヨタ叩きウザ過ぎ。

まあ、これでトヨタ(=FISCO)が控訴したりしたらオレもトヨタを叩くがな。
トヨタにはそれくらいの度量を見せて欲しい。日本モタスポ界のために。

826 :音速の名無しさん:03/10/29 13:44 ID:CfgJfjv2
>>825
>判決が出てもいないのに、求められた賠償額全部払う馬鹿はいないだろ。

良識ある企業ならそう言う場合和解にもちこみ、裁判などしませんがなにか?


827 :音速の名無しさん:03/10/29 13:46 ID:4wtZyqst
これからここはトヨタ関係者(自称非関係者)の本音がきけるスレとなります

828 :音速の名無しさん:03/10/29 13:47 ID:EPLvyMsw
便乗トヨタ叩きだってよ・・・・・
主犯格じゃんトヨタ
どこが便乗だよ

829 :音速の名無しさん:03/10/29 13:50 ID:m9smi97K
トヨタ関係者は(下層階級、関連会社も)、まずは「クラッシュ」と「リバース」読め。
本の宣伝じゃないぞ。
クラッシュならブックオフで100円で売ってるからな。

830 :音速の名無しさん:03/10/29 13:54 ID:2WPKJXhA
ちなみに富士は、トヨタがF1参戦を発表する以前に手放したがっていた三菱地所が
引き受けを打診して来たものだよ。
確か最初は何処も買い手が無く、結局レース等どうでもイイ会社に転売されそうに
なっていた。
(一部、土地転売ゴロも入って来たりと不安バリバリ)
当時レース関係者は、そらもう必死になって引受先を探してたもんさ。
御殿場連中はマジで仕事が出来無くなると心配もしてたし。

今はレースが出来るようになっただけでも御の字だよ、うん。

831 :音速の名無しさん:03/10/29 13:56 ID:YZlS5MsC
>>830
そういう発言する前にまじクラッシュ読めよ・・・・
泣けてくるよ そういう考え方の香具師がレースファン名乗ってると

832 :音速の名無しさん:03/10/29 13:57 ID:7fE+cYJ0
>>828
事故はトヨタが買収する前だぞ。主犯は当時の富士経営陣とレース関係者だろ。

833 :音速の名無しさん:03/10/29 13:57 ID:WpyF6avi
>>830
随分お詳しいですがやはり関係者ですか(藁

834 :音速の名無しさん:03/10/29 14:00 ID:uUGKkEjz
>>832
これぞまさに
ト ヨ タ 必 死 だ な


835 :音速の名無しさん:03/10/29 14:02 ID:7fE+cYJ0
トヨタは太っ腹なところを見せて欲しい。こんなんじゃレース界の発展は望めないし
なにより太田自身が浮かばれない。
あのときのオフィシャルに手落ちがあったのは明らか。

836 :音速の名無しさん:03/10/29 14:03 ID:rNYHz5kJ
トヨタが富士スピードウェイの筆頭株主に
http://www.nttif.com/CAR/MAGAZINE/200012/com1206_03.html

馬鹿か?関係者さんよぉ
これみろや
事故前からトヨタはれっきとした株主やで


837 :音速の名無しさん:03/10/29 14:05 ID:wDSJd44C
>>835
太っ腹?????
賠償してあたりまえのことダロ

838 :音速の名無しさん:03/10/29 14:08 ID:7fE+cYJ0
>>836
事故は98年だろ?

839 :音速の名無しさん:03/10/29 14:09 ID:Hs9HUAKA
このごにおよんでまだあがくのですか?


トヨタさん

840 :音速の名無しさん:03/10/29 14:11 ID:YMmcVia/
>>838
その当時は筆頭株主じゃなかっただけ
まぎれもなく株主


841 :音速の名無しさん:03/10/29 14:18 ID:f8U9jylf
ただの株主に責任とれってのも。
経営者と株主は全然別じゃ。株主から事故の責任とれって経営者が責められるんなら解るが。

842 :音速の名無しさん:03/10/29 14:19 ID:4b2DlmHP
>>841
はいはいわかりましたあなたはそうやってトヨタマンセーでいきていけばよろしおまえらにはあきれました




843 :音速の名無しさん:03/10/29 14:22 ID:ZynwxUuZ
今まで俺はトヨオタを少なくとも人間同士と思って接してきましたが
人間未満だということがわかりますた 好きに生きろ 好きにしね 


844 :音速の名無しさん:03/10/29 15:04 ID:lv0faISu
>>832
<太田哲也さん事故>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00001038-mai-soci
賠償を命じられたのは、富士スピードウェイやテレビ東京(東京都港区)などレースを主催したり、施設を管理した5社と競技長。




845 :音速の名無しさん:03/10/29 15:07 ID:K70Y0fRv
まあ言いたいことは解るが、専用スレがあるんだからそっちでやってくれ。
ここで何度も言い合いしてたら、荒らしと一緒だろ。

さっきテレビ朝日で太田哲也が
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/989388971/


846 :音速の名無しさん:03/10/29 15:12 ID:K70Y0fRv
新スレができてたみたいだな。

さっきテレビ朝日で太田哲也が 2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067404519/


847 :音速の名無しさん:03/10/29 16:47 ID:LQpMfrZu
またいつもの必死な粘着自演君がいつもの時間に出没

848 :音速の名無しさん:03/10/29 18:30 ID:dqebhFqB
でもなんでこんなに必死なのかな。
どっか贔屓のチーム応援してる方が毎日穏やかに過ごせるぞ。

