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JGTC(全日本GT選手権) part18

1 :音速の名無しさん:03/11/17 23:49 ID:dwdK1i7U
なんだかんだで最終戦も終了


前スレ
JGTC(全日本GT選手権) part17
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1068035053/

テンプレ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4165/2chJGTC/2chJGTC.html


2 :音速の名無しさん:03/11/17 23:50 ID:UCuwfIPF
おつ。

3 :音速の名無しさん:03/11/17 23:53 ID:BXX3kovo
乙カレー。

4 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/17 23:55 ID:zK0qOd+G
乙カレー

5 :音速の名無しさん:03/11/18 00:07 ID:yNxs6RDw
しかし、半月で1スレ消費とは早いですな

6 :某日産スレ住人:03/11/18 00:21 ID:4LZavpU9
乙。

今期も色々ありましたなぁ・・

7 :音速の名無しさん:03/11/18 00:34 ID:3ESuK8WC
>>5
車板の国スレにはかなわないYOO

GTRはかっこよかった!、来年からは乙出るらしいけど、ショックですよ
GTRありがとう!ジェントルなマフラーサウンドがかっこよかった!


8 :音速の名無しさん:03/11/18 00:38 ID:IZ5bC49y
なんつーか。
最終戦1位3位4位がGT−R3台で、シリーズランキングも
1位3位4位ってすごくないか?
GT−Rって3台しかでてないんだろ?w

9 :音速の名無しさん:03/11/18 02:53 ID:5vEayXHL
来年の500のレギュってどうなるのかな??
リストリクター径の見直し、MRのハンデ軽減、空力の重量補正、などなど
いろいろ興味がある。みんなの意見教えてくれぃ
漏れは
MRハンデを30`に
乙、スプラの補正を0でNSXを+10`
各種リストリクター径の縮小、5リッター以上を細かく設定きぼん
PP、BLトップ3のハンデをなくして(ポイントはあり)
1位-60`、2位-40`、3位-20`、4位-10`、5位-0`、6位〜-10`、11位〜-20`
ってな具合に考えてみた

10 :音速の名無しさん:03/11/18 02:55 ID:5vEayXHL
おおっと
1〜4位までは+の間違いだぁ〜〜


首吊ってくる

11 :音速の名無しさん:03/11/18 03:50 ID:VC+8uhTN
俺は、今年の日産のえげつない戦略にマジに切れている!!!
ザナヴィGT-Rの為に(いつも遅い) ライアン、正美組、ブノワ組のシーズン
中盤から犠牲になり、レースを完全にぶっ壊している。
トヨタやホンダもそこまではしなかった。
日産は一線を越えてしまって、完全に観客を無視し自己の成績に
固守しファンをあきれさせた。

日産のライアン、正美なんて可愛そうだよな。
まさに飼い殺し状態。 本山クルム組の為に1年間サポートに
された。
スピード的にはライアン組のほうが早い。

12 :音速の名無しさん:03/11/18 03:55 ID:YN8Fhg4J
>>11
はじめて観に行きましたが楽しかったです
あまり知識をつけるとつまんなそうですね

13 :音速の名無しさん:03/11/18 04:03 ID:VC+8uhTN
>>12
特定のチームを応援していたり、チームのレース戦略、ポイント争い
総合順位、重量などを総合的に見ていると凄くワクワクするし、
分析予測するのが楽しいけど、今回の日産のやり方はレースファンを
完全に怒らしてしまった。

あんな序盤からチームオーダーを出し、海外であんな糞レースしたマシンが
総合チャンピオンなんてお笑いもいいとこ!
恥ずかしくて海外展開なんかしないでほしい。
今年の日産は何回、オーダーだしているんだ?

日産有利のルールで印象悪い日産なのに、最終戦までに最悪の域にまで
達した日産はもうGTに出るなよ。


14 :某日産スレ住人:03/11/18 04:20 ID:4LZavpU9
一番参戦台数が少ない以上勝つためにはチームプレイが必要だと思うのだが・・
それに去年はボロ糞に負けてるんだし、同じ参戦台数とほぼ同じチーム体系で。

しかし最後まで言われ続けたなコレ(w>日産有利のルール


NSXが最初からキチンと本領発揮できたらもっと面白かったんだろうなぁ・・
本山vs脇坂vs道上・・な〜んて展開で。

15 :音速の名無しさん:03/11/18 04:38 ID:VC+8uhTN
>>14
参戦台数が少ないからって、シーズン序盤からチームオーダー出して
レースして1回も優勝がないなんて情けないよ。
あれだけ露骨にサポート受けてチャンピオンなんて、全然感動もない!
それに、トヨタやホンダは参戦台数が多くても、他チームを使って
チームオーダーなどしなかった。

だから今の日産(GT-R)なんて何の魅力もないし強さを感じない。
ルールで助けられたし。
来年も日産のドライバーは、1台以外の3台はシーズン序盤からオーダー
出されてレースできないから可愛そうだね。
今回のライアンだって、ばかばかしく思っただろうね。
何十週と遅いクルムの後ろを走らされて・・・・・
なんか去年のホンダ同士のファーマン(モービル1NSX)とライアン(タカタ童無)の
同じホンダ同士の白熱のバトルと違って、日産の体質が出た糞レースだった。

もしトヨタが日産のような事をしたら他の5台10人のドライバーが
オーダーの犠牲になりまさしく八百長レースになってしまう。
日産はGTの印象も悪くした責任を取れ!!!
俺たちは、チャンピオンが見たいんじゃない。
白熱したレースを見たいだ!

ニスモの柿本、お前、誰を見てレースをしている!!
ファンを裏切るレースをしやがって!
ゴーんもあんなレースでチャンピオンとっても誰も日産を尊敬しない。

16 :某日産スレ住人:03/11/18 04:48 ID:4LZavpU9
まぁ、>>15みたいな人もいるんだね・・

何をもってGTを楽しむか、そこら辺がポイントかな。



ちなみにニスモの監督は柿元氏なので。

17 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/18 06:20 ID:6xomH+lV
レギュレーションで足を引っ張られる

開発する

ようやく速くなる

「ほら、レギュレーションのせいじゃないだろう」と言われる

一番上に戻る

18 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/18 06:57 ID:1Ia5OY3j
>>14
「阪」な

>>17
NSXが遅かったのはレギュレーションのせい「だけ」じゃないだろう。
先週のASを読んでも、開発の方向性を誤っていたとしか思えないが。

スープラだって、頼りの空力を制限されたのを、大排気量エンジン投入
という手段で切り抜け、結果として速さを見せたんだから。

19 :音速の名無しさん:03/11/18 07:31 ID:zCdIIv/M
>>17
遅い理由をレギュレーション「だけ」とにするのは
都合のいい解釈だと思うがどうよ?



20 :音速の名無しさん:03/11/18 08:13 ID:v2KYVvNB
でも大部分はレギュレーションだとは思うの。
新規開発した部分にしても今期の縛りがなければ別にいらない部分だから。
まあホンダは技術力ではねかえしたんだからたいしたもんだ。
来年また不利な立場に追い込まれないようもう少し働きかけたほうがいいとは思う。

21 :音速の名無しさん:03/11/18 09:38 ID:HfeOPtr+
>>15
1位にならない方がチャンピオンに有利なレギュレーションが問題であって、
最大限それを生かした日産を責めるのは筋違い。


22 :音速の名無しさん:03/11/18 09:56 ID:nmebWH9i
まあ今年の日産のレースを見ていて素直に褒め称えられないのは確かだ。

23 :音速の名無しさん:03/11/18 10:12 ID:2PhwwKMV
ヘアピンで見てたら、アドバンスープラが軽量化のため、
タイヤを1本外していきますた。

タカタはリアウイングが曲がっててどうぶつかったらあーなるのかと
思ったけど、スポンジバリアまでいってたのね。
ところで、井出も悪役になるには物足りないな。
マンセルはセナにぶつけて両者リタイアした挙句、セナのピットに
怒鳴り込みをしてたものだが。

24 :音速の名無しさん:03/11/18 10:19 ID:pDugAiI2
 

         さ ら ば G T - 尺 

25 :音速の名無しさん:03/11/18 11:43 ID:FNYTIFwP
激走GTで某チーム監督、某解説者が言っていた通りになったね。流石プロ!

26 :音速の名無しさん:03/11/18 11:51 ID:CyF8WrJA
とはいってもチームプレイなんてどこだってやってると思うよ

2000年最終戦のNSXなんかもひどかったし。
去年のファステストラップ取りなんかもチームプレイだし

スープラだって第1戦の兄弟ブロックなんてひどかったし

どこも一緒でしょw
その気になりゃスープラ1台をミサイルに使う事だってできたわけだし

27 :音速の名無しさん:03/11/18 11:52 ID:FNYTIFwP
しかし、スープラ勢が1回も勝っていない鈴鹿で、オートポリスでガス欠まで演じてまで
あえて最終戦勝負に出たエッソは勇気あるなぁ。なんか秘策があるのかと正直怖かったけど、
結局なにも起きなかった。

結果論だが、エッソはAPで#23を先行させるまで順位調整すればタイトルの望みはあった。

28 :音速の名無しさん:03/11/18 11:54 ID:IIblV9wM
NSXのタイヤの角度に注目!汁
普通のコーナーリング 切れ客じゃないぞ
あんな処で強引にインに向けたらリアが流れて当然
道、あせりすぎ

29 :音速の名無しさん:03/11/18 11:56 ID:IIblV9wM
井出、発言幼稚すぎ

30 :音速の名無しさん:03/11/18 11:57 ID:FNYTIFwP
いでっちはコーナーリング中、ブレーキ踏みっぱなしだったし、前をふさいだのが仇になった。

31 :音速の名無しさん:03/11/18 11:59 ID:IPpfnSs9
豊田と日産がああいうまねするんだったら、本田はF1のエンジン載せちゃえ(笑)

32 :音速の名無しさん:03/11/18 12:07 ID:/aCrfpdY
もっとあっさり抜けると思ったんだろう。 E席で観ててもそう思った。 でも井手は思いの外速く、焦った…と感じた。 当てていいとは思わないが、一方的な話ではないと思う。

33 :音速の名無しさん:03/11/18 12:09 ID:6kxeHS1w
>>27
去年と今年で分かったことだが、
ウェイト降ろす為にわざと遅く走って順位調整したチームは勝てないって事だ。
今後のジンクスになりそう。

34 :音速の名無しさん:03/11/18 12:11 ID:6kxeHS1w
>>33 
突っ込まれる前に訂正しておこう。
ウエイト降ろす為、あるいは、これ以上ウェイトを増やさない為。

35 :音速の名無しさん:03/11/18 12:33 ID:FNYTIFwP
1コーナー手前でレコードラインにのせた#12は、S字勝負くらいな感じだったんだろうかな。
道も、あそこでリスクをしょったラインを選んだ理由はなんだったんだろうか?
あんなことしてたら、いつか又、大怪我するんじゃないか!結構熱くなる方だ。

36 :音速の名無しさん:03/11/18 12:46 ID:/aCrfpdY
2コーナーでイン入られても道紙が頭は出せたと思うから、 ぎりぎりアウトで逝けばS字で道紙勝てた筈。 下位カテでも結構あったし。

37 :音速の名無しさん:03/11/18 12:48 ID:uv2tlgzg
>>35
私見だが、残り周回数があと5周ほどあれば、
あえてあのラインは使わず、レイブリッグvsエッソ
みたいにS字まで並走→ゆっくり料理、というのも
あったかもしれないな。

38 :音速の名無しさん:03/11/18 12:52 ID:FNYTIFwP
井出もかなり磨耗したタイヤで、コーナーリング中ブレーキを踏みっぱなしだったんだから
かなりのバイブレーションがあっただろう。当たったのを、その時は気が付かなかった可能性は高い。
はたから見ていても、かなり微妙な接触のようだった。

39 :音速の名無しさん:03/11/18 14:00 ID:0sZ/mIVW
>>32
出、な。

40 :音速の名無しさん:03/11/18 14:52 ID:HEvlAskE
カルソニックのHPはさすがに優勝したからか、うPが早くなったな。
http://www.calsonickansei.co.jp/race/report/2003/08.html
フォトギャラリーでエンジンルームを見ていたが
ダンパーって「ダイナミック」じゃないよな?
小さくてわかりづらいが。これどこのダンパー?

41 :音速の名無しさん:03/11/18 16:23 ID:P8TDRqUC
わがチームは「負けるはずがない」というモチベーションで挑み、
精一杯戦った結果なので悔いも残らないでしょう。
強いて言えば、もう少し正々堂々と日産と勝負したかったのが本音です。
あそこまで姑息なチーム作戦でくるとは。しかし,負けたものは負けで、
今ではゼッケン1は彼らの手に渡ったわけです。また来シーズン,
この悔しさをかみ締め勝負したいと心から思っています。



(´,_ゝ`)プッ

42 :音速の名無しさん:03/11/18 16:31 ID:AhYadH3m
>>41
敢えて聞くけど、どこのコメント?

43 :音速の名無しさん:03/11/18 16:47 ID:zgfexfbw
確かに相当姑息ではあったがな(w
ま〜章もぶつけちゃってるし、
でも故意と故意でないのとでは大違いか・・・。


44 :☆GTファソ☆ ◆tUR5GTfans :03/11/18 16:54 ID:zbK770CG
では、正美は糞ってことで…。

45 :某日産スレ住人:03/11/18 16:55 ID:4LZavpU9
>>40
あ、ホントだ。珍しく早い更新だ(w
ダンパーはどこだっけなぁ・・
足回りは#22.#23と変わらないと思ったけど。

>>42
飯田章選手の日記ですな。
#22のスタート直後のブロックとかをさしてるのかなぁ・・>姑息
まぁ、予選で前を取られた段階である程度予想はしてたんでしょうな。

46 :音速の名無しさん:03/11/18 17:13 ID:AhYadH3m
>>44
主体性に欠けるレスだなw

47 ::03/11/18 17:34 ID:gFajA6W+
道上さんと井出さんにはきっちり話つけてほしいな。
あとやっぱ公平なレギュレーションを作ると言うのは大変なんだな。
ていうか公平なレギュレーションなんてそもそも無理なんだろうか…

48 : :03/11/18 17:52 ID:6F5PzjtS
>>47
完全に公平なレギュレーションなんて不可能だよ。
評判悪いウェイトハンデだって他のレギュレーションによる有利不利に対して
公平性を担保するという側面があったりするわけだし。
つまり論争のネタは尽きないという事だな。


49 :大森かつみ ◆XSSH/ryx32 :03/11/18 18:32 ID:nc/kw7d1
章さんは相方の弟の第一戦のアレは姑息とは思ってないのかな…
正美選手は周回遅れじゃないし、問題ないと思うけど?

>>前スレ965氏
何でエンドレスはワークスになれないの? 
つーかチビって言うな。

50 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/11/18 19:32 ID:CZYZlwNn
飯田にとってはぶつけてスピンさせて前に出るのは姑息じゃないんだ。
で、次のレースで前押えられたら日記で泣き言か?
可愛い奴だ(w

51 :音速の名無しさん:03/11/18 19:48 ID:rB5h7BI4
ここ何日かすごい論争があったみたいで、今日があったしいま映像見たけど、
ぶつかるぶつからない以前に、GTのルールではシケイン不通過でもライバル
を押さえつけていいルールなんですか? ふつう譲るか、ペナルティが出る
んじゃ?

52 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/18 19:51 ID:/VeMEvW3
>>51
それに関しては、一度井出は道上に抜かれてるからねえ。
ショートカットして相手の前に出たんならともかく、一旦は後ろになってるから、
とやかく言うこっちゃないんでは。

53 :音速の名無しさん:03/11/18 19:55 ID:rB5h7BI4
>>52
なるほど。個人的には、譲ったようには見えなかったんで書いてみたよ。
もっと大げさにというか、冷却期間があった方が分かりやすかったよ。
ストレートで譲ったとして次のコーナーで抜きに行ってるでしょう。
あれがどうも...

54 :音速の名無しさん:03/11/18 19:59 ID:jjV34bdA
>>53
全く問題なしよ。

55 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/11/18 20:00 ID:CZYZlwNn
ポスト2つ越えたら問題なし。
 
 
 
 
 
 
と、勝手なレギュレーションを作ってみる。

56 :音速の名無しさん:03/11/18 20:01 ID:l/ui0xzy
シケイン不通過の前は井出のほうが前にいたし、不通過後は抜かれたしね。

57 :音速の名無しさん:03/11/18 20:20 ID:2My6jL79
それにしても「井出」って燃料がスレの消費を早くしたな(w
5次元のGT参戦だがオレの希望はGT300あたりで
車両メンテを「童夢」
エンジンチューナーを「戸田レーシング」の関西系連合で
車両はヴィーマックで
エンジンはホンダのDOHCで



58 :音速の名無しさん:03/11/18 20:20 ID:jjV34bdA
色々意見はあるだろうが、俺は、大会審査委員会裁定に控訴を提出する程の事ではないと感じる。

今後、道はどんなアクシデントをやらかしても突っ込まれるだけだよな。
レース後のコメントで、「自分には何の落ち度もないのに……」と言っていたが、そでもないぞ。

59 :音速の名無しさん:03/11/18 20:35 ID:AhYadH3m
>>53
シケイン不通過したら、もう抜いちゃいけないんですか?

60 :音速の名無しさん:03/11/18 20:36 ID:qRJ6E3Ru
日産スタッフがかぶってた赤い帽子って何が書いてあったの?

61 :貪欲ナマズ:03/11/18 20:38 ID:AM4WYa57
>>41
あにい・・・
勝った方がすべてを持って行くのがこの世界。
気持ちは分るが、負けたほうはだまってなきゃならん。
しかあああし!漏れが黙ってるのは

 来 季 は 勝 つ !

そう信じてるから也!

62 :音速の名無しさん:03/11/18 20:44 ID:WWWdp9dS
優勝ポイントに付いて、
HW制なのだから2回3回勝つごとに、おまけポイント付けても
良いような気がします。
2勝目+1ポイント3勝目+2ポイントみたく…
ドウでしょう


63 :貪欲ナマズ:03/11/18 21:07 ID:AM4WYa57
忘れていた
>>1
乙!
>>9
 リストリクター補正とMRハンデについては大体そんな感じで
投影面積は販売者でなくレースカー準ずるものだから、おおかた
そんな感じで進んでいたように思います。
 ポイント制はそのようにした方が順位調整は少なくなるように
思いますね。
 やはり最終戦はどれだけ勝ってもウェイト積まなくて良いから
特別な意味を持っちまいますな。

 3勝優勝したいなら1,3戦勝って後は最終戦まで5位狙いで
落としていくことになるのかな。7戦で露骨に落とすと特ヲタ氏に
激怒されちゃうから、でも鈴鹿未勝利のスープラは1,3,7?

64 :音速の名無しさん:03/11/18 21:15 ID:qRJ6E3Ru
東京都世田谷区にあるホシノインパルに行くとカルソニックのセッティングを
やってるの?


65 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/18 21:19 ID:BxXsz12E
>>64
御殿場の工場でやってるんじゃなかったか

66 :音速の名無しさん:03/11/18 21:27 ID:46ABnCTJ
GTR3台が予選終盤.コースアウト連荘でコースを砂だらけにした件が一番アレだと思ったなあ.
決勝のブロックはたいして気にならなかったが.

67 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/18 21:29 ID:6xomH+lV
>>19
「だけ」とは言ってない。そもそもNSXのことだとも言ってない。
身に覚えがあるのかな?

毎年、いろんな形で狙い撃ちされてるのは間違いないがね。

68 :音速の名無しさん:03/11/18 21:35 ID:jjV34bdA
GTカーは、どのメーカーも、どんどんフォーミュラー化してきているよね。
まず、このような特性をもつ車を乗りこなせるドライバーを揃えることが肝心。

そういう点から来期を占うと、メンバーが揃っているとこが、最終戦同様……。

69 :音速の名無しさん:03/11/18 21:37 ID:afbHQ6rG
一夜明けて、今日の朝は自分が思っていなかった朝でした。

 なんだか拍子抜けしてる感じですが、これが現実、勝負の
世界はこんなもので常に勝つものがいれば、負けるものもいて、
そうして勝負の世界が成り立ち、見るものを興奮させ感動させ
ているのです。
 スタートからかなり卑劣なブロックとマークで、つらいレース
になったわけですが、それでも何とかとがんばってはみたものの、
週末のエッソ号にはどうも勢いがありませんでした。
 

70 :鈴鹿観戦組:03/11/18 21:40 ID:QQ5ThvHT
今回、あまり語られてないがトヨタ勢も
1.37ZENTを軽タンでスタートさせてFLベスト3狙い
2.38auのスタドラを立川にして本山他日産勢を抑える(為と感じた)
等細かい部分でオーダーというか1エッソに協力してたと思うし、他のスープラも
臨機応変に助けるつもりはあったんだろうけどいかんせん戦力外だった(w
25アドバンがこけてしまったのもいたかった。
その辺日産勢は3台が戦闘力がある状態で上位にいたのが幸いし合法的な範囲で
各車協力しチャンプをもぎとった。
エッソ的にみて残念なのは終盤、100レイブを抑え切れなかったこと。まあ
無理だったんだろうが、あの順位でこらえ続けていれば、日産はトップ快走中の
12カルソを下げてでもチャンプを獲りにいったはずで、そうなれば
「そこまでしてチャンプ獲りたいのかヨ」等波紋を呼ぶわけで敵にそこまで
やらせれば負けてもしょうがないかな、と思える部分もある(ワケねえか)
今思えば決勝日のトークショーやグリッド上での寿一の妙なハイテンションは
レース展開の苦戦を予想しての「なるようにしかならん」という開き直りだった
のかなあと思ったりした。

以上長文スマソ


71 :音速の名無しさん:03/11/18 21:41 ID:glSFznwV
日産は最終戦では3台だしている強味が生きたね。
ルマンもセルモも結局はライバルだし、他はタイヤが違うから
別のクルマで連携なんてむずかしいだろうし、数だけ多くても
同業別会社って感じが強いのだろう。

72 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/18 21:43 ID:BxXsz12E
>>68
やっぱり日産はドライバー布陣では断トツだよなぁ。
本山が抜ける来季、戦力バランスがどうなるかわからんが。

73 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/18 21:44 ID:6xomH+lV
寿一、レース後のセレモニーでも妙にはじけてたからな。

ウエイト制と、年間チャンピオンという概念とは、相容れないものだと思うので、
いっそチャンピオンとか無しにして、レース毎の表彰と賞金だけにしてみては
どうだろう。

74 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/18 21:48 ID:BxXsz12E
>>73
年間チャンピオンがあるからこそ、ウェイトハンデ制があるんじゃないのか。

75 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/11/18 21:49 ID:CZYZlwNn
誰も語らないが、今年の日産の勝因はドライバーの質の高さでしょう。
FNの勝ち数が本山4勝、脇阪2勝、とるるる2勝、ライアン1勝で、
GTのドライバーズランキングでは本山、脇阪、ライアン、とるるるだったわけで。

あえて、年弘と武士は無視(w

76 :音速の名無しさん:03/11/18 21:52 ID:jjV34bdA
本山が、TVで開発時の方向性を語ってたんだけど、記憶では確か、
「…みんながそれなりに乗りこなせるようにもしないと……。」

NSXは一部のチーム以外、かなりてこずってた様だよね。

77 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/18 21:55 ID:6xomH+lV
>>74
違うと思う。年間ランキングなどなくとも、ウエイトハンデは有効に機能する。
要するに、速い奴を抑えて戦闘力を均衡させる機能なんだから。

78 :64:03/11/18 21:59 ID:qRJ6E3Ru
レースでピットにいるカルソニックのスタッフってホシノインパルではないの?


79 :音速の名無しさん:03/11/18 21:59 ID:MOMaxrWa
>>60
スカパーでは GT-R forever っていってたよ。

80 :音速の名無しさん:03/11/18 22:00 ID:glSFznwV
>>76
本山のセッティングが気難しいなんて聞いたことないから、そういった意味でも
日産は助かっているのでしょうね。
寿一と立川なんて両極端だって竹内が言ってたからね。

81 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/18 22:00 ID:zXziEy1Z
>>77
考えの方向をそういうふうにとれば、確かにそうなんだが。
年間で累積するポイントがないのに、ウェイトだけを累積させるという
考え方が、果たして受け入れられるものだろうか。
予選の上位にのみウェイトを課するというやりかたで、そのラウンド
限りとする、というのならまぁわかりやすいけれど。

しかしシリーズチャンピオンをなくすというのは何というか、
ものすごく画期的な考え方ではあるな(w

82 :音速の名無しさん:03/11/18 22:00 ID:wHPcDDoJ
単純にポイントに応じてウェイト乗せれたらいいんじゃない?

83 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/18 22:03 ID:zXziEy1Z
>>82
そうだ、トータルのポイントに対するウェイトを課せばいいんだよ。

84 :音速の名無しさん:03/11/18 22:04 ID:wHPcDDoJ
そうそう、変に下ろせたりするから複雑になるのだ

85 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/18 22:05 ID:6xomH+lV
>>81
いや、だから、累積ウエイトがあればシーズンが進むにつれて
戦力は均衡していくわけで、重すぎれば自動的に軽減も
されるんだから、自然に接戦になっていくはず。
そのレースの予選だけでウエイトを課すようだと、毎回勝つ車が
同じになってしまうリスクを避けられない。

なんでそう思ったかというと、GTってシリーズチャンピオンが
誰だったが全然覚えてないのよ。圧倒的に強い=タイトルではないから。
個々のレースで印象的だった車とかはよく覚えてるけど。
だったら、個々のレースだけを重んじたらいいんでないかと。
シリーズタイトルを考慮してのオーダーとかウエイト調整とかなくなるし。

86 :某日産スレ住人:03/11/18 22:06 ID:4LZavpU9
>>78
インパルスタッフのほかにニスモから出向してるスタッフがいます。
今年は去年以上にニスモとインパルの戦力が均衡してる部分の要因かも・・
まぁ、ドライバーはすべてニスモ所属なんですがね。

参考までに[ニスモスタッフ一覧]
ttp://www.nismo.co.jp/M_SPORTS/entertainment/team/index.html

87 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/11/18 22:06 ID:CZYZlwNn
ポイント返上でウェイトおろせるようにするとか。
そしたら、ポイント気にせずに毎回勝ちに来るチームが出てきそうだが(w

88 : ◆PetterJ6mg :03/11/18 22:07 ID:FAd37ANu
>>83
5ポイントにつき10sとかやったら面白いかもね。
もちろん降ろすのは不可で。

89 :音速の名無しさん:03/11/18 22:11 ID:ZUJ/5KO/
>>87
全勝だけどチャンプじゃない・・・という
椿事(むしろ伝説)が起こりそうな

いや、それはそれで面白いけど(w

90 :euroR:03/11/18 22:11 ID:ucGYoAxr
>>88
それイイ

91 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/18 22:12 ID:zXziEy1Z
>>85
> GTってシリーズチャンピオンが誰だったが全然覚えてないのよ。

これは単にGTに対する興味の度合いの問題じゃないかと。
私はFNチャンピオンと同等かそれ以上にGTチャンピオンの印象が強い年もあるし。

そういや別スレで、デ・ラ・ロサがチャンピオンになったことを知らんという人がいたな。

92 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/11/18 22:13 ID:CZYZlwNn
>>89
で、次の年から全メーカーがそれ狙ってきて、開発競争激化>あぼーんな予感(w

93 :音速の名無しさん:03/11/18 22:14 ID:jjV34bdA
レース運びもそうだけど(今回は色々言われているけどね)車の開発力(セッティング含む)
や作戦など、どれをみてもチームとして、一番機能しているところが強かったんじゃないだろうか。
それにプラス、優秀なドライバーが揃っていれば、今回の結果も納得できる、というか、そりゃ勝つよ。

レギュレーション問題もあるが、そういう事ばかりに目を奪われていると、今後も予選は良いが、
決勝は…とか、2人のドライバーでペースが全く違っちゃうとか、根本的な問題が解決出来ないよ。

94 :音速の名無しさん:03/11/18 22:17 ID:ZUJ/5KO/
>>92
ありうるな(w
しかしチャンピオンシップという名前がただの飾りのカテゴリーって斬新

95 :音速の名無しさん:03/11/18 22:19 ID:2My6jL79
千葉さんが今年で最後って発言したのに誰も取り上げてくれない。
_| ̄|○ 
チーム・タイサン・アドバンは最後って言っているのに
でも2001年の最終戦でも同じような事を「酔っ払って」言っていたような・・・・・

96 :某日産スレ住人:03/11/18 22:23 ID:4LZavpU9
>>95
千葉さんは03年のレギュレーション変更に反対してたんでしたっけねぇ・・
その「最後」発言がホントなら有力プライベーターがGT300を去るってことに。

冗談であってほしいなぁ。

97 :64:03/11/18 22:23 ID:qRJ6E3Ru
>78
ありがとうございます。
って事は世田谷区にあるホシノインパルに務めていればスタッフになれるの?

98 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/18 22:25 ID:zXziEy1Z
>>95
ど、どっどこで??

99 :音速の名無しさん:03/11/18 22:26 ID:c7uTAqEB
とりあえず本山二冠おめ!!!
全日本格式の二冠っていうとデラロサ以来か…。
(S耐は全日本じゃないよね?)
日本人だと…長谷見さん以来?
昔は全日本格式のレース多かったから
全冠は長谷見さん以来かな?

ニッサン勝利の立役者はやはり本山だと思う。
マシンも速かったけどやはりこの人がいてくれたおかげだな〜
第1戦のPP!第2戦のサード猛追。第3戦のアニイとのドッグファイト
第4戦の雨の富士を2位まで順位をあげその後の展開を楽にし、
第五戦の道上とのドッグファイト、第6戦も前を必死に追った上での
ガス欠、第7戦の苦悩の末のチームオーダー・・・。
そして最終戦…。気合の予選3位、気合のトップ快走!


今年は本山オブザイヤーだったな!


100 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/18 22:28 ID:zXziEy1Z
>>99
それをいうなら、イヤー・オブ・本山とかの方がいい気が。

101 :音速の名無しさん:03/11/18 22:29 ID:0BJU3g47
本山オブザイヤー、意味わかんなくて(・∀・)イイ!!

102 :音速の名無しさん:03/11/18 22:43 ID:2My6jL79
>>98
GTの公式ページの鈴鹿の決勝レースレビューのぺージの
最後の方を見てもらえれば。

103 :音速の名無しさん:03/11/18 22:45 ID:OurFpzIf
そんなことしないでWH無くせばいいんだよ
当然MRハンディも無くす。ターボだけハンディあり(ストレートの強さは反則
そうしたら公平になるだろ?NSXに勝てないとしたら開発で負けてるだけだ

104 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/18 22:46 ID:zXziEy1Z
>>102
・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

105 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/18 22:48 ID:zXziEy1Z
>>103
> ターボだけハンディあり(ストレートの強さは反則
すごい独りよがりな意見ですな(藁

MRだけハンディあり(コーナリングのバランスの良さは反則
そうしたら公平になるだろ?ターボ車に勝てないとしたら開発で負けてるだけだ


106 :貪欲ナマズ:03/11/18 22:49 ID:3knp2Z8k
>>99
 そういわれると、ザナヴィって他の2台のGT−Rと違って
あんま印象にないなとか思っていたけど、いろいろあったんだな。

107 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/18 22:50 ID:6xomH+lV
>>105
本来、そういう議論をすべて包含して調整する目的で
ウエイトハンデが導入されたんだと思うが。

108 :貪欲ナマズ:03/11/18 22:53 ID:3knp2Z8k
>>103
 ああ!良いのかな!そんなこと言って!
資金が一番潤沢なのはどこだか忘れたわけであるまい!
ドイツの耐久王かイタリアの跳ねウマーの株式の51パーセントを
取得して・・・


109 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/18 22:53 ID:zXziEy1Z
>>107
頼むから煽りにマヂレスしないでくれ。返す言葉に困る。

110 : ◆PetterJ6mg :03/11/18 22:54 ID:FAd37ANu
>>102
マジカヨ・゚・(つД`)・゚・

111 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/18 23:00 ID:6xomH+lV
>>109
煽りにマジレスしているのではない。
本来レース結果に対するウエイトで調整されるはずなのに、
後から予選ウエイトとか、ミッドシップハンデとかが次々追加されて
きたことへの皮肉だよ。

112 :貪欲ナマズ:03/11/18 23:01 ID:3knp2Z8k
ただあれですな、技術がある、金がある、政治に強い。
どんな理由であれサーキット上に立ってしまったら
どんな言葉も結果の前には言い訳にはならんと思ふ!

ことさら開発とか技術だけが崇高みたいに思ってる人が
多いようでふが、ならばその技術を勝利につなげられる
車で勝負するのが真の証明となると思うのですが・・・

113 :もん:03/11/18 23:05 ID:5MqkY5LP
タイサンポンプ業績悪いのかな?

114 :音速の名無しさん:03/11/18 23:05 ID:zEv4tKqk
えーっと、とりあえず、道上君がスピソしたときに、
NSXのリアに消火器を持って駆けつけたオフィシャルが、
ホイールスピンでバラバラとジャリを浴びせ掛けられたのはかわいそうだなっと。

115 :某日産スレ住人:03/11/18 23:06 ID:4LZavpU9
>>112
そうですな・・結果が残せないんじゃ仕方ない。
いくら予選で一位とってもマシントラブルで出走できないときもある、
最終戦のADVANみたく不運み見舞われることもある・・


最終戦鈴鹿はそこらへんGTの「最後まで何がおこるか分からない」を象徴したレースだったかもしれませんな。


116 :音速の名無しさん:03/11/18 23:06 ID:afbHQ6rG
>>99
長谷見たんは全日本はFPとF2、鈴鹿F2と富士GCで都合四冠。

全日本のダブルタイトルは
90年星野(F3000とグループAの二冠。JSPCは同点ながら勝ち数で2位、三冠逃がす)
93年景山兄(GTとグループA)
97年ペドロ(GTとFポン)

96年は服部はJTCCを獲り、Fポンもチャンプ目前だったが最終戦残り5周で自爆。
ラルフがチャンプ。ラルフはGTも服部と組んで2位だった。

117 :もん:03/11/18 23:06 ID:5MqkY5LP
1,2コ−ナ−のオフィシャルは忙しそうだったね

118 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/18 23:08 ID:6xomH+lV
>>112
だから、証明するたびに、後から理由付けられてハンデを
追加されるのが問題なわけで。
そういうもんだから仕方ないと割り切るならそれはそれでいい。
でも、そういう世界観で

>どんな言葉も結果の前には言い訳にはならんと思ふ!

という発想は成り立たない。ウエイトのくっつけ方次第で
どうにでもなるんだから。

119 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/18 23:09 ID:zXziEy1Z
>>111
レース結果に対するウェイトだけでは効果が薄いからそうしてるんだろう。
予選ウェイトはウェイトハンデという考え方からすれば、むしろあって当然だとおもうし
ミッドシップハンデも、どう考えてもMRは運動性能がFRよりもいいんだから、
エンジン搭載方法による差を埋めるという意味ではあって当然だとおもう。

今後、GT500から3メーカーが撤退して、300クラスだけのレースになったとしたら、
駆動方式・エンジン搭載位置を調整する方法がなければ、JTCディビジョン1の
二の舞を踏むことになる。

120 :音速の名無しさん:03/11/18 23:11 ID:jdr/DGHZ
まあ日産=チームオーダーというのが確立されたわけだが…

121 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/18 23:12 ID:6xomH+lV
>>119
あって当然の割には、ルールに追加されるのに時間がかかったんだよなぁ、
ミッドシップハンデ(w
まさか、特定の車種の足を引っ張るために、後から絞り出した知恵なんかじゃ
ないだろうから、GT−Aを信じるだけだが。

122 :音速の名無しさん:03/11/18 23:13 ID:0BJU3g47
>>114
けなげなオフィシャルたんに、がんがれと声援を送ろう。

123 :某日産スレ住人:03/11/18 23:16 ID:4LZavpU9
>>120
来期はGT500に日産は4台体制になるんで戦略も若干変わってくるかと思いますよ。

まぁ、各チームまとまりなくレースはしないと思うけど。

124 :貪欲ナマズ:03/11/18 23:17 ID:3knp2Z8k
>>118
 うーむ02からしか知らないのでそこら辺、ようわからんのですが同じような
形式の車引っ張り出してきても後付のようなハンデ付けられたのですか?

