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ニジマスは何故日本で自然繁殖出来ないのでしょうか

1 :名無し三平:03/11/01 20:36
関東近辺には管理渓流釣り場がたくさんあります。
そのほとんどの管理渓流釣り場に大量のニジマスが放流されているのですが、
ニジマスは日本では北海道と一部河川でしか自然繁殖しないそうです。
その理由は何でしょうか?
僕は前に行きつけの管理渓流釣り場の管理人に聞いた事があるのですが、
その人は「ニジマスは全部釣られてしまうんでしょ」と言ってました。
そんなわけないでしょ!少なくとも僕は放流されたニジマスをかなり釣り残してるよ!
でもね、前に北海道に行った時、普通の川でニジマス釣れたの。
自然繁殖のニジマスって、養殖物とかたちが違うんですよ。
しかも、味は岩魚みたいでした。

で、なんでニジマスは本州四国九州では自然繁殖できないのか教えて下さい。
天然物のニジマスは美味しいのに!!!

2 :名無し三平:03/11/01 20:37
うんこぶりぶり

3 :名無し三平:03/11/01 20:41
>>1
オスしか放流しないから


4 :名無し三平:03/11/01 20:53
>>3
なるほど!
そういうわけだったんですか!
情報ありがとう!!!

5 :名無し三平:03/11/01 20:53
キープ親父が沢山いるから。
水がきちゃないから。

6 :名無し三平:03/11/01 20:54
>>1
単発質問で重複スレたてんな。

  ニジマスはどうなる!?  
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1028719083/
【渓流】自然繁殖しているニジマスを語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1067486107/

7 :名無し三平:03/11/01 20:55
1が釣り残したのを
全部おれが釣ってるから

8 :名無し三平:03/11/01 20:55
>>1

実際、釣られるというのが一番の原因らしい。
釣り禁止の流域(本州の普通の渓流)では数十年前に放流した
ニジマスが繁殖しているところもあるみたい。


9 :名無し三平:03/11/01 21:59
漏れも釣られた。

10 :名無し三平:03/11/01 22:25
虹鱒は繁殖する必要のない魚なのです。厚生省でも必要魚類の中に入っていません。
だから繁殖する前に、釣りきるか処分されてしまうのです。
ブラックバスのように繁殖力が旺盛な魚なら処分に困りますが、虹鱒は困らない位、
処分が簡単なのです。
ですから増えません。ブラックバスのように繁殖力が旺盛で、汚い水でも棲める魚なら
増えたでしょう。それと日本の環境では北海道の様に餌が豊富な地域なら別ですが、
内地では虹鱒が餌を捕食するには難しいのもあります。(簡単に言えば餌取りが下手)
これらが複合的に虹鱒の自然繁殖を阻害しているのです。

11 :名無し三平:03/11/02 10:27
餌取りが下手は死語ですよ

とくにシーバスでは、使うと終わる

12 :名無し三平:03/11/02 10:31
馬鹿か? 日本の虹鱒は繁殖能力なんかすでに無いんだよ。
無知って悲しいね。

13 :名無し三平:03/11/02 10:55
日本のニジマスとやらの定義を教えて下され。
北海道では自然繁殖してるしょ。

14 :名無し三平:03/11/02 11:46
>ニジマスは何故日本で自然繁殖出来ないのでしょうか ?


>>1みたいなアフォが生活排水垂れ流しているからです。

15 :名無し三平:03/11/02 13:00
ニジマスって餌取り下手か?
管理釣り場では野生のアブラッパヤをガンガン食ってるのを良く見るけど。

16 :名無し三平:03/11/02 13:52
>>15

日本の渓流で他の魚と混生するとどうなるか、という問題もあるな。
ニジマスの生息に適した日本の渓流には在来種のヤマメやウグイなどが
いるわけで、これらの魚と比べ日本の渓流での餌取りがうまいかどうか。

あと、他の魚と競争しながらどこに定位できるか、も問題か。


17 :名無し三平:03/11/03 10:39
>>1
自然繁殖できないから許される存在もある。できたらバスやギルと同じ運命。

18 :名無し三平:03/11/03 19:20
厚生省で繁殖が見張られてる魚だからね。
いてもすぐ居なくなる。(処分されてしまうから)

19 :名無し三平:03/11/03 20:53
でも虹鱒が移入されたのって大昔の事だろ?
なんで自分達で繁殖できないんだ?
また、なんで北海道では繁殖出来るのか?
実際、俺のエリアの奥多摩では多分山女もほとんど自然繁殖できてない。
自然繁殖の虹鱒でもいればもう少し釣りを楽しめると思うのだが。

20 :名無し三平:03/11/04 17:30
鯉に公魚に重複スレが多いねえ。

21 :名無し三平:03/11/04 17:58
>>17
同感だな
ニジマスはかなり紙一重なポジションだよな。名前とか見た目の事も関係しているが
棲める環境が限られてるってのはある意味で救いになってると思う。釣りをやらない
一般人とかはニジマスを日本の在来種だと思い込んでるからな。

22 :名無し三平:03/11/04 20:35
ニジマスはバスやブルーギルとは違うと思う。
それは美味しいと言う事です。
バスやギルが釣れても大半の人はリリースするみたいだけど、
鱒の場合持ち帰って食べますよね。
ルアーやフライの人はニジマスもリリースするようですが。

23 :名無し三平:03/11/04 22:58
>>22
バスもうまいよ。
ただ、ニジマスみたいに「売る」ことができないのが難点だけどね。

バスもニジマスみたいに商品化できれば、まったく違う立場になるんだろうな。
水温や水質の条件が厳しいニジマスよりも、養殖はずっと容易だろうし。


24 :名無し三平:03/11/04 22:59
食べておいしいってのはポイント高いね、もっと手軽に釣れるようになれば楽しいだろうに


25 :名無し三平:03/11/04 23:14
手軽に釣れれば、食べて美味しいとあまり思わないだろうね
たくさん釣れれば、飽きるしね
ハゼなんて、簡単に釣れるし、天ぷらにするととても美味しい
だが、簡単に釣れるだけにみんなのテンションが低いよね
あれが、キスとかに混じり一日一匹上がるかどうかならば
扱いが変わるだろうし。。
虹鱒もいっしょじゃない?今のままで良いのじゃないかな

26 :名無し三平:03/11/05 07:19
つーか、ニジマスは自然繁殖しないんだからそんな議論必要ないと思う。

27 :名無し三平:03/11/05 11:11
するよ

28 :名無し三平:03/11/05 12:01
今の虹鱒は繁殖しないんだよ。
繁殖能力が無いのは近親交配が激しいから。
昔の北海道に移植した虹鱒は1部自然繁殖しているところも有る。
本州ではほとんど無い。
奥多摩の放流山女でも岩魚でも繁殖能力は有る。
只釣られる為、実際には繁殖率は低い。
奥多摩川で川虫取っていて4cmぐらいの岩魚(やまめも)捕ったことがある。


29 :名無し三平:03/11/05 12:26
>>28
> 今の虹鱒は繁殖しないんだよ。
> 繁殖能力が無いのは近親交配が激しいから。

ハァ?
ソース出せるか?