いらいらした毎日にさよならしようぜ。

849 :音速の名無しさん:03/10/29 19:07 ID:g8WjAy4x
もまえらもちつけ。荒らしは放置汁。

850 :音速の名無しさん:03/10/29 19:52 ID:Pd/aavp/
そもそもトヨタがホントに良心的な企業ならあんなに儲けてはいないだろ・・・

851 :音速の名無しさん:03/10/29 20:34 ID:hswqYyvJ
>>850
 職に就いているのならそういう発言は恥ずかしくて出来ないはずだよ
 学生かプー太郎?

852 :音速の名無しさん:03/10/29 21:07 ID:mxl1oPvv
>850
オイ!組立工をバカにすんな。

これでいいでしょ>851さん

853 :音速の名無しさん:03/10/29 21:45 ID:9NMBIvua
株主と経営者の区別のつかない厨房がいるのか。。。秋だな。。。

854 :音速の名無しさん:03/10/29 21:51 ID:dqebhFqB
>>850
企業なんてどこもどっかどろどろしてるもんだよ。
サラリーマン金太郎みたいにはいかない。

と自分の努めてる会社を振り返ってみる俺。
トヨタみたいに利益がでりゃいいんだけどね…

F1とは関係ないね、スマソ。

855 :音速の名無しさん:03/10/29 22:40 ID:mNjcr0Ga
早くテスト始まらないかなぁ.

856 :音速の名無しさん:03/10/29 22:51 ID:YUJK+zAK
>>855
導管。

そう言えばテスト言えば、前年のドライバー、お汁粉ちゃんことマクニッシュが
フェラーリのテストドライバーのオファーがあったとか。
ルノーでの開発両力と空力面でのノウハウが欲しがられたのかな。
いずれにしろ、フェラーリ入りできれば良い事です。


857 :音速の名無しさん:03/10/29 23:09 ID:dH6Zs2oB
>>855
テストの結果が参考になったことはないけど、参考になるものが全くありませんからね・・・・・

858 :音速の名無しさん:03/10/29 23:15 ID:Pvsbj9Yb
事故が起きたのは1998年5月。
その当時の富士スピードウェイの株は三菱地所が80%、大成建設が20%を所有していた。
だから事故の責任は三菱地所と大成建設にある。

トヨタが富士スピードウェイを買収したのが2000年11月。

よってこの問題はすれ違い。

三菱地所スレと大成建設スレに行け。

859 :音速の名無しさん:03/10/29 23:21 ID:xkB1FgJ9
実際、太田の事故に関してトヨタには責任はない。
あえて責めるとすれば福澤とか川合(ry

860 :音速の名無しさん:03/10/29 23:24 ID:bmnpBryX
馬鹿ばっか

861 :音速の名無しさん:03/10/29 23:27 ID:BuSETVCy
今まで俺もトヨオタを少なくとも人間同士と思って接してきましたが
人間未満だということがわかりますた 好きに生きろ 好きにしね 

862 :音速の名無しさん:03/10/29 23:38 ID:mj3PczAw
当時の事に関してトヨタは関係ないと思うが
富士スピードウェイのイメージもあるから
早めにトヨタが仲裁に入っても良かったんでわ?

863 :音速の名無しさん:03/10/29 23:46 ID:9NMBIvua
スレ違い

864 :音速の名無しさん:03/10/29 23:50 ID:PEn2ckm9
トヨタのモータースポーツを応援するスレなのだから、
そんなにスレ違いでもない。

865 :音速の名無しさん:03/10/30 00:00 ID:0p5ioO51


69年2月、25歳の若手エース福沢幸雄は「トヨタ7」の
テスト走行中に事故死。
トヨタを相手取った損害賠償請求訴訟は、81年まで続いた。

866 :音速の名無しさん:03/10/30 00:14 ID:nq8YeN/f
そう言えば川合だか福澤だかの遺族に
トヨタが何か非人道的な酷いことしたような・・・・・


867 :音速の名無しさん:03/10/30 00:17 ID:eK/HdzQP
>>856
マクニッシュにはジョーダンで走ってほしい
初年度のトヨタだけで裏方に回るのもおしいね。
同じイギリス人のファーマンよりはいけると思う。

オイラとしてはもう一年使ってから、もいっかいチャンピョン取った黙った呼んだ方が
良かったと思ってたけど、

まあ、限られた20人に入るのは大変だ。




868 :音速の名無しさん:03/10/30 01:22 ID:tUXd+YmQ
マクニッシュか・・・。でもダ・マッタは頑張ってるんじゃないかな。

869 :音速の名無しさん:03/10/30 01:26 ID:tUXd+YmQ
ところでミカ・サロは元気にやってるんだろうか?

870 :音速の名無しさん:03/10/30 01:36 ID:r371+j/N
ダ・マッタの走りは少なくともミカ・サロよりいいと思うのは私だけ?

871 :音速の名無しさん:03/10/30 02:22 ID:XaHCB40A
ミカ・サロはやる気ない態度が頂けなかったな。
ダ・マッタは(・∀・)イイ!!