>ウエイトのくっつけ方次第で

 これが本当なら技術偏重では駄目と言うことでしょう。レース界だけの
話ではないですが。

125 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/18 23:18 ID:zXziEy1Z
>>121
わかってて言ってるのか、わからんと言ってるのかしらんが、
特定の車種の足を引っ張らねば、特定の車種が勝ち続ける。
それが駆動方式・搭載位置によるベース車両のナチュラルな特性によるものか、
運営するチームやそのバックのメーカーの技術的・資金的バックアップによる
ものか、はともかくとして。

前者によるものなら前述のJTCディビジョン1の二の舞
後者によるものなら技術・資金を投下できない他車種の撤退

どっちにしろ、多様な車種による争いは望めないわけだが。
そういうもんだから仕方ないと割り切るならそれはそれでいい。

126 :音速の名無しさん:03/11/18 23:19 ID:VC+8uhTN
>>120
同感

来年のGT500では、日産車が4台出るけど
エースの1台を省いて残りの3台は、レースをさせれてもらえない
日産のイメージもちに落ちたな。


127 :貪欲ナマズ:03/11/18 23:23 ID:3knp2Z8k
>>126
 トヨヲタの漏れはいいなあ日産レベルが高いのが揃ってて
と羨ましく感じたのですが
 やっぱある程度上にいないとねえ、聞いてまつか!Z○NTさん!

128 :音速の名無しさん:03/11/18 23:24 ID:snXW2iUj
>>121
特定の車種狙い撃ちならば、前衛投影面積ハンデもある罠。

129 :音速の名無しさん:03/11/18 23:25 ID:jdr/DGHZ
トランスアクスルにしてもまだミッドシップの方がバランスは良いんですかね?
なんかミッドシップだとフロントに荷重がかからなくて大変らしいけど。

130 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/18 23:28 ID:6xomH+lV
>>124の意味がよくわからないが、
予選順位へのハンデ、決勝ファステストラップへのハンデ、
ミッドシップのハンデ、みなNSXが速くなってから
次々と追加されたものだよ。
技術「偏重」というけどさ、政治力ではレーシングカーは
速くならないよ。他の車を遅くすることはできるけど。
プロレスならプロレスでいいんだよ。でも「結果が全て」
とかそういうもんじゃないよね、そうなったら。
「ジャイアント馬場の連勝記録」に意味があると思う?

>>125
>特定の車種の足を引っ張らねば、特定の車種が勝ち続ける。

そういう方針なら、堂々とそうすればよかろうよ。車種名指しでね。

しかし現実にはどうだろう?
雑誌の話を信じる限り、NSXは過重なハンデをつけられたあげく、
開発費用の高騰を強いられたわけだが。それっていいことなん?
それとも、イヤならやめろ、と。

131 :音速の名無しさん:03/11/18 23:30 ID:VC+8uhTN
>>127
toyotaの方が、レースを面白くしてくれたから良いと思いますよ。
それに比べて日産なんか、何十周もフォーメーションラップなんかして
まるでルマンを思わせるようなやり方に呆然としたよ。
国内選手権なのに、糞レース見せやがって!!!!!!!

何故、俺が日産を許せないのかは、他のGT−Rが総合優勝を狙えるのに
すべて23号車の為にシーズン序盤から犠牲にされたこと。


132 :音速の名無しさん:03/11/18 23:39 ID:Is5aBMga
>>131
>何故、俺が日産を許せないのかは、他のGT−Rが総合優勝を狙えるのに
すべて23号車の為にシーズン序盤から犠牲にされたこと。

よく分からないのだが?

133 :音速の名無しさん:03/11/18 23:42 ID:5V33oTTY
 スタートダッシュに失敗したチームは
次から鉄砲玉として活躍することになります


134 :某日産スレ住人:03/11/18 23:44 ID:4LZavpU9
>>131
あくまで結果論だと思うだがねぇ。

>すべて23号車の為にシーズン序盤から犠牲にされたこと。
これは純粋に#23が結果を残したから最後ああいう形になったと思うが。
シーズン終盤は#12のほうが速いときもあったわけだし・・・

135 :音速の名無しさん:03/11/18 23:44 ID:DM1z8Ktw
>>132
GT-R同士の潰しあいが見たかったのに
それがなくて、今年は残念だって言いたいと思われ・・・

136 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/18 23:51 ID:zXziEy1Z
>>130
今季、結果的にNSXはレギュレーション改訂に縛られた。
ループを覚悟で書くが、前半の低迷は本当にそれだけが原因だったのか。
なら、なぜ救済を蹴ったのか。
多かれ少なかれ、童夢の空力開発能力に頼りきり、それ以外の部分の
開発を疎かにしてきたツケが、空力縛りによって露呈したとは考えられんか。

ループはおいておくとして、
NSX名指しで(F1 GTRにやったように)ハンデをつけたら、ホンダは普通に撤退すると思う。
JGTCとしては、ホンダに撤退してもらうことが目的じゃなく、各陣営で拮抗した戦いを
見せることが目的なんだから、それは本末転倒。

今季のレギュレーション設定(トランスアクスル容認、前面投影面積ハンデ新設、空力制限)
がNSXを過剰に縛り、結果的に開発費の底上げ=参戦費用の高騰を招いたことは、
加持自身が公式にその失敗を認める発言をしている。
ベース車両の能力の優劣に縛られず、複数の車種による拮抗した争いを演出するのに、
『完璧な』レギュレーションなど、有り得ない。

それに文句があるなら正直、「イヤならやめろ」しかないんじゃないか。
千葉さんもやめると言っていることだし。

137 :音速の名無しさん:03/11/18 23:54 ID:8RjYGu3P
藻前らプライベーター(3大ワークス以外と言った方がいいか)のことは完全無視かよ
JGTCも早くコスト下げるように対策しないとSWCの二の舞だぞ。
まー、ファンもほとんどが3メーカーのことしか興味ないような感じだし、もう手遅れかもしれないが

138 :貪欲ナマズ:03/11/18 23:56 ID:3knp2Z8k
>>130
 いや、NSX引っ込めて(ほしくはないが)他の車種で
技術力を見せれば良いだろうと意見が過去にあったので
それをしないのは、ホンダの意地なのだろうと思ってます。
 その志の高さを褒めるべきであって、ルールがどうだというのは
ホンダに失礼じゃないかと
 結果がすべてと言うのは私がレースマニアでなくその他大勢の
一般人の感覚に近いから鴨試練、いくらエッソが最強であったと
言ってみたところで、数年後の認識では日産の伝説の名車GT-Rが
その伝説の最後を飾ったという事になるし、レギュがどうだったと
いったところでトヨタが敗れたという記録が残るのに変わりない。

漏れはプロレス嫌いだからジャイアント馬場の記録が意味が
あるかないかは語れないけど、お金とブランドで選手を集めまくって
優勝した栄光の巨人軍の記録は皆ありがたがるではないですかな?
(ちなみに漏れは中部では肩身の狭い阪神ファン)

>>131
 彼らも勝たねばならなかったのです。GT−Rも勝利あってこその
伝説、伝統でしょう。守らなければならなかったのです。
未練ですが私はそんなGT-Rをぶったおして、せめてスープラの名を
冠した亡霊に華を持たせてあげたかった!

139 :音速の名無しさん:03/11/18 23:56 ID:8RjYGu3P
「各陣営(プライベーターを除く)で拮抗した戦いを見せることが目的」ですね

140 :音速の名無しさん:03/11/18 23:58 ID:c7uTAqEB
本山のF1テストキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!


141 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/18 23:58 ID:6xomH+lV
>>136
「だけ」という言葉を持ち出さないように。誰も「だけ」とは言っていない。

GT−Aが自ら失敗を認めたのなら、やっぱりそれは調整の仕方が
おかしかったわけで。
もちろん、調整に失敗することもあるだろう。人間のやることだからね。
しかし当事者すら認めるような過重ハンデを課せられた末に、
「おめーが開発に失敗したんだろうよ」って結論を出されるんじゃ、
たまったものではないよね。

142 :音速の名無しさん:03/11/18 23:59 ID:rJtVOLHI
鈴鹿のピットウォークの時に脚立が落ちててじゃまだった。


143 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/18 23:59 ID:zXziEy1Z
>>139
500はそうだが、300は今でもプライベーターの争いだと思うが。

144 :音速の名無しさん:03/11/19 00:01 ID:vRkCkYQM
>>143
せりカー&乙は隠れワークスなのでは?

145 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 00:05 ID:NVYn5ZSd
>>138
だからさ、後から(シーズン中にでも)どうにでも調整できるような
世界で、そういう意地とか志とか結果にさしたる意味がないわけで。そもそも。
それても、ルールをどうしようが、志があればレースには影響ないとでも?

野球だって、1チームだけ違うルールを適用されたら、
そうそう平然とはしてられないと思うよ。

146 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 00:06 ID:FdKrR7NV
>>141
結論をそこにもっていくのが目的ではない。
今季の流れを見て、そこ「にも」原因があったと考える。

ホンダ信者は過剰にレギュレーション設定のミスをあげつらう。
トヨタ・日産信者は逆にレギュレーションではなく開発の誤りを指摘する。

ちなみに「おめーが開発に失敗したんだろうよ」に類することはGTAは
言っていないと記憶するが。逆に「これでよかったとは思っていない」と
言っていたんであって。

147 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 00:09 ID:FdKrR7NV
>>144
Zはともかく、セリカは純然たるプライベーターだと思うが。
台数限定とはいえ、あまりコストをかけずにTRDが作ったものを
各チームがデリバリーを受けているんだから。

148 :音速の名無しさん:03/11/19 00:10 ID:vRkCkYQM
GTのDVD買った人いますか〜ぁ?
買おうかと思うけど辻が実況じゃあな〜ぁ

149 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 00:12 ID:NVYn5ZSd
>>146
>「おめーが開発に失敗したんだろうよ」に類することはGTAは言っていない

GT−Aがそんなことを言っているとは俺は言っていない。
NSXに関する話を、それで片付けようとしている意見が多いので書いたまで。

ちなみに俺はホンダ信者でもなければ、過剰にあげつらった覚えもない。
前半の様子を見た素直な感想を書いただけで。

150 :音速の名無しさん:03/11/19 00:16 ID:M2amwP12
>148
辻の実況じゃなく、中嶋さんの解説&ドライバーコメントというバージョンもある


151 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 00:17 ID:FdKrR7NV
> それで片付けようとしている意見が多い

多かったか?逆に>>103みたいなのの方が目立ったが。

152 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 00:19 ID:NVYn5ZSd
もう一度話の出発点に戻ろう。
「レギュレーション設定を間違えました」が原因の半分で
棒に振っちゃうようなチャンピオンシップに、何の意味がある?
ということなのよ。だったら、1レース1レース、一期一会で
戦ってもらいたいわけ。
そうすれば、オートポリスの終盤のようなバカなものを
見ずに済むし(均衡した勝負を作るためのウエイトハンデが
原因で順位調整を見せられるんじゃ本末転倒)、
最終戦でもGT-R同士がちゃんと戦ったはずだし。

153 :音速の名無しさん:03/11/19 00:20 ID:pbNKj85M
だいたいNSXの開発が間違ってたとか言ってる香具師がいるけど、
今年は単にヨタと日産がレギュの穴をうまく突いてきただけだろ。

>それ以外の部分の開発を疎かにしてきた

こんなの目も当てられないよ。ネタか?

154 :貪欲ナマズ:03/11/19 00:20 ID:JUAY+QV0
>>145
 すいませーん、もう漏れには言葉がないです!
勉強してきます、スマソ。

155 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 00:22 ID:NVYn5ZSd
>>151
多いよ。シーズン通して。
8月の富士で速くなったとたん「やっぱり開発が遅れていただけじゃないか」
って意見が出てきたし。

156 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 00:28 ID:FdKrR7NV
>>153
レギュレーションの穴をつけなかったのは無限×童夢陣営なんだが。

一旦空力を縛られたらメロメロになったのは、すなわち童夢の空力開発
以外のアドバンテージをNSXが持てなかった証左。

同じく空力にかなりの部分を頼っていたスープラは、大排気量エンジンを
投入することで十分な速さを開幕から見せた訳だが。

157 :音速の名無しさん:03/11/19 00:32 ID:eMFA03AY
で、空力で不利だったはずのGT-Rは、なぜか有利に・・・


158 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 00:34 ID:NVYn5ZSd
トヨタは、空力規制を補うために大排気量エンジンを出してきたの?
それは違うような気がする。空力がどうなろうが、エンジンは載せ換えたんじゃないか?
だとしたら、結局NSXが不利になることには変わりはない。

NSXも大排気量エンジンを持ってくればいいじゃん、って話?

159 :音速の名無しさん:03/11/19 00:36 ID:hmkcnLyV
>>147
でもセリカはGT300の暗黙の了解を飛び越えたマシンという噂だが。
まあ、去年のヴィーマックもかなり反則技だったけど。

160 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 00:40 ID:FdKrR7NV
>>155
それは所謂「煽り」だろう?
各マスコミでも、踏み込んではいけないところへ踏み込むことで
エンジンを速くした、と書かれていたのを無視している意見じゃないか。

前後するが、
>>152
あれを馬鹿なものと見るか、このシリーズを戦う上でのプロの戦略と見るか
(まー結果として裏目に出た作戦ではあったが)は、それこそ、このシリーズを
どう見るかの主観によるもの。
私自身は、あの時点でのNISMO陣営の戦略もエッソの失速も、シリーズを
戦う上ではプロのレーシングチームとして当然の行為だと思う。
あの頃も特認ヲタ氏が荒れていたが、今までの既成概念を捨てたら、あれだって
十分なプロの戦いだ。

161 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 00:43 ID:FdKrR7NV
>>158
> 空力規制を補うために大排気量エンジンを出してきたの?
まぁ結果に基づく私見だけどね。
でも、リストリクター規定の盲点を突くという発想は有ったわけだ。

>>159
ただ、TRDは車を作って、あとはチームで煮て食うなり焼いて食うなりお好きにどうぞ、
という状態なわけで、これをワークスとか隠れワークスとは言わんと思う。

162 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 00:46 ID:NVYn5ZSd
>>160
ウエイトを積むのは、速さを拮抗させるためだ。
速さを拮抗させるのは、面白い競り合いを見せるためだ。
なのに、ウエイトを気にして譲り合っていたんじゃ、
何のためにやっているかわからない。
何故ウエイトを積もうということになっているのか考えれば、
順位調整のばからしさが分かってもらえると思う。
ゲームを複雑化させるのがウエイトの目的じゃないわけで。

163 :音速の名無しさん:03/11/19 00:49 ID:pKfJmXJu
GT300でプライベーターとワークスと上手くやっていけてるかってこと言っても、
それがGT500でのプライベーターに対する扱いの理由にはならんと思うが。

結局ほとんどの人がGT500プライベーターなんてどうでもいいみたいだね。

164 :音速の名無しさん:03/11/19 00:51 ID:ngNhse/w
シーズン前のレギュレーション決まった時点で
そのシーズンの勝ち鞍が見えてしまうのはどうかと思う

ホンダはレギュレーション決める時に妙に気取って文句言わないし、
日産&トヨタで綱引っ張って、昨シーズンの負い目の少ない方が勝つ、みたいなのは・・・

大体、1着は捨てて2着3着狙いが一番総合優勝に近いルールも
エッソが取った様な変な作戦を生む土壌になってるし、
ターボ無し、排気量は駆動方式で上限を決める、
リストラクターは排気量に比例して導入する
って方がウェイト積むよりも方向的にポジティブな感じがする

165 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 00:51 ID:NVYn5ZSd
>>161
NSXは同じ事をやろうとしてもできないわけだが。
代わりに何をしろと?高額の開発費をかけろと?

ミッドシップであることや、空力といったNSXの長所を
狙い撃って潰すようなことを次々されて、
「それ以外のアドバンテージを持てなかった証左」
って、そりゃ酷でっせ。
色々な車が拮抗した戦闘力を持つようにするのが
GTのレギュレーションの本懐ではなかったのかと。

166 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 00:55 ID:FdKrR7NV
>>162
これもAP戦の時と同様、ループになってしまうが
ウェイトハンデ制の目的はそうに違いないんだが、そういう規定が
ある以上、その枠内で、より上位を目指すのは、チームとして(特に
メーカーの看板を結果的に背負うことになる500のトップチームなら)
当然の行為。
Ron誌にあるとおり、「1勝することはそんなに難しいことではないが、
着順コントロールでウェイトとポイントのバランスを考えることが、タイトル
獲得の条件」なんだから。
そのタイトルに意味を見出せない、という考えを持った時点で、そのチームは
撤退するんだろう。

167 :音速の名無しさん:03/11/19 00:57 ID:ngNhse/w
>>165
ホンダ上層部が修行僧の様な考えを持っている限り
いつまで経っても変わらないと思われ
苦難を克服して勝つ事が大事らしいから

ドライバーも含めた現場の連中は毎年困ってるだろう・・・

168 :euroR:03/11/19 01:01 ID:rzWeQrtt
前提が正しいかどうか。
前提から導かれる結論が正しいかどうか。

論点がズレてないか?

169 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 01:02 ID:NVYn5ZSd
>>166
そう。だからこそ、現在のレギュレーションは失敗していると
俺は考えてるのよ。チームの行動を批判しても意味がない。
彼らはレギュレーションの中で最善を尽くしてるだけなんだから。
問題はレギュレーションにある。だから、レギュレーションを
変えるべきだと思う。それが、ちょっと極論だけど「年間タイトルの廃止」
なわけよ。

もちろん、ウエイトコントロールのゲームのために、観客の目の前で
譲りっこするようなレースが望ましいと思っているなら、話は別だが。

170 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 01:03 ID:NVYn5ZSd
>>167
そういう役割を、分かった上で「演じて」いるのなら、
それはそれで良い役者だと言えるかもよ。

171 :音速の名無しさん:03/11/19 01:08 ID:0ebSa/d9
>>169
おいおい、それってF-Nは一度ご破算にして
新しいシリーズやろうって言ってるヤツ等と同じ論理だぜ?

172 :音速の名無しさん:03/11/19 01:10 ID:M2amwP12
漏れはそれでもいいと思うなー
例えばそのおかげで表彰台に乗れるチームも出てくるし
同じチームだけが表彰台に乗るんじゃなくてさ
そしたら、そのチームのファンは嬉しいし
譲る形になったチームは、そのチームの立場、状況の中で最善の結果になった
ということがファンは嬉しかったりもする。
コントロールが可能っていうことはある意味それ自体強さを表しているとも思う
APのザナヴィみたいに譲ってもらうのは論外だけど
思い通りのレース運びをするっていうのが強さの証だし
それが悪だと思わずに、楽しみの一つだと思うと現状のGTもより楽しく見れる
よりよいレギュにするのは必要だと思うけど、そうゆうのはプロに任せて
今この状況でどうレースを楽しむか?ってことに重点を置きたいね漏れは。
だって、ここもツマラン、ここもツマランじゃ見る価値ないじゃん


173 :音速の名無しさん:03/11/19 01:11 ID:M2amwP12
あ、>169ね

174 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 01:13 ID:NVYn5ZSd
>>171
違う。GTをご破算にしろと言っているのではない。
1戦ごとのポイントを集計してチャンピオンを決めるのを
やめて、個々のレース毎にすべての賞典を完結させてはどうか、
と言っているのだ。

むろんこれはひとつの案(しかも極論)に過ぎない。
他の案も考えられるし、ウエイト調節のために譲り合うのも
レースのうち、と考えて肯定する意見もアリだろう。

175 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 01:14 ID:FdKrR7NV
>>163
どうでもいいというか、今のGT500はプライベーターの介入できるレベルに
ないと思う。世界的に見ても例のない車両規定だから、この車両規定に合わせた
市販レーシングカーをポルシェなりフェラーリなりが売り出して商売になるわけも
ないし。クラフト、土屋はTRDの認識ではワークス枠外ってことになってるわけで、
TRDから金出して車を買う以外、プライベーターがまともに戦うのは無理。

>>165
だからレギュレーションの設定を失敗したことはGTAだって認めている。

ひとつ聞きたいんだが、GT-Rはなんで今季急に強くなったのかね。
スープラの3UZ投入、みたいな、傍目に見て分かる明確なタマはなかったし
ウェイトが軽いっつっても、対スープラならそんなに違わない。
でも結果、去年の不振が嘘のように今季GT-Rはタイトルを獲った。

果たして、対NSXはともかく、対スープラで、そこまでレギュレーション上
GT-Rは有利だったのか?

176 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 01:17 ID:FdKrR7NV
>>172-173
ほぼ同意。着順をコントロールするということ自体がそのチームの強さだから。
APのNISMO陣営の譲り合いですら、プロとしては当然の行為だと思ったし。

177 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 01:25 ID:NVYn5ZSd
言いたいことが伝わってないなー。チームの行為を非難してるんじゃないのよ。
そういう行為が勝つための手段になるようなレギュレーションをどうにかできないか、
と言っているのよ。
ウエイト制も、ポイント制度も、天からの授かり物じゃなくて、人間が設定した
ものなわけで。
もっとガチの展開が多く見られるようなレギュレーションを望むことは、
それほど非難されることだとは思わないな。

繰り返すけど、譲り合いこそが見たいんだって言うなら、それはそれで
否定する気はない。
「そんなことより今のレースを楽しもうよ」・・・はいはい、楽しんでおりますですよ。
それと、レギュレーション変えてもっと面白くできないか?と考えることは、
また別の問題であって矛盾することじゃないよ。

178 :音速の名無しさん:03/11/19 01:26 ID:0ebSa/d9
>>174
それは選手権の否定だからねぇ、、、、善戦オールスター戦扱いって事でしょ?
あっ、でもチームオーダーはF-1に準じて禁止すべきだと思います。
#22の#1に対するブロックは同一周回だからいいとしてペースダウンは
罰則が無いとはいえ、#22はレースを捨てさせられた訳で正しい姿とは思えない。
同様にファステストラップのポイントも無しでいいと思う。
ファステスト出す為だけに余計なピットインでレース捨てるのもおかしい。

179 :音速の名無しさん:03/11/19 01:29 ID:KKND7ZMX
全戦オールスター扱いって…。
そんなん選手権といえるのか?
鈴鹿1000KMみたいにエントリー集まらんぞ…

180 :音速の名無しさん:03/11/19 01:29 ID:M2amwP12
でも、より有利な(勝たせたい)チームが譲ってもらうっていうのは
レギュレーションは関係ないからね。
当然かどうかは別として、そうゆうメーカーの思惑が入ってくるのもしかたないとは思うけど
それはGTに限ったことじゃないよね。F1だってFNだってそう。
まあFNでやらなかったことを星野さんがGTでやったっていうのが
メーカー対メーカーっていう図式を浮き彫りにしたって感じだったけどね
漏れ的には自力でかつ自分たちの責任でコントロールが入るのはおおいに歓迎
それが、他車まで巻き込み始めるとちょっと別問題って感じはするけどね。



181 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 01:29 ID:NVYn5ZSd
>>178
> それは選手権の否定だからねぇ、、、、善戦オールスター戦扱いって事でしょ?

そう、まさしくそういうこと。(ただし、ウエイトハンデはちゃんと継承するってことで)
チームオーダーもなくなるよ?
レース毎に魂のガチバトルが見られれば、年間で誰がポイント稼いだかなど
どうでもいいと俺は思っているので。

182 :音速の名無しさん:03/11/19 01:31 ID:0ebSa/d9
>>178
善戦→全戦、スマソ
>>177
多分ウェイトハンデとポイントの微調整で無くなると思うよ→譲り合い
3位〜6位を+10kgにして7位〜10位を現状維持、11位未満を-20kgでいいんじゃない?

183 :音速の名無しさん:03/11/19 01:32 ID:M2amwP12
また出遅れた>176ね

184 :音速の名無しさん:03/11/19 01:34 ID:KKND7ZMX
ってか選手権かかってないレースにワークスが参戦するとでも?
って感じなんだけど…。


185 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 01:35 ID:FdKrR7NV
いや、だから言っていることはわかるんだが、私が言いたいのは、
今のレギュレーションでも、大声で異を唱えるほどの不具合があるとは
言えないんじゃないか、ってこと。

無論、NSXへの縛りが結果的に過剰だったのは認めるし、その部分で
不具合があったとは思う。しかし、それを大声で、こんなシリーズに年間
タイトルを掛ける価値はないとか、そんなシリーズに意地と志をもって
臨むのは意味がないとか、言い立てるほどの不具合なのか、ってこと。

ある意味、ゆがんだ競技規則だが、それがあるからこそ年間を通しての
接近戦が見られるし、>>172氏が言うように、後半は思わぬチームの活躍が
見れる(サードの優勝とかADVANのPP〜トップ快走とか)。

186 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 01:36 ID:NVYn5ZSd
>>182

> 多分ウェイトハンデとポイントの微調整で無くなると思うよ→譲り合い
> 3位〜6位を+10kgにして7位〜10位を現状維持、11位未満を-20kgでいいんじゃない?

それも手かな。ただ、みんなどんどん重くなって、後半にかったるいレースになる
危険がある。
俺は、1〜5位までの得点の勾配を高くして、順位を落としたら(たとえウエイトは
下ろせても)大損するようにしたらどうかと思うが。

187 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 01:37 ID:FdKrR7NV
>>184
ないだろうなぁ。

188 :音速の名無しさん:03/11/19 01:38 ID:M2amwP12
>182
微調整はいいんだけどさ、それだとかなりの車がかなりの重量を
積んでいくことに(結果的に)なるでしょ?
そうするとポイントはやっぱり拮抗するとは思うんだけど
最終的に本当に速い、強い車、ドライバー、チームはどこだったのか
ってのが非常に分かりづらくなるよね
選手権をやるなら、最終的にどの車が速くて強かったのかってのが
見る側に分かりやすくないといけないと思うわけ。
でもウエイト積みすぎちゃうと、ある意味選手権奪取自体は「運」
のような感じになってしまうような気が汁。
ある意味今のレギュはポイントは接近するし、賛否両論あれど
ある程度みんな納得のチームがタイトル争いを演じているし。
結構ナイーブな問題だな・・と思ったり。


189 :音速の名無しさん:03/11/19 01:39 ID:KKND7ZMX
正直な話、ドライバーズポイントも無い、
チームポイントもないレースでウェイトだけ受け継がれるなら、
エントリー名だけかえりゃウェイトは受け継がれないわけだw
これも立派なレギュの盲点だと思うんだけどw

たとえば、富士だとザナヴィニスモ、菅生だとザナヴィミスモみたいなw
そしたら事実上全戦全勝のチームがでるぞw

190 :音速の名無しさん:03/11/19 01:39 ID:0ebSa/d9
>>181
「年間獲得ポイント数の多いクルマ=1番速いクルマ」でない事にはオレも疑問を感じる。
#23は一度も勝ってないんだからさ。
ただ、今は前半〜中盤=魂のガチバトル→後半=チーム戦略+三味線を楽しむ
ヲタには堪らないレースになっており一粒で二度おいしい状態だね。
ただ、GTがより一般的なオーディエンスにアピールするには
今のようなドロドロしたレースでは今以上を望む事はできないだろうね。


191 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 01:42 ID:FdKrR7NV
>>190
イヤ、これ以上客を増やさないで欲しいんだが(ヲタの愚痴)

192 :音速の名無しさん:03/11/19 01:42 ID:KKND7ZMX
>>190
でもそれって1回しか勝ってないキミが
6回も勝ってるシューを差し置いてちゃんぷかよ!っていってるのと同等だと思われ
(結果的にシューだったんだけど…。)

ポイントってのが速くて強かったものがチャンプなんだから
そのへんは仕方ないだろう?

193 :音速の名無しさん:03/11/19 01:43 ID:M2amwP12
>189
激しくワロタ
ESSOウルトラクイズスープラ
カラーリングは星条旗ね

194 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 01:44 ID:NVYn5ZSd
>>185
何か根本的な勘違いをしているようだ。
NSXの扱いが気に入らないからシリーズをやめちまえと言ってるんじゃないよ。
ちゃんと読んでもらいたい。
そもそも、「価値はない」だの、「そんなシリーズに」だのゆうとらん。
言ってもいない過激発言で印象を変えられてはかなわんよ。

「年間タイトルって、そんなに必要なもんか?」っていうのが話の核なんだよ。
もちろん、NSXの無茶な縛りは何やねんというのもあるけどね。
シリーズ戦であっても、年間タイトルはない、という形だってありうる。
(PRIDEとか、GP以外のK1みたいなあり方ね。)

195 :音速の名無しさん:03/11/19 01:46 ID:9/y6NS8R
|
|、∧
|Д゚) 熱いな
⊂)  ポマエラ・・
| /


196 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 01:46 ID:NVYn5ZSd
>>189
通年エントリーしていなければ、各レース毎の賞典が与えられないように
すればいい。

197 :音速の名無しさん:03/11/19 01:47 ID:0ebSa/d9
>>186
>>182は例で要はウェイトを下ろす為にはポイントを損するように調整したいという事で
考えてる事は同じだと思うよ。
>>188
>最終的にどの車が速くて強かったのかってのが見る側に分かりやすくないといけない
多分それを分かりにくくするのもWH制の目的の一つだと思うよ。
特定のメーカーのクルマが遅いって分かっちゃったらそのメーカーが撤退しちゃって
三つ巴が成立しなくなる。
今年のNSXの件はGTA側のミスだからWH制とは分けて考えられる。


198 :音速の名無しさん:03/11/19 01:50 ID:KKND7ZMX
>シリーズ戦であっても、年間タイトルはない、という形だってありうる

???
じゃあなんのためにシリーズ戦を闘うの?って感じですよ、それじゃ…。
年間タイトルのためでしょ?そのためにシリーズ闘ってるんでしょ?
ワークスは特に!

>通年エントリーしていなければ、各レース毎の賞典が与えられないように
>すればいい。

それこそダミーエントリー多発でしょw
ザナヴィだけでエントリー5,6個でてくるぞ。
しかも通年エントリーって…。結局シリーズ戦じゃん。


199 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 01:51 ID:FdKrR7NV
>>194
言っとるがな→>>145
NSXの扱いと直接結び付けてはいないが。
後からどうにでも調整できるような世界で、参戦する意地とか志とか
結果には意味がない、と。

しかし、>>179氏、>>184氏の言うとおり、全日本選手権がかからない
シリーズに、(事実上の)メーカーがワークス体制で参戦するとも思えず。

200 :音速の名無しさん:03/11/19 01:51 ID:9/y6NS8R

    ヽ(д´ )ノ ウルセー!モウキリバンナンカキョウミネエヨ!
     (   )  ウワァァァン
      < \ミ 3


  ヽ(   )ノ
    (   )
    < \ミ =≡3


  (´  )
  /(   )ヽ
 ゚ヽ< く


  (д´*) 200…get…
  /(   )ヽ
   < ヽ

201 :音速の名無しさん:03/11/19 01:52 ID:M2amwP12
年間のポジション付けっていろんな意味で必要だと思うよ
例えばリーグタイトルのかかってないプロ野球を観にいきたいか?
例えば、応援しているチームが優勝2回して、2位が3回で、3位が1回で
4位以下が2回だった。
一方ライバルチームは優勝1回の2位4回の3位2回の4位以下1回だったとする
じゃ〜結局どっちが上なの?どっちを強しと判断するの?と
欲求不満になりそうな悪寒
参加している以上ポジション付けがないと見るほうにも、やるほうにも張り合いがなくなる

202 :音速の名無しさん:03/11/19 01:53 ID:0ebSa/d9
>>192
F-1等、他のレースで一度も勝たずに年間チャンピオンというのはかなり特殊だと思われ。
特にGTの場合、WHが話をややこしくするし#23は順位を譲ってもらってる。
あっ、言いたい事は分かるよ、だからこそポイントとWHの微調整が必要だと思うのね。

203 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 01:54 ID:NVYn5ZSd
>>198

> じゃあなんのためにシリーズ戦を闘うの?って感じですよ、それじゃ…。

各レース毎の名誉と賞典を得るため。

> 年間タイトルのためでしょ?そのためにシリーズ闘ってるんでしょ?
> ワークスは特に!

そうでないレースのあり方も、ありうると俺は考える。

> >通年エントリーしていなければ、各レース毎の賞典が与えられないように
> >すればいい。
> それこそダミーエントリー多発でしょw
> ザナヴィだけでエントリー5,6個でてくるぞ。

意味が分からない。1年を通して参戦し、ウエイトハンデを甘受することが
賞典を受ける資格になる、という制度を考えているわけだが、
ダミーエントリーが何の関係があるのか。

> しかも通年エントリーって…。結局シリーズ戦じゃん。

そうだよ、シリーズ戦だよ。

204 :音速の名無しさん:03/11/19 01:56 ID:ngNhse/w
或る意味、平均化の極地がFポンな訳だが、
平均化に拘って、あのつまらなさがJGTCに乗り移らない事を祈るばかり

メーカー別、駆動方式別で見る楽しさもある
ライン取りだって、直線の加速だって各々違うから
抜きどころの攻防が楽しい

JGTCの面白さは結局レギュレーション次第だから、
そういう意味で発表が待ち遠しい

205 :音速の名無しさん:03/11/19 01:58 ID:M2amwP12
>197
>特定のメーカーのクルマが遅いって分かっちゃったらそのメーカーが撤退しちゃって
三つ巴が成立しなくなる。
今年のNSXの件はGTA側のミスだからWH制とは分けて考えられる。

その心配はなくない?同じメーカーでもチームによって力の差はあるでしょ?
例えばスープラ5台くらいでタイトル争い・・とかになったら他メーカーはバカバカしくて
撤退していくだろうけど、そうゆうことにはならないと思うよ。
そうゆうことがいいたいんじゃなくてさ、タイトル獲る車なりドライバーは
それなりに、ファンを納得させる早さ強さを持っていてほしいのに
めいっぱいウエイト積んでる車だらけで終盤重たいレースになっちゃって
力が横並びしすぎちゃうのはイクナイってこと

206 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 02:01 ID:NVYn5ZSd
>>199
言ってないよ。どこにも「そんなシリーズ」「こんなシリーズ」
「価値がない」って書いてない。
わざわざ悪意のあるように見える修正をしないでほしい。
「むかつくからやめちまえ」って主張をしてるんじゃないんだから、
正確な引用をお願いしたい。

年間でポイントを集計しなくたって、全日本選手権でいいんでないの?
何なら、前回の優勝者がチャンピオンということにして、
毎回タイトルマッチということにすればいいわけだし(w

207 :音速の名無しさん:03/11/19 02:02 ID:9/y6NS8R

         ∫    ,───、
          ∫   || ̄ ̄| ||
     ___∫__. ||__| ||
   /∧∧旦晶  /\ --≡..|
  /_(     )_/※  \ ̄ ̄
 /※(     つ※ヽ ※ /  おっGT再放送やってる!
/※(_○___)ヾ、 ※\/
 ̄∠___/ ̄ ̄ ̄

208 :音速の名無しさん:03/11/19 02:05 ID:M2amwP12
>206
ダレダレだよ。そんなレース。
モチベーションが維持できない。メーカーもチームもドライバーも
ここ落としたら後がない・・・・っていう緊迫感はなくなるわけでしょ?
今回ダメでも次勝てばいいってなレースになるよ

209 :音速の名無しさん:03/11/19 02:06 ID:KKND7ZMX
>>203
エッ!?
シリーズ戦なのかよ?
意味わかんねえよ…。
毎回のレースにタイトルかけるんじゃなかったのかよ…。
最初そういってたじゃん…。

>そうでないレースのあり方も、ありうると俺は考える。
じゃあそのあり方ってなによ?とくにワークスは…?

>意味が分からない。1年を通して参戦し、ウエイトハンデを甘受することが
>賞典を受ける資格になる、という制度を考えているわけだが、
>ダミーエントリーが何の関係があるのか。
そのワンタイトルマッチで勝つためでしょ?
でもシリーズ戦じゃ話は違うよな。うん!

>>206
おい!
シリーズ戦じゃなかったのかYO!
毎回のタイトルマッチかYO!
なんか矛盾してるYo!もー男もーなんだかわかんねーよ…。




210 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 02:08 ID:NVYn5ZSd
>>208
俺は、レースをする人をもう少し信じている。
現に、ポイントのかからないような下位だって、
ちゃんと一生懸命コンペティションしてるでしょ。

211 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 02:08 ID:FdKrR7NV
>>203
たとえば、スープラ軍団8台エントリー
脇阪・飯田と、メンテのルマン、および車体そのものも固定。
毎ラウンド毎にゼッケンもエントリーも変える。
理論上は毎ラウンド脇阪・飯田組が優勝することも可能。

>>206
じゃそのまま引用するよ。
> だからさ、後から(シーズン中にでも)どうにでも調整できるような
> 世界で、そういう意地とか志とか結果にさしたる意味がないわけで。

212 :音速の名無しさん:03/11/19 02:10 ID:7R4piSR9
>>206
たぶん、自分が悪意のある受け答えしかしてないから
自分の意見も悪意のあるように、勘違いされるんだよ。

たぶん、自分の知らないところで敵を作ってて
それを本人が自覚してないタイプでしょ?