30 :名無し三平:03/11/05 13:10
今北海道の十勝に住んでるけど、どこの川にもいるね。40センチ以上のもよく釣れる。最近寒くてキツイが。

31 :名無し三平:03/11/05 18:50
>>23のようにバスもうまいよという口先だけの香具師は何処にでもいる

32 :名無し三平:03/11/05 19:08
北海道は餌が豊富なんだ。川も長いし。
個人の所有している土地に川が流れていて、そこなら一年中ヤマメやイワナが釣れる。
当然、新子もとっている。
だから東京からワザワザ出向いて、土地を購入して住んでいる人もいる位だから。
内地の川だとそうはいかない。開発も手伝って、川魚が安心できる所が少なすぎる。
北海道で釣り切られる川なんて殆ど無いよ。だから殆どの人がキャッチ&リリースはしてない。
C&Rをする、しないは自由だけど実は川魚を食べる人も少ないんだよね。
海の魚の方が美味しいから。

33 :名無し三平:03/11/05 19:29
3倍体など繁殖能力と引き換えに大きく育つ品種が養殖ニジマスの全てだと
思っている人って結構いるんだね。
養殖で増やせるということは、自然繁殖だって出来るってことなんだが。

34 :名無し三平:03/11/05 19:37
できないから自然繁殖してない。
バスとはちがうんだよ。

35 :名無し三平:03/11/05 19:38
ニジマスが北海道以外で自然繁殖しない理由は
結局のところ河川の面積に対して釣り人が多すぎるからということなのか?

36 :名無し三平:03/11/05 20:09
自然繁殖する能力はあっても環境がないんだろうね。
特に水温は致命的なんじゃないだろうか。

37 :名無し三平:03/11/05 20:17
>>34
だからそれを裏付ける情報ソースを示せって。

38 :名無し三平:03/11/05 21:07
ニジマス食いたい

39 :名無し三平:03/11/05 21:09
でも多摩川流域で見かけるのはヤマメ(放流含む)より
ニジマス(養殖もの)の方が圧倒的に多いと思うが。

40 :名無し三平:03/11/05 23:00
ニジマスの放流量が単に多いだけだよ。

41 :名無し三平:03/11/05 23:25
>>37
オマエは何処に住んでるんだ。
先に自然繁殖を裏付ける情報ソースを示せよ。

42 :名無し三平:03/11/05 23:57
>>41
37ではないが。
放流なぞしとらん川に稚魚が居るが。
自分の目で見たものをソースを示せと言われてもな。

養殖ニジマスは繁殖できないなら
どうやって子孫を残すのだ?
本州で自然繁殖できないのは魚のせいだと本気で思ってるの?

43 :名無し三平:03/11/06 00:04
>>41
何処に住んでるとか聞くのは「そこは例外」とか言って逃げるためか?

学術的にはこの辺だ↓
ttp://www.fishexp.pref.hokkaido.jp/hatch/honjou/gairaishu/bunken.htm
(ttp://www.city.chitose.hokkaido.jp/ffnet/)

ネットで読みたいなら「ニジマス 自然繁殖」で検索かければ普通に出てくるぞ。>情報ソース。



44 :名無し三平:03/11/06 00:17
ttp://www.pref.gunma.jp/e/04/suisi/sui527.htm#tayori2

>平成10年10月6日に現地調査を行い、
>成熟したニジマスがニシブタ沢に遡上しているのを確認し、
>10月10日には川底の砂礫の間に産み落とされた卵を確認しました。
>卵のふ化状況を調べるため、平成11年4月〜6月に稚魚の確認調査を行い、
>体長約2cmの自然産卵由来と考えられるニジマス稚魚を多数確認することができました。

45 :名無し三平:03/11/06 00:19
>>43
こいつは面白いところ紹介して頂いてありがとうございます。
まだ斜めにしか見てないですけど、
支笏湖はブラウンよりニジマス優位って論文がありましたが、
釣り人の感想としてはニジマス減ったって意見が多いようですね。
実際にはまだまだニジマス優位なんですかね。
魚食いのブラウンが実はじりじり追い上げてるのでしょうか。
俺としてはブラウンは駆除したいぐらいです。

46 :名無し三平:03/11/06 00:40
漏れが紹介するならこのあたりかなあ。

ttp://member.nifty.ne.jp/pub-liberta/syohyou/108.html
>加藤氏の研究コンセプトを一言で表現すれぱ、実証の積み重ねということができる。
>我々は長い間ニジマスがなぜ日本で自然繁殖できないのかという疑問を抱いてきた。
>そこで、ニジマスの本来の生息域である、カムチャッカ半島、アラスカ、カナダの
>河川勾配、水量、水質、魚類相と日本のそれらが異なり、
>日本の河川環境が生息に不適であるためにニジマスが自然繁殖できないと考えてきた。
>しかし、加藤氏はアメリカ、カナダにまで渡って北米大陸西岸の河川環境を調査し、
>これらの河川環境が日本のそれと大きな違いをもたないことを確認した。
>ここから得られる結論は一つである。
>つまり自然繁殖したニジマスが強い釣獲圧力で釣りあげられてしまい、
>そのために見かけ上自然繁殖できないように考えられるという可能性である。
>その後加藤氏の予測通り、ニジマスに釣獲圧力の加わっていない熊野川の上流の禁漁区で
>ニジマスが十数代にもわたって自然繁殖している現場が発見された。
>こういう話は見つかってしまえば「コロンブスの卵」なのであるが、
>既往の仮説の矛盾点に疑問をもち、実証の積み重ねによって真実を明らかにしたその熱意には敬服せざるを得ない。

47 :名無し三平:03/11/06 00:43
岩魚みたいな味のニジマスなんていらん。

48 :名無し三平:03/11/06 00:43
うちの裏の川で虹の新子いっぱーい釣れるぞ。
昔(15年以上前)は放流してたみたいだけど
今はやってない。

49 :名無し三平:03/11/06 02:40
ワロタ
41は人使いが上手いねw
ソースがでてきて良スレになったね。
みんな41に感謝しなよ。

50 :名無し三平:03/11/06 18:43
管釣りで自然繁殖しませんかね?

51 :名無し三平:03/11/06 19:49
東北では何箇所かで自然繁殖してるよ
ただ、ニジは夏場の渇水に弱いような気がする
イワナ、ヤマメと競合した場合には、水量無いと辛いのかも
あくまでも「個人的感想」ですが

52 :名無し三平:03/11/06 20:09
赤川だろ!

53 :名無し三平:03/11/06 22:20
自然繁殖なんかさせちゃダメだよ。
オールキープ。

54 :名無し三平:03/11/06 22:51
自然繁殖できない理由がすべて釣らるからというのは納得しがたい。
物凄い数の養殖鱒が川に放流されてるんだよ。
一応管理釣り場だから区切られてるけど相当数が釣れ残ってるはず。
管理域から逃げ出した奴もかなりいると思うが。
どう?

55 :名無し三平:03/11/06 22:52
納得しないオマエに納得できないが、
どう?

56 :名無し三平:03/11/06 22:55
納得しないオマエに納得できないオマエに納得できないが、
どう?