872 :音速の名無しさん:03/10/30 04:32 ID:0HXEi+e8
法人の責任はいわば資産の様な物では。
借金のある会社を買い取って、その借金をしたのは
以前の株主と経営者なんだからあっちに請求して
くらはい、とか言ってる感じが。
刑事責任とは違うわけだし。

873 :音速の名無しさん:03/10/30 05:23 ID:qn58Rsr+
マクニッシュ、ダマッタとも
シーズン前の予想ではダメかと思ってたけど
かなり良い仕事をしたので驚いた。
個人的にはマクニッシュにもう一度乗ってもらいたいな・・・。

>>862
それは確かに同意。

874 :音速の名無しさん:03/10/30 06:52 ID:cnXIg8o5
2003年10月29日(水) トヨタ、ITVとの契約を解除
2001年からITVと4年契約をしていたトヨタが、その契約を解除したとガーディアン誌は報じている。今後は、通常のコマーシャル・スポンサーとしての役割に徹するという。

875 :音速の名無しさん:03/10/30 08:32 ID:Lq8TLkqY
通りすがりだが、
はっきり言って「TOYOTA」はスカン。
只、それだけ・・・。さ・よ・う・な・ら.


876 :音速の名無しさん:03/10/30 09:44 ID:kn0pDCBA
おれもきらい
トヨオタも き も い

877 :音速の名無しさん:03/10/30 09:59 ID:tUXd+YmQ
オレは応援してるよ。ダ・マッタをだけど。

878 :音速の名無しさん:03/10/30 10:30 ID:ke1l59dX
俺も応援してるけど。
チームとしてのトヨタでありそこでレースをしているドライバーをだけど。

高橋さんは本社に言わせられている感があるあたりいらない。本音だったらもっといらない。
取りあえず奥田会長のぶくぶくした顔でスペインGP後のあれくらいやってもらわなきゃ困る的発言は気に入らない。

879 :音速の名無しさん:03/10/30 10:35 ID:cnXIg8o5
フォルクスワーゲンの社長はトヨタをベストカンパニーだといって賞賛してるらしいけど

880 :音速の名無しさん:03/10/30 11:02 ID:4Fy6clEC
>>875
>>876
何事も人口の半分は反対派だということ、
残りの半分は賛成派だということ。
君らは反対派の一員だということ。

881 :音速の名無しさん:03/10/30 11:37 ID:HsbWF44P
ご新規ファンにはトヨタの活動はわかり易すぎるんだろうな、
でも、嫌いな理由=「トヨタだから」じゃ
なんの説得力もないけど。

882 :音速の名無しさん:03/10/30 11:44 ID:o4iLZft/
パナソニックのCMで浜崎あゆみとトヨタの車が競演したのを見て
トヨタが嫌いになりました。

883 :音速の名無しさん:03/10/30 11:58 ID:cnXIg8o5
(´・∀・`)ヘー

884 :音速の名無しさん:03/10/30 12:06 ID:6LYi+AOK

トヨタって、鈴鹿前のF1発表会でダマッタとバニスにプリウスの話を振って
ほめさせてたんだよね。で、トヨタ関係者もF1技術はどうフィードバックされ
ているのかという代表質問(やらせ)に対して、「F1で得た空力技術を当社の
新型プリウスに生かしました!!」とか言っちゃってる。そんなくだらない
パブかます前に、F1のフィードバックをうたうなら市販車にももうちょっと
前荷重の抜けにくい、良いバランスで走れるチューニングを施せよ。

885 :音速の名無しさん:03/10/30 12:12 ID:HsbWF44P
>884
車板へどうぞ

886 :音速の名無しさん:03/10/30 12:54 ID:XVSSCE9D
F1チームにも企業色がですぎているから嫌い。

887 :音速の名無しさん:03/10/30 13:00 ID:iUfWN2q2
>884
所詮その程度の質問とコメントに単純に喜んでいるのが
トヨタファンなんだろうか。
もしそうだとしたらとんでもない"ど素人"と思うぞ。

ま、単純もいいか

888 :音速の名無しさん:03/10/30 13:04 ID:13logD58
よそのクルマのファンも同じようなもんだろ。


889 :音速の名無しさん:03/10/30 13:43 ID:p+/3pb5j
>>887
車板へどうぞ

890 :音速の名無しさん:03/10/30 13:48 ID:o4iLZft/
車雑誌に掲載されたトヨタ2年目の挑戦とかいう広告も寒かった。


891 :音速の名無しさん:03/10/30 16:06 ID:SiT3yY3Q
トヨタファン=JPOP&アイドルファンが多い。
特に女性では、鮎、牛娘、等
男性では、灰色、風小僧、等人気が高い。
へぇ〜・・・・・・。
まぁ、これだけなんだが・・・。後は想像に期待する。

892 :音速の名無しさん:03/10/30 16:07 ID:Kfpa9tH6
今までおいらもトヨオタを少なくとも人間同士と思って接してきましたが
人間未満だということがわかりますた 好きに生きろ 好きにしね 