213 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 02:13 ID:NVYn5ZSd
>>209
シリーズ戦=年間のポイントを集計という固定観念があるから、
わけわかんないと感じるんだろうな。
興業としては一連のシリーズだが、レースとしては毎回独立、
とでも説明すればいいのかな。

1回だけ参戦して勝つ、というのはありえないのよ。
全レースに(別に全部でなくても8割とかでも良いけど)参戦しなきゃ、
そもそもエントリーさせないよ(あるいは入賞と認めないよ)という
ことにすれば、ダミーだのが入る余地はなくなる。

214 :音速の名無しさん:03/11/19 02:16 ID:VyX39kj6
なんか知らぬ間にスレが凄い伸びてるんで見てみたが、
状況が把握できない…_| ̄|○

215 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 02:18 ID:NVYn5ZSd
>>211
だから、そういうことを許さないレギュレーションぐらい、
いくらでも考えつくことでしょ。
ゼッケン固定化すればすむことだし。

で、その引用が、>>185とは表現が違っているのは分かってもらえるだろうか。

216 :音速の名無しさん:03/11/19 02:20 ID:DsB+bqjG
シリーズ戦なのにシリーズチャンピオンが無いって・・・なにそれ?

217 : ◆PetterJ6mg :03/11/19 02:23 ID:VyX39kj6
>>213
「選手権」じゃない。ということ?

218 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 02:24 ID:NVYn5ZSd
>>216
イメージとしては、ゴルフのツァーみたいなものだ。
(あれはもっと顔ぶれが入れ替わるけど)
あれは各試合独立でしょ?年間の賞金王とかはあるけど、
それは結果として発生するだけであって。

219 :音速の名無しさん:03/11/19 02:25 ID:ngNhse/w
シーズン中に一番多く一位を取ったレーサーがシリーズチャンプで、
一番多くポイントゲットしたのは最多得点賞

もちろんシリーズチャンプが最高位
表彰台の一番上を目指さないレースはやっぱりいけない気がする

これならなんちゃってガス欠も2着狙いも無くなるかな?

220 :音速の名無しさん:03/11/19 02:30 ID:DsB+bqjG
>>218
するってーと結果的にシリーズチャンピオンも発生するわけね・・・今とカワンネージャンw

221 :音速の名無しさん:03/11/19 02:30 ID:KKND7ZMX
>1回だけ参戦して勝つ、というのはありえないのよ。
>全レースに(別に全部でなくても8割とかでも良いけど)参戦しなきゃ、
>そもそもエントリーさせないよ(あるいは入賞と認めないよ)という
>ことにすれば、ダミーだのが入る余地はなくなる。

第1戦だけでて他でなかったりしたらw
ダミーいっぱいエントリーして出走(取りやめ)ってチームがでるかもねw
そもそも入賞の価値はあるの?1位だけにしか価値がなくなるんじゃない?
それこそ、3位でウエイト積むならリタイアでもいいや!
次勝とうってチームも出てきたりしてwポイントカンケーねーしwみたいなw
終盤にはみんなガス欠のフリしちゃったりしてw
1位以外みんなガス欠w


222 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 02:31 ID:FdKrR7NV
>>215
NSXのおかれた状態と、レギュレーションの不具合への不満の二点について
明確な結びつきがなかったことは私の誤読だった。すまそ。
しかし、後付けでなんとでも変えようのあるレギュレーションに則ったシリーズ
において、参戦する側の意地や志や、参戦して得られる結果は意味を成さない、
と言ってる、という解釈も、誤りかな?

>>219
じゃいっそのこと、優勝以外ポイントがつかないようにしてしまうと。

223 :音速の名無しさん:03/11/19 02:31 ID:M2amwP12
とりあえず、現状のレギュに変えて採用する価値があるとは思えないな(w
案の段階でこんだけ論議かますようなレギュじゃね(w


224 :音速の名無しさん:03/11/19 02:32 ID:7R4piSR9
>>218
ゴルフのツアーは、各大会の出場不出場は自由だけど

>>213
>全レースに(別に全部でなくても8割とかでも良いけど)参戦しなきゃ、
>そもそもエントリーさせないよ(あるいは入賞と認めないよ)という

わけ分からない

225 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 02:33 ID:NVYn5ZSd
>>220
うんにゃ、チャンピオンを決めるとは言ってない。それは、
「ゴルフは年間賞金王がチャンピオンだろうが」という突っ込みへの
予防線でしかないので。

結果的に一番多く勝った人なり、一番賞金を稼いだ人は発生するだろうが、
それをわざわざ表彰しない、と。

226 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 02:35 ID:FdKrR7NV
>>221
出走とりやめにしなくてもいいんじゃないか。
育成とかなんとかいって、間違いなく下位でしか走れない
若手とかを乗せて、ウェイトを絶対積まない状態にしておく。
有力ドライバーは終盤、自分の車が重くなったら、その車に
乗り換える。
チームタイトルの権威は完全に失墜するだろうけれど、
ドライバータイトルだけを重要視するならそういうことする
チーム(メーカー)も出てきそうな悪寒。

でも、それはそれで面白いかも。

227 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 02:35 ID:NVYn5ZSd
>>221
それは賞典の与え方や、エントリーの集め方で
防げる問題ではないのかな。

228 :音速の名無しさん:03/11/19 02:36 ID:DsB+bqjG
付き合ってらんね〜、もう寝るわ
みなさん頑張ってくださいねw
ノシ

229 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 02:42 ID:NVYn5ZSd
>>222
前半を棒に振っちゃった状態で、「これがお前らの結果なんだ!」
とか言われても、はいそうですかとは言えないでしょ。そゆこと。

で、
>じゃいっそのこと、優勝以外ポイントがつかないようにしてしまうと。
>>221の後半5行参照。

>>224
なぜ全戦(あるいは多くの)レースへの出走を義務づけるかというと、
ウエイトハンデ制を生かすため。
(なんならなくてもいいけどね、そんなもの。ウエイトハンデなんか俺は嫌いだし)

>>226
乗り換えを禁止すれば済む話だと思われ。

230 :音速の名無しさん:03/11/19 02:43 ID:M2amwP12
信じるのはいいけどさ、現実を見ようぜ
じゃー「ウエイトコントロールや譲り合いなんかしない」って信じてやってくれよ
信じてその通りいくなら今のレギュでも問題ない
今のレギュでウエイトコントロールが起きてしまうってのが問題だと思ってるんでしょ?
つまりはこのレギュにしてこのレースありってこと。
あなたの言うレギュでも抜け道を縫っていろんなことが起こるよ
信じて、その通りいけばいいけどねー


231 :音速の名無しさん:03/11/19 02:44 ID:7R4piSR9
これが全てだな・・・

>>215
>だから、そういうことを許さないレギュレーションぐらい、
>いくらでも考えつくことでしょ。

漏れも寝るわ



232 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 02:45 ID:NVYn5ZSd
>>230
現実に、ポイントなんか関係ないような下位でも、
エントラントはきちんと競争しているわけだが。現実にね。

233 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 02:46 ID:NVYn5ZSd
>>231
乗り換え禁止にすれば済む話じゃん。って書くの2回目だけど。
抜け道探ししかできない発想がなんともアレだが、ともかくおやすみ。

234 :音速の名無しさん:03/11/19 02:50 ID:0ebSa/d9
>>233
寝るのかよっ!(三村)
要はWHやタイトル争いの為に1位を目指さないクルマが出るレースは
健全な状態ではないって事でしょ?
各論ではそれぞれ異論はあっても総論(レースが見たい)では皆同じだろう。

235 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 02:57 ID:NVYn5ZSd
>>234
> 要はWHやタイトル争いの為に1位を目指さないクルマが出るレースは
> 健全な状態ではないって事でしょ?

まぁ、核心はそれだな。
年間タイトル廃止論は、広い支持は得られなさそうだが(w

現状肯定の人もいるので、総論もそう簡単にはまとまりそうもない。
まとめる必要もないけど。

236 :音速の名無しさん:03/11/19 03:02 ID:0ebSa/d9
>>235
実際GTの場合、車種、メーカーのファンという層が居て
必ずしもレースになっていなくてもいい人達も居るんだろうし。
ひいきのクルマが目の前を走ってるだけでいい人達もいるんだろう。

237 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 03:05 ID:FdKrR7NV
>>233
乗り換え禁止は難しいよ。
今季に限ってもル・マン24hやマカオのせいで乗り換えを
余儀なくされた有力チームがあったわけだし。

>>235
と、まぁこのスレでの数少ない現状肯定論者としても、この
あたりで寝るとしよう。今夜は久々に疲れた。

238 :音速の名無しさん:03/11/19 03:09 ID:KKND7ZMX
俺も寝よう…。
今日も(・∀・)イイ!! 電波だったぞもーんあ!
中々有意義な会議だった。

239 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 03:13 ID:FdKrR7NV

              ______
    ∧_∧      /
| ̄ ̄( ゚Д゚) ̄ ̄| <  寝る!
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\ \
|  \          \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \|________|


240 :音速の名無しさん:03/11/19 03:45 ID:5Xs2jb7o
だから言ってんじゃん、こんなの止めればって。
TNH各社が、ワンメイクでもやってろってね。

241 :音速の名無しさん:03/11/19 03:45 ID:Uew709Ab
何度見てもホームストレートの旗の振り方が、”北”を思い起こさせるような気がして
好きになれないや。

242 :音速の名無しさん:03/11/19 03:52 ID:97i5mrYg
ま、妄想で熱くなってもしょうがないので
適切なポイントとWHを語ったほうがよい
のではないかと。。。


243 :音速の名無しさん:03/11/19 04:18 ID:AkF7A5cB
来年は乙に乗り換えた日産のために
スープラとNSXはレギュでもっさもっさの予感

244 :音速の名無しさん:03/11/19 07:46 ID:csM8yJuD
鈴鹿千キロ観てると2社は大差無いとオモタ。やはりレギュは日…

245 :音速の名無しさん:03/11/19 08:34 ID:Pf9CCdyU
お前ら、もはよう。

漏れはGTはいろんな車が出て接近戦をやってくれればいいので、性能調整や
ウエイトハンデは賛成。ありえないけど#39あたりがスープラじゃなくて
セルシオにしてくれるととてもうれしいのだが。
ただファステストラップや予選順位にウエイトを付けるのは勘弁してほしい。
1ポイント10`で降ろせないならどうみても損だし、それで抑えるチームも
出てくるだろうし。

順位調整は最後の数周でやるだけで、それまでは本気で走るってのなら
かまわないのだが。
あとチームプレイで今回の影山みたいに妖怪通せんぼじじいが出てくるのは
漏れはかまわんと思う。そっちのほうが接近戦が増えるだろうし、文句が
あるならぶち抜けってこと。それに去年の鈴鹿でホンダがやったように
ファステストラップだけを取りにいくのもありだと思う。

246 :音速の名無しさん:03/11/19 08:54 ID:eMFA03AY
ドライバー選手権なら、フォミュラでやればよい。

247 :音速の名無しさん:03/11/19 09:47 ID:tzV2xh4w
フォーミュラじゃ動きが機敏すぎてドライバーのドライビングスタイルが
わかりづらいんだよね。
その点GTカーなら動きがもっさりしてるのでドライバーの技量やスタイルが
よくわかる。

しかし、鈴鹿で1分55秒台って言うのは速すぎだ、もうちょっと遅い車に
したほうが良いんじゃないの?

248 :音速の名無しさん:03/11/19 10:10 ID:PptDWkQ2
まあスープラは来年台数増えるからがんがれよ。
NSXは台数を絞るからそれなりに活躍できんじゃないの?

249 :音速の名無しさん:03/11/19 10:25 ID:csM8yJuD
ウエイトを軽くして、代わりに降ろせなくする。空力や駆動等はハンデを付けず、あくまで結果に対して付ける。こんなんではどうしようもないくらいメーカー差があるの?

250 :音速の名無しさん:03/11/19 11:18 ID:gCDDIBQC
ドライバー選手権じゃないとか言うわりに、同じ車ばかりだな。
ドライバー選手権を否定するなら一車種2台くらいまでにしてくれ。
ワークス以外はたった三台がただ参加してるだけで、実質レースしてる車が三車種ってのはなんかなー、、、。
末期のグループCのようだ。
今のところ客は多いから平気だろうけど

251 :音速の名無しさん:03/11/19 12:53 ID:YMuEA0fa
>>250
クラフト、土屋エンジニアリング、ARTA、ムンクラ、中嶋はワークスじゃないってば。
あと、300も無視かよ。

252 :音速の名無しさん:03/11/19 15:26 ID:W2gPLHSI
300は無視って、どうみても500についてだと思うんだけど。
300がプライベーターに不利じゃなかったら500の問題が解決されるっての?
それと、ワークスっていうか、3メーカーの車のチームのこととして言ってるようにしか思えないのだが

253 :音速の名無しさん:03/11/19 16:58 ID:C5T0ug8T
だからWH撤廃。とりあえずガチンコが見れる。譲り合いも禁止
MRハンディも撤廃。今のように車両レイアウト自由に変えれるなら意味が無いし
投影面積ハンディも当然無くす。空力考えた場合小さいほうが有利とは
一概に言えなくなってる以上これもNSX縛り以外の何者でもない
ホンダがそれで勝てないならホンダがそこまでってことだし、ニッサンや
トヨタがホンダに手も足も出ないならホンダと闘うレベルに無い車しか
用意できないメーカー、チーム、ドライバーが悪いとしか言い様が無いだろ?
これで何か問題が?撤退云々というなら所詮負け犬だったってこと
メーカーのイメージもあるしそう簡単には尻尾巻いて逃げないと思うが
それで逃げたら本当に負け犬。流石に売上も落ちるだろうね(´・ω・‘)

254 :音速の名無しさん:03/11/19 17:23 ID:tzV2xh4w
>>253
あなたの後ろにそうやってつぶれていったカテゴリーの亡霊が見えます。

それに、たかが国内レースの1カテゴリーで辞めちゃったくらいで売上が落ちることもないかと。

255 ::03/11/19 17:38 ID:U74ImHcS
>>212
悪い人ではないと思うよ。
深い議論をしてるだけで。
生半可な知識しかない俺はついていけんが。

256 :。。:03/11/19 18:05 ID:AJBODTAt
セルシオなんでてきたら終わってるわな GTはやっぱ2ドアがにあう。

257 :音速の名無しさん:03/11/19 18:05 ID:C5T0ug8T
最高峰とうたってるレースでか?
失う名声もつぶす労力も潰れた弱小カテとはわけが違うと思うが?
プライベータ-には悪いことだけどな。メーカー戦争ならこれくらいが
ちょうどいいんだよ

258 :音速の名無しさん:03/11/19 18:17 ID:C5T0ug8T
第一今のままでも潰れていくのは遠く無いよ
これだけ呆れ果てられてるようじゃ続けれないね

259 :音速の名無しさん:03/11/19 18:29 ID:pKfJmXJu
>メーカー戦争ならこれくらいがちょうどいいんだよ
典型的な潰れるカテゴリのパターンですよ。


260 :音速の名無しさん:03/11/19 18:32 ID:tzV2xh4w
>>257
本気で書いてるとしたら相当オメデタイね。
ITCの例を出すまでもないが・・・

261 :音速の名無しさん:03/11/19 18:44 ID:UC+EW2t7
>253
そのレギュだったら今年もESSOがぶっちぎりでチャンピオン獲ってただろうね


262 :音速の名無しさん:03/11/19 18:53 ID:GYBYna5e
ふーん、そうなんだぁ。

263 :音速の名無しさん:03/11/19 18:56 ID:csM8yJuD
GTを楽しむには、無知かプロレス板並の感性が不可欠。

264 :音速の名無しさん:03/11/19 19:03 ID:qhWilWYn
>>251
クラフトはワークス入りしたって聞いたんだが…
違ったけ?

265 :音速の名無しさん:03/11/19 19:05 ID:ozpmbvt5
>>261 ニヤニヤ

266 :音速の名無しさん:03/11/19 19:18 ID:tzV2xh4w
開幕戦時点でのNSXとスープラの重量差は何キロだっけ?

267 :音速の名無しさん:03/11/19 19:26 ID:Npw2KD1W
>>266
70Kg

268 :音速の名無しさん:03/11/19 19:43 ID:YGO8r+Ap
ホシノインパルに務めていればカルソニックのスタッフになれるの?

269 :音速の名無しさん:03/11/19 19:45 ID:TarqOAd3
ホンダもFR車に文句言うならs2000ででればあ?


270 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 19:47 ID:NVYn5ZSd
色んな車にチャンスを与えるのがGTのあり方。
「文句あるなら車替えろ」は本末転倒もいいところ。

271 :音速の名無しさん:03/11/19 20:04 ID:s9BnVgeu
300だと車替えたチームも結構多いがな。

272 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/19 20:07 ID:NVYn5ZSd
せっかくあの手この手で戦闘力をいじれるようなレギュレーションなんだから、
車を替えなくてすむような方向に生かせばいいのに。

273 :音速の名無しさん:03/11/19 20:37 ID:BLFzffAA
>>147
たしかにオレはMR−SまではTRDも「そこそこの戦闘能力があるから、後の味付けは各自に任せ」
って感じのマシン作ってきたのだなと思った。
でもセリカ(正しくはセープラ)は中身が問題だよね。TRDはかなりの戦力があるマシンを作ってきたからね。
セープラが渡っているチームのマシンメンテしている所はチーム力もあるから
坂東組、コーセイは自社メンテ、シグマテックはセルモ
長谷見さんも以前「GT300はいろんな車両があってどこのチームにも優勝のチャンスがある。しかし
セリカが出てきてからはある特定のチームしか勝負する権利ない。GT300はプライベーターにも
門戸を開いてチャンスを与えるべきだ。今のGT300が(セリカ登場以前)本来のGTの姿」
ってセープラが登場後にコメントしていたな。
ちなみにセープラとは「外側はセリカ」だが中身は「02式スープラ」で
造語である。

274 :貪欲ナマズ:03/11/19 20:44 ID:OjBAo2n6
おいっす!もー男氏!勉強してくるといったけど
こっちでもまれる方が手っ取り早い気がしたのでまた参戦!

でどうなのだろう、NSXはかなり開発の余地がスープラと
GT−Rに比べて大きかった、と言う事ではないのだろうか
さすがに、今シーズンはレギュが行き過ぎてマージンがなく
なったので来季は初めて緩める方向へということになったと

で、文句あるなら車を替えろはトヨタ、日産側の意見で
  スーパースポーツのないお前らが悪い、というのがホンダ

車を替えないようにするにはレギュで縛るならやっぱ
スーパースポーツの方だったというのは?

275 :音速の名無しさん:03/11/19 21:08 ID:C5T0ug8T
スーパースポーツを縛るだけならまだいい
ハンディくれてやるくらいはな
しかしその上理不尽なハンディを負わせさらにスープラ、GT-Rはなんでもありだ
それじゃ糞レースと呼ばれても仕方ないし客が離れるのも当然
ガチンコに戻せばいいんだよ

276 :貪欲ナマズ:03/11/19 21:12 ID:FLWKgZvO
ウム、だから今年は行き過ぎたので来年は緩和方向らしいし
客は離れてないみたいなのですが・・・

277 :音速の名無しさん:03/11/19 21:12 ID:TarqOAd3
>>それじゃ糞レースと呼ばれても仕方ないし客が離れるのも当然
 
  自分の願望をさも一般的総意のようにすりかえるんじゃないよ ぼうや
 

278 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 21:17 ID:KapIOxRZ
>>273
セリカの能力が高すぎる、という点においては同意。
レギュレーション上、何ら縛れないというところがまた曲者。
あれこそ、まさに(規定上問題はないけれど)「やっちゃいかん一線を越えたちゃった」
ものだな。
憶測だが、千葉さんの撤退表明も、セリカの登場がきっかけのような気がする。
(富士でのトークショーで千葉さんと坂東親分が出たとき、それらしいことを匂わせていた)
ただ、台数限定&所詮国産、二年もつまい、という点で、今だけのイロモノだ、
と思っているんだけど。

279 :音速の名無しさん:03/11/19 21:27 ID:C5T0ug8T
>>277
GTAの今年の反省、そして一般のファンの反応が
どういう意味かも理解できないなら来ないでいいよ(藁
あなたが弱小チームのオタクなのはわかったから(藁

280 :貪欲ナマズ:03/11/19 21:32 ID:FLWKgZvO
>>278
 所詮国産とはひどいーーーー
 ってその意味は、ポルシェみたいに長持ちしないということですか
(まったく同じ車で走り続けるということにおいて)
レクリスだったかのMR−Sは7万kmも走って限界だアとかいってたしなあ。

 02スープラは500のあの形で開発され尽くした一つの形なので
300クラスに持ち込めばやはり圧倒的なのですかね。
 500よりも上を抑えられた300馬力で安定した力が発揮できている
3SGはやはり低回転キングと胸を張っても良いのでしょうか

_| ̄|○ 今年も俺を狂喜させてくれたのはお前だけだったよ3SG・・・


281 :音速の名無しさん:03/11/19 21:44 ID:BLFzffAA
>>278
千葉さん所もフライジンガー社(ポルシェの準ワークス)に行って「エンジン頂戴」って
お頼みに行っているわけだしね。
エンジンの仕様が違うし(このあたりは公式言ってチームプロフィールで調べてくれれば)
後、千葉さんの撤退の表明だが2001年の最終戦でも同じ事を表明
このあたりの記述は公式の過去の選手権から2002年の鈴鹿ラウンド
の決勝レースレビューの下のほうに書いてあります。
今回も「酔っ払って」の発言で済ませればいいが・・・・・

282 :音速の名無しさん:03/11/19 21:44 ID:C5T0ug8T
今年狂喜させてくれたのは間違いなくGTAのニッサン祭り
といってもニッサンオタのみが狂喜乱舞し一般ファンから
総すかんを食らう原因となったわけだがw何もわかってないで
ポカーンとみてるなら話は別だろうが(…観てるって言っていいのか?

283 :音速の名無しさん:03/11/19 21:46 ID:TarqOAd3
>>280 
 300のNSXは型落ち500モノコック流用ではなかったっけ?
 エンジンは別に用意したと何かで読んだような

284 :音速の名無しさん:03/11/19 21:49 ID:S37wGUTL
>>282
ランキング1・3・4位だったから?過去を振り返ってもランキング123なんて
当たり前だったから、別に>狂喜乱舞…なんてしとらんよ。
定位置にも戻ってきたんだなぁ…程度だね。

285 :音速の名無しさん:03/11/19 21:51 ID:TarqOAd3
>>282
  自分が一般ファンの代弁者と思いこむなや
 あくまでお前の考えだろ?

286 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 21:53 ID:rEEH5YSo
ポルシェワークス仕様の最新エンジンを積んでなお、セリプラには速さでかなわず。
お金を出して参戦する300のプライベーターの代表格としては、ああいう
「GT400どころか、GT500マイナス1」(千葉さん談)を出してこられると
もうやってられない、ということじゃないのかな。

いままでなら、更にそれを上回るものを引っ張ってきてくれたんだが・・・

287 :音速の名無しさん:03/11/19 21:56 ID:TarqOAd3
ボクスタークーペのレースカーが出てきたら
戻ってくるかな?

288 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/11/19 22:19 ID:1WOYnBpJ
>>267
そしたら、最終戦のTAKATAとESSOが同じ重さか。
MRハンデとか無くしたら勝負にならない気がする。

289 :音速の名無しさん:03/11/19 22:20 ID:E7xkjyFJ
なんか龍頑氏うざいな。
おれはGT上級者なんだぞ!
初心者が偉そうな事言うんじゃね〜!
って感じ。

290 :音速の名無しさん:03/11/19 22:24 ID:lUc4MQuk
>>267
GT−R  70Kg
スープラ50Kg
だったような気がするのですが・・・

291 :音速の名無しさん:03/11/19 22:33 ID:bRU14bGl
>>290
GT−R  90Kg
スープラ 70Kg
だよ。

292 :euroR:03/11/19 22:45 ID:rzWeQrtt
>>286
ここはやはりWHで・・・

293 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 22:50 ID:rEEH5YSo
>>289
ファンに上級も初心もあるもんかい。
明らかに認識不足からくると思われる書き込みや、自分と違う考えを
主張する書き込みには反論くらいさせてくれ。

294 :音速の名無しさん:03/11/19 22:56 ID:sNYQnZbY
珍しくcrashネット本家に日本の記事 とるるとかライアンは載らないのにクルムは
年1回ぐらいのペースで載るなあ

Krumm helps Motoyama to Japanese double.
http://www.crash.net/uk/en/news_view.asp?cid=26&nid=81399

295 :☆GTファソ☆ ◆tUR5GTfans :03/11/19 22:58 ID:MzGAoDzG
嘔吐定期購読してる人はもう届いてるんだろうな。
あの接触はどういう風にレポートされてるか早く知りたい。

296 ::03/11/19 23:00 ID:U74ImHcS
>>283
ベルノ東海に展示用に置いてあった中企の型落ちNSXを流用したのが最初らしいね。

297 :音速の名無しさん:03/11/19 23:07 ID:CFogMsBK
>>296
元はP○AAだったとは聞いた事がある。

298 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/19 23:09 ID:jWTzFPUY
>>292
特認じゃないから、特定車種狙い撃ちのハンデをつけるのが難しそうだなあ
特に生産台数が少ない訳でもなし、かといってポルシェのRRみたいに
実質的にはユニークな特徴を持っているわけでもなし。
NISMOがシルビアを投入したとき、「NISMOは500に続いて300でも覇権を握ろうとしている」
と言ってたのも千葉さんだったように思うが(違ったっけ?)、それどころじゃない罠。

299 :音速の名無しさん:03/11/19 23:12 ID:cAaBhWl8
>>289
「GTの上級者」になんか、なりたくもないがな。

300 :音速の名無しさん:03/11/19 23:14 ID:hcdnTYz0
NASCARを参考にすればいいんじゃないかな。
しょっちゅうルール変えてうまいことやってるよね。

301 :音速の名無しさん:03/11/19 23:20 ID:Xx6ZMamr
飯田HP・BBS削除キタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━!!

302 :音速の名無しさん:03/11/19 23:21 ID:Xx6ZMamr
理者による削除 投稿者:webmaster 投稿日:2003/11/19(Wed) 14:25 No.2952
ここは,ゲストブックであり,書き込み者同士が議論を戦わせる場所ではありません。


303 :音速の名無しさん:03/11/19 23:27 ID:BLFzffAA
もっとGT300にもプライベーター(特にポルシェユーザー)にも優勝権がほしいな
荒れたレースにはひょっこり顔出してくるから。
セープラもリストリクターの絞り込みや最低重量で封じ込めないと・・・・・


304 :音速の名無しさん:03/11/19 23:34 ID:E7xkjyFJ
>>293
>イヤ、これ以上客を増やさないで欲しいんだが(ヲタの愚痴)
こう言われると初心者には敷居が高いとかんじてしまうんですわ。

305 :音速の名無しさん:03/11/19 23:37 ID:S3icdKlU
【JGTCってどんなレース?】

ttp://www.tamiya.com/japan/news/event/arino/large.htm

脇阪の顔に悪意を感じるw

306 :音速の名無しさん:03/11/19 23:42 ID:pKfJmXJu
まーレースなんだからいろいろあるけどさ、アイドルのファンサイトじゃないんだから・・・

道上サイトの管理人は消すどころか意見を尊重するって言ってくれてるのになぁ

>>304
俺も、これ以上客を増やさないで欲しいっつー言い方は気に入らないなぁ。
注目度・人気が上がってモータースポーツだって盛んになるし、スポンサーも増えるし。
こーゆー発言ってモータースポーツ界のことを何も考えてないんじゃないのかと思えてしまう。
自分さえ都合よく観戦できりゃイイのかと。

307 :9:03/11/19 23:42 ID:rktlOKa/
おいおまいら!!!少しはレギュについて詳しい案を出してください!!!

308 :音速の名無しさん:03/11/19 23:52 ID:cAaBhWl8
>>306
客が増えたんだったら、開催数・開催地を増やせばいいんじゃないかな?

309 :音速の名無しさん:03/11/20 00:03 ID:S50UVGBa
>>307
とりあえず予選とFLの上位三位のポイントは廃止。


310 :音速の名無しさん:03/11/20 00:09 ID:OHpJtArL
>>308
論点が全く別ですよ。

311 :音速の名無しさん:03/11/20 00:17 ID:tnlXyajO
 ウェイト下ろせるのはノーポイントのみ これでいい

312 :音速の名無しさん:03/11/20 00:18 ID:2UUtfqmo
>>307
漏れはアンタの案に禿同でつ

313 ::03/11/20 00:19 ID:MZbjWw3t
>>306
ワロタ。微妙にザナヴィ睨んでるし

314 :音速の名無しさん:03/11/20 00:23 ID:sz68dEZw
>>300
今のNASCARは3メーカー4車種が出てるがボディ形状は全く同一だぞ。
市販車とは全く別の形状で、実質ワンメイクでもいいのか?

315 :音速の名無しさん:03/11/20 01:08 ID:Aq4Kb7Hr
ツギヲも迷惑したらしい

>そして決勝!!スタートドライバーはアンドレーが担当!!
>ローリングスタートが始まったんだけど、「なんかいつもと様子が違う」と思いました。
>#22が前との車間をおおきくあけていました!!
>このままスタートするのかな?と思いましたが、スタートしてしまいました。
>たぶんチャンピオン争いで#1を押さえようとして#22が車間をあけたんだと思うんだけど、
>#1の後ろにいたアンドレーは、そのあおりをもろにうけてしまい、2台に抜かれてしまいました。

http://www.tsugio.com/diary.php?year=2003&month=11&day=17

316 :音速の名無しさん:03/11/20 01:16 ID:i20cFNeO
アンドレー・・・
アンドレー・ロッテラーかよ。

317 :音速の名無しさん:03/11/20 01:25 ID:3rVJ35QS
>>305
本山とクルムの顔もナカナカ・・・

318 :大森かつみ ◆XSSH/ryx32 :03/11/20 02:19 ID:BLBaaMMH
最終戦、正美選手はいい仕事してると思ったのよねレース中。
映像を見る限り無茶なブロックをしているわけでもないしあれを数ラップに渡って出来たのは
正美選手だからこそでしょう?(エッソが重過ぎて運動性が低かったせいもあると思うけど)
戦闘能力が高かったからこそ5位スタートで後続を抑える権利があると…

319 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/20 04:44 ID:sltB3jY4
>>304->>306
気に入らんかったらスマソ
でも、実際、モータースポーツ界のことなんてあんまり何も考えてないし
実際、自分が都合よく観戦できりゃいいし。。。むしろ、>>308と同じような考えだな。

今年の富士なんていつもより一戦多いにも関わらず、ものすごい人の多さ
予選日でも昼前には条件のいい駐車場は一杯になってしまう。

実際、人の多さはF1ほどではないにせよ、こうなるともう、>>293の言う通り、
F1同様に、気軽に初心者が観戦するには敷居が高くなりつつある気がする。
来季は富士がないという特殊な状況だから、来季の開催地・開催数で、今後の
方向性についてどうのこうの言うのは難しいけれど、開催地を広げる方向で
考えているようなので、まあいいんだが。
(一線級のトップチームとは呼べないプライベーターも多いJGTCで、無闇に
ラウンド数を増やすのも、本当のところはいいのか悪いのかの議論はあるだろうけれど)

320 :音速の名無しさん:03/11/20 04:46 ID:7G7LVDoK
確かに正美のブロックは彼のキャリアから成せる業ですね。
ただ正美本人は相当悔しい思いしてると思うよ〜
GT最多勝としてのプライドを捨てて、チームオーダーを呑んでいる姿に
感動すら覚えたよ

開幕戦が2002年モデルって時点で、ザナヴィのケツ持ち役を
言い渡されたようなもんじゃん

まぁ与えられた仕事をきちんとこなす事が、日産ワークスで
生き残っていく術なのかもしれませんが。
これで来年ニスモとの契約打切られたらカワイソ過ぎる…

321 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/20 05:02 ID:sltB3jY4
>>314
NASCARほどじゃないにせよ、DTM(2000年以降の)程度が
落としどころだと思ってるんだが。
今でさえ、エンジン搭載場所に応じたハンデ設定の加減が
困難を極めてるんだから、いつまでも
「様々なエンジン・様々な車体・様々なエンジン搭載位置」を
売り文句にできる状態をいつまでも続けられるか。

それならいっそ、現行DTM程度に条件を揃え、主要パーツは
コントロールパーツにすると、見た目は各車違っていても、
コスト削減&イコールコンディションで(゚д゚)ウマー

322 :もん:03/11/20 06:24 ID:UX0N/o+b
ちゅーか、 さっさと300だけ02年までのレギュレーションに戻せ

323 :音速の名無しさん:03/11/20 07:48 ID:hyekqc2d
技術力が無く、レースへの情熱が無いメーカーが優遇されるカテだね。 こんなカテでも無いよりは有った方がイイと心から思う。

324 :音速の名無しさん:03/11/20 08:34 ID:sra7m1Ho
ウェイトハンデねぇ・・・・・・
開幕戦だけが楽しみ


325 :音速の名無しさん:03/11/20 09:52 ID:98h7nNIB
今週の嘔吐。
脇阪が「3対1じゃレースに勝てない」と
GT-Rの包囲網にクダクダ言っていたが
脇阪、おまい、開幕戦では弟のサポートを受けて
2台で本山たちをやっつけたじゃねえか?


326 :音速の名無しさん:03/11/20 10:29 ID:svUaDMJp
会員限定で買えたクレデンシャルパスっていくらでしたっけ?

327 :音速の名無しさん:03/11/20 11:24 ID:sWPiJdTx
大田が乗ってた7、雨宮にくれてやったぜ。

328 :音速の名無しさん:03/11/20 11:57 ID:pBSoKAZ1
龍頑だってシーズン前は現行レイアウトの富士が最後だって知らなかったじゃん。初級・・・

329 :ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s :03/11/20 12:47 ID:mcHZ0qQ9
寿一も最後は明らかにペースの速いWOODONEに譲ってもらってたんだけどな。
まあ、後の祭りだったが。

330 :旧asahi時代からの龍がんヲッチャー:03/11/20 12:58 ID:BSxl24C+
>>328
?その話(今年が今の富士の最終年)について奴の勘違いがあったのは、一昨年〜昨年のオフシーズンじゃなかったか?
(龍がん)2004年秋から2005年春にかけて改修で閉鎖だからシーズンはずれててあまり影響ないよな
       ↓
(だれか)いや2003年秋から2005年シーズン途中まで閉鎖だぞ

ちなみに>>304>>306、龍がんのその主張は10年以上前からのものなんだよ。
今までにもいろんな場所でその主張を繰り返しているから今更言われても意見は変わらんだろう。
まあ、彼もまた『頑固者。』の一人ってこった(w

331 :音速の名無しさん:03/11/20 13:13 ID:ZPSBr8+4
>>297
あのNSXはホンダに「ベルノの展示用」って言ってエンジンレスで買いました。
もともとは中嶋企画号、つまりPIAA号っすね
契約では、レースの使用はナシよ、っていう話で

しかし、トウジから理由はミエミエだったが
これ買ったのはGT300転用のためでした
レーシングオンとかオートスポーツにも普通に載ってましたし

無論、ホンダサイド、特に無限&童夢サイドは怒ります。
が、ベルノ東海は数あるホンダディーラーの中でも非常に優秀だったらしく
ホンダも文句が付けられませんでした、っていう話。

この時戸田に依頼したエンジン製作が、ヴィーマックに活きた訳ですが

332 :音速の名無しさん:03/11/20 13:13 ID:I6qmfNaY
>325
あれはシゲが勝手にやったことだよ
開幕戦でメーカーオーダー出るわけが無いし
章も「シゲに引かせなきゃ」って土沼監督に言ってるしね
ESSOにとっちゃ予想外の行動だったんじゃない?
それにその後寿一スピンしてるしね。
そして再度抜いた後もさらにぶっちぎってるから
シゲがブロックしなくたってぶっちぎりだっただろうよ
そのまま何も起こらずゴールしてたら兄弟プレーで優勝だったかもしれないけど
ESSOが優勝したのとシゲがブロックしたのとは関係ないだろ

333 :音速の名無しさん:03/11/20 13:16 ID:pBSoKAZ1
大人の意見ありがとうございます。

334 :☆GTファソ☆ ◆tUR5GTfans :03/11/20 13:16 ID:UfqoduRu
なんか最近コテハン叩きみたいなレス多いな。自分の思っていることを書く所なんだから、それぞれに意見が違うこともあるでしょ。


335 :音速の名無しさん:03/11/20 13:29 ID:QlgBykgZ
>>330
いいからそういうのは最悪板でもいってやってくれ。
(Fポンスレでやれ、と言おうと思ったが、それでもうざい罠)

336 :音速の名無しさん:03/11/20 14:04 ID:71WtR34t
>>332
シゲが「このまま押えとっていいんか?」と確認しながら走ってたと言うレスが
当時あったんじゃないかな?