57 :名無し三平:03/11/06 23:16
基本的に虹は滅んでしまうんだよ。
渇水もそう。
釣りやすいのもそう。
釣り残っているのも事実。
だが滅んでしまうんだよ
それは本州では、生育できる環境が無いからだ。。(水量と水温にばらつきがなければ可能かもしれない)
北海道でうまく育っているのをみれば明らかだろ。

58 :名無し三平:03/11/07 01:12
確かに。

59 :名無し三平:03/11/07 01:18
つまり、本州でリリースしても意味無しってことですね。

60 :名無し三平:03/11/07 01:20
そうだよ

61 :名無し三平:03/11/07 02:15
北海道と本州の違いは川の勾配差。

62 :名無し三平:03/11/07 07:29
虹鱒は産卵活動もするが、卵もかえらないんだよ。
ドナルドソンなども多いせいも有る。

63 :名無し三平:03/11/07 21:44
ニジマスはバスと違って自然繁殖しないよ。


64 :名無し三平:03/11/07 21:53
ニジマスはスモールマウスバスと違って自然繁殖しないよ。

65 :名無し三平:03/11/07 23:55
ニジマスはギルと違って自然繁殖しないよ。


66 :名無し三平:03/11/08 10:03
ニジマスは俺と違って_| ̄|○

67 :名無し三平:03/11/08 11:12
ニジマスの本州での自然繁殖の例が少ないのは生息環境の悪さのため。
イワナ・ヤマメでもほとんどの河川では自然繁殖できていない。

このスレで自演してるのはイワナ・ヤマメが自然繁殖できていると孟宗が激しいのだろう。


68 :名無し三平:03/11/08 13:34
今本州の渓流でまともに自然繁殖しているのは、繁殖力の強いウグイくらいだろうね。


69 :名無し三平:03/11/08 14:12
東北はイワナもヤマメも自然繁殖してる
上流の木を切られちゃうと夏場の渇水が酷くなるのと、逃げ込む淵が砂に埋まって密度減るけど
秋の禁漁期にキノコ捕りに行くと、ペアで泳いでるイワナ・ヤマメは良く見るよ

ニジマスも自然繁殖してるけど、ヤマメを放流してるとこでは比率的には少ない
自分の知ってるとこは、夏場も水量のあるとこだな
放流なしでチビから大物までいる=自然繁殖ありと判定するなら5箇所ほど確認

70 :名無し三平:03/11/08 18:02
ニジマスを自然繁殖させる渓流なんて埋めてよし!

71 :名無し三平:03/11/08 18:19
ゴイサギなどの水鳥の食害も凄いから定着しない理由のひとつと聞いた

72 :ニジマス万歳!:03/11/08 18:28
ニジマス 虹鱒 にじます ドナルドソン ニジマス 虹鱒
 にじます ドナルドソン ニジマス 虹鱒 にじます 
ドナルドソン ニジマス 虹鱒 にじます ドナルドソン 
ニジマス 虹鱒 にじます ドナルドソン ニジマス 虹鱒
 にじます ドナルドソン ニジマス 虹鱒 にじます
ドナルドソン ニジマス 虹鱒 にじます ドナルドソン

73 :名無し三平:03/11/08 19:20
自然繁殖しないから冬期間釣り堀が許可されてるんだよ。

74 :名無し三平:03/11/08 21:39
管理釣り場ではヤマメ、イワナも許可されると思うが。

75 ::03/11/09 01:18
ヴァカ発見

76 :名無し三平:03/11/09 09:32
冬以外の高水温では生きていけないから冬期間釣り堀が許可されてるんだよ。

77 :名無し三平:03/11/09 10:05
管理釣り場ではラージ、スモールも許可されると思うが。

78 :名無し三平:03/11/09 20:18
結局のところ、日本ではニジマスが北海道および一部河川でしか
自然繁殖出来ない理由は今のところ不明と言う事ですか?

79 :名無し三平:03/11/09 21:49
故西山さんのコラムで、禁漁河川くらいしか自然繁殖しないらしい。

80 :名無し三平:03/11/09 22:41
故西山さんの話しで、奥多摩にスモールを放流したらしい。

81 :名無し三平:03/11/09 22:43
>>79
だからその理由は?
奥多摩でもヤマメは細々と繁殖してるよ。
もちろん大量に稚魚が放流されているが。
しかし、ニジマスはあんなに大量に奥多摩流域の管理釣り場に放流されてるのに
自然繁殖した記録が無い!
放流された固体がすべて釣り尽くされるというのは少々無理が有ると思うが。
また、俺が見る限りではニジマスはヤマメと同じような水域で生活していけるように思える。
まあ、養殖ヤマメと養殖ニジマスを扱ってる管理釣り場では
圧倒的にニジマスの方が良く釣れるが。
ヤマメは養殖物でもあわせが難しい!

82 :名無し三平:03/11/09 23:01
>>81
何を言いたいのかよくわからない

83 :名無し三平:03/11/09 23:05
81です。
作文下手でごめんね。
要は、なぜヤマメ以上に大量に放流されていると思われるニジマスが繁殖しないのか?
と問うてるのです。
もちろん、放流される場所が自然河川と管理渓流の違いはありますけどね!

84 :名無し三平:03/11/09 23:59
>>83
してるよ奥多摩で
春に丹波で釣れるぞバックウォーターで

85 :名無し三平:03/11/10 00:37
自然繁殖してる虹鱒は釣れないってこと?

普通に釣れるよ
本州でニジマスを放流してる川は少ない
イワナやヤマメを放流してる川は多い
その差が出てるだけでしょう

同じ量を同じ場所に放しての生存率のデータは見た事無いな

「内水面水産試験場」をキーワードで捜すと少しは出てきます
でも、自然繁殖についての論文はほとんど見ない リサーチ大変だもん

86 :名無し三平:03/11/10 01:26
ごめんね。管理釣り場下流で逃げたニジマス狙って釣ってる。ごめんね。

87 :名無し三平:03/11/10 09:08
>80
氏ロス

88 :名無し三平:03/11/10 17:29
1:事実に対して仮定を持ち出す


89 :名無し三平:03/11/10 20:29
台風の後とかに管理渓流釣り場の近くに行くとニジマスが釣れる事ありますよね。
と言う事は管理渓流釣り場に放流されたニジマスは結構自然河川にも逃げ込んでるのではないかと思うのです。
でも繁殖しないってのは何故でしょうね?
やはり釣られすぎるんでしょうか。
ウグイやアブラッパヤのいるところに餌落としたらまさに入れ食いですよね。
管理渓流釣り場のニジマスもそうです。
ただ、イワナも場所によっては入れ食いになるんですよ。
もちろん自然繁殖のイワナですよ!
でもイワナは自然繁殖してますよね。
と言う事は、ニジマスの自然河川への放流量が少ないと言うのが繁殖しない理由になりませんかね?
まあ、いずれにしても私は鮭科の魚がよく釣れる川がふえてほしいです。
在来種とか外来種は別にどうでもいい。
なんてことを言うと怒られますかな?

90 :名無し三平:03/11/10 20:37
自然繁殖万歳。産めよ増やせよ!

91 :名無し三平:03/11/10 21:34
>>89
でも、
でも、でも
でも、でも、でも

92 :名無し三平:03/11/10 21:59
ニジマスもイトウもちゃんと中部地方で自然繁殖してる!
以上!!!