893 :音速の名無しさん:03/10/30 16:12 ID:rTkVRb20
オサーン車おなかイパーイ

894 :音速の名無しさん:03/10/30 16:15 ID:SiT3yY3Q
あっ忘れてた!
唄駄光線もしかり。流行者、好きですな〜トヨタ犯は。

895 :音速の名無しさん:03/10/30 16:19 ID:TtqIoUNp
>>894
野球は地元チーム応援もしくはジャイアンツ応援
サッカー流行ればサッカーファン
このお店は美味しいと雑誌で書かれれば食べに行き「おいしい〜」・・・藁




896 :音速の名無しさん:03/10/30 16:24 ID:2QAepk/b
日本中トヨタ関連会社多いからなぁ


897 :音速の名無しさん:03/10/30 16:35 ID:SiT3yY3Q
トヨタ犯、内面は、島国典型ノンポリ日本人の扱いが上手い!
     外面は、日本人ダメダメ南蛮人ヨイショは天才的!
     経常利益1兆円!!怖い者なしの将軍様!マンセー!


でも己的には三菱のCM好きですわ!車は別問題なんやけどね。

898 :音速の名無しさん:03/10/30 16:40 ID:2QAepk/b
自演自演うるさいから
たまには2投稿したるか


899 :音速の名無しさん:03/10/30 16:46 ID:2QAepk/b
ももももももももももねくたー
とよとよとよとよとよおたくー


900 :音速の名無しさん:03/10/30 17:30 ID:d3zjgsh7
トヨタだろうがホンダだろうかタクマだろうがオタがきもい
トヨタスレは真性オタばっかなので嫌
誰か別にトヨタスレつくってください
一緒にされるの嫌です


901 :音速の名無しさん:03/10/30 18:27 ID:OCz5zj2O
なんか決め付け厨とマイノリティマンセー厨がいてる・・・

>>900
自分でたてれば?

902 :音速の名無しさん:03/10/30 18:38 ID:mxo/ojcG
ファンってある意味、他人からみりゃオタクだと思うよ。

903 :音速の名無しさん:03/10/30 18:44 ID:nbYaDWpj
>>901
同じトヨタファンをも追い出すオタ

>>902
皆も一緒だとすりかえるオタ


こういうのが凄く嫌
嫌悪。勝手にしろって感じ

904 :901:03/10/30 18:47 ID:OCz5zj2O
>>903
>同じトヨタファンをも追い出すオタ
よく意味がわからん。
でも自分の意志を周りを気にして出せないような人がいるならその人はまったくだめだと思う。


905 :音速の名無しさん:03/10/30 19:05 ID:eaVUzx/m
普通のスレタイで立てたら削除依頼出しちゃうじゃん。
18だったかはそうだったよな。
まあどうでもいいけど、叩くのも必死に擁護するのもどちらもウザいな。

906 :音速の名無しさん:03/10/30 19:18 ID:0QnMexro
いくらテストもレースもないからってアンチのお相手したあげることもないだろう。スルー汁。

907 :音速の名無しさん:03/10/30 19:37 ID:qn58Rsr+
>>906
このスレは特にそういう傾向があるかもな。
煽りに対して煽り返して
仕舞いには関係の無い話まで持ち出して
収拾が付かなくなる。

908 :音速の名無しさん:03/10/30 19:46 ID:9rI+MG/O
この前、特認ヲタが煽りに丁寧に答えてたな。
何なんだろう奴は?

909 :音速の名無しさん:03/10/30 19:56 ID:eK/HdzQP
>>868
黙ったは頑張ってるね。
今シーズン始まる前は2年目の車でテンション下げて
ぐずぐずになって名前を落としてアメリカに帰るとか、
そういえばいたなーブルツみたいになってしまうとか。
わりとネガティブシンキングだった。

結果的にF1に慣れて来年につながる年になったね。
でももっと良い車を用意出来ていればなーとも思う。


910 :音速の名無しさん:03/10/30 21:12 ID:r371+j/N
プリウスよかったね。

911 :音速の名無しさん:03/10/30 21:23 ID:XVSSCE9D
金の力でトヨタが毎年ダブルタイトルとるようになったら面白いかな?

912 :音速の名無しさん:03/10/30 21:44 ID:q+wQ3mUX
きもきもきもー

913 :音速の名無しさん:03/10/30 21:46 ID:h6EM5FpI
ちょっとアンチが書き込むとすぐにダマッタネタ

914 :音速の名無しさん:03/10/30 22:18 ID:r371+j/N
不十分でごめん。新型プリウスのグットデザイン大賞の件ね。

915 :音速の名無しさん:03/10/30 22:49 ID:L3tnpQSO
   ____
   |┌──┐| カタカタ...
   | Λ_Λ||
  _|(    ).|旦
| ̄| |⌒⌒⌒|)| ̄|
| ̄| |___| .| ̄|
| ̄| ||(_))|| | ̄|
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   |┌──┐|      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   | ΛΛ_||    モララーさん、お届け物でーす >
  _|(  ・∀).|旦    ____________/
| ̄| |⌒⌒⌒|)| ̄|  /
| ̄| |___| .| ̄| < 今逝くモラ〜!!
| ̄| ||(_))|| .| ̄|  \____________
 ̄         ̄
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   |┌──┐|
   || UD ||         -=∧_∧
  _|└──┘| 旦       -=( ・∀・)
| ̄| |⌒⌒⌒| ̄| ̄|      -=(  .  )
| ̄| |___|  | ̄|      -=人 ヽノ
| ̄| ||    ||  .| ̄|      -=(__(__)
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【UD@F1】PCでもレースしよう! LAP2【白血病解析】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1065184753/l50

916 :音速の名無しさん:03/10/30 23:36 ID:tUXd+YmQ
なんだそりゃ。

917 :音速の名無しさん:03/10/31 01:45 ID:jMNwxXnz
>>884
「前荷重の抜けにくい、良いバランスで走れるチューニングを施せよ。」ですか?