337 :音速の名無しさん:03/11/20 14:05 ID:m3WEuI6B
全くだ。「上級」とか「初級」とか読んでるこっちが恥ずかしい。小学生かよ

338 :音速の名無しさん:03/11/20 14:09 ID:nsMy/NMk
シゲの予選のコースアウトはどうなん?

339 :音速の名無しさん:03/11/20 14:09 ID:nsMy/NMk
シゲの予選のコースアウトはどうなん?

340 :音速の名無しさん:03/11/20 14:16 ID:k2Ch/Ez8
これだけ文句いいながら見てるっていうのもすげえ話だと思うよ。
さすが上級者が揃ってるな。

341 :音速の名無しさん:03/11/20 17:17 ID:AXajfpm/
予選で他車の邪魔をするためにコースに砂利を巻き散らすNISSANチーム他車の危険を考えんのか?究極の極道チーム。

342 :音速の名無しさん:03/11/20 17:28 ID:dZxi3vRM
#1は遅かったんだからNSXの邪魔をしないで欲しかった。
どーせ#22に押さえられなくても負けてたんだからさ。

343 :音速の名無しさん:03/11/20 17:34 ID:I6qmfNaY
はいはい・・・・
頭の悪い煽りしかできないならするなよ


344 :音速の名無しさん:03/11/20 17:34 ID:MX/GPXvN
トヨタファンって…

345 :音速の名無しさん:03/11/20 17:42 ID:71WtR34t
>>344
っていうか、MXでGPX

346 :音速の名無しさん:03/11/20 17:46 ID:MX/GPXvN
カコイイ?

347 :☆GTファソ☆ ◆tUR5GTfans :03/11/20 17:52 ID:UfqoduRu
って言うか、ニスモは予選の時から見え見えだったもんな。3台揃ってコースアウトなんか普通考えられないよ。
寿一が『砂だらけや』ってアタック止めたもん。

開幕戦の薫のブロックは自分ではやりたくなかったみたい。

348 :音速の名無しさん:03/11/20 17:58 ID:FbHi9Lq8
>>347
あのスピードでわざとコースアウトするなんて
すごいテクニックですね

349 :音速の名無しさん:03/11/20 18:01 ID:71WtR34t
漏れのIDがR34

350 :音速の名無しさん:03/11/20 18:26 ID:98h7nNIB
嘔吐の雨水の原稿(コースアウトでスープラのアタック阻止)は考えすぎ。
本山は必死でタイムアップを狙っていたそうだ。

351 :音速の名無しさん:03/11/20 18:29 ID:PEav/SUk
>>347 止めたもんって、本人に聞いたの?

352 :音速の名無しさん:03/11/20 18:30 ID:eulfcgJK
>>349 カコイイ でもR32の方が好きだな

353 :音速の名無しさん:03/11/20 18:31 ID:ZDd7mmqD
>>350
漏れもそう思う。いくらなんでも、そこまで汚くないだろう・・・。

354 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/20 18:34 ID:rNDv+GHi
>>351
無線傍受と思われ。

355 :音速の名無しさん:03/11/20 18:36 ID:ZDd7mmqD
>>354
ひとつ思ったんだが、無線傍受って禁止とかされてないのかな?

356 :某日産スレ住人:03/11/20 18:37 ID:ZccRfXVY
>>347
何を根拠にそこまで言うかね・・・
コースアウト=マシン破損 って考えがあれば故意でやらんだろ普通。
しかも最終戦だよ?もし出走できないほど破損しちまったらそれこそ無意味。

ラップタイムを必死であげようとした結果そうなっただけじゃないか・・

357 :☆GTファソ☆ ◆tUR5GTfans :03/11/20 18:43 ID:UfqoduRu
えっ?嘔吐にもそんな記事出てるの?まだ読んでない…鬱。

358 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/20 18:44 ID:rNDv+GHi
>>355
傍受そのものは禁止されてないんじゃなかったかな
前に無線のスレでもちょろっとその手の話題が出ていた。

359 :355:03/11/20 18:52 ID:ZDd7mmqD
>>358
dクス。
やっぱ無線持ってくのと持ってかないのとじゃ、楽しみが随分変わりそうだね。

360 :☆GTファソ☆ ◆tUR5GTfans :03/11/20 18:53 ID:UfqoduRu
>355
龍頑氏の言うとおり傍受はOK。

361 :音速の名無しさん:03/11/20 18:55 ID:PEav/SUk
>>347 >>357 ちょっと、笑える・・がんばれ!

362 :音速の名無しさん:03/11/20 18:56 ID:71WtR34t
傍受した内容を公表するのはまずいんじゃなかったっけ?

363 :音速の名無しさん:03/11/20 19:23 ID:BQOFyZcl
>>362
正解
傍受した内容を口外、もしくは傍受によって知り得た情報を運用した時点で犯罪成立。

364 :音速の名無しさん:03/11/20 19:30 ID:qdut9jue
公式ページに載ってるレギュレーションは↓なんだが
○カーボンブレーキやアクティブサスペンションなど高度な電子制御部品の追加搭載の禁止
○シャシーと同一メーカーであれば他車種のエンジンへの換装は可能
○ターボなど過給器の追加、ベース車両と同種ならばサスペンションの交換も可能
○レースの均衡化に必要な場合は、特例として車種別に車両規定を別途設定

たとえばトヨタがF1ベースで数台市販車を作って、それで参加するってのはあり?
まあOKでも性能調整で瞬殺されそうだが。

365 :音速の名無しさん:03/11/20 19:31 ID:MX/GPXvN
>>356
トヨタファンのレースへの理解度なんてのはそんなもんだよ。

366 :無限POWER:03/11/20 19:43 ID:ma14M/Cb
トヨタはF1を宣伝としか使ってないですからね。

碌な成績も出してないし・・・

367 :音速の名無しさん:03/11/20 20:00 ID:8QIUnEy/
昨夜、再放送を見てたら何気に熊倉重春を発見(w

さて どこでしょう

368 :音速の名無しさん:03/11/20 20:01 ID:KfO/XqVk
ここでGTRのラストランを記念して34時代のGTR使い達について
カキコしてみる(34限定ね。GTの)

本山哲
押しも押されぬニッサンのエース!新日本一速い男。
FNのチャンピオンを取った翌年、ニッサンワークスに抜擢され99年ニスモ入り。
34Rを開発し、コマスをチャンピオンに導き、00年にはインパルを建て直し
星野さんの最後の優勝にプレゼントした。
02年にはニスモに復帰。エースとして活躍。03年チャンピオン獲得。
34Rの時代はこの人のおかげといっても過言ではない!

影山正美
98年チャンピオン
ご存知「弟」、速さに安定感を兼ね備えたドライバー!
近年、あまり話題にならないが走りの存在感はまだ輝いている。
その走りはまさしくR使いとして光っている!
本山、影山の両日本人はまさに34R時代の立役者!

エリックコマス
98、99年チャンピオン。
ご存知JGTC最強のガイジン(近年は走り以外が忙しいようで…)
ウマイ。速い。強いの三拍子そろった男。
99年美祢での右京との壮絶ドッグファイトはもはや伝説。
00年もあと一歩のところでチャンピオンを逃してしまった…。
34R活躍はこの人なしでは語れない!

続く。

369 :音速の名無しさん:03/11/20 20:17 ID:vrnyEUUS
ファンを増やして糞呼ばわりされない方法なら決まりきってるだろうに…
ガチンコ。これ以外はない
特定チームに肩入れする限りF1と同じで糞レースに成り下がっていく
FIAも少しは考えた模様。結局言いなりだったけど
GTAも考え直さない限り同じ轍踏むのは間違いなし
このままじゃJGTCも遠くないうちに消えるだろ
F1が長い間生き残ってきたのはガチンコだからだよ

370 :もん:03/11/20 20:26 ID:UX0N/o+b
GT500優勝車両はレース終了後そのままの状態で八千万円で希望者に販売する
ってな感じにしたらガチでも各メーカー莫大な投資ができなくなってコスト抑止
になるんじゃない?
シリーズが潰れる可能性も少なくなるし。
2輪の世界じゃ結構あるレギュレーションだし、GTでもイケそうだなあ

もしかして今のレギュレーションでもこんな条項あるのかな?
誰か知ってる?












371 :音速の名無しさん:03/11/20 20:38 ID:JInlCME7
>>370 全部トヨタがお買い上げするかも。
    図面くすねるより簡(ry

372 :音速の名無しさん:03/11/20 20:42 ID:yCjNAyTN
ガチンコって、ドライバーにとってのガチですか?
チーム単位?それともメーカー?

373 :音速の名無しさん:03/11/20 20:45 ID:Q46sWTp+
結局、嘔吐さんは井出発言に触れずだな。
熊倉氏にしても大串氏にしても

374 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/20 20:54 ID:sltB3jY4
>>372
いや、今の与えられたルール内で、ドライバーもチームもメーカーも
ガチンコやってるとおもうぞ。

>>369が言うガチンコっていうのは、旧DTM/ITCやJTCCみたいな
状態のことを指すんでは。
でもそういうカテゴリーって結局潰れていったよな・・・

375 :音速の名無しさん:03/11/20 20:54 ID:tnlXyajO
>>370
 つーかTRDに頼めばキャパある限り最新版マシン供給がされるんだが
 アドバンとプロμはそういう意味ならプライベーター
  それがいくらかは知らないけどさ

376 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/20 20:59 ID:sltB3jY4
>>373
大串コラムはもしかしたら来るか、と思ったけど。
来週あたりかな。それか今度のRon誌?

377 :音速の名無しさん:03/11/20 20:59 ID:s5pP3blt
ヴィッツレースはシリーズチャンピオン獲ったらマシンを売らなきゃ
いけないんじゃなかったっけ?
それでもコストは高騰の一途らしいが。

378 :音速の名無しさん:03/11/20 21:10 ID:OBOsFRq1
300は今のままで、500のレースだけ増やせばいいのにね。
そうすりゃ、客も分散出来るんじゃないのかな。


茂木・富士・鈴鹿ラウンド全部観にいくような人は別としてさ。

379 :音速の名無しさん:03/11/20 21:27 ID:yCjNAyTN
>>378
客を分散するとどうなるんですか?

380 :音速の名無しさん:03/11/20 21:55 ID:gF1NL/Xg
Rに負けたから、ガチンコとか騒いでるのかな?ヨタファンは!
グループAで惨敗して撤退しとる過去をもつくせに、生意気言うな。
WRCじゃ、不正を働いておいて、レギュの範囲内で上手く車を
仕上げたチームに茶々いれるな。
F1じゃ産業スパイみたいなことまでやっとるくせに、性根が腐っとるぞ。

381 :音速の名無しさん:03/11/20 21:59 ID:8pj8oEFb
コーナーで突っついたりしろってことか

382 :音速の名無しさん:03/11/20 22:00 ID:vrnyEUUS
>>372
両方。特定メーカーを有利にしたり不利にしたりは白けるだけ
さらにチーム間でもガチンコを強制すること
アカラサマな順位変動、妨害行為はポイント剥奪で罰するくらいすればいいんだよ
あ、それじゃニッサンが勝てない…w

383 :音速の名無しさん:03/11/20 22:05 ID:LDZnX9Qe
R4富士の1ヒート目ではザナビとモチュはガチだったぞ。
1コーナーで正美と本山がもう少しでぶつかるとこだった。

384 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/11/20 22:15 ID:dJX3L8+W
>>379
俺様が楽しく観戦出来る(w
っつーか、まじでTIのGTなんて見に行く気無くなるよ。
朝8時に着いたら坂のずっと下の方の駐車場に停めさせられて、
シャトルバスは長蛇の列で1時間待ち。
サーキットに着いたら着いたでトイレに長蛇の列、立ちしょんでもするしかない。
帰りはインターチェンジまで大渋滞。
富士も似たようなもんじゃない?


385 :音速の名無しさん:03/11/20 22:27 ID:tl1DymSs
てかいつからインパルはニスモの下請けになったんだ?Fポンじゃ御大自ら「チームオーダーなんてケチなもんは出さん」
って言ってるのに。
ニスモだってCカー時代、カルソニック号とYHP号のガチのぶつけあい勝負(91年富士1000km)やってたのにな。

386 :音速の名無しさん:03/11/20 22:33 ID:Q46sWTp+
ムンクラのホームページ見たら15日に中野のしんちゃんが童夢のピットに
登場したみたいだが来期のため見学かい?
日本でレース活動再開?

387 :音速の名無しさん:03/11/20 22:45 ID:yCjNAyTN
>>384
そりゃそうだけど、うーん。
Fポンなんて超快適なのも事実だしな〜(w
でも、やってる側のこと考えたらそれ言っちゃアカンと思うわけよ。
現実的にはコストかかっちゃうだろうから無理だろうし。

ちなみにおいらは、埼玉から富士やもてぎに行きますが、
前日の夜出発で深夜3時すぎとかに到着するようにしてます。
まぁ帰りはどうしようもないから左足にツライ思いさせてますけど。。。

388 :音速の名無しさん:03/11/20 22:53 ID:tnlXyajO
GTは団体戦だ
ガチンコなんていってるチンコのちっさいお子様は
Fポンでも見れ

389 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/11/20 22:55 ID:dJX3L8+W
>>387
いや〜。
ファンの立場から勝手に言ってるだけだし。言っちゃアカンって言われても・・・
まあ、来年は富士も無くなるので行かないし、TIはもう行かないから
良いんだけど。
鈴鹿だったらレース直前に行っても座って見れる場所はあるし、
帰りの渋滞は無いしで快適なんだけどね。

390 :音速の名無しさん:03/11/20 22:57 ID:fYSkSMHr
本山は来年は日本から離れるかもしれない。
F1に参戦かも

391 :貪欲ナマズ:03/11/20 22:57 ID:C2zJ/X4u
>>389
TIってそんなキツイんですね、富士がないのでTI初遠征を
考えていたのですが、気楽な気持ちで行くとやばそうでつね。

392 :音速の名無しさん:03/11/20 23:04 ID:vrnyEUUS
>>388
団体戦とかプロレスとかぬるいレースは下位カテでドゾー

393 :音速の名無しさん:03/11/20 23:09 ID:GTrWAbqJ
なんでもいい。つまらない講釈や豆知識よりも
腹々、土器土器、枠々のレースが見れれば。
「一列渋滞、おててつないで仲良しこよし」
なんて見たくない。
「ぶつけろ!」なんて言わない。
でもDTMでもCARTでも接触なんてあたりまえじゃないか?
今のJGTCにはまだまだエキサイティングなシーンが
見られる。これをどう残していくかを考てくれ、GT-Aさんよ。




394 :音速の名無しさん:03/11/20 23:14 ID:GTrWAbqJ
>>393
わっ!IDがGTRだとよ。ちょっと感動。
ちっちゃいことだけどよ。


395 :音速の名無しさん:03/11/20 23:34 ID:x+mkYE6H
「ちっちゃいことだけどよ。」

なんか、(・∀・)イイ!!

396 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/11/20 23:35 ID:dJX3L8+W
>>391
GWの富士ほどじゃないから安心してください。
坂の下の駐車場といっても帰りは歩いて15分くらいでたどり着くくらいなので
バスが無くても大丈夫ですし。
個人的にはトイレが汚くて数が少なかったりとかスタンドの狭さとか食べ物の
問題とか500mlのペットボトルのジュースが300円で売ってたりと、レース初心者の
人を連れて行く気になれないだけで、富士とかでGTを見慣れてる人が来るのを
反対する気は無いです。

397 :音速の名無しさん:03/11/20 23:35 ID:tnlXyajO
>>392
俺に言わんでGT-Aにいいなさい
 漏れは今のGTを十分に愉しんでいる

398 :音速の名無しさん:03/11/20 23:36 ID:eXv+e4MR
「絶対に許さない」

って嘔吐スポーツに書いてありました。

399 :音速の名無しさん:03/11/20 23:38 ID:9hdi3bKP
【モータースポーツ】本山哲 目標はF1に絞る
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1069264801/l50


400 :音速の名無しさん:03/11/21 00:00 ID:uBjvoU/h
400げと
GT400クラスのディアブロマンセー

401 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/21 00:12 ID:BN72WmaX
>>400
そろそろGT350ぐらいになってきてるぞ。がんがれ。

402 :音速の名無しさん:03/11/21 00:42 ID:qKbwSnsc
確か激走GTで檻怒氏が「300は速くなってきてる。特にポルシェ。」
って言ってたな。
てか、結局どうよ? 500と300どっちが見ててたのしい?
漏れはまだ無知故500しか楽しみ見出せないんだが。

403 :音速の名無しさん:03/11/21 00:58 ID:3+6ElkcU
>>402
500と300が別にレースやって、ドライバーが500と同じドライバーだったら、300のほうが面白いカナ。

404 :貪欲ナマズ:03/11/21 01:00 ID:xq/vBzT/
>>396
情報センクス!参考にして計画を立てます。

405 :音速の名無しさん:03/11/21 01:20 ID:fNBdMKWe
>>402
500と300が混走してぐちゃぐちゃになっているところ

406 :音速の名無しさん:03/11/21 01:31 ID:Jjrs9NaX
>>405
GT500は時計回り、GT300は反時計回りに走行して
それはもうぐっちゃぐっちゃになっているのを想像してしまった。

407 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/21 01:32 ID:BN72WmaX
>>406
ヘッドオンかよ!

408 :音速の名無しさん:03/11/21 02:29 ID:WSBwgujI
>>355>>362-363
無線傍受は合法
但傍受した内容を他に漏らすことは違法
ニュアンスを変えて漏らした場合は限りなく違法に近い合法w

409 :音速の名無しさん:03/11/21 03:06 ID:isPWJWeN
>>318 >>320
コレ、釣りのつもりなのかな?IDまで変えてさ。
マジレスすると正美でなくてもGT500に乗ってるドライバーなら同じようなブロックはできるだろ?
違うと言うならできなさそうなドライバーの名前を挙げて欲しい。
あと予選で前に居るんだから#1を押さえるのは当然だがペースダウンはおかしいだろ?
コースに自分のレースを目的としない車両が存在する事はコンペティションを否定する事だし
万一他の車両を事故にでも巻き込んだらどう謝罪するつもりなのか?他車はレースしてるんだよ。
ニスモの雇われドラとしてはいいんだろうが「レーシングドライバー」かと問われたら「No」だよ、正美は。
つまり正美は自分で自分の職業を否定したんだよ、そして雇用者もそれを望んだ。
能力の問題ではない、モラルの問題、そして存在理由の問題だな。
罰則がないからといってやっていいことと悪い事があるしチームオーダーとはいえ
それに従う事は自己の否定であり他の車両に迷惑が掛かる事を忘れないで欲しい。
コース上を走ってるのは自分たちだけじゃないし他車はレースしてるんだよ。

410 :音速の名無しさん:03/11/21 04:06 ID:qJ9dJHbl
>>409
わざと後ろからコツンとやって回すよりは遥かにクリーンだと思うのだが?

って言うか誰でも出来るブロックをパス出来ない方に問題あるんじゃん?
しかも終盤はタイヤがタレたのか?離されてたじゃん

速く走るだけがプロのレースじゃないと思うんだよね。
タイヤ、燃費、順位調整といったレースマネジメントをキッチリこなしてこそ
「プロのレーシングドライバー」
なんじゃないの?


411 :音速の名無しさん:03/11/21 04:13 ID:qJ9dJHbl
そういう意味じゃ、確かに見る側は気持ちよくないけどさ
寿一選手の順位調整は「プロ意識」を強く感じたね。

プロでも草でもレーサーなら誰しもが毎回勝ちたいはず。
ただプロレーシングドライバーは勝つだけでなく
レース全体を支配する能力が必要だと思う。

412 :音速の名無しさん:03/11/21 04:20 ID:isPWJWeN
>>410
飯田章のAPでの行為が正しいなんてどこにも書いてありませんが何か?
あとウェイトハンデって知ってる?
で、タイヤ、燃費、順位調整といったレースマネジメントをキッチリこなした#22は勝てたのかな?
勝ったのは#12であり、チャンピオンは#23じゃないの?
自車の為のベストを尽くさない「プロのレーシングドライバー」 の存在って何?

413 :音速の名無しさん:03/11/21 04:26 ID:isPWJWeN
>>411
寿一選手の順位調整は「自車の為のベスト」なんだよね、まさしく。
別にタイヤや燃費、ブレーキの事を考えずにプッシュしまくれと言ってる訳では無く
「なんの為にコース上に居るのか?」って事。
あと300のクルマも走ってる訳でさ、危ないと思わない?そういう行為。

414 :音速の名無しさん:03/11/21 04:33 ID:qJ9dJHbl
あら!レス帰ってきちゃった。
夜更かしがお好きなようで(笑

んで、何度も言うが勝つだけがプロのレーサーの仕事じゃないって事ですよ。
#22に与えられた「ベスト」は#23を優勝させること。

仮に「今日はブロック役に回ってくれ」って言われて
「やだ〜ん。おいらは勝ちたいんだぁ!バカバカ」
なんて言ったらチームが成り立たないでしょ?

ブロックの行為自体が見てる側を不快にさせるのも分かるが
それをする事によって、レーサーの存在意義を唱えるのは気の毒と思っただけ。

本音は俺もガチのレースが見たいんだよん

415 :音速の名無しさん:03/11/21 04:36 ID:qJ9dJHbl
ちなみに正美選手のブロックは危険があったとは思えないが。

周りの状況を把握しつつ、きちんと自分の仕事(今回はブロックだが)
をこなせるのは>>320がいうキャリアがなせる業なのだと思う

416 :音速の名無しさん:03/11/21 04:39 ID:isPWJWeN
>>414
だから「押さえるのはいい」と書いてないかな?>>409
ペースダウンは危ないだろ?#22を先頭に渋滞ができるんだから。
しかもそのペースダウンは自車のタイヤやブレーキのペース配分ではなく
#23を逃がす為のものだろ?モラルの問題ね。


417 :音速の名無しさん:03/11/21 04:46 ID:qJ9dJHbl
そんな明らかなペースダウンってあった?
まぁ#1を応援してる側には明らかなペースダウンに見えるんだろうし
日産を応援してる方には、あんなの普通だって見えるんだろうし、
一番中立な立場?のGT-Aが何も言ってないんだからいいんじゃないの?



418 :音速の名無しさん:03/11/21 04:48 ID:isPWJWeN
>>415
そりゃ#1のウェイトの方が#22より重たいんだから危険なブロックをする必要は無いし
章だって押さえて後半勝負と無線で指示されてただろうからムリな追い越しも無かったからね。
ただ#1の後ろに居た#8はたまらないよ、#22の為にレースできないんだもん。
前半の#22のペースダウンが無ければ#100より前でフィニッシュできたかもしれないんじゃないか?
#64も#22のせいでスタートで順位を落したって松田選手の日記に書いてあるだろ?

419 :音速の名無しさん:03/11/21 04:52 ID:qJ9dJHbl
人のせいにしてる時点でどうかと思うけどね

んじゃ鈴鹿より前のレースで勝てなかった原因は誰のせいなのよ?
って感じ。

420 :音速の名無しさん:03/11/21 04:55 ID:isPWJWeN
>>417 >>419
誤解しないで欲しい、オレのひいきは#16ね。
あと#1は鈴鹿より前で3回勝ってますが何か?


421 :音速の名無しさん:03/11/21 04:56 ID:isPWJWeN
>>420
タイプミス、#18ね、すまん。

422 :音速の名無しさん:03/11/21 04:58 ID:isPWJWeN
>>420
2回だ、重ね重ねすまん。

423 :音速の名無しさん:03/11/21 05:03 ID:qJ9dJHbl
#64の言い分もよく分からないんだよね〜
抜かされたって事は、抜くことが出来たドライバーもいるって事じゃん
それも2台も。

結局は全体が読めてないからって事でしょ?
一発の速さは変らなくても、そういう点でドライバーの技量が問われるんじゃないかな?

チョット話それたね。ゴメン


424 :音速の名無しさん:03/11/21 05:07 ID:isPWJWeN
>>423
#64の件は#22のペースダウンのソースって事で。
まぁオレも言いすぎたかな、すまん。


425 :音速の名無しさん:03/11/21 05:11 ID:qJ9dJHbl
とにかくさ、俺も1回も優勝してない#23がチャンピョンだったり
順位調整だったりブロック合戦は面白くないわけよ。

でもそういうレースなんだから仕方ないし、ドライバーもそんなルールの中で
飯を食っていかなくちゃいけない訳で、ドライバー個人攻撃は
かわいそうと思ったから、レスしてみたんですよ。
もちろん明らかに押し出したりとかはマズイけど
正美選手のは、現状のルールの中では許される技なのかと。

要はレギュ次第だと思うんだよね。
散々レギュについて討論されるのも凄い分かる

426 :音速の名無しさん:03/11/21 05:15 ID:qJ9dJHbl
あぁ…もうこんな時間。。。
なんだかんだ言ってもこのレース好きだし、
今後さらに面白くなるような方向に進んでくれるといいですね。
非常に有意義な話し合いでした。おやすみなさい☆

チャット状態すみませんでしたm(_ _)m>ALL

427 :音速の名無しさん:03/11/21 05:20 ID:isPWJWeN
>>425
実際罰則無いからね>ペースダウン
ただ順位調整はレギュレーションがそうさせてるんだけど
チームオーダーはチームがさせてる訳で、F-1でフェラーリが叩かれた事を
日産は譲るどころかペースダウンまでやらせたからね。
コース上に居るのは自チームのクルマだけで無い事、
コース上の出来事は沢山の人が見ている事を日産と契約ドライバーには自覚して欲しかった。
もっともこの事のご褒美に日産が本山にF-1のシートを買ってくれるのなら
日本のモータースポーツの為になるのでまぁいいかと思ったりもする。

428 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/21 05:35 ID:M+HRzVGU
Mobil 1のロッテラーの件だけど、
優勝争いをしているエッソと、そのエッソを抑えにかかるモチュール&カルソニックが
スタート順位で自分の前に固まっており、スタートでエッソを抑えるための策がとられる
であろうことを、Mobil 1のピットは、ちゃんとロッテラーに教えてなかったのかな。
ペースカー走行時に前との差を十分にとっておけば、スタート時に失速もせず
すくなくともツギヲの言うように、後ろに抜かれますた、なんてこともなかったろうに。

429 :音速の名無しさん:03/11/21 08:24 ID:3+6ElkcU
まー、あからさまにやりすぎてカナリ汚い行為だが違反ではないということですね。
個人的にはやりすぎだとおもたわ。

430 :音速の名無しさん:03/11/21 08:41 ID:YyOZdN75
メーカーが絡んでくるからややこしいことになるんだ!?
チームが可愛そう

431 :音速の名無しさん:03/11/21 08:59 ID:tnBdguF2
>>412
チームタイトルって知ってる?
#22と#23でニスモチームであって、その2台でもぎ取ったのがチームタイトル
なわけよ。
#22は誰がなんと言おうとチャンピオンであり、勝者ですが?

432 :☆GTファソ☆ ◆tUR5GTfans :03/11/21 09:48 ID:3w86mTTa
>429
禿げしく同意。あれはやり杉。本当にレースが好きなら#1と#23がバトルしてチャンプ決定が一番見つかった。
争いに外野の車が故意の阻止するのはおかしい。


でも此処の住人の皆さんがこれだけ熱く議論できるのはそれだけの人気カテなんだねぇとオモタ。
ブロックの事にしても井出のハァ?な発言の事にしてもたくさんの議論が飛び交うのもそれぞれの応援するメーカーがあってだからな。

433 :音速の名無しさん:03/11/21 10:35 ID:iIVEnPbn
ニスモは実際は3台体制だろ。
そりゃタイトルも取れるよ。

来年、乙になって4台体制?
でもやっぱり1台はサテライトなんだろうな。
で、05年は04年の型落ち。

434 :音速の名無しさん:03/11/21 10:37 ID:tnBdguF2
>>433
おおけりゃいいってもんでもなかろう。
実際、カルソニックに2勝持っていかれてるし。

435 :音速の名無しさん:03/11/21 10:41 ID:wRSszcCt
>>406
いきなり赤旗中断

436 :音速の名無しさん:03/11/21 11:09 ID:9pw8Hf1+
>>433
どこもそうだろ。

去年、他のチームのためにレース捨てて、タイヤまで換えてファステストラップを
取りに行った奴もいたじゃん。
スープラの団体さんに阻まれて結局失敗したけどな。

メーカー同士の戦いになると、タイトルのかかった最終戦で他のチーム、他の車を
サポートするケースは当然出てくるわな。


437 :音速の名無しさん:03/11/21 11:22 ID:k28cM/Nh
スープラは7台もいたが、チームプレーができないのは
使用タイヤが異なるため。
BS×2、MI×2、YH×2,DL×1 じゃあね。
NSXは5台ともBSだから、昨年みたいなチームプレイが可能。

300だって#3を助けるために、#81と#51は、いつでも#19や#71に
ぶつける自爆テロの準備していたんだよ。(#51の火災は予想外)
(恐ろしや、ニッサン!)

438 :音速の名無しさん:03/11/21 11:46 ID:HUyIGOJo
ナスカーって上手くできてんだなぁと思った

439 :音速の名無しさん:03/11/21 11:47 ID:XA21Lnlo
日産は前科があるからね

440 :音速の名無しさん:03/11/21 11:47 ID:wRSszcCt
>>437
なんでスープラはワークスだけでもタイヤを統一しないの?
トムスがMIなのはF1と関係あるの?

441 :☆GTファソ☆ ◆tUR5GTfans :03/11/21 11:57 ID:3w86mTTa
>440
トヨタとミシュランが提携してたような。関係ないが一時期市販車の新車の純正装着タイヤもミシュランが多かったような記憶がある。

442 :音速の名無しさん:03/11/21 12:51 ID:iIVEnPbn
やっと嘔吐読んだ。
トヨタは決勝前、エッソに「実力でがんばってね」って言ったらしいじゃん。
予選で上に行ってりゃ言われなかったモナー。

443 :音速の名無しさん:03/11/21 12:54 ID:iIVEnPbn
>>440
ワークスが使うタイヤのみにマッチする車を作るとプライベーターが大変だから。


444 :音速の名無しさん:03/11/21 13:05 ID:VrT7qBOo
チームオーダー禁止!
ってすればいいだけのような気が・・・

445 :音速の名無しさん:03/11/21 13:06 ID:tnBdguF2
>>444
それって有名無実になりそうだから、無線禁止(w

446 :音速の名無しさん:03/11/21 13:06 ID:9AfRnnJQ
GTは最近見始めたばっかだからよくわからんけど
ただ早く走るだけがレースじゃないって感じがした。
無線聴きながら見てると面白そう。

え?にわかは黙ってろ?あぁそうですか。失礼しました。

447 :音速の名無しさん:03/11/21 13:17 ID:Pkx90Hui
>わざと後ろからコツンとやって回すよりは遥かにクリーンだと思うのだが?
わざとという判断をした客観的材料はどこ?
憶測でものを言っちゃいけないよ

正美のは明らかに故意だろ
>>417とかスタートの映像ちゃんと見た?
普通1コーナーなんて大渋滞でだんごで入ってくだろ
なのにモチュール以下と前との差は異常なほどあいてる。明らかに「異常に」
それで>>417はおかしいだろ
明らかにペースダウンなんてあったか?
って・・・ちゃんと見てないのねレース
GT−Aが何も言わないのは当たり前だろ・・ルールに反してるわけじゃないんだから
モラルの問題だろ


448 :音速の名無しさん:03/11/21 13:31 ID:tnBdguF2
>>447
>正美のは明らかに故意だろ

それも憶測だと思います。
ギアの入りが渋かったのかもしれんし(w


449 :音速の名無しさん:03/11/21 13:53 ID:WSBwgujI
後ろに#1がいたら、いつ後ろからどつかれてスピンしてもおかしくない。
実際、オートポリスではやりやがったしな。最終コーナーで押し出された奴もいたな。
もしまたやられた場合も#23を巻き込むことだけは避けなくては・・・・

    ↓

じゃあ少なくとも俺は#23とは間隔あけなくちゃな


という流れで間隔を空けたのかもしれません。
ナイス判断>正美

憶測だがなw

450 :音速の名無しさん:03/11/21 13:57 ID:tnBdguF2
>>449
普段の行いが自分に帰ってきたわけだね。
最終戦で#22が軽いハンデで走れたのも#1のおかげだし。

まあ、あくまでも憶測だけど(w

451 ::03/11/21 14:12 ID:oZotTglV
>>447
>>425で終わってない?その話。

452 :音速の名無しさん:03/11/21 14:21 ID:k28cM/Nh
#22のドライバーが正美でなくて鈴木政作だったら思い切って逃げたハズ(w

453 :音速の名無しさん:03/11/21 14:26 ID:qfpHy8w6
影山兄は今何やってるの?





と思ってググったらスーパー耐久でアルテッツァか
なんだかな〜

454 :音速の名無しさん:03/11/21 14:40 ID:bgr9Wz+T
>>448
シフトミスかもしれんし、エンジンが吹けなかったのかもしれんし
グラスタのおネエちゃんに見とれてたかもしれんしなw

455 :音速の名無しさん:03/11/21 14:43 ID:bgr9Wz+T
>>452
おぃ(w

456 :音速の名無しさん:03/11/21 15:26 ID:C78na2Mb
よく、「トヨタのワークス」って言ってる人がいるが
どのチームがワークス?
余所が作った車両走らせてるんだから、トムスもセルモもル・マンも
サードもクラフトも
IMPALやMobil 1 NAKAJIMAと同じ立場なんじゃね?

457 :音速の名無しさん:03/11/21 15:26 ID:iIVEnPbn
来年はウェイトハンデは累積でお願いします>GT-A様


458 :音速の名無しさん:03/11/21 15:35 ID:NpzxmU32
>>456
IMPALか。

新しいチームだな。

459 :音速の名無しさん:03/11/21 15:40 ID:tnBdguF2
>>454
まあ、それも憶測だけどな(w

460 :音速の名無しさん:03/11/21 15:58 ID:xGZ/Pqjh
>>456
TRDの人が
セルモ、トムス2台、サード、ルマンの車体はTRDが所有している=ワークスチーム
クラフト、土屋は購入している=カスタマーチーム
・・・と言ってなかったかな。何かのインタビューで。
でNISMOはIMPULを含めて同じ扱い
童夢はTAKATAとGZOXが先行開発車両
これらは各陣営の「ワークス」と便宜的に呼べそうだ、という話だったような。

461 :音速の名無しさん:03/11/21 16:29 ID:wGU0owJA
300クラスにもワークスチームはあるのですか?

462 :音速の名無しさん:03/11/21 17:16 ID:byYPT6dt
ttp://www.dome.co.jp/column/column_h06.html

相当お怒りのご様子・・・

463 :音速の名無しさん:03/11/21 17:32 ID:0hnUL5G2
なんというか、チームの上の立場の人間が書く文章とは思えない。馬鹿みたいだ。

2ちゃんにこれがこのまま書きこまれたら袋叩き、もしくは放置でおしまいだろ。

464 :音速の名無しさん:03/11/21 17:35 ID:xw9G6FB2
>>462
ガチだけはノアだろうが!

465 :音速の名無しさん:03/11/21 17:35 ID:M8XZeyfv
林みのる イイ!!

466 :音速の名無しさん:03/11/21 17:56 ID:5pUYC6gf
おもしろいじゃないか(w
463はもっとユーモアを持ったほうがいい(w
皮肉をあたかも正論のように語る
いや〜面白いね

467 :音速の名無しさん:03/11/21 18:11 ID:c/QUZjbF
ここまで書けるとは林みのるすごいな・・・・
考えもつかんかった

468 :電気ストーヴ:03/11/21 18:17 ID:IsSpKI6x
むしろスマートにさらっと受け流すような態度の方がカコイイと思うが。
リストリクターの吸気違反で優勝取り消された時も相当ひねくれた内容の
声明文発表してたっけな。
再車検に備えてエンジンのアイドリング回転数をわざわざ下げたために、
リストリクターにゴム風船をあてても、エアボックスのクラックから入って
くるエアのせいで規定時間以内にエンジンが停止しなかった、という自分
のミスに逆ギレして、「今度からはめいっぱい回転上げてフルパワーで
再車検を受けてやります!」とかさ・・・。
当時のオートスポーツに載ってた記事を見て呆れたよ。

469 :音速の名無しさん:03/11/21 18:19 ID:Jjrs9NaX
>>463
リンク張らないで、さも名無しさんの書き込みのごとくコピペしたら祭り開催だったかもね

470 :音速の名無しさん:03/11/21 18:28 ID:M8XZeyfv
>>469
惜しいことをしたなw

471 :音速の名無しさん:03/11/21 18:35 ID:+XwD7ROa
林ってドウムの人間?

