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53%の勢いでフライキャスティングを語るスレ

1 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/24 21:57
フライマンの皆さんおまたせ。

フライ・キャスティングのスレPART2です。恒例のお約束
ですがフライ・キャスティングにこれこそ正しいという
キャスティングはありません。だから自己主張するあまり
他人を攻撃したり煽ったりするのはおバカのすること。
紳士らしくマッタリお話しましょう。

HSHL信者、押し引きキャスター、フィギュア8伝道者
スペイ求道者、フライ・キャスティングに関することなら
なんでもどーぞ。では、はじまりはじまり〜(^^)。

2 :名無し三平:03/10/24 21:58
優しくね。

3 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/24 21:58
なんとかネット喫茶までいって建てたよ。やれやれ。

4 :名無し三平:03/10/24 22:14
>>1
いきなり煽っているのが自分だってことに気づけよ。

5 :◆Mee.mGOKAI :03/10/24 22:17
とりあえずオレを#3でフルライソ投げる漢にしてくれ。頼む。頼―――む。

6 :名無し三平:03/10/24 22:31
>>5
15フィート3番のロッドなら楽勝だぜ。

7 :名無し三平:03/10/24 22:56
全日本選手権で優勝するにはどうしたらいいですか?

8 :◆Mee.mGOKAI :03/10/24 22:59
>>6
ヲマイはオレのキャスティング力を知らないからだ。。。
10フィートロドつかってもマダマダ遠いのだ。

9 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/24 22:59
>>7

俺も聞きたい。トーナメント経験者はいますか?。普段は
どんな練習してるの?。

10 :名無し三平:03/10/24 23:18
>9
えっと。
ダイナビーってありますよね!?
毎日、あれやってます。

11 :◆GBYMD/VEoI :03/10/24 23:39

   お  願  い
    

12 :◆rgG2t.iTew :03/10/25 00:51
>げ
乙カレー、ネット喫茶からにワラタ!

13 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/25 08:10
>>13

だってしばらく立てられませんとか出るんだもの。いいスレは
残しておきたいですからね。

14 :名無し三平:03/10/25 18:24
バンブーロッドを使ってみないことにはキャスティングのことは53%さえも理解できない。

15 :名無し三平:03/10/25 23:13
なんで53lなん?

16 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/26 00:06
>15

意味があるわけないのだw。

17 :名無し三平:03/10/26 10:14
前スレが47%だったから合わせて100%になれば良いわけだね。

18 :1へ:03/10/26 11:18
>他人を攻撃したり煽ったりするのはおバカのすること。
だったら他スレを荒らしまくってるお前はバカそのものじゃん


19 :名無し三平:03/10/26 11:43
スレ主でてこい!




とかわめいてみる。w

20 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/26 16:32
>>17

あらほんとだ。期せずして100%になってる。今度は53%だと思ったんだけどさ

>>18

うるさいよ>Dickerson 。ろくなキャスティングができないんだから
ここに来るんじゃないよ。20m飛ばせるようになってからおいでなさいw。

>19

でたよw。


21 :Dickerson:03/10/26 16:43
20m飛ばす為のコツをおれに教えてもよいぞ
でもって、おれがおまえの職を世話するってのはどうだ?

22 :名無し三平:03/10/26 16:52
デッカーソンスミスが増殖する悪寒。

23 :名無し三平:03/10/26 17:00
ここに居る心ある人へ
謎狆のバカおやじが一人熱くなって他スレを荒らして困ってますので
サル以下の謎狆にエサをきちんと与えてください

24 :名無し三平:03/10/26 19:17
>>20m飛ばす為のコツ…


なんてラベルの低いスレだろう。

25 ::03/10/26 19:55
洒落がわからんお馬鹿ちゃん

26 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/26 21:03
>>21

じゃ20m飛ばすコツ教えますから、職のほうよろしくお願いします。
コツは・・・

「カーボン・ロッド使うこと。」

でつw。

>>23

相変わらず必死だなw。Dickerson。悔しいのネンw。



27 :名無し三平:03/10/26 21:12
ついに自分の立てたスレまで荒らし始めました。

まさに粘着。

28 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/26 21:16
>>27=Dickerson



29 :名無し三平:03/10/26 21:18
>>28
はずれ。

30 :名無し三平:03/10/26 21:20
ヴォロヴォロヌカルミ人生がこれからも続きそうだね。

自業自得。

31 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/26 21:20
さあ足元しか釣れない自称熟練者(ぷ)はほっといて実りあるお話しましょうw。

32 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/26 21:24
>>28

まあ必死で抵抗を試みるわけだw。

そして又君が>Dickersonかどうかというのはこの際問題ではない。
つまり俺はこいつが以前コテハンで出てたくせに大したことが話せなくて
悔しさのあまり名無しで煽りまわっているトホホな奴ということを晒すのが
目的なのでありますw。

でもほんとは>Dickersonなんだろ?w。率直になれよw。

33 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/26 21:26
まあ>Dickersonをネタに少し笑わしていただいたので元の流れに
戻しましょう。さて捨て台詞吐くならどうぞご自由にw。

34 :名無し三平:03/10/26 21:27
>>32
煽り屋ぐらいか。    相手してくれるのは。

デッカーソンをどうして気にするのかわからん。

35 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/26 21:28
>>10

ところでダイナビーって何?。効くの?。

36 :名無し三平:03/10/26 21:36
>>35
無理矢理軌道修正か。


ぐぐれよ。わざとらしー。

37 :名無し三平:03/10/26 22:26
デカーソン=魚弱=カウパー

38 :10:03/10/26 23:12
>謎さん
レス遅せ〜ゼ!!
一日10分、テレビ見ながらでいいからやって味噌。
一ヶ月やれば体感できる程違うよ。竿も軽軽だよ。
あっちのスポーツ選手はみんなやってるし、
最近はパチ物の安いダイナビーモドキも有るから
騙されたと思って試してみ。

39 :10:03/10/26 23:16
って、なんだよ、ダイナビー知らないんだ。
コレだよ。↓

http://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/labo/dynabee.htm

40 :10:03/10/26 23:22
ダイナビー協会まであるゾ(w
http://www8.plala.or.jp/dynabee/

41 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/27 00:05
ごめん(^^;。

>最近はパチ物の安いダイナビーモドキも有るから
>騙されたと思って試してみ。

やってみるよ。

42 :わむて ◆wamuteW7DE :03/10/27 00:11
                                        __
                           __  ミ      <_葱看>
                         <_葱看>     / i レノノ)) ヽ
                        ./ i レノノ))) \   d(~人il.゚ - ゚人
             ミ           .人il.゚ - ゚人     (/ (/(/      ミ  /)
               て/´ ̄ヽ       ( ((つつ、       彡        〈_:|フつ
                ⊂))  )      〈|: _フつ                  ⊂i 人(つ
                .yy~~~~ .Y    (/                    ヽ Y!|.。 - 。Y
       __      \((ヘ   _! /                       .\ !_ヘ//))) /     __
     <_葱看>    < 葱看> 彡                        <_葱看>     <_葱看>.
    / i レノノ)) ヽ     ̄ ̄                                ̄ ̄    / i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (~ 人il.゚ - ゚ノ                                                . 人il.゚ ヮ゚ノ人  < みるまらー!
   (// ((つつ                                                   .⊂)Yi      \_____
彡                                                           .⊂ヽノ!  スタッ!
  ピョン!                                                         し'

43 :本当に嫌味な奴だな:03/10/27 00:16
>418 :名無し三平 :03/10/24 20:19
>皆さん はじめまして 
>九月の最後の日曜日に、新潟の渓流で初めて「てんから毛鉤釣り」をしました。
>初めてにもかかわらず、(ばらしたんですが)毛鉤というものに魚が食いついたのを
>見て感激しました。
>それからというもの、ずっと毛鉤釣りのことを考えています。
>自分ではリールのある、キャスト次第では遠くも狙えるFFを来シーズンから
>始めようと思っています。
>色々調べたんですが、結構高いですよね、タックル。
>気に入ったのは「キラク」のオーダーできる5〜6万のやつでした。
>(ロッドの色、ガイドを巻いてある糸の色とかを選べるのがイイです)
>カッコから入る訳ではないのですが、気に入った道具で釣りをしたいです。
>十万以下のバンブーはだめですか? 
>キラクの上記のはどうでしょうか?
>渓流でのFF、#4−#5が初心者向とのことですが、#3−#4で考えています。
>思考錯誤しながら、自分で満足できればと思っています。
>冬のボーナス、車のローンの残り、10万円くらいが予算です。
>レスをお願いします。

に対して

431 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/26 21:32
>>429

でもキャス練を念頭においてるなら#5なんて半端なものじゃなくて#7
くらいがいいよ。

44 :名無し三平:03/10/27 15:08
栃木の同和地区出身者ってマジうぜぇ〜
      ↓
謎狆 ◆OFYDhZ.qY

45 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/27 20:19
うるさいねえディッカーソンのアホはw。どこに行ってもまあ
キャンキャンと。

46 ::03/10/27 20:29
地元でも嫌われているが、どこでも同じだなおまえは

47 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/27 20:34
>46

あげたり下げたりご苦労様w。昨日12時過ぎてぴったり煽る奴が
いなくなくなったけどあれは君が今日は月曜だからということで
早めに寝たということなんだろうなw。

48 :名無し三平:03/10/27 20:52
1人に煽られているんじゃなくて単にみんなに
嫌われているだけだと思いますが>>47


49 :名無し三平:03/10/27 20:54
〇| ̄|_=3プッやまだうせろ!

50 :名無し三平:03/10/27 21:58
嫌っているのは一人だけかと思ってんのか?
さすが、女にふられた事すら気付かないアフォ。
なんか泣けてきたよ。

51 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/10/27 23:41

おめーネットの中だけはやたらと威勢がいいじゃねーか?

自作自演が今日はやたらとさえてるしなw
おめー、あれか?夜とか自分がストーカしてる女の名前付けたぬいぐるみに
話しかけたり、ぬいぐるみがおめーに話かけちゃったりするんだろ??


まさに妄想族だな

52 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/28 00:47
あのねあのねやまださん。聞いて聞いて!!。以前コテハンだったけど
あまりアホなこと言うもんだから名無しで煽りにまわったかわいそうな
人がいるみたいよw。>50がそうなんだけど名前がディ(以下略)。

さあもうこの時間だとさすがに煽りつかれて寝ちゃったかな?w。
ひとり今日一日大変だったもんね。ご苦労様w。

53 :名無し三平:03/10/28 01:31
53ゲト

54 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/10/28 13:44

以前コテで今名無し

かわいそうな人なのですね

そっとしてあげることにしました

55 :名無し三平:03/10/28 15:54
>>52&54
社会のゴミ同士で慣れ添ってみじめですね

56 :名無し三平:03/10/28 16:01
いいんじゃね ? 

57 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/28 18:07
>>54

そっとしておいてあげましょう&釣りに行きましょうね。

58 :名無し三平:03/10/28 18:36
そう言えばやまだって人を共感させるフライに関係したレスって
した事ないよね、過去に本人は頑張ってフライについて語った事が
あったけど、嘘ばかり並べたことを皆に散々バカにされて
それ以来ないね。
やまだくん、何かフライに関して語ってみてよ。

59 :名無し三平:03/10/28 18:40
ダイアモンドバックの巣ペイロッドでおすすめは?

60 :名無し三平:03/10/28 20:39
山田君に一枚♪

61 :デッデーボッポー:03/10/28 22:06
つーか、煽りの奴らって、釣りの話が、できねーの?ひょっとして釣れねーからやってるの?
だったら養魚場で餌で釣って来いよ。イッパイ釣れるから。煽るのはフライで釣ってからにしなさい!
謎狆をからかうには、早すぎるよ。俺くらいになったら煽れるけどね・・・?




62 :デッデーボッポー:03/10/28 22:17
あっそうそう、餌っていっても練餌だからね。おまいらそうじゃないと釣れないからね。つーか養魚場で釣り出来るのも知らないんだろう?

63 :名無し三平:03/10/28 22:17
>>61
竿やキャスティングの話が盛り上がりそうになると謎狆が割り込んできてハズスだろ。
ドッチラケだよな。

64 :名無し三平:03/10/28 22:23
>>62
養魚場の魚なんて素針で釣れる・・。

65 :デッデーボッポー:03/10/28 22:42
あれっ?いきがってるけど養魚場でも釣れないんですか?そうにしか見えないですよ?

66 :名無し三平:03/10/28 22:46
利き手と反対の手でロッドを持ってキャスティングできる人は居ますか?
(左右、どちらで持っても投げれる人)
あるいは、過去にトライしたけど挫折した人とか、俺はできないけど
出来る人知ってるとか、なんでも良いので教えて下さいまし。
利き手側から風が吹いている場合の対処方法として検討しています。
バックキャスト・オフショルダーで投げろと言う類のレスはご遠慮下さ
いませ。


67 :◆Mee.mGOKAI :03/10/28 23:11
オレ、できるぞ。昔右手をケガした事あって、そのときから。
右に比べるとパワーはないけど、なんか右手より綺麗なループできる。

そのケガの所為で擦るのもサウスポー。

68 :名無し三平:03/10/28 23:57
>>66
意図がよくわからん。

69 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/29 00:12
>>66

ダブハンならよくやるけどなあ。シングルはロッドを左側に傾けて(つまり
利き腕と反対側)キャストするな。で、俺はこれが大得意なんで利き腕側
からの風は全然嫌じゃない。シングルで持ち替えというのはやらんなあ。

70 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/10/29 00:15
>>58
聞きてーのか?お前は俺が過去にフライの話聞いた事あるらしいけど
俺、ここで釣りの話なんて1度もしたことねーけどなー??

とうとうぬいぐるみ相手に独り言だけじゃなく
パソコン前にして幻覚まで見るようになったんか?
あーきもいきもい
もうレスしないでね、  キ  モ  イ  か  ら

      

71 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/10/29 00:21

おーい、妄想君


72 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/29 00:27
いや煽りの人はこの時間になると寝るんですよ。何せ1人で煽りまわってる
もんだから。クタクタなんでしょう。

73 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/10/29 00:49

せめて2ch位ではかまってあげないと犯罪とかおかしかねないからねー
この手の妄想君はさー
3次元では誰も相手してくんないのだろうからね
2次元は普段の腹いせに人を攻撃したりできる唯一の場なのだろうから、きっとプ

74 :名無し三平:03/10/29 00:52
>>70
檜垣孟宗(w

75 :名無し三平:03/10/29 01:54
名無しは謎&やまだの知識が豊富なことに妬んでるの?

76 :名無し三平:03/10/29 05:43
So, so.

77 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/29 07:45
でも見事にこの時間はでてこないよねえ。多分会社とか
外部でやってるんじゃないかな?。煽りがたくさんいるなら
満遍なくいろんな時間帯で出現してもおかしくないんだけど
今のところ一番多いのは夕方から23時頃にかけてだもんな。

まあいいやそんなことどうでも。煽りたい奴には煽らせておけば
いいし。ここはキャスティングスレだからね。キャスティングの
話をすればいいと。

だけどネタ切れだったりして(^^;。

78 :名無し三平:03/10/29 12:57
       / ̄ ̄ヽ
       |__T_i_
       |ミ. ・ ・|
      (6〈 / Jヽ 〉
      |   ∀| <ここ揉まないといけないので、ちょっと揉みますよ・・・
       l\__)つ
      ( つ /
       | (⌒)  モミモミモミモミモミ・・・
.         し' 三


79 :名無し三平:03/10/29 18:02
>>77
平日の夜中や早朝から2ちゃんで煽ってるのは
無職のおまえとやまだくらいだろ?

80 :名無し三平:03/10/29 18:06
>>1
あいたいでちゅ(*´∀`)

81 :名無し三平:03/10/29 18:29
やまだ!
前まで文中に不自然なスペース置いて
「、」句読点の使い方もしらなかったのに
やっとアホなオマエでも覚えたんだね


82 :名無し三平:03/10/29 18:43
低脳な、や(^Д^)ギャハ!

83 :名無し三平:03/10/29 21:30
やまだすとらいかーってのを見てみたいのですが、
どっかに画像ないですか??

84 :名無し三平:03/10/30 12:48
やまだに聞け

85 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/10/30 13:01

いやだぴょ〜ん

86 ::03/10/30 13:59
おまえらの無能っぷり、今までかなり笑わせてもらいましたw
ですがもう付いていけませんので引退しますw
さようならw

87 :名無し三平:03/10/30 15:01
ボンバヘー      (あふーはー)

燃え立つ様なぁ〜    熱い魂ぃ〜    (おーいぇー)

88 :名無し三平:03/10/30 15:54
こーしーすかっちまんめぇぃぇ〜


89 :名無し三平:03/10/30 16:12
ゃまだ(゚听)ツマンネ

90 :名無し三平:03/10/30 16:32
>>77
>だけどネタ切れだったりして(^^;。

そうみたいでつなw
出たり入ったり一人で忙しそうにしてまつが
あと900以上も余ってるんで放置されると一人じゃあ淋しいんでしょうなw

91 :名無し三平:03/10/30 17:23
やっぱ最後には気が付くと謎現さんの手の平の中なんだな。

92 ::03/10/30 17:32
謎狆の腰巾着=やまだ

93 :名無し三平:03/10/30 17:37
おい、やまだ
何だか無性に月見バーガーとポテトが食いたくなってきた
買って来い!

94 :名無し三平:03/10/30 17:39
いいんじゃね?

95 :名無し三平:03/10/30 17:58
やまだ様は名無し&謎の知識が豊富なことに妬んでるの?

96 :◆0RGOKAIAVM :03/10/30 17:58
ヲメーラ、荒らすのはやm

97 :名無し三平:03/10/30 18:01
え しn

98 :◆0RGOKAIAVM :03/10/30 18:12
ウルセーバカ。ヲメーがs

99 :名無し三平:03/10/30 19:39
40間近のオッサンの自演が見られただけでも良しとしよう。

100 :名無し三平:03/10/30 19:42
>>1-99
ワラタ

101 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/30 23:05
さてそろそろ荒らしは寝たかな?。

102 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/10/30 23:21

寝たかな
つーか、煽るんならしっかり煽って欲しいものだ
会社とかで聞こえないように愚痴言ったりしてそうでキモイ



103 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/10/30 23:33
しかし見事にいなくなるのが笑うよねw。

俺今度から18:00〜24:00頃は書き込まないでそのあとコソーリと
書けばいいんだと思ったよ。今日も寂しかったんだか結構煽りま
くってたけどレスがないんで寝ちゃったみたいw。今頃「チクショウ
つまんねーの。」とかいってシャワー浴びてたりしてw。まあ
レスするだけ無駄だよね。

104 :in the court:03/10/31 01:20
「クックッ...」

105 :名無し三平:03/10/31 15:07
ゆーたった(;´Д`)ハァハァ

106 :名無し三平:03/10/31 18:56
やまだは謎狆の金魚のフンだな

107 :名無し三平:03/10/31 19:02

ビルを壊すぜッ!

          ___
         .|ロロロロロ|\
         |ロロロロロ|  |゙
         .|ロロロロロ|; .|           ブレイク!ブレイク!
     ;(⌒〜|ロロロロロ|〜⌒);;  ヤバクナイカ? ヽ(゚∀゚)ノ
      (⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)  (゚Д゚;)      (  )
                   ノ( ノ)     < <
                     く し

108 :名無し三平:03/10/31 19:04
  ダイヤモンドカッター Da 
  ∧_∧      Da
 (  ・∀・)  \从/   Da
 (つ[二∩]== >       !!!
  人  Y   /W'ヽ
 し (__)

109 :名無し三平:03/10/31 20:16
いい店だよ

110 :名無し三平:03/10/31 22:08
折れも作りたい

111 :◆rgG2t.iTew :03/11/01 00:49
>>86
芯じまえ、騙り。

>げ
メルこ無いぞ!

112 :名無し三平:03/11/01 02:36
あっ ぐ だー元気だたか?

113 :名無し三平:03/11/01 03:05
げ は ぐ を嫌ってるっぽくね?

114 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/01 08:29
>113

そんなことないよ。ただメールするのが面倒なだけw。

115 :名無し三平:03/11/01 19:16
それを一言で言うと「嫌ってる」になるの!

116 :名無し三平:03/11/01 19:19
て優か、2chする暇あるけどメールはメンドウって ぐ は2ch以下か!

117 :名無し三平:03/11/01 19:19

ワラタ

118 :名無し三平:03/11/01 19:42
笑うところじゃねーぞ!ニチャンのカキコ以下じゃあんまりだ、泣けてくるよ

119 :名無し三平:03/11/01 19:53
「ぐ」の存在は落書き以下と決定した訳だが

120 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/01 23:18
>2chのカキコ以下

ワロタ。別にそんなつもりじゃないんだけどさ。妙にメールをするって
面倒なのよ。ごめんなさいね。

121 :く”:03/11/02 17:49
↑芯じまえ

122 ::03/11/02 22:52
それは言いすぎ。

123 :◆Mee.mGOKAI :03/11/04 01:10
このスレ読んで、昨日ダイナビー(パチモン)買った。
グイングイン回ってオモシレー。が、やりすぎて手がダルー。

擦るのに不自由しました。
皆さんもヤリスギには注意すべし。

マジデ。

124 :名無し三平:03/11/05 17:40
それを訴えられても困るのですが!

125 :名無し三平:03/11/05 18:23
ダイナビー買ったかあ!次の釣りが楽しみだね。
知らず知らずのうちに遊びながらリストが鍛えられてるよ。

126 :名無し三平:03/11/06 11:45
それでもメールを送らない謎。

127 :名無し三平:03/11/06 13:27
荒らし君らに質問

キャスティングの時、ラインを真直ぐ投げろとよく言われますがその理由を教えてください。
さあ語って下さい。  (ナゾさんはすぐに答えないこと。)

128 :名無し三平:03/11/06 13:52
>>127
自分で語れ。
質問は人を試すためにするのか?

129 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/06 16:26
>>126

だって面倒(^^;。

130 :名無し三平:03/11/06 16:43
おまえらみたいな小僧がフライなんて百年早いわ。
これくらいやってから語れや。ヴァカ。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/3477/


131 :名無し三平:03/11/06 17:04
>>128 いや キャスティングスレに常駐する人には、語りやすい質問だと思いまして・・
私が 語れば語ったで ウザイとかいわれますし、長文になります。
ウザくない返事はどうやって書くのかなと思いまして質問しました。


132 :名無し三平:03/11/06 17:11
「ラインを真直ぐ投げろ」
こんな風に言われたのは初めてです。

相対して指導してくれた人達は出来るだけ分かりやすく
イメージを描きやすい言葉を選んで説明してくれました。
小野氏やメル・クリーガー氏のテキストでも図入りで
初心者でもイメージを膨らませるような文章でした。

しかしキャスティングの要点を単語3つ程で語れるあなたは
凄い人なのかも知れない。あなたの回答を非常に期待しています。

133 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/06 17:46
竿をマッスグ平面で振らないとマッスグなラインにならない。
そんだけ。深い含蓄無し。

簡単ジャーン(クスクス

134 :名無し三平:03/11/06 17:49
平面で振ってもティップが弧を描いたら・・・・・

135 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/06 18:02
ティップがどういう動きをしようが竿が2次元上で動く限りラインはマッスグになる。

極当たり前の話。
ティップの動きはまた別の話。
つまりはそういう話。

136 :名無し三平:03/11/06 18:14
つか、まっすぐに投げないとポイント狙い難いじゃんか。

137 :名無し三平:03/11/07 10:24
>>132  ループを作る時 ラインの上にラインがくるようにとか 言われたこと無かったですか?
      葵の印籠のように使われる超御高名な御先生方はどういう説明をしてくれたのでしょうか
      できれば自分の考えを言ってもらえるとうれしいのですが

>>134  ロッドは曲がってます。 ロッドがきれいに振りぬけるのは 
     ロッドティップが真直ぐな軌跡をに書いるからではないでしょうか。

>>135 ラインの動きは3Dで、決して2次元上ではないと思います。 
     なかなかマッスグにならないですよね。

138 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/07 10:31
頭悪いのか?
ラインのムーヴメントを2次元に近づける努力、それをマッスグという言葉で表してんだよ。
3Dになるのは竿を平面で振れていないから。円錐状の動きをしているからダナ。
得てして手首>肘>肩という感じでネジレが生じやすい。
初心者に手首を使わないで投げさせるスクールが多いのは、手首による竿の動きのネジレ
を防ぐ為だ。

そういう事だ、きっと。

139 :名無し三平:03/11/07 12:59
>>137
頭悪いのか?
「ラインを真直ぐ投げろ」と「ループを作る時 ラインの上にラインがくるように」
とでは言葉の意味する所は全く違うぞ。自分の頭の中だけでは2つが重なってるの
かも知れないが言葉で説明する時はもっと論理立てろ。お前の文章読んでると分かって
ると思いこんでるだけみたいだぞ。
「葵の印籠のように使われる超御高名な御先生方」って先生方をポケットに入れといて
必要な時に見せびらかすのか(w
「ラインの動きは3Dで、決して2次元上ではないと思います」ってお前自身が使ってる
「ループを作る時 ラインの上にラインがくるように」って事と矛盾してないか?キャス
ティングの指針・理想を語ろうという時にお前の現状の技術レベルを持ってくる必要は
ない。

140 :名無し三平:03/11/08 02:54
ここは謎先生に講義してもらってはどうだい?

141 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/08 09:10
めんどくさいとこで呼ぶなよォw。

まっすぐ振る理由というのは簡単だよ。でないとパワーロスするということ。
ラインは直進することに対しては強いんだけど曲がることにはどんどんパワー
ロスするということ。結果飛ばないと言うこと。

ネジレがでるのがよくないのもその理由によるところが大きいよ。

>初心者に手首を使わないで投げさせるスクールが多いのは、手首による竿の動きのネジレ
>を防ぐ為だ。

これは違うよ。ネジレを防止するんじゃなくて手首が開きすぎるんだよ。
結果ラインが直線上で振れなくなるからこれまたパワーロスをする。
俺はどちらかと言うと手首を使うほうだと思うけど、でもキャスティングを
教えるときは手首は固定してと教えることが多かった。場合によっては
紐かなんかで手首とリールシートを縛り付けて教えたこともあった。でないと
無意識のうちに投げようとする意思が強いと手首を開きすぎることが多かった
ね。

たしかサワダだと思ったけどフライキャスティングとはなんですか?と言う
問いに地面に置いたスラックだらけのラインをちょっと引っ張って真っ直ぐ
にして「こういうことです。」といったといわれてるけど、なかなか真理を
ついていると思う。

142 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/08 10:01
謎も頭悪いのだな。
手首を使わせない事で開きすぎるのを防止するのは当たり前の事。
アークが広がるのを避ける為だ。
が、それ以外に初心者が手首を使うと回し振りのようにフォワードでティップが回転しやすい。
これを防ぐ意味もあるのだ。手首を使わせないようにしたほうがマッスグなラインになりやすい。

底が浅いレスは不要。

143 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/08 10:09
しかも”マッスグ振る理由”は論点ではないぞ。それもアタリマエ。
”ライソをマッスグ投げろ”といわれるのは何故か、というのが論点。
読解力にも欠けているようだな。
それに・・・スラックライソは”マッスグ”よりオーバーパワーによりおきる事の方が多いYO。

そしてそれも論点とずれてるし(クスクス

144 :名無し三平:03/11/08 10:20
こんどは謎狆 ◆OFYDhZ.qY.がターゲットか?(藁
悪い事いわんからまともに相手せんほうがいいね
謎狆は単なる知ったかぶりDQNだからさ
すぐ切れますしね

145 :底が浅いパオー:03/11/08 11:06
>それに・・・スラックライソは”マッスグ”よりオーバーパワーによりおきる事の方が多いYO。

興奮してて「スラックだらけのラインを引っ張って真っ直ぐにする」ってことも
読めないようだね・・・(苦笑)。

146 :名無し三平:03/11/08 11:11
このスレでは寝たふりしてツッコミ待ちしかないよね。それで逝こうや。

147 :名無し三平:03/11/08 11:16
んだ、反応がなけりゃ別スレで同じことするべ。

148 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/08 11:30
>>145 あんたも知弱だな?

”そういう例をあげる事が流れに沿ってない”ということだろうが。

ったく蝿男は視野の狭い奴が多いな。嫌な人間率、かなり高いぞ。
粘着、固執、意固地、見得張り、短小、包茎、早漏、キt

149 :名無し三平:03/11/08 11:37
>短小、包茎、早漏
ここら辺、ご自分に不安がおありのようですね

150 :名無し三平:03/11/08 11:39
覇王、フルライン出せないに1000円!

151 :名無し三平:03/11/08 11:41
>>148 粘着、固執、意固地、見得張り、短小、包茎、早漏、キt

その列挙もナンダカナー

もうひとひねりだな。


152 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/08 11:42
フルラインくらい問題ないっつの。

最近。

しかも#7以上限定で。

>>149
ここら辺?バカメ。ここら辺どころか!!

153 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/08 11:43
あ、違う違う。
この間買ったサワダ竿でもフルラインでたや。#5だ。
まいったかヴォケ。

一回だけだが。


154 :名無し三平:03/11/08 11:44
どんなロッドをお持ちですか>覇王

155 :名無し三平:03/11/08 11:46
ぐぐってロッドの名前調べてくるなんてずる〜い>覇王

156 :名無し三平:03/11/08 11:49
実はフライロッドなんて1本も持ってないんでしょ。

>F覇王2ポイント(恐怖の大王様の御降臨お待ちしてます???)
こんな風に書かれるとご満悦??

157 :名無し三平:03/11/08 11:51
覇王とならつきあってもいいわ。

158 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/08 11:52
オレは嫌らしいタイプのフライマソだからオレの道具とか聞かない方がいいぞ。


159 :名無し三平:03/11/08 11:58
この間買ったのって
カプラスの スーパードリフト? ナイトホーク? パバーヌ?
スプリングクリーク? メジャー? パワースペイ? トレイル?
どれどれ???

もうぐぐっちゃったYO。


160 :名無し三平:03/11/08 12:00
覇王さんの道具を聞きたいです



もし持ってるなら・・・・・・(爆笑)

161 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/08 12:00
パワースペイだよ。ハニカムリールとセットになってケンちゃんのサインはいった限定品。

な?いやらしいだろーが、ヴォケ。

162 :名無し三平:03/11/08 12:02
覇王さ〜〜〜ん、道具についてもビシビシ批評して下さいYO。



もし出来るなら・・・・・(腹痛)

163 :名無し三平:03/11/08 12:03
#7は何持ってるんです?