まさにあなたの望みがかないました。

「前輪にダウンフォースが作用するアベンシスです」

「アベンシスは、空力設計されている。
フロアー下面の空気の流れをコントロールして、空気抵抗とリフトを押えた。
空力で直進安定性を高めている。
高速走行の多い欧州車は空力性能も重要だ。
アベンシスでは0.28のCd値(ワゴンは0.29)を達成した。
それだけでなく、アベンシスは量産車としては珍しく、
前輪にダウンフォースが作用する。
ダウンフォースを発生するのは、車体底面での対策の結果だ。
車体底面の空気流がスムーズになれば、負圧が発生してダウンフォースとなるのだ。
アベンシスでは車体底面は前端から後端まで各種のカバーで覆われ、
4本のタイヤの前方にスパッツが設けられた。
フロントではエンジンアンダーカバー、リアでは燃料タンク空力カバーや
トランクルーム床下のアンダーカバーなどが採用された。
一般的には、空気抵抗の中心は地面より高い部分にあるから、
前輪にはリフトが作用するのが普通である。」

918 :音速の名無しさん:03/10/31 01:47 ID:jMNwxXnz
F1技術を応用した空力デザインは
今後は「ほとんどの車にも導入していく」方針。
だそうです。

トヨタ、市販車にF1技術をフィードバック−独子会社と連携強化

トヨタ自動車は全額出資するドイツのトヨタモータースポーツ(TMG、
ケルン市)と、車両開発で連携を強める。
フォーミュラ1(F1)など究極の世界で獲得した空力や材料技術を市販車に
応用し、車両の高度化を狙う。
すでに空力はTMGが持つ技術をハイブリッド車の「プリウス」や、英国生産
車の「アベンシス」で応用しており、今後は「ほとんどの車にも導入していく
」(服部哲夫トヨタ自動車常務役員)方針。
トヨタは02年からF1に挑戦しているが、欧州でのブランド力をアピール
するほか、保有技術を確認し向上させる狙いもあった。
このため車体の専門チームと組まず、エンジン、車体ともすべて自前で参戦
している。


919 :音速の名無しさん:03/10/31 06:10 ID:953p/GbR
>917
市中を走る車がどれだけのダウンフォースが発生するんだ?
メーカーの販売資料を喜ぶ程>917は若い訳ではないと
今まで思っていたがまさかここまで・・・・

920 :音速の名無しさん:03/10/31 06:28 ID:fCi5xEDd
>>919
市販車とフォ−ミュラ−を比較したらいかんね。
市販で唯一ダウンフォ−スを発生させてたNSXも発生量は微量なもの。
リフトでも高速走行時の安定性が段違いなので馬鹿にできない。
もっとも効果が現れるのは120`位からなので体感しにくい要素ではあるけど。

921 :920:03/10/31 06:30 ID:fCi5xEDd
脱字スマソ
(正)リフトゼロ
(誤)リフト 



922 :音速の名無しさん:03/10/31 07:09 ID:q2XFiglL
トヨタ市販車のフロントマスクってトヨタの思想を感じないのが残念。
スバルは飛行機の翼をイメージして提案してるみたいね。

923 :音速の名無しさん:03/10/31 07:11 ID:q2XFiglL
トヨタ市販車のフロントマスクってトヨタの思想を感じないのが残念。
スバルは飛行機の翼をイメージして提案してるみたいね。

924 :音速の名無しさん:03/10/31 08:51 ID:h/Cz6H2c
>>897
要するに商売上手ってこと。
トヨタはそれで巨大企業に成長した。
勝てば官軍、負ければ賊軍って事。
話は変わるが、プリウスがグッドデザイン賞?まさか?
それ国内での話?審査関係者の目を疑う。最悪だろあれ?

925 :音速の名無しさん:03/10/31 09:54 ID:o9XZeBHz
ゆらたく塾とか見ると、市販車レベルでもダウンフォースと言うよりも空力そのものは意味あるとか書いてあるけど。

926 :音速の名無しさん:03/10/31 11:32 ID:A1lM3Hm/
>>924
グッドデザイン賞、審査委員の一覧
http://www.g-mark.org/whats/jury.html
●をクリックすると審査委員の詳細が見れる。

927 :音速の名無しさん:03/10/31 11:35 ID:A1lM3Hm/
>>918
つまり、アベンシスとプリウスはTMGの巨大風洞装置から生まれた
空力ボディーを持つ。
F1フルコンストラクター参戦の意義がこんなところに現れた。

928 :音速の名無しさん:03/10/31 16:03 ID:ELYB9/s4
Q&A:リカルド・ゾンタ
http://www.crash.ne.jp/f1/2003_news/10/f1_2003_1030a.html