472 :電気ストーヴ:03/11/21 18:35 ID:IsSpKI6x
>>471
社長

473 :音速の名無しさん:03/11/21 18:40 ID:qW86SS8L
袋叩きに合うのはセンスの無い>>463とみた

474 :音速の名無しさん:03/11/21 18:41 ID:kIAYrD+R
>>456
トムス、ルマン、セルモにサードの5台がワークス扱いで、足回りを
除くハードウェアをTRDが無償供給。
つーかGTのHPとか見ないんですか?

475 :音速の名無しさん:03/11/21 18:43 ID:OKPFX4AM
だって、23号車が38号車を抜くときなんかでも、
あんなにクルマがフラついているのにタイヤが
全然ロックしないのはおかしいし、ブレーキン
グポイントにテン、テン,テンってブラックマ
ークがついているのもヘン。TV局に対して、
車載カメラを何周から何周までは使ってはいけ
ないとか、そういうのも不思議だよね。

476 :音速の名無しさん:03/11/21 19:07 ID:W63lAbsl
林さんいいな。

あれだけ皮肉たっぷりのブラックジョークを
書き上げる林さんの文才に惚れたよw

477 :音速の名無しさん:03/11/21 19:08 ID:I8o2ZIGZ
ウェイトに比例して、獲得できるポイントを増やすってのはどうよ。

478 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/21 19:29 ID:uubLgaKN
京都人(w
童夢の置かれてる状況が少々厳しいくらいの方が、皮肉が冴えてよろしい(w

479 :音速の名無しさん:03/11/21 19:46 ID:kZ2O9YSm
>>478
ミノルちゃんは黙っておれないのレス。
佐藤琢磨が国内免許失効して英国に渡ったこともバラしちゃったのレス。
いずれご本人の愛人のこともHPで発表するかも?


480 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/21 19:59 ID:QAu5arkW
>>479
なにしろ
祇園から離れられないので、レーシングカーコンストラクターの
メッカであるイギリスに、自身が渡ることはできない
とか訳わからんことをつらつらと書く人だし。

481 :音速の名無しさん:03/11/21 20:21 ID:6Yw3YVwT
>祇園から離れられないので、レーシングカーコンストラクターの
メッカであるイギリスに、自身が渡ることはできない

漢じゃないか

482 :音速の名無しさん:03/11/21 20:24 ID:M8XZeyfv
漢だな

483 :音速の名無しさん:03/11/21 20:40 ID:oinAhBUH
>>456
正解!
あくまで「トヨタの中では」って条件でワークス的なチームと呼ばれる
トヨタだけはファクトリーチームがないし
ホンダやニッサンとは参戦体制が違うので同じ意味のワークスじゃないよね

484 :音速の名無しさん:03/11/21 20:44 ID:oinAhBUH
付け足し
童夢、無限、ニスモはファクトリーチーム
スープラ勢と中島、ムンクラ、ARTA、IMPULはカスタマーチーム

485 :音速の名無しさん:03/11/21 20:45 ID:3+6ElkcU
マクラ―レンとディアブロとヴィーマック以外はワークス同然だろ

486 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/21 20:54 ID:BN72WmaX
>>485
救済措置を受けちゃうスープラはワークス除外希望。

487 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/21 20:56 ID:M+HRzVGU
http://www.jgtc.net/race/inside/2003/repo034s.htm
>>484
ファクトリーとカスタマー、という分け方をすればそうかもしれん。
ただ、スープラの「いわゆるワークス」勢は、車体の所有がTRDであると
すれば、これは「カスタマー(お客様)」と呼んでいいのか、は疑問が残る。

>>485
500のヴィーマックは上のJGTCサイトにもある通り、100%純ワークスと呼んでいいかと。

488 :音速の名無しさん:03/11/21 20:57 ID:3+6ElkcU
>>486
そういやマクラ―レンとディアブロとヴィーマックって救済措置うけられないの!?

489 :音速の名無しさん:03/11/21 21:11 ID:gmwvpUtb
>>487
東京R&Dとの共同開発だから「50パーセントワークスの血が流れていて」
残り50パーセントが東京R&Dの血が流れている思われる。


490 :音速の名無しさん:03/11/21 21:25 ID:jrhUL4xF
ヴィーマックって日本以外ではレースやってるの?

491 :音速の名無しさん:03/11/21 21:37 ID:FAv7Xvqs
林さん、子供っぽすぎ。
林さんならもっと冴えた皮肉が言えるはずなのに、あれじゃぁ・・・
感情入り過ぎで痛い。

492 :音速の名無しさん:03/11/21 21:40 ID:vAIqYoCv
そうかな?そうとは
思わんが・・

493 :音速の名無しさん:03/11/21 21:42 ID:DD5j7+74
普通怒るだろ、あんなことやられたら。

494 :音速の名無しさん:03/11/21 21:43 ID:E69UZewh
スープラはエントリーリストのエントラント名に
「TOYOTA」って入ってるのがワークス扱いでいいんじゃないのかな。

RD350Rはさぁ、車体は東京R&Dの設計開発でも、
ベースになるエンジンは「買って」くるんでしょ。
そう考えるとワークスとは思えないんだけど・・・。

495 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/21 21:48 ID:M+HRzVGU
>>489
まあそうか。東京R&Dと、R&Dスポーツは一応別組織だった。

496 :音速の名無しさん:03/11/21 21:49 ID:5pUYC6gf
>林さんならもっと冴えた皮肉が言えるはずなのに
心にもないことを(w
じゃ〜今まであなたが「冴えた皮肉」だと思った文章あげてみてー

497 :音速の名無しさん:03/11/21 21:51 ID:/XlMdftV
そもそもヴィーマックの開発コンセプトとしては、
「ポルシェ以上のプライベーター・スタンダードとなるマシンを作って売る」
というものだった筈だが
いくらなんでもあれではそんなに買う奴はおるまい。
(玉中やOSAMUは元々R&Dに近い関係にあるしな。)

商売という点から考えると、
GTAに営業妨害されてるようなもんじゃないのか??

498 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/21 21:53 ID:BN72WmaX
林みのるの皮肉にマジ切れする人は初級者。








と書いて、事態の紛糾を誘ってみるテスト。


499 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/21 21:54 ID:M+HRzVGU
>>497
300だけなら、その本来の目的は十分果たせたんだろうけれど、なんで500に
でてきたのかな。

まぁ300ならウェイトが無けりゃ無敵状態だったから、もう一歩先に進もうと
思ったんだろうかね。

500 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/21 21:56 ID:M+HRzVGU
>>498
まーあのオサーンは年がら年中あの調子だからな。
それでも昔、Niftyに来てた時なんかは皮肉抜きの真面目な
話が聴けて、楽しかったもんだが。

501 :音速の名無しさん:03/11/21 21:58 ID:vAIqYoCv
Wマック師
しょうもないテストせんでよろしい(ry

502 :音速の名無しさん:03/11/21 22:00 ID:3+6ElkcU
レイジュンって、何でこんなに落ちぶれたんですか?

503 :音速の名無しさん:03/11/21 22:03 ID:FAv7Xvqs
>>493
違うよ。怒るのは当然だからこそ、林さんのセンスで
もっとうまく料理してほしかったなってことだよ。

504 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/21 22:04 ID:M+HRzVGU
>>502
もともと、そんな超一流チームだったとも思わないんだが・・・

505 :音速の名無しさん:03/11/21 22:06 ID:FAv7Xvqs
>>496
少なくとも、全日本F3に外人呼んだときのは、もう少し冴えてました。
そのくらいです。
ニフティ時代にも、思い切りのいい文章が多かったです。

506 :音速の名無しさん:03/11/21 22:14 ID:kIAYrD+R
朝日のルマン中継にも凄かった。
ありがとうは非難の言葉。やっぱ京都の人間はムズカシイ・・・

507 ::03/11/21 22:33 ID:oZotTglV
なんだ、林さんてそういうキャラなのか。面白いけどストレートに言わないから
なんか回りくどいな。

508 ::03/11/21 22:35 ID:oZotTglV
まあストレートに書いたらえらい事になりそうだな゛なんとなく。

509 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/21 22:39 ID:M+HRzVGU
>>505>>507
Nifty時代は、ストレートな表現が多かったし、真摯な受け答えもしていた。
まあ、あれはBBS参加者の質問に答えるというスタイルで、対話の相手が
はっきりしている状態なんで、今の、一人で書きっぱなしのコラムとは違うけど。

>>506
前に別スレで、林さんのことを「京都人、京都人」と調子に乗って書いてると、
「京都人とひとくくりにしないでくれ」と京都の人(と思われる)に叱られた。

510 :音速の名無しさん:03/11/21 22:41 ID:HTy/ARYH
>>509
nifでは、専用会議室でコラムも書いてたよ、林氏。
そこでは結構飛ばしてた。

511 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/21 22:47 ID:M+HRzVGU
>>510
林さん専用の会議室ってあったんだっけ?
質問受付は期間限定だったなそういや。

512 :音速の名無しさん:03/11/21 22:52 ID:HTy/ARYH
>>511
林さん専用ってか、コラム専用じゃなかったか。
大串タンとかも書いてたような気がする。

513 :音速の名無しさん:03/11/21 23:01 ID:H8cwt6/6
ここまで言われるレースって一体…
どんな糞ルールなんだ?

514 :音速の名無しさん:03/11/21 23:42 ID:sDinp5xx
ミノルたんは2ちゃんねらーでつか?

515 :音速の名無しさん:03/11/21 23:51 ID:KS+ZDKSF
林みのるってあのコラムを読む限りでは粘着系だな。
一緒には仕事したくないタイプ。

>>497
今のGTはベース車の性能よりどれだけ改造に金をかけれるか。
手をかけずに速いマシンを目指すのは、メーカー系がどんどん
資金を注ぎ込んでくる500では無理なんじゃない?
マクラーレンやディアブロを見てると性能調整で救われることも
なさそうだし。

>>502
漏れはトムスが落ちぶれてきたと思う。

516 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/21 23:56 ID:M+HRzVGU
>>514
今でも見てるのか、あるいはコソーリ書き込んでるかもよ。
本物かどうかは本人のみぞ知る

http://www.google.co.jp/search?q=cache:gGvwzPoAGEIJ:216.218.192.139/f1/kako/979/979703329.html+%E5%A5%A5%40%E6%98%BC%E4%BC%91%E3%81%BF&hl=ja&ie=UTF-8

517 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/21 23:57 ID:M+HRzVGU
ごめん
上のgoogleのキャッシュは、ミノルタソじゃなく奥タソの書き込み(っぽいもの)だった。

518 :音速の名無しさん:03/11/22 00:07 ID:deIjO9ZP
ちなみに、ドライバでもここのスレを見ている香具師は結構いるみたいだぞ。

519 :音速の名無しさん:03/11/22 00:10 ID:cnEEvlrm
トムスは出るだけ無駄っぽい
ミシュランそんなに糞なんかな
 黒澤もいらねー S耐でお山の大将やっててください

520 :音速の名無しさん:03/11/22 00:17 ID:Kuvl97Wc
http://www.dome.co.jp/cgi-bin/lab/index2.cgi?parent_id=000642200311

>それにしても、一件の提訴に25万円、今回は二件の提訴に50万円必要で、
>理由は無闇な提訴の阻止ということなんでしょうが、
>要するに面倒はなるべく回避という姿勢が透けて見えます。
>お金が足りなかったので、亜久里と悟に10万円づつ借りて事なきを得ましたが、
>これからはサーキットに現金を100万円くらいは持っていかなくては。

鈴鹿に現金30万持ってきたたんだ>みのるタソ

521 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 00:20 ID:kKuqImOG
そういやマッチも前に(件の寿一白線踏みの時)同じようなこと言ってたな。
提訴するなら現金でいくらいくらをすぐ払えといわれ、ピットへ戻って金を
掻き集めたとか何とか。

522 :音速の名無しさん:03/11/22 00:21 ID:UWfwsdbW
>うまい当て方というレーシングテクニックが新たに加わることになります。

こんなの今に始まったことでは、ないんじゃなかろうか!?

523 :音速の名無しさん:03/11/22 00:36 ID:jLjyaJ+b
>>521
たしか大会の審査委員会に5万円だったか10万円だったかで
マッチが「納得できん」ってなったら
美祢の職員の人かJRPの人かJAFの人か知らんが
「上に提訴されるのですね?」(JAFの審査委員会)
って言われて15〜20万円だけ持っていった話だっけ?以前嘔吐に載っていた
GTやFポンでは審査委員会に払う金額違うのね。

524 :音速の名無しさん:03/11/22 00:38 ID:K3RGa1ce
それなら、うまい当てさせ方というレーシングテクニックも新たに加わることになりますな。

あのアクシデントは、提訴するほどのものとは思えないのだが・・・
なんでそんなに意地になってるんだろう?

525 :音速の名無しさん:03/11/22 00:42 ID:ZHEWKJ/y
>>523
その金って取られておしまい?
提訴が認められたときは返ってくる?

>>524
アクシデントはありがちでも、井出のコメントに切れたんだろ。

526 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 00:43 ID:kKuqImOG
>>525
道上サイトのBBSでは、そういう風に受け取れるんだが
ミノルタソのコラムを読むと、どうもそれだけじゃないっぽいな。

527 :音速の名無しさん:03/11/22 00:44 ID:K3RGa1ce
>>521,>>523
あの時は、摩擦式発火装置は『漢や!』と思った。
ルールの解釈の違いを無くすための行為だからね。
実際その後は、統一見解でレースをするようになったわけだし。

528 :音速の名無しさん:03/11/22 00:50 ID:K3RGa1ce
>>526
誰がどう聞いても、IDEのコメントはおかしいと思う。
ただ、そのコメントが出てくる以前にも問題があったんじゃないかな?
憶測でしかないが、レース終了直後に、道上がIDEを侮辱するような発言をしたとかさ。
通常の精神状態で、スピンしてくれたなんて言い方はしないと思うんだよね。


529 :音速の名無しさん:03/11/22 00:52 ID:K3RGa1ce
レス番間違えた・・・
528は>>525です。吊ってきます。

530 :音速の名無しさん:03/11/22 00:55 ID:FtCG07Vy
>>528
あれだけ怒ってたんだからかなりキツイ言い方をしたかもしれないが、こればっかりは当人同士しか分からんわな〜発言内容。
誰かそばで聞いてた奴はおらんのかいな?


531 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 00:57 ID:kKuqImOG
>>528
道上BBSでは、「井出のコメントが放送に乗った以上、提訴の結果がどうであれ、
抗議することで真相の解明がなされ、世間に事実を公表するためにも提訴する」
というニュアンスだが、童夢のサイトを見ると、マッチの時と同様、各ラウンド毎に
判定が違うことに対する問題提議とも取れないこともない。

532 :音速の名無しさん:03/11/22 00:59 ID:Kuvl97Wc
http://www.jgtc.net/race/2003/03ranking.htm
http://www.jgtc.net/race/2003/03ranking2.htm

仮に提訴が通って#18が1位になった場合(5P加算)
ドライバーズランキングで道上7位(55p)→6位(60p)
チームランキングで童夢3位(77p)→3位(82p)
エンジンチューナーランキング無限3位(95p)→2位(95p)

童夢はあんまりおいしくないかも、、、、

533 :音速の名無しさん:03/11/22 01:00 ID:Kuvl97Wc
>>532
エンジンチューナーランキング無限3位(95p)→2位(100p)
自己レススマソ

534 :音速の名無しさん:03/11/22 01:02 ID:Kuvl97Wc
>>532
井出(64p)→(59p)だから道上5位か、、、
重ねてスマソ

535 :音速の名無しさん:03/11/22 01:35 ID:K3RGa1ce
>>531
う〜ん、あのアクシデントに対する判定が、他のサーキットなら違うってことはあるかな?
それにしても、何故そこまで意地になるのかが分からないんですよ。
やはり、『スピンしてくれた』が気に障ったんだろうか?
姿勢を乱したのは事実だと思うんだけど。

536 :音速の名無しさん:03/11/22 02:49 ID:1ae8bMRw
童夢の言い分を要約すると
シケイン不通過+プッシングをやらかしたのにあの判定は無いだろってことだな


537 :音速の名無しさん:03/11/22 06:35 ID:PGM2ZOr6
>>535
俺は映像見てないんで何ともいえないけど
回りそうになる位姿勢乱してたの?

姿勢を乱していたという話は幾つか聞いたが
どの程度のものかワカラン。
大きく乱していたのなら
カウンターも当ててない道上側の言い分も
ムリが出てくるのね?

538 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 07:01 ID:kKuqImOG
>>535
皮肉と嫌味に満ち溢れたミノルタソの文章から、本意を読み取るのは
むつかしいけど、要するに以前TAKATA号が別の車をプッシングした
際は、1分加算のペナルティを課せられたのに、今回は随分軽い罰則
だな、というところが。

539 :音速の名無しさん:03/11/22 07:14 ID:aFfEH/h2
みの氏はここまで切れているコメント連発でも、まだGT参戦を継続?
言いたいこと、主張を理解はできるが、今後のチームのためになるとはおもえない。
色々な意味で……。

540 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 07:38 ID:kKuqImOG
>>539
商売だからねえ。
ホンダの方針に対する文句(を言ってた時もあったりしたが)ではなく
GTAというかレース運営サイドへの文句だから、ホンダからの仕事を
断る理由にはならないと思われ。
FNの時は、誰に頼まれるでもなく自分で勝手に参戦していたんだから
参戦とりやめるのも誰に気兼ねする必要もなかったけど。

他スレでモー男。氏にみつけてもらった。ミノルタソが書いたと思しきレス
 レースマスコミに文句を言うスレッド LAP2

 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/989518706/
   ↑
このスレの>>540が、ミノルタソっぽい。


541 :音速の名無しさん:03/11/22 09:01 ID:BI7DIs3U
後味の悪いレースは嫌ですね。


542 :音速の名無しさん:03/11/22 09:19 ID:aFfEH/h2
しかし、西の方では観客の入りが悪いね。
来期からは関東から上だけでやってくれ。
面白い終盤なんて全部TV観戦だった。

543 :euroR:03/11/22 09:31 ID:XkoK6oA5
>>537
スピンしそうって程ではなかった記憶。
道上は2コーナーでアンダー気味でインベタ着けず。
インベタで上手く曲がっててきた井出を被せようとしたら、
リヤスライドして更に失速。
オレの記憶では、道上の右リアと井出の左フロントが「軽く」接触。
スライドしてた所にコツンときたから、
ビックリするほど簡単にスピン。

当たってないと言う方も言う方だが、滑ってないと言う方も言う方。

544 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 09:43 ID:kKuqImOG
>>542
もてぎの客の入りを見る限り、それもどうかと思うが・・・

545 :音速の名無しさん:03/11/22 09:51 ID:aFfEH/h2
>>544
茂木は観戦するような場所も、見所のあるパッシングPもねぇ。俺でも行かないサーキット。

546 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 10:08 ID:kKuqImOG
>>545
富士使えない、もてぎ駄目、となると、>>542と合わせて考えると
菅生しかないということになるんだが。
筑波、仙台ハイランドでもやるか。

そもそも西で客が少ないっていうのがよくわからん。
逆に富士が入りすぎなだけだと。

それに茂木だって捨てたもんでもない。
設備充実、90度コーナーは見所多い、フェンスが低くてコースも近いところが多い。
ロードコースのレイアウトそのものが糞なのは如何ともしがたいが、現地観戦のみに
限定するなら、いい方の部類に入ると思うがな。
(どうせ現地で見るなら、全体のレースの流れは見えないし)

547 :音速の名無しさん:03/11/22 10:15 ID:aFfEH/h2
そうだね、富士は使えないんだよな。筑波なんか使い物にならんし、
突貫工事でもして富士をなんとかしてちょ。
しかし、この終盤の状況で茂木なら(俺はいかんが)今回の鈴鹿よりは
観衆は多いんではないかと思われる。また、茂木は駄目とは言ってない。
行かないだけ。臨時でもいいから、スタンド設置してくれ!れば行く。

548 :音速の名無しさん:03/11/22 10:16 ID:K3RGa1ce
>>537
>>543氏の解説の通りだと思うんです。
単独走行であれば、立て直すことができた程度であったが、運悪くもう一台のクルマがいたので、不可能だった。
複数のクルマが走っている決勝であることを考えると、良くあるレーシングアクシデントの一つだと思う。

何度も言いますが、何故あのアクシデントで、あんな過剰反応をするのかが、理解できないのです。

549 :音速の名無しさん:03/11/22 10:27 ID:aFfEH/h2
そう、今回は過剰な反応が多いんではないだろうか。

#23のブロックにしても、その後のハイペースには結局#1はついて行けなかったし、
元を見れば、全戦での順位でウェイトが軽くなり、予選&決勝を快調に走れただけだよね。
その軽さをプレゼントしたのは、特攻かました#1の飯田だったし、自業自得だよな。

550 :音速の名無しさん:03/11/22 10:28 ID:K3RGa1ce
>>536
シケイン不通過は、問題無いように思えるんですけどね。
一応、ポジションを譲っている訳で。
プッシングに関しても、原因の一端を担っているとも思える。
道上側に全く責任がないわけでもないだろうし。

>>538
以前の判定に対する抗議ってことなんですかね?
シリーズに対してということなら、語り尽くされていながら一向に変化がない、
協議長の統一に向けて、今後何かしらの対策があるかもしれませんね。


551 :音速の名無しさん:03/11/22 10:35 ID:fvvbKOIp
>548
何故こんなに盛り上がるかと言うと井出がレース後に
「いや…スピンしてくれて助かりました」
と言う爆弾発言をTVインタビューで言っちゃったのですよ。
しかも相手の道上はレース後にHPで自分の意見を載せたのです。
(自分の主観での接触の解説みたいな感じ)
それに引き換え井出はちょっと否定的な書き込みがあったからと言ってBBS閉鎖。
その後、公式発表一切無し。と言う状況。
それで皆さん
「あの発言に対して謝罪して公式にコメントを発表しろ!」
と言う意味も含めて怒ってるんですよ(違うのかな?)

ようやくCSで改めて見たけど接触も故意なのか微妙だし、
あの発言もレース直後で興奮してて(接触かどうか)わかってなかったのかも知れないな、とは思った。
でもその後何にもコメントがないのは如何なものかと。
井出FANが服部のサイトにきてウダウダ文句言ってたが(笑)
「閉鎖されちゃって自分の言葉も発表できなくてカワイソウ」
だとか言ってましたけど。
でも井出のサイトにも[massage]ってコンテンツがあるんだからBBSじゃなくても発表できるんだけどね。

自分はどっちのファンでもないがちょっと後味悪いレースだったのは確か。

552 :音速の名無しさん:03/11/22 10:48 ID:gXFUXB0u
道上の件、本人はテールスライドしてないっつってて、オンボード映像で証明できるとも言ってたけど、
あのレースのGTコクピットっていつ放送かわかる?

553 :音速の名無しさん:03/11/22 10:49 ID:aFfEH/h2
あの角度とタイヤの向きでスライドなしと言うのか。ほんとどっちもどっちだな。

554 :音速の名無しさん:03/11/22 10:54 ID:6rLDKgSH
>>553
AUTOSPORTSの写真を見ての発言なら当てられた直後だから
車体の向きもタイヤの向きもああなるのは当然。

555 :音速の名無しさん:03/11/22 10:57 ID:aFfEH/h2
>>554
なるほど。CSで見たところ、俺には微妙過ぎて……。当事者同士のみぞ知るってね!

556 :音速の名無しさん:03/11/22 11:08 ID:ZStpD6jL
>>551
いくらIDEでも故意ってことはないんじゃないかと…

557 :音速の名無しさん:03/11/22 11:13 ID:lapS+dJ1
しかしぶつけたのが誰かは明白なわけで
やっぱぶつけたほうが下手糞なのが悪いでしょ
それでペナルティー無しなんだからいいレギュレーションだ

558 :音速の名無しさん:03/11/22 11:18 ID:bl5Kkt5g
>>552去年は12月の20日位からいっきに放送してたよ

559 :音速の名無しさん:03/11/22 11:19 ID:aFfEH/h2
>>57
ペナルティーはあっただろ?

560 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 11:20 ID:kKuqImOG
>>557
ペナルティ無し(゚∀゚)?

561 :音速の名無しさん:03/11/22 11:20 ID:aFfEH/h2
>>557

562 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 11:28 ID:kKuqImOG
>>547
スタンド、結構沢山あるんだが。
そうそう、S字にも常設スタンドができつつある。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4165/trush/DSC00244.JPG

563 :音速の名無しさん:03/11/22 11:35 ID:aFfEH/h2
>>562
希望としては、オーバル上に仮設でいいからスタンド作って。
今回新設された90°コーナーでしたっけ?のスタンドの別料金ってのも納得いかないっす。

564 :音速の名無しさん:03/11/22 11:36 ID:M5gRcp3g
ところで協議長ってGTAからの人?
だったら、今回の裁定にはうなづけるのだが
だってストーリー的にはNSXが勝つより引退するGT-Rが勝つ方が盛り上がるからね


565 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 11:43 ID:kKuqImOG
>>563
今年できたのは5コーナーのスタンド。
ありゃー駄目ですな・・・
一応、パドック横あたりから席までのシャトルバスをオーバルに走らせたり
弁当・飲み物を付けたりして工夫してるけど、別料金にするよーな席じゃないよ。

566 :音速の名無しさん:03/11/22 11:47 ID:0KkwhKUX
俺はIDEよりSCSIだな

567 :音速の名無しさん:03/11/22 11:49 ID:l99Y1SNd
>>557
逆だったらペナルティになるという罠。

568 :音速の名無しさん:03/11/22 11:55 ID:aFfEH/h2
鈴鹿なんて、観戦ポイントだらけのような感じもするが、何故客がそこそこしか入らない!?

569 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 11:57 ID:kKuqImOG
>>568
箱車は東高西低
フォーミュラは西高東低 の法則か?

570 :音速の名無しさん:03/11/22 12:03 ID:aFfEH/h2
>>569
そういえば俺も、Fポンの観戦券を頂いたが、見に行かなかったどす。
フォーミュラーはちょっと親近感わかなくて…。

571 :音速の名無しさん:03/11/22 12:11 ID:Z6BwTgqb
今更ながら最終戦はGT-Rの歴史と銘を地に墜としめる勝利でしたな。
決勝の様子は知っていたけど予選で壊疽のアタック直前に揃ってコースオフなんて・・・
嘔吐スポ読んで初めて知ったがゴーンはこんな勝ち方でもチームを称賛するのだろうか?

572 :音速の名無しさん:03/11/22 12:15 ID:aFfEH/h2
何度も同じようなカキ子を見るね。なんでそんなに必死なの?

573 :音速の名無しさん:03/11/22 12:48 ID:zUZhhKYN
毎度のことじゃないかチームプレイなんて。
嫌いだけど。
個人戦が見たけりゃアメリカンレース見りゃいいだろ。

574 :音速の名無しさん:03/11/22 13:24 ID:u7wsg59J
>>573
上位のカテのレースの世界じゃどこにだってあると思うが・・・


575 :音速の名無しさん:03/11/22 13:51 ID:fh3g18Ek
>>571
オートポリスで#1寿一と泥沼監督と相談して4位で降着したのが運の尽き。
2位でゴールして最終戦が同じ結果だったらチャンプだろ?(計算違いか?)

576 :音速の名無しさん:03/11/22 13:57 ID:2q/diNA7
アメリカってチームオーダー出すどころか、同じメーカーでもチームメイトでも平気でヤリ合うよな...

577 :ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s :03/11/22 13:58 ID:HXxz6jeu
鈴鹿での走りを見る限り、120kg積んでポイントが取れたとは思えないけどね・・・

578 :音速の名無しさん:03/11/22 14:45 ID:Plh7MQqR
>>577 って事は、どっちにしてもだめだったってことだね。


579 :音速の名無しさん:03/11/22 16:50 ID:V91LSx/4
最終戦の話題に全然関係ないけど
これって面白くない?
http://www.nismo.co.jp/M_SPORTS/entertainment/team/index.html

580 :537:03/11/22 16:52 ID:PGM2ZOr6
>>543
>>548
レスどうも。結構微妙な当たり方だけど
レーシングアクシデントの部類ですか。
井出の「スミマセン」の一言あれば
ここまで騒ぎになることは無かったかな。

581 :音速の名無しさん:03/11/22 17:30 ID:uwbP9GeG
>>578
だからね、#22を押し出さないでOPでそのまま優勝させておけば良かったんだろうね。
それプラス、OPでの順位調整を中途半端にせず、#23より後ろで終わらせておけば、
重量も下がって、ポイントも勝ったまま鈴鹿で勝負できたんすよ。

OPで飯田が押し出して、#22の重量を下ろさせちゃったのと、中途半端な順位調整が
仇になった。しかもスープラの鬼門とも言える鈴鹿でしょう!
OPが終わった時点で、鈴鹿の展開はけっこう想像できた。

582 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 17:52 ID:/zgM8wPE
>>581
確かにあの時、「この調整がアダにならなきゃいいが」という書きこみは結構あった。

が、×OP → ○AP な。

583 :音速の名無しさん:03/11/22 17:56 ID:uwbP9GeG
>>582
失礼すた。

584 :音速の名無しさん:03/11/22 18:15 ID:JGAUXp7w
GT-Rは'07に復活とゴーンさん言ってたけど、そのとき、この
全日本GTは存在してるだろうか?
なんか、マシンが速くなりすぎ。
近いうちに行き詰る感じがする‥‥。


585 :音速の名無しさん:03/11/22 18:23 ID:MA/RIQ5P
>>581 578ですが、自分もそう思います。
中途半端な順位調整はかえって危険。去年はNSXも同じような失敗してるし。
どうせリスク負うなら、気持よくAPで優勝、重量積んで挑んで欲しかった。

散々ガイシュツだけど、
この重量加算も考えなおさないと、
無冠がチャンプへの近道みたいになりそうで
レース自体がくだらなくなりそうだね。

独走を防ぎつつ、バトルさせないといけないから
レギュレーション考えるのも大変だろうけど。


586 :音速の名無しさん:03/11/22 18:27 ID:K3RGa1ce
ポイント配分の変更もありだと思う。
現在では、下位に与えるポイントが多いような気がする。

587 :音速の名無しさん:03/11/22 18:34 ID:D9NX64Ia
#1は鈴鹿でセッティングが決まらなかった事が敗因では。
APでのあまりの好走にライバルを甘く見てしまったのでしょう、きっと…

588 :音速の名無しさん:03/11/22 18:35 ID:MA/RIQ5P
重量とポイントの絶妙なバランスが大事なのだろうね。

以前誰かが言ってた、連勝を優遇するような措置もあるといいかもしれない。
チームが、重量降ろすのと連勝してポイント加算するのとを天秤にかけて迷うような。

それすると独走しちゃうのかな?

589 :音速の名無しさん:03/11/22 18:36 ID:MA/RIQ5P
>>587 勝負時に相手を甘く見たら負けですよ。

590 :音速の名無しさん:03/11/22 18:37 ID:uwbP9GeG
>>585
どなたか言ってらしたが、最終戦まで4位狙い、最終戦か1つ前で優勝すればタイトル!?
しかしAPで2位を走行してたし、優勝すればそれで終わりだったのも確かだし……。作戦は悪くなかった。

20周も走れば、1位のオリド組のペースが落ちてくるって読みも間違いではなかった。
あのチームは終盤タイヤがもたないだろうと、誰もが思ってたんじゃないでしょうか!?
ここにきて、タイヤの性能が上がったのなら、それも誤算だった。


591 :音速の名無しさん:03/11/22 18:40 ID:K3RGa1ce
JGTCは、賞金も少ないからなぁ・・・
ドライバーが、必死になって走る要素に、人参は必要だよね。
とは言っても、ドライバー選手権じゃないんだから、仕方ないか。

592 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 18:44 ID:/zgM8wPE
>>590
> 最終戦まで4位狙い、最終戦か1つ前で優勝すればタイトル!?
それが計算どおりにできればいいんだが。
現実的には、

 勝てるときに勝って、重くなり過ぎたら下ろす→また勝ちにいく

序盤で勝てれば、これが一番現実的な戦い方のように思う。

593 :音速の名無しさん:03/11/22 18:46 ID:D9NX64Ia
同じ重量ならば鈴鹿で前をキープできるという甘い計算…

594 :音速の名無しさん:03/11/22 18:58 ID:uwbP9GeG
>>592
重くなっても上位で戦えた#1&#23の秀でた速さが近年にない展開だった!?
両チームのドライバーの力量の高さ、セットアップ能力の優秀さが名勝負を生んだと言えなくもないかな。

いちばん気楽にGTを楽しめたのは、両車両に履かれてたタイヤメーカーということですね。

595 :音速の名無しさん:03/11/22 19:24 ID:40jJ+Hsk
「最終戦まで4位狙」って考えが出るようなレースは駄目なんだよな。
せっかく時間と金をかけてサーキットに出向いても、
ひいきのチームがウェイト降ろす為にスローダウンしたら悲しくないか。
毎回優勝狙いできるようなレースに汁!




596 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 19:32 ID:/zgM8wPE
>>591
>>594
多分エッソは鈴鹿の事前テストでも、ウェイト90kgならなんとか
なるという判断があったんでしょう。
100kgを積んだauが予選でザナヴィより前に出ている事実もあるし
ザナヴィを侮っていたというより、自身の予選に於ける低迷が本当に
予想外だったんでしょう。


597 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 19:33 ID:/zgM8wPE
まちがえた
>>591
JGTCにはドライバーズチャンピオンシップもあるんだが。

598 :電気ストーヴ:03/11/22 19:34 ID:zrJgvatf
ザナヴィが優勝してチャンプ決めてればすべて丸くおさまったのにな

599 :音速の名無しさん:03/11/22 19:41 ID:o972ekrU
>>595
それだと一位以外のポイントを極端に下げるか、
一位連チャンしたチームにボーナスポイント&賞金を付けるしかない

レギュレーションは、排気量は定量、過給器無し、最低重量制限無し、
エンジンは当該車種に積載されている物に限る、フレームは鉄、
アクティブサスなどの電子制御は禁止、
空力デバイスのデータは翌年全部のチームに公開する、
4駆もMRもFFもFRもRRも条件は一緒

これならプライベーターでも参加できるし、車種も増えると思うけど
NASCARみたいになっちゃうか?

600 :音速の名無しさん:03/11/22 19:48 ID:CMJVbHcB
今年、ザナビィが速いと思えたレースってありましたっけ?

601 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 19:52 ID:/zgM8wPE
> 排気量は定量
> 加給器なし
> 当該車種に積載されている物に限る
> 4駆もMRもFFもFRもRRも条件は一緒

確かにプライベーターは歓迎だろうけれど、ポルシェばっかりになりそうなヨカーン

602 :音速の名無しさん:03/11/22 19:52 ID:cnEEvlrm
>>599
NSXとポルシェしか出ようと思わないだろうな

603 :音速の名無しさん:03/11/22 19:54 ID:cnEEvlrm
おっとNSXはアルミだったか
 結局ポルシェワンメイクだな
 どこのメーカーも出ない寂しいローカル草レースのようだ

604 :音速の名無しさん:03/11/22 19:54 ID:uwbP9GeG
>>596
エッソは鈴鹿で金曜からグリップ不足に悩まされていたようだが、原因は何だったんでしょうね。
9月の合同テスト時のポテンシャルが発揮できなかったみたいだし……。
>>595
いまの状態では、かなり難しいと思っちゃいますね。何かいい方法があればね。
取り合えず4位の10ポイントを、もっと少なくしましょうか!?
7戦まで4位で70ポイントがいけないかも。4位=6Pくらいで…。

605 :音速の名無しさん:03/11/22 19:56 ID:uwbP9GeG
>>600
まぁ開幕戦でいきなりポールだったから、インパクトはあった。

606 :音速の名無しさん:03/11/22 20:00 ID:cnEEvlrm
いっそのこと耐久やめて
第一ドライバー、第二ドライバーで
1戦でレースを二度やればよろしい
 第一レースの順位でハンデ確定>第二レース
第一、第二レースでは順位に応じて同等にポイント付与

607 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 20:26 ID:hvMVkxrb
>>606
ハンデとポイントのつけ方は違うけど、要するに
今年のセパン代替の時と同じですな。
トップクラスのクルマ・チーム・ドライバーによるハコのスプリントが
いかにオモシロイかを改めて実感させてくれたレースですたな。

608 :604:03/11/22 20:33 ID:uwbP9GeG
>604の補足と言うか、
一応、合同テストの時より、タイムは出てるんですね。
グリップ不足って何かでちらっと聞いたけど、そうでもなかったんかな?