164 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/08 12:17
ルーミスの1087IMXだ。

道具の批評?バカラシー。

165 :名無し三平:03/11/08 12:20
出来なければ、いいです。実際に振ってないと分かりませんから(w

166 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/08 12:25
それもそうだね。
読むほうも実際振った事ないと本当かわかんないシネ(クスクス

167 :名無し三平:03/11/08 12:27
モウコナイデネ

168 ::03/11/08 12:30
こいつの負け(ププ

169 :名無し三平:03/11/08 12:32
↑覇王さんにはかなわないや..... 氏にます

170 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/08 12:36
とめません。どうぞ。

171 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/08 13:43
なんか覇王 ◆200..GBgok ってえっぽいような気がするんだけど?。

俺の気のせいか?。

>しかも”マッスグ振る理由”は論点ではないぞ。それもアタリマエ。
>”ライソをマッスグ投げろ”といわれるのは何故か、というのが論点。
>読解力にも欠けているようだな。

それは言葉のあやでしょう。その意味から言えば”ライソをマッスグ投げろ”
といわれたら「大きなお世話だ馬鹿野郎。」といえば良いだけでは?。
そういう話じゃないと思うよ。

というよりあんまり低いところで話をしていても仕方ないとおもうよ。
もうこの話題はやめということで。

172 :名無し三平:03/11/08 13:48
>覇王

つか、まっすぐに投げないとポイント狙い難いじゃんか。

173 :名無し三平:03/11/08 13:50
皆、祝い信者になれ!

174 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/08 13:50

 き っ と お 前 の 気 の せ い だ

多分。




鋭いナゾチをはじめて見た。

175 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/08 13:52
>>172

 いや、それはその通りだが・・・それが何か?

オレはマッスグ投げる事なんかマズないけどな。
渓流が多いから大抵曲げて落とす。

もしくはマッスグ投げる技量が無い(クスクス

176 :名無し三平:03/11/08 14:01
>>謎狆 ◆OFYDhZ.qY
氏ねデブ

177 :名無し三平:03/11/08 14:04
>覇王

クスクス

178 :名無し三平:03/11/08 14:07
ナゲルとオトスは次元が違うとオモウな

179 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/08 14:42
>>158

でわかったよ。

180 :名無し三平:03/11/08 14:44
つまり

 イヤラシイ = え

ってことだな

181 :私頭悪いです:03/11/08 14:48
>>138 3Dと言ったのは、キャスティングを見る時、横から見ることが多いでしょ。
     でも 真前からキャストを見た事あります?3Dの意味が分かると思います。
     前から見て ロッド・ラインが2D状態でキャストでき、ホールのタイミングがあえば
     貴方はもう マスターフライキャスティング ”MFC覇王”と名乗ることでしょう!

>>139さん おっしゃるとうり 私、頭悪いです。私の中では同じこととしか理解できません
       矛盾してますか?明確な違いを教えてください。できれは貴方のキャスティングの指針・理想
       もお教え願いませんか? 小野さんやメルさんから習ったことでもかまいませんから。

謎さん 正解! 出てくるの早すぎ。
     ラインはピンと伸ばしたのと同じ方向に力をかける時が一番パワーが伝わります。
     でも当たり前すぎてこの説明をする人は少ないし、理解してない人が多いです。
     でも、これを理解しないと 小さなフォームでキャスト出来ません。
     本筋に戻し HS/HLについて語ってくれません?


182 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/08 14:58
>>181 ? 2Dに前はありませんよ?
前から見たら1D、つまり直線に見えるのがベストだろ?
ひょっとしてディメンションがわかってないのか?

>ラインはピンと伸ばしたのと同じ方向に力をかける時が一番パワーが伝わります。

・・・そんなワカリキッタこと聞いてたの?レヴェル低すぎ。エラソーに人に聞く問いじゃないぞ。
そんなんタイテーのヤシがわかってるっつの。。。
しかも
>ピンと伸ばしたのと同じ方向
どっち向きだそりゃ(クスクス

183 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/08 15:13
>>180

 あ な が ち 間 違 い で は な い


184 :名無し三平:03/11/08 15:42
>181なんだか本当に頭悪そ

185 :名無し三平:03/11/08 15:45
文才がないだけで理解はできてるんだろう、と思いたい。

186 :名無し三平:03/11/08 15:47
>185でも大した事いってないが

187 :名無し三平:03/11/08 16:32
>183

穴勝ち

( ´,_ゝ`)プッ

188 :名無し三平:03/11/08 21:06
>>181

ニヤニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤニヤ

189 :酔っ払い0.5 ◆bOiHjjnJEw :03/11/08 21:19
おぉぉぉーー
これは、恐怖の大王様
こんな所でお会いするとは・・・

190 :名無し三平:03/11/08 22:05
あれ?ハオーって確かこの間ダイワのセット買ったばっかりの初心者じゃなかった?

191 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/08 22:09
ヴァラすなヴォケ

192 :名無し三平:03/11/08 22:15
覇王 ◆200..GBgok
覇王 ◆200/T3nrOw

別人?同一人物?

193 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/08 22:19
>>192
http://www.made-in-earth.co.jp/seihin/item/nn.htm

194 :名無し三平:03/11/08 22:24
(゚Д゚)ハァ?

195 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/09 00:55
>>180

おれはもうイヤラシイ=えだと思ってたから何の迷いもなかったよw。
ああこれは「え」だとw。

>>181

>正解! 出てくるの早すぎ

スマヌ。これで当分もたせればよかったね(^^;。

>本筋に戻し HS/HLについて語ってくれません?

でもあの本見て思ったんだけどHS/HLを語ろうとしても実は解釈が
いろいろあってなかなかうまく語れないという気がするよ。前にも書いたと
思うけどリッツは手首についてどちらかと言うと否定的なものの言い方を
してるけど、彼から習ったといわれるサワダなんかは手首を使えという。
でもどちらの手首の角度なんかをみると(リッツは図解になっちゃうけど)
同じなんだよね。こんなところも混乱の原因になってる気がするよ。
リッツの言うことを素直に信じて手首をあまり使わない人もいてこれこそ
本当だと思っている人もいるし、逆にサワダのやり方でHS/HLを理解する
人もいるわけでここらへんがうまく共通の認識がないといたずらに混乱させ
るだけでよくないという気がします。

まあひとついえるのはリッツ以前では一部の人しかしていなかった肘の
解放を推奨したのは彼が初めてだったんではないかと。それぐらいかな?。

196 :名無し三平:03/11/09 00:55
キャスティングは4Dだろ、風も吹いていれば、時間も流れている。

197 :名無し三平:03/11/09 01:02
四次元空間から馬鹿が現れました

198 :名無し三平:03/11/09 01:09
キャスティングなんて一回習っただけで理解出来るはずがない。


199 :名無し三平:03/11/09 02:05
フルラインってラインがトップガイドの外に出て、
リーダーが完全にターンオーバーした状態なんだろうか?
リールの外でもいいんだろうか?
あと5mから8mでフルラインのオラは何を考えれば良いんでしょう?

200 :名無し三平:03/11/09 02:16
ワラタ!!!

201 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/09 02:18
一般的にフルラインというのはリールからラインが少しでも出た状態
をいいます。リーダーは完全にターンオーバーしてなきゃまずいけど。

>あと5mから8mでフルラインのオラは何を考えれば良いんでしょう?

そっからが実は一番大変!!。距離を1m伸ばすのにものすごく苦労するよ。
俺がそれからなんとかわかったのはバックキャストからフォワードのタイミング
が大切だということがわかったよ。大体飛ばない人を見ているとフォワード
に移るタイミングが早いことが殆ど。どうすればわかるかと言うとタイミングが
早いとラインが地面に向かって飛んでいく。ラインが地面に激突する感じ。
これがちょうどいいとまっすぐラインが飛んでいってきちんとリーダーが
ターンしてふんわりとソフトにプレゼントできるからわかる。タイミングが
遅いと空に向かってラインが飛んでいってターンしても地面にはスラックだらけ
のラインが落ちるからわかる。それを気をつけるだけでも全然違うよ。

202 :名無し三平:03/11/09 02:22
  /_________ヽ ガラッ!!
    ||   =三||    / ||
    || Λ,,ΛΞ||  // ||/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    || ミ,,゚Д゚シ ||//  < 現役さっさと寝ろ!
    ||ι   ⊃ ||/     ||\________
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


203 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/09 08:12
>202

藁タ。

204 :名無し三平:03/11/09 08:53
>>201
まるでガキの話だな。

205 :名無し三平:03/11/09 10:29
体じゅう痒くなるような自演の嵐

206 :5m/119:03/11/09 11:00
>>201
ありがとうございます
オラの場合、バックからフォワードに移るタイミングを取ろうと振り向くと
キャスティングが無茶苦茶になってしまうので、
後ろのラインがどうなってるかよくわからないんです。
今度、気をつけてみます。

207 :名無し三平:03/11/09 11:25
>>206
話がかみ合ってないのに納得するか?

208 :5m/119:03/11/09 11:34
>>207
???
あと5mを飛ばすのは大変で、とりあえずタイミングをチェックしろってことじゃないの?


209 :名無し三平:03/11/09 11:37
>>208
タイミングの取り方教えてもらえや。センセイに。

210 :悩める初心者:03/11/09 13:36
キャスティングのうまい方はラインが真っ直ぐに伸びていて
パワーも感じるのですが、自分のは凹凸があってパワーがありません。
スラックが入らないコツとかあれば是非お願いします。

211 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/09 17:12
>>206

>オラの場合、バックからフォワードに移るタイミングを取ろうと振り向くと
>キャスティングが無茶苦茶になってしまうので、

振り向いた瞬間にまっすぐの軌道からずれてる可能性がありますね。
ラインがどういう状態で前に飛んでいるかを見れば大体大丈夫ですけど。
もっとよりよくわかるためにフライをつけずにキャストするとき
タイミングとして前にキャストする瞬間にパチンとかなり大きい音が
したらそれはタイミングが早いです。逆にまったく音がしないと
それはタイミングが遅いといえます。一番良いのは小さくパチッと
音がするのが良いです。

212 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/09 17:36
>自分のは凹凸があってパワーがありません。

これはいくつかの理由が考えられます。またちょっと文面では
推し量れないところがあるんで、いくつか原因を書きますが。
そもそもスラックがはいるのは物理的に考えると、ロッドの
急発進急停車になどより(極端な感じで)ラインからパワーが
抜けると考えられます。いくつかその理由を挙げると・・・

1、キャスティング・モーション自体が雑。まるでロボット
  の動きのようにガチガチで急発進急停車を繰り返す。
2、ロッド・ティップが硬過ぎて衝撃を吸収できない。
  もしくはガチガチに握りすぎる為にロッドティップが
  暴れる。
3、リーダーが短く太い。ただしこの場合は音がしたり
  顔面にフライが飛んでくるのでわかる。

または別方面の考え方として・・・

1、ロッドの腰がなくやわやわなのでキャスティング終了時に
  ティップが暴れる。

というのもあります。対策として考えられるのは・・・

1、硬すぎるロッドや柔らかすぎるロッドは使わない。
2、リーダーの番手を落とし長さを伸ばしてみる。
3、キャストの動きをシルキースムーズ(絹のように
  滑らかに)にしてみる。

などでしょうか?。サワダなんかはこんな場合は手首を使うことで
だいぶ防げるといってますがちょっと問題も多そうなのであえて
書きませんでした。上記からどれが一番思い当たるか考えて見ま
しょう。

213 :名無し三平:03/11/09 17:38
文章だけのQ&Aで上手くなれるなんておもわんほうがいい。
無理。

ガイシュツミミタコレスがつくだけ。

214 :名無し三平:03/11/09 17:41
>>212
混乱助長レス。

215 :5m/119:03/11/09 17:54
>>211
実釣でその音がしたときはほぼ例外なくフライが無くなってるし、
音がしちゃいけないかと思ってました。
注意してみますね。

216 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/09 18:06
>215

キャス練のときに気をつけて見てください。ならないほうがいいのが
確かなんですけど。鳴らない状況を考えると結局タイミングがやや遅い
場合が多いんですね。つまり鳴らない状況と言うのは完全にターンオーバー
した状況なんですがそれでは遅いんですね。かといって早すぎても
いけない。だから蚊のなくような音でパチッなんです。これが派手に
パーンとなったりやや大きめにパチンではタイミング的には早いと思い
ます。

217 :悩める初心者:03/11/10 13:33
謎狆さん、レスありがとうございます。
今使っているロッドはセージDS2♯8 9フィートです。
練習していると手や腕がもの凄く疲れます。
きっと力が入りすぎているんですね。
“ロッドをきちんと止める”ことを念頭に置いて投げると
どうしても力が入ってしまいがち(いわゆるロボットキャスト)
になります。ここらでまた何かアドバイスをお願いします。

218 :名無し三平:03/11/10 14:05
一人芝居だともっぱらの噂。w

219 :名無し三平:03/11/10 20:25
なぞちはセージのDSなんて知らないだろうから一人芝居ではない。w

220 :名無し三平:03/11/10 20:26
>>217
わずかにですが肘も前後に動かしましょう。
無駄に力が入っているとこれが出来ないはず。

221 :名無し三平:03/11/10 20:36
>>220
上下ならわかるが前後って?

222 :5m/119:03/11/11 00:08
>>216
もう一つ教えていただきたいのですが、
自分はどうやら、バックキャストがパワー不足のようです。
フォワードはよさげに伸びていくのですが、
後ろだとフォールしたラインの戻りが悪いことに気が付きました。
強いバックキャストをするために心がけることはありますでしょうか?


223 :名無し三平:03/11/11 00:12
>222
力を入れる!

224 :名無し三平:03/11/11 00:14
もっとロッドの弾性をラインスピードに生かせるように曲げてやりましょう。

225 :5m/119:03/11/11 00:26
>力をいれる!
フォワードと同じくらい力を入れてるつもりなんですが、
グリップの握り方からすると、どうしてもフルパワーにならないのかもしれません。


>もっとロッドの弾性をラインスピードに生かせるように曲げてやりましょう。
ロッドを曲げるとは、キャストのスピードが重要なのでしょうか?
ホールのタイミングが早いのかとも思うのですが。


右手を鍛えようかと思う今日この頃です。

226 :名無し三平:03/11/11 00:36
ティップを曲げるとそれが真っ直ぐに戻るスピードは速い。
バットを曲げてもそれが真っ直ぐに戻るスピードはゆっくり。

いくら力んで振ってもその力がバットを曲げるのに使われていたら
ラインスピードに寄与しないということです。

227 :5m/119:03/11/11 00:48
>>226
どのようにしたらティップを曲げられるのでしょうか?
ティップを曲げよう、バットを曲げようと意識したことがないのですが、

遠投しようとする場合、キャスティングアークが広くなり、
バットから曲がる気がします。


228 :名無し三平:03/11/11 01:13
>>226
自信無くしたまえ。

229 :名無し三平:03/11/11 01:18
>226

激しく逆だと思うぞ

230 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/11 09:59
>>222

>自分はどうやら、バックキャストがパワー不足のようです。
>フォワードはよさげに伸びていくのですが、
>後ろだとフォールしたラインの戻りが悪いことに気が付きました。

これは見たわけじゃないから想像でしかないんだけど恐らくバックキャスト
でラインをリリースしてからティップが下がってるんじゃないかな?。
つまり投げるということを意識するあまりバックキャストを倒しすぎてない
かな?。後ろにラインが思うように飛ばないというのは大体が必要以上の
ワイドループになってるんじゃないかと想像するよ。

まだワイドループになるんだったらいいんだけど酷いのを見るとバックキャスト
がラインがフォワードと同一線上の力と斜め下方向の二方向に力が働いて
ちょうどバックキャストが三角形を描いている人がいる。これはリリース
した後に投げようという意思が働いてリストを無意識のうちに開いてるんだろ
うね。これは完全にパワーロスをしてるからバックキャストにスムーズさも
欠いているから思うように飛ばないよ。

これはできれば誰かに見てもらうほうがいいんだよね。とにかくバックキャスト
に関しては難しい。フォワードに比べて何倍も難しいと思う。だからできるだけ
誰かに見てもらって指摘してもらうのが大切なんだよね。もし人に見てもらう
ことが難しいんだったらビデオで録画してみるのも良いよ。とにかくバックキャスト
は難しいよ。

231 :名無し三平:03/11/11 13:33
いつもありがとうございます、とても参考になりますので今後も御指導よろしくお願いします

232 :優しい人:03/11/11 14:30
nazotti頑張りすぎ倒れるゾ

233 :名無し三平:03/11/11 15:20
一人二役だもんね。

234 :名無し三平:03/11/11 19:50
>222
ただ単に、バックキャスト時のラインリリースが、早いだけカモ?

235 :名無し三平:03/11/11 20:28
バックキャストが悪くて良いフォア-ドキャストが出来るわけがない。

236 :名無し三平:03/11/11 23:06
ボキは蝿歴が短いので
謎君のことはよく知らないけど
以前ここに貼られてたページで
「Dのテスターをしてる友人も俺のキヤステング技術にはかなわないと認めた」
とかゆってたよ?


237 :名無し三平:03/11/11 23:12
大藁。

238 :名無し三平:03/11/11 23:17
だいこー???

239 :5m/119:03/11/13 18:50
>>230
ちょこっと旅にでてました。

バック時にリストがオープンになりすぎかもしれないですね。
こんど気をつけてみます。
巨大鏡張体育館でもあるといいのでしょうね。

前回、書いた後で、部屋の中でロッドのバットだけを振り回したんですが、
フォワードは快調に風切り音がするのに、バックは明らかに弱いことに気づきました。
みなさんどうでしょうか?
人の体の構造上、アンバランスなものなんでしょうかね。

>234
ホールしたラインを戻すタイミングですよね、
フォワードと変わらないと思うのですが、気をつけてみます。
ホールのタイミングが悪いかと思って変えてみたりするんですが、
ちょとずらすとボロボロです。

>235
そうなんですが、フォワードはラインが気持ちよく伸びていきます。
ちょっとワイドループの気はしますが。


240 :瀬戸際:03/11/14 12:01
>>239
ピックアップの時は ちゃんとバックが伸びていません?
フォワードが終わった時点で、竿先を高い位置で止めてません?
高い位置の竿先からのバックは ストロークが短くなるのでパワーが伝えにくいです。
簡単なのは フォワードの後、竿をドリフトさせる(水平近くまで)こと。
こうすると ストロークを長く取ることが出来ます。
ただ HS系をめざす人はやらないですよね。 短いストロークに効率を求めると
肘と手首の使い方を考える事になると思います。この辺は謎狆さんが詳しいですよね。


241 :名無し三平:03/11/14 12:15
HS系などという事はない。
HSはどのようなかたちのキャスティングでも距離を目指す礎となるものだから。
無理しないほうがいいですよ。

242 :名無し三平:03/11/14 13:17
>>241さんもっと語ってください。あと53%アップでおながいします。

謎チソは出てこないでください。


243 :名無し三平:03/11/14 13:22
>>人の体の構造上、アンバランスなものなんでしょうかね。

当然。ボールを普通に蹴るのとヒールキックとで力の出方は全然違うでしょ。

244 :名無し三平:03/11/14 14:00
キャスティングは後ろ向きの姿勢を前向きに考えなければならない。by師匠


245 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/15 11:21
>>239

>前回、書いた後で、部屋の中でロッドのバットだけを振り回したんですが、
>フォワードは快調に風切り音がするのに、バックは明らかに弱いことに気づきました。
>みなさんどうでしょうか?
>人の体の構造上、アンバランスなものなんでしょうかね

それは結果論からいえばバックのほうが弱いですよ。

多分これはあんまり言われてないことだろうけど、重力と言う力が
微妙に関係しているような気がしますよ。まあ前後に振ってる人は
あんまり関係ないかもしれないけど。俺みたいなキャスティングを
する場合ね。

俺の場合ロッドが上下するんでフォワードの場合はバックキャスト終了時の
高い位置から一気に低い位置まで落とすので、それもロッドを曲げる力の
ひとつになっている気がします。それと手首の力と言うことでしょうか。
だから逆にバックキャストは重力と反した動きをするわけだから余計難しい
というのはあるかもしれない。だからスティーブ・レイジェフのいってた
グリップ方法(インデックスアクション・グリップに似た人差し指をロッドに
巻き込む方法。名前をど忘れ)なんかはその改善に役に立つとは思います。
ただサムオントップなんかより手首のコントロールは難しくなると思うけど。

246 :名無し三平:03/11/15 11:25
>俺の場合ロッドが上下するんでフォワードの場合はバックキャスト終了時の
>高い位置から一気に低い位置まで落とすので、それもロッドを曲げる力の
>ひとつになっている気がします。

なんか力学的に間違っていると思うのですが。
その場合重力は曲げるのとは反対に作用すると思われ。

247 ::03/11/15 11:34
馬鹿にマジレスでつか?

248 :名無し三平:03/11/15 12:16
謎チン終わってます。マジで。

一年生からやりなおしだぜ。

249 :名無し三平:03/11/15 13:13
爆キャストで力が入りにくいのは単に筋力の問題。
慣れないうちは意識してバックは強めに振る。

250 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/15 13:35
>246

>なんか力学的に間違っていると思うのですが。
>その場合重力は曲げるのとは反対に作用すると思われ

例えばロッドを落とさずに手首だけでロッドを振るとロッドはちょっと
山形に前後に移動するだけですね。そこに上下に動く力が働くとロッドが
描く軌跡は放物線を描きます。イメージとしては電車の中でボールを
落とすと電車の中からはそのまんままっすぐ落ちるけど、外からそのボール
をみると放物線上になっているというのと同じです。つまり何にもしないで
前後にロッドを振っているのとくらべ、上下にロッドを動かした場合は
ロッドの描く軌跡というのは長くなるというのはわかりますよね?。

移動距離が長いということはそれだけある物体をAからBに移すのはそれだけ
移動距離が短いものと比べるとパワーを伝えやすいというのはわかりますよね?。
上下すること=ラインの移動する距離が増えるということです。

またここで出てくる重力というのは、ロッドを落とす場合、落とそうという
意識がなくても自然と働くものです。落とそうという意識がなくても働く力
でロッドは早いスピードで放物線を描き、結果ラインが飛んでいくということ
なんですね。又その反作用としてロッドを上に上げなければいけないというのは
重力に反するから逆に難しい面があるのではないかと。

まあ主観たっぷりの自説ですから同意を得られないというのはあるかもしれ
ません。しかしえてしてキャスティングする状況の中ではこういう自然界の
物理的な力が働いている場合が結構あるのではないかと想像します。以前
スティーブ・レイジェフがいってたことなんですが「キャス練するなら
平地でやるより高い山のようなところでやると距離が伸びる。」といって
ました。空気の密度によってもラインの飛びが違うそうです。

251 :名無し三平:03/11/15 13:42
謎チンのロッドは10キログラムはあるんだろうよ。w

252 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/15 13:47
>>249

一般的にはそういう風に言われてますよね。開くより閉じるほうが
筋力としては大きいという風に。

まあ俺的には(まああくまで俺の投げ方の中で話していることだから
他の人には同意を得にくいんだけど)それ以外の要素があるんではない
かと思ったんですよね。

キャスティングを練習し始めて一番最初にフルラインが出たときの
ことですがなかなか狭い範囲で振り切ることができなかったとき俺は
ロッドを上下動することが大切で、より大きなパワーをバックから
フォワードに移したいときは、より早くバックからフォワードに落と
せばいいんだと気がついたときでした。けして振るんではなくて
より早く落とせばいいんだということです。それができたとき俺は
フルラインがでるようになりましたね。そしたらコンパクトに
振っても全然問題なく飛ぶようになりましたね。

でもそんな経験持ってるの俺だけかなあ?。あまりに個人的な実感
なんで人に勧めるのはためらうんだけど。同じ経験した人はいない
かな?。


253 :名無し三平:03/11/15 14:01
一度見てみないとアドヴァイスしてあげられないな。

254 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/15 14:02
>>251

まあ煽りで書いたんだろうけど結構本質を指しているんでレスをします。

>謎チンのロッドは10キログラムはあるんだろうよ。

つまりここで彼が言いたいのはもしそれが本当ならバックキャストから
フォワードに移すだけの力は重力にないといってるんだろうと思います。
でも冷静に考えれば腕を上から下に落とすだけなんで落とすだけなら
誰にもできるんですよ。もしかしたら腕の重さ、質量というのもパワー
に還元できるかもしれません。俺の場合場合によっては背伸びすることも
あります(ダブハンなんかでシンクレートの高いシューティングラインを
振った場合なんか)たとえ100メートルでも200メートルでもラインが
でていたとしても腕を上から下に落とすだけなら誰にでもできるんですよ。
しかし問題はそれがパワーとなってロッドが放物線を描こうとしたときに
手首の力が耐えられないということなんです。逆にそれに耐えられるだけの
手首の力をつければどんなにラインを出してどんだけ強烈にロッドを上から
下に落としてもその力の全てをキャスティングのパワーに還元できると。

俺が手首重視であるという風に唱えているのは実はこういうことなんですね。
つまり絶対にコックしないということなんですが。

言い方は代わりましたけど結論としては>>249と同じかな?。
長々と失礼しました。

255 :名無し三平:03/11/15 14:06
100メートルや200メートルもラインは出ませんよ。
数字で凄く見せようとしてもだめ。必死だな(w

256 :名無し三平:03/11/15 14:08
なんか基本的に間違ってるよ

257 :名無し三平:03/11/15 14:19
>移動距離が長いということはそれだけある物体をAからBに移すのはそれだけ
>移動距離が短いものと比べるとパワーを伝えやすいというのはわかりますよね?。

わかりません。意味不明です。


が、他の事がわかりました。

結局、竿が上から下に動くから、重力により落下スピードがふえる。
その事により、竿がより大きく曲がる。

というようなことを言いたいのでしょ?
そしてそれは間違いだと私は思いますよ。得られる力は下方向の力です。
ラインも当然下方向に自由落下します。曲がりに関与はありません。
あったとしても、空気抵抗等に比べ無視してよいレベルのものです。

>しかしえてしてキャスティングする状況の中ではこういう自然界の
>物理的な力が働いている場合が結構あるのではないかと想像します。

結構ある、どころかまさに物理的な力は働いていますし、それを考え
ないでキャスティングは成り立ちませんよ。


258 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/15 14:19
>>255

ひとつの例だよ。単なる揚げ足取りはやめようよ。

>>256

どこが基本的に間違っているかな?。少なくてもこれはあくまで
俺の投げ方を前提にして俺の実感を語っていることなんだけど。

それからひとつ気になるのはあなた自身も俺と同じ投げ方をして
いるの?つまり肘が上下に動く投げ方だけど。それでなければ
意味がわからないんじゃないかと思うんだけど。

だから俺は個人的な事柄だから人には同意を得にくいといって
るんだけど。煽りでかいたんじゃなければ俺も自分の能力を
伸ばしたいと思っているから、虚心坦懐に話を聞く用意はでき
てるよ。どこの部分の認識が間違っているか教えてください。
よろしくお願いいたします。

259 :名無し三平:03/11/15 14:21
自分は某プロにインストラクション受けてから腕を伸ばさず脇を閉めて
振るだけでフルライン出るようになりました。背伸びや腕を伸ばしても
飛距離には関係なく、ループが乱れるだけだと思いますが。

260 :名無し三平:03/11/15 14:28
何か勘違いされている方が居るようですので、述べさせてもらいます。
ロングストロークの投げ方ならばともかく、HS/HLを前提に語るのならば、
その動作範囲においてはバックキャストのほうが力を入れやすいはずです。
人間の筋力というものは押し出すよりひきつける時の方が強いのが普通だからです。
ストロークを長くしようとすると、構造上バックキャスト時のほうが継続して力を
加える事が難しいのは事実ですが、HS/HLを前提としての話しではないのですか?

261 :名無し三平:03/11/15 14:31
野村義男と松井秀喜の違い(ヨッちゃん>>>松井)

AVでシコシコするのが松井、AV女優と結婚してハメハメするのがヨッちゃん。
松井はTHEグッガイだがヨッちゃんは元THEグッバイ。
松井はブサイクだがヨッちゃんは元ジャニーズ。
松井の後ろでギターを弾くのはバーニー、浜崎あゆみの後ろでギターを弾くのがヨッちゃん。

262 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/15 14:49
>自分は某プロにインストラクション受けてから腕を伸ばさず脇を閉めて
>振るだけでフルライン出るようになりました。

自分もそうしてますがまずここで確認しておかなければいけないことは
HSHLだといっても人によって解釈はいろいろで、そこらへんの違いを頭に
入れておかなければ話が混乱するということを今までの例からみて
申し上げておきます。まずお手数でなければあなたが普段やっている投げ方
というのはどのようなものでしょうか?。特に右手はどのような動きを
しますか?。でなければ実りのある議論はできませんのでご披露お願いします。

自己弁護をするわけではないのですが、自分の中ではこの重力が関係する
というものは確かにそれを意識した後にキャストする距離が伸びたという
個人的な事実があります。俺は皆がそうだとは思いませんが自分の中で
それを確認したときに距離がでたという事実があるので、それを他人から
間違っていると言われたところで実感が持てません。少なくても自分の中
ではそう感じたのが事実なのですから。しかし一方であなたがそう感じるか
どうかと言うことに関しては正直自信はありません。だから強弁出来ないの
も事実なのですが。

とりあえずお互いの投げ方の違いを認識した上で話すことが必要と思われま
すので、ざっとでかまいませんのであなたがどのようなHSHLの解釈をして
いるかと言うことお教えください。よろしくお願いいたします。

263 :名無し三平:03/11/15 15:34
>>260
>人間の筋力というものは押し出すよりひきつける時の方が強いのが普通だからです

単純な押し引きだけならそうかもしれんが上下動を伴うと
そうはならないんじゃないかな?
HS/HLってグリップの上下動は伴わないの?

264 :名無し三平:03/11/15 15:39
>>259
>背伸びや腕を伸ばしても 飛距離には関係なく、
>ループが乱れるだけだと思いますが

単純にそうとも言い切れない。
「背伸びや腕を伸ばす」のをストロークを伸ばすために行う
のであれば意味のある行為になる。
ミスキャストをしないショートストローク絶対信者には
関係ない話ではあるけどね。

265 :名無し三平:03/11/15 15:42
上下動をともなっても、引く方が強いです。
角度的に上腕が水平から垂直くらいまでの90度の間。
ただし、瞬発力は押すほうが若干稼げます。

266 :名無し三平:03/11/15 15:45
>>265
>上下動をともなっても、引く方が強いです

そうかあ?
引き+上げよりも、押し+下げの方が力が入るのは俺だけ?