929 :音速の名無しさん:03/10/31 16:05 ID:02nef5uO
トヨタのプリウスに対抗!ホンダの新ハイブリッド!!
http://response.jp/issue/2003/0901/article53506_1.html

930 :音速の名無しさん:03/10/31 16:09 ID:ELYB9/s4
>>929
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

931 :音速の名無しさん:03/10/31 17:38 ID:UN7HdF19
うははははははははははは

932 :音速の名無しさん:03/10/31 18:19 ID:ONNtGWO0
トヨタのすれで申し訳ないが、
発電機とか、農業・漁業に利用する機械はホンダがこつこつと作り上げた名品。
利益にならないが、地味に貢献している。俺はこうゆうの好きだけどな。


933 :音速の名無しさん:03/10/31 18:59 ID:H3TvO35O
>>932
気持ちはよく分かるが・・・どんなクルマだろうと思ってこれが出てきたらちょっとずっこけてまうわな・・・。
べつに農業用品とかをバカにしてなくてもな。

934 :音速の名無しさん:03/10/31 19:12 ID:6FeYO/zy
ウケタ!

つーか、この記事書いてる人間何考えてるんだ(w

935 :音速の名無しさん:03/10/31 23:03 ID:q2XFiglL
何も考えてないと思うよ。

936 :音速の名無しさん:03/10/31 23:07 ID:DPMt7hNm
ホンダの新ハイブリット最高〜!

937 :音速の名無しさん:03/10/31 23:12 ID:DPMt7hNm
ハイブリッド○だった。誤字でした。

938 :音速の名無しさん:03/10/31 23:25 ID:oe7K4gBe
以前「ホンダに対抗してトヨタもロボット開発!」とか言うネタで、トヨタの
「工作機械(組立て用ロボット)」が紹介されていた。
それと同じ方向だな。

939 :音速の名無しさん:03/10/31 23:28 ID:UN7HdF19
市販車の話ばっかだな。こりゃもうスレタイ変えるしかないな!

940 :音速の名無しさん:03/10/31 23:49 ID:XRih9Srm
>939
いや技能労働者が集うスレだからこのままでいいよ。

941 :音速の名無しさん:03/10/31 23:51 ID:UN7HdF19
>>940
そのこっちが良く判んない専門用語に詳しい書き込みやめてくれない?

942 :音速の名無しさん:03/11/01 00:08 ID:0v4TzrIW
>>941の日本語の方がわからん

943 :音速の名無しさん:03/11/01 00:49 ID:kRkZTb9z
>>917
「車体底面での対策の結果だ。
車体底面の空気流がスムーズになれば、負圧が発生してダウンフォースとなるのだ。」


これって、グラウンドエフェクトと同意ですよね?

944 :音速の名無しさん:03/11/01 00:56 ID:uJKpLtJ8
>>942
要は>>941は「貴様こそが技能労働者だろ」と言いたいんじゃないのかな?


945 :音速の名無しさん:03/11/01 07:16 ID:0qlVTaD6
>>939
応援スレッドにアンチが来ているのを何とかしてから言ってください。

946 :音速の名無しさん:03/11/01 09:48 ID:Sp/INNS/
なんだよ
鈴鹿の応援団と同じでこのスレも社員や下請企業の社員を動員してるのかよ


947 :音速の名無しさん:03/11/01 09:49 ID:zAgQ7jCu
>>932
トヨタフォークリフトの世界シェアは一位だぞ

948 :音速の名無しさん:03/11/01 10:33 ID:yIG/AG44
新スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067650135/l50


949 :音速の名無しさん:03/11/01 10:44 ID:FpMIquo0
>>946
なんで悪態つかなきゃ社員と下請け動員になるの?


950 :音速の名無しさん:03/11/01 11:29 ID:fUBuXMy3
どうせなら1千億ぐらいつぎ込んで毎年勝つようにして、バーニーの脳の血管を
ぶち切れるようにして欲しい

951 :音速の名無しさん:03/11/01 12:47 ID:Sa6DsZp3
新スレもう立ってますよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1055221752/


952 :音速の名無しさん:03/11/01 13:01 ID:lTbPR//C
新スレもう出来てるんだ。

953 :音速の名無しさん:03/11/01 13:06 ID:zAgQ7jCu
どうせならF1の冠スポンサーになってほしいね。
トヨタF1とかいってw

954 :音速の名無しさん:03/11/01 13:13 ID:Q+ZNg/ZE
おもしろくない

955 :音速の名無しさん:03/11/01 13:41 ID:zAgQ7jCu
うるせーばか

956 :音速の名無しさん:03/11/01 16:53 ID:Sa6DsZp3
じゃあGPの冠スポンサーになれ、“トヨタグランプリ”。
それで勝ったりしたらめちゃめちゃ白けるな。

957 :音速の名無しさん:03/11/01 17:05 ID:Q+ZNg/ZE
お前の発言も白けるな。

958 :音速の名無しさん:03/11/01 17:17 ID:Sa6DsZp3
うるせーbaka

959 :音速の名無しさん:03/11/01 21:08 ID:I9MGjcuy
TOYOTAは、F1ばかりかMOTO-GPまでYAMAHAを使って触手を伸ばしてきてる。