私なりに今年を振り返ると、コマス&タケシ組がもっと「メ」になると思ってたんですけど…。
auは不運ってことも言えるけど、自分達から…って感じもする。あのOボール事件がなぁ。

609 :音速の名無しさん:03/11/22 20:33 ID:K3RGa1ce
>>604
やはり3位と4位の差を大きくするのがいいでしょうね。
1〜3位のポイントを増やした方が、優勝を狙う価値が高まるかな。

さすがに、未勝利でチャンピオンは・・・ね。

610 :604:03/11/22 20:37 ID:uwbP9GeG
>>609
ハンディの分、ポイントでもっと優遇されてもいいですよねぇ。
表彰台の価値が、さらにあがるようにしなければいか〜ん!

611 :音速の名無しさん:03/11/22 20:41 ID:lapS+dJ1
一体何が見たいんだ?
ガチンコのレースが一番面白いのは明白なわけである以上
ドライバー、チームとしてガチで戦ってくれればいい
変な調整いれるからややこしくなってるんだよ

612 :604:03/11/22 20:42 ID:uwbP9GeG
私は今のレギュを前提に考えとります(建設的でしょ!?)

613 :音速の名無しさん:03/11/22 20:49 ID:o972ekrU
うーん、それじゃあFF限定にするしかないか?
これなら三菱、マツダ、ダイハツ、スズキ、ミツオカも参戦できるしね

それと排気量は2.5Lまでとする

614 :音速の名無しさん:03/11/22 20:54 ID:jLjyaJ+b
>>608
auはたしかに速いがね・・・・・・・・・
チーム戦略がうまくないって感じするよな。
優勝していないのに最終戦100キロ積んでいたり
茂木以外はベスト3に必ず顔に出しているし(ちなみに茂木は4位)
やっぱりチャンピオン狙うならウェイトを下ろさないと

615 :とかちすぴいどうえい:03/11/22 21:08 ID:QH471ukX
>>546
おまいら、何か忘れていませんか?

616 :音速の名無しさん:03/11/22 21:08 ID:hdRgek80
>>611
というか、JGTCってのはベース車両の性能の優劣に縛られないレースを目指してるんだよ。
一切の調整をなくしたら、性能のいいベース車両を使うところだけが勝つレースになる。
全日本ポルシェ選手権が見たいなら、それでもいいかもしれんがな。

617 :音速の名無しさん:03/11/22 21:09 ID:K3RGa1ce
>>613
駆動方式は、自由に選択できる訳だが・・・

618 :音速の名無しさん:03/11/22 21:10 ID:QH471ukX
>>611
鈴鹿にしか行かない漏れにとっては、ハンデなしの鈴鹿1000`に
GT勢がもっとエントリーしてくれるとうれしいのだが。

619 :音速の名無しさん:03/11/22 21:12 ID:hdRgek80
>>617
>>613>>599からの流れで書いていると思われ

620 :音速の名無しさん:03/11/22 21:20 ID:04ucQKY0
相手がミノルタンだと「出」な、と突込みが入らねえんだな(藁
おっと、これもミノルタンの皮肉か?

621 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/22 21:35 ID:kKuqImOG
>>615
(゚∀゚)
正直すまんかった

622 :音速の名無しさん:03/11/22 21:53 ID:QH471ukX
>>619
こじつけだがIDが「リゲインのハンデが80`」

623 :音速の名無しさん:03/11/22 22:16 ID:lapS+dJ1
>>618
トヨタは何とか戦うだろうけど(ターボvsNAのメリットもあるし
ニッサンの出番が無いぞ・・・?

624 :音速の名無しさん:03/11/22 23:03 ID:wTOY55hP
>>616
FIA-GTのように閑古鳥が鳴く悪寒。

625 :音速の名無しさん :03/11/22 23:19 ID:BxXk1O09
富士が閉鎖されたことによって、テストや
シェイクダウンをどこで行うか知ってる人いる ?

626 :音速の名無しさん:03/11/22 23:31 ID:lapS+dJ1
国内最高峰のGTマシンが行うガチンコ最速決定戦とプロレス
どっちが面白いかは明らかなんだけどな

627 :音速の名無しさん:03/11/22 23:53 ID:cnEEvlrm
 単一車種が勝ちまくるレースか
 
 コロナ専制
 エクシブ専制
 アコード専制
 ワークスが台数を絞り台数減少 競争過熱
 消滅
 
 

628 :音速の名無しさん:03/11/23 00:02 ID:KczLAtKO
JGTCは過去のレースの反省からルールが定められた
どんな反省点から考えたルールを考えなさい

ここで議論されているルールでは過去のレースと同じ過ちを繰り返すだけだ

629 :音速の名無しさん:03/11/23 00:20 ID:AKc1iUNb
>>617
ミッドエンジンフロントドライブのNSXが見たいなぁ
MF?

630 :音速の名無しさん:03/11/23 00:23 ID:b4q9e9/m
>>628
そうやってガチンコをなくしたF1が面白くなくなりファンを失う危機に陥ったわけだが
JGTCも同じことになってるよ。ガチンコでNSXが強すぎるならはっきりそういったほうが
よっぽどいいと思うけどねぇ…「ニッサンやトヨタの車じゃホンダに勝てません」とでもね
単一車種が勝ちまくるから面白くないのではなく相手が弱すぎるのが面白くない原因
もっとも運営団体の贔屓がなければの話しだが

631 :音速の名無しさん:03/11/23 00:54 ID:gAFuejBt
いいかげん別の餌もってこいよ・・

632 :音速の名無しさん:03/11/23 01:26 ID:NRQx5R9v
それにしても、ベース車の性能が関係ないように性能調整するんなら、
マーチが参戦してNSXとフツーにバトルしてるような光景も見れるのかしら?

633 :音速の名無しさん:03/11/23 03:16 ID:PngLunPo
そういや今年ってフルコースコーション少なかったよな
去年まで結構バンバン出てたような気がするのはオレだけ?
競技委員長にGT-Aからお達しがあったのかたまたまなのか?

634 :音速の名無しさん:03/11/23 05:47 ID:jbaN5y5X
>>632
全長とホイールベースを変えられない時点で、
ベース車の性能差はどうしようもないと思われ。

635 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/23 06:21 ID:G0/90PJy
>>630
F1がどうかはしらんが、JTCCも旧DTM/ITCも、ファンどころか
レースそのものが消滅したわけだが。

636 :euroR:03/11/23 06:22 ID:INTMFX1O
>>628
要は絶対勝てないニサーンのテターイ防止って事だよね。
鈴鹿1000`見る限りは、トヨvsンダはソコソコ楽しめそうだが・・・

そういう意味で、今年のニサーンチャンピョンはプロレス的に正解とオモタ。
オレも、カテゴ消滅するよりはプロレスでもいいから存続して欲しい派。

637 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/23 07:27 ID:G0/90PJy
>>636
違う。
勝てないパッケージングの車しかない、という点ではトヨタだって似たようなもの。
さらに言うと、ターボも大排気量エンジンも市販のラインナップにないホンダだって
似たようなもの。

ベース車両のエンジン搭載位置、ベース車両の空力特性、ベースエンジンの能力、
これらをすべてチャラにし、かつコスト増大を抑えるためのレギュレーション。

ちなみに日産は去年の醜態が記憶に新しいから勝てないといっているんだろうが、
それまで何回も勝っている。JTCCでも勝っているし92年以前のCカーでも勝っている。

638 :euroR:03/11/23 07:59 ID:INTMFX1O
>>637
とりあえず過去3年位の鈴鹿1000`@を見ると、
トヨvsンダは勝ったり負けたりでガチでもそこそこ楽しいかなと。
そこに日産は居なかったりする。

その前提でGTの撤退議論(過去の教訓ってコレだよね?A)を考えると、
ニサーンのテターイ防止かという妄想が浮上してしまった。
当然@Aの前提が間違ってれば結論も間違いです。素直に。

あとそれと、WHはコストダウンに繋がるのかも疑問。
ベース車に原則改良不可&WHなら簡単に理解できるが。ツマラン過ぎw
GTとTCとの両建コストって訳でも無いし。

639 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/23 08:14 ID:G0/90PJy
>>638
ガチの定義の問題だが
鈴鹿1000キロに出ているJGTC車両は、JGTCの車両規定を踏まえたもの。
つまりNSXはミッドシップハンデや前面投影面積ハンデを背負ったNSX。
車両規定の隙間を突いた今年のスープラと互角に戦っていても、それは
>>630のような人に言わせれば、ガチンコじゃない。

で、ウェイトハンデ(着順・予選順位・ファステストに応じて課されるハンデ)は
競技規則で、車両規則とは切り離して考えて欲しい。
車両規則で天井知らずのコスト上昇を防ぎ、かつ、競技規則で各ラウンドおよび
シーズン全体での接戦状態を作る。

640 :euroR:03/11/23 08:38 ID:INTMFX1O
>>639
とりあえず私は>>630擁護派では無いので(笑)

去年の1000キロは確かスープラが速かったね。
2社は過去数年トータルではそこそこ互角って感じに思った。
少なくとも撤退ウンヌン議論される程でもないかなと。

現状で撤退懸念があるとしたら、
1000キロに決して出ないニサーンなのかなと・・・
WH無くなってニサーン居なくなるのは困るから、
オレは現状のままでいいって考え。

641 :音速の名無しさん:03/11/23 08:44 ID:OvdIUV0z
年間予算ン十億まで
とか
マシン1台1億で作れ
ってやったらどーなるんだろね
インチキの嵐になりそうだが

642 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/23 09:09 ID:G0/90PJy
>>640
>>630擁護ではないことは読んでて判ります。というか私の書き方がまずかった。

要するに、鈴鹿1000キロ=ガチ、というのは違う、ということが言いたかった。

鈴千がガチではないとなると、
 ○1000キロの結果をもってトヨタとホンダが互角であるという点、
 ○ニッサン(NISMO)が1000キロに出場していないのは、ガチではホンダ・トヨタと
  互角に戦えないからだ、という点
この二点についても、話が変わってくる。

643 :音速の名無しさん:03/11/23 09:16 ID:b4q9e9/m
確かに鈴鹿1000は完全にガチじゃない。そうしたらトヨタまで手も足も出なくなる
あくまでJGTCに基づいたガチンコになるだろうな
…天候まで考慮すると鈴鹿1000キロも結局ホンダ不利なんだが

644 :euroR:03/11/23 09:26 ID:INTMFX1O
>>643
成る程な。それなりにガチなのかと思ってた@鈴千

ガチだと撤退議論になるって事は、
ガチだと例えばトヨタ>>ニッサン>>ホンダ(アイウエオ順w)等の
序列が大きく存在するって事だよね。

序列を誤魔化す意味でWHの貢献度は多大だと思う。
もう少ししたら出掛けます。また教えてください。

645 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/23 09:36 ID:G0/90PJy
>>644
何が何でもメーカーの序列に話を持っていきたいようだが、
そうではなく、『ベース車両の特性』にレース結果が大きく左右される、ってこと。
>>616が書いているとおり。
性能調整をやめたら、ミッドシップ車両のNSXが有利になるように思いがちだが、
排気量と加給器の有無を調整するリストリクター径と最低重量についても撤廃
すると、果たしてどうだろうか。

646 :音速の名無しさん:03/11/23 10:58 ID:MgItgsE3
ベース車両の性能にこだわりすぎるとS耐厨が来るぞ。
ヨタオタとしては回避せねばならぬ。

647 :音速の名無しさん:03/11/23 11:51 ID:gAFuejBt
 生産台数で縛りいれればいーんだよ
 年間生産台数1000台以上とかな
  もしそうなったら
 トヨタ=ソアラ ニッサン=Zはともかく
 ホンダは死にそうだが

648 :音速の名無しさん:03/11/23 11:58 ID:uPCiorQF
ホンダ      インテグラ?

なんかS耐みたい

649 :音速の名無しさん:03/11/23 12:31 ID:BhmLhyv9
スペースフレームのワンメイクシャーシにして、エンジンとタイヤだけは各メーカー・チーム独自の物にしたらどですか?

650 :電気ストーヴ:03/11/23 12:43 ID:72TcTxeA
>>649
JTCC亡き後、SSCCはそのレギュで行こうとして1戦もできずにポシャった

651 :音速の名無しさん:03/11/23 13:19 ID:rX3VSMRY
つうか、もうすでに、スペースフレーム同然の車体構造になってるわけだが。
再来年からでも、スペースフレームを認めれば?

652 :某日産スレ住人:03/11/23 13:27 ID:8ipe5jBl
鈴鹿1000キロに日産がワークスとして出てないだけですげぇ言われようだな・・・
ニスモは皆が思っているほどお金もってないんよ、だから日産勢は参戦台数も少ないわけだし。
その分チームプレイやピットクルーの技術でカバーしてるわけで。

撤退云々に関してはゴーン社長就任時が一番不安定だったかな。
(ル・マンは早々に撤退したけど)

653 :音速の名無しさん:03/11/23 13:49 ID:MdrOgn05
ガチンコだとやっぱGT−Rが早いのでは?
S耐見ると、GT−RとNSXではタイム差は大きいし、以前は
スープラも出ていた(タナベスープラ)が、お話にならなかった。
市販ビデオを見ても、GT−Rがダントツですよね。

654 :音速の名無しさん:03/11/23 13:59 ID:gAFuejBt
 >>653
  S耐レギュレーションから勉強しましょう
  あとランエボ縛りと思われるブースト圧制限なんて
  出てきたのは何故でしょう

655 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/23 14:01 ID:G0/90PJy
>>653
市販車でガチンコをするんなら、そりゃそうだ。


市販車が走るレースを客が観たいかどうかは別として。

656 :音速の名無しさん:03/11/23 14:18 ID:TCwD/T8x
同じスペースフレームに同じエンジンとミッションを積む
ドイツのV8 STARも今年限り

657 :音速の名無しさん:03/11/23 14:33 ID:xeXktr+W
今日トヨフェスのトークショーでの寿一
面白かった!
本山が…だって

658 :音速の名無しさん:03/11/23 14:43 ID:umvZi9aS
>>654
ブースト圧制限はニスモがエンジンメンテに金かけたくなかったから。
GT-Rの台数が減少すると早々に制限は撤廃されて、予選時は500馬力
オーバーで2クラスでは太刀打ちできなくなったとさ。

659 :音速の名無しさん:03/11/23 16:25 ID:5Atzk/re
>>654
2輪4輪画像板に「つるしの状態ならR32か33よりランエボの方が速い」ってあったんですけど、
そんなもんですか?

660 :音速の名無しさん:03/11/23 16:48 ID:S1UedOcc
>>659
そんなもんです。
通常生産車(しかも旧型!)と、競技ベースとして毎年進化している限定車と比較しても・・・ね。
エボ4位までなら、R32,33の方が速い場合が多いけど。
自主規制で、出力を抑えられている状態なんだから、軽いクルマの方が有利だ罠。

661 :音速の名無しさん:03/11/23 17:36 ID:ZxiKJEdt
>>647
ホンダのためにも、年間生産台数10台以上にしておけ(w

662 :音速の名無しさん:03/11/23 17:39 ID:8veXz21u
来年は?

663 :音速の名無しさん:03/11/23 18:12 ID:b4q9e9/m
今みたいにやりたい放題のレギュレーションじゃ
WHもMRハンディも前面投影面積ハンディもいらないワナ
何で無くさないんだろう?

664 :音速の名無しさん:03/11/23 18:43 ID:MgItgsE3
>>663
無くしたらホンダが息を吹き返すじゃないですか。

665 :音速の名無しさん:03/11/23 18:46 ID:kKe2eY7J
脳無ンダ妄想あきた。

666 :音速の名無しさん:03/11/23 19:38 ID:AprQ57PU
今日の激走GTバトルだったけ?夕方の5時半からやっているやつ
あれの最後の方の提供スポンサーが出ているところであれは12号車のオンボードカメラか?


667 :音速の名無しさん:03/11/23 20:21 ID:b4q9e9/m
結局ホンダに勝てないからか

668 :音速の名無しさん:03/11/23 20:21 ID:Gj/H0HwF
>>666
そうだね。
丁度、ぶつかった所だね。


669 :音速の名無しさん:03/11/23 20:38 ID:AprQ57PU
>>668
って事は来週は番組が終わった後はこのAAですな。

/\ |  /|/|/|  ドドドドドドドドドドドド!!
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670 :音速の名無しさん:03/11/23 21:09 ID:xxc4KTp1
667は「に」と「が」を間違えてタイプしたとのことです

671 :音速の名無しさん :03/11/23 21:58 ID:2ZOZfcXK
みんな言いたいこと言ってますね。
ツルシの状態なら(280PS)軽さが有利だが、潜在能力なら断然話しは変わってきちゃいますよ。
ベース車両の性能重視のレギュにしたら、1社の独走レースをしばらく見て、他社撤退&消滅の事態を招くでしょうね。

と言うことで癒えるのは、Hはどうレギュが変わっても厳しいレース運びにならざるをえないと言う事っす。
S耐でもGTでも、技術&開発能力が高いところが、上位に来るって事ですよ。S耐の最終戦みればわかります。

672 :音速の名無しさん:03/11/23 22:36 ID:Fs/wt+HT
日産&トヨタのためのWHをなくす
それと同時にホンダのためのリストリクタをなくす。

真っ先に撤退するのはホンダと思われ。

673 :音速の名無しさん:03/11/23 22:41 ID:2ZOZfcXK
リストリクタ無くして、事実上馬力を抑えなくなったら、ンダは死活問題どこじゃなくなるよ!!!

674 :音速の名無しさん:03/11/23 22:43 ID:S1UedOcc
そうなったら、カタツムリを使ってくるでしょ。

675 :音速の名無しさん:03/11/23 22:51 ID:2ZOZfcXK
ンダヲタの言うガチンコを1回やってやりましょうかね。
重量ハンディもリストもタイヤの幅規制も何もかも全て取っ払って、
今のGTマシンで好きなサーキットで走ってやりますよ。
何ラップ遅れになることやら……。

676 :音速の名無しさん:03/11/23 22:54 ID:UgCn6gpu
制限取っ払ったら、技術も資金も無いニサーンが一番最初にぽしゃるに決まってんじゃん

677 :音速の名無しさん:03/11/23 23:00 ID:2ZOZfcXK
>>676
まだ、全く見えてないんだね。闘える市販エンジン持ってないンダが戦う前に白旗だろ。

678 :音速の名無しさん:03/11/23 23:03 ID:UgCn6gpu
なんだ、夜釣りか

679 :音速の名無しさん:03/11/23 23:05 ID:2ZOZfcXK
俺達にはF1エンジンがある!なんて思ってないだろうね。
日産にもトヨタにもそれ以上のエンジンがあるんだよ。

680 :音速の名無しさん:03/11/23 23:12 ID:09W0AAAO
そういやIRLから尻尾巻いて逃げ出したところがあったな
ルノーの子会社だっけ?

681 :音速の名無しさん:03/11/23 23:13 ID:4o1+t7Mb
みんな空想好きなんだね☆

682 :音速の名無しさん:03/11/23 23:14 ID:2ZOZfcXK
話しのすり替えか?どっかの脱税で捕まった社長みたいだな。

683 :音速の名無しさん:03/11/23 23:17 ID:6QCd/hM8
井出の謝罪コメントマダー?

684 :音速の名無しさん:03/11/23 23:21 ID:9oN+sIf6
本山が被ってたGT−Rフォーエバーのキャップって非売品?

685 :音速の名無しさん:03/11/23 23:26 ID:6QCd/hM8
>>677
そうなればホンダだってそれなりのエンジンを積んだ車を市販しますよ。

686 :音速の名無しさん:03/11/23 23:28 ID:Fs/wt+HT
>>685
大物キタ――――――――――――――――――――――――――――――

687 :音速の名無しさん:03/11/23 23:29 ID:2ZOZfcXK
>>685
そうなればねぇ。今の状態では太刀打ち出来ないって事だね。
そんなエンジンを出した頃、他社はそれ以上を出してるだろうしね。

688 :音速の名無しさん:03/11/23 23:33 ID:MgItgsE3
>>681
それを妄執という

689 :音速の名無しさん:03/11/23 23:33 ID:6QCd/hM8
あっ、でもGTごときのためにそこまではしないです。たぶん。

690 :音速の名無しさん:03/11/23 23:35 ID:2ZOZfcXK
>>688
坊さんか?あんた。

691 :音速の名無しさん:03/11/23 23:39 ID:b+cDOm0P
>>652
>ニスモは皆が思っているほどお金もってないんよ
そうなんですか?
F1チーム並のモーターホームをもってるし、ギャラはTやHのドライバーが
2000マソ前後だというのに日産ワークスドラは倍以上もらってるらしいし
皆日産に入りたいそうだから最高峰なのかと思ってた。
井出っちもARTAと日産ワークスのギャラを持ち込んでセルモのFポンシートを
得たくらいだから、資金は潤沢なのかと思ってました。

692 :音速の名無しさん:03/11/23 23:42 ID:2ZOZfcXK
>>691
出すべきところには、キチンとだすがね。ルマン休止中だし、厳しいことにはかわりない。

693 :音速の名無しさん:03/11/23 23:46 ID:S1UedOcc
ドライバーに金をかけるのは、伝統みたいだね。

694 : ◆PetterJ6mg :03/11/23 23:53 ID:7ViYeCJA
>>684
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11940733
GT-Rフォーエバー関連の物を探してみたがこれくらいしか見つからない。
力になれなくてスマソ

695 :音速の名無しさん:03/11/24 00:04 ID:r/ktLy2m
日産はアタッカーは本山、ライアンにトレルイエだし
サポートもクルム、正美に井出だから、走り屋出身とか分けわかんない
道交法違反すれすれの人達とはレベルがちがうんだよな。

696 :音速の名無しさん:03/11/24 00:10 ID:Gyx7ygXa
何故にその面子のままだと?
それに道交法違反すれすれとか言うと
二人ばっかりネタになりそうな人が・・・
いや、ンダヲタでもトヨヲタでもニスモヲタでもないんだが

697 :某日産スレ住人:03/11/24 00:12 ID:CCsUDfIU
>>691
お金持ってたらせっかく手に入れたル・マンの切符を捨てたりはしませんよ。
まぁ、リバイバルプランが出来たころモータースポーツ活動自体見直しをした結果なんですが・・

現在の活動は国内がGT、海外はダカールラリー。
トヨタとホンダに比べると規模が若干小さいのはやはり資金の差なのですよ。

698 :音速の名無しさん:03/11/24 00:12 ID:7R8Y0WfR
↑どういう流れでそういう話になるんだ?

699 :698:03/11/24 00:12 ID:7R8Y0WfR
>>695

700 :音速の名無しさん:03/11/24 00:15 ID:HlMR9XoX
   今だ!700ゲットォォォォ!!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  `)⌒`)          ∧∧
     ;⌒`)       ( ゚Д゚)
     `)⌒`)      / つつ
     ;;⌒`)⌒`)  〜(_つノ
   ≡=⌒`);;;⌒`)-=≡ し'
        ズザーーーーーッ

701 :音速の名無しさん:03/11/24 00:22 ID:r/ktLy2m
>>697
なるほどサンクス。
国内はJGTCに専念するなら日産ヲタは申し分ないでしょうな。

ドライバー的には本山に変わって誰を引き抜いてくるかですな。
俺は脇阪寿一でいいと思う。

702 :696:03/11/24 00:23 ID:Gyx7ygXa
>695
ついでに言っとくと
その中に「走りや出身」居るからね

703 :音速の名無しさん:03/11/24 00:27 ID:g24aN90x
久しぶりにこのスレ来たが、相変わらず不毛な戯言のオンパレードだな。
名無しもコテハンも。

704 :音速の名無しさん:03/11/24 00:30 ID:xYS7lza0
>>703禿同。
少しは引いた立場で物言えよ

705 :音速の名無しさん:03/11/24 00:51 ID:g24aN90x
半年ぶり位に来たが、言ってることは同じなんでワラタヨ。
ンダヲタは、相変わらずNSXが勝てないのはGTAのせいにしてるし、
ニサーンヲタはS耐に話を持って行こうとするし。
おそらく1年後に来ても、多分言ってることは、ほとんど同じだろうな(w

706 :音速の名無しさん:03/11/24 00:52 ID:NTP9obZ5
>トヨタとホンダに比べると規模が若干小さい

いやもう、若干どころかめちゃくちゃ小さいでしょう。F1も無いし、
IRLも無いし、国内では育成フォーミュラもやってないし。

707 :音速の名無しさん:03/11/24 00:53 ID:NTP9obZ5
>>705
20分前に来てるだろうが。

708 :音速の名無しさん:03/11/24 00:57 ID:PYeJef2h
さて結果論で恐縮だがニスモはあんな非難轟々のチームオーダーなんか出さなくても
普通にやってれば#23はシリーズチャンプは元より勝ってGT-R及び本山国内レースの有終の美を飾ってたと思わん?
#1が不調で#25が脱落したし序盤燃料軽めなんてやって給油中に#18に抜かれなければさ。
#25はタイヤがヨコハマなんで#39がAPでやったようにタイヤが最後まで持たせる芸当が鈴鹿でおなじようにできるかな?というのもあるし。


709 :音速の名無しさん:03/11/24 00:58 ID:g24aN90x
>>707
そりゃ失礼しまうま。
名無しもコテハンもちったー進歩しろよ。
じゃあまた半年後。

710 :某日産スレ住人:03/11/24 01:08 ID:CCsUDfIU
>>706
別に規模を競っても仕方ないでしょうに。
私は単にニスモの資金力はそんなにないんですよって意味で書いたんだから(w

IRLは一応前座レースをサポートしてますがね。

711 :音速の名無しさん:03/11/24 01:15 ID:r/ktLy2m
>>710
F1って無駄金つかうしねぇ。
3LV10を二万回転まわしてそれがなんになるのやら・・・

このスレのF1至上主義者はNSXにF1のエンジンを搭載するとか
面白いこといってるし・・・・・

712 :音速の名無しさん:03/11/24 01:25 ID:UJ2alyy0
>>708
そりゃあーた結果論だしょ。
やると決めたなら、生半可じゃない姿勢を見せないと。
非難轟々というけど、俺はそういったなりふり構わない姿勢は、やるやらないは別として、
他チームも参考になった点はあると思うが。
トヨタ陣営は「正々堂々といきましょう。(エッソは)実力で頑張ってください。」という話だった
らしいが言い方変えれば「チーム違うんだから、あんたのところはサポートできんよ。」
つーことでしょ。
つまり、エッソを見殺しにした、他トヨタ系チーム逝ってヨシだな。

713 :音速の名無しさん:03/11/24 02:04 ID:6d++yqz2
>>711
JGTCも額は違うが十分無駄金使ってると思うが・・・
F1が二万回転まわすのもレギュのせいでそうしないとパワーが出ないからだし。
そもそも、モータースポーツ自体が無駄の塊と思う。

714 :音速の名無しさん:03/11/24 02:10 ID:kTgwUmi5
>俺達にはF1エンジンがある!なんて思ってないだろうね。
 日産にもトヨタにもそれ以上のエンジンがあるんだよ。

日産には何も無いだろが(w

715 :某日産スレ住人:03/11/24 02:21 ID:CCsUDfIU
>>711
モータースポーツはまぁ広報活動の一環でしょうかね・・
でも技術的なものは市販車にフィードバックされる部分もあるでしょうから必ずしも無駄では無いでしょう。
(何年先になるか分からん技術だけど)
それにトヨタやホンダがF1に出る事によってそのメーカーに興味を持たせる場があるのも十分重要です。
GTだってこれだけ人が呼べるレースだから十分無駄ではないと思います。

>>714
あらあらGTで活躍してるエンジンは何もない部類なのかぁ・・
耐久性能に難があるといわれたVQエンジンを今年はほぼ故障なく運営したニスモのエンジニア(&オーテックジャパン)がかわいそうだ。

716 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/24 06:13 ID:A6FLKAYI
>>712
その割には、
立川をスタートドライバーに持ってきたり(セルモ)
軽めの燃料でファステスト狙いにいったり(トムス)
やることはやってるように見えたが。

717 :貪欲ナマズ:03/11/24 10:17 ID:ZHcPvjuS
ディフェンディングチャンピオンだから、実力で獲って来いと言う
至極当然の体制に見えた。

718 :音速の名無しさん:03/11/24 10:18 ID:8KII7aSk

「auは選手権捨ててるだろうし、どこまでサポートしてくれるかだね」

第5戦で章がコメントしてたの思い出したw

719 :音速の名無しさん:03/11/24 10:23 ID:Hkt9hogg
>>716
でもその作戦がそれぞれ単独だったら、あまり意味を成さないんじゃないの。
NISMOとIMPULのように、戦術レベルじゃなくって戦略レベルでレースをしないと、結果
ESSO1台で戦ってるのと同じじゃないかな?
まあ、他チームも出来ることはやってやろうという考えが働いていたのかもしれないけど、
NISMO+IMPULのように非情なまでに徹底してないから、もろいよなー。

720 :音速の名無しさん:03/11/24 10:40 ID:AEpjv1wi
>>685
すごい意見だな。
ホンダヲタってこんなのばっかり・・・

721 :音速の名無しさん:03/11/24 10:55 ID:FRBB2EX3
GT500だから藻前らの妄想エンジンも役に立たないわけだが(藁
リストなしとかル・マンになるってのwエントリーしてるのはJGTCの500クラスでつよ?
それにル・マンにエントリーして負けて尻尾巻いて帰ってきたダサいのはどこだよ?
メルセデスとBMWの敵にすらなれなくて惨め過ぎ…みると可哀相…>>T&N
国内のメーカーでルマンを勝ったのはマツダだけだしF1はホンダだけ
トヨタ惨敗記録更新、ニッサン尻尾巻いて撤退。そりゃ負け犬根性になるワナ

で、ニッサンとかトヨタってエンジン以外で何か強みあるわけ?
ホンダはないなら作るだろうしあるものはとことん練り直して出してくる
今年のあの縛りの中で勝てたのはそれが出来たからだが…
どうせ来年もニッサン優遇のレギュレーション。相変らずホンダを封じようと
必死なGTA。うまく立ち回るトヨタが見れるだろ

722 :音速の名無しさん:03/11/24 11:02 ID:FRBB2EX3
わかったΣ(゚Д゚)
ニッサンの圧力で全コースオーバル。これ最強Σ(゜Д゜)

723 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/24 11:06 ID:A6FLKAYI
>>719
司令塔としての組織が、参戦し、実際に優勝争いをしていた日産
司令塔としての組織がそもそもないトヨタ

の違いだろうね。

たらればになるけど、もしエッソが予選で上位に(せめてザナヴィの真後ろ
くらいに)つけられれば、話はまた変わったかも知れないが。

724 :音速の名無しさん:03/11/24 11:06 ID:FtnCp1pX
ところで、30日にTIでやる極道メーカーの集会に行く奴はいるのか?

725 :音速の名無しさん:03/11/24 11:06 ID:Hkt9hogg
>>721
ホンダが世界で強かったのは、もう過去の話だよ。
F1ではポイント取るのが精一杯、IRL、インディ500でトヨタに負け、JGTCではニッサンに負けたからって、
行き場の無い怒りを他社叩きに向けるのだけはやめてね(w

726 :音速の名無しさん:03/11/24 11:17 ID:xYS7lza0
このスレみていて痛いわ

727 :音速の名無しさん:03/11/24 11:43 ID:ehAqhHw7
>>721
おいおい・・・ル・マンからたった一年で尻尾巻いて逃げたホン
ダ、入れ忘れてるぞ
つか、メーカーで語るなら、F1<WEC、WSPC、SWCじゃね?

728 :音速の名無しさん:03/11/24 12:17 ID:7R8Y0WfR
>>720
どういう見解で言ってるのか知りませんが、研究は進んでますからね。
あんまり言うと怒られるからもうやめとくけど。

729 :電気ストーヴ:03/11/24 14:03 ID:47fX7zyf
大排気量NAが有利なのってどうせ今年だけでしょ

730 :大森かつみ ◆XSSH/ryx32 :03/11/24 14:23 ID:xSsgmtSu
ホンダ・トヨタがF1参戦してるのめちゃめちゃうらやまし!


731 :電気ストーヴ:03/11/24 14:26 ID:47fX7zyf
>>730
F1じゃなぜかフェラーリやマクラーレンに勝てないんだよなぁ

732 :音速の名無しさん:03/11/24 14:38 ID:7R8Y0WfR
>>731
勝てない理由は明確なわけで…

733 :音速の名無しさん:03/11/24 15:44 ID:ehAqhHw7
>>729
なら、またトヨタはエンジン代えるんかな?

734 :音速の名無しさん:03/11/24 18:16 ID:BATP5xdJ
>>724
行って奴にデコピンかましてやりまツ。
追っかけに返り討ちにあったら誰か骨を拾ってくれ。

735 ::03/11/24 19:31 ID:GD6/GF6C
■JGTC第8戦鈴鹿 2003.11.16

最後は何とかレースをする事ができて、ちょっとほっとした感じでシーズンを終える
事ができたけど、振り返ると今シーズンは最後まで流れに乗る事ができなかったなぁ
というのが正直なところ。チーム国光 with MOONCRAFTにとってもワーストシーズン
ともいえるシーズンだったし、監督としては悩み苦しんだ1年だった。

原因は色々あるんだけど、大きくは2つ。1つはライバル車とのポテンシャルの差
だよね。これはレギュレーションの間隙をついて5.2リットルエンジンを積んできた
トヨタを褒めるべきなんだろうけど、やっぱりNSXにとっては辛いシーズンだった。
序盤にはNSXが全車周回遅れ、なんていうこともあったしね。終盤には童夢とG'ZOXが
勝ってなんとかライバルと並べるまでになったけど、序盤の遅れは最後まで響いた。
ミッドシップハンデも現状には合っていない気もするし、ウチに関して言えば、相手
が80kgや90kgを積んでようやく互角というんじゃ、やっぱりそこに至るまでに大きく
遅れてるってことだからね。


2つ目は、走り込み不足。今のGTはかなりシビアな戦いになっているから、テストを
重ねセッティングを煮詰めてからレースに臨まないと勝負にならないんだ。ウチは
シリーズ終盤になってようやく他と並んだけど、遅きに失したって感じだよね。
贅沢を言えばキリがないけど、もう少し走る時間が欲しかった。
レースウィークになってから車を煮詰めるんじゃ、ちょっとキツイよ。

736 ::03/11/24 19:33 ID:GD6/GF6C
それから最終戦に関して、言っておかなきゃいけない苦言をひとつ。
最後の#18NSXと#12GT-Rの接触に対する裁定。
当たった、当たってない、なんてところもはっきりしていないらしいけど、ボクが見た
限りでは間違いなく接触している。
接触しなきゃあそこでミチガミがああいうスピンをすることはないだろうしね。
そもそも、その前のシケイン通過でオーバーランをした#12GT-Rが、1コーナーで#18
に勝負をしかけることができちゃうというのもちょっとおかしいよね。今のルール
じゃ、「シケイン不通過でも前に出なければOK」ってことになるんだろうけど、
少なくとも1周は勝負する権利を放棄するようにしないと、故意にあれをやられちゃ
かなわないよ。
接触に関しては、何でああいう裁定なの?って感じだよね。前戦オートポリスでは、
かなり厳しくペナルティを取っていて、ウチも接触をして10秒ストップのペナルティ
を受けた。でも、あれとどこが違うんだろう。きっちりした基準を設けてくれないと、
その場その場で判断されちゃかなわないよ。審査される側と審査する側の信頼関係
が崩れたんじゃ、レースは成り立たなくなっちゃうからね。せっかく盛り上がって
いた最終戦を、後味の悪いものにしてしまった責任は大きいと思うよ。
ルールはルールとして公正なジャッジをしてほしいよ。
と、なんだか愚痴っぽい監督日記になっちゃったけど、終わったことをクヨクヨして
ても始まらないから、ボクの頭はすでに来シーズンに向けての事を考えているんだ。
今年の悔しさをきっちり次へつなげるためにね。クルマはホンダと童夢でもっといい
モノを造ってくれるだろうから、ハード面はとりあえずおいといてボクが考えるのは
チームの体制、運営などのソフト面。まずはじっくり今シーズンの検証から始めよう
と思ってる。どこが悪かったのか、何が足りなかったのか……ってね。
それが整理されれば、自ずと道は見えてくると思うんだ。
スタッフ個々のレベルは高いはずだから、それをどう組み合わせれば、さらにチーム
力を上げることができるかってところかな。
今シーズンRAYBRIG NSXを応援していただいた方々、本当にありがとうございました。来年は期待に応えるようがんばりますので、引き続き応援をお願いします。



737 :音速の名無しさん:03/11/24 20:03 ID:Dh9ZgsIc
やっぱり、日産とGTAにかなりの不満・不快感を持ってるんだね。
オマエラ、少しやり過ぎですよ? みたいに。

738 :音速の名無しさん:03/11/24 20:19 ID:Kp9soK6i
日産に不満をもっていると読めんが・・・

主な不満はジャッジに関してだろ。
車が遅かったのはレギュレーションとテスト不足の両方が原因だと
いっているわけで、ンダヲタの主張する「レギュレーションだけのせい」
ではないということがはっきりしたわけだ。

739 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/24 20:27 ID:F0x3FwZ4
結局、「シリーズで統一したジャッジきぼんぬ」という問題がここでもあぶりだされる、と。

740 :音速の名無しさん:03/11/24 20:34 ID:6cZmuoAg
由良さんとしてはシリーズ統一の「競技長」及び「大会審査委員会」を
作れって言っていると思われるがそれだったらJAFから毎大会派遣されて
「審査委員会」の意味がなくるよな。JAFのおっさん達が怒るぞ(w
「オレたちの仕事とるんかい」って感じで


741 :音速の名無しさん:03/11/24 21:02 ID:PYeJef2h
ジャッジが運次第でどちらにでも転ぶというのはエントラントとしてはやりにくかろう。
レースをやっている以上細心の注意を払っていても加害者にならない保証が無いし
場合によっては被害者になる事も避けられない。
「当て得」や「当てられ損」がでるようでは「当てなきゃ損」になってしまい
レースが成立しなくなるし何より危険だ。
それはそうと月末にTIのニスモフェスティバルで
「井出は謝罪しる」と書いた横断幕を出そうという猛者は居らんか?。

742 : ◆PetterJ6mg :03/11/24 21:07 ID:iFU7ZINL
ゲート前でプラカード持って座り込んだら色んな意味で ネ申。

743 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/24 21:07 ID:F0x3FwZ4
>>741
それも問題だが、むしろ、ラウンドによってジャッジが異なることが問題かと。

744 :音速の名無しさん:03/11/24 21:10 ID:kTgwUmi5
> 「審査委員会」の意味がなくるよな。JAFのおっさん達が怒るぞ(w
「オレたちの仕事とるんかい」って感じで

実際のところ役に立ってないんだから、いらねぇんじゃないの


745 :音速の名無しさん:03/11/24 21:35 ID:PYeJef2h
>>743
その辺、やっぱり紙に書いた決め事の通りに機械的にジャッジしないと
人間のやる事だからあいまいな部分を残しておくと揉めるんだろうね。

>>742
居たとしたら確実に2ちゃんねらだろうな。

746 :音速の名無しさん:03/11/24 22:00 ID:I/HOXaYK
>>714
ちと骨董品だが、R390GT−1のエンジンでも錆を落として使ってみるかな。
3500ccで650ps強だったっけなぁ。ンダのF1エンジンは出力は?