267 :名無し三平:03/11/15 15:49
オレもやっぱ引く方が力入れやすいかな

268 :名無し三平:03/11/15 16:09
>>262
http://no.m78.com/up/data/up059160.jpg

269 :名無し三平:03/11/15 17:54
謎チソはサイドキャストの時はどういう説明で取り繕うのか?

270 :名無し三平:03/11/15 18:19
みんな勢いがつきすぎてるYO

271 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/15 18:25
サイドキャストってあんまりやらないなあ。

でも俺右利きだけど左側に倒すのはよくやる。これは大得意。
でも利き腕側に倒すってのはよっぽどオーバーハングしたような
木の下にいれるとかしないとあんまりやらない。

でも仮にやるとしたらオーバーヘッドをそのまんま倒した形に
するだろうけど。でもそうなると下げる力がないからといって
不利になるかといえばそうでもないな。

>>266

俺も下げるほうに力がはいるような感じがする。でこれはなぜかと言うと
「落とす」と言う物理的な力が働くからじゃないかとおもうんだけど。
俺の錯覚かな?。どうなんだろ?。確かに押す力と引く力では引く力の
ほうがある気がするけど、物理的に俺なんかは弾くほうが力が入れやすい
気がするんだけどな?。だからその力が効かないサイドキャストみたいな
時はフォワードに投げるのがやや大変かな?。どうだろ?。わかんない
(^^;。

柔道で背負い投げと言う技があるけどあれは投げるときに体を沈めこむ
よね?。まあそうしないと投げられないというのもあるかもしれないけど
そのほうが落ちる力を利用できて力が増すということはないかな?。
ちょっと我田引水がひど過ぎたか。ハハ(^^;。

272 :名無し三平:03/11/15 18:33
腕をまっすぐ前に伸ばしてそれを引いてみる。
すると肩は下向きの動きになる。
キャスティングにおいてバックキャストで引き上げの動きを
する場合は、自分は肩を上に回す動きをさせる。

「単純な押し引きだけならそうかもしれんが上下動を伴うと
そうはならないんじゃないかな? 」
の部分の理由です。

273 :名無し三平:03/11/15 18:34
背負い投げは違います。
なるべく相手の重心に近い部分で担いだ方が
くるっと返りやすいからです。

274 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/15 18:42
>>272

>腕をまっすぐ前に伸ばしてそれを引いてみる。
>すると肩は下向きの動きになる。

そうそうそういうことですよね。つまり「落ちる力が働くから楽」
だけどバックキャストは肩を上に回す動きをさせるからその分だけ
大変ということ。だからバックキャストが大変な感じはしますね。
俺も同意です。

>>273

タハッ違いましたか。失礼(^^;。

275 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/15 18:46
少なくても仮に万歳をしている姿勢から手を落とすのと、手を
下ろした姿勢から万歳するのでは後者のほうが単純に見て大変
じゃないですかね?。それはなぜかと言うと前者は力を抜けば
自然と腕が落ちるけど後者は重力に反発するわけですから大変と
言うね。

276 :名無し三平:03/11/15 18:48
おまえら釣り場に来る前にモットどこかで練習してこい。
漏れ釣られそうになったぞ。

頭の後ろにも目付けとけよ。

277 :名無し三平:03/11/15 19:18
謎チソはキャスティングを語るのはやめとけ。
重力作用云々にはまさかの思い。
根本的にも何もあったもんじゃない。

278 :名無し三平:03/11/16 19:04
エクステンション・バット付きの竿がやり易い
と思うけど、バック・キャストのときバットを
腕につけ、親指の力をゆるめて人差し指や中指
で支えてパワーを入れ腕を上にリフトしたらすぐ
親指と他の指でグリップを握って竿をとめる。
テコの原理っていう事だけど非力な人は試してみて
強いバック・キャストできるよ。

279 :5m/119:03/11/16 23:41
>>240
ありがとうございます。
フォワード後のドリフトを意識的にしてみます。
それだけで運動量は増えそうですね。

>>245
私の投げ方は約30度の傾斜をリストが移動するような投げ方です。
(だと思ってます)

より早く落とすってのはシュートの際に意識してみます。


ちょっと見ないうちに大変なことになってますね。
カメレスですいません。

280 :名無し三平:03/11/17 00:28
元一文字コテに捧ぐ

この娘(某有名な釣人のマネージャー)自分のオナニー晒してるみたい
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6105/movie.mpg


281 :名無し三平:03/11/17 00:33
279みたいなのよくいるよね。
教えてもらう時ハイハイと良い返事でわかったかなと思うと全然やること変わらない。

282 :5m/119:03/11/17 00:49
>>281
失礼があったら誤まりますが、
私はただフルライン出したいだけで色々とお聞きしているのです。
あなたの言われるように、分かったと思っていても、
その通りに動いていないんでしょうね。
そうでなければとっくにフルライン出していると思いますよ。

283 :瀬戸際:03/11/19 10:17
凄いですね!下手な教則本なんぞはブットビますよね。
難しくなりついでと言っては何ですが、ループの型について教えてください。
小生の様に、ロングストロークで振ると ループは前後共 「フ」の型になりますよね。
ショートストロークの時はどうなるんですか? 前と後のループの型は変わりますか?

ループの型はキャストで方向性を付けたラインと、竿先の差で作られると 考えてますが
その辺の考えもお聞かせ願いますと幸いです。(急に敬語使いになる自分にw)


284 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/19 11:48
ショートストロークでもロングストロークでもループの形状はさほど変わらない。
ループは主にロッド停止時の竿先の下方移動によって形成される。
フ形のループは高番手で急激なロッド停止によるティップのおじぎでつくられる事が多い。
竿先の下方移動を上手くドリフトでいなしてやれば、ループは基本的に⊂時になるが、
HSキャストの場合空気抵抗により∠型になるノダ。

本当だ。多分。

285 :名無し三平:03/11/19 13:24
282も283も言ってることはあながち間違いではないが。
意見一致の見込みは薄い。

286 :名無し三平:03/11/19 13:25
>>285訂正
283と284の間違いでした。

287 :名無し三平:03/11/19 19:14
>>285

プ

288 :名無し三平:03/11/19 19:52
「本当だ」と「多分」が矛盾してますね(苦笑)。

289 :名無し三平:03/11/19 21:01

まったく矛盾してませんが?>288

290 :名無し三平:03/11/19 21:07
>>289
プ

291 :名無し三平:03/11/19 21:11
>>290
プ

292 :名無し三平:03/11/19 21:15
蠅男の仲間割れか?

293 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/19 23:32
さて荒らしは寝たかな?。どうもかまって欲しいらしくてブンブンうるさくて
かなわないね。

>>284

大体これでOKでしょう。まあそれに追加すると・・・

>フ形のループは高番手で急激なロッド停止によるティップのおじぎでつくられる事が多い。

これはティップが硬めのロッドでそうなるよ。急激な停止をしてそれについてこられる
ようなロッドだとこうなる。

>竿先の下方移動を上手くドリフトでいなしてやれば、ループは基本的に⊂時になる

これはティップが柔らかいとこうなる。まあ柔らかいといっても柔らかいという
感覚に幅はあるけどね。

>HSキャストの場合空気抵抗により∠型になるノダ。

これは急激に停止した後ロッドを空に向かって突いた場合とか、リリース
した後ラインを引っ張るとこうなる。状況的に上向きの力が働いているから
こういうラインの形は一番飛ぶね。もちろんかなりのスピードでぶっ飛んで
いく。STラインなんかでこういう形に俺はよくなるね。


294 :名無し三平:03/11/19 23:38
>>293
プ

295 :名無し三平:03/11/19 23:39
え〜と

>急激に停止した後ロッドを空に向かって突いた場合とか
>状況的に上向きの力が働いているから

それって現トーが言ってたことでしょ?

  で た ら め

だってば。
悪いこといわないから早く忘れろ。

296 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/19 23:42
よくこのスレでV字っていわれるけどよく考えたら俺結構やってるわ。
ただしリリースした後に空をつくというかほんの少し空を突くことにより
ラインをほんの少し引っ張るというか。所謂本物のV字キャストをしてる人
とちょっと違うみたい。リリースをした最後の最後に突くという感じ。
これはひとえに∠型のラインを作ろうとしてることなんだけど。

特にSTのときは効果があるね。気持ちいいほどぶっ飛んでく。


297 :名無し三平:03/11/19 23:45
V字はグリップだけにしとけ

298 :名無し三平:03/11/19 23:49
>>296
>よくこのスレでV字っていわれるけど

誰も言ってないプ

299 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/19 23:53
>>295

もしかしてこの人アニキだったりしてw。

いやでも確かに現トーのアニキが言ったことだけど、俺は言われる前から
無意識にやってたよ。でも何でだかはよくわからなかった。こうやると
ナローループになってぶっ飛んでいくなと思ってやってた。でも理論的な
裏付けはなかった。まあそれを最初に言ったのがアニキだったといいうこと
なんだけど。

で確かに物理的にループの形状を考えれば確かに上向きの力ははたらい
るんだよ。フ型は下向きの力が働いているけど∠型は上向きの力が
働いていることはわかる。で確かにこういうラインの形になったときに
ぶっ飛んでいることが多かったなと初めてアニキの指摘で気がついたわけ。
それまではただなんとなくやっていただけだった。

また知り合いのアメリカ人のガイドもフィニッシュの最後にほんの気持ち
ラインを引っ張るんだといってたことも思い出したんだな。いい悪いか
どうかは別にしてこういうことをやっている人たちがいるみたいということ
はわかるね。ちなみに俺はさすがにそこまではしてないけど。空を突くこと
ぐらいはしてるけどね。

300 :名無し三平:03/11/19 23:53
謎さん
>STラインなんかでこういう形に俺はよくなるね。

最近STラインを使い始めた者ですけど、ちょっと教えて下さい。
最初のうちはシューティングヘッド+何mくらいランニングラインが出たら
及第点ですか?
因みにタックルは竿#6の8.9ft、ラインはウエットセル#7のタイプ2です。
ランニングラインはSAのフレッシュウォーター0.031です。
初挑戦した時はSTヘッド+ランニングは50cmほど出して振って、
シュートしランニングはせいぜい5〜7mといったところでした。
これって飛んでなさすぎですか?
謎さんだったらこのタックルでどれ位飛ばせます??

301 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/19 23:55
やれやれ煽りがおきてるよ。少しフロでもはいってくるから落ちるわ。
毎度毎度18:00〜24:00までPCの前でご苦労様。早く寝なさい。

302 :300:03/11/19 23:58
謎さん、落ちますか。残念です。
次の機会に教えて下さい。

303 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/20 00:00
>>300

ヘッドの長さはどれくらいですか?。

304 :300:03/11/20 00:00
9mです。

305 :名無し三平:03/11/20 00:02
>>300
それなら合格レベルだよ。

306 :名無し三平:03/11/20 00:05
つうか、フライって、餌釣りやルアーに比べると
53%釣れない釣り方じゃないですか@日本

307 :300:03/11/20 00:09
>謎さん
そうですか。ありがとうございます。
上手くなったら最終的にはこのタックルでは
どれ位飛ぶもんなんですか??

308 :名無し三平:03/11/20 00:24
>ランニングはせいぜい5〜7m

5〜7m飛んだってこと?
ヘッド+15〜20mは飛ばしたいね。

309 :300:03/11/20 00:31
ヘッド+15〜20mですか。私のタックルでそんなに飛ぶんですか?
う〜む、全然まだまだですね。
竿先からはどれ位ランニングは出して振ればいいのですか??
50cmじゃやっぱ短いですかねえ・・・

310 :名無し三平:03/11/20 00:36
>ランニングラインはSAのフレッシュウォーター0.031

↑これってフライラインみたいな奴?
で#6ロッドなら始めのうちはヘッド+10〜15mを目標にしたら?
ランニングのたらしの長さはホールしてヘッドがガイドに入らない程度
でOK。
慣れてきたら少し長めにすると多少距離は出る。
でもキャス練するならフルラインを使った方が良いな。

311 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/20 00:41
>>300

風呂はいってきました。

まずひとついっておかなければならないことは俺自身自分のキャストに
けして自信があるわけではないのです。自分がする釣りには困りませんが
真面目にコツコツとトーナメントキャストの練習をしている人にはかな
わないということを含みおきください。



312 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/20 00:42
>謎さんだったらこのタックルでどれ位飛ばせます??

実はこのての質問が一番困り物なんです。というのはSTタックル
というのはタックルによって飛距離が激変するもんなんで一概に
いくら飛んだとか飛ばないといえないものなのです。まずキャスト
をする上で絶対に必要なものはロッドを曲げることができるかという
ことです。で、曲げることができなければいくらキャストがうまい
人が投げたところで飛ばないということがまず一点とヘッドの長さも
関係します。飛距離を前提に考えるなら短いものより長いほうが
圧倒的に有利です。ちなみに俺はシングルなら12ydが標準です。
ただし釣りを前提に考えた場合9ydのほうが手返しがよく便利です。
また一番ラインの直進性が強いラインはシンクレートが重いほど有利
です。つまりロングキャストを前提に考えた場合タイプ4が一番いい
です。またオーバーハングといってヘッドがテイップがからでた
状態で遊びランニング・ラインの長さのことなんですがこれも長いほど
ロングキャストには有利なんですが、長ければ長いほど扱いが難しく
なります。俺は大体タイプ4なんかをつかって最長2mくらいですかね。
でもこれはいちかばちかの賭けになります。屁たれキャストになるか
ぶっ飛びになるかの賭けです。又最後にランニングラインの太さも
関係してきます。俺は普通に市販されているランニングラインは使い
ません。上州屋なんかで売ってる100m500円くらいで売ってるモノフィラ
を使います。それの5号くらいですかね。もちろんキャストだけなら
2号くらいでもOKです。

以上のようにタックルの兼ね合いでキャスト距離というのは激変するので
一概にどれくらい飛びますか?といわれてもさあどれくらいでしょうとしか
答えられないのが実際なのです。ただし自分は基本的に釣りに関係タックル
はもっていませんから実釣仕様のタックルと言うことを前提で#7、8
タイプ4ぐらいで5号程度のモノフィラを使う前提ならだいたい35ydから
40ydといったところじゃないでしょうか?。キャストだけならもっと
うまい人が居ますよ。まあ俺レベルならこの程度ですよエヘへ(^^;。


313 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/20 00:43
以上のようにタックルの兼ね合いでキャスト距離というのは激変するので
一概にどれくらい飛びますか?といわれてもさあどれくらいでしょうとしか
答えられないのが実際なのです。ただし自分は基本的に釣りに関係タックル
はもっていませんから実釣仕様のタックルと言うことを前提で#7、8
タイプ4ぐらいで5号程度のモノフィラを使う前提ならだいたい35ydから
40ydといったところじゃないでしょうか?。キャストだけならもっと
うまい人が居ますよ。まあ俺レベルならこの程度ですよエヘへ(^^;。


314 :名無し三平:03/11/20 00:46
プ

315 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/20 00:47
おあ二重に投稿してしまったスマそ。

316 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/20 00:48
>314

まだ起きてやがる(苦笑)。いい加減寝ろ。明日仕事遅刻するぞ。

317 :名無し三平:03/11/20 00:51
ププ

318 :300:03/11/20 01:35
>310さん、謎さん
どうもありがとうございます。
310さんも言ってますが、まずはヘッド+10〜15mを目標にしてみます。
ランニングラインはJSYラインですか!?
モノフィラは扱いが難しそうですね。慣れたらチャレンジしてみます。
それまではフライライン系(?)で頑張ります。

319 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/20 10:52
モノフィラのよさはキャスティング云々ではなくて実釣にこそあります。
一番の利点はラインが絡まったときにほぐさなくてそのまんまからまった
ところを切ってそのままつなげばいいという便利さがあります。気が短い
自分には最適なのですね。

市販のランニングラインなんかは糸の太さが結構あるので絡まったから
といって切ってつなげることはできませんが、モノフィラはそれができます。
また切ったところで100m程度で500円くらいのものですからフトコロもいた
みません。

ただし最近はこの手のモノフィラも値段の割りに性能がよくなっていて
クインターなんておなじみのラインは安くてもラインがしなやかでいいものに
なっていますが、この場合は硬くてゴワゴワしたラインのほうが絡みにくくて
いいのですね。たまに大安売りで100m、100円とか200円なんかで売っている
ものがありますがあれで充分なのですね。

まあよければお試しを。

320 :名無し三平:03/11/20 11:14
V字だと言ったり重力落としだったりでメサクサーでつね。
突っ込むヤツはアラシにしてしまうし、自分でアラしてることに気づけよ。

321 :名無し三平:03/11/20 13:22
俺。キャスティングには自信がある
でも作文が苦手!残念(>_<)

322 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/20 14:24
最近は低い弾道で少し上向きのループつくるのが主流っぽくなりつつあるけど、
HLとくらべてやはり優位性があるのか?

俺。荒らしには自信がある
でもマジレスが苦手!残念(>_<)


323 :名無し三平:03/11/20 14:31
俺。作文には自信がある
でも謎狆が苦手!残念(>_<)


324 :名無し三平:03/11/20 14:38
このごろの謎は醜いでつね。滅入る気持ちは想像できるケド。
あまりにも学習能力なさすぎ。

325 :名無し三平:03/11/20 16:33
画像うp祭り開催中

【画像あり】ハロプロ運動会で石川の生パンが露出
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1069070934/

326 :名無し三平:03/11/20 16:37
ところで謎は管釣り以外年間釣行どれくらいなの?
なんかレスの内容がいつも実戦的でなく乏しいんだけど。

327 :名無し三平:03/11/20 16:46
そもそもHSHLとはなんぞや。
これがはっきりせん。

328 :名無し三平:03/11/20 16:48
re326
それは聞かないのが暗黙の了解だったの。
ずっと知らないでいてやるのが2CHのお約束!!


329 :名無し三平:03/11/20 16:48
リッツの理論

330 :名無し三平:03/11/20 16:52
>>329
本を読むしかないか。

331 :名無し三平:03/11/20 16:58
>>330
百聞は一見にしかず
3年本等で独学したが、レッスンを受けたら半年でフルライン(・∀・)イイ!!

332 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/20 17:02
HSHLは高い位置にライン位置をキープするために、キャスティングアークを狭くし、尚且つ
ラインスピードを速く、というテクニークですか?
水平方向の力しか持たないループでは、ライン位置を高くすることにより自然落下に
より着地するまでの時間が長くなります?ラインスピードが速くなれば、着地するまで
の間に稼げる距離が長くなります?そんな感じ?の理論?です。
投げ方、というよりこうすれば距離が伸びますよ、といった理論的なもの?だと思います。

多分。

333 :名無し三平:03/11/20 17:11
自分は#7のルーミスなら楽勝フルラインですが


多分。

334 :名無し三平:03/11/20 17:50
>>332 HSHLは高い位置にライン位置をキープするために、キャスティングアークを狭くし・・・
どこに書いてありました?
どうも勝手な解釈のような気がしる。


335 :名無し三平:03/11/20 17:55
>>334
ななめ読みでやりすごしたが
HSHLは高い位置にライン位置をキープするために、キャスティングアークを狭くし、尚且つ
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                                    ↑
                              ここがちょっと違うね
解釈の問題かな?馬鹿みたいに広いよりはましだけど、それはリッツの理論以前の話だし

336 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/20 18:00
うーん、あくまで方法論なんだけど、キャスティングアークが広がればラインはさがるでしょ?
昔は馬鹿みたいに広い角度振ってたみたいだし。
オレがもってる古い本なんか得意げに「ツーハンドレッドディグリー・キャスト」(竿の振り角度が200度)
とか紹介してるし。アークを狭く集約する事によりラインを高く保てますよ、という事かな。



337 :名無し三平:03/11/20 18:03
>>336
覇王は典型的な誤解釈をしている。

本当だ。多分に。

338 :名無し三平:03/11/20 18:14
>>336
あながち、間違いでは無い
アークの広さの基準をどこにするかが問題だけどね

339 :名無し三平:03/11/20 18:19
今のところ覇王に禿同しておく。
>>337 具体的にどこが誤解釈かを示さなければ話は進みませんよ。

340 :名無し三平:03/11/20 18:23
文章で説明出来ないのは本当に理解できているとは言えない。

多分。

341 :名無し三平:03/11/20 18:24
つかよ、HSHLなんて

ラインスピード上げりゃラインが落ちにくい

ってことじゃねえのか?んあ?

342 :名無し三平:03/11/20 18:25
本を鵜呑みにしてるバカの共通点は、長文でウザイ

343 :名無し三平:03/11/20 18:26
>>339
アークのことが書いてないんだよね。
あえていえばアークに無駄な部分があるということかな。

344 :名無し三平:03/11/20 18:28
>>341
それそれ。
典型的な誤解釈。

345 :名無し三平:03/11/20 18:28
>>341
それは違うぞな

346 :341:03/11/20 18:31
誤解釈で悪かったなあ、ゴルァ





勉強してきまつ

347 :名無し三平:03/11/20 18:35
まともにキャストできん奴が講釈たれても・・・

348 :名無し三平:03/11/20 18:37
読んでためになるスレでプ

349 :名無し三平:03/11/20 18:56
ガキと管釣りヲタには良いスレかも?

350 :名無し三平:03/11/20 18:57
みなさん始めまして。キモヲタ駆除派です。

漏れ工房2年でつ。キモヲタです。学校にもほとんど逝ってません。半ヒッキーです。
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンでゲイで航空機ヲタでバスヲタで
グロ画像ヲタでPCヲタで2CHヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで
嫌韓厨で嫌DQN厨で嫌池沼厨で嫌大阪厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部等区厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨です。
しかもデブでメガネで色白です。
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいません。
おまけに自己中で根暗で僻み厨です。
それと挙動不審で不細工です。
体臭もきついです。ちなみに風呂は2週間に一回程度です。


351 :名無し三平:03/11/20 19:47
>>350
昨日の風呂は2週間ぶりだったんでプか...

352 :名無し三平:03/11/20 19:49
>ラインスピード上げりゃラインが落ちにくい

正解

>344
無理すんな。

353 :名無し三平:03/11/20 20:21
>>352
ラインスピードがあればHSHL。
これ間違い。

354 :名無し三平:03/11/20 21:05
>>353
HSLLってのもありまつが( ´,_ゝ`)プッ

355 :名無し三平:03/11/20 21:29
>>353
何のためのHSHLなのか考えれ

356 :名無し三平:03/11/20 21:55
僕はPULDを練習してます。

357 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/20 22:14
オレなんかPULD卒業さ。今はDHFCを練習してるのさ。


つか、このなかでリッシ本の原書を見たのはオレ様ぐらいだよな、きっと。

358 :名無し三平:03/11/20 22:15
>はおう

見るのと読むのは違うからな

359 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/20 22:25
突っ込んでくれてありがとう。
放置されたらさびしい所だったっつの。

HSに関してはこれは昔から目指してたんじゃないかと思う。
ごく単純に速く振ればより飛ぶ、という考え方で。
HLのこそキモがあるのではないかと思うのだが。思うだけだが。

360 :名無し三平:03/11/20 22:30
>>358
ナイス!

361 :名無し三平:03/11/20 22:32
>>359
なんでHiSpeedにこだわるんだ?????

362 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/20 22:34
HiSpeedは距離を目指す上での幹なのだ。

363 :名無し三平:03/11/20 22:37
だな

364 :名無し三平:03/11/20 22:38
>>362
距離ってどれぐらいだよ?

365 :名無し三平:03/11/20 22:39
うまい事いいますな

366 :名無し三平:03/11/20 22:40
>>364
スギサカ以上は飛んでるんだろうよ(w

367 :名無し三平:03/11/20 22:43
>364,366

シロート丸出しだぞ

368 :名無し三平:03/11/20 22:46
>>367
だからどれくらいなんだかわからんだろ?
競技用のタックルで無風時に60mを狙うならSpeedは必要だが
#5〜#12ぐらいのノーマルラインでフルラインを投げたいってんなら
Speed以前の問題だしな

369 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/20 22:49
具体的な距離ではなく、観念としての距離の事だ。

実釣においてはスピードはトラブルの一因にもなるがな。

そういうことだ。多分そうだ。

370 :名無し三平:03/11/20 22:52
>>369
察するに、あんたのレベルではラインのSpeedを上げる事よりも
他の部分に気を配った方がよさそうだね
Speedを上げる練習も竿の振り方のバリエーションを増やす事になるから
マイナスでは無いけどね

371 :名無し三平:03/11/20 22:56
>368,370
30cmだろうとスピードは大事だ。

>競技用のタックルで無風時に60mを狙うならSpeedは必要だが

そうなの?

372 :370 ◆bESk9vPlh2 :03/11/20 23:05
トリップつけますた
>>371
368も俺だからresするが30Mの間違いだね、って事はライン一本の距離って事にして話をすると
釣り用のタックルでそれぐらいの距離なら、飛んで当たり前ってより、それぐらいの性能は有るんだから
同じ距離なら、遅いラインスピードで投げる方が技術的には上でしょ

競技用で、無風時に60M投げる為にはSpeedの無い人は無理だね
それ以前に、ループの形状をちゃんと作れての話だが

373 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/20 23:07
オレ様のレヴェルぅ?そんなモンはほっとけつーの。
そんな次元の話はしてないつもりだが、何か?

>他の部分に気を配った方がよさそうだね

ソレを語れよ。そっちの方がオレレヴェルの話をするよりよっぽどいいっつの。
オレは自分のキャスティングについて相談してるワケじゃないぞ(クスクス


374 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/20 23:08
>>332
>>336

>HSHLは高い位置にライン位置をキープするために、キャスティングアークを狭くし、尚且つ
>ラインスピードを速く、というテクニークですか?

本当にリッツ本読んだのか?。リッツがでてくると黙ってられない。

HSHLというのはきちんと読んでればわかるけどリッツが投げたラインの
飛ぶ様を指している。このテクニックが最初に文献に出てきたのは1953年
でそのころと言うのは旧式のキャスティングテクニックつまり脇を閉めて
肘を解放しないテクニックが主流でリッツなんかがやってた肘を解放する
テクニックはほんの一部の人たちしかやってなかったみたい。で、ハイ
スピードってのはリッツはそれが利点というより自分がせっかちな性格
から起因しているといってる。つまり肘の解放と硬くて短いロッドの使用
から来る速いスピードと高い位置を飛ぶラインが当時の状況と比べて
(例のフィギュアエイト)特異であったということを示している。
しかしこれはあくまで例の本の改訂版が出るまでの話で、それ以降は
ハイスピードでも特別ハイラインでもないといわれている。

リッツの晩年のキャストを見た人はむしろゆったりとした優雅なもの
だったといっている。つまりリッツの特異なキャストはすでに
普遍化してしまったということであると思う。だからリッツの真意を
汲み取ると「バックキャストはあくまでバックでなくて真上に上げようと
するべきだ」と言うことに尽きると思う(p59)。またなによりその
練習方法として例の本のP70にやさしい練習法として図解が載っている。

375 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/20 23:11
おっとイレ違いのようだすまん。

>同じ距離なら、遅いラインスピードで投げる方が技術的には上でしょ

一概にそうとは言えないが、HLはそういうことだよ、もともと。
遅いラインスピードで距離を稼ぐ為の高いラインだということ。

376 : ◆bESk9vPlh2 :03/11/20 23:13
>>373
>>374
と、ゆー事だ、本を見てないで、嫁

377 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/20 23:14
おいおい、謎!リッシは読んでないっていってるだろーが。
理解力の乏しいヤシだな、もめーわあいかわらず。

HS/HLは具体的な投法ではなく理念だっつの。
大体リッシ以降のキャスターはリッシの理念を尊重して、投げ方自体は?だという見方が多いじゃん。

378 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/20 23:14
ハイラインってのはあくまでバックキャストをアップに投げるから
ハイラインなんだよ。それ以前は後ろに振ってたからラインの位置は
高くない。それと比べてハイラインかどうかってことだな。

だから今の目から見ると別にハイラインでもないしハイスピードでも
ない。だから高い位置、速いスピードってところに目が行くのは
違うと思う。あくまでそうなった結果を論じなければ意味がないと
思うな。



379 : ◆bESk9vPlh2 :03/11/20 23:17
>>377
取り合えずお前はどれくらい投げれるんだyo
具体的になんかおすえれ

380 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/20 23:18
>バックキャストをアップに投げるからハイライン

違う。フォワードを高い位置に水平投射するための高いバックキャストなのだ。
つまり、前で高い位置を確保する為。

今の目から見ると、なんていうのは理念には関係ないし。
現状を礎とした上でのHS/HLでなければ意味がない。

381 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/20 23:19
>>379 過去レスぐらい嫁。話はソレからだ。

382 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/20 23:19
>>377

>おいおい、謎!リッシは読んでないっていってるだろーが。

リッツを読まずしてHSHLを語るなよ。だから混乱するんだろうが。
大体読んでたって解釈がまちまちなんだから。

>HS/HLは具体的な投法ではなく理念だっつの。

大間違い!!。だから読めっつーの。具体的な投げ方だから
練習方法やボトルメソッドなんて練習方法が載ってるんだよ。
理念でもなんでもないよ。具体的な方法論だ。



383 :名無し三平:03/11/20 23:21
>370
間違いじゃないよ、30cm!
30cmでも60mでも飛ばすためにはエネルギーが要る。
解りやすく言うなら0m/minでラインを飛ばせるのか?ってことだ。
キャスティングにおいてスピードという条件は外せない。
ループを綺麗に作る云々は別の話だ。
だから>>364の君の質問はシロートだといったのだよ。
はおうにすらばかにされるぞ。

>競技用で、無風時に60M投げる為にはSpeedの無い人は無理だね

スピードの無い人には1cmでも無理だってこと。
まあもしキミが無風60mをクリアできるならそれは凄いことではあるが
自慢とキャスティングの理論を一緒にするのはどうかな?