960 :音速の名無しさん:03/11/01 21:27 ID:xsDs4Mo1
ヤマハにF1の予算の10分の1でいいからつぎ込んで欲しい

961 :音速の名無しさん:03/11/01 21:48 ID:eZMy0ew0
山葉の社員だって本心は情けねーと思っていると思うよ。
ヨタは金は出すから後は代理戦争やれってか?
そんなことしちまったら屋台骨がガタガタになっちまってホントニ下請けになっちまうぞ。


962 :音速の名無しさん:03/11/01 23:04 ID:iUxaJpFx
着々と体制が整っていくんだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・うん。

963 :音速の名無しさん:03/11/02 00:07 ID:BWiJNWPx

 \  /       
  (⌒)       
/ ̄ ̄|        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ||.  |     旦 (´∀` )  < ねむ。
\__|     ========  \  \______
 |   |   /※※※※ゞノ ,_)
   ̄ ̄   ~~~~~~~~~~~~~~~~ 


964 :音速の名無しさん:03/11/02 00:25 ID:8VWziVuH
>>953
INDYCAR→CARTとカテゴリが変わっても
「TOYOTA GRAND PRIX OF LONG BEACH」
だった訳だが・・・
ロング・ビーチでF1があった時も冠スポンサーはトヨタじゃなかったっけ?

965 :音速の名無しさん:03/11/02 00:35 ID:5yWcfFid
1980年代、F1やってた当時からそうだったよ。

966 :音速の名無しさん:03/11/02 04:21 ID:yf6Xt5zB
!!

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067709725/l50

967 :音速の名無しさん:03/11/02 09:48 ID:wFkZL3H6
トヨタエンジニア逮捕、通信社も確認

 トヨタF1のエンジニアが身柄を拘束されたという情報について、地元ケルンの
新聞『Koelner Express』、またスポーツ通信社『SID』も相次いでこれを報道
した。 それらによれば逮捕された従業員は元フェラーリに在籍、かつて噂になっ
たようにフェラーリF2002の図面(ハードディスク&CD)を持ち出した嫌疑が掛け
られているという。
 警察はまずこの男の自宅を捜索、その後さらにトヨタF1の工場にも出向き、
関係各部署を捜索すると共に同僚らから事情聴取を行ったということだ。
 トヨタではまだこれについてコメントしていない。

トヨタ、スパイ調査を確認
トヨタの従業員がスパイ容疑で取り調べを受けている問題に対して、トヨタ側は
この事実を認めながらも、トヨタ自身とは全く関係のないことであることを明確
にしている。
「彼は手短にヒアリングを受け、そしてコンピューターなどを調査された。だけど
も、翌日には普通に仕事を再開したよ。このことはトヨタとは全く関係のないこと
であり、今後これ以上のコメントを発表するつもりはない。我々の会社は調査対象
とされておらず、調査対象となった人間がたまたまトヨタで働いていただけなんだ
。トヨタからこの件でこの人間に対する何らかなの行動はとるつもりはないよ。」





968 :音速の名無しさん:03/11/02 10:59 ID:PL9sglAl
まぁエンジニアが良い仕事しようと思ったらデータもって出るよな。
トヨタが持ってくるように指示したというわけではないのかなとコメントを見る限りは思える。
俺でも会社辞めるときデータもって出たしw

969 :音速の名無しさん:03/11/02 11:32 ID:QvQFBTTz
>968
あんたが持って出たことも立派な犯罪だよ。
そういう事の意識に×ヤシが大杉

970 :音速の名無しさん:03/11/02 12:44 ID:PL9sglAl
犯罪なんだけど「経験」として取って置きたいものはもって出たい。
あくまで個人的な経歴の資産としてな。
その辺は現実的にかなり曖昧だと思うがな。
データや資料なんて個人の仕事の痕跡でもあるわけだから。
ageるぞ。

971 :音速の名無しさん:03/11/02 13:21 ID:h72jlgxO

トヨタ、「スパイ容疑に会社の関与なし」


 トヨタF1のエンジニアがスパイ容疑で身柄を拘束された件について、

トヨタF1のスポークスマンは「会社としての関与はない」と明言した。

 同スポークスマンによれば「前フェラーリのエンジニアが木曜日に

事情聴取を受けたが、警察からは短い質問を受けただけ。

また彼のコンピュータがチェックされたが、翌日も彼は平常通り勤務に

就いた」としている。

 さらに「今回の捜査はイタリア法廷によってのものだが、コンピュータの

件についてトヨタは会社として何ら関与しておらず、したがって彼の行動は

正しいと確信しているので会社として制裁が行われることはない」

ともしている。

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/031102_05.htm

972 :音速の名無しさん:03/11/02 14:07 ID:5bi6CA87
彼に明確に「とってこい!」と指示は出してない、という主張でつね。

明確に出してなくてもねぇ・・・

973 :音速の名無しさん:03/11/02 15:13 ID:u6js8LoA
>彼の行動は正しいと確信しているので会社として制裁が行われることはない

そりゃそうだろ、制裁をすればマスコミにゲロするだろうから

データを持ち出したのはエンジニアの一存で指示は行っていないだろうけど、データは
有効に活用したんじゃないの
データはエンジニアがトヨタに転職する際の手土産ということで渡したんだろけど、
いつまでも証拠を残しておくほどトヨタは馬鹿じゃない