93 :名無し三平:03/11/10 22:42
>>89
寂しい心を持つ香具師だな哀れ・・

94 :名無し三平:03/11/10 22:44
ニジマスが自然繁殖すると、日本の渓流は死にますね。


95 :名無し三平:03/11/10 23:01
じゃあ自然繁殖始めてる今はほとんどビョーキ(w

96 :名無し三平:03/11/10 23:01
>>94

岩魚はやばいかもしれないね。
ヤマメやウグイはニジマスが増えても共存できそうだがw


97 :名無し三平:03/11/10 23:02
別にいいじゃんニジマス増えても
海降型が盛大に繁殖してくれればビッグトラウトの宝庫になるかもよ
まーダムや堰がアホみたいにあるから無理だろけどさ

98 :名無し三平:03/11/10 23:04
>>96
( ´,_ゝ`)プッ
もう少し勉強しましょう

99 :名無し三平:03/11/10 23:07
>>98

こういった自分は何も書けないくせに勉強とか言い出す馬鹿が一番恥ずかしいな。


100 :名無し三平:03/11/10 23:12
ヤマメだって放流されなければ直ぐに消えるよ

101 :名無し三平:03/11/10 23:12
川治温泉のC&R区間では普通に産卵して、稚魚も見られるようだよ
別の栃木の川でも、一時期話題になってたね>繁殖

102 :名無し三平:03/11/10 23:26
ニジマスよりも人間の方が在来種の敵なんだがそれを理解出来ない馬鹿の粘着スレ

103 :名無し三平:03/11/10 23:35
>>99
>>94
>>96
自作自演乙

104 ::03/11/11 01:07
小倉優子とモー娘と加藤あいのエロ画像を発見したでつ!
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol_gazou/idol_wareme/

アイコラもいっぱい!オッパイもいっぱいでつ!
(*´Д`)ハァハァ…


105 :名無し三平:03/11/11 02:01
バスとギルが多いからニジマスが繁殖しないんだよ、そんなことも知らないの?

106 :名無し三平:03/11/11 02:05
ニジマスは環境に合わせてイワナ・ヤマメの姿に擬態する

107 :名無し三平:03/11/11 02:16
やっぱりそーなのかぁー俺もうすうす気が付いてたけとな

108 :名無し三平:03/11/11 18:44
>>106

ニジマスとヤマメって意外に似ている(パーマークの強い若いニジマスは
外見上ほとんどヤマメと区別がつかなかったりする)しね。


109 :名無し三平:03/11/11 22:43
ageときますね。

110 :名無し三平:03/11/11 23:38



自作自演ウゼーよ








111 :名無し三平:03/11/11 23:50
さすがのニジマスもアブラハヤには擬態出来ない模様

112 :名無し三平:03/11/12 10:06
>>101
寒河江川のC&R区間もニジマスだらけ。C&R区間はクソということに気付きなさい。

113 :名無し三平:03/11/12 11:24
>>101
阿寒川のC&R区間もニジマスだらけ。C&R区間はクソということに気付きなさい。


114 :名無し三平:03/11/12 12:11
は〜い、みなさんこちらですよ↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1048599037/l50

115 :名無し三平:03/11/12 14:37
ニジマスに辟易して持ち帰らない、それが狙いさ

116 :名無し三平:03/11/12 17:05
上流に管釣りなんか全くないダムでも釣れるのはなぜでつか?
放流も強いないようです。
ダムの下でも釣れます。
冬限定ですが。

117 :名無し三平:03/11/12 17:34
ニジマスは肺呼吸も出来るので鱒類ながら驚くほど広い生息範囲をもちます

118 :名無し三平:03/11/12 17:59
>>116
蝿クラブが生息しているからです。

119 :名無し三平:03/11/12 18:12
春夏秋バスソ=冬マス 密放流・・・

120 :名無し三平:03/11/12 19:16
このスレ今日初めて来たけど。
産卵期と日本の河川の季節変化がマッチしていないからではないの?
ニジマスは春に産卵で水温上昇期にあたるとか。

121 :名無し三平:03/11/12 19:35
>>119
ゴラ、爆釣パターンをばらすな!
でもバスの密放流はスポーニング後や。稚魚が容易に獲れる堺。

122 :名無し三平:03/11/12 19:41
ニジマスの産卵が全て春というわけではないよ。
それにアメリカでも春には水温が上昇します。

123 :名無し三平:03/11/12 19:44
そもそも、北米のニジマスの一年はどんなパターン?

124 :名無し三平:03/11/12 19:50
おらの地元は本州だがニジマスが自然繁殖している川も湖もあるぞ。
人があまり入らない所ということ以外は何の変哲も無い場所だ。
そう考えると、ニジマスは自然繁殖しているのだが、簡単に釣られるため増殖まで至る事がなく、結果として繁殖している様に見えないだけなのではないかな?
専門家の意見を聞きたい所だ。

125 :名無し三平:03/11/12 19:51
ニジマスは自然繁殖なんてできないよ。
ヤマメの稚魚かなんかを見間違えてるんじゃないの?

126 :名無し三平:03/11/12 19:57
>>125
そうやって場所を聞き出そうとしても...絶対教えないよ〜ん(笑

127 :名無し三平:03/11/12 20:40
>>125
ニジマスとヤマメの稚魚の見分け方分からないだろ(w
もちろん教えないよ、君には。

128 :名無し三平:03/11/12 20:43
言うのは自由

129 :名無し三平:03/11/12 20:48
ニジマスは害魚!

130 :名無し三平:03/11/12 21:14
ニジマス万歳、どんどん定着していいよ

131 :名無し三平:03/11/12 21:52
ニジマスの自然繁殖いいじゃん。イワナやヤマメよりよっぽど美味しいんだし。

132 :名無し三平:03/11/12 22:26
西別川は有名だよね
http://www.lbm.go.jp/emuseum/zukan/gyorui/fishna4k.html

133 :名無し三平:03/11/13 07:19
>>131
ヤマメが一番美味いと思うぞ。
その次がイワナ。
ニジマス美味いか?
俺は養殖物しか食った事ないが。

134 :名無し三平:03/11/13 07:27
虫を食う魚は不味い。ニジマスも虫は食べるが、ヤマメやイワナよりは魚食性が高い。

135 :名無し三平:03/11/13 07:42
釣り番組でニュージーランドのレインボー釣りみたことあるけど
フライにヒットした瞬間、すさまじいハイジャンプみせてくれたなぁ
ああいうファイトは虹じゃないと無理でしょ

136 :名無し三平:03/11/13 07:50
あれはレインボーじゃないと無理でしょ

137 :名無し三平:03/11/13 08:18
(・∀・)ニヤニヤ

138 :名無し三平:03/11/13 12:38
>134
ヤマメやイワナよりニジマスの魚食性が高いとはね。はじめて知ったよ。


139 :名無し三平:03/11/13 12:43
わりと誰でも知ってる事じゃん。初心者ですか?

140 :名無し三平:03/11/13 20:33
サケ目サケ科の魚は基本的に生きている物ならなんでも食う。
ちなみに苔を食うアユはサケ目キュウリウオ科ね。
で、イワナ、ヤマメは日本の在来種なので本来の棲息域には自分達以外の魚は少ないのです。
だからイワナ、ヤマメは虫を好んで食うのです。
ちなみに、大型のイワナはカエルとかトカゲも食いますよ。
もちろん本来は彼らの中に降海型もいましたが、現在のように河川がダムによって区切られると降海型は存在できません。
で、ニジマスは外来種です。
彼らは本来本流に棲息していた物です。
よって、自分より小さな魚は喜んで食う性質が身に付いたと思われます。
まあ、なんにしてもニジマスは日本では北海道と東北のあまり人の手が入ってない川でしか繁殖できないでしょう。
でもそれはそれでいいのでは?