384 : ◆bESk9vPlh2 :03/11/20 23:22
>>381
やだ、おすえれ
ってゆーか、おまいはなんで、リッツを読まんとHSHLなんて言うんだよ
話がややこしくなるじゃねーか

385 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/20 23:22
>>382

ばかだなぁ。理念の上での方法論をリッシは述べてるんだよ。
尊重されるべきは理念だっつの。
方法論はタックルによりかわってくるんだっつの。

つーか!
本読まなきゃHSHL語っちゃダメだというなら、辞去する。
読んでねーもーん。じゃ。

386 :名無し三平:03/11/20 23:24
おもしろかったのに、また謎狆が台無しにしちゃったな・・・

387 :名無し三平:03/11/20 23:27
プ

388 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/20 23:27
>>380

>今の目から見ると、なんていうのは理念には関係ないし。
>現状を礎とした上でのHS/HLでなければ意味がない。

そりゃ暴論だよ。何もフライのことを知らないやつが海外には
フライと言う釣りがあるらしいといってなんだかタコ糸みたいな
太い釣り糸を使って竿の下には糸巻きがついてって聞いて本当に
エサの竿に糸巻きつけてタコ糸で釣りをしてそれがフライだと
いってるのと同じだ。

現状を礎としたなんていっても結局高い位置に投げるアップキャストは
普遍化していてそれは現代でも変わらないんだから現代も何もないん
だっつーの。大体現代だのなんだのといったってリッツ以降革新的な
投法なんてなにもでてきていないじゃん。

それとも自分でリッツ以降のフライキャストの世界で革新的な投法でも
出そうとしてるのか?覇王よ。


389 : ◆bESk9vPlh2 :03/11/20 23:28
>>383
お前おかしくないか、なんで30cmなんて話になるんだ
スピードも0だなんて、そんな話はcastingの話じゃなくて
物理の話だろ?

390 :名無し三平:03/11/20 23:30
>castingの話じゃなくて物理の話だろ?

おいおいキャスティングが物理から切り離せるのか?




391 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/20 23:32
あー、面倒クサイなァ。

リッツ以降HS/HLは普及してきて一時期はトーナメントを席巻してきたが、最近ではまた
変わってきてるダローが。ラインが低くなって、肘先行のキャスティング。
あれはHS/HLの呪縛からの脱却だよ。
HSを追求してHLに拘らなくなってきた。加速によるロッドの曲げ重視。
低い投射。ライン投射方向の変化。
そういうことだヴォケ。

392 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/20 23:33
はい、リッシ本読んでないオレの戯言はこれでお終い。荒らしてスマンね。

393 :名無し三平:03/11/20 23:35
>391 同意。ずいぶん変わってきている気がする。

394 :名無し三平:03/11/20 23:36
荒しはむしろ謎チソ

395 :名無し三平:03/11/20 23:36
道具の変化の所為だろうな。
カーボンロッドのスピードの所為だ。

多分。

396 :名無し三平:03/11/20 23:38
謎狆さんに質問なんですけど、それならHSHLというのは
どういう投げ方なのですか?具体的にお願いします。

397 : ◆bESk9vPlh2 :03/11/20 23:38
>>390
また分かんない話に持っていくな
1か0の話をしてるんじゃ無いと言ってるんだよ

398 :名無し三平:03/11/20 23:41
>>397
お前に議論は無理だ
キャス錬でもやってろ

399 :名無し三平:03/11/20 23:46
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400 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/20 23:47
>リッツ以降HS/HLは普及してきて一時期はトーナメントを席巻してきたが、最近ではまた
>変わってきてるダローが。ラインが低くなって、肘先行のキャスティング。
>あれはHS/HLの呪縛からの脱却だよ。

無茶苦茶言うなよ。ラインを高い位置に飛ばすなんてのは今も昔も変わらないし
スピードが遅くなったわけでもなんでもない。つまりリッツの方法が普遍化して
消化されただけのことだろが。だからリッツ本よめっつーの。理念だとか
なんとかいってるから混乱するんだって。大体ジョン・タランティーノが投げてる
P6の写真見てみろ。所謂トーナメント式の投げ方をしてるけど、それを「HSHLの
良いキャスト」と解説されている。つまりアップにキャストすることこそ
HSHLの大事なところなんだって。それが普遍化しているということだろが。
けしてHSHLの脱却なんかではない。

トーナメントのこと言い出してるんだろうけど大体覇王はトーナメントがどういう
ものかわかってるのか?。ラインの投射方向なんて今も昔も変わらないよ。
少なくてもHSHLを語るうえでリッツ本読んでないのは重大なミスだ。



401 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/20 23:49
>>396

「ア・フライフィッシャーズ・ライフ」を読みましょう。
話はそれからです。

402 :名無し三平:03/11/20 23:52
折れが知っているある事をバラせば、謎っちはとんでもない恥をかくことになる

403 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/20 23:55
何よ?いってみそ?。

404 :名無し三平:03/11/20 23:57
リッツの本を読んでないと話もできないスレは窮屈ですので・・・

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1069340153/l50

リッツの本を読んでいない人、新スレでどうぞ。

405 : ◆bESk9vPlh2 :03/11/20 23:57
>>398
釣られてみる
では、聞くがスピードが0のcastingなんて存在するのか?論議にならんだろ?
#5のタックルでフルラインを投げるなんて小学生でも可能だが
そのLineSpeedは大人のそれと比べると遥かに劣るだろ
NormalLineを全部投げる投げる為に必要なSpeedなんて
子供が出せる程度で十分だと言う話を俺はしてるんだ
もちろん0/minなんて話は論外だ

釣り用のタックルで距離の話はNormalLineを前提にしてるから、絶対的な飛距離だと
competitionになるが、同レベルのテクで風も同じで有れば、Speedが無ければ勝てないって事だ

406 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/20 23:58
まさか中禅寺湖から東京までウェーダーでかえってきたということか!?。

ひーん恥ずかしい・・・。

407 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/21 00:03
>404

あらら新スレ立てちゃった・・・。別にリッツ本読んでないと出入り禁止
とはいわないよ。そうではなくてHSHLを引き合いに出しておいてHSHL
の何たるかを語るからそれならお前は読んだことがあるかと聞いただけだ。
そんなの当然でしょう。誰だって読んだ人ならちょっと待てよとなるよ。
まあこの話は覇王がいなくなったから終わりだ。

>>402

ま、まさか首都高にのっていて皇居あたりに来たとき屁を一発したら
ちびっと実がでちゃったことかああ!?。

恥ずかしいー・・・。


408 :名無し三平:03/11/21 00:04
>>406
ダサ

409 : ◆bESk9vPlh2 :03/11/21 00:06
>>407
そう、俺も何の気なしにROMたらさっきの覇王ってコテがHSHLなんて言ってたから横レスしてしまった

すっかりスレ汚しだな
_| ̄|○

410 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/21 00:11
まあいいのよ覇王は。ある意味洒落でやってるのもわかるから。
昔からそういうやつだったしw。

まああっちはネタスレになるかもしれないからこっちは以前どおり
真面目にキャスティングについて語りましょう。

411 : ◆bESk9vPlh2 :03/11/21 00:16
俺は通りすがりだから、もう来るつもりは無いよ
明日あたりはROMるけどね
さっき俺を煽ってた香具師も沈黙したみたいだからね

412 :名無し三平:03/11/21 00:19
>405
面倒くさいがレスつける。

>子供が出せる程度で十分だと言う話を俺はしてるんだ

で、より飛距離を伸ばすためにはスピードを上げる必要がある。
(ライン形状はひとまず棚上げ)
フルラインに+2m投げたきゃスピードアップ
更に+2mで更にスピードアップ
更に更に・・・。
つまりね30cmにも60mにも必要なスピードがある。
でそのスピードってのは30cm<10m<30m<60m・・・。
だから「はおう」のいう「HiSpeedは距離を目指す上での幹なのだ」
ってのは正解。
それに対して
>距離ってどれぐらいだよ?
>競技用のタックルで無風時に60mを狙うならSpeedは必要だが
>#5〜#12ぐらいのノーマルラインでフルラインを投げたいってんなら
>Speed以前の問題だしな

なんてのはキャスト自慢君のお戯れ。
スピードはどんな飛距離であっても重要であるのに、飛距離を聞くのはおかしいだろ。
スピードは現在どんな飛距離であってもそこから伸ばすためには重要な要素であるってこと。

君が無風60mクリアできるのかどうかは知らんが
無風70mをクリアできる人が(居るかどうかは別にして)君に対して
70m狙うならスピードが必要だが60mなんて
スピード以前の問題だ、って言うのと同じこと。わかるかなあ?

413 :名無し三平:03/11/21 00:22
煽ってた香具師?

やれやれ

414 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/21 00:23
なんかキャスト・スレ盛り上がってんなア。

415 :名無し三平:03/11/21 01:07
しかし言い負かされそうだからってリッツ読んでない奴がHSHL語るなっていうのもひどい言い草だよな

416 :名無し三平:03/11/21 01:11
>374以降ざっと読んだがHSHLをわかっているヤシはいないな。
漏れは今の師匠について1年になるがやっとみんな間違ってるってことがわかったよ。
謎チも本を読み直した方がいいよ。

417 :どっぺる軍曹:03/11/21 01:47
>>415
さらっと読み返してみたが・・・

覇王「リッツは読んでないけど、HSHL理論ってこんな感じだろ」
と自論を展開して
謎ち「リッツはこう言ってるよ、読んでみたら?」
って反論したんだよな。

何でそれでスレが決別するほど仲違いするんだ!
二人のやりとりは端から見てて有意義で面白かったのに・・・

謎ちの指摘は、別に覇王のキャスティング理論を否定してるわけではないし、リッツの理論を絶対真理として崇めてるわけでも無かろう?

何でおまいらは仲良く議論できんのだ!!

418 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/21 09:59
あっちで覇王のやつ俺をジジー扱いしやがった。

あっちに書き込めないのが悔しいからこっちに書く。

おれと同い年のくせに何を言う。俺がジジーならお前もジジーだ。

419 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/21 10:00
>416

>漏れは今の師匠について1年になるがやっとみんな間違ってるってこと
>がわかったよ

どう間違っているんだい?。

420 :名無し三平:03/11/21 11:41
第一、師匠にくっついて1年もやっている事がキモイ

421 :名無し三平:03/11/21 12:00
>>419
そもそもHSHLなんて名称にしたのがマズーだったかもしれないな。
と、師匠は言った。
もちろんラインスピードを上げるための最良の方法であるには違いない。
竿が良くなってらくにハイスピードで投げられるからリッツの方法でなくても事足りるようになった。
スローでも低いラインでもHSHL投法とそうでないものとははっきりしている。
リッツは手首の使い方など具体的に身体の各部の動きを説明している。
最近の教本などの説明を見ると随分反したものが多い。
新しい道具に合った投げ方という見地ではHSHLと違うこともアリなのだが、それを明確にしないでHSHLと混同している。
ここまでは受け売りでつ。

HSHLがわかっていたらV字だとか上下の動きだとか迷うことはないだろね。
師匠ははっきり言わないけど雑誌の対談形式の記事なんか誤解の元凶みたいだし。
それに、最初に広めた人が違ってるし。

422 :名無し三平:03/11/21 16:50
その師匠ってのも怪しい・・

423 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/21 17:30
>>421

単なる煽りかとおもったら違ってそうね。きちんとキャスト習っている
人みたい。その上でマジレスするけど。

まずあなたが知っておかなければいけないのはキャスティングの方法に
新しいも古いも、そして良い悪いもないということを知るべきだよ。
人について習うのは基本的に賛成だけど、あまりに師匠を信奉するあまり
他のキャストは間違っていると思うのはあらためなければいけないと思う。

まず最新の投げ方というのはどのようなものかはわからないけど、前後に
振るということを考えた場合、これはもともとHSHLよりも古い方法だよ。
なぜなら所謂フィギュアエイトという投げ方が前後投げだから。ジョージ
マリエットと言う人の図解を見ればわかるけど前後に投げている。ライン
も低いし、スローだ。リッツはこの投げ方を馬鹿にしてるけど、俺はこの点
に関してリッツは自分の投げ方を信奉するあまりこの投げ方のよさがわか
ってないと思う。島崎鱒二さんと言う人が「イギリスの鱒釣り」と言う本で
図解のような堂々たる投げ方をしていたジョージ・マリエットをどうして
批判できようかといってたけど俺も本当に禿同だ。もし身近でそんな投げ方
をする御仁がいたら俺も早速師事するに決まってる。古い新しいなんて
関係ない。あんな堂々たるキャストができるんだったらフィギュアエイト
信奉者になってもかまわないと思っている。



424 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/21 17:31
つまりいろいろな観点があって長所や短所があっていろんな立場からある
一方の投げ方を見ればあってるように見えるし、間違っているように見える。
純粋に飛距離を考えるなら所謂トーナメント方式の投げ方になるでしょう。
ただ釣り場で実際そんな投げ方がいつもできるかといったらそうとは限らない。
ショート・ストロークキャストの利点は結論から言うと状況に左右されない
ということ。例えばかなり深いところまでウェーディングしていてフルライン
を出し続けなければいけないとか。湖でボート上で利き腕側からの風が吹いて
いてライズリングめがけて3秒以内にフルキャストとかかなりキャストが困難
な状況でも揺れないキャストができるということなんだ。でも単純にいえば
芝生の上での距離はトーナメント方式の投げ方と比べれば結果的には落ちる。
どちらがいいかは好み次第だけど、どちらが間違っているということはないし
どちらも素晴らしい投げ方だと思う。俺は正直どちらも投げることが出来れば
いいなと思っている。

そこらへんの柔軟性をあなたは持たなければいけないと思う。投げ方に新しい
も古いも良いも悪いもないのだということを。



425 :名無し三平:03/11/21 17:40
>>424
道具の質が変われば技術も変わるのは当たり前のことだから
キミが間違ってるよ。

426 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/21 17:42
>425

じゃ聞くが今は昔と比べてどういう道具になってどういうキャストに
なったか教えてくれ。

427 :名無し三平:03/11/21 18:07
>>426
そう言うことは自分自身の経験で知る事ですよ
実釣経験が乏しい人には無理ですが。

428 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/21 18:13
>427

ん?。話している内容がずれてるな俺は昔と比べてどういう道具に
かわったかということとどういう道具になったかと言うことを聞いて
いるのだが。

まあ聞くだけ野暮か。まあでも俺からレスもらってよかったね(^^)。


429 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/21 18:15
いけね。まちがった。

>昔と比べてどういう道具にかわったかということとどういうキャスト
>になったかと

こういうことでつ。

430 :名無し三平:03/11/21 18:24
>>428
道具と言うのは様々です。ひとくくりにして
答えが出ないことを知っていながら答えを求めるのは
だだをこねた子供と同じで幼稚すぎますよ
キミにはもう少し人間として成長が必要のようですね。

431 :名無し三平:03/11/21 18:32
投げ方に良いも悪いもないのならば、このスレの存在意義は何でしょう?

432 :名無し三平:03/11/21 19:25
>>424
キャスティングが間違っているとは言ってない。
HSHLとは何かという概念の解釈が違うということ。
真実はひとつ。

ついでに>>423のジョージマリエットの話だけど、図解でしかわかりようのない古文書の中の人物ですわな。
今でもあのキャスティングでないとうまくいかない古ーいロッドはあるね。

433 :名無し三平:03/11/22 01:23
>>432 おまえ謎っちより痛いぞ。知ったかぶり丸出しw

434 ::03/11/22 02:06
オメーの方がみていて痛いけどなー

435 :名無し三平:03/11/22 07:38
自演で援護しだしたか・・おしまいだな

436 :名無し三平:03/11/22 17:51
そもそも年間釣行が数回程で、行ったとしても
パターンが変わらない管釣り程度のヤツが
奥深いキャス論を正しく語るのは無理つーの
売れないロッドビルダーが憂さ晴らしにデタラメ論を
熱くほざいてバカ丸出しだな


437 :名無し三平:03/11/22 18:44
釣行回数とキャスティング理論はまたーく関係ないわけだが

438 :名無し三平:03/11/22 20:47
キャスティング理論というよりキャスティング理屈

439 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/23 01:00
>>431

>>1をよく読みましょう。

>>432

>HSHLとは何かという概念の解釈が違うということ。
>真実はひとつ。

ただね残念ながらあの本ではこれが真実だとはいえないんですよ。
なぜなら文章でキャスティングのことが書かれているからなんです。
で、ながいことこのスレでHSHLについて語られているけど、これが
正しいという解釈はないんですよ。



440 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/23 01:01
まず以前から言ってることですけどリッツはどちらかと言うと手首
を使うなと言う言い方をしてますね。でも日本に初めてHSHLを紹介
したサワダは手首を使えという。で原書を忠実に守る人はサワダの
教え方はなってないといいます。ただ俺は両者の言い分と手首の角度
とかを検証するとどちらも同じ角度なんです。

俺は以前人にキャスティングを教えていたことがありますけど、俺
個人的にはどちらかと言うと手首を使え派なんですけど、実際教える
ときは使うなと言うことが多かったです。場合によっては手首とロッド
を固定して矯正した場合もありました。つまり文章の取り方で解釈は
まちまちになってしまうのです。なんだかこれって既存の宗派と原理
主義の関係に似ているように思います。あとスコアを読んで指揮する
コンダクターの関係といえばいいかな?。

真理、真実と言うのは本音を言えばあるかもしれません。しかしそれを
測る器がないのです。だからあなたが言うことはもしかすると真実なの
かもしれませんが、それを推し量る器がない為にそれが正しいと一方的に
言い放った場合それは単なる独りよがりになってしまう危険性があるの
ですね。だからこのような場で議論を通して真理に近づくしかないのでは
と思います。これが正し正しくないではなくて混沌の中から宝石の原石を
見つけ出すしかないのではと思います。どう思われますか?。

441 :名無し三平:03/11/23 01:10
>なぞち
さーわだの本見たらHSHLにはそれようのアクションの竿が
必要だ、となってるがどーよ?
特定の竿限定のてくにーくなのか?

442 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/23 01:37
それは商売上の作戦ですよ。なんかそういえばサワダんとこのロッド
こそ正当にHSHLを継承しているという言い方ができるでしょ。でも
例の本をきちんと読むとこのロッドでなければ投げられないというような
投げ方ではないですよ。もちろんリッツが薦めるロッドはありますよ。
リッツ・ガルシアだのPPPシリーズだの。でもそれらでなければキャス
ティングができないというものではないですよ。

むしろ現在はリッツの求めるものってリッツが薦めていたものより
きちんと的確に表現できるのではないかな?と思っています。リッツが
生きてたら恐らく一も二もなく飛びつくんではないですかね?。

443 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/23 01:40
スイマセン補足です。

>むしろ現在はリッツの求めるものってリッツが薦めていたものより
きちんと的確に表現できるのではないかな?と思っています

ではなくて・・・

>むしろ現在売られているものの中にはサワダのものに限らず
、リッツの求めるものってリッツが薦めていたものより
きちんと的確に表現できるのではないかな?と思っています

です。あしからず。

444 :名無し三平:03/11/23 07:55
>>440
何度も同じことを言わなきゃならんから謎チとの応酬は嫌いですが。
どれが正しいか間違いだとかということは言ってない。
リッツの文章の解釈が正しいかどうかについて真実はひとつと言っている。
具体的に細かく書いてあるものが、あれこれ解釈が分かれることはない。
だからもう一度読み直せと言うこと。
一度ではわからないのが普通かも。
なにせこれを教えてくれた人と半年以上もやりあってようやく目を覚ましたよ。
そしたら書いてあること一字一句に意味があって読み過ごしていたことが見えるようになった。
ついでに>>442の商売上の作戦ですよとか言い切ってるけど、それは言い切れることではない。
それに正当に継承なんていうのも決めつけで、決めつけこそ独りよがりなんではないかと。

445 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/23 10:20
>444

>具体的に細かく書いてあるものが、あれこれ解釈が分かれることはない。

だから何度もいいますがいくら真実だといった所でそれを推し量る器が
ないのですからそれを言ったところで独りよがりにしかならないという
ことです。キャスティングを勉強すればするほどわかることですが、
言葉でキャスティングを語ることほど難しいことはないのです。なぜなら
暑い、寒いなどの身体感覚を言葉で直すのと同じだからです。又もうひとつ
厄介なのは同じ状況下で暑いと感じた人は確かに暑いと感じたわけで寒い
と感じた人もやはり確かに感じたわけです。どちらも真実なのでそれを
無碍に否定することはできないのです。そこが本当の難しさなのです。
だから百通りの難しさがある。

もしかしたらビデオなんかでリッツが投げているところを見ることが
できれば問題はなかったのかもしれません。でも残念ながらそうには
ならなかった。あなたの言い分は聖書の解釈をめぐって云々する原理
主義者と全く同じですよ。あなたの言い分もよくわかるけどそれこそが
真実だと言い放ったとき推し量る器がない以上どうにもならないと知る
べきです。だからこそこのようなところでHSHLの論議に熱が入るという
ものなのですが。

>ついでに>>442の商売上の作戦ですよとか言い切ってるけど、
>それは言い切れることではない。

ちょっと言葉尻にのってみますか。ではあなたから見てHSHLには
カプラスのようなロッドでなければいけないという根拠を教えてください。
なぜ他のロッドではHSHLができないかと言うこともあわせてお願いいた
します。

446 :名無し三平:03/11/23 10:31
プ

447 :名無し三平:03/11/23 11:29
>>445
思考にまったく柔軟性がないというか理解力がないと言うか。wえない。
事細かに明確に書いてある作業指示書であって真実は文章以外にはないのであって解釈は幾通りもあり得ないということ。
最終的には自分で出来てみないとわからないだろうけど。
それほど高等なテクでもないものを難しい高度なものに祭りあげてしまった伝道者の過ちなんでしょうね。

HSHLがロッドを選ぶかどうかについては今出回っているほとんどの製品で問題はない。
それはほとんどがパラボリックなデザインになっているからです。
しかし、HSHLの見地からあるいはキャスティングの見地からロッドを考えるとロッドの長さ全部の弾力を生かせるデザインが求められるということ。

まあ、師匠の言葉の受け売りでもあるけどね。
ちなみに師匠はカプ○○使ってないみたいでつ。


448 :名無し三平:03/11/23 11:37
師匠ごと間違っている可能性をかなりの確率で指摘

449 :名無し三平:03/11/23 15:40
>>447
>それはほとんどがパラボリックなデザインになっているからです

んあ、そうかあ?
自分は多くの竿はプログレッシブにはなっているがパラボリックになってる
とは感じないが。

>HSHLの見地からあるいはキャスティングの見地からロッドを考えると
>ロッドの長さ全部の弾力を生かせるデザインが求められるということ

ロングフレックスってやつ?
よく解らんのだが、ロッドの長さ全部の弾力を生かせる=パラボリック
ってことですか?
飛距離を求める竿は今ではティップアクションになってると思うのですが
そこに矛盾は無いですか?
まあティップアクションといってもバット側を曲げないと飛ばないわけで
長さ全体の弾力を生かせるデザインといえるのかもしれませんが・・・。
でさーわだの本のよるとリッツは「大事なことは本には書かなかった」
と言ったとなっておりますがそうなるとHSHLなんて誰にも本当の
事が解らないのではないかと思うのですが、そのあなたの師匠が
HSHLを正しく実践しているという根拠は何ですか?

450 :名無し三平:03/11/23 16:20
>>449
パラボリックとかプログレッシブとかはそれこそ線引き次第で同じでもあり違うとも言われています。
チップからバットにかけて負荷に応じて連続的に曲がるものとバットがあまり曲がらずチップだけの曲がりを使うようなチップアクションとの対比です。

チップアクションでバットを曲げようとするとチップが曲がりすぎることがあるので振る角度やストロークに気を遣わなければならないです。
気を遣わなくても良いロッドアクションがロッドの長さ全部を生かせることと一致します。
「大事なことは・・」の件はHSHLを語る人が自分の都合の良いように推理しているようです。師匠は言ってましたが、他人の考えを否定するような断定的な理論の展開ができないもどかしさではないかと。
キャスティング論議は人間関係を壊すような側面がついて回る。これは昔も今も変わらないのではないかと。
師匠のキャスティングの説明と実践はHSHLの文章と一致しています。
どちらかと言うと地味で気の抜いたキャスティングを見せてくれますが、釣りするのに力んでなんかいられないって言います。

451 :名無し三平:03/11/23 17:31
僕は「師匠」とか平気で言う人間は信用できません

452 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/23 17:49
>450

残念ながら君が力説すればするほど君の意思と逆の結果がでてるよ。
それはなぜかと言うと俺がこの前のレスで語ったことそのまんまなんだ。

HSHLがロッドのパワーを生かしきるキャスティングというのは同意だけど
前にも誰かがいったことだけど別にロッドのパワーを生かしきらないで
いいだろうといってたなあ。その人の論法だとロッドからいつも100%
パワーを引き出すのと5,60%の程度のパワーをひきだしてやるのでは
ロッドのヘタリ具合が違うしいつも100%の力で投げるようなロッドでは
操作性に問題があるという指摘をしていた人が居たけど、俺はこれは
ひとつの考えかただし、一応理にかなった部分はあると思う。なんでも
かんでもいつもロッドのパワーを100%引き出せばいいというものでは
ないよ。

君は俺のこと柔軟性がないという指摘をしたけどそれは俺ではなくて
君のほうではないかな?。断定的な物言いをしたいのはわかるけど
こういう不特定多数が書き込む掲示板ではレスをするレベルもまちまち
だし、それを書く人たちの基本的な前提となる共通認識がまちまちなん
だからそのスタンスでは君ばかりか君の師匠までも屁たれ呼ばわりされ
るよ。君は信じていることだから自業自得だけど君の師匠まで迷惑を
かけることになるよ。もうすこし引いた目で見られればいいんだと思う
けど。

453 :名無し三平:03/11/23 18:03
>>452
ロッドの能力いっぱいまでのキャストをするなんていつ言った?
文章理解力のない相手はホントに疲れるよ。
キャスティングはこうでないといけないなんてことを言ってるんでなくてHSHLとは何かについて言ってるだけ。
少なくとも本人が書き残した文章だけは真実なんだよ。


454 :名無し三平:03/11/23 18:20
>>451
他に書くこと無いのか。

455 :瀬戸際:03/11/23 18:43
むかーしむかーしの 話じゃった。 
仏国の旅館の親父から HSHLという投げ方を習ってきた人がおったそうな。
HSHLは、糸が空気の壁を登ってバックキャストではループを作らず、
それはそれはすごいキャストじゃったそうな。

25年ほど前にはマジでこんなことを言ってました。リッツ本もフランス語でまさにながめるだけ。
 早くて短いフォール 竿をビタッと止める。ラインはスラックをおこし、
竿のせいだとガルシャのリッツモデルを使ってみる。でもうまく飛ばない。
肘の動きに気づくまで、皆(小生だけ?)キャストを乱してガタガタになりましたよ。
小生には「あほフライフィッシャーズライフ」でした。
 まあキャストには流派があるし、自分の投げ方が最高だと思わなければ キャス錬なんぞやってられん。
謎狆さんも 名無しさんも並んで竿を振れば 同じようなフォームと言う事もよくある話です。
名無しさんは良い師匠に習われたと思いますよ。(たぶん・・・) 小生もいろんな人にお世話になりました。
でも本の通りと言うだけじゃなくて、本の感想文的な自分の意見も語ってくれると もっと理解できそうです。


456 :名無し三平:03/11/23 19:14
謎の文は解りやすくて参考になる。サンクスこれからも続けてくれ

457 :名無し三平:03/11/23 19:26
>>456

自演乙

458 :名無し三平:03/11/23 19:54
>>450
リッツがデザインしたといわれる竿が幾つかあると思いますが
それらと、たとえば最近ではロングキャストしやすいと噂される
セージのXPなんかを比べるとアクションが似ているとは言い難い。
XPはHSHLには不向きであるがロングキャスト性能は優れている。
HSHLはもともとロングキャスト用のテクニックだと思うのですが
現在においては過去のものになっているのでしょうか?
HSHLというテクは竿の性能の向上に追い抜かれたと
考えても良いのでしょうか?

459 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/23 19:59
>>453

>ロッドの能力いっぱいまでのキャストをするなんていつ言った?

君の言う>HSHLの見地からあるいはキャスティングの見地から
ロッドを考えるとロッドの長さ全部の弾力を生かせるデザイン
ということはロッドの性能を引き出すということだよ。大体
キャスティングというのはロッドが曲がらなければ飛ばないん
だから。

ね?だからいったろ?。言葉でキャスティングを語ることって
こんなに難しいんだ。こんなロッドのことに関しても意見が
定まらないんだから。だからお互いのことを尊重して書かないと
どんな立派な意見でも認められないし、実りのある議論なんか
出来ないということ。



460 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/23 20:00
しかしどうでもいいけど君は人と話をするときはそういう風に
感情的になって話すのかい?。どんな内容であれこのレスを見た
人はみんな「なんだ。師匠ともども言うだけの屁たれか。」という
風になるよ。なぜ冷静に議論できないんだろうね?。俺は君の事は
何ひとつ否定してない。独りよがりみたいなこといっても理解され
ないよと指摘してるだけなんだけどな。

あ、そうそう>456は俺じゃないから。俺は前にも書いたけど
自分の発言に最低限の責任を持ちたいから名無しでは絶対に
書かないことにしてる。君が信じようと信じまいと俺はそう
している。せっかくきちんとキャスティングについて勉強し
ている人だと認めたうえで同じラインではなしをしてるんだか
らきちんと冷静に議論を求めるよ。このままでは俺になんか
意見されて気に入らないから感情的にキーキーいってるだけに
残念ながら見えるよ。

>>456

ありがとう。がんばります。

461 :名無し三平:03/11/23 20:04
プ

462 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/23 20:20
>>458

>HSHLはもともとロングキャスト用のテクニックだと思うのですが
>現在においては過去のものになっているのでしょうか?
>HSHLというテクは竿の性能の向上に追い抜かれたと
>考えても良いのでしょうか?