あっ!それでね、650って控えめな出力は、24時間全開走行も可能ってことが
視野にいれて作ってあるからだからね。たかが300〜500kmくらいでよければ
こんなもんじゃないのは明白。骨董品で千切っちゃって、なんか悪いね。

747 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/11/24 22:10 ID:lG6fpugG
↓>746に釣られた人

748 :音速の名無しさん:03/11/24 22:29 ID:ehAqhHw7
>>746
フォーミュラ・ニッサン用エンジンで、いいんじゃない?
耐久性も考慮にいれたら、F1用エンジンより、いいだろ

749 :音速の名無しさん:03/11/24 22:33 ID:I/HOXaYK
>>748
一応あれもVQだね。

それと、今では国際F3000よりF1関係者に注目のカテゴリーなんだよ>>706

750 :音速の名無しさん:03/11/24 22:38 ID:PYeJef2h
>>746
アレ、日産製なのか?
TWRはハートエンジンを買ったからエンジン部門もあるぜ?
大体GT500の500は何の500なのか何回説明させれば、、、、(略

751 :音速の名無しさん:03/11/24 22:44 ID:PIw9J1/a
R390のエンジンってVRH35だっけか?
あれはニッサンのだよ。グループCのころのだもん。
でもVQエンジンとは別ものなんで注意。

752 :音速の名無しさん:03/11/24 22:59 ID:I/HOXaYK
>>750
わかってるって。ンダヲタが分けわからんこと色々言ってるからさ〜。

753 :音速の名無しさん:03/11/24 23:02 ID:I/HOXaYK
>>750
それと、タービンもIHI製なので、純国産エンジンで間違いなしどす!

754 :音速の名無しさん:03/11/24 23:06 ID:KEZCnZp5
みんな、仲良くできんのか。

755 :音速の名無しさん:03/11/24 23:11 ID:uLUPYp1J
来年トヨタは排気量何Lにしてくるだろう?
日産みたいに新型のV6ターボもありえん話じゃないな

756 :音速の名無しさん:03/11/24 23:18 ID:I/HOXaYK
来年はターボのリストが今よりも更に絞られ、HWは軽くなるから、ンダのチャンスだじょ。
しかしここまで絞られると、ターボのメリットってあるんだろうか?

757 :音速の名無しさん:03/11/24 23:19 ID:FRBB2EX3
F1エンジンでも少し控えめに使えば余裕で持つと思うが?
来年は数試合持たせないといけなくなったし

758 :音速の名無しさん:03/11/24 23:22 ID:4djvQbFo
でもVRH35を載せる車体がないよね・・・
予選仕様で1200PS以上でしょ?24時間レース決勝仕様でも900PSくらいだって聞いた。

759 :音速の名無しさん:03/11/24 23:23 ID:r0YvOJm8
>>754
ンダヲタが泣いて詫びを入れるまで終わりませんが何か。

760 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/24 23:35 ID:A6FLKAYI
。・゚・(ノД`)・゚・。ウワーンゴメンナチャイ


これでいいかい

761 :音速の名無しさん:03/11/24 23:37 ID:7R8Y0WfR
>>759

762 : ◆PetterJ6mg :03/11/24 23:41 ID:iFU7ZINL
話題を変えて見る。
各メーカーから一人ずつ、GTAから数名、
引退していてメーカーのしがらみが無い元レーサー数名

とかで審査委員会作ってジャッジさせなきゃJAFの天下り官僚(これは想像で書いてる、違ったらスマソ)
みたいなオサーン達じゃ的確な判断できないよな。

763 :音速の名無しさん:03/11/24 23:46 ID:7R8Y0WfR
>>738
テスト不足については100号車のことだけを言ってると思うのだがどうだ?

764 :音速の名無しさん:03/11/24 23:49 ID:OE4VWqLR
>>762
天下り官僚ではなく、天下り官僚に顎で使われているやる気の無いオサーンとおもわれ

765 :音速の名無しさん:03/11/24 23:49 ID:PYeJef2h
>メーカーのしがらみが無い元レーサー
そんなヤツ居るのか?
レース知らないヤツが審判するから揉めるのだから元レーサーというのはいいと思うけど。
故意であろうとなかろうとシケインショートカットは10秒加算、
プッシングは10秒ピットイン等、紙に書いておいて機械的に処理するしかないよ。
今はTVとVTRがあるんだし記録された映像、データロガーのデータ等の
客観的事実に基づいてジャッジしないと永遠に揉めるね。

766 :音速の名無しさん:03/11/24 23:54 ID:safUNjnK

いいかげんにせんかばか者。

767 :音速の名無しさん:03/11/24 23:55 ID:pGK27Oiw
JAFが日本のレースを仕切っている限りは永遠に解決しないと思われ

実際、底辺だけど、フレッシュマン、ザウルス、FJやってて思った

768 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/24 23:57 ID:A6FLKAYI
ジャッジそのものが問題なのではなく、各戦統一されたジャッジがなされないのが
問題なんだから、>>765のやりかたで、かつ、全ラウンド共通の審査機関を設ける。

てのがいいんだろうが、FNでもGTでも、なぜか出来ないわけで。


769 :音速の名無しさん:03/11/25 00:05 ID:L1dc+Yyn
>>768
GTは各ワークス参加自動車メーカー様の協賛を得て運営されているので
運営側も「お客様」的扱いをしてしまいがちなのか?
それともJAF等の「レースを知らないエライ人」があいまいな判定基準しか作れないし
そのあいまいな判定基準のスキマを埋められるレース経験豊富な人材も居ない、、、
人の問題なのかな?

770 :音速の名無しさん:03/11/25 00:45 ID:SAjZ7PRp
>>769
オフィシャルは手弁当の素人、運営はJAFの天下り、
レース業界は山師の集まり、っていう状態で
健全、且つ公平でスマートなレースを期待するのは難しい

771 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/25 01:04 ID:k9qJOToU
先週だか先々週だかのASで、Kさんが書いてたな。
なんでシリーズごとに統一した競技長なり、審判団を組織できないのか、て。
大げさに言うとサーキット毎に競技長が違うという状態は、なんで改善できないんだ。

772 :音速の名無しさん:03/11/25 01:25 ID:di7lrSs3
海外の国際格式のレースのオフィシャルは全てプロ?
ルマンとかボランティアって聞いたことがあるような気がする。
ちゃんと教育すれば手弁当ボランティアでもうまくいかないかな。
協議長とかはまだしも、手弁当のオフィシャルに山師は失礼じゃない?

773 :音速の名無しさん:03/11/25 01:54 ID:qa7GcEbf
>>771
そりゃ〜、レース毎に主催者が違うからだろ。
GT全8戦のインフォメーションのページに行って主催者の欄を見てみそ。
GT-Aは「認定」してるだけ、JAFは「公認」してるだけだから、
競技長は主催者側の各サーキットのお偉方から出てるわけよ。


>>772
鈴鹿のF1の時のオフィシャルは手弁当の素人さんじゃなかったっけ?。
当然国際格式の審判資格を持ってる人に限られるわけだけど。

あと、ル・マンの場合は「このポストは、うちの家系が代々守ってるんじゃ〜」って
言う感じで、完全なボランティアが毎年同じポストを守っているって感じらしいな。

774 :音速の名無しさん:03/11/25 04:17 ID:sECaK7rJ
ジーティーアールがもしぶつかってなかったらー
ぼくに500えんくれますか?

775 : ◆PetterJ6mg :03/11/25 04:35 ID:g0niZhMd
それはそうと、おい、おまいら。既出だろうがこの車のメーカーを教えてあげてくれw

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10531866

776 :音速の名無しさん:03/11/25 09:06 ID:D8QhYm5Z
>>775
平成18年6月までの車検ってのは有り得るの?
新規登録だと新車扱いになるのか?

777 :音速の名無しさん:03/11/25 09:10 ID:aeEuwBbn
>>775
誰か入札すればいいのに

778 :音速の名無しさん:03/11/25 12:58 ID:jyjbYF+d
教えて厨スマソですが、来年の日程がわかるのっていつ頃?

779 :☆GTファソ☆ ◆tUR5GTfans :03/11/25 13:28 ID:RtDRgoXr
このスレの一番最初のテンプレ見てみそ。龍頑氏が暫定カレンダーをうPしてくれてる。

780 :音速の名無しさん:03/11/25 14:14 ID:IW/suuAH
>>776
車検は15年6月に新規登録なら有りえる。
新車と、新規登録は別の話

 数年前 新規登録の発表でスバルが有り不思議に思ってたら、
何と、スバル360の新規登録だった。いったい いつのだよ
 この手の登録は、毎年数台有るそうだ。

781 :音速の名無しさん:03/11/25 17:07 ID:pyC2EqGS
>>775
折角ナンバー付けて売ろうとしたのにミラージュアボーンで
急遽今年の第5戦からGTに参戦した香具師だよなぁ?

782 :音速の名無しさん:03/11/25 18:41 ID:KGDNHUJW
>>781
ん?
車検15年6月登録で今年の第5戦から参加なら、ナンバー付車が
GTに参戦してたってこと?

783 :ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s :03/11/25 18:45 ID:CwUOCEcd
>>782
車じゃなくて出品者を指して「香具師」と言っているんだと思う。
しかし、松浦亜弥のコンサートチケットまで出品したことあるのか・・・。

784 :音速の名無しさん:03/11/25 18:48 ID:D8QhYm5Z
>>783
落札の方もごらん(w

785 :ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s :03/11/25 18:57 ID:CwUOCEcd
あややのチケットは出品者じゃなくて落札者だったのね(w
しかし、90000円って・・・。
ポルシェをランボと言ってみたり、いやはやユニークな御方だ。

786 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/25 19:02 ID:KiobV0kP
>>773
いやだから、JAFでもGTAでもいいからちゃんとした審査組織を用意して、
全戦、その組織がジャッジを仕切る。
という具合にすりゃいいのにと。
熊倉説のように、それができないシリーズは全日本選手権として
公認しないよ、くらいのことはできないのかと。
慣例としがらみに縛られてるんだろうけれど、毎年のように、各戦ごとの
ジャッジの差から来る弊害が表沙汰になってるんだから、
ちょっとはそういう方向に向かう話が出てきてもよさそうに思うんだが。

787 :音速の名無しさん:03/11/25 20:50 ID:QHTx+mkb
>>786
それをしたらニッサン、トヨタが嫌がります
特定メーカー優遇がなくなったりなんてなったらニッサンが逃げていきそうでつ
・・・だから?

788 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/25 21:09 ID:k9qJOToU
>>787
いやそういう問題じゃなくて(言いたいことが伝わっていないのか)。

各戦、各陣営ごとのジャッジの公平さが問題だということよりも
(それはそれで問題があるのかもしれないがそれより今表面化している
問題は)各戦毎(各サーキット毎)にジャッジメントにブレがあり過ぎると
いうことで。

FNやF3なんて、メーカー戦争とは無関係だが、それでもやっぱり
全戦統一のジャッジメントができていない。
>>773で書かれている通り、変なしがらみが断ち切れずにいるんだろうが。

789 :貪欲ナマズ:03/11/25 21:22 ID:OK3Llz7+
>>788
787氏は間接的にホンダ最強を唱えたかったと思われ。

審判問題はしがらみなのでしょうかね、それともなんか
手放したくない利権があるのか、興味ありますね。

790 :778:03/11/25 21:30 ID:u3fE1whB
>>779
ありがとうございます。
来年は富士がないので、もてぎと鈴鹿にいきます。

791 :音速の名無しさん:03/11/25 21:43 ID:s0bpZDl/
モントーヤがアメリカの時に「統一ジャッジ導入しる!」って主張してたなあ。

792 :貪欲ナマズ:03/11/25 21:58 ID:OK3Llz7+
>>790
しかしGWにレースはないんかのう、確か来年は最大の5連休
になるはずなのにおしいのう。
そんなときに海外Rdとかいっても旅行費バカ高い。
しかし今年の漏れの戦績
サーキット観戦5戦全敗
スカパー観戦2戦全勝
おとなしくスカパーのありがたみをかみしめてたほうが良さそうだ。

793 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/25 22:01 ID:k9qJOToU
>>791
CARTも統一審査組織ってないのか。
レース興業が抱える万国共通の問題点なのかな。

794 :音速の名無しさん:03/11/25 22:26 ID:QHTx+mkb
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10067568
なんてこった

795 :音速の名無しさん:03/11/25 22:28 ID:QHTx+mkb
ホンダ最強は間違いないだろ
じゃなきゃホンダ縛りが存在しないわけだし
ホンダが一人勝ちするから縛る→ついでに贔屓のチーム、メーカー優遇=白けモード
これがいまのJGTCだろう

796 :音速の名無しさん:03/11/25 22:31 ID:+hvltJeW
>>794
フェラーリ?

>>795
そういうこと言うと、またバトルが始まるからやめれ。

797 :音速の名無しさん:03/11/25 22:32 ID:tkT+zODK
>>794
メーカー名がよりによって・・・ _| ̄|○

798 :音速の名無しさん:03/11/25 22:37 ID:+hvltJeW
左ハンドルとなってるけど
マクラーレンってセンターにハンドルあるんだよね?

799 :音速の名無しさん:03/11/25 22:47 ID:QHTx+mkb
>>796
事実は事実だけどね
>>メーカー名
間違えちゃいかんよな・・・
しかもハンドルは真中だよ_| ̄|○

800 :音速の名無しさん:03/11/25 22:48 ID:4Cs38RiJ
>>796
がホスイって事だろ

801 :音速の名無しさん:03/11/25 22:52 ID:QHTx+mkb
これを買う神はどんな香具師だろう・・・

802 :音速の名無しさん:03/11/25 22:54 ID:L1dc+Yyn
>>794
ディーラー車なのか、、、
ディーラー車の定義: 国内の正規輸入代理店を通して日本に輸入販売された輸入車のこと 
http://www2.odn.ne.jp/friend/jiten.htm
しかし、>>775 といいなんでメーカー名が(゚Д゚)ハァ? な訳?
仮にマクの正規輸入代理店がフェラーリだったらフェラになるのか?
オサム号はディーラー車ではないので多分並行輸入かなんかなんだろうけど
単なる間違いなのか狙ってるのか?(何を?)

803 :音速の名無しさん:03/11/25 22:57 ID:QHTx+mkb
>>チームの方から頼まれての出品です。
とは書いてるが・・・

804 :音速の名無しさん:03/11/25 23:09 ID:s0bpZDl/
>>793
いやいや、今年のアメリカGPでのペナルティ(バリを押し出したのに対する)が不当だったと。
わかりにくい書き方ですんません。

805 :音速の名無しさん:03/11/25 23:13 ID:5sG4leGz
>>795
まったくわかってないのが又あらわれたね。どうしてそこまで意気込める?
知らぬが仏とか、怖い物知らずって言葉は君の為にあるような言葉だね。
何を持ってH最強論が言えるの?レーシングエンジンでも、市販エンジンでも
最強の物は何も持ってないのに……。

806 :音速の名無しさん:03/11/25 23:13 ID:L1dc+Yyn
>>794 の出展者さんがレカロシートを出展されてるのだが
写真のバックにGT300の21号車と思われる車両が、、
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62156751

HITOTSUYAMA RACING
http://www.jgtc.net/race/2003/03team/03tm021.htm

807 :音速の名無しさん:03/11/25 23:26 ID:L1dc+Yyn
21号車は売ってしまったらしい
E46 M3用 K&N カーボンインダクションボックス 
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62157207



808 :音速の名無しさん:03/11/25 23:27 ID:IQiKQ7gz
それ以前に、中古市場に流す事はマクラーレンと契約で禁止にされていたはずだが。
コーンズが平然と契約を無視するとは、あんまり思えないし・・・。
自己紹介が空白なのも怪しいが・・・。
シャーシナンバーを確認してみたけど間違っていなかった。
http://www.qv500.com/mclarenf1p10.htm

809 :音速の名無しさん:03/11/25 23:34 ID:hFVkreAz
>>806
一ツ山ちゃんのお尻を1年支えたシートか・・・。

810 :音速の名無しさん:03/11/25 23:35 ID:QHTx+mkb
>>795
弱かったら縛りなんてないんだけどね
マクラーレンF1とホンダと扱い同じじゃねーか

811 :音速の名無しさん:03/11/25 23:35 ID:L1dc+Yyn
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g10067568
よくわからないけど携帯の電番晒してはる。

812 :音速の名無しさん:03/11/25 23:36 ID:QHTx+mkb
晒してるな>携帯
本当に買うのかな?

813 :音速の名無しさん:03/11/25 23:41 ID:TWCqpXuf
ホンダオタの妄想うぜー
結果がすべてだーよ
 

814 :音速の名無しさん:03/11/25 23:44 ID:QHTx+mkb
結果がすべてだから封じられてるんじゃないか?
そろそろ夢から覚めようぜ?

815 :音速の名無しさん:03/11/25 23:47 ID:QHTx+mkb
実力が同じ、または劣る場合はホンダにハンディはかせられるわけないからな
NAゆえに逆ハンディもありうるわけだし。ターボのほうが有利なのは誰が見ても明らかだろ?
じゃぁなんでホンダにハンディかけてるか説明できる?

816 :音速の名無しさん:03/11/25 23:50 ID:lPePC6I8
ahodakara

817 :音速の名無しさん:03/11/25 23:52 ID:eKjJNqNM
童無の監督は「MRが有利なのは当たり前なんだからハンディあって当然」って言ってたよ。

818 :音速の名無しさん:03/11/25 23:53 ID:QHTx+mkb
誰もマトモに反論できないでFA?

819 :音速の名無しさん:03/11/25 23:55 ID:QHTx+mkb
今のレギュレーションだとMRもFRも変わらない事実があるのにか?
フロントミッドシップやらトランスアクスルでMRのメリットなんてほとんどないワナ
そもそも本当に有利ならMRのスープラがなぜ存在しない?

820 :音速の名無しさん:03/11/25 23:55 ID:TWCqpXuf
 だいたいMRとFRどちらがレーシングカーとして
適した車体かなんて自明だと思うんだが

 

821 :音速の名無しさん:03/11/25 23:57 ID:TWCqpXuf
>そもそも本当に有利ならMRのスープラがなぜ存在しない?
  そこまでやるなら最初からGT-1とR390でも出すだろw

822 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/25 23:58 ID:k9qJOToU
>>818
( ´Д`)/<ハイハイ誰も反論デキマセンヨ

これでいいかい

823 :音速の名無しさん:03/11/25 23:59 ID:QHTx+mkb
GT-1とR390は多分特認扱いだろうけどな_| ̄|○

824 :音速の名無しさん:03/11/25 23:59 ID:1Prjxbf+
俺もンダヲタだけどこーゆうやつみてると悲しくなる

825 :音速の名無しさん:03/11/26 00:00 ID:pvhLyMSr
童夢の監督は中村卓哉さんらしい
http://www.jgtc.net/race/2003/03team/03tm016.htm
http://www.jgtc.net/race/2003/03team/03tm018.htm

このコラム書いてる林みのる氏は社長ね
http://www.dome.co.jp/column/column_h05.html
http://www.dome.co.jp/column/column_h03.html


826 :音速の名無しさん:03/11/26 00:00 ID:xBII9hO7
>>822
じゃぁでかい面するなよ、マトモに反論しないならでかい態度で語るな

827 :音速の名無しさん:03/11/26 00:01 ID:rMM8+MR/
>>822
 スマソ アイテシチマッタ・・

828 :音速の名無しさん:03/11/26 00:01 ID:xBII9hO7
一ファンとして投げやりなファン。諦めきってる冷めたファンは見てて嘆かわしい

829 :音速の名無しさん:03/11/26 00:02 ID:jh+SA2AD
>>825
16号車の監督は熊倉サンから変わったのか。

830 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 00:09 ID:K9oKaH9i
>>829
エントラントが無限から童夢へ(例の事件後)代わったからな。
それに気づいたのは最終戦の実況スレだったりするが(w

831 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 00:12 ID:K9oKaH9i
>>804
あっ、F1の話か。
・・・ってF1でも、競技長やオフィシャル団(?)はサーキット個別なの?!

やっぱり万国共通の、レース興業の暗黒面なのかね。

832 :音速の名無しさん:03/11/26 00:13 ID:V30y/C+t
ホンダファンてアフォばっかりだと思わないでくださいね!
>>830
あの事件後、童夢レーシングになってました。
チームポイントの集計も途中から一緒になったな。

833 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 00:16 ID:K9oKaH9i
>>832
そうそう、それに気づかず、童夢がチームポイントで3位になってるのを
Jsportsのテロップで見て、すげーなおい、と思ったんだが

834 :音速の名無しさん:03/11/26 00:18 ID:jh+SA2AD
>>831
F1はチャーリー・ホワイティング(だっけ?)が全レース仕切ってるんじゃなかったっけ?
たしかあっちで問題なのはジャッジがフェラーリ贔屓だからとか。

スレ違いsage

835 :音速の名無しさん:03/11/26 00:22 ID:rMM8+MR/
コートニーは黒澤の代わりにトムスにでも乗るんかな
コマ巣の後釜でうどんという線もあるが

836 :音速の名無しさん:03/11/26 00:23 ID:5FUgPdOr
来季もトムスは武士、琢弥は決定事項です。(この二人は関谷監督のお気に入り)
あとはパートナーの外人を合わせるだけ。

837 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 00:27 ID:K9oKaH9i
>>834
うーん、だろうねぇ>全レース仕切ってる

本来、それがあるべき姿だと思うが。
F1は世界選手権なのに、
「わが国の解釈では白線カットとはこういう状態です」
「わが国ではフライングの定義とはこれこれです」
なんてことを各国でやられちゃかなわん。

同じで、全日本選手権なんだから、
「美祢では今のはフライングです」
「APではプッシングに関してのペナルティは10秒ストップです」
というのは(いや、美祢ではとかAPではとか言ってないだろうが実情として)変だ。

838 :音速の名無しさん:03/11/26 00:31 ID:rMM8+MR/
 シケインカットに機械的にペナルティっていっても
競り合いの最中、行き場が無くなってやむなく直進、
後ろのやつに絶妙に小突かれて直進
 なんて場合があるから難しい

839 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 00:34 ID:K9oKaH9i
>>838
だから、それを判断する審判組織が、サーキット毎に
(まあ正確には主催者毎に、だろうけれど)異なるという
変な状況は、なんとかならんかのう、と。

840 :音速の名無しさん:03/11/26 00:38 ID:o+SCvbff
>>821
スープラ(ブリッツ除く)は、MRウェイトハンデが設定されるまで
MRでしたが何か?
ウェイト載せるのを嫌ってエンジン登載位置を変えたんだよ

841 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 00:40 ID:K9oKaH9i
>>778
絶妙のタイミングで
http://www2.jgtc.net/gtcgi/prg/NList02.dll/Code?No=NS002952&width=588&List=13

842 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 00:41 ID:K9oKaH9i
>>840
× MR
○ FMR

843 :840:03/11/26 00:48 ID:o+SCvbff
>>842
ウェイトハンデの観点から見れば、FMRもRMRも
同量のウェイト載せられるMRな訳だが

844 :音速の名無しさん:03/11/26 00:59 ID:2Yj/y5jS
モントーヤの記事ってこれなんだけど、どうなのかな。
http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/031009144704.shtml

845 :音速の名無しさん:03/11/26 01:07 ID:LBnVjwIZ
FMRは+25`c、通常のMRは+50`c
http://www.jgtc.net/race/whats/03restrictor.htm

846 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 01:13 ID:K9oKaH9i
>>843
当時はそうだったかな?
そもそもスープラがFMRにしたのって、96年じゃなかったか。

ブリッツが出ていた94年ってのは、FMRにするとか、そこまで
シリーズそのものが先鋭化していない呑気な時代だった気が。

847 :音速の名無しさん:03/11/26 01:16 ID:o+SCvbff
MRウェイトハンデ導入当初はFMRの優遇はなかった
と記憶しております
03スープラがどんなか、ではなくMR縛りを嫌ったトヨタが
スープラをFRに作り直した、ということを述べているので
今年のレギュは無関係にて

848 :音速の名無しさん:03/11/26 01:25 ID:o+SCvbff
>>846
重量物を車体中心に集めて運動性能を上げる、というコンセプト
の元、1JZから3Sに載せかえられた94スープラもFMR
ただ、狙ってFMRにしたのではなく、結果的に、そうなっただけ

849 :音速の名無しさん:03/11/26 01:39 ID:8qsu2GPw
>>836

饂飩の武士はケテーイらしいが相方はタイヤメーカーによっては変わるらしい。
37はスポンサーが変わるという話もあって、
その場合はコートニー、片岡ってペアになるらしいYO!!

850 :音速の名無しさん:03/11/26 01:45 ID:aSz98BA7
実は、スカイラインですら規定上は、FMRになってしまう年があったのであった。
尤もあれは、ミッション後端が、ホイールベースの中心より後になったらMRって判断からだったのだが。

トランスアクスル化で、重量配分を改善するのと、MRでもともと重量配分がいいのでは、全然意味が違う。
極端な話をすると、重量物を両端(車軸上)に置いて、無理やり50:50の重量配分にするのと、
重心(車両中心)に全ての重みがかかる状態で50:50では、同じ50:50という重量配分でも違うよね?
実際はここまで極端ではないけど、やはりMRは有利であることには変わりない。

851 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 01:49 ID:K9oKaH9i
>>848
今、気になったんで調べてみました。
FMRに対して+25kgのハンデが導入されたのは2000年、MRに対して
+50kgのハンデが導入されたのは99年ですな。
つまり99年に速すぎたスープラを縛るためにFMRハンデを導入したが、
FMRの定義についてひと悶着あって、結局、車軸の内側にエンジンが
あるものがFMRだ、という解釈になって、この25kgを嫌ったTRDが、
微妙に車軸の前にエンジンを出して規定をクリアしたんだったか。

852 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 01:54 ID:K9oKaH9i
>>850
それに関しては>>817でも書かれている通り、中村さんがそもそも
MRの優位性を認める発言をしているね。

853 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 02:01 ID:K9oKaH9i
>>849
ものすごく含みのあるレスだ(゚∀゚)

 相方はタイヤメーカーによっては変わる
  →ミシュランから別メーカーへスイッチの可能性がある?
   →ダンロップだと服部加入とか?

コートニー&片岡・・・今年のMobil 1並みの経験の浅さですな。

854 :音速の名無しさん:03/11/26 02:05 ID:dTrch7Mo
>>794は、前スレで晒されていたはずだが?

855 :音速の名無しさん:03/11/26 02:35 ID:k1zkcWOT
コートニー日本人化計画

856 :音速の名無しさん:03/11/26 03:14 ID:o+SCvbff
FMRの+50kg→;25kgって、RE雨宮への救済だろ?
99スープラ(俗に言う第二世代)から、エンジンを前で動かしてるだろ

857 :音速の名無しさん:03/11/26 05:36 ID:xHI8Lsdf
>>856
RE雨宮はGT300だわさ

858 :音速の名無しさん:03/11/26 07:06 ID:pWRZKf1D
>>815
>じゃぁなんでホンダにハンディかけてるか説明できる?

じゃなんでリストリクターでターボにハンディかけてるかはわかる?
だいたいあんな非力なエンジン積んだGTマシンで、
トヨタの大排気量にも日産のターボにもそれなりに
勝負できたのはレギュのおかげだよな。

しかし、リストくらいは全車統一にして欲しいな。
それじゃぁ勝負になりませんってこともわかるが、だいたい
車種によってリスト径が違うカテゴリーのレースなんてあるの?
ホンダ救済もハナハダいい加減にしてほすいなぁ。

859 :音速の名無しさん:03/11/26 07:25 ID:pWRZKf1D
それと、ホンダはこの排気量でNに迫る性能のエンジンを作った
なんて、マジで思ってるヲタが実際に存在するから、困っちまうよ。
単に酸欠状態にさせられてヨタヨタになったエンジンにやっとついてってるだけなのにな。

860 :音速の名無しさん:03/11/26 08:13 ID:KyX3qMhF
>>859
過給器というものの存在をもう少し考えて発言してみましょうね。

861 :音速の名無しさん:03/11/26 08:21 ID:MPf2qciO
さて、30日はTIへ行こうか、もてぎへ行こうか・・・


862 :音速の名無しさん:03/11/26 08:43 ID:pWRZKf1D
>>860
その加給器に、十分エアーを送り込めないから、高回転まで廻せず燻った音しか出ないんだが。
もし、封印を外せたら、気持ちのいいエキゾーストノートを聞けるんだがね。
トルク重視の低回転仕様で残念だ。

863 :音速の名無しさん:03/11/26 09:34 ID:EJIVVXu8
なんだアンチホンダのホンダヲタと装ったレスしかないなぁ

864 :音速の名無しさん:03/11/26 10:16 ID:P8D27WVN
ホンダ最強最速だぞおまえら!
ちなみに馬力についてはNSXもスープラも大差ないけど、トルクに関してはNSXの40kgmに対して
スープラは大排気量を生かして60kgmもある。その差20kgm! 
ミッドシップという点を考慮しても、普通これだけエンジンパワーに差があると勝負にならないんだけど
、互角以上の戦いが出来ているのは、ホンダのボディ技術が優れているからだろ。


865 :音速の名無しさん:03/11/26 10:21 ID:pWRZKf1D
小排気量エンジンしか作れないのに、言うことだけはデカイな。

866 :音速の名無しさん:03/11/26 11:21 ID:pWRZKf1D
GT500だからホンダも参戦できるだけ。その辺考慮した500って数字に
助けられてるのを忘れないでね。
こっちは900でも1000でもナンでも対応できる技術も実績もある。
でもそういうレースにすると参戦メーカーが減っちゃうからしょうがなく
(ある意味)低レベルな争いの中で「やってやってる」んだ。

867 :音速の名無しさん:03/11/26 12:21 ID:sGKLoyVL
GTはルール弄りすぎでツマンナイ

868 :音速の名無しさん:03/11/26 12:38 ID:mrsrsZaB
>ンダのボディ技術が優れているからだろ。

 自分の事故車中古NSXを自慢したいのはわかるが、いまやGTにおいて
ベースボディに何の意味もないのはわかってるよね?

869 :音速の名無しさん:03/11/26 12:44 ID:ItMRGQXS
>>866



870 :音速の名無しさん:03/11/26 12:46 ID:3nXjZGGK
>>864
違うな。GTの場合、童夢だ。あそこの空力の技術が優れて居るんだよ。

871 :音速の名無しさん:03/11/26 12:46 ID:sGKLoyVL
NSXも例えばベース車っつうか市販ノーマルにターボ積むなり
4リッター5リッター乗せるなりしてヨーロッパアメリカで売ってみろや。
そんなクルマ作れないだろ。


872 :音速の名無しさん:03/11/26 13:07 ID:TQuVAd6k
>>871
そんなエンジン作りつづけながら、ECOとかCMしている企業があるらしいね(w

873 :音速の名無しさん:03/11/26 13:37 ID:YlJVuupA
すいません。尿道は僕にはどうしても無理でした。
諸先輩方には頭が下がります。
いろいろ有難うございました<(_ _)>

874 :音速の名無しさん:03/11/26 13:47 ID:YlJVuupA
上野は誤爆ね

875 :音速の名無しさん:03/11/26 14:01 ID:GEQ6zRTM
「大排気量やターボ付きエンジンはECOじゃない」
という考えなら、それはあなたの認識違い。

876 :音速の名無しさん:03/11/26 14:55 ID:TQuVAd6k
>>875
どう認識間違いなのかを説明してごらん。
5人乗りの乗用車(普段1人か2人しか乗っていない)に4リッターとか
5リッターのエンジンを乗っけてどうECOなんだ?

877 :音速の名無しさん:03/11/26 15:03 ID:xx5LBXCS
トヨタ、日産:
レギュレーションで車両レイアウト上の不利を救われている
(レースカーに向いたMRのベース車両が市販車にない)

ホンダ:
レギュレーションで出力面の不利を救われている
(大パワーに耐えるベースエンジンが市販車に載ってない)

こんなの明白だろ。
エンジン面で救われていることが理解できないンダヲタは痛すぎ。

878 :音速の名無しさん:03/11/26 15:22 ID:TxtvLter
>>853
来年ダンロップやるのは五次元だろ。
運転手もそっくり移籍。
36&37号車はBSだという噂。
MIはN車の1台サポートだろ。

879 :音速の名無しさん:03/11/26 15:51 ID:ukA90h20
>>876
小学生並の屁理屈だなw

880 :音速の名無しさん:03/11/26 16:01 ID:TQuVAd6k
>>879
幼稚園児並みの負け惜しみですね(w

881 :☆GTファソ☆ ◆tUR5GTfans :03/11/26 16:17 ID:Qts8W2Lj
もうやめとけ。目糞鼻糞だ。

882 :☆GTファソ☆ ◆tUR5GTfans :03/11/26 16:55 ID:Qts8W2Lj
>878
やっぱりダンロップは5次元なんやね。クラフトは撤退するみたいやし。

883 :音速の名無しさん:03/11/26 18:05 ID:KyX3qMhF
>>877
君、面白すぎ!