141 :名無し三平:03/11/13 20:36
>>135
ニュージーランド逝け

142 :名無し三平:03/11/13 20:41
日本の川に虹鱒はイラねーよ。

1は逝ってヨシ。

よってこのスレ終了ー!!!!!!。

143 :142:03/11/13 20:43
釣堀も河川に虹鱒が逃げねーよー、

きちんと管理しろよ。

144 :名無し三平:03/11/13 20:49
邪魔なうぐい食ってくれればいいんでないの

145 :名無し三平:03/11/14 20:02
うぐいよりあぶらはや食えって!
で、俺は虹鱒を食う!

146 :名無し三平:03/11/14 21:54
>>134
虫喰ってる魚はうまいよ、ただしテレストリアル限定


147 :名無し三平:03/11/14 22:03
タスマニアのニジマス釣りは今イチメジャーにならないのはなぜ?

148 :名無し三平:03/11/14 22:40
>>147
メジャーだよ
お前が知らないだけだろ

149 :名無し三平:03/11/14 22:52
タスマニアとレインボーで検索汁

150 :名無し三平:03/11/14 23:19
おまいら、別に知識自慢話はいいから
なんでニジマスが自然繁殖しないのかの情報キボン!

151 :名無し三平:03/11/15 09:08
釣り人が全部釣ってしまうから自然繁殖してないと決まりましたが、なにか?

152 :名無し三平:03/11/15 09:55
ダムやら堰やらが多すぎて海降できんからじゃないの?

153 :名無し三平:03/11/15 10:24
どうしても繁殖させたきゃ稚魚放流でしょうな
成魚放流だと定着しにくいのかもしれん 簡単に釣られちゃうし
渚滑川でも成魚放流メインでやったら、地元のオサーンに釣りきられて苦労してたような
今は稚魚放流に切り替えてたはず(それでも、釣り人多いため密度はそれほどでもない)
北海道だと放流してる有名な川より、無名の川の方が釣れる(笑)

154 :名無し三平:03/11/15 12:18
>>152
海降は出来ますが、なにか?

155 :名無し三平:03/11/15 17:07
ニジマスって海降できないと自然繁殖できないのか?
知らんかった。
そういや鮭もそうだよね。

156 :名無し三平:03/11/15 18:22
産卵に適した場所がないだけさー。
普段生息してる流れは強すぎるのさー。

157 :名無し三平:03/11/16 13:36
普段生息してる場所って、管理釣り場か釣り堀だろ?

158 :名無し三平:03/11/16 13:46
日本全国の河川で放流してんだから、その内のいくつかは産卵に適した場所はあるんじゃねーの?
それで北海道以外繁殖出来ないんなら水温が原因としか思えないのだが。


159 :名無し三平:03/11/16 14:39
>>158
禿堂!
東北でも自然繁殖してる場所あるそうですよね。
水温以外に考えられない!

160 :名無し三平:03/11/16 15:28
管理釣り場=釣り堀

161 :名無し三平:03/11/16 17:31
そうかなあ、鹿児島にも自然繁殖してる場所あるそうですよね。
水温以外で考えてください。

162 :名無し三平:03/11/16 18:41
>>161
それ、デマです

163 :名無し三平:03/11/16 19:40
>>161
俺も聞いた事ない。
事実だと主張するならソースキボン!

164 :名無し三平:03/11/16 20:23
もっと南のニュージーランドでも自然繁殖してるよ

165 :名無し三平:03/11/16 20:28
>>164
消防でも釣るの?

166 :名無し三平:03/11/16 20:43
>>164
ナイス!

167 :名無し三平:03/11/16 20:46
突っ込んでもらえず、自演か?

168 :グルカ兵:03/11/16 23:08

宮崎の耳川水系にもある
栃木の大蛇尾川も知られてるぜ



169 :名無し三平:03/11/17 09:11
きょうびのわかぞうはいけだこをしらんのかなさけない

170 :名無し三平:03/11/17 17:06
>>164
南半球だろっ!
しかも日本人が思うほどいっぱい居る訳じゃない

これでいい?

171 :名無し三平:03/11/17 20:09
>>170
で、虹鱒が自然繁殖しない理由は?

172 :名無し三平:03/11/17 20:33
だから、西山さんのコラムで奈良県の天川上流、洞川の永久禁猟河川で昭和の初期から自然繁殖して居るとの事。春に産卵するニジマスにとって、秋冬にかけて禁漁して春に解禁する国内のシステムがあわないんじゃないか。
そうおっしゃってるわけですよ。
で、重くて書き込みにくいわけだ。

173 :名無し三平:03/11/17 20:46
西山さんはスモールマウスバスも放流した魚に詳しい人だよね。

174 :名無し三平:03/11/17 21:23
>>171
なぜ自然繁殖してるという事実を受け入れたくないの(苦笑)。

175 :名無し三平:03/11/17 21:45
>>174
受け入れたくないとかではなく、数々の釣魚図鑑でもニジマスは日本では北海道及び一部河川でしか自然繁殖していないと紹介されてるじゃん。
しかし、日本国民にもっとも馴染み深いサケ科の魚がニジマスであることもまた事実。
たしかに北海道以外でも極一部では繁殖してるでしょう。
俺が知りたいのはなんで一般的に普通の河川で繁殖しないのかってこと。
まあ、このスレ読んでたらなんとなく分かってきたが。

176 :名無し三平:03/11/17 21:47
西山さんはスモールマウスバスを放流したまま逝ってしまった人です。

177 :名無し三平:03/11/17 21:47
ニジマスは春に産卵はしてません。

178 :名無し三平:03/11/17 22:09
>たしかに北海道以外でも極一部では繁殖してるでしょう。

何処で確かに繁殖しているのか教えてくれない?


179 :銭無し三平:03/11/17 22:37
もともとサケマス類って、寒いところの魚でしょ?

180 :名無し三平:03/11/17 23:40
ブラウンに比べて繁殖力が弱いから。
北海道ではブラウンの増殖は問題になってるくらいだ。それより以前に移植された虹があまり繁殖していないのはそれだろ。

181 :名無し三平:03/11/17 23:57
シャケと同じくらいニジマス放流しよう♪

182 :名無し三平:03/11/18 00:21
釣り味も食味もないニジマスは、バスやギルと同じでいいんじゃない?


183 :名無し三平:03/11/18 00:23
いくらなんでもバスやギルほどには不味くないだろ
スーパーでも普通に売られてるんだし

184 :名無し三平:03/11/18 00:27
バスより引かないので面白くありません。。

自然繁殖物より養殖物のほうが美味しいな。

185 :名無し三平:03/11/18 00:47
>>184
放流しても野池では増えないから嫌いなんだろう(w

186 :名無し三平:03/11/18 01:30
引かない・不味い・格好悪いの3拍子揃った魚のどこが良いのか?(プ

187 :名無し三平:03/11/18 01:34
管釣りじゃ貴重な存在なんだよ。簡単に釣れるし。
あまりにも簡単に釣れて沢山見てるから、渓流で釣っても何か嬉しくないんだよね(藁

188 :名無し三平:03/11/18 19:37
野生化したニジマスほど凄い引きをするよ!

189 :名無し三平:03/11/18 19:41
管理場から逃げ出したニジは良いよね!