俺が考えるHSHLの真意というのはロングキャストの為のもの
ではないと考えます。ロングキャストと言うのはあくまで
結果で、キャス練をする上でのひとつの目標であるとか
単なる一通過点でしかありません。



463 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/23 20:21
俺が考えるHSHLの本当の目的は・・・

「最小限の運動と力で効率よくロッドを曲げる方法」

と考えます。だからこの考え方は今のキャスティングの理論
の中で完全に消化され尽くして、一見全く違ったキャスティング
であってもきちんと根幹は生きている場合が殆どだと思います。
例えば手首の効率的な使用であるとかコック防止であるとか。
またキャスティングを純粋にスポーツ的に解析して適切な筋力
をつけることを最初に薦めたのはHSHLが最初だったと思います。

又俺は別の観点から効率的なキャスティング方法というところから
ロング・キャストに利があるというよりも、実際の釣りにおいて
「どのような状況下でも揺れない実践的なキャスト」と言う捉え方
をしています。正直ロングキャストと言う意味では前後投げの方が
有利ですが、実践ではロングキャストばかりではないですからね。
そういう風に考えております。



464 :名無し三平:03/11/23 20:29
パチパチ(拍手) (^o^)

465 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/23 20:41
>>453

まあでもさ一応彼は真摯にキャスティングを勉強している人
みたいだからいろいろ彼にHSHLのことを聞いてみるのもいいん
じゃないかな?。俺は一応リッツ信者だけどHSHL絶対の信奉者
でなくリッツの単なるミーハーと言うだけだからね。

まあ穏やかに話すために話題を振ってみるか。

君は>>458みたいな意見はどう考える?。

466 :名無し三平:03/11/23 20:41
>>463
解ったつもりなだけってこと。

>今のキャスティングの理論
>の中で完全に消化され尽くして、一見全く違ったキャスティング
>であってもきちんと根幹は生きている場合が殆どだと

まさにこうしてお茶を濁すがのごとく・・・・・
本質はどこかへ逝ってしまった。

まあ、まったくではないけど、完全に消化とか根幹はだとかには遠い。

467 :名無し三平:03/11/23 20:42
>>465
こういう勘違い信者が誤解を招くんだよな。

468 :名無し三平:03/11/23 20:43
何だ、しょうか。

469 :名無し三平:03/11/23 20:47
>>465
>君は>>458みたいな意見はどう考える?。
聞かれてないオマイがレスつけてただろ。


470 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/23 20:51
>>466

いやはや真面目だねえ。俺なんかよりよほどきっちりやっている人
なんでしょう。でもあんまり硬直していても誰も理解してくれないよ。

なんだかうまく書き込めないな・・・。

471 :名無し三平:03/11/23 20:56
謎よりはいいよ、下らん自己弁護のカキコでも全てageるから。
自己顕示欲が強くて大嫌いだね。

472 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/23 20:57
ただでもさ覇王みたいにHSHLは理念だなんていう意見には
同意はできないけどな。違うっての。そんな言い方されりゃ
リッツ翁も天国で泣いてるよ。

んーうまく書き込めない・・・。

473 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/23 21:01
>>471

嫌いで結構だ。お前なんかこうしてやる。

イターイ(ToT>−(−−+)ギューーーーー

474 :名無し三平:03/11/23 21:07
また2つもageてるな。
知ったかぶりは新しい女にも嫌われるぞ。
「かわいくな〜い、最低〜!」

あと映画の感想文も止めてくれな。
学生が色んな文献を継ぎ接ぎして書いたレポートのようで
駄文極まりない。

475 :名無し三平:03/11/23 21:08
>>458
XPなんかは下手な投げ方でもボロが出にくいようにデザインしたロッドでつ。

これは冗談でもありますが本音も含みます。
アクションとしてはアンバランスとも言えます。
同じ素材で少しデザインを変えればキャスト性能はもっとよくなります。
軽いロッドなんだしリストで返した方が結果的には楽にキャストできます。
大型の魚を寄せることを考えるとライトラインでもバットを柔らかくできない事情もあるし。

HSHLはバンブーのように重いロッドで究めると行き着く方法です。
だから当時の時代の腕のあるキャスターの一部は既に実践していたわけです。
特別ロングキャスト用でもパワフルなものでもないということです。
(引用してますが)



476 :名無し三平:03/11/23 21:51
>>475
>XPなんかは下手な投げ方でもボロが出にくいようにデザインしたロッドでつ

そりゃ竿として性能が良いってことにもなるよね。
まあ竿の性能ってなんだ?って話になるとまた なぞち と以前の繰り返し
をやることになるがw。
んで なぞち のいう
「最小限の運動と力で効率よくロッドを曲げる方法」と
>HSHLはバンブーのように重いロッドで究めると行き着く方法です
は同じ意味を含んでいるように思えるが、それってとりもなおさず
ロングキャストに繋がるものじゃない?
リッツはロングキャストを求めた結果、HSHLに行き着いたと思うが
如何か?

477 :名無し三平:03/11/23 22:08
>>476
>「最小限の運動と力で効率よくロッドを曲げる方法」と
>HSHLはバンブーのように重いロッドで究めると行き着く方法です
>は同じ意味を含んでいるように思えるが、それってとりもなおさず
>ロングキャストに繋がるものじゃない?
>リッツはロングキャストを求めた結果、HSHLに行き着いたと思うが

謎チの言うのは間違いではないがHSHLは身構えてとらえるものではないと思います。
ロングキャストのためとも言いたくはないです。
結果的にはそうなるわけですが。
現代的に優位性があるのはイナーシャの強いロッドに適しています。

478 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/23 22:42
向こうじゃ謎が反論できないからこちらで指導してやる。
お前は何か大きな勘違いをしている。
向こうにも少し書いてあったが、HS/HLはリッツ以前から言われている。
初めて方法論として世に広めたのがリッツなのだ。
そして、オレがHS/HLを理念であると書いたのは、其処にたどり着く
方法は多数あるからだ。リッツはその1方法を解説したに過ぎない。
ひとつの規定された投げ方に縛られない以上、それは理念といって
よいだろう。あるやり方に行き着くのに頭の固い連中は教えられた
1本道を通っていこうとし、其れを王道と信じ込み他を否定する。
HS/HLに行き着く道が何本もあることを認めなければ、進歩はない。

リッツの書いた方法でなければHS/HLとは呼べない等と、そして其れを
読まなければHS/HLを語るな、などというのは思い上がりというものだ。

現代、リッツの方法論によらずでHS/HLを実践しているキャスターは多い。
否定より肯定にこそキャスティングの進化があると信じている。

479 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/23 22:47
そしてもうひとつ言っておく。
>>472

 し  つ  こ  い

今頃になって煽るな。
頭固い上に粘着だと始末が悪いぞ(クスクス

480 :名無し三平:03/11/23 22:57
>>478
ハオチンはあの本読んでないから読んでても解ってないナゾチンよりマシです。

481 :名無し三平:03/11/23 23:00
いや、覇王の言ってることの方が納得させられるんだが・・・・
折れもあの本は読んでないけど、HSHLがそんなに窮屈なものだとは思えない

482 :リッツ:03/11/23 23:01
てか、覇王と謎は自分の考えを書いてるのでまだいいとして
おめーらみたいに名無しで陰口しかたたけないカスがもっとも最低な人間だ

483 :名無し三平:03/11/23 23:03
>>478 現代、リッツの方法論によらずでHS/HLを実践しているキャスターは多い。

ノー!

484 :名無し三平:03/11/23 23:21
頭の固い親父代表

485 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 00:12
>>478

>ひとつの規定された投げ方に縛られない以上、それは理念といって
よいだろう。

ひとつの規定されたもなにもリッツの本をよんでHSHLを勉強したわけじゃ
ないんだから、そういう論法自体無理があるだろう。たしかにリッツのやっていた
方法は確かに同時代の他の人もやっていたのは認める。ハーディーのキャス
ティングスクールで教えているキャプテン・エドワードのスタイルと言うのは
俺が見た感じそのまんまHSHLといっていいものではないかと思う。ただリッツが
それらの人と違うのはHSHLと言う投げ方の周辺にあるロッドやキャスティングの
練習の仕方までトータルに開発したことにある。だから彼の投げ方は彼の
ラインが飛ぶ様を表して「ハイスピード・ハイライン」と形容がついているん
だよ。それは彼なりの思想なんだよ。でもそれは他の人にとって全てイコール
ではない。大体ハーディー・スクールの投げ方がリッツのそれと全く同じとし
てもそれをHSHLというかい?。言わないだろ?。キャプテン・エドワードの
方法はあくまで彼なりの思想から生まれる彼なりのメソッドであるはずだ。
それを一緒くたにするのは失礼だと思うし暴論であるとも思うんだがな。

まあもともと覇王は失礼なやつだということはわかっているから、こんなことは
覇王伝説のひとつからみればハナクソ程度のことなんだろうがなw。

>>479

それから相変わらずムキになるな。この程度のことは挨拶程度と流せ。
ケンシロウにやられちゃうぞw。

あ、それから君にやった白ワニに呪いをかけておいたから今日白ワニが
夢枕にでてうなされるから覚悟しろw。

486 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 00:17
どうでもいいが今日でこのスレも一ヶ月か。なかなか進行が早いな。

487 :名無し三平:03/11/24 00:27
もっと盛り上げるべ>なぞち

488 :名無し三平:03/11/24 00:36
>>486
俺がいつも行くスレは2時間で消費するぞ
ここは時間が止まってるようだ

489 :名無し三平:03/11/24 00:46
謎さん頑張って下さい。そして引き続き指導お願いします

490 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 01:39
>彼なりの思想
思想と理念にどれだけの隔たりがあるんだ?
例えばサワダ。彼はHS/HLとして彼なりのキャスティングを指導している。
指導を受けた後継にもHS/HLと自分の投げ方を語るものも多い。
だが、サワダの投げ方はヲメーが前で言っていたリッツ本の内容とは
違っている。さて、HS/HLはその方法を語るだけのものか?
>彼の投げ方は彼のラインが飛ぶ様を表して「ハイスピード・ハイライン」
>と形容がついているんだよ。
内容が矛盾しているが。
そして、もしそうならばHS/HLを語るのにリッツを抜かしても語れる、という事。
リッツの投げ方だけがHS/HLではない。それ以前にも、そしてそれ以降には
もっと多くのHS/HLの実践者がいて、HS/HLにいたる投げ方はたくさんある。

もう少し自分の見解には統一性をもたせたほうがよいですよ。

491 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 01:56
大体HS/HLというのは、リッツの投げ方から生み出されるラインを形容して
そう呼ばれている、と謎も言っているではないか。
とすればHS/HLはリッツの投げ方自体を指し示す言葉ではない。
頭の固い人間はリッツの本を全てのように語るが、違うだろ?
HS/HLというのはキャスティングにおける理論、理念的なものと考えた方が
どれだけ幅がひろがることか。
極論すればHS/HLというのは物理法則的なものなのだよ。
遠くに投げたければ高いところに速いラインをつくりなさい、という。
凝り固まった方法でしか到達できないものでは、決してないね。

さて、白ワニの夢でも見ながら寝るとするか。
ジジーが頭から湯気出してる夢よりよほど心地よく眠れそうだ。

492 :名無し三平:03/11/24 02:22
ワロタ

493 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 08:27
>>489

ありがとうがんばります。

494 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 08:41
>>490

相変わらず失礼な奴だなw。まあ覇王はそんな奴。

>だが、サワダの投げ方はヲメーが前で言っていたリッツ本の内容とは
>違っている。

何度もいってるけど本を読んでないからわかんないんだよ。サワダは
厳然と本も読んでるだろうし、実際リッツに師事してるんだ。で、
前にも言ったように手首を使う云々なんかの見解がリッツと違うだろう
と言う意見があるけどあれは同じ方法を違う道筋で説明しているに過ぎ
ない。なぜならリッツは手首を使うなといっているけどストレートリスト
にしろといっている。それは手首を使えといってるサワダとも変わらない。
でサワダが違うといっても彼は厳然としたアップキャスターと言うこと
ではリッツと同じだということをいわなければいけない。

大体君はリッツの本を読んでもいないし研究もしていないのにHSHLの
ことをとうとうと語り、おまけに今度はサワダのキャスティングを
HSHLと違うといっているという2重の間違いを犯している。大体サワダ
のキャスティングも勉強したことあるのか?。それではサワダと
リッツのキャスティングがどう違うか、又この点が決定的に違うから
サワダのキャスティングはHSHLと違うかと言うことをきちんと説明
していただきたい。

まあ少なくてもいえることはサワダはリッツに敬意を表していることは
わかる。少なくても覇王のような失礼な奴とは違うということはわかる
がな。

いい加減読んだらどうだ?。

495 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 09:04
>そして、もしそうならばHS/HLを語るのにリッツを抜かしても語れる、という事。
>リッツの投げ方だけがHS/HLではない。

もうトホホなくらいの暴論だな。いいか?HSHLといった時点でリッツの
方法と何らかの繋がりがあるといってることと同じだ。何らかの形で
リッツの支持を表明していることになるんだ。その象徴がそのラインが
飛ぶ様を形容した言葉なんだ。どうしてそれがわからないか?。エドワード
大尉の方法がHSHLと呼べるか?。なぜリッツはあの方法をHSHLといわな
かったんだ?。少なくてもいえるのはリッツが他人の投げ方であれは
HSHLだと形容したのは本を読む限りジョン・タランティーノだけだと
いうことがわからなければいけない。理念というのはスローガンのことだ。
理論やメソッドとは違う。



496 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 09:05
>HS/HLというのはキャスティングにおける理論、理念的なものと考えた方が
>どれだけ幅がひろがることか

まあ今になってはこういうものに結果的にはなってしまったことは
否定できないが。しかしHSHLという言葉を使う限り何らかの形で
リッツの方法への支持を意味しているということを知るべきだ。
覇王に問題なのはHSHLという言葉を不用意に使うだけで何の敬意も
リスペクトもこの方法に対してないというところが問題なんだ。なぜ
読んでもいないのに、今となっては理論理念だなんていうんだ?。
君はリッツの何をわかっているというのか?。誰だってきちんと
HSHLをものにしようとした人間なら君みたいな失礼な奴の話を
聞けばちょっと待てよということになるだろう。

ちょっとわかる奴ならただ言葉だけで簡単にサワダやリッツの方法
を云々する君の言葉には全くの実感が伴っていないことぐらいは
すぐわかるぞ。

ところで良く眠れたか?。隠すなオネショしたことはバレバレだぞw。
37にもなって怖くて漏らしちゃうのは考えものだぞ?w。それとも
すでに下の方に問題抱えているのか?w。

497 :名無し三平:03/11/24 11:46
>>494
ひっこみがつかんだろうが手首の使い方は決定的に違っている。
一番肝心なところが違うのでどうしようもない。
それは読んでない覇王が解っていて、自称信者が間違っているのが不思議。

謎がこれを間違えている以上HSHLはできていないことになる。

498 :名無し三平:03/11/24 12:04
二人のやりとりは勉強になりますね

499 :名無し三平:03/11/24 13:04
嫁ガ
来ナイ
理由
判明

500 :名無し三平:03/11/24 13:15
要するに。
脳の構造が浅瀬ばかりで深淵がないってことでしょうか。
サラサラ流れるけどすぐ根がかりするってことでしょうか。


501 :名無し三平:03/11/24 14:07
>なぞち

リッツ以前にHS/HLを実践していた人が居るってとこについては
どーよ?


502 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 15:26
>501

それはありえないよ。レスを読んでもらえばわかるけどあくまでHSHLと言う
投げ方はリッツのもの。例えそれが似ていたとしてもロッドの製作から練習
方法なども全てひっくるめて彼なりの思想と言うかメソッドなわけだから
(でも理念ではない。理念はスローガンのことだからそういった瞬間に
HSHLは宗教になってしまう)、それが似ているということだけで彼以前から
HSHLがあったというのはおかしな論法だと思う。だいたいその線でいうなら
ハーディースクールの方法だってHSHLということになっちゃう。でもそれを
あれはHSHLだといえば関係者はふざけんなと怒るでしょう。なぜならハーディー
はハーディーなりの考え方やタックルの思想があってそれをひっくるめて
ハーディースクールの方法といってるわけだから。それをすべてすっ飛ばして
それらは全てHSHLだというのはずいぶん乱暴だというわけ。別にリッツ以前
からHSHL的な方法がないことを認めないのではない。しかしそれをリッツは
それをはじめて体系的にまとめ完成させたということ。だから価値があると
いうこと。


503 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 15:27
>>497

マジレスしても仕方ないんだけど。P65、「HS/HLのための正確なリスト
アクションの重要さ」から8行目・・・

「リストはロッドが下がっているとき、垂直に下に曲げられていなければ
いけない(リスト・ダウン)。ロッドが上がっていくとき、リストはロッドが
ブロック・ポジションに入る前にストレート(真直ぐ)になるように垂直に
動かされる(リスト・ストレート)。

こんだけあからさまにストレート・リストの記載が載っているのに
手首の使い方が違うという意見がでること自体、君のHSHL論というのは
かなり怪しいな。どう手首の使い方が違うか物的証拠を挙げて説明
してもらいたい。まあ別に期待してないけどね。

やれやれリッツもHSHK教の教祖になってしまったわなあ。

504 :名無し三平:03/11/24 17:30
>>503
現存する人の名前を挙げてどうのこうのは営業妨害になるのでこれ以上は言わない。

ビデオを良く見れ。

505 :名無し三平:03/11/24 17:40
謎狆 ◆OFYDhZ.qY
 ↑
この人、フライ歴が1,2年のマニュアル坊やですか?
実践経験があまりなさそうですが。

506 :名無し三平:03/11/24 17:41
>>505
同感ですな

507 :名無し三平:03/11/24 17:42
管理釣り場によく行くけど
ちゃんとHSHLができる香具師なんて
観たことない。
ダブルホールすら出来ない香具師ばかり
日本のキャスティングレべルかなり低い!

508 :名無し三平:03/11/24 17:43
>502
統一性がないな。
もしかして東郷失調症か?

509 :名無し三平:03/11/24 17:47
>>507
そんな事はキャスティングを習得して5年ぐらい経つと気にならなくなるよ
覚えたての頃は優越感の裏返しで周りが気になるけどね

510 :名無し三平:03/11/24 17:47
リッツ以前にもHSHL的な投げ方があったとか
どうだとか、と言った事では無くてリッツが
良しとする投げ型を彼が体系化して命名したと言う事で
宜しかろう。仮に誰かが独学でやってた投げ方がHSHL論
に限りなく近かったとして、その誰かが「俺の投げ方は
リッツのキャスティング理論とは違う」と言ったとしても
それはそれでイイんだよ。そんな事よりもリッツが例の本で
書いていた事に色々と想像したりして愉しさを見出したり
するのが自分は好きだね。リッツの本は今でもよく読みます。


511 :名無し三平:03/11/24 17:56
>>510
リッツ自身がタランティーノと同じ投げ方だって書いてるだろう。


512 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 18:09
まず、サワダがHS/HLでないなどとは言っていない。謎の読解力不足。
サワダはHS/HLだと思っているが、謎の引用したリッツの投法と厳然と異なっている。
だからこそ、HS/HLにはいくつ者方法が考えられるといっているのだ。
偉そうに引き合いに出しているハーディスクール、お前が知らなかったのをオレが以前
内容の記載されたURL教えてやったヤツじゃん。底が浅いんだよね。
そんなだから言ってる事が統一性に欠けるんだよ。
どっかで語ってた芸術論にしてもそう。
頭とセンスの悪い読書家の書くレスの域を脱していない。

キチガイと宗教には勝てない、とよく言われるが、ヲメーはどっちなんだ?
(↑本当はこういう人格を否定するレスは好きではないのだが、売られたケンカは買う性質だし。)

513 :名無し三平:03/11/24 18:16
>>509
このスレを見てると自分にもこんな時があったなぁと、懐かしい気分になれますね

514 :名無し三平:03/11/24 18:17
>>504
本当に大事なことは書けないわけだ。

515 :名無し三平:03/11/24 18:24
>>512
>>サワダはHS/HLだと思っているが、謎の引用したリッツの投法と厳然と異なっている
ナルホド。

>>だからこそ、HS/HLにはいくつ者方法が考えられるといっているのだ
まあ最終的にはロッドがどう働くかですからね。
それを誰でも出来るように解説したわけですから、回り道かも知れないけど他の方法もあるですよ。多分。

516 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 18:30
>>515 その通りだと思います。他の方法もある。
リッツは神でなく語り部である事を理解すべき。

神の真意を説くべき方法はひとつではないのですよ。

517 :名無し三平:03/11/24 18:30
ここにカキコしてる時間が有ったら練習しろ>ALL
何が正しいのかは、自分が出来るようになったら分かる

518 :名無し三平:03/11/24 18:33
>>516
ハオはリストをどう使っている?

519 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 18:35
正しいキャスティングについて語っているわけではありませんよ。>>517
HS/HLが全てというわけではないし。

やっているのは、単なる泥の投げあいです。

520 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 18:37
>>518
前ではダウン、後ろでは場合によりややオープン気味まで開きます。
というか、そんなものは番手や状況により千差万別でしょう。
一つの方法に固執するのはおかしいですな。

521 :名無し三平:03/11/24 18:41
>>520
リストの状態はともかくロッドを曲げるためにリストにどの程度頼るかが大事なところですが。

522 :名無し三平:03/11/24 18:43
所詮、謎狆が卓上論を並べても経験が浅く状況によって異なる
キャス論を語るのは無理があるよ、そもそもリッツなんて
自分が取得出来ない事は傲慢なこじ付け論立てて否定する
視野の狭い閉鎖的な傾向があるので、全てを鵜呑みにして
彼の著書を引用してもそれが常に正しいとは言えないよ

それにしても謎狆の様な人がフライに関係する仕事で
成り立っているのであれば、日本のフライレベルは
相当低いのか・・・?


523 :名無し三平:03/11/24 18:43
>>521
(゚Д゚)ハァ?
ロッドを曲げるのにリストなんかつかわんだろ、普通

524 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 18:48
>>521
距離を求めたいときはリストにかなり頼りますよ。
ああゆう瞬発力のだせる可動箇所を使わないのは勿体無い。
主にキャスト後半に使っています。

525 :名無し三平:03/11/24 18:50
>>524
ロッドを曲げるために使うのかよ

526 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 18:54
>>525
ロッドを曲げる為にも、場合によっては曲げない為にも。

ロッドを曲げる為の加速力を得る為に使いますし、
ドリフトコントロールの為に使うこともあるかな。

527 :名無し三平:03/11/24 18:55
>>524
そこのところを見直すと違うものが見えてきますよ。


528 :名無し三平:03/11/24 18:55
>>526
もっとガンガレ

529 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 18:56
それともロッドが曲がるのは結果論だ、とかいう難しい事言い出すつもりなのか?
ソレはそうだが・・・ロッドなんて曲げて何ぼでしょ?

530 :名無し三平:03/11/24 18:56
>>526
ドリフトするとリッツの方法と違ってしまうんです。

531 :名無し三平:03/11/24 18:57
謎チソがいないとマターリできるな。

532 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 18:57
>>527-528
具体的に言ってもらわないとわかりません。
何を見直し何をがんばるのだ?

謎叩きをがんばれとか?


533 :名無し三平:03/11/24 18:57
>>529
じゃない、そんなにややこしい事じゃない

534 :名無し三平:03/11/24 18:59
>>532
そんなに熱いんなら、もっとがんばって練習しろって事
2種のタックルは持ってないのか?

535 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 19:00
>リッツの方法と違ってしまうんです

いや、オレは別にリッツの方法に拘りはないから。
ある程度のドリフトはラインを整えるのに有効だと思っているし。
そもそもリッツの方法なんてのを知らないし(クスクス

>>533 じゃあなんだ?勿体つけんで教えろ。

536 :名無し三平:03/11/24 19:00
リストの動きが同じに見えてもリストでロッドを曲げているか肘の動きで曲げているかの違い。

537 :名無し三平:03/11/24 19:01
つーか、良い子の本には『リスト曲げるな』って書いてあるけど
実際にはリスト曲げた方が良い状況ってあるよ

538 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 19:01
>>534
低番手は売るほど、高番手は数本。しかも最高で#7。

最近少し練習してますよ!?
ダイナビーも買ったし(イヒヒ

539 :名無し三平:03/11/24 19:01
>>535
ドリフトしないのがHSHLと言ってもいい。

540 :名無し三平:03/11/24 19:03
>>538
低番手はリストだけでもこなせるがな。高番手はry

541 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 19:04
>>536 やっぱ難しいじゃん・・・

肘ももちろん使う。リードするのは肘。更にリストで追い込みかける感じ?
意識としてはできるだけバット部分から曲げてやるような意識で投げてる。

542 :名無し三平:03/11/24 19:05
>>541
それは日本国中蔓延している並のキャストだべ。

543 :名無し三平:03/11/24 19:05
>>541
ダイナビーってのは最近のメーカーか?知らん
釣りには使えないが、キャスティングを身に付けたいなら思い切って2種のタックルを入手したら?
#7のタックルで10年かけて習得する技術を1年で身に付けられるぞ

544 :名無し三平:03/11/24 19:06
>>541
リストでチョイ曲げておいて肘で追い込みかけてやれ。

545 :名無し三平:03/11/24 19:07
>>543
ダイナビーのことはぐぐってからにしろ。

546 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 19:08
>>539
サワダはドリフトさせてるぞ?そういう方法じゃもはやHS/HLじゃないと?
つか、そこまでHS/HLに拘ってるわけの、オレは。
>>540
いや、リストだけって言ってないし。肘ももちろん使いまんがな。
・・・?使ってないかも・・・。ほぼ肘の角度固定してる気もするな、そーいえば。
使ってるのは主に肩だ、肩。

肘を使うって・・・ストロークを長く、という事?

547 :名無し三平:03/11/24 19:09
>>546
いや肘を動かすだよ。
肘を動かすには肩から動くはな、人類なら。

548 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 19:11
2種類のタックルってどんなのだ?
ディスタンス用とアキュラシー用?SとW?

あんまり金がかかるのもヤヴァイぞ、オレ的に。

549 :名無し三平:03/11/24 19:11
バックでは肘がチョイ上がる。
フォワでも極僅か上がる。

550 :名無し三平:03/11/24 19:12
>>548
フライの片手投げ遠投が2種、的当ては1種
中古で探せば、1マソとか2マソであるぞ
辞めた人なら、ラインまでくれるべ

551 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 19:14
>>547 やっとわかった。肘の角度じゃなくて、肘自体を動かせ、と?
関節を使うのは肩と手首・・・つーことか。

最近は肘の関節も使うキャスティング多いけど、やっぱ有利なのかな。

552 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 19:16
片手投げ遠投の2種はどういう分類だ?
ソフトとハード?
まず、ソフトからでいいかな?一度に2本は厳しい。

553 :名無し三平:03/11/24 19:19
>>552
ソフトとかハードってのがわからん???
竿の硬さか?だったら普通の人は1本しか使わないよ、どんな竿も慣れだけだからね
俺は中古で4本買ったが高くなかったぞ

554 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 19:21
>>553 どっかのカタログで見た記憶。とりあえず中古で1本探してみるし。

つーか!オレ様は荒らしキャラなのですが!?

皆様いろいろと教えていただき、ありがたく。
風呂はいるし。

555 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 19:24
あ、555だけもらっとこ(クスクス

556 :名無し三平:03/11/24 19:26
>>554
意味が分からなかったがキャスティング競技ってのは、第1種目から第10種目まであるんだ
2種ってのは種目の名前だ
安いのが見つかると良いな、関西の古参が最近出てこないから辞めたのかも?
道具をいっぱい持ってたから、あたってみたら?

557 :名無し三平:03/11/24 19:27
>>551
肘と店はたたまぬ方がよろしいですぜ。ダンナ。

558 :名無し三平:03/11/24 19:28
やっぱハオーは謎狆とは一味違う

559 :名無し三平:03/11/24 19:29
>>558
ツーカ、頭が柔らかいでな。
他の身体の一部分もヤワラカイらしいが。

560 :名無し三平:03/11/24 20:11
>>556
横レススマソ
自分も練習用に競技用のロッドが欲しいと思ってるんですが
自己流でもなんとかなるもんなんですか?
やはり、普通のタックルで有る程度遠投が出来ないと
競技用のロッドは扱えないもんですか?

561 :名無し三平:03/11/24 20:21
>>556
560です連投でスマソ
今、群馬の方がレビューのSD-2を売りに出してるんですが
この竿はどんなアクションなんでしょうか?
それと、中古で買ってもヘタレ具合は自分では分からないと思うんですが
大丈夫なんでしょうか?半年ぐらい練習に使ったそうなんですが

562 :名無し三平:03/11/24 20:26
皆のキャストレベルが高いのは判ったが
HS/HLが俺にはわからん
判り易く誰のキャスティングHS/HLなのか
レスしてくれ。澤田と○○と○○とets…  

563 :名無し三平:03/11/24 20:29
>>562
とりあえずデフォルトになってるのは外せ。

564 :名無し三平:03/11/24 20:33
デフォルト ?????????(‘_’?) ???????

(^O^)/〜〜〜〜〜* >^xxxx?

565 :名無し三平:03/11/24 21:13
>>561
群馬でレビューってのがアリエナイんだが?大会には出てない人なのかもね
傷等が無ければ、半年でへたるってのは考えられないから桶だと思う

自己流でも大丈夫だよ、自己流で大会に優勝した人は少なく無いから
ただ、普通のタックルって一概には言えないけど
低番手のタックルしか使った事が無ければ最初は誰かに教わった方が近道だね
今はどれくらい投げれるの?

566 :名無し三平:03/11/24 21:35
>>565
なぜ、群馬の方だとありえないんですか?
シューターの#8でなんとかフルラインは出せますが
#7だとシュートした時のラインの張りが甘い時があります
やはり、マキシマで練習してからの方が良いですか?

567 :名無し三平:03/11/24 21:56
>>566
群馬の人はカプラスのA-3かA-1意外使わない人が多いんだ、詳しくは言えないけどね

金銭的に凄く余裕が有るか、練習以外での用途が有るなら勧めるけど
あえてマキシマで練習するメリットは無いよ
いろんな竿を振る事は良い事だけど、それよりトーナメントロッドで練習する方が早いよ

#8でラインが出るなら逆にどんどん低番手の竿でラインを出せるように練習すると良いよ
トーナメントロッドと平行して練習するとかなり短期間で上達できる

568 :名無し三平:03/11/24 22:09
覇王と謎の直接対決が見たいのだが
お互いにいない時間に言い合ってるだけではつまらない
本日23時に2人とも来てくれ
わたしら名無しはその間黙って見守ってるから


569 :名無し三平:03/11/24 22:14
>>567
レス、ありがとうございます
ロッドは今週中にでも入手する事にしました

しかし、遠投の練習をしたいので低番手の竿の練習は意味が無いと思うんですが
やはり、遠投には高番手の竿をいかに早く振れるかが重要だと思います

570 :名無し三平:03/11/24 22:30
>>569
ラインは付くのかい?なかなか思い切りがイイね
トーナメントロッドは釣りに使えないけど、キャスティングの上達を志すなら一番の近道だと
俺を含めて、経験者の共通の意見だから後悔はしないと思うよ

#8でラインが全部出たんなら、それ以上難しい練習をしなくては上達しないだろ
なんで、早く振りたいのかは分からないけど、遠投の上達を望むなら
低番手の竿でフルラインを投げる練習の方が効果的だよ
と、言うより早く竿を振る練習なんて意味ないし

571 :名無し三平:03/11/24 22:30
>568
ナゾっちはもういいよ。
せっかくうまい具合にスレ進行してるんだしさ。

572 :名無し三平:03/11/24 22:34
謎もなかなかいいこと言ってると思うぞ

573 :名無し三平:03/11/24 22:45
>>570
新品では無いですけど、補修用のラインも付けてくれるそうです

>>#8でラインが全部出たんなら、それ以上難しい練習をしなくては上達しないだろ
ですから、やはり#8のロッドでより早く振れるように練習した方が効果的だと思うんですが?
これは自分のカキコでは無いですが>>412と同意見です、多少文章が過激ですが
言ってる事は間違い無いと自分も思います
やはり、遠投にはスピードが絶対条件だと思います

574 :名無し三平:03/11/24 22:50
結局はプリッツのHS/HLじゃね?