974 :音速の名無しさん:03/11/02 16:20 ID:/FLurver
トヨタの勝つためなら手段も選ばない精神がむかつく。

975 :音速の名無しさん:03/11/02 16:26 ID:Mpfh6NDX
F1参戦の目的(10/31朝日新聞朝刊より)

「我々はF1に挑む為に量産車を売っている」by フェラーリ
「レースは我々の文化であり、スピリット」by ホンダ

「苦手な若者層へのPRや欧州での知名度アップが狙い」by張富士夫

確かに今回の件で知名度はアップしたんじゃなかろうか
F1の成績はぱっとしなかったけど




976 :音速の名無しさん:03/11/02 17:47 ID:ie9Fb2Uz
>>975
あほくさ。
”「レースは我々の文化であり、スピリット」by ホンダ”なんて、
ホンダの自動車を売る為の宣伝文句だよ。同列に扱うはフェラーリ
に対して失礼だよ。
トヨタのほうが企業として素直なだけ良いと思うけど。

977 :音速の名無しさん:03/11/02 17:49 ID:Z++NsfuK

おめでたい人

978 :音速の名無しさん:03/11/02 17:55 ID:aq0F5Zey
↑の↑
トヲタ痛たたたた

979 :音速の名無しさん:03/11/02 18:11 ID:Vb1enDqy
>>976
宗一郎に関してはそれほど間違っちゃいない。

980 :音速の名無しさん:03/11/02 18:21 ID:XOzJGoCe
それにしても今日このスレは祭りだな。

981 :音速の名無しさん:03/11/02 19:16 ID:jnWro87O
>>976
商魂の部分も当然あろうが、F1に関してはホンダはその程度の美辞麗句を
口にしていいくらいにはやることやってきた。

982 :音速の名無しさん:03/11/02 19:21 ID:eTS8u015
>>981
>F1に関してはホンダはその程度の美辞麗句を
>口にしていいくらいにはやることやってきた。

そうかな?



983 :音速の名無しさん:03/11/02 19:24 ID:+y5hl0d5
>>982
そうだよ。

984 :音速の名無しさん:03/11/02 19:38 ID:iYDQvlsH
>>982
煽る意図は無いけど
ホンダならその程度は言っても良いとは思う。

985 :音速の名無しさん:03/11/02 19:43 ID:dtDjRK3C
>>984
今の成績がどうであれ一定の尊敬を受けているかどうかだよね
トヨタはまったくの逆をいっちゃったね…

986 :音速の名無しさん:03/11/02 19:47 ID:+y5hl0d5
トヨタのお偉いさんも、うちは車売って余裕があったらレースやるけど、本田はレースやるために
車売ってるような所があるからねと言っていたよ。

こういうの読めばホンダがいかに日本のレース界に貢献してきたか分かる。
ttp://www.suzukacircuit.co.jp/ms/history/num1/index.html

987 :音速の名無しさん:03/11/02 19:52 ID:Cx+XorFg
どのメーカーだって表の面・裏の面がある。
ただ今回はやりすぎ

988 :音速の名無しさん:03/11/02 19:56 ID:+y5hl0d5
仮に事実だったとして誰の発案よ?やっぱオベ?
今シーズンで代表退くらしいけど。

989 :音速の名無しさん:03/11/02 19:57 ID:qQ5BtNxR
オベだけ首切って責任取れるかっつ〜〜の!
張も奥田も引責辞任だな。

経団連会長も降ろされて当然!!!

990 :音速の名無しさん:03/11/02 20:51 ID:x5J2CZOg

カローラランクスにエアロ

マフラーとローダウンのサスペンションに交換。

屋根にはTVアンテナ。

みんな見てるぜ、マジ俺ってカッコいい!


991 :音速の名無しさん:03/11/02 21:39 ID:el1CZD/z
>>972
オウムの教祖みたいですな
ポアしてきなさい、みたいな

992 :音速の名無しさん:03/11/02 21:42 ID:USuLR/CI
>>971
日本ではなんとか世論をとりつくろえても、もうドイツでは悪党扱いだね
ざまあみろ しかしいまさらって感じでキタネエのは誰でもしってるよな 
信じてる奴がおかしい 変

993 :音速の名無しさん:03/11/02 21:44 ID:T3v0oGFg
どろぼー 
どろぼー
トヨタの家の子供は
人の物はとっちゃだめなんて子供に教えられませんね
かこわるー
なさけなー


994 :音速の名無しさん:03/11/02 21:46 ID:dDq9YpCU
1000

995 :音速の名無しさん:03/11/02 21:48 ID:YYni7/b3
泥棒企業
泥棒企業
泥棒企業
泥棒企業
泥棒企業

996 :音速の名無しさん:03/11/02 21:53 ID:6ROqa7lk
泥棒のなにが悪いんだ?くそ虫が

997 :音速の名無しさん:03/11/02 22:00 ID:IRHwAQD5
>>997必死だな

998 :1000:03/11/02 22:00 ID:8mxhcGHZ
1000!

999 :音速の名無しさん:03/11/02 22:01 ID:IRHwAQD5
違った>>996だった(笑

1000 :1000:03/11/02 22:02 ID:ZUcMaAgG
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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