190 :名無し三平:03/11/18 20:23
>>1
ニジマスはきれいな川・湖じゃないと繁殖できないからかも。
バスはきれいな水と濁った水の両方で繁殖できるけど。

191 :名無し三平:03/11/18 21:03
>>190
悲しいけどそれが回答かも・・・。
もっと川を綺麗にしようよ。
多摩川でも鮎が登るんだよ。
まあ、多摩川の鮎は放流された稚魚だけどね。

192 :名無し三平:03/11/18 21:43
>>190
O善寺のニジマスは自然繁殖してmす。

193 :名無し三平:03/11/18 22:16
俺の調査では(といっても養殖所の親父に聞いた話)、養殖のニジマスは自力で
卵を生めないらしい。人間が腹を押してあげないと卵が出てこないらしいよ。
 近所の滝壷にニジマスをこっそり放流して、自然繁殖させて一人で
フライフィッシングを楽しもうとしていたのに残念・・・。

194 :名無し三平:03/11/18 22:19
>>190
逝きなさい

195 :名無し三平:03/11/18 23:13
>>193
>ニジマスをこっそり放流して、

タイ━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━ホ

196 :名無し三平:03/11/19 10:46
>>193
養殖所では産卵前に採卵するものなの。
魚が勝手に排卵するのを待つわけないでしょ。
やっぱりFFなんだよなあ、このアフォ。

197 :名無し三平:03/11/19 10:55
>>193
聞きかじりを「俺の調査」というアタリDQNだね

198 :名無し三平:03/11/19 13:47
>>193みたいのと一緒にされると哀しいな・・・
俺達は釣り師。マンではない。

あくまで釣り師。

マンではない。

199 :名無し三平:03/11/19 13:56
おまえは師ではない、単なる人。マンで充分。

200 :名無し三平:03/11/19 13:57
200ゲッツ!!

201 :名無し三平:03/11/19 16:15
>>199
warota

202 :名無し三平:03/11/19 19:23
ところで皆さんはニジマスが日本の河川で繁殖して欲しいと思ってるの?思ってないの?
俺は断然繁殖して欲しい派だけど。

203 :名無し三平:03/11/19 19:43
ニジマスが自然繁殖したところで、イワナ+ヤマメ+ニジマスの総量は変らないんじゃないか?
上流の木を切ってしまって、夏場の水量が減るのが、渓流魚の増殖率に一番効いてるような
水量あれば温度が上がってもそれほど問題ない
自分はヤマメが減ってまではニジマスいらない派

釣っては跳ねるしルアー良く追うから楽しいけど、適当な釣り方で釣れるのも事実
ダム湖とかだとミミズ餌のブチコミで釣ってるし・・・・
それでまた、まじめにルアーやるより釣れたりする

204 :名無し三平:03/11/19 19:59
虹鱒がバスなみに増えるなら歓迎するが。

205 :銭無し三平:03/11/19 21:35
虹が引かないってのは、管理釣り場で養殖物しか相手にしたことが無い人なんだろうな
北海道で天然モン相手にしたら、考え方が変わるハズ

206 :名無し三平:03/11/19 21:48
北海道の天然物もヤマメやウグイと変わらないよ。
北海道ではこれらが同じ場所で釣れて困ります・・・。
ちなみにウグイとニジマスとイワナは捨ててます。
すいません。

207 :名無し三平:03/11/19 22:00
>>206
んじゃ何をキープしてんの?オショロコマ?

208 :名無し三平:03/11/19 22:21
>>206がキープしてるのはシシャモだけ

209 :名無し三平:03/11/19 22:26
天然じゃなくても野生化した虹の引きはすごいよ。
アメマス以上だと思う。

210 :名無し三平:03/11/19 22:30
206です。
北海道の人はほとんど皆ヤマメしか食べませんよ。
たまにイワナも食べますけど。
オショロコマはイワナと同じ味ですね。
(僕には味の違いが分かりません。)
ヤマメは美味しいです。

211 :名無し三平:03/11/19 22:36
確かにヤマメは美味いとは思うけど、イワナやニジマスを外道扱いで捨ててしまうほど
頭抜けて美味いとは思わないなぁ。
サンマは食べるけどイワシは捨てるって言うのと一緒なんじゃないの?

212 :名無し三平:03/11/19 22:56
>>210
ブラウンはめちゃ美味いよ

213 :名無し三平:03/11/19 22:57
>>211
最近じゃ、イワシのほうがレアだわな

214 :名無し三平:03/11/19 23:21
イワシは高価になってもやっぱり美味しくない。
ますます食わなくなった。
秋刀魚はやっぱり美味い!
しかも一匹98円。
時には80円!!!
最高!

215 :名無し三平:03/11/19 23:34
サンマ銚子で50エンダタヨ

216 :名無し三平:03/11/19 23:39
秋刀魚は目黒にかぎるのれす

217 :名無し三平:03/11/20 20:20
岩魚はドロ臭いからね。
ヤマベはうまい。でも新子の大量虐殺はやめようね(w

218 :hardy:03/11/20 20:45
虹鱒は立派に自然繁殖してますよ!
西日本では 奈良県の天川村洞川ですよ 
確実に自然繁殖してます。
あと、岡山県の湯原かな。
放流しなくてもいいらしいです。
奈良県の天川村は禁猟区に指定されているところでは
1メートル近いレインボーが泳いでます。
放流されたのは戦後らしいですが
ここ10年程はニジマスを放流してないそうですよ。
また虹鱒の産卵期は 岩魚 アマゴ ヤマメと違い
3月から6月頃の産卵になるそうですよ

219 :名無し三平:03/11/20 20:51
>>218
自然繁殖してるっていう確信は?
そんなのが真実なら世界の学会レベルの話になるぞ
釣り人ゲリラ的放流も確実にないと言える?

220 :名無し三平:03/11/20 20:54
>>219 さんが釣りをしたいそうですよー

221 :あなた騙されてますよ? ◆Wrk8395W0I :03/11/20 20:57
>>214
お前が喰っているのはカタクチイワシだ


222 :名無し三平:03/11/20 20:59
>世界の学会レベル

プ

223 :名無し三平:03/11/20 21:03
>>222はプと言う言葉しかしらない

224 :名無し三平:03/11/20 21:04
持論も持ってないのに煽りたい香具師たくさんいるなw

225 :名無し三平:03/11/20 21:04
>>223
ウンウン

226 :名無し三平:03/11/20 21:05
>>222
お前は低学歴だろ?
聞くまでもないか・・

227 :名無し三平:03/11/20 21:07
222ゲットおめでとう!
虹鱒は自然繁殖してますか?してませんか?
どっちだと思いますか?

228 :名無し三平:03/11/20 21:14
>>219 昔 放したところなら、自然繁殖しているところは結構あるよ。
野生の虹鱒は秋産卵のタイプと春産卵の2タイプがあります。
養殖場では光の与え具合などで、1年中産卵繁殖生産します。

229 :名無し三平:03/11/20 21:16
>>224
痔ろうは持っているらしい

230 :名無し三平:03/11/20 21:22
>>228
だから、どこの川でどういうデータに基づいての話なんだ?
聞いた話を鵜呑みか?何故、秋に産卵すると言える?
虹鱒は春雪解けの時期に産卵するし
養殖(自然環境に近い状態)で一年中な訳がない

231 :名無し三平:03/11/20 21:34
データが無いから自然繁殖してないと言うなら
自然繁殖してないってデータはあるんでプか?