575 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 23:00
んーすげー伸びてるな。ついてくのがやっとだ。
とりあえず覇王のだけレスしていく。

>>512

まずアホはオメーだバータレ。よく文章読んでみろ。

>490
>サワダの投げ方はヲメーが前で言っていたリッツ本の内容とは
>違っている

といってるのをついで>>494で・・・

>大体サワダ
>のキャスティングも勉強したことあるのか?。それではサワダと
>リッツのキャスティングがどう違うか、又この点が決定的に違うから
>サワダのキャスティングはHSHLと違うかと言うことをきちんと説明
>していただきたい。

といってる。そしてあくまで俺はHSHLはリッツの投げ方だといってる。
しかしサワダは自分の投げ方はHSHLだといってる。俺がここで言いたい
のはお前がリッツとサワダの投げ方が違うと簡単に言うなら、ならどこが
どう違うかあげてみろといってる。それも勉強してないくせに簡単に違う
というなと言うことを言ってる。それをうやむやにしようとしているのは
バレバレだ。



576 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 23:01
あ、それからな。言葉が汚いにもほどがあるぞ。お前も名無しのスレ汚し
と同列か?。もう少しは気をつけろ。昔から下品な奴だと思ってたが
言い負かされそうだとキーキー汚い言葉で騒ぎ立てするところはあまり
頭のいい大人のすることじゃないぞ。

>本当はこういう人格を否定するレスは好きではないのだが、
>売られたケンカは買う性質だし。

なんか昔からオメーは俺に絡むよな。なんか妙にムキになるっつーか。
ほんとは俺のこと敬愛してるんだろ?w。別に俺へのリスペクト隠さん
でもいいぞw。かわいい奴だw。

まあ覇王こき下ろしはこれぐらいにして今度は共同歩調。

>>524

まあこれは覇王と同意見だわな。しかし普段覇王はどんな投げ方
してるんだかな?。それは興味があるところだ。大体なにでキャス
ティング覚えたんだか。

あ、それから念のため下げとくはな。覇王早くレスよこせ。


577 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:02
ばかだよなぁ。
お前の言ったリッツの投げ方がサワダの投げ方と違うのは一目瞭然じゃん?



578 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:04
それにモメーよ、呪うだの漏らすだの煽ってきたのはソッチだっつの。
ったくすぐ人の所為に済んだからよう、ジジーわ。

それともうひとつ。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

これでたら飛ばすぞダリーから。15行でまとめろ。

579 :名無し三平:03/11/24 23:06
お前も言葉が汚いぞ

580 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:08
正直に教えとくけどオレはサワダの本でキャスティングを学んだんだよ。
そしてさわだの本はイヤというほどリストを強調している。
その時代の他の本の多くはリスト固定、といっていた時代だ。

サワダとタシロの本はほぼ読んだ。サワダ読んでHS/HL語るのはダメか?
HS/HLというのはそんなに狭義な者なのか?リッツ以外HS/HLで投げる
ヤツはいないのか?

そんなことねーっつの。

581 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:09
>>579 汚いよ?オメーは氏ね、NOW。

582 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 23:09
>>530

>ドリフトするとリッツの方法と違ってしまうんです。

この人例の師匠が居る人かな?。だったら何にもわかってないじゃん
と思うんだけど。p62の図解の4aから4bにかけてストップと書かれ
てるのは何か?。君はコックとドリフトを混同しているように思う。
もう一度見直されたし

583 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 23:12
>>577

>お前の言ったリッツの投げ方がサワダの投げ方と違うのは一目瞭然じゃん?

だからなんどもいっておろ−が。お前は本も見てないしリッツが投げてる
のを見たことあんのかといってる。それを簡単に違うというのは暴論だと
言ってる。


584 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:12
おい、謎。今を生きろ。退屈するとすぐ寝るぞ、オレ様。

585 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:14
>>583 説明が丸っキシ違うじゃん?
どう見ても違うもの。ヲメーはリッツ様が投げてるのみたことあるのか、と逆に問いたい。
そして、どう違訳されてるかわからん翻訳本の言葉を何故そこまで妄信的に信じれるのかも。


586 :名無し三平:03/11/24 23:14
いつものパターンだと
「この話はこれでおしまい」とか言って逃げ出すけど
今回はそうならないことを願う。

587 :名無し三平:03/11/24 23:15
>>573
なかなか、痛い人がいるんだなwこの412の言うように
>フルラインに+2m投げたきゃスピードアップ
>更に+2mで更にスピードアップ
>更に更に・・・
なんて、考えてるならそれは練習方法として間違っているし
もし、バッキングを出した距離で計測してその距離を競う場合でも、スピードよりも
キャスティングの精度、つまりよりスラックの無いラインを投げるとか
より、ロッドを真っ直ぐ振る練習をした方が、良い結果が出るよ
それは、競技会の記録とキャスターの投げるラインを見れば明らかだ
競技会で好成績を残してる人に聞けば全員同じ事を言う筈だ

なぜ練習方法として間違ってるかと言うと、同一番手のロッドで
フルライン+バッキングの距離を計測するより
フルラインを投げる事の出来ない低番手のタックルで練習した方が結果がはっきり分かるだろ
あなたは今、#7でフルラインをきちんと投げれないんだから
その自覚の有る苦手な事を克服する方が上達の近道だよ

SD-2はティップを切り詰めて使ってる人が多いからカタログで調べて行くと良いよ
もし詰めて有ったら購入は見合わせた方が良い

ではオチます

588 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:20
退屈だー退屈だー
で、どうなの?リッツはバックキャスト完了時にリストはどんな状態なんだ?
オープン?クローズ?どっちなの?
まずそこら辺から「明確に」説明しろ。教えろ。

589 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 23:20
>>580

>正直に教えとくけどオレはサワダの本でキャスティングを学んだんだよ。
>そしてさわだの本はイヤというほどリストを強調している。

おおやっと率直になったじゃねーか。でも俺が覇王と違うのは
俺も最初はサワダからキャスティングははいったけどそのうち
知的好奇心とサワダがHSHLと言うから読んでみたというのがある。

結局サワダとリッツの方法ってのは実際見た感じはあんまり違わ
ないと思う。ただリッツとサワダの決定的な違いというのはリスト
の角度ではなくてサワダはリストを使うことで大体キャスティング
においての問題はこれで解消するというスタンスを取ってたことだ。
リッツはそこまでリストの働きを持たせていなかったといっていい。
どちらかと言うとそういう問題に大していろんな方面からのアプローチ
で解消していくという感じだった。そこが一番違う。結構サワダの
ほうがアバウトと言う感じか?。

俺はどちらがいいとはいえない。どちらもある意味真理であると思う
からだ。

590 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 23:22
>>585

>そして、どう違訳されてるかわからん翻訳本の言葉を何故そこまで
>妄信的に信じれるのかも。

ふざけんなよw。それはお前が本を読んでから言えよ。俺は本を読んで
勉強した分だけ君よりエライw。


591 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:22
>どちらもある意味真理であると思うからだ。

・・・オメー、リッツのやりかた以外はHS/HLと呼べないとかあれほど言っておきながら。
せめて、マジデせめて、言う事に一貫性を持たせてくれ。

バカラシくなってくるよ。オメーふうにいうとトホホだっつの。

592 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:24
本読んだやつが偉いんじゃなくて、理解してるやつが偉いんだよ。
オメーは本の内容を一生懸命コピペしてるだけじゃん?
自分の言葉と経験で語れッつの。


593 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 23:26
>>588

それはレスをすでに出したでしょ。ストレートだよ。

リストの角度はリッツもサワダも同じ。>>503読んで味噌。
それが違うとか言うやつは解釈以前の問題なんだよ。

594 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:28
ストレートとはどういう状態なんだ?解釈の仕方によってどうとでも取れる
便利であいまいな言葉だ。明確に。
ヲメーはリッツ本に「女のパンツかぶって投げるのがHS/HLのキモ」とか書いてあったら、
マジでパンツかぶって投げそうでコワイっつの。

595 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 23:31
>>591

相変わらず読解力がないな覇王は。脳みそ白ワニに食われたんだろ?w。

>・・・オメー、リッツのやりかた以外はHS/HLと呼べないとかあれほど言っておきながら。
>せめて、マジデせめて、言う事に一貫性を持たせてくれ。

俺はリッツのやり方こそ本当の意味でHSHLだといってるがサワダが
やってるのは俺はHSHLに影響を受けたサワダ投げだということは
以前から言ってる。しかし純粋にキャスティングの方法とした場合
HSHLという方法に関係なくひとつのあり方だといってる。
それくらいは察せよ。

596 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:31
でさ、結局ナゾもリッツとサワダの投げ方が違うってのは認めてるわけじゃん?
ソレなのにリッツが本で解説している投げ方以外はHS/HLじゃないと言う。
そして追い込みかけるようにサワダはHS/HLだとかぬかす始末。

 ど っ ち で す か ?

マジで困ってしまいますよ、オレ様。

597 :名無し三平:03/11/24 23:32
>>587
親切にありがとうございます
電話で確認したところ、購入時のままだそうです
販売者の方はアキュラシー競技に使うつもりで購入されたそうで
実際に使ってみるとスキッシュの方が成績が良いのでほとんど使用してないそうです

練習方法の事ですが、そう言われるとそんな気がしてきました
次からは、#7と#6で練習してみます

ところで、覇王と謎の論争はどっちが正しいと思われますか?
自分は覇王の方が正論を言ってると思いますが、どうでしょう?

598 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 23:33
>>592

>本読んだやつが偉いんじゃなくて、理解してるやつが偉いんだよ。
>オメーは本の内容を一生懸命コピペしてるだけじゃん?

はー、なんでろくすっぽ勉強もしてない奴がそこまでえらくなれるんだか
理解できないねー。読んで少しは勉強してからこういうことは書くように。

599 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:35
オメーは本読んで理解している気になっているだけだよ。
実際に身についていないから言う事に矛盾がでてくるんだ。
つーか、オメーのアドバンテージは本を読んだ、って事以外に無いの?
都合悪くなると本読んでないヤシは云々言い出すけど、サ。

600 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 23:35
>>594

>ストレートとはどういう状態なんだ?解釈の仕方によってどうとでも取れる

だから本読めっつーの。ストレー・リストと書かれて図解が乗っかって
たらいくらなんでもわかるだろうというの。解釈がどうのと言う問題で
はない。解釈云々と言うのはもっと突っ込んだところだよ。

ウザイかもしれないから下げとくか。


601 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:39
もういい。ストレートはもういいや。結局明確に答えてくれないんじゃ話にならん。

で、リストがストレート以外なら絶対HS/HLと呼んじゃダメなんだよな?
作り出されるラインが同じでも。

そういうことか。つまんねー。

602 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 23:39
>>596

だから何度も言ってるでしょー?。なぜHSHLはリッツのものでしか
ないのかと言うことは。

もうめんどくさいから書かない。自分で調べてチョーダイ。

>そして追い込みかけるようにサワダはHS/HLだとかぬかす始末。

何度もレスしないからよく読んでね。サワダの方法は・・・

「HSHLに影響を受けたサワダ投げ」なの。なんでかはさっき
レス書いたから読んで頂戴。

603 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:42
ま、オレはフライキャスティングは机上の勉強じゃなくてトレーニングのほうが主だと思うけどね。
勉強勉強って、ヲメーは森本君ちのチャンカーかっつの。

そんなだから森本君、出家しちゃうんだっつの。
森本に謝れゴラ。

604 :名無し三平:03/11/24 23:44
森本って誰?
ネットで詳しく調べてみるか。

605 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:45
「HSHLに影響を受けたサワダ投げ」

オメー「サワダは自分の投げ方はHS/HLだといってる」とかぬかしてたじゃねーの。
おいおい、オレよりオメーのほうがよっぽどサワダをバカにしてるぞ?
オメーはサワダ以上か?そうなのか?なら素直に謝るが。

そーは見受けられないけどねぇ。

606 :名無し三平:03/11/24 23:46
>>605
ハオウはトーナメントロッドを買うのかい

607 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:47
>>604 気にするな。オレの中高の同級生だ。受験にシパーイして出家、その後自衛隊、
現在プータローというある意味素晴らしい人物だ。ある意味。

608 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 23:47
>>601

>で、リストがストレート以外なら絶対HS/HLと呼んじゃダメなんだよな?

馬鹿かおめーは?。と言うよりわざと翻弄してるのか?。

覇王はまあそういうやつ奴だから仕方ないんだけど(トホホ)。
なんだか洒落だとわかってやっていながらも疲れたよ。

いいよ。覇王の勝ちー。

まあマジレスだけどさ。一度読んでみろっつーのは確かよ。
別にキャスティングのことしか書いてるんじゃないんだから。
結構古きよき時代のFFのこととか書かれていて結構面白いから。
俺はHSHL云々よりそういう昔のFFが持ってた粋なところとか
単にミーハー的に想像するのが楽しいんだよ。フランクソーヤー
との交流とかさ。昔のトーナメントシーンとか。

揚げ足取るようなレスは無しな。疲れたから勘弁。

609 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:49
>>606 買う。田舎に住んでるオレは中古探しもネットに限られてるから、
とりあえず安い新品をブランク買いしてみる。

金たまるまでルミースの#7で40目指す。

610 :412:03/11/24 23:49
>>587
痛いのはオメーだっつうの。
俺が言ってるスピードってのはラインスピードだ。
竿を振るスピードじゃねえぞ。
競技者はスピード上げるために筋力アップなり効率の良い
竿の曲げ方を考えてるんだ。
オメーは例の物理がキャスティングに関係ないっつうメデタリアンか?
無風60mどころか50mも無理だろ?
競技をやってるってだけで満足してるオタクか?

>>573
トーナメントロッドで練習も良いが低い番手での練習もした方が良い。
っつーか#8でフルラインやっとなら先に#8で楽勝フルラインにした方が良い。
おそらく今の腕だとトーナメントロッドでフォルスキャストが出来ないよ。
竿の曲げ伸ばしを色々試した方が良い。
で、色々試すのをトーナメントロッドでやろうとすると簡単に腕を痛めるし
難しい。
あと低番手でのキャス練は意味がある。
メデタリアンが言ってるように必要なのはスピードだけではないから。


611 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 23:50
>>605

>オメー「サワダは自分の投げ方はHS/HLだといってる」とかぬかしてた
>じゃねーの

・・・。いいか?サワダが自分で勝手に言ってることだろよ。それを
俺は認めてないっつー話だろうよ。

いい加減ムキになるのは止せ。

612 :名無し三平:03/11/24 23:51
>>609
スゲェー!!!!!
気合はいってんな!安いのみっけたら教えてちょ

613 :名無し三平:03/11/24 23:51
なんてほんですか?

614 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/24 23:53
>>603

>そんなだから森本君、出家しちゃうんだっつの。
>森本に謝れゴラ。

悪かったな森本君。覇王は無茶苦茶な奴だけど面白い奴でも
あるんだよ。イヤラシー奴でもあるんだけど勘弁な。

いいか?これで。ゴラ。



615 :412:03/11/24 23:53
>はおう
おまいはトナメントよりWF7でのフルライソが先だっての

616 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:54
アゲ足取りはヲメーだっつの。
ヲメーのレスを総合するとそういう事を言ってるようにしか取れない。
ストレートリストじゃないならリッツの方法とは違うからHS/HLとはいえない、と。

結局ヲメーはリッツのコピーじゃなきゃHS/HLを名乗る資格がない、とでも言いたいんだろうケド、
これだけ世の中に一般的にHS/HLという言葉が使われている現在、そんな考え方は通用
しないっつの。まったく違う投げ方をするガイジンキャスターでさえ、HS/HLとか言ってる現実。

現実から逃げたい事でもあるのか?

617 :名無し三平:03/11/24 23:55
>>610
やっぱりスピードが無けりゃ飛ばないよな
俺は#8なら楽勝なんだが、#7はめったに使わないし
#6で、遠投なんてしてないから分からんが
#6で練習もした方がいいか?

618 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/24 23:57
>>611ナゾ
・・・悪いことは言わんから自分のレス読み返せ。
サワダは認めてるとか言ってたじゃんよ。
>>614ナゾ
ありがとう。これで森本君も成仏できるよ。生きてるけどな。
>>615
フフフ。オレは進歩する男だよ?クリアしたっつの。フルライソ+竿1本。
#5でも出しちゃったし。リッツ超えちゃったかな、おい。

619 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/25 00:00
>>612 安いのみつけたら報告するし。
なんかキャップスの安かったように記憶してるんだけど・・・

ところでガイドはシングルフットSICが ナ ウ イ のかな?

620 :名無し三平:03/11/25 00:01
>>619
楽しみにしてるよ
時代はチタンだよハオウ

621 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/25 00:05
チタンのワイヤースネーク?シングルフット?

それもついでに探すことにしよう。
リールはプラリールかなんかでいいや、この際。

622 :412:03/11/25 00:07
>はおう
ラインカットしたな?10mくらい・・・

>617
>やっぱりスピードが無けりゃ飛ばないよな

そりゃそうだ。
#6フルラインもできた方が良い。

ラインを飛ばすのはスピード
ラインが飛ぶのを邪魔するのが空気抵抗(主にだが)だ

低番手での練習は空気抵抗を減らす練習。
高番手でもどれだけラインスピードを落とせるかっていう練習してもよし。
ただし平行してラインスピードを上げる練習もしなくてはいけない。
んで時々トーナメントやってるだけで凄いと思っちゃう人も居るみたいだけど
そんなことはない。
トーナメンターでも通常のフルライン使うと下手糞なのはいっぱい居る。

623 :名無し三平:03/11/25 00:08
>>621
チタンのシングルフットが(・∀・)カコイイ!!
どうせならリールもかっちょいいのにしたら?

624 :名無し三平:03/11/25 00:09
>>622
そうなんだ、いろいろやってみるよ
412はトーナメンターなの?

625 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/25 00:13
>>622 いままで水面使って練習してたのを地面でやったらアッサリと。
>>623
そりゃカックイーのがいいけどねぇ。
オレそのクラスのリールを実際の釣りに使うことないし。勿体無い。

http://www.casting-jca.org/tackles.htm

キャップス無難かな?カプラス高そうだし。
金ためながらユクーリさがそう。

じゃあ、オレ様は寝るから。
矢田亜希子にでも登場してもらって帳尻合わせないといけないしな。

626 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 00:14
>>616

どうしょも無い奴だなあ(トホホ)。つーか面白がって翻弄してるん
だろうな。それじゃ名無しの煽りとかわんねーっつの。

>結局ヲメーはリッツのコピーじゃなきゃHS/HLを名乗る資格がない、とでも言いたいんだろうケド、
>これだけ世の中に一般的にHS/HLという言葉が使われている現在、そんな考え方は通用
>しないっつの。まったく違う投げ方をするガイジンキャスターでさえ、HS/HLとか言ってる現実。

いいか?よく聞け。きちんとキャスティング勉強して普通リッツの名前を
出してHSHLを語る奴というのはそれを肯定するのでも否定するのでも何らかの
形で著書を読んで研究してるんだよ。でないと俺みたいなツッコミを入れられ
るんだよ。なんで否定するのにHSHLの実態も知らないんだ?って話になるだろ?。
この場合読んでない奴というのは笑われるんだよ。きちんと勉強するという
ことは体を動かすことも必要だけど理論的な側面から分析することも必要なんだ。
なぜなら頭の理解というのは運動を持続させる力になるからだ。

誰だってリッツ信者なら覇王のスタンスでリッツを語られたらちょっと待て
になるよ。HSHLの原点も知らないで簡単に語るなといわれる。覇王のやって
ることはへら竿にタコ糸と糸巻きつけてザコ毛鉤つけてフライフィッシング
といってるのとおなじだということ。

627 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/25 00:22
寝るつってんだろーが。

>覇王のやってることはへら竿にタコ糸と糸巻きつけてザコ毛鉤つけてフライ
>フィッシングといってるのとおなじだということ。

こういう誹謗中傷は行き過ぎだよねぇ。マジで相手する気がなくなるよ。

今の世の中、リッツ本読んでないでHS/HL語るやつなんて腐るほどいるし。
タシロ本読んでないでタシロニンフつかうヤシだってゴマンといる、当然。
頭固いな、まったく。マジデ議論にならんよ。

忘れてた。>>556、まったく勘違いしてたよ。サソキューだ。

628 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/25 00:26
で、プロフライタイヤーのナゾ氏としては当然、レネ本やJマイケル本、コーチ本にラフォンテーヌ本、
全て読んだ上でフライを売ってるんだろうね。スゴイヤ(クスクス

読んでないなら、フライについて今後語るなや。


なんていわないよ、オレ様わね。
じゃ。

629 :名無し三平:03/11/25 00:27
ナゾの言いたいことが全然わからなかったんだけど誰か要約しれ

630 :名無し三平:03/11/25 00:30
俺もわからん、誰か3行でまとめてくれ

631 :名無し三平:03/11/25 00:31




632 :名無し三平:03/11/25 00:33
>>628
祝い本も追加しといて

633 :名無し三平:03/11/25 00:35
最近長文のレスを見ると目がちかちかして、読む気になれんよ

634 :名無し三平:03/11/25 00:35
>謎狆
HSHLがリッツ限定なものではない、という論を展開す
るのにリッツの本を読むことは必要条件でわないのでわ?

635 :名無し三平:03/11/25 00:36
>>633  そういう人は詠まなければいいだけ

636 :名無し三平:03/11/25 00:37
>>635
でも、これだけ大騒ぎしてると気になるし……

637 :名無し三平:03/11/25 00:38
煽りはどう見てもこいつ↓

          謎狆 ◆OFYDhZ.qY.

638 :名無し三平:03/11/25 00:39
>>636  そんなら文句言わずに詠め

639 :名無し三平:03/11/25 00:39
>>637
thx
良くわかった

640 :名無し三平:03/11/25 00:40
読んどいて文句いうなよw。

641 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 00:40
>628

>で、プロフライタイヤーのナゾ氏としては当然、レネ本やJマイケル本、コーチ本にラフォンテーヌ本、
>全て読んだ上でフライを売ってるんだろうね。スゴイヤ(クスクス

おう寝ろ。でもひとつ言うけど

そんなの売り物じゃまかねーや。バータレ。手間ばっかり
かかって身入りになんねーや。趣味じゃ巻くけど。

でもたまーにサイドワインダーは巻くかな?。でもフライフッシング
ストラテジーは読んでるぞ?。文句あるか?。

あ、それから俺がかいたの誹謗中傷とか書いてるけどお前の
方が何倍もすごいっての。

じゃな。オヤスミ。

642 :名無し三平:03/11/25 00:41
>>638
他に15のスレをかけもちしてると、なかなかそうもいかんのよ

643 :名無し三平:03/11/25 00:42
覇王は謎狆に敵意を感じる
もしくは、謎狆は覇王に敵意を感じる

644 :名無し三平:03/11/25 00:43
確かに謎狆さんは>>1を読んだ方がいいかもw

「自己主張するあまり他人を攻撃したり煽ったりするのはおバカのすること。」

おバカww

マジレスすると傍観している第三者でさえ不愉快になるからやめて欲しい。

不利な展開だからといってそおいう煽りは尚更に惨めになるだけですよ。


645 :名無し三平:03/11/25 00:44
仲良くしれよ

646 :名無し三平:03/11/25 00:44
今、>>644がいい事言った!

647 :名無し三平:03/11/25 00:45
>>641  コンパラダン程度そんなに手間ですか?

648 :名無し三平:03/11/25 00:45
>>644
これがフライフィッシングのもうひとつの楽しみでもあるのだよ


649 :名無し三平:03/11/25 00:48
では、次回対決は直接対決とし
キャスティングの距離を競い合おう

ロッドは#5、8ftで行う
それ以外は何でもありだ

650 :名無し三平:03/11/25 00:48
>>647のおかげで、謎がへたれタイヤーだとばれたわけだが

651 :名無し三平:03/11/25 00:48
ざーっと読んでみた。とりあえず>>594でワラタ。

652 :名無し三平:03/11/25 00:51
つーかそんなこと書いてあるわけないし
違う本読んだのではないか?

653 :名無し三平:03/11/25 00:51
この手の論争に嫌気がさして、クラブを抜けて行きつけのショップに行く回数を減らしたんだが
ここにくると同じ事だな

654 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 00:52
覇王は寝たかもしれないのでその他の人たちにレスします。

まあリッツ云々の話で長々進めましたけど、まあ例の本は
なんかキャスティング理論でがんじがらめになってるような
印象ありますけど実際はそんなものではありません。

今はなくなってしまったであろう世界のお話なのですね。

もうリッツが投げてる写真ありますけどほんとにため息です。
スラックの無い見事なループ、いろんな当時のFFの巨匠たちの
話とか、扉のリッツ使用のフライたちの写真とか。

このフライひとつとってももう現在ではオリジナルを製作できない
フライもたくさんあるのです。新作フライもいいですがこういう
時代の趨勢にに見込まれていってしまうフライたちの儚さというのも
たまりません。あの時代に生まれりゃ良かったとは思いませんが
タイムマシンがあったらぜひ当時のFFシーンを見てみたいものですね。

デュボアの店にいって「オヤジ、リッツ翁がなんかグラスで新しいロッド
出したんだってな?。どうだい?。使い物になるのか?。」なんて言って
みたいです。

655 :名無し三平:03/11/25 00:52
>>652に頭悪さにワロタ。謎狆本人?

656 :名無し三平:03/11/25 00:53
>>650タイヤーだとはわかったがヘタレとは解らなかった
少なくとも俺はな。

オメーはネ申か?すげーな

657 :名無し三平:03/11/25 00:53
>>654
要約汁

658 :名無し三平:03/11/25 00:54
結局リバランみてキャーキャー言ってるバカ女と同程度って事だな

659 :名無し三平:03/11/25 00:55
趨勢←なんてよむの?

660 :名無し三平:03/11/25 00:56
>>656はコンパラダンに10分かかるヘタレ。謎狆本人?

661 :名無し三平:03/11/25 00:57
>>659 すうせい。使い方がちょっと違うがw

662 :名無し三平:03/11/25 00:57
リバランすげーじゃん。
あの道具でホールしないであんなに綺麗に投げてるのに

663 :名無し三平:03/11/25 00:59
オレ程度ではカキコ内容の正否まではわからんけど、ナゾチソのカキコは読んでいて後味悪い

664 :名無し三平:03/11/25 01:00
>>662 道具はカーボンだよ、あれ。

665 :名無し三平:03/11/25 01:00
>>656
>>647がアンカー付けなかったら、読み飛ばしてたしコンパラダンは
数が作れるからおいしい&10分かかったら商売にならん

趨勢←すうせい

666 :名無し三平:03/11/25 01:00
有名な話
ガッツポーズはガッツがやるからガッツポーズで
違い人がやったら本来ガッツポーズとはいわない
ってことでしょ?>謎

667 :名無し三平:03/11/25 01:02
>>662
カーボンなの?じゃ凄くないやー
てっきり勘違いしてたよ

668 :名無し三平:03/11/25 01:03
>>664
カーボンなの?じゃ凄くないやー
てっきり勘違いしてたよ


669 :名無し三平:03/11/25 01:03
ガッツポーズはもはや一般語だよね。
でもガッツの試合見てない奴は使用禁止って事かな。

670 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 01:03
>>644

>マジレスすると傍観している第三者でさえ不愉快になるからやめて欲しい

俺は良くも悪くもマジレス・オンリーなんだよ。それが俺のいいところでも
あるし無粋なところでもある。

>>643

俺は覇王にフライを送ったりHPに遊びにいったりしてる仲だよ。お互い
ある程度気心も知れてるし同い年だからこんなこともできるわけさ。
名無しの煽りとは彼は違うよ。おまけに真竹なんかを使ってロッド
作ってる奴だし。その方面では応援してる。ただこいつは昔から
議論になるとムキになって罵倒する悪いくせを持ってる。なんかこういう
ところだから言葉使いが悪いことを肯定するような、なんか変に斜に
構えたところがある。そこさえなければ一応ひとかどの人物だとは
認めるんだけどな。


671 :名無し三平:03/11/25 01:05
>>644

>マジレスすると傍観している第三者でさえ不愉快になるからやめて欲しい

俺は良くも悪くもマジレス・オンリーなんだよ。それが俺のいいところでも
あるし無粋なところでもある。


多分>>644はそういう意味で言ったのではないと思う・・・・

672 :名無し三平:03/11/25 01:05
2人は仲良しなんだね

673 :名無し三平:03/11/25 01:05
>>670
自己紹介はいいから、もっと簡潔なレスをキボン

674 :名無し三平:03/11/25 01:07
>>671
彼は頭が硬いから読解力に欠けるんだよ許してやって欲しい。

675 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 01:07
>>666

ん?んー???。そうともいうかな(^^;。

でもなんか違うよーな?(^^;;。

676 :名無し三平:03/11/25 01:09
>>670を要約すると
>>644

>マジレスすると傍観している第三者でさえ不愉快になるからやめて欲しい
やめるつもりはない

>>643
正直、覇王の口の利き方が気に入らん

677 :名無し三平:03/11/25 01:10
謎狆は頭固いけど自分の考えがあっていいとおもうよ
少し考えを押し付けるのを控えれば好感が持てるんだがねー
色んな考えがあってよいのだからもっと柔らかく考えようよ
もしくは「○○だ!」ではなく「私は○○だと思う」って感じにすればよろし


678 :名無し三平:03/11/25 01:13
>>676
実に簡潔だな、わかりやすい

679 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 01:13
>>676

>やめるつもりはない

そゆことw。

>正直、覇王の口の利き方が気に入らん

ほんとだね。その点はよくないと思うよ。俺ならまあある程度
看過するけど、彼を見るとヴォケだのヲメーだのいう言葉がぽんぽん
でてくる。なんか露悪的というか。ちょっとその点では改善を
望みたいよ。

680 :名無し三平:03/11/25 01:14
>>582
遅レスだが。
P62の26図のストップ4a-4bがドリフトだって?