884 :音速の名無しさん:03/11/26 18:13 ID:9UAdIvW3
おもしろい???
ンダが参戦することが出来るのはGTAのお陰で、そういう意味じゃ面白いな。
レギュでキバを抜かれた車に勝ってよろこぶンダヲタは痛すぎるが…。

885 :音速の名無しさん:03/11/26 18:17 ID:EJIVVXu8
糞レスの嵐だな

886 :音速の名無しさん:03/11/26 18:43 ID:5PS9aBQt
>>884
じゃあNSXが勝っても喜ぶな、と?
いいかげんネタがないからって糞なこというのやめたら?
だいたい馬力が900とか1000とかある車を、
トラコンなしでまともに運転できるドライバーは限られてくると思うけど。
コストの問題もあるだろうし。

887 :音速の名無しさん:03/11/26 18:43 ID:2zUW9EYi
日産は700馬力のGTすら自力で作れず、TWRに丸投げしてボられたんだが。
馬力制限というのは、車体を作る能力のないメーカーを救済してるんだな。
安い造りの車が馬力だけ出して、死人を量産されても困るわけでさ。

888 :音速の名無しさん:03/11/26 18:55 ID:B2Z0SkvU
888

889 :音速の名無しさん:03/11/26 18:59 ID:xBII9hO7
3LのNAで900馬力を超える時代でつよ?
エンジンでもシャシーでも負けてるのは誰が見ても明らかだろ
もっともターボで1000PS以上搾り出せてもTCS無しじゃどこもつまないだろうがな
ドラッグレースならいいんだが。ある意味ニッサンの体質?をよく表してるし
>>850
ハンディ考えたらむしろFMRのほうが実は有利になると思われ(トヨタが逃げたことが証拠

890 :音速の名無しさん:03/11/26 19:03 ID:xBII9hO7
>>887
80年代のF1の再現になるよな…パワーだけの時代じゃん
というかドラッグカーでレースするようなもんだ

891 :音速の名無しさん:03/11/26 19:05 ID:kCY3coWi
Cカーで争えば良いのに。

892 :音速の名無しさん:03/11/26 19:16 ID:xBII9hO7
>>891
いっそそのほうがいい
いや、本気でそう思うよ
なんでもありのプロトタイプでガチンコ最強決定戦
WHも投影面積ハンディも何も無し

893 :音速の名無しさん:03/11/26 19:17 ID:xBII9hO7
しかしニッサンの信者ってのはなんでこう…イタいんだ?

894 :音速の名無しさん:03/11/26 19:30 ID:2zUW9EYi
イタい人だから、自動車メーカーの信者になんかなるのさ。

895 :音速の名無しさん:03/11/26 19:33 ID:TQuVAd6k
>>893
えーと、ニッサン、ホンダ、トヨタ、全ての信者が痛いと思います。


896 :音速の名無しさん:03/11/26 19:42 ID:xBII9hO7
ホンダ信者=技術万歳、やたらと理屈こねる
トヨタ信者=屁理屈がうまいというか・・
ニッサン信者=…もはやコメントの仕様もないよ_| ̄|○

897 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 19:43 ID:UDSIhQnZ
>>877はごくあたりまえのことを書いているんだが、最後の
一行が禿しく蛇足だったな。

898 ::03/11/26 19:44 ID:WYAQdM4C
あのー。GTってベースエンジンのパワーだけで語るものなの?
パワーない車は空力などでアドバンテージを得るんだよね?
だったらパワーがどうこうの議論は意味があるの?

899 ::03/11/26 19:45 ID:WYAQdM4C
あ。ことしのレギュを考慮せずかいたのであしからず。

900 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 19:50 ID:UDSIhQnZ
>>898
意味ないない。
ただ、パワーがないクルマは空力でアドバンテージを与えるっていうのとも違うと思う。
あくまでも車体性能は車体性能、エンジンパワーはエンジンパワーで
個別の話。

べつにローパワーのクルマには空力上のレギュレーションを甘く適用
するという訳じゃないでしょ。

901 :音速の名無しさん:03/11/26 20:13 ID:xBII9hO7
>>898
>あのー。GTってベースエンジンのパワーだけで語るものなの
ニッサンオタはこの考え方だね。ドラッグレースだと思ってるらしいから
レースとして考えると重要なのはバランス
その点ホンダは高出力NAエンジンに素性のいいシャシー、空力をもって
普通に考えると負けるわけが無いんだよ。それが嫌だから
縛りをするわけなのだ。もっとも一般常識あるなら相手を
縛るのではなく自分を強くするんだけどね。どうも
負け犬気質が染み込んでるとそれも出来なくなるらしい

902 :音速の名無しさん:03/11/26 20:13 ID:DHmaVJer
ちょっとここで

チームタイサンがJGTCから撤退?

今年JGTCのGT300カテゴリーのチームチャンピオンを獲得したチームタイサンが、
JGTCから撤退するかもしれない。その理由は2つあるようだ。
1つ目の理由は、ポルシェを走らせる以上、これ以上の成績を上げる可能性がないことのようだ。
ポルシェを走らせるチームの中で、唯一タイサンだけが勝敗に関わるレースを行っていたが、
今年の中盤戦以降、タイサンですら上位に進出する可能性を閉ざされている。
しかも、来年のJGTCレギュレーションが変更になって、オーバーハングが短いクルマでも
オーバーハングを延ばすことが出来るようになったことから、これまでオーバーハングが長いことから、
ポルシェにとってほとんど唯一の空力的アドバンテージは失われることとなる。
つまり、来年はさらに戦闘力が低下する可能性がある。
2つ目の理由は、これまでタイサンのスポンサーだったヨコハマタイヤが、
ポルシェではなく、他のクルマでの活動を望んでいることだ。これらの理由から、
チームタイサンを率いる千葉泰常氏によると、

「状況が好転しない限り、タイサンはJGTCからの撤退を決心しなければならない」と考えている


やっぱりなんですね


903 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 20:18 ID:UDSIhQnZ
>>901
速いところが持っているアドバンテージに縛りをかけ、遅いところは競技規則で
救済するというのは、JGTCの基本的な考え方だと思うんだが。
それが嫌ならこのレースに向いてないと思う。性格的に。

904 :音速の名無しさん:03/11/26 20:33 ID:V30y/C+t
>負け犬気質が染み込んでる
今年のF1の16,17号車のことか?
きついこと言うなぁ・・・

905 :音速の名無しさん:03/11/26 20:41 ID:xBII9hO7
>>904
でも現実そうなんだから仕方ないYO_| ̄|○
>>903
遅いところは努力無しで勝ててしまうのが問題なんだよ
それじゃレースにはならない。死ぬ気で開発しないで適当にやってても
「レギュレーションで勝てるからいいや〜」なんて考えてるのはダメだろ?
実際実力で勝利もぎ取ってるのはGT500じゃホンダNSXだけだし_| ̄|○
ホンダを評価できるのはレギュレーションに頼らないからだよ
もっと気合入れろよ(´・ω・‘)>トヨタ&ニサーン
R390とTS020を持ってくるくらいバカになってほしいと思う

906 :音速の名無しさん:03/11/26 20:45 ID:xBII9hO7
それにBARはどうしようもない_| ̄|○
ホンダのエンジン性能だけじゃ勝てないのがF1
モンツァでのウィングの立て方一つ見ても…。・゚・(ノД`)
結局ターボでパワーだけあっても何も出来なかったGT-Rと同じだよ(´・ω・‘)
もっともフェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズを縛るレギュレーションが
出来てホンダが勝ててもまったく嬉しくないが

907 :音速の名無しさん:03/11/26 20:46 ID:YxpdLEhS
車はバランスが大事なのは、レースカーも市販車も同じ。
ただここで問題なのは、ンダのエンジンが最強とか、時々法螺をぬかすヲタの存在。

ンダはF1で、エンジンしか供給せず、トヨタと違って○投げにちかいのに
シャシーも一級品と言ってるのも痛っ!

Cカーでガチンコ勝負が理想だが、T&Nだけの闘いになるので、現実的でない。
ンダも参加出来るってことでは、今のカテゴリーは成功してると言えるかもね。

なんにしても、エンジン命のメーカーが、それさえも否定されれば逆切れするのも・・・。
結論的には、私も含めここに集る各メーカーのヲタ達は心もうつわも小さい…小さすぎ。

908 :貪欲ナマズ:03/11/26 20:46 ID:QCmFl3yX
>>896
 トヨタ信者、へ理屈スマソ
しかし、漏れはトヨタ最強!!!とかいうつもりはまったくない。
逆にことレースにおいては、この下手くそが!お前の車は止まって見える!
by忍空
と感じることすらある。しかし、あるものでなんとかすべえ、使えるものは
使いたおすべえという金持ちのくせしてけちなところとか、おい!そこまでして
勝ちたいかクンを持ち込んで、いっつも一歩とどかない(TS020、WRCカローラ、今年のスープラ等)
姿を見ると、永遠の、執念の挑戦者だと思ふ!そうトヨタに頂点は似合わねえ!(あくまでレースの話ね)
 集え!弱くとも最後の日本狼の戦士たち!さあ来年も最強ホンダと最高日産をぶったおしにいくべえ!

909 :音速の名無しさん:03/11/26 20:47 ID:5PS9aBQt
>>904
確かにBARの方には染み込んでるかもしれない。
HONDAに、じゃなくてね。

910 :音速の名無しさん:03/11/26 20:49 ID:5PS9aBQt
>ンダはF1で、エンジンしか供給せず、トヨタと違って○投げにちかいのに
シャシーも一級品と言ってるのも痛っ!

あの〜…F1見てますか?

911 :音速の名無しさん:03/11/26 21:01 ID:xBII9hO7
>>910
いや、アホなこと言う奴は大抵妄想だから_| ̄|○
予習復習ちゃんとしてから語ってくれればいいんだが…
ああ、それができないからアホな事書くのか…_| ̄|○


912 :音速の名無しさん:03/11/26 21:04 ID:5PS9aBQt
>>911
なるへそ

913 :音速の名無しさん:03/11/26 21:05 ID:xBII9hO7
>>908
いや、そういう考え方はありだと思うのよ
なんかズレてるチャレンジ精神も抜け目が無いところもねw
ただ…やりすぎないなら・・・な_| ̄|○
ちょ〜っと最近強引過ぎやしないかトヨタさん(デザインパクって来るとか…

914 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 21:05 ID:K9oKaH9i
>>905
> R390とTS020を持ってくるくらいバカになってほしいと思う

やっぱりJGTCの本質を理解してないよ。
精神衛生上、こんなレースを見ない方がいいんじゃないの?

915 :音速の名無しさん:03/11/26 21:05 ID:aSz98BA7
GT600だったら、未だにRB26や3Sが主力だったんだろうな。
そう考えると、今の規則は上手いバランスであるともいえるだろう。

916 :音速の名無しさん:03/11/26 21:16 ID:aSz98BA7
R390とTS020か。
同じくルマン用のマクラーレンが走っていた事を考えると、有り得ないとも言えないか。
ただ、あまりにも遅いのは見たくないな。
本来は、FISCOをFポンと同等のラップタイムで走れるクルマなんだから。
あのクルマ達が、ストレートでJGTC車とスリップ合戦をする姿なんて想像したくない。

917 :音速の名無しさん:03/11/26 21:16 ID:xBII9hO7
GT600だったらリス無しのマクラーレンが見れたかもな
>>914
仲良しこよし、お手手つないで走行会。でも一番でゴールするのは我儘なニッサン
我儘ジャイアンがニッサンなら巧く立ち回るスネオがトヨタ。じゃぁホンダは…できすぎ君ってところか
それじゃ白けるのも当然だ。おかげで今のJGTC観戦客にワクワクして観てる奴いない
始めてきた奴ならまだしも…_| ̄|○
惰性と珍しさで写真撮ってる奴かレースクイーン目当てのカメコばかりだよ_| ̄|○

918 :音速の名無しさん:03/11/26 21:17 ID:kCY3coWi
>>914
わからない人もいると思うので
JGTCの本質をわかりやすく語ってください。

919 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 21:17 ID:K9oKaH9i
>>917
そんなレースになんであんたは来るんだい。

920 :貪欲ナマズ:03/11/26 21:23 ID:QCmFl3yX
>>917
 いやそういう扱いならどちらかと言うと
ドラえもんを封じられたのび太でしょう。

921 :音速の名無しさん:03/11/26 21:26 ID:xBII9hO7
>>919
だから走行会だが?今のJGTCはレースじゃないね
ホンダの逆境での挑戦くらいしかレースとしては見る価値が無い
GT300はまだマシだが
>>920
それはニッサンだとおもうぞ?ちなみにドラえもんがGTA(この方がしっくり来るな
そう考えると…やっぱトヨタはスネオだなぁ…_| ̄|○

922 :音速の名無しさん:03/11/26 21:27 ID:rMM8+MR/
>>920
 それはいいすぎ
 >ドラえもんを封じられたのび太
   これでは人がいいだけの無能

923 :音速の名無しさん:03/11/26 21:27 ID:YxpdLEhS
>>910
いや、F1はトーチュ−で見るくらいだよ。なんで?

924 :音速の名無しさん:03/11/26 21:30 ID:xBII9hO7
実はのび太もそれほど人がいいわけではないが( ̄▽ ̄;
粋な男はジャイアンだし_| ̄|○

925 :貪欲ナマズ:03/11/26 21:32 ID:QCmFl3yX
>>921-922
 何を言う!のび太の射撃の腕はシティーハンターにも匹敵する
あや取りも天才的、のび太=駄目男ではない!


・・・・・でも正直スマソかった。

926 :音速の名無しさん:03/11/26 21:35 ID:kCY3coWi
>>923
それなら、
>ンダはF1で、エンジンしか供給せず、トヨタと違って○投げにちかいのに
シャシーも一級品と言ってるのも痛っ!
↑こーゆー妄想発言はしないほうがいいよ。

まー折れもホンダはワークス参戦しやがれゴルァとは思っているが。

927 :音速の名無しさん:03/11/26 21:36 ID:2Yj/y5jS
>>925
それ、ハナクソダーツでしょ?

928 :音速の名無しさん:03/11/26 21:37 ID:YxpdLEhS
>>926
妄想って、何処がか全くわからん。

929 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 21:40 ID:K9oKaH9i
>>918
> JGTCは基本車(ベースとなるクルマ)の性能を競う場ではない、ということです。
> 基本車の優劣で成績が決まることになると(参加車が性能の優ったクルマだけ
> に集中し)車種のバラエティが保てなくなっていきます。JGTCでは、(車種のバ
> ラエティを保つために)基本車が違っても同じ土俵で戦えるように車両規定を決
> め、車両規定でカバーしきれない部分をウェイトハンディなどスポーティング(競
> 技)レギュレーションで補完していく、というコンセプトを決めたわけです。
(今年半ばの加持さんインタビューより)

930 :音速の名無しさん:03/11/26 21:43 ID:29zJQmPs
開発をしなくても2〜3年負け続ければチャンピオンが取れるように
ルールの方が変わる不思議な走行会がJGTCということでいいですか?

931 :音速の名無しさん:03/11/26 21:45 ID:xBII9hO7
>>926
同じ土俵程度ならな。今は明らかに特定メーカー優遇
今年のルールならニッサンは開発に力入れないでも勝てていた
レースに勝つために力を注ぐことを惜しまないでいるチームが勝てないで
その努力を水の泡にするレギュレーションだから糞だといってるわけ
ニッサンがホンダ並みの意欲を見せて勝利をもぎ取ったなら文句はない
つまりレギュレーションでのハンディなしでってこと
レギュレーションに頼ってしか勝てないからダメなんだよ

932 :音速の名無しさん:03/11/26 21:47 ID:xBII9hO7
>>930
まさにそのとおり
開発をまったくしなかったら流石に無理だろうがいいわけ程度にしていれば
2〜3年後に獲れるから(というかまわってくる?)ありがたいことだ

933 :音速の名無しさん:03/11/26 21:49 ID:kCY3coWi
>>928
うーん、本気で言ってるのよね・・・。人に「痛っ」とか言うには、
もう少し自分が予備知識を得てからのほうがいいと思うのだが。

>>929
へぇ〜へぇ〜
ずいぶんはっきりと元のクルマの性能は否定してるんですね
なんか、でも開発してる人がちょっと可哀想な気が・・・
テキトーに作っても調整してくれちゃうわけよね?
あと、その割に実際マクラーレンとかディアブロとかヴィーマックとか、
海外組は無視されてるような気がしますけど。

934 :音速の名無しさん:03/11/26 21:52 ID:xBII9hO7
開発してる人、特にホンダの技術陣なんて可哀相過ぎると思うが
それにマクラーレン、ヴィーマックは性能調整入れられまくってるぞ?
特認と言う名目の海外勢つぶし酷すぎるだろ。もっともそれがなかったら
当時はマクラーレンF1に太刀打ちできなかったわけだが…

935 :音速の名無しさん:03/11/26 21:53 ID:YxpdLEhS
>>933
流さないでチャンと説明してくれる?全然妄想じゃないんだが。

936 :音速の名無しさん:03/11/26 21:55 ID:xBII9hO7
あまりに無知すぎて突っ込む気が起こらないんだよ_| ̄|○

937 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 21:56 ID:K9oKaH9i
> "GT"という名前を掲げていても、日本のJGTCは世界的に考えればツーリングカーレース
> である。人気のあるスポーティなクルマを全部一緒に集めてレースを行うコンセプトは、
> 他のスポーツカーレースシリーズ、特にヨーロッパのスポーツカーメーカーに理解されて
> いない。
> JGTCが目指すものはモータースポーツのエンターテイメント化であり、10年以上も前に
> それを成し遂げたドイツのDTM、それもITC化に備えて2.5gNAのみのモノレギュレーション
> を採用する前の、何でもありの状況に似ている。
> DTMは”ツーリングカー”の名前で、人気のあるスポーティなクルマを全部一緒に集めて
> レースを行った。まだグループCスポーツカーの全盛期であったため、本当のスポーツカー
> レースを望むスポーツカーファンには、WSPCやSAT1スーパーカップが存在した、という
> 事情もあったが、現在のJGTCと似た状態であった。

(Sports-Car Racing Vol.2 鈴木英紀 1998年刊行)

938 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 21:56 ID:K9oKaH9i
> 当時のDTMは、BMWとメルセデスの二強に対してオペルオメガやアウディV8クワトロが
> 挑戦しており、大排気量と4WDを持つアウディに対するレギュレーション造りに苦労していた。
> ちょうど、現在のJGTCのNSX-GTのような存在がアウディであり、アウディがチャンピオンを
> 獲得した後、ITRやADACが、様々なクルマを一緒に走らせるレギュレーション造りを断念し、
> 排気量を2.5gの一つだけとするFIAのクラス1レギュレーションを採用することとなった。
> この選択が、そのたった4年後にDTM/ITCを衰退させた大きな原因となった。
> であるから現在のJGTCがレギュレーション造りに苦労するのは当然なのだ。
> JAFは諦めないでもらいたい。

(出典>>937に同じ)

939 :音速の名無しさん:03/11/26 21:58 ID:YxpdLEhS
>>936
明確に説明出来ないのなら、最初からケチつけるなよ。わかった風な格好が好きなオタクだな。

940 :音速の名無しさん:03/11/26 22:01 ID:rMM8+MR/
 つまるところ
 すべてのオタを満足させるレギュなんて無理なんだよ
  負けたメーカーのオタはたとえどんなレギュでも文句言うだろう
 

941 :音速の名無しさん:03/11/26 22:01 ID:xBII9hO7
自分で探す気もないクレクレ君を相手にしてくれってのも無理な相談だよ_| ̄|○
>>エンターテイメイト化
そのおかげで白けるレースになってお手手つないで走行会になったわけだが…
それならいっそ初めから走行会として売り出したほうがいいと思う

942 :音速の名無しさん:03/11/26 22:03 ID:kCY3coWi
>>935
はぁ・・・インターネット見れるんだから自分で調べなよ。
これ以上キミの恥を晒すことを言ったら名誉毀損になっちゃうかもしれないから(苦笑

じゃー仕方ないからヒントをあげます。
「ンダはF1で、エンジンしか供給せず」
この文章のどこかに間違いが隠されています。
さ〜、みんなで考えよーう♪っつーか>>935以外のみんなは分かってるか(w


943 :音速の名無しさん:03/11/26 22:03 ID:xBII9hO7
>>940
ガチンコバトルでメーカーの圧力が入らないなら誰も文句言わないと思うが?
それでホンダがトヨタにでも負けたら単純にトヨタのほうが作戦、車の性能
ドライバーの腕が勝ったということになるだけだ
同じメーカーの他チームを動くシケインに使ったりしないなら…だが

944 :音速の名無しさん:03/11/26 22:05 ID:xBII9hO7
>>942
あたりまえだろ(w
解説とちょっとでいいからF1系の情報誌、ニュースを見てみたら知ってて当然w
ぼけ〜っと観てるだけならわかんないだろうけどな_| ̄|○

945 :音速の名無しさん:03/11/26 22:07 ID:YxpdLEhS
ンダヲタは全くもって語れない、押しつける、ンダ史上主義のタッキーばかりだな。
負けを人のせいにしたり…、サッサト撤退しろ。だれも呼んでないのに参戦してきたくせに。

946 :音速の名無しさん:03/11/26 22:08 ID:rMM8+MR/
 妄想激しいガチンコ理想論なんかよりも
 現状のプロレスレースを楽しんでるファンが少なくないということ
 も知っておくべきだな
  

947 :音速の名無しさん:03/11/26 22:09 ID:H+4tgI0C
異種格闘技に名勝負無し、と言われるのと同じ
最初のルール決めが一番の山場で、
ルールが決まったら、後はお互いに欠点埋める作業の繰り返し

今年はレギュレーション決める時に踏ん張った日産と
レギュレーションの盲点突いたトヨタの努力が実っただけ
ホンダはレギュレーション決める時に何も言わないんだから、
レギュレーションについて後から文句言える訳無いだろ

ホンダが言う所の努力は、どんなレギュレーションでも
勝つマシンを作る事以外は認めないらしいからw

日本よりも遙かに狡猾なヨーロッパのレースで修羅場くぐってる、
そんなホンダに対して外野がルールの不利云々を言うのは見苦しいと思う

948 :音速の名無しさん:03/11/26 22:11 ID:xBII9hO7
プロレスレースはこのままじゃ終ると思うけどな
鈴鹿とか見てても白けてるし。こうなったらもう終わりだろうが…
プロレスを楽しんでるのは勝ったチームの応援してるときだけだってことわからない?
ガチンコにして激しいバトルが存在するなら観客も来るだろうしかっても負けても
見てて非常に面白いし納得がいく=廃れない
ルマン、F1、WRCが何でこんなに続いてるか考えてみろよ

949 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 22:12 ID:K9oKaH9i
鈴木さんの文章は、言葉の端々に「決めつけ」があって、ちょっとそのまま引用すると誤解を
招きかねない恐れがあるが、考え方や洞察、取材については結構確かなので、長くなるのを
承知で、もいっちょ引用。

> ホンダはNSX-GTプロジェクトに、従来のモータースポーツとは違った取り組み方をしている。
> 他のメーカーも同じであっただろうが、当時のアコードによるJTCCプロジェクトは、”勝つ”と
> いうことを目的として行われていた。
> しかしホンダは、JGTCが演出した、一種のプロレス的要素によって、いろいろなクルマが
> 勝ったり負けたりするエンターテイメントにも注目していた。JGTCの概念は、数多くの参加車
> とサーキット一杯の観客の支持を得ていたのだ。
> 当然のことであるが、ホンダにとってのNSXはフラッグシップカーである。もしNSXによって
> 本格的なレース活動を行うのであれば、ただそこに参加しているのではなく、その存在を
> アピール出来るものでなければならなかった。
> つまり従来の考え方であれば、”勝つ”ことがNSXには求められた。しかし、そのことがJGTCの
> 概念とは相反するものであることは誰にでも判る。

950 :音速の名無しさん:03/11/26 22:13 ID:xBII9hO7
はるかに滑稽なヨーロッパもJGTCほど狂言じゃないんだけどな_| ̄|○

951 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 22:13 ID:K9oKaH9i
> ところが、ホンダというたった50年の歴史しか持たない会社は、柔軟な考えも持ち合わせていた。
> ”存在”を示すことは”勝つ”だけではない、ということにホンダは気づいたのだ。
> 中途半端なTCPカー等ではない、ホンダ自身がアレンジして、”カッコ良い”NSXを表現すること
> ができれば、それはフラッグシップカーとしてのNSXの存在を示すことでもある。
> しかもJTCCがそうであったように、”勝つ”ことのみを目的としたモータースポーツ活動は、
> 長く続けることは出来ない。長く活動することはモータースポーツのファンを育てる意味もある。
> ホンダは長く続けるには日本のレースインダストリーを育てることも必要であると考えた。
> 日本のコンストラクターの中で、風洞設備を持ち、クルマをゼロから完全に開発できるのは童夢
> だけである。同様にエンジンを白紙の状態から開発できるのも無限しかない。
> その結果、'96年10月にスタートしたのが無限×童夢プロジェクトであった。

(出典>>937に同じ)

952 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/11/26 22:14 ID:RLOdmLUP
結局のところ、GTに来るファンって車しか見て無いんだね。
GTの人気がどういう人たちに支えられてるのかが垣間見える気がする。

フォーミュラに比べれば車が緩慢な動きをしててドライバーの技量が
見やすいんだからもうちょっとドライバーにも注目すればいいのにと
ふと思ったりする。

車作ってる会社に興味が無いので盛り上がれなくてちょっとすねてみたり(w

953 :音速の名無しさん:03/11/26 22:20 ID:rMM8+MR/
 各ワークス3台、500クラス全出走9台なんてレースは見たくねーナ
 面白いかもしれんがJSPC末期のようだ

954 :音速の名無しさん:03/11/26 22:22 ID:xBII9hO7
>>952
二人で交代ってこともドライバーをわかりにくくする要因じゃない?
自分専用のセットアップで一人で戦うフォーミュラならわかりやすいけど
二人いるからセッティング一つとってもどっちつかずになっていくだろ?

955 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 22:23 ID:K9oKaH9i
>>953
トヨタも無限×童夢も、だからこそキャパの許す限り、カスタマーにも
クルマを供給しているし、日産も来季は4台体制になるんでしょ。

956 :音速の名無しさん:03/11/26 22:25 ID:xBII9hO7
それならいっそ
各ワークス1台ずつでセミワークス的なチームはNG(チームオーダー防ぐため
くらいしたほうがいいかも
プライベータを充実させてガチンコバトルを増やしつつ
GT500のメーカー戦争も加熱させていけばいいんじゃない?

957 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 22:25 ID:K9oKaH9i
>>954
言ってることが逆で、とる氏はGTの方が「判りやすい」と言ってるんだが。
技量というより、ドライバーの走りの「特徴」がGTはものすごくはっきりと
見えるということで。

958 :音速の名無しさん:03/11/26 22:27 ID:xBII9hO7
プライベータの車はあくまで市販ベースにすればいいだけだ
メーカーからチューンドの購入は不可

959 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/11/26 22:27 ID:RLOdmLUP
>>954
それでも、同じ車同じセッティングであるのにも関わらずライン取りとか振り回し方で
ドライバーの違いがわかるのが、それもまた面白いところなんだけどね。

特に雨でも降ろうもんならドライバーによって全然違う。

960 :音速の名無しさん:03/11/26 22:28 ID:rMM8+MR/
>>956
 まさか真面目にいってるのか?

961 :音速の名無しさん:03/11/26 22:28 ID:H+4tgI0C
敷居を下げて、マツダ、スバル、三菱あたりも
500に参入できる様になれば、また変わって来るんだろうけど、
いかんせん開発費とエゴがベラボーになってるからなぁ

かといって外車に甘くするとマクラーレンとか反則みたいな車を出してくるから、
当該車両の新車時の価格制限でもしないとダメか・・・

962 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/11/26 22:29 ID:RLOdmLUP
>>957
そうです。技量っつうから話がおかしくなるんであって、特徴の話。

963 :音速の名無しさん:03/11/26 22:30 ID:xBII9hO7
>>マツダ、スバル、三菱あたりも500に参入
理想としてはそれくらいしてほしいが…マツダはともかく他はWRCあるからな
>>外車に甘くすると
いまだとエンツォが出てくるかもな

964 :音速の名無しさん:03/11/26 22:31 ID:rMM8+MR/
>>961
  年間生産台数制限が有効だろう

965 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 22:32 ID:K9oKaH9i
>>961
「今参戦している3ワークスの均衡を図る」だけでもヒーヒー言ってるのに
さらにそこに「新規参入のための敷居を下げる」っていうのは、ほとんど
無理難題だろうな。

966 :音速の名無しさん:03/11/26 22:33 ID:xBII9hO7
>>964
それなら改造費、改造範囲も制限だな
インテRに3.5L V6 500馬力 FR化 その上…なんてのが出てきそうだ

967 :音速の名無しさん:03/11/26 22:34 ID:xBII9hO7
均衡はかるだけならWHだけが一番良い気もする
ただしウェイトを降ろすのは無しにして

968 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/11/26 22:36 ID:RLOdmLUP
理想論を言えばメーカーのしがらみを排除した、チームの戦いになれば
面白いかもと思う。

「チームルマン、今年はGT-Rで参戦!!」とか。
もっと言えば
「セルモ、今年のマシンはNSXの後部にロータリーエンジン搭載!!」
なんてね。

漫画の世界だけど(w

969 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 22:37 ID:K9oKaH9i
>>967
それは車両規則のこと?それとも競技規則のこと?

前者なら、あまりにも無謀過ぎないかと思うが。後者ならまあアリかもしれない。

970 :音速の名無しさん:03/11/26 22:38 ID:xBII9hO7
>>968
つまり全チームがプライベーター?それはそれで面白そうだけど(w

971 :音速の名無しさん:03/11/26 22:39 ID:xBII9hO7
>>968
つまり全チームがプライベーター?それはそれで面白そうだけど(w

972 :音速の名無しさん:03/11/26 22:40 ID:H+4tgI0C
イコールコンディション目指した単一車種のビッツカップでさえ
ストレートの速さが段違いで、
トップ所はエンジン開ければXXXの嵐なんだから、
無理難題には違いない

973 :音速の名無しさん:03/11/26 22:41 ID:xBII9hO7
二重書き込みスマソ
>>969
競技規則。周りも重くなってくるし最終的には均等になるんじゃない?
タイミング悪く自分だけやたら重くてもある意味運で片付く( ̄▽ ̄;

974 :音速の名無しさん:03/11/26 22:42 ID:YxpdLEhS
取り合えず排気量とリストリクターの統一が必要。
F1でもNAorターボで排気量に違いのあった時期があるが…。
まぁ、今のご時世で考えると、4Lくらいで統一が無難かな。

そのくらいの排気量じゃないと、市販スポーツカーを作るとき
フィードバックが出来ないだろうと思う。もうすぐ馬力自主規制
も有名無実化しそうだし、世界の名だたるスポーツカーに対抗
するためにも、NAなら4Lくらいは必要だろう。

975 :875:03/11/26 22:43 ID:JrQjJAbG
>>876
>>875>>879ではありません、念のため。
まずターボについてですが、日本自動車工業会発行の自動車ガイドブックには下記のようにあります。

「エンジンの排出ガスはまだかなりの高温と圧力を持っているので、
 その力でタービンを回し、同じ軸についた別のタービンで空気を圧縮し、
 シリンダーへ押し込みます。そうすることによって圧縮効率が高まり、
 出力が上がります。即ち大気中に無駄に捨てているエネルギーを回収し、
 再利用しようとするもので、経済性を損なうことなく高い出力が得られます。」


そして、排気量云々についてはトヨタ・ニッサン・ホンダ車でサンプルを挙げてみます。

車種:シーマ     排気量:4497cc 10・15モード燃費:9.2`b/g
車種:NSX       排気量:3179cc 10・15モード燃費:8.6`b/g

車種:プログレ    排気量:2997cc 10・15モード燃費:11.4`b/g
車種:アルテッツァ  排気量:1998cc 10・15モード燃費:11.4`b/g

車種:フィット     排気量:1496cc 10・15モード燃費:20.0`b/g
車種:ザッツ      排気量: 656cc 10・15モード燃費:19.0`b/g

長々と書かせていただきましたが、こんなところでどうですか。

976 :音速の名無しさん:03/11/26 22:44 ID:rMM8+MR/
>974
 DTMもどきは見たくないっす

977 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/11/26 22:44 ID:RLOdmLUP
>>970
そういうことです。
無理は承知で、そういうバカなのが見たいな。
確かにメーカーの資金無くしてGTみたいなレースは出来ないわけなんだけど。
ビルゲイツくらいの大金持ちになったらそういうシリーズを立ち上げようかな(w

978 :音速の名無しさん:03/11/26 22:46 ID:8h3Z0P8l
このスレ読むと日本人はモータースポーツにまだまだ幼稚だな〜思うねぇ
ガチンコだのレギュ救済だのオタだの、呆れる通り越して微笑ましい。
もしやマジレスしてる人は楽しんでやってる?。

979 :音速の名無しさん:03/11/26 22:47 ID:xBII9hO7
>>977
それならがんばってくれ(w
でも欲を言うなら悔しがったトヨタやニッサンがレギュレーションで
勝てるようになる前にTS020やR390を持ってきてホンダやマクラーレンを
ぎゃふんといわせてしまうようなバカなのが見てみたい_| ̄|○

980 :音速の名無しさん:03/11/26 22:48 ID:rMM8+MR/
一つ山や退散みたいな金持ちがあと20人ぐらいいればなあ


981 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 22:49 ID:K9oKaH9i
>>977
日本のドン・パノスを目指してくれたまえ。
新しいスポーツカーシリーズを立ち上げた暁には、必ず
自費でチケット買って予選からちゃんと観に行くぞ。

982 :音速の名無しさん:03/11/26 22:49 ID:xBII9hO7
ガチンコ希望はマジレスですが何か?( ̄▽ ̄;
F1やル・マンはガチンコだから続いてるのも事実ではある
見てて飽きないのもそのおかげ
ま…ル・マンはお祭りだからともいえるが_| ̄|○

983 :音速の名無しさん:03/11/26 22:49 ID:29zJQmPs
10・15モード燃費って試験対策のためだけの燃費だから実用燃費とはかけ離れてるじゃん。
そもそもターボなんか全然効いてない領域の燃費。
ガイドブックのその文章も大嘘だと誰か忘れたけど専門家が言っていた。

984 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 22:49 ID:K9oKaH9i
>>980
OSAMUがいるから、あと19人か。

985 :ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s :03/11/26 22:51 ID:2K39z0Pq
>>979
関谷正徳氏はル・マン富士1000kmの中継で「来年のJGTCはコレでやろうぜ!」
と真剣に語ってたなぁ。
結局、実現しなかったが。

986 :音速の名無しさん:03/11/26 22:52 ID:H+4tgI0C
>>983
それって頭上の拳骨が眩しい三本さんかな?

987 :音速の名無しさん:03/11/26 22:52 ID:xBII9hO7
結局まだ売れてないようです>マクラーレソF1

988 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 22:53 ID:K9oKaH9i
JGTC(全日本GT選手権) part19

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1069854730/

そろそろ次スレ。

989 :音速の名無しさん:03/11/26 22:53 ID:xBII9hO7
>>988
サンクス

990 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/11/26 22:55 ID:RLOdmLUP
>>981
っつーか、金持ちになる要素が1つも無いわけで(w
スレもここまで来れば雑談モードで・・・・
マジレスは次スレにどうぞ。

>>988
おつ

991 :音速の名無しさん:03/11/26 22:56 ID:xBII9hO7
マクラーレンF1-GTRがどうやったら売れるか考えよう_| ̄|○
…1万5千5百円なら俺が買うんだが・・・( ̄▽ ̄;

992 :音速の名無しさん:03/11/26 22:56 ID:YxpdLEhS
>>932
ファンが離れない様に、ファンの少ないけど勝っちゃうとこをレギュでツブしてるからだろう。
>>983
誰か忘れたけど言ってた?なんだそれ。だいたいECO語るんならレースやんなよ。なんの意味があるんだ?
2万回転まわすことがECOにどう結びつくんだ?おせ〜て。

993 :音速の名無しさん:03/11/26 22:58 ID:xBII9hO7
>>932
それのせいで白けてるファンは無視ですかい_| ̄|○
むしろ参戦してるご褒美だとおもってるんだが

994 :音速の名無しさん:03/11/26 22:58 ID:TKgGNEXw
すえひろもどき死ね

995 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 22:58 ID:K9oKaH9i
>>991
ミニチャンプスじゃねーんだから(w

996 :音速の名無しさん:03/11/26 22:59 ID:xBII9hO7
>>995
夢を見させてくれよw

997 : ◆RyoGAM4yKo :03/11/26 23:01 ID:K9oKaH9i
そういやミニチャンプスの、BMWディーラー用のF1 GTRってのを持ってるぞ。

998 :音速の名無しさん:03/11/26 23:03 ID:xBII9hO7
>>997
それほすぃ_| ̄|○

999 :音速の名無しさん:03/11/26 23:03 ID:9XRymc8+
999

1000 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/11/26 23:03 ID:RLOdmLUP
>>992
エンジンの出力なんてのは発生したエネルギー−ロスなわけで
2万回転回して出力を大きく取ろうとすれば徹底的にロスを減らすしか無い。
もちろん効率的な燃焼をしないといけない、と言うことで出力を求めることは
回りまわってECOに結びつくかと。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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