各人が想像のみで語ってるんだから何が正しい、何が間違いなんて
言い出すのは愚の骨頂でプ。

おばかさんたち、かわいそう。

232 :名無し三平:03/11/20 21:40
データが欲しいなら、このスレの過去ログぐらい見なさい。

233 :名無し三平:03/11/20 21:45
>>232
ププ

234 :名無し三平:03/11/20 22:33
>>231
あるものを検証するのは簡単なことだが、無いものを検証するのは至難の業、これは世の中の常識
繁殖している事を証明できるデータが無い限り、繁殖していないのと同じこと
宇宙人はいますよ・・・というのと同じ

235 :名無し三平:03/11/20 22:52
その言葉、バサーに言ってください。

236 :名無し三平:03/11/20 22:57
>>234
あんた間違いなくキチガイだよ
現実に存在してるんだから繁殖はしている
宇宙人は確認されていない

237 :hardy:03/11/21 09:58
218
すみません言葉が足りませんでした。
地元の漁協では、「ここ10年は放流していない」、虹鱒が産卵床を掘り、
鮭のようにペアリングしているそうです。その行動から数週間後 川を覗くと 
発眼卵を確認したそうです。時期は初夏頃がピークらしいですけど。
稚魚も結構泳いでいるそうです。世代交代をしているそうですよ。
これは指定禁漁区間の中での話です。
しかもその指定禁漁区間には1メートル近い大物が結構泳いでいます。
観光名所なので行かれてみては?
ここは忍野八海?という感じです。
関西の虹鱒の管理釣り場のある渓流では2月末までは管理釣り場として使用し
その時期以降は自然渓流用にアマゴやイワナを放流し、年券 日券で
釣りをさせてくれるのですが、解禁初日は ほとんど居残りの虹鱒がメインに
釣られ目当ての渓魚は釣れにくいそうです。


238 :名無し三平:03/11/21 11:49
すごいね

239 :名無し三平:03/11/21 14:24
>>230こいつ、もしかして ほんまものの馬鹿?
スーパーで1年中虹鱒販売してますが?
1年中鱒釣り場に虹鱒が居ますが?

240 :名無し三平:03/11/21 14:43
一年中虹鱒が供給されてる事がどうして根拠になるんだろう?

241 :名無し三平:03/11/21 16:08
>>239
物言いからいっても真性馬鹿

242 :名無し三平:03/11/21 17:30
>>241が一番馬鹿

243 :名無し三平:03/11/21 18:32
とりあえず、「ニジマス 秋 産卵」でググって見た。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8B%E3%82%B8%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%80%80%E7%A7%8B%E3%80%80%E7%94%A3%E5%8D%B5&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


244 :名無し三平:03/11/21 18:43
>>243
「ニジマス 産卵」だけの方がいいみたい。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8B%E3%82%B8%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%80%80%E7%94%A3%E5%8D%B5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1

245 :名無し三平:03/11/21 18:48
北海道でグッピーが自然繁殖
ガクガクブルブル (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

http://www10.ocn.ne.jp/~shari88/riverpage/guutu.html

246 :名無し三平:03/11/21 20:22
虹の産卵時期については、在来種ではないので季候その他により安定しないのでは?

247 :名無し三平:03/11/21 20:52
虹鱒は北米が原産、産卵時期には もともと秋、春2系統の虹鱒がある。

248 :230馬鹿:03/11/21 21:12
>>247
元々の在来種はカムチャッカ

249 :230馬鹿:03/11/21 21:13
>>239
養殖者の話なんかしてない

250 :名無し三平:03/11/21 21:59
管理釣り場の関係の人から聞いたけどね
北米原産のレインボーは大概スプリングスポーンなんだってさ。
養殖池の中でも産卵床を掘っているペアリングのレインボーがいるんだってさ。
そうそう奈良県のスレがあったじゃんよ。(218)あそこは永年禁漁になってるんよね。
たしかねトラウトフォーラムっていうところが製作したビデオでやってたよ
題名は「ニジマスたちのサンクチュアリー」です。
奈良県天川村洞川の撮影ですね
ここはアマゴ釣り場で有名でしたがレインボーが自然繁殖しだしてからは
カワムツ・ウグイの姿も以前に比べ少なくなってますね
永年禁漁解けばいいのに
面白い釣り場になるでしょうけど・・・
乱獲は駄目でしょうけどね


251 :名無し三平:03/11/21 22:03
やはり虹が繁殖出来ない最大の理由は乱獲か・・・。

252 :名無し三平:03/11/21 22:05
ニジマスが乱獲で繁殖できないんなら、ヤマメあたりも同じ事が起きそうなもんだけどな

253 :名無し三平:03/11/21 22:09
そうですね
乱獲ですよ
だから繁殖しづらいのでしょう
その他の渓魚も同じですよ
県条例で15cm以下は放流なんですが
餌釣のおっちゃんは10cmほどのアマゴを釣って
「このサイズは素揚げにしたらうまいんや」
とか言って魚篭にキープですよ
そんな人が多いのよね解禁日には特に・・・


254 :名無し三平:03/11/21 22:10
関西は夏になったらアマゴはいないよ


255 :名無し三平:03/11/21 22:13
有名河川ではね


256 :名無し三平:03/11/21 22:14
おいらもそう思う

257 :名無し三平:03/11/21 22:19
さっきのビデオってこれかな
トラウトフォーラムの?
http://www.outdoor.co.jp/fishing/club/troutf/No19/2001191.htm#video

258 :230馬鹿:03/11/21 23:02
乱獲ではないと思う
乱獲で魚が減ると言うのは多少はあると思うけど
大切なのは環境。
ニシンが取れなくなったとか
サバが取れなくなったとかは数が極端に減った訳じゃない
人を避けてるんだよ。魚の学習能力は日々進化してる
進化しないのは人間だけですよ

259 :名無し三平:03/11/21 23:25
寒河江川で自然繁殖してまつ。
と聞いた事あるけどソースキボンヌ。

260 :名無し三平:03/11/21 23:28
寒河江川で自然繁殖してまつ



聞いたことあるのだがソースキボンヌ



261 :びわます:03/11/21 23:52
ワタスは滋賀県民だが、びわこにはヤマメのデカいのに似たビワマスというのがいて
毎秋、北の河ならどこでも遡上するぞ。 サクラより美味くないが、釣りはそれな
りに面白い。 サケより一回り小さい30から50センチくらいの天然もの。
ただし、多少水臭い味で小骨がある。 近くの海沿いの川に遡上するサケと同じくら
いの時期に遡上する。 水カビで白化しているビョーキ状も多いが、自然繁殖してる。

262 :名無し三平:03/11/22 00:09
寒河江では釣ったこと無いな
同じ水系の川では各種サイズ釣ったが(放流歴は最近無し)
チビもいたから、繁殖はしてんじゃないかな
あとはもっと北
自分のMaxは64
でも、でっかいのは交通事故みたいな確率です

北海道の場合、手ごろなサイズの川に居つく魚居ないから、ニジマスの需要あるんじゃないの?
夏場にはアメマスとチビヤマメしかいないもん
アメマスは当たりはずれ大きいし


263 :名無し三平:03/11/22 00:34
>>261
>>サケより一回り小さい30から50センチくらいの
どんなサケだよw

264 :名無し三平:03/11/22 09:59
鼻曲がりのオス

265 :名無し三平:03/11/22 21:30
琵琶マスは全部管理されてますが、なにか?

266 :名無し三平:03/11/23 16:27
>琵琶マス
絶滅しても問題無し

267 :名無し三平:03/11/23 16:47
>>266お前のような馬鹿一家絶滅しても問題無し。

268 :名無し三平:03/11/23 17:18
バサー降臨

269 :名無し三平:03/11/23 21:40
このスレで語るべき事はニジの自然繁殖だと思うが。

270 :名無し三平:03/11/23 22:44
琵琶マス釣れますた>>267
ププ

271 :名無し三平:03/11/24 16:51
ホウライマス釣れました

272 :名無し三平:03/11/26 13:03
>>269
自然繁殖のニジはいるですか?