信じられん曲解。

681 :名無し三平:03/11/25 01:16
なにヲメーこっそり読み直してんだよ

682 :名無し三平:03/11/25 01:22
では明日は
サワダのキャストはHSHLなのか!?
これで議論しましょう

683 :名無し三平:03/11/25 01:23
俺は、412がトーナメンターなのかが密かに気になる

おやすみ

684 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 01:23
>>677

>少し考えを押し付けるのを控えれば好感が持てるんだがねー

んー?なぜか俺は押し付けてるつもりは毛頭無いんですけどねー。
今までの論調見ていただくとわかることですが俺は「これが正しい
とか間違っているとかいうのは無い。」と最初から一貫していってる
ことなんですが。

でも他人には俺が押しが強いように見えるということなんでしょうね?。
なんでかなあ?。前も言われたけど良くも悪くも影響がでかいのだろ
うか?。俺は単なる一フライマンとしてしか存在していないつもりなん
ですけど。

昔自分で「現役ロッドビルダー」と名乗ってたことがあって俺は別に
変なこだわりは無かったんだけど長いこと使っていて愛着があったんで
使ってただけなんですけど、人からそのコテは嫌味だといわれて使わなく
なったんですよね。で今はナゾチンでやってますけどこっちが今度は
愛着がでてきてそれからはこっちですけど、なんだかんだ良くも悪くも
影響力がでかくなってしまったのかな?と思います。俺はそんなつもり
全然無いんですけど、単なるフライマンの暇つぶしと言うスタンスなん
ですが。

まあ謎の狆(チン)はわんこなんですから暖かい目で見守って
やってくださいませ。宜しく。m(_ _)m


685 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 01:24
>>680

ではなんですか?。

686 :名無し三平:03/11/25 01:30
謎、まあ気にするな。覇王の毒舌も謎の頑固頭も良い個性だ。

687 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 01:33
>686

ありがと。まあ覇王のことももう慣れたんで諦めついてるけどw。
まあ彼なりのキャラ作りなんだろな。じゃ寝るわ。オヤスミ。

688 :名無し三平:03/11/25 01:43
あーゆー奴が意外とイイ奴だったりするからなー

689 :名無し三平:03/11/25 01:49
>>685
ロッドを停止する位置だろ。
4aが垂直の位置で初心者に奨める位置。
4bは上手い人の位置。


690 :名無し三平:03/11/25 01:58
ハイハイ解ったから脳内キャスターは氏んで下さい

691 :名無し三平:03/11/25 02:27
謎ってすべてに曲解して生きてるみたいですが。
罵倒されながらも相手にしてもらえるココだけが拠り所なんでしょうね。

692 :名無し三平:03/11/25 10:28
覇玉はリアルでいいやつっぽいけど謎狆は付き合いにくそうだな

693 ::03/11/25 10:34
名無しで陰口なオメーもリアルでは付き合いたくねーけどなー氏ね

694 ::03/11/25 10:37
オマエモナー

695 :名無し三平:03/11/25 10:44
結局、謎チはHSHLが出来ないってことですか?

696 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 11:02
>>689

なんかこの人本当に師匠について習ってんのかね?まあ最初からマジレス
するようなレベルでないことはわかってたんだけど、真実はひとつみたいな
いい方しておいてこれではねえ。

俺から指摘されて大急ぎで読み返したんだろうけど・・・。

まずP61をきちんと読んでご覧。結構大切なことが書いてあるよ。
特に上段のケツから4小節目・・・

「結果としてはロッドの握りしめ(スクイーズ)はロッドの動きが
スタートした後、ロッド・チップがほとんどに近づいた頃、初めて
100パーセントの強さになる。」

これはスクイーズの重要性について書いてあるところだけどここを
きちんと読まないから4a、4bの間に←ストップ→と言う記載が
あることを完全に見逃している。



697 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 11:02
そして下段の頭から5行目・・・

「すべての力の伝達はひじょうに小さな動きのうちに、一秒の何分の一
かのタイミングで行わねばならずそれには筋肉は最初からブロック
されてなければならない。」

そして第26図を参照。ストップの前にブロックと言う記載がある。
この意味が分かるかい?。

>689で言ってる上級者が止める位置というのはP62の図についての
原注と言うところからの出典なんだろうけど、リッツの言い分はP61
の下段のケツから8行目にも書いてあるようにこのこと自体は悪い
キャスティングではないのだがとかいてある。つまりスタンスとしては
リッツは3から4まで筋肉をブロックして4aでとめようとした場合、
意識と体の動きのズレから実際は4bにとまるという言い方をしている。
で4bで完全に止まった場合、ラインの重みで実際は5まで曲がるという
図解をしている。君が指摘したうまいキャスターはと言う記載は後ろに
ややずれ込んでもぴたりととめることができるからやや後方で停止させても
かまわないという風には書いてあるが、上級者はこの位置で止めろなんて
記載はどこにも書いていない。

ここでリッツの言ってることは意識と筋力のズレを語っているところで
リッツ的にはビタ止めしたところで意識と筋肉の意思伝達に差があると
いうことを見越してそれを書いているということを理解しなければいけない。





698 :名無し三平:03/11/25 11:09
>>697
だからそれがドリフトか?
完全な停止だろ。

699 :名無し三平:03/11/25 11:14
>>697
完全な読み間違い。
救いようがない。

700 :名無し三平:03/11/25 11:17
謎は読書や映画が好きなようだが。
ことごとく曲解して自分の世界に入り込むわけだな。
これほど極端な恥さらしは珍しい。

701 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 11:20
ひとりでいくつもレスつけないでいいよw。

>>698-699

どうして完全な停止といえるんだい?。出典を求める。指摘されて
答えられないから荒らすのはどうかな?。理性的に理論だっていきましょう。
では説明をよろしくお願いいたします。

702 :名無し三平:03/11/25 11:22
ラインを引っ張ってロッドを止めた後ロッドのブレを止めるのがドリフトだろ。
P64の最初に、完全なロッドの静止ができると書いてあることとは違うだろ。

703 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 11:24
>702

だから自説はいいからその出典を頼むよ。リッツはどこにそれを
書いたんだい?。

704 :名無し三平:03/11/25 11:25
>>703
目が悪いのか?


705 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 11:29
>704

だから自説はいいって。出典を頼む。

それからドリフトの語源はなんだか知ってるかい?。流れるとか漂流するとか
そういう意味。昔マンガで四輪ドリフトという言葉があったわね?。あれって
ビタ止めのことなの?w。

706 :名無し三平:03/11/25 11:30
ブロックによってロッドが完全に停止するということを今更説明しなきゃならないってことは、
HSHLを知らないことになる。残念だが。

707 :名無し三平:03/11/25 11:32
>>705
アホカ
P64だといってるだろ。
ドリフトなんてのはリッツは書いてねえよ。
一般的キャスティング論のドリフトがあるかないかが決定的な違いというこった。

708 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 11:33
ああ馬鹿馬鹿しい。底がこれで知れたね。もういいよ。君のレス
なんか期待してないから。

それからこの人は前のレスでバンブーのような重いロッドを使うと
云々と書いてたわね?。こんなアホなこと書くのは・・・(クスクス)。

709 :名無し三平:03/11/25 11:34
藁ってごまかすなよ。

710 :名無し三平:03/11/25 11:35
だからP64に書いてあることはどうなんだ?
逃げ出したくなったか。

711 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 11:35
>>706-707

はいはい出典を頼むわ。できたらでいいけどね。ビタ止めの出典。
俺は意識と筋力にズレがあるという風にとったんだけどそれの解釈が
間違いであるという根拠をしめしましょう。

自説はなしね。

712 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 11:37
>710

どの部分よ?。

一応下げとくか。

713 :名無し三平:03/11/25 11:37
謎チン見苦しい。

714 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/25 11:41
相手にしたのが損だったな。まだ覇王の方が自分の意見に
責任を持つだけ君より100万倍立派だよ。

じゃーな。できたらでいいから根拠を示して論破してみよ。

715 :名無し三平:03/11/25 11:45
>>714
P64のことに答えられなくて逃げたな。



716 :名無し三平:03/11/25 11:52
自滅デスカ?>ナゾチ

717 :名無し三平:03/11/25 12:14
自分が有利になったら急に強気になりやがって!チキショー

718 :名無し三平:03/11/25 12:16
だから謎スレを有らしたくなるんだよ!ちょっと俺より知識があるからって威張るな

719 :名無し三平:03/11/25 12:18
次スレは何%だ?
つうか、ないよな。騙りになるもんな。
覇王スレがあるし。

720 :名無し三平:03/11/25 12:18
静止した後に動くことをドリフトって言うんだよ馬鹿謎

721 :名無し三平:03/11/25 12:20
ナゾチチビッテシマッタカ

722 :名無し三平:03/11/25 12:21
キーキー おい謎

723 :名無し三平:03/11/25 12:24
あっさり名無しをやっつけた謎

724 :名無し三平:03/11/25 12:25
ナゾチ
首釣るならモノフィラはやめとけ。ザックリ切れるだけだ。
10番ライン束にしろ。


725 :名無し三平:03/11/25 12:26
>>723
どこが?

726 :名無し三平:03/11/25 12:30
静止とドリフトが同じことだと
言った時点で、ばかまるだし>>725

727 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/25 12:33
おい、モマイラ。ドリキン土屋圭一先生の御本を読まずしてドリフト語るなや。
せめて
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061796836/qid=1069731031/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-0394571-6713959
これぐらい読んでから語れ。読んでないヤシ、語る資格なし。

728 :名無し三平:03/11/25 12:35
1つ間違えを指摘して
いい気になんなよ>謎
今回は相手がショボいだけだ
覇王をよぶぞ

729 :名無し三平:03/11/25 12:47
釣り板の粘着って、人頼みな香具師が多いね。

730 :名無し三平:03/11/25 12:49
謎が名無しでかき混ぜ作戦。

731 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/25 12:53
オレはリッツの本は読んでないが・・・ドリフトはいるダロ?
竹竿とか使ってたら特に。ドリフトでうまくいなさないとスラックでまくらないか?
なんか他に良い方法でもあるのか?そこが知りたい。
何らかの形でドリフトかますのはムシロ必須だと思うのだが。


8時だよ見ずしてドリフをかt


732 :名無し三平:03/11/25 13:09
>>731
ドリフトは要らない。
竹でも要らない。
ロッド停止の一瞬だけぶれるが、ラインがチップを引っ張ってブレを止める。

733 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/25 14:09
>>732
そうも思ったけど・・・竿の振りを停止してからラインがターンオーバーするまで、
ロッドティップが振動する事にならないか?
下が波打ったカコワルイループにならない?もちろんパワーロスもあるだろうし。
事実、竹竿をビシッと停止させると、話しにナンネーくらい汚いループになる。

ロッド停止の一瞬だけブレる・・・なにか技術的な方法があるのか?


734 :412:03/11/25 14:38
>はおう
ホールでブレ(おつり)を抑えることが出来る。
まあ人によっては邪道というかもしれんが非常に有効。
またドリフトの定義にもよるが力を抜いて竿先のブレを押さえる
のではなく振り方(竿の曲げ伸ばし方)でブレを抑えることも出来る。
竹竿でもまったく同じに可能である。

735 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/25 14:49
ホールを利用して竿先のブレを抑えられるであろう事は想像できる。
振り方でブレを抑えるというのがイマイチ、ピンとこない。
通常竿先はポーズ直前で最も速い速度を得ていると思う。
そこからの急停止で、慣性を逃すのは難しいような気がするのだな。
逆に考えれば、例えば12時アタリをロッドスピードのピークとし、残りの角度はマイナス加速により
慣性を抑える、という振り方も考えられるのか?

それはドリフトとはまた違うのだろうか?

謎は深まるのだ。

736 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/25 14:56
パームシのトーナメントロドは新品でも実売で3マソきっている。
T40ラインとリールもいるな・・・リールは手持ちので我慢しとこう。
#8WF巻ける位の容量あれば足りるダローか?

むむぅ。欲しいリール我慢して買うかなぁ。むぅう。

737 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/25 14:59

キャス練にしか使ってないルーミスの#7売っちゃえばいいのだな。
ナイスアイデアですな。適当な飾り文句つけてヤフオクで捌いちゃおう。
高番手のロドは今の時期のほうが需要が高くていい値段つくハズだ。

738 :名無し三平:03/11/25 15:05
>>735
>734の言うホールでチップを押さえ込むのは別の方法だ。
HSHLはロッドの曲げ方が違うってこと。
リストで曲げに逝くと慣性をモロ受入なければならん。
リストでロッドの角度を決めたら肘を動かしてバットからチップへ
曲がりのポイントが移動するように曲げるんさね。
これが滑らかになるかどうかはロッドデザインが影響するってこった。


739 :412:03/11/25 15:07
>そこからの急停止で、慣性を逃すのは難しいような気がするのだな

慣性は働き竿先は曲がってしまう。
曲がってしまった竿先が反発で元に戻る(それを繰り返す)のが
ラインスラックに繋がるのだ。
そこを何とかする。
よく言われるドリフトはグリップの力を抜いて竿先の振動を押さえる。
また曲がり過ぎた竿先が元に戻らないようにグリップ側を上に上げる
方法もある。
竿の曲げ伸ばしでスラックを抑えるのはそれの応用みたいなもので
竿先が下側に向かう時に竿のミドルが上向きに向かうようにするのだ。
するとそれぞれ後からが相殺されて余計な振動が起こりにくくなる。
本当は教えたくなかったが はおう にだけ特別に伝授する。
他の奴は忘れろ。

740 :412:03/11/25 15:11
訂正
するとそれぞれ後からが相殺されて余計な振動が起こりにくくなる
    ↓
するとそれぞれが相殺されて余計な振動が起こりにくくなる


HSHLなんて知らんし別の話である。

741 :412:03/11/25 15:14
>はおう
アンリパの竿は驚くほど軽い
チタンsicは驚くほど高い
竿1本分で約¥9000・・・

742 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/25 16:27
>>738
うむぅ。聞いただけで滑らかなループが想像できそうな投げ方だな。
つまりはキャスト最後半部分ではほぼコントロールの為に竿を動かす事になるのか?
という事は、もっともスピードが上がるポイソトが前にずれる、結果、HLが生み出される?
>412
運動方向と逆の力を加えて慣性をおさえるのか?難しくないか?
なんかアクションごとに動かし方も違うだろうし・・・経験積むしかないのか。

んでもって、1セット9kのガイド?高い気が・・・そんなに違うモンなのだろうか。

猫に小判という諺も知らないわけではないしな。

743 :名無し三平:03/11/25 16:38
今日の対決も23時からですか?覇王&謎狆

744 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/25 16:43
そんなに1日中こんなとこ来ないっつの。
勘弁してください。明日はやいんですよ。

そういうことだ。
よっぽど気分がよければ見に来るが。
そしてよっぽど気分を害したらコテンp

745 :名無し三平:03/11/25 17:00
では楽しみにしてます。

746 :名無し三平:03/11/25 17:02
>>742つまりはキャスト最後半部分ではほぼコントロールの為に竿を動かす事になるのか?
という事は、もっともスピードが上がるポイソトが前にずれる、結果、HLが生み出される?

うん、いい線逝ってるけど。

最初からグリップ握り潰すぐらいしっかり握ってリストがっちりで肘を瞬間的に上げる。
ダラーと上げないですぐに肩の筋肉を緊張させてブロックする。
ロッドができるだけぐらつかないように止めたままポーズ。バックのな。

ちょっと誇張しているが、こんな感じを試してみれ。
ラインがびっくりこいてすっとんでくぜ。


747 :名無し三平:03/11/25 17:30
謎狆をみくびるなよ

748 :羅王 ◆JBMKVRRDlE :03/11/25 17:40
モマイラなあ、ノーガキ垂れてないで釣り逝けっつの。
漏れはリッシもHS/HLも知らんが、WF−5でフルライソ出せる(場合がある)ぞ。

#8なら40ftのST(12m)使えば、確実にフルライソ(12m)は出せるぞ!イヒヒ

難しいこと考え過ぎなのだよ、諸君。
それでわティクヴィサロソに逝く時間なので、失礼汁よ。

749 :名無し三平:03/11/25 17:41
普通につまんない・・・・

750 :羅王 ◆JBMKVRRDlE :03/11/25 18:05
名無しで言われてもねぇ・・・・(アーヒャヒャヒャ!

751 :名無し三平:03/11/25 18:09
他のコテハンに比べて知性に欠ける

752 :名無し三平:03/11/25 18:14
謎狆はもうマジレスできないから。
このスレはこれから便所スレになりまつ。

753 :名無し三平:03/11/25 18:16
便所スレってーと、こんな感じになるのか?

★▲★レースクィーンズトイレ23★▲★
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1060281860/

754 :名無し三平:03/11/25 18:17
本に書いてある事をどーのこーのたれても実釣経験が少ない謎狆じゃ
バカにされても不思議でないよ、実際の経験と体で覚えたキャスティング
ではないから言ってる事が支離滅裂になるんだよ。


755 :羅王 ◆JBMKVRRDlE :03/11/25 18:17
知性?
そんなのモマイが漏れより知性があることを証明してから言えっつの。
まあ、チミのバヤイは知性というより痴性だらうね。
それでは諸君、美女を待たせているので失礼汁よ。
チミ達を相手汁より何倍も楽しいからねぇ。アーハハハ!

756 :名無し三平:03/11/25 18:20
知性というより痴性

そんなありきたりの古ギャグ(プ)を何の恥ずかしげもなく使うところとか

757 :名無し三平:03/11/25 19:55
プ

758 :名無し三平:03/11/25 20:00
>732,738,746
同一だと思われるが、この人は解ってる。
自分は前後振りからHSHL的な振り方に
矯正する時は大変でしたが馴れると無駄が
ない振り方なのでかえって楽。ただ
ティップよりのアクションの竿はあまり
好みではなくなったかな?

759 :名無し三平:03/11/25 20:12
>>741
横レスですいませんが、アンリパはそんなに軽いんですか
レビューの竿が軽いと聞いたんでレビューを選んだんですが
振り比べた事が有ったら教えてください

760 :名無し三平:03/11/25 20:21
>758
この人は解っていない。

761 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/25 23:09
安いトーナメントロド探してWebを彷徨ってたら、中古のダブハソ(IZCH)が安くでてた。
18'#11-12。これは練習用にはならんかな?

つか、買っちゃったんだけど。なんとか有効利用の道を探さねば。

じゃあ寝るし。

762 ::03/11/25 23:27
この本はどうだとか
あの人のキャスティング理論がどうだとか
そんなのトーナメンターに
任せとけばいいじゃん
釣りが楽しければいいじゃん

763 :名無し三平:03/11/25 23:36
>>762
トーナメントに出るようになると、こんな論争は、ばかくさくなるよ

764 :名無し三平:03/11/25 23:39
キャスティングについてのスレで
>>762
みたいなカキコをする奴って何考えてるのかね?

765 ::03/11/25 23:50
何考えてると思ふ

766 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/25 23:51
つーかオメーラは大人しく芝生の上でキャスト繰り返してろばーか
>>764

767 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/25 23:52
川に間違ってもくんなよ

   邪  魔  だ  か  ら  さ
    

768 :名無し三平:03/11/25 23:53
トナメンターなんて脳みそが筋肉。
謎みたいなのが多いぞ。

769 :名無し三平:03/11/25 23:54
>>762-763
ここはキャスティング・スレですので、そういう話が本論なのです。
トーナメンターに任せろとか、ばかくさいとか言う人が無理に見る
必要はないですし、いわんや煽りレスで荒らすのはお門違いです。

770 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/25 23:54
禁漁だから俺もいかないけどねーププ

771 :名無し三平:03/11/25 23:57
やれやれ
ばーか なんて平気で書けるのは自分の過去の過ちを
まったく反省してないんだろうな

772 ::03/11/25 23:57
謎とヤマダ痛いぞ
ぷぷぷ

773 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/25 23:59

ハァ?

つーか、過去の過ちってなんだ?
俺に何を反省してもらいたいんだ?
そんなに俺はお前をいじめたかなーププ

774 :名無し三平:03/11/26 00:00
>>768
うーむ。そうかもしれん。

775 :名無し三平:03/11/26 00:02
マ スオ?

776 :名無し三平:03/11/26 00:02
>>774
馬鹿にするな、あんなイタイ奴は少ないぞ(いるけどね)

777 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/26 00:02
マスオとヤマダ、泣かす。
オレ様の邪魔をするヤシは名無しでさりげなくナカス、そんな漢。

つーかマスオは芝生キャスターだたよな?
ヤマダにバーカとか言われてるぞ。泣かして来い、リアルで。

わかったらドンベーでも食って寝れ。

778 :名無し三平:03/11/26 00:04
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/recklessly_driving/

よく読め

779 :名無し三平:03/11/26 00:04
>>777
かろかやに777ゲツかよ

780 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/26 00:06


何の祭りかと思って近づいていったら
マスオだった
マスオは芝生で物干し竿みたいなの振り回してるぞ


781 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/26 00:07
>>779
ええ。ほとんどその為だけにレスしましたが何か?不都合でも?
そんな鮮やかな漢ですよ、オレって西日本巨鯉連盟会長わね。

782 ::03/11/26 00:08
どんぺー?
ミドリのやまだじゃ
駄目か?

783 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/26 00:08

覇王はこっそり変なサオ買い込むなー
近所で変なおじさんが長いもの振り回してます
って通報はいること間違いなし

784 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/26 00:11
>マスオ
ヤマダ泣かしてから寝れ。むしろ泣かすまで寝るな。

いや、あんな竿買う気なかったんだけどな。9kですよ、9k。
きっとすぐ飽きてヤフオクにシュピーンするハメになる事は予測済み。

785 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/26 00:12
で、オレ様は寝るから、あとは勝手に喧嘩してなさい。
喧嘩はマジでやったほうがオモシロイですよ。(主にオレが

じゃ。

786 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/26 00:15
なんか最近覇王はキャスティングに興味が出てきたみたいで。
これは遅かれ早かれ例の本読み出すと見たw。

>>746

この人>712かな?。なんかこの人の

>うん、いい線逝ってるけど。

この言葉を見て現トーのアニキとみたんだけど。どうだろ?。
こういう勘って結構鋭いのよ俺。

この際率直になりましょう。



787 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/26 00:15
>ティップよりのアクションの竿はあまり
>好みではなくなったかな?

俺は逆にティップよりのアクションが好きになりましたね。でも所謂
全体的にガチガチの竿ではなくてティップが硬くミドルがしなやか、
バットがパワフルと言う竿が好きになりました。これは作った後で
気がついたんですけど、リッツ・ガルシアの設計がそうなっている
みたいですね。

この竿は持った感じがガチガチなんですけどラインを10mも出すと
すごく気持ちのいいラインが伸びていきます。一番最初にビルド
したロッドがそうなんですけど、時間をかけてチューニングしたので
いまだにこれ以上自分にとって使いやすいロッドはできておりません。

しかしリッツはあのてのロッドを40年も前に作っていたという事実には
驚きますね。徹底したキャスティング・オタクだったんだなと思います。







788 :名無し三平:03/11/26 00:16
>>786 それは間違いなく違う。なぜって

789 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/26 00:17
ゴメン787のレスは>>758です。

790 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/26 00:17

現ちゃんこんばんは。


791 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/26 00:17
>>788

違うかな?。

792 ::03/11/26 00:18
寝るなー
寝たら死ぬぞー
なんてね

793 :名無し三平:03/11/26 00:18
皆様、今日は

  謎 狆 VS や ま だ 様

でお楽しみください

794 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/26 00:19
>>790

こんばんわ。ゴメンねメール出せなくて。正月にでも管釣りにでも
行きましょうよ。ぐさんともども。

795 :名無し三平:03/11/26 00:19
ぐ!

796 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/26 00:21
>>793

いいよー今日は疲れたよーw。

でもやまださんとだったら巨乳対決とかそっち方面かな?w。
ちなみになぜか俺が好きになるタイプは皆胸がないんだよな。
なぜだ?。



797 :名無し三平:03/11/26 00:22
>>787
大間違いだ。相も変わらず。この期に及んで。


798 :名無し三平:03/11/26 00:22
一番最初につくったロットをいまだに超えられないビルダーというのもなんだかなー

799 :名無し三平:03/11/26 00:23
uso800!

800 :名無し三平:03/11/26 00:23
プ

801 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/26 00:24
しかし一日ですごいのびたねー。これじゃ2ヶ月もたないな。

前々から俺のスレは長命というか進みがゆっくりだったことが
多いんだけど。このスレはめちゃくちゃ進みが速いね。

恐らくこれは一文字コテハンたちが無名で跋扈しているということ
なのだろうか?。

802 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/26 00:25

今日はおっぱい対決か?
そんなことしてたら覇王が気になって眠れなくなってしまうぞ

803 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/26 00:26
>>801
名無しは俺じゃないぞ。


804 :名無し三平:03/11/26 00:26
覇王のキャラのおかげとあなたの無知のせい>801

805 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/26 00:27

つーか、そんな難しいこと考えながら釣りしたことないし
あえて言えばヤマダストライカーの改良について
くらいなもんかな

806 :名無し三平:03/11/26 00:27
それとあらしの族の所為

807 :名無し三平:03/11/26 00:28
たしかにハオーは話題をコントロールするのが上手いね。

808 :名無し三平:03/11/26 00:31
>797は放置でつか?

809 :名無し三平:03/11/26 00:33
マジ質 ヤマダストライカーというのは?

810 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/26 00:34
>>797

はいはいわかったよ。俺と遊びたいのはわかったけど今日は
疲れたからやめやめ。毎回俺がなにかいうと「それは違う。」と
いうんだものw。いい加減遊んで欲しいのはわかるよ。



811 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/26 00:34
>>798

いやいやそういうものよ。ビルダーとかそういう人は一番最初に
作ったものに思い入れをもってるから(だからそれが忘れられなくて
仕事にしちゃったということもある)本数こなすたびにもの作りが
単なる作業になっちゃうわけだから、そういうものってなかなか
超えられないものよ。今でもメインで使ってるけど振るだけであの
ときの思いや考えがよみがえってくる感じがする。そんだけ思い入れ
がはいったロッドというのは素材なんか何でも関係ないんだよね。
グラスだろうが竹だろうがカーボンだろうが。作りは粗雑だけど
できは本当にいいよ。

今のほうが製品としてはばらつきがなく安定しているけどそういう
振っただけでドキッとするような感じはしないかな?。いつか最初の
ロッドを超えたいもんだねえ。


812 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/26 00:36

>>809
以前、覇王に作り方、使いからを教わって今はそのまま使っているが
覇王を越えるために改良に改良を重ねているのだ

詳しくは覇王に聞いてくれ(実用新案申請中)

813 :名無し三平:03/11/26 00:37
ヤーンのインジケーターにウエイト入りのニンフの組み合わせで
タナを深くした場合、トラブルが多発しないようにループをワイドに
すると距離が出ません。この組み合わせで距離を出す技術を
教えて下さい。

814 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/26 00:40
>>813

簡単です。でかい番手のシューティングラインを使えばいいことです。
ダブハンでも結構ですよ。

これって反則?w。

815 :名無し三平:03/11/26 00:42
>>811
製品?ププ

816 :どっぺる軍曹:03/11/26 01:42
>>814
それって反則疑惑?

カラフトやサケ狙いで普通にやってるけど。

シューティングじゃなくてダブハンとDTかスペイ系のWFを使う。
ダブハンでのロールキャストが基本で
バックが取れて距離を出したい時はサイドからバックキャスト一回でシュート。

817 :名無し三平:03/11/26 01:44
フライは難しい・・・

818 :どっぺる軍曹:03/11/26 01:46
>>813
↑をふまえた上であえて答えるなら
バックキャストとフォワード・シュートの軸線を変える。

819 :名無し三平:03/11/26 02:46
がんばれどっぺる

820 :名無し三平:03/11/26 02:53
飛ばしたいなら飛ぶロッドを使えばいいのだよ諸君

821 :名無し三平:03/11/26 02:59
>>820
ヘタレビルダーの登場でしか?
D-2で90M超える人と50M飛ばない人の差は何でしか?
当然ラインも一緒でしよ

822 :名無し三平:03/11/26 03:03
ズバリ筋力です。全てが同じ条件ならね

823 :名無し三平:03/11/26 03:06
体格差ってのも重要だ

824 :名無し三平:03/11/26 03:08
>>822>>823
力なんて必要無いんだよ

825 :名無し三平:03/11/26 03:13
>>822>>823
今のダブルハンドの日本記録保持者は背が低いぞ
こう言っては失礼だが歳も結構いってるし、仕事はでかい生コン屋の総務で
デスクワークだから筋力なんて、俺の方がはるかに有るぞ

さてなんでしょう?

>>824
有る程度は必要だけどね

826 :名無し三平:03/11/26 03:17
体格とは言ったが背がデカイとはいっとらんが?チミはばかですか?

827 :名無し三平:03/11/26 03:19
>>826
では、どんな体格差が飛距離に影響すると言うんだ?
半角と全角のカナを混ぜるな厨房

828 :名無し三平:03/11/26 03:20
トーナメントに出場するキャスティングレベルなら筋力がものをいうんだよ。トーナメント出てる人に聞いてみなさいよー何度かチャレンジしてる私が言ってるのだからさ

829 :名無し三平:03/11/26 03:23
まートーナメントに出てから私に議論してこい。ザコが!!!

830 :名無し三平:03/11/26 03:26
80m以上飛ばすのに力がいらないと本気で思っているならそんな馬鹿にはもうレスする気にはならない、実際の話

831 :名無し三平:03/11/26 03:29
>>828
何度か挑戦って北海道の人か?
だったら他のトーナメンターとの交流が無いから誤解するのも分かるが
トーナメントのダブル(6種)なんてフォルスするだけの筋力が有れば無風で
楽に70Mは超えるぞ、風が良ければ90Mなんて簡単に超えるし

その日の朝まで、どんなに好条件の時でも50Mがらみしか飛ばなかった人が
本番前に実力者に一言アドバイスをもらっただけで80Mを超えた事もあるぐらいだ

筋力は重要な要素かも知れんが、それは大して重要ではない?