273 :名無し三平:03/11/26 18:00
栃木県にもいるよ

274 :名無し三平:03/11/26 19:47
虹鱒は北海道と一部河川でしか繁殖してないそうだけど、
一部ってどれくらいの規模なんでしょうかね?

275 :名無し三平:03/11/26 21:33
赤川にもいるよ

276 :名無し三平:03/11/26 21:35
>>274
てめえでかんがえる

277 :名無し三平:03/11/26 22:13
淀川に泳いでた

278 :名無し三平:03/11/26 23:49
琵琶バス釣れました

279 :名無し三平:03/11/26 23:51
池原バス釣れました

280 :名無し三平:03/11/27 21:55
嘘はいいから情報キボン!
俺は最近嘘を嘘と見抜けるようになったのさ!

281 :名無し三平:03/11/27 22:13
この人が言うには伊豆の松川湖では自然繁殖してるってさ。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~FlaMani/fishinterpretation.htm
ニジマスの説明のところにそんなことが書いてあります。


282 :名無し三平:03/11/27 22:21
幸せな人だね

283 :名無し三平:03/11/27 22:28
>>281
放流されていない魚種 には笑ったぜ

284 :名無し三平:03/11/30 22:35
ニジマス放流されてるじゃん。

285 :名無し三平:03/11/30 23:43
だから幸せな人なのさ

286 :名無し三平:03/12/01 19:23
自然繁殖
1.東海方面より南で確認されているのは、大台ケ原坂本ダムでのブラウントラウトの自然繁殖
ただしこのダムの流入河川である東之川は永年禁漁

2.奈良県天川村洞川地区 ニジマスの自然繁殖の確認

3.鳥取県甲川 ニジマスの自然繁殖の確認

4.高知県中野川 イワナの自然繁殖(四国にはかつてイワナの生存は確認されていません)

5.岡山県湯原川 ニジマスの自然繁殖の確認

まだまだ有りますが 書ききれないので降参!

by某大水産学部の者より

287 :名無し三平:03/12/01 19:50
やはり釣り人の数が魚に比べて多すぎるから繁殖できないのでしょうね。
286のを見ても明らかじゃん。
アブラッパヤなんかは釣れてもみんな放すので減らないのでは?

288 :名無し三平:03/12/01 20:46
>>286
素晴らしい情報サンキュー。
ついでに県条例にニジマスが登録されてない県も教えてくれ。

289 :フリムン:03/12/02 00:14
>>288
沖縄
マジレススマソm(__)m

290 :名無し三平:03/12/02 01:14
1.奈良県天川村洞川地区
2.鳥取県甲川
3.高知県中野川
4.岡山県湯原川 

県条例にニジマスが登録されてない県はどこ?
回答きいて釣りにいこう!

291 :名無し三平:03/12/04 20:03
早く答えてください、週末の予定がたたなくて困っています。

292 :名無し三平:03/12/04 21:19
>>291
管理釣り場行けばニジマス入れ食いだよ!

293 ::03/12/04 22:02
doアフォ!

294 :名無し三平:03/12/05 00:08
体験談ですが・・・・
ニジマスは私にとって外道です。
生理的に好きじゃないので、大物でもうれしくないんです。
秋田県の地図を見てください。
八郎潟から東になりますが、小阿仁川がありますよね。
上流に萩形ダム(ハギナリダム)がありますが、ダム湖より上流になりますが、
やたらにニジがかかってしまった経験があります。
地元の人に聞いたところ、昔に放流したらしいのですが、
最近の放流は無いので「自然繁殖」ではないかと言っています。
真偽のほどは定かではありませんが、お時間がありましたら、
ご確認ください。放流にしてはサイズにばらつきが大きいので
気にしていました。
また、その件に関して情報がありましたら
お聞きしたいものです。地元の方はいませんか?
来年の解禁までは無理かと思います。

295 :名無し三平:03/12/05 00:30
レインボートラウト!
いい響きである。やはり、釣り人が取ってしまうというのが
自然繁殖しない理由では・・。
聞いた話の鵜呑みだが、狭山湖(禁猟)奥多摩湖(禁猟)には
馬鹿でかい虹鱒がいると聞いたことがある。
5年ぐらいの日本中の全ての河川を禁猟にしたら、繁殖するのでは。
(待てないね・・。)

296 :名無し三平:03/12/05 00:35
日本であのたくましいレインボーが自然繁殖できないなんて
考えられんぞ。
はっきり言ってあれは馬鹿だから簡単に釣れる。
釣れすぎ→枯渇なんじゃ?

297 :名無し三平:03/12/05 00:51
>>295
奥多摩湖は禁漁ではないでしょ?

298 :名無し三平:03/12/05 01:11
秋田県はニジマス釣っていいらしいよ。青森の田澤彰が書いてたもん。

299 :名無し三平:03/12/05 01:14
祝いプロがペレット撒いて釣りをするから。

300 : :03/12/05 01:32
300gero!!

301 :名無し三平:03/12/05 20:20
奥多摩湖禁漁じゃないの?
で、ニジマス棲息?
本当なら釣り人大量に押しかけると思うが?

302 :名無し三平:03/12/05 20:45
故西山氏によってスモールも放流されているらしいな。


303 :名無し三平:03/12/05 21:12
>>298
このあいだ某所で釣りましたが何か?

でも、もう寒くてつらい…

304 :名無し三平:03/12/05 21:35
宮城県もニジマス釣っていいらしいよ。青森の田澤彰が書いてたもん。

305 :名無し三平:03/12/05 22:21
ニジマスは保護しなくていいからな。ガンガン釣れ!

306 :名無し三平:03/12/06 00:52
外来種駆除しようってのがそもそもキープ組みから出た話で、マス類だけが魚だと
思っている馬鹿フライマンが多いんだよ。
北海道はこの傾向が特に顕著だねぇ。
虹鱒だって外来なのにねぇ。

307 :名無し三平:03/12/06 00:54
ちゅうかキープ組みは

  何 で も 駆 除

だろ?

308 :名無し三平:03/12/06 01:14
>>307
鱒を食うフィッシュイーターはほとんどその対称だね。

309 :名無し三平:03/12/06 01:26
イワナ、ヤマメは勿論、ウグイも駆除、虹鱒も駆除
サケもこっそり影で駆除、鱒も駆除。
ピンコは全滅するまで駆除。

310 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :03/12/07 10:53
>>309
何を残せば良いのですか?

311 :名無し三平:03/12/07 10:56
アブラハヤ

312 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :03/12/07 11:32
アブラッパヤは猫のエサです。

313 :名無し三平:03/12/07 13:04
猫またぎって何のコトだっけ?イワシ?

314 :名無し三平:03/12/07 15:45
おまえの○○ポじゃねえか

315 :名無し三平:03/12/08 09:36
昨日管理渓流行ってきたけど、凄くいっぱいニジマス残ってたよ。
特に管理されてない部位まで行くとアブラッパヤに混じって40cm級が何匹か釣れました。
でもこれらのニジマスにはムナビレが無かったから自然繁殖物じゃないんだけどね。
これだけ残りマスいたら繁殖しそうな物なんだが?
何故?

316 :名無し三平:03/12/08 10:53
漁港で、チカのサビキ釣りしてたらニジマス釣