832 :名無し三平:03/11/26 03:32
トーナメントロッド振ったことお前あるのか?話はそれからだ。

833 :名無し三平:03/11/26 03:34
訂正

楽に70Mは超えるぞ、風が良ければ×90Mなんて簡単に超えるし
                      ○80M
筋力は重要な要素かも知れんが、それは大して重要ではない×?
                                     ○!

834 :名無し三平:03/11/26 03:36
>>832
と、ゆーより現役だ9種と10種はやってないが4年目だ

835 :名無し三平:03/11/26 03:41
筋力は関係無いなんて言ってるくらいじゃろくな成績残してないだろ?明日から下半身鍛えて腕たせやりまくれ。私からのせめてものアドバイスだ!特に礼はいらん、頑張れ

836 :名無し三平:03/11/26 03:57
>>835
あなたは一生成績が伸びないぞ、だまされたと思って筋トレする時間を割いて
竿を振れば成績が伸びるぞ
俺は全日本ではメダルを逃したが、オープンではメダルを取ってるから心配無用だ

あんたは、おそらく自尊心が高くて、自分の体格劣等感を持ってる人だろ?
だから成績が伸びなくても人に教えを請えないし、伸び悩む成績を体格のせいにしてるんだろ
そして、たまに出る大会でしょぼい成績しか出せないがトーナメント経験者って事だけで
ここで、語ってるんだろ

俺は関東在住だが一人で朽木まで行くぞ、年間15試合は出る
大事なのはプライドを捨てて、負けると思ってても試合にたくさん出る事だよ
最初の1年半ぐらいは俺は、下から5番目ぐらいの成績だったが
いろんな人のアドバイスを恥を捨てて聞いたり、実地で教えてもらったりしたら
成績が伸びたぞ、種目は言わんが、公式記録の1位にもランクされた

ダブルだと、勝つためにも、実釣での遠投にも、筋力はそれほど重要なファクターじゃないよ

837 :名無し三平:03/11/26 06:23
2ちゃんで成績自慢とかされてもなぁ

あ、折れは世界大会で1位とったことあるけど。

838 :名無し三平:03/11/26 07:19
>837
言えてるよなあ。
俺は大統領だ!って言ってるようなもんだもんなあ・・・

839 :名無し三平:03/11/26 09:33
>>837
あんたの世界大会1位説にもある意味一理あると思うが
まず836氏を批判出来る程度のキャスティング理論が
あんたには有るのか無いのか?それを書いてくれ。
それが出来なきゃあんたが煽りとか荒らしとか
それともヘタレとかいわれてもしょうがないだろw

840 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/26 10:31
>>839

まあまあ、まったりとやりましょうよ(^^)。

というより筋力とテクニックというのは車の両輪みたいなもので
筋力ばっかり強くてもループをコントロールできる技術がなければ
意味ないだろうし、テクニックはあっても筋力がなければやっぱり
飛距離はでないでしょう。トーナメントで上位入賞をいつも果たし
ている人というのはそのバランスが飛びぬけていいという人じゃ
ないかな?。

車の両輪として例えるならどっちかが大きくてバランスを欠いてると
同じところをぐるぐる回るだけで先に進まないでしょう。でもどちらも
同じ大きさならどこまでも真直ぐ進むだろうし。

スティーブ・レイジェフなんて見たまんまプロレスラーみたいな体格
してるけどそれほどバリバリにウェイトトレーニングしているわけ
じゃないみたい。調子を整える程度だといってたな。でもあの体格だから
逆に説得力もあるし、お前がいうなという見たまんまの凄さもあるんだけ
どねえ。

841 :名無し三平:03/11/26 10:35
>840
お前レイジェフ見たことねーだろ

842 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/26 10:36
ちなみにトーナメンターのみなさん。最近キャスティングが
面白くなってきたみたいな覇王と俺にトーナナメント・キャストを
教えてみませんか?宜しく m(_ _)m。

ちなみにトーナメンターの皆さんはどんな投げ方してんの?。

843 :412:03/11/26 11:20
>>836に禿げ堂だ
特に6種は今の段階では技術の重要度が高いように思う。
でもここ1年で随分と記録が伸びてきたから筋力の重要度も上がってきたかな。


844 :名無し三平:03/11/26 11:46
>>840
まったり?
おまえが言うな。

845 :名無し三平:03/11/26 12:04
とうとう2chに名無しメダリストが誕生したわけだがプ

846 :名無し三平:03/11/26 12:13
ふたりもなー

847 :名無し三平:03/11/26 12:17
>>843
で、あんたもトーナメンターでメダリストなのか?
違うなら黙っててくれよ

848 :名無し三平:03/11/26 12:18
トーナメントに学科試験なんてあるのか?

849 :ディ・ウケケ・レヴォリューショソズ ◆BoraFgrfig :03/11/26 12:19
だから、マスオはトリップ付けれっての。
もうツケメソ屋に釣れてかねーぞ!ゴルァ

850 :名無し三平:03/11/26 12:24
3人めのメダリスト、ウケケ

851 :ディ・ウケケ・オヴ・ジョイトイ ◆JoYToy/3VU :03/11/26 12:28
まあね。ウヒヒ

852 :名無し三平:03/11/26 12:33
ここはメダリストがたくさん集まることだなぁ

853 :名無し三平:03/11/26 12:38
最初の自称メダリストのハンドルを募集汁!

854 :名無し三平:03/11/26 12:44
痛い名無しがいまつねー

855 :412:03/11/26 12:49
>>847
>で、あんたもトーナメンターでメダリストなのか?

まったく違いますが?
ただのへたれだよ〜ん。

>違うなら黙っててくれよ

いいじゃんかすこしくらい語らせろ。

856 :名無し三平:03/11/26 12:57
脳内メダリストより覇王や謎の方が面白い

857 :名無し三平:03/11/26 12:59
だが、本物だとしたら、話を聞いてみたい

858 :名無し三平:03/11/26 13:00
だったらもうこんなとこ来ないよ

859 :名無し三平:03/11/26 13:03
結局ここは素人が脳内の理論で語り合うトコなんだね
トーナメンターの意見が禿しく聞きたい

860 :名無し三平:03/11/26 13:09
↑謎チ

861 :名無し三平:03/11/26 13:40
謎に聞けばよいのでは?

862 :名無し三平:03/11/26 16:08
漏れはもしアテネ五輪にキャスティングが採用されていれば
100%オリンピック代表に選ばれてるトーナメンターだが、
キャスティングというのは理論より筋力だ。
以上。

863 :412:03/11/26 16:12
>>862
ワラタ

まあそういう考えもあっていいんじゃね?
曙なんか練習したら凄そうだもんナ

864 :名無し三平:03/11/26 16:15
理論に筋力は勝る。現実だ。

事実、トーナメンターはヘタッピーが多い。
竿はすぐダメにするし、バンブーは振れないし。
それでも勝てる。

865 :412:03/11/26 16:19
一理ある
でも筋力が無いひとは理論で頑張るのだ。
現実に(特に6種なんかは)理論が筋力にまだ負けてないと思うが。


866 :名無し三平:03/11/26 16:35
トナーメントやってるって恥かすくない?
あんなマイナーな競技でさ、オヤジみたいなのがイッパシの選手気取りでさ。
本格的に投擲競技とかで鍛えている選手が参入したら相手になんないだろうね。
テクニックって言っても大して難しくもないし。
決め手はサオだろうね。国家的補強でタックル開発に金かけたところが勝つんだろうね。
釣りするヤシが競技で無駄金費やして喜ぶのは釣具屋だけさ。
そりゃトナメンロッド振り回してりゃ並のタックルは小手先で操れるから上手くなったような
気がしてトナメンやってることは無駄でないと自分に言い聞かせてるヤシの多いことったら。

867 :名無し三平:03/11/26 16:41
国家的補強でタックル開発

868 :名無し三平:03/11/26 17:24
そもそもキャスティングっていうのは魚釣りの前の段階なんだろうけどさ、
その国家的補強とやらでスーパータックル作って100mとか200mとか飛ばしても
肝心の魚の当たりが遠すぎてわかんなくなちゃうよw


869 :名無し三平:03/11/26 17:37
>>868
ポカーンAAry

870 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/26 17:54

んで、誰だ?
俺様の抗議を受けたいというやつは

871 :名無し三平:03/11/26 18:01
塗装工のやまだがラリっておかしなこと言ってます

872 :名無し三平:03/11/26 18:17
やまだは謎狆が作った売れずに在庫してるロッドをもらって
管釣りの駐車場で帰りがけの人に泣きついて日券もらってました

873 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/26 18:35
>872
もう少し解りやすく書いてくれるかな

874 :名無し三平:03/11/26 18:50
や ってその程度の香具師...

875 :名無し三平:03/11/26 18:51
馬鹿なやまだに説明は無駄って、ここのスレ主が言ってました

876 :名無し三平:03/11/26 18:55
やまだは謎狆のカバン持ちであり
暇つぶしに存在を認めてやろう

877 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/26 19:23

俺は名無しの存在なんて認めてないけど
多分世間もお前がいなくても気がつかないていどだろう

878 :名無し三平:03/11/26 19:55
おい。キャスティングの話すれ。

879 :名無し三平:03/11/26 19:58
うっせーやまだ!
オマエはナゾのチンポしゃぶってろ
つーか、足裏の壷をマッサージしてくれよ
1時間でフライ3個あげるから

880 :名無し三平:03/11/26 20:01
ってゆうか、バカのコテハンって致命的

881 :名無し三平:03/11/26 20:05
>>878
>>1が頭アフォそうだからこのスレたるいよ

882 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/26 22:40

ちょっと目をはなしたらまた名無しが吠えてるぞ ワン
ばかはすぐ吠えてたのしそうだなー


883 :名無し三平:03/11/26 22:48
ばかはすぐ吠えてたのしそうだなー

884 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/26 23:36
だろ?

885 :名無し三平:03/11/27 00:12
だな

886 :名無し三平:03/11/27 01:37
マジレスキボンヌ

887 :名無し三平:03/11/27 01:55
ここはオヨヨスレですから。
マジなのはあっちで。

888 :名無し三平:03/11/27 02:27
族のアラシがきてめちゃくちゃになったな

889 :名無し三平:03/11/27 04:46
名無しメダリストが来なければ・・・

890 :名無し三平:03/11/27 11:19
せっかくなので脳内メダリストさんの理論が聞きたいです

891 :名無し三平:03/11/27 18:22
リッツを教科書にしている謎狆くん
彼はバンブーでフライを始めた訳だから
キミもバンブーを使いこなせるようになってから
リッツを語りなさい、でなければ語る資格は無し
まあ、当のリッツもバンブーは使いこなせず
途中で堕落したけどな

892 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/27 18:30
>>891

俺はバンブーから始めてないよ。

っていうかちょっと荒れ気味だからすこし放置して冷まそうと
思ってたのになぜ上げるかな(T_T)。

893 :名無し三平:03/11/27 18:40
文句は族のやまだに言え

894 :名無し三平:03/11/27 18:46
892 名前:謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/27 18:30
>俺はバンブーから始めてないよ。
誰もキミがバンブーから始めたなんて言ってないよ
先目でも誰かに指摘されていたけど、キミは本当に
文章を解読する能力が皆無だな、まともに話ができんよ


895 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/27 18:50
>>894

しまった。見間違えた(^^;。

というよりまともに話しなくていいよ。あっちへ行けしっしっ。
すこし放置するんだから。

896 :ロイター:03/11/27 18:56
>>893
中卒塗装工のやまだは今日もらりってるから文句言っても通用しません
本人は1万で買ったフライセットを持っている事でフライマンと思い込み
ここに出入りしてますが・・・。

897 :名無し三平:03/11/27 19:04
>>895
すまん、いきなり核心突かれりゃ答えられんわな



898 :名無し三平:03/11/27 19:05
900ゲト----------!!!

899 :名無し三平:03/11/27 19:58
>>898
900ゲツの見本を見せちゃる

900 :名無し三平:03/11/27 19:59
900ゲツの見本を見せちゃる


901 :名無し三平:03/11/27 20:01
>900
てめぇ、なに勝手にゲツしてんだ!

902 :900:03/11/27 20:05
((;゚Д゚)ガクガクブルブル 

903 :名無し三平:03/11/27 20:07

   許す

904 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/27 22:12

今までイロイロな板で煽りをみてきたけど
煽るにもみんな一工夫してて読んでても煽られても楽しかったぞ
>>896の様なつまらない煽りなんてみたことない
これはヤフ流なのか?2chではこんなつまらない人いなかったよ(トホホ
普段なら煽りに乗ってボケだの氏ねだの書き込むんだけど、そんな気にもならない
もしかしてリアル厨房ですか?レベル的には厨房、いや消防クラスの
くだらなさなのですが、みなさんやっぱり一応相手にしてやったほうがいいのでしょうか?

905 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/27 22:15

俺も謎っちを見習って


というよりまともに話しなくていいよ。あっちへ行けしっしっ。
すこし放置するんだから。

します。

906 :名無し三平:03/11/27 22:27
自分が あらし だって気が付いてないのか?

  > や ま だ



907 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/27 22:31
おいおい、オレ様を差し置いて荒らすなヴォケ。
ナカスぞ、マジで。軽〜くナカシチャウ♪

つか、氏ね。軽〜く。

908 :名無し三平:03/11/27 22:34
つーことだぞ

 >やまだ

909 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/27 22:35
ヲメーだゴラ。

910 :名無し三平:03/11/27 22:35
らしいぞ

 >やまだ

911 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/27 22:39
だーかーらー

 ヲ  メ  ー  だ  っ  つ  の

無理やり間違うんじゃねーゾ。
ヲメーは謎かっつの。ちゃんと文を嫁。

912 :名無し三平:03/11/27 22:40
しまった。見間違えた(^^;。

というよりまともに話しなくていいよ。あっちへ行けしっしっ。


913 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/27 22:43

名無しのザコは覇王にまかせたからな

じゃ、よろしく

914 :名無し三平:03/11/27 22:48
870 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/26 17:54

んで、誰だ?
俺様の抗議を受けたいというやつは


ここからこのスレおかしくなったね
残念


915 ::03/11/27 22:50
祭りか?

916 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/27 22:51
祭りだ

917 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/27 22:52
>しまった。見間違えた(^^;。

↑↑↑そのキショイ顔文字↑↑↑

ヲメー、ヤフ出だな?もしくはニフ出?マジでキショー。
巣にもどれ、即もどれ。臭いんだよ、スゲー。

918 :マスオでございま〜す:03/11/27 22:58
祭りだ
祭りだ
わ〜い

919 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/27 23:00
つか、もう逃げたのか?トピが恋しくなったんだな。
このヘタレぐゎ。二度とくんなヴォケ。

920 :名無し三平:03/11/28 00:46
いいからキャソティングについて語れ!

921 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/28 01:38
覇王も荒らすなヴォケイ。

って寝たかな?。

しかしこのあがり方異常だな。俺のスレは昔からのんびりとしたもん
だったんだけど(まあたまに粘着荒らしがアスキーアート100連発みたいな
大技出したときもあったけどw)。まあ盛り上がるのは結構なんだけど
それに比例して内容も薄いんじゃ仕方ない。俺の性格上ドロッと濃いースレ
が見たいのに。まあスタバのエスプレッソ並といえばいいかな?。
そんなレスを希望するんだが。>>891も盛り上げようと思って話題振ったの
かもしれないけど以前一度出た話題だしな。ちょっと見え見えだったんで
流したんだけど。でも結構面白い話題ではあるわね。もうちょっと落ち着い
たら話してもいいかな?。

でも次スレになるかな?。

922 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/28 01:47
一応いつ落ちるかわからないんで中締めしておきましょう。

毎度どーも。ナゾのチンこと謎狆です。

今回はスレが進むのが非常に早かったですね。確か雑談スレあげたら
当分の間あんたはスレ作れないよと出たんで仕方なくネット喫茶に
行って上げたのでした。今回はどうだろう?。

現在の感じだとトーナメンターの皆さんの「キャスティングは筋力か?
それともテクニックか?」の論争はまだ続きそうですね。それから
相変わらずHSHLの解釈論争などもまだまだ続きそうです。>>891
せっかくネタ振りされたんでこれを生かさない手はありませんね。
次スレを乞う御期待。

では次スレでもHSHL信者、押し引きキャスター、フィギュア8伝道者
スペイ求道者の方々、フライ・キャスティングに関することなら
なんでもどーぞ。

さあいつでも食い尽くして頂戴。

923 :名無し三平:03/11/28 02:03
トーナメントやってる奴は力が大事だと思ってるよ。
トーナメントロッドを振ったことがない奴がテクニックがどうのと煽っているだけだ。

そんなこと区別できんとは

  謎 も や っ た こ と な い な

924 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/28 02:14
うんないよ。でも後々はやりたいと思ってるけど。でも釣りをいく時間
潰してキャス練というのは性に合わない。

俺も以前は力なんじゃないかな?とおもってたよ。だけど冷静に考えてみると
どんなスポーツだって力持ちであれば一番強いってわけじゃなくて必ずそれと
比例したテクニックがあってそのバランスが高い位置でとれている人というのが
一番強いんではないか?と思うようになった。少なくても単に力だけだったら
プロレスラー級の人ばかりになっちゃう訳だけどけしてそんなことないでしょ?。
まあ一般人よりはムキムキかもしれないけど。

つまりその人にとって力と技術配分が違って良いとおもうんだけどな。

例えば俺は力70の技30だとか俺は技60の力40だなんてのがあっていいのでは
ないかと。それを一緒くたに考えるから混乱するんじゃないかな?。もし俺が
トーナメントやるとすると技50の力50と言う配分になるかな?。もしくは
技40の力60くらい。

皆どれくらいの配分で考えてるのかな?。



925 :412:03/11/28 02:45
なぞち、イイこと言うね。

>>923
>トーナメントロッドを振ったことがない奴がテクニックがどうのと煽っているだけだ

それじゃあ聞くけど競技会での順位は筋力の順番になってるの?
記録保持者はムキムキ大将?
筋力を蔑ろにしてるんじゃないよ。
なぞちの言うように両方必要だってこと。
筋力だ筋力だっていう人に限って技術的な問題に気が付こうとしない。
アングラーズクラスにも参加してみたら?


926 :名無し三平:03/11/28 02:49
やっぱり謎は良い事言うなー関心関心(^-^;

927 :923:03/11/28 04:27
おながいします、一度でいいからトーナメントロッドを振ってみろ。
50mなげてみれ。
そのあとテクニックが半分と言い切るなら納得するから。

928 :名無し三平:03/11/28 06:41
女安狼はそんなに力があるとも思えない

929 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/28 09:48
921謎>覇王も荒らすなヴォケイ。

おいおい、ヲメーは自分の過去レス読み返せ。オレはアウトでヲメーはセーフなんか?
ヲメーなんかスリーアウトチェソジ試合終了って感じ?じゃねーかゴラ。

キャステングにおける筋力はあるレヴェル以上になったら必要だな、きっと。
ジヨァソウルフも、もっと力があったらより以上の距離でたろうし。
ある程度の技術レベルまでは筋力より技術の占める割合が高くなり、ある程度の
技術レベルに達して以降は筋力レベルの比率が高まっていく、そんな感じ?

930 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/28 09:53
つーか、買ったダブハソロッドが昨日届いたんだけど。
マジでビクーリこいたっつの。ナッゲー。
冷静に考えたら18ヒートて5.5mくらいあるじゃん?磯竿より長いんだな。
リールとかライソとかも買ったら随分カネ使ったし。高い番手はカネかかるね。

リルはトーナメソトロド買っても兼用できるようなの買ったけど。
これでしばらくビソボー生活ですな。

931 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/28 09:57
で、ナニが言いたいかというと、ダブハソのキャスチングを教えれ、ってことでつ。
とりあえずホールは必要ないだろうけどライソ保持はどっちの手でどうやってすんだ?

むむぅ。ワカラン。

932 :名無し三平:03/11/28 11:41
ある程度までいくと筋力、それまでは技術!つーことは筋力は要らないなんて言ってるやつはある程度まで技術がないって事ですね。技術の低いダサボウのくせに随分と威張ってましたけどプです。メダリストとまで技術ないのに偽ってやがるよ、読み返すと面白い。

933 :名無し三平:03/11/28 11:42
>>931
>とりあえずホールは必要ないだろうけど
何でダブハンはホールは必要ないんですか??

934 :名無し三平:03/11/28 11:50
葉翁はさきほど1000鳥失敗したので落ち込んでます。
やさしくレクチャしてあげて。

935 :名無し三平:03/11/28 12:10
 自分の場合はシングルハンドから始めたんだけど、16.5mのラインを地面に擦らないようにフォルスキャストするまでに1ヶ月かかったよ。最初の段階から普通の筋力では振れないよ。

>933 ダブルハンドって両手で持つんだよ。ホールする手はあまってないよ。

936 :名無し三平:03/11/28 12:19
>>933
片足でホールしたら?
でも妙な動きになりそうだ

937 :ハオ:03/11/28 12:39
真ん中の足でホール汁!

938 :名無し三平:03/11/28 12:51
真ん中の足はラインをホールドできないだろ?
やったことないな?

939 :名無し三平:03/11/28 12:57
>>938 オマエはやったことあるのか?w

940 :名無し三平:03/11/28 13:18
他の人にホールしてもらうとか?

941 :ハオ:03/11/28 13:28
とりあえず足で踏ンヅケテおくだけでも軽くホール効果があると思うのだが。

942 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/28 13:59
>>941

おお!!できるかどうかは別にしてこれでシングルホールはできるな。

でもつなぎ目かなんかで知らずずに振って皮付きウインナーみたいに
パッキンっと小気味よい音がして折れたらどうしましょうw。

943 :412:03/11/28 14:32
そういえば女性でも2種50m近い記録がでたんじゃなかった?
だいたいフォルスですら普通の筋力で振れないって・・・
技術の問題だよ。
たしかに16,5mは長目だけどホールとループコントロールで
できる。それとも特別ラインスピード上げてるの?

>はおう
となめんとシングル用ならリールは#5位用でも十分だ。

944 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/28 14:36
ところで筋力か?技か?の話にもどりますけど人によってその技術配分が
違うから面白いってことはない?。

例えば俺はとりあえず技はフツーだけど力があるからガチガチのロッドを
限界まで曲げられるぜっていうマッチョな兄貴と俺は力がないからとりあえず
柔らかめなロッドを使いナローループを崩さずに長いこと飛ばしてられるよ
っていうテクニシャンとの戦いだから面白いってことはあるんじゃないかな?。
まあその一端はここにレスの応酬と言う形で出てるわけだけど。

で結局はその力と技のバランスが高い位置でとれてる人の勝利ということでね。

945 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/28 14:39
>>943

>たしかに16,5mは長目だけど

(@@;。俺はダブハンでもそれくらいだっつーのに。

確かにこんなに長ければ半端な振り方では投げられないやね。
ロッドもガチガチなんだろうな。少なくても俺の投げ方では
こんな長いの使ったら手首傷めそう。

946 :ハオ:03/11/28 14:54
>となめんとシングル用ならリールは#5位用でも十分だ。

そーなのか?むぅぅ。中途半端な大きさのリールを買ってしまった。。。
T-40てフローティングライソに換算すると何番くらいの太さなのだろうか。

947 :名無し三平:03/11/28 15:02
>>944
負け犬が何を言ってもダメ。

948 :名無し三平:03/11/28 17:36
名無しメダリスト&謎狆は負け犬か?

949 :名無し三平:03/11/28 17:41
にちゃんねらーのメダリストねー藁

950 :名無し三平:03/11/28 17:47
>>412 だから実際に降ってみてから言って。
自分は#8フローティングラインで20mのフォルスキャストができたんだよ。
普通の筋力はあるつもりだったんだから。
技術よりまず筋力だって。

女性の日本記録は46m。男性は65m。
筋力の差だろ?

951 :名無し三平:03/11/28 17:54
>>946 T40のグレーラインはフローティングでは#3か#4くらいに見えるよ。
自分はセージのWF3F用のリールに巻いてる。
ランニングライン100mとハンドリングライン6m、T40のグレーライン16mをね。
あ、ランニングラインは海釣り用5号糸だよ。

952 :名無し三平:03/11/28 17:57
筋力だよ。しかし馬鹿な自称メダリストが筋力は関係無いと豪語して荒らしてるのさ!

953 :名無し三平:03/11/28 18:01
しかしメダリストのうんちくも聞いてみたい。聞いて笑いたい

954 :950:03/11/28 18:10
釣りにも行かないでキャスト練習している自分には
412のような脳内キャスターの言い方は我慢ができないよ。

955 :↑は:03/11/28 18:44
ばっかじゃーねーのかこいつは

956 :お?:03/11/28 19:03
↑脳内キャスターでつか?藁

957 :名無し三平:03/11/28 19:09
どーせ無能のカウパーが名無しで荒らしてるんでしょ?まぁ恥ずかしくてコテ使って出てこれないから名無しなのも仕方ないけでね

958 :名無し三平:03/11/28 19:17
脳内   必 死 だ な

しかし此処は「53%のいきおいで・・・」スレ
950は場違い

959 :名無し三平:03/11/28 19:36
脳内キャスターVS脳内メダリスト

960 :名無し三平:03/11/28 19:45
ナゾも含み釣りに行ってないヤツは目糞鼻糞
キャストどころか、フライについて語らんでよし
ついでに言うと、フライマン=知性であるがゆえに
このスレでの場違いの定義は『中卒塗装工のやまだ』なので
彼を見本に低層階級のヤツは書き込み禁止

961 :名無し三平:03/11/28 20:13
『中卒塗装工のやまだ』かもしれんが、彼は社長だ。
チミたちと違って搾取する側だな。儲かってるらしいし。


962 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/28 20:57

ごめんなさい、名無しで「メダリストだ」なんて
ネットで誰も解らないのをいいことにでかい口叩いてしまって・・・

塗装工じゃなくてペインターって言うんだよ、今は
新しい会社もまた作ったから雇ってやろうか?

963 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/28 21:01
あ、あと、誰かが俺のことを2万円のフライセットかってフライマン気取りと言ってたが

俺はフライなんてやらないよ。やった事もないし


964 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/28 21:04

あげとこ

965 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/28 21:27

低層階級のヤツは書き込み禁止だと俺は書き込めないじゃん

ところで低層階級の定義はなに?


966 :412:03/11/28 22:12
>>950
>女性の日本記録は46m。男性は65m。
>筋力の差だろ?

そうだねw。
まあテクの差も大きいだろうけど。
しつこいから言っておくけど自分はとなめんと竿はシングルもダブルも
持って待つ。勿論振ったことも有松。
んで釣りにも行かずキャス錬してるようだけどなんで?
筋力が全てなら筋トレだけでいいんじゃないの?
キャス錬なんて無駄なことはしなくていいのに。

マジな話し、アングラーズクラスもやってみそ。

967 :名無し三平:03/11/28 22:23
俺も脳内でトナメントロッド持ってまつ
脳内で100メートル投げまつた。

968 :名無し三平:03/11/28 22:44
俺もとなめんと竿持って待つ
勿論振ったことも有松

脳内ではメダリストでつ


969 :名無し三平:03/11/28 23:02
脳内キャスターVS脳内メダリスト  (激藁


970 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/11/28 23:41
ど素人ですが、気にしないで下さい。酔ってるし。

キャス錬は必要な筋力を強化するが、同時にスムースに動く機能(神経)も強化されるだろうから、
効果的ではありそうだが、パワーの練習なのか技術の練習なのかはっきりしませんね。
基礎体力の違いと、空気抵抗などを如何感じるかっていう感覚の差が意見の相異になってる気がします。

次スレも激論を期待します。んじゃ。

971 :950:03/11/28 23:49
412よ

トーナメントやってる人間から見ると、お前の話は嘘がバレバレ。
#8ラインで重いなんて言ってるんだろな、お前は。
知らない人がお前の話を真に受けるのが可哀相だよ。

場違いですか・・・

山田さん、あなたは嫌いですが・・・雇ってください。

972 :名無し三平:03/11/28 23:54
>気にしないで下さい。

はい!気にしません。

973 :名無し三平:03/11/29 00:04
(´-`).。oO(脳内は便利だな ヲイ


974 :名無し三平:03/11/29 00:05
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1069340153/l50
次スレ


975 :412:03/11/29 00:50
950よ
何処が嘘なのか具体的にお願いします。
嘘だの脳内だのだけでは議論になりませんね。
で、こちらの質問にはお答えいただけませんか?
それとも答えられないとか???

976 :412:03/11/29 00:51
あ、それから女子2種は記録が伸びてるようですよ。
JCAのHPには出てませんけど。w

977 :412:03/11/29 00:52
もひとつ
#8ラインだとフォルスの距離によって重いかなー。
自分はへたれだから。

978 :名無し三平:03/11/29 01:11
間違いなくへたれです。
自信を持ってください。

979 :412:03/11/29 01:12
は〜いw

980 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 01:19
新スレ立てておきました。こちらへどうぞ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1070036171/l50

981 :ハオ:03/11/29 10:23
コソーリ始動します

982 :ハオ:03/11/29 10:24
しかしなんですな

983 :ハオ:03/11/29 10:26
何するにしてもカネがかかりますな

984 :ハオ:03/11/29 10:27
とりあえずトナメント用のT38ライソ買おうと思ったら7500円ですよ

985 :ハオ:03/11/29 10:27
そんなもん?高くね?

986 :ハオ:03/11/29 10:32
あんなもんシンキングでそ?3kくらいで売れっつの。

987 :ハオ:03/11/29 10:34
フライの道具ってのはフザケタ値段ついてるの多いな、ホント

988 :ハオ:03/11/29 10:35
やっぱり需要が少ないからかな

989 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 10:47
どうでもいいけどなんか悲しいなw。トホホホホッ。

990 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 10:48
こっそりはゆるさん。

991 :ハオ:03/11/29 10:49
トホホじゃねーっつの。アゲンナよ。

992 :ハオ:03/11/29 10:50
人のジャマすんなゴラ。ウソコたれめが。

993 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 10:50
俺が黙っていただく

994 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 10:50
這おうだけにいい目は見させん

995 :ハオ:03/11/29 10:50
ちっ。

996 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 10:51
しかし30秒たたないと書き込めないのが辛いな。

997 :ハオ:03/11/29 10:51
大体ダナ、ヲメーは

998 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 10:52
getかな?

999 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 10:53
いただきっ

1000 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/29 10:53
まあ、それでも余裕で1000はもらうわけだが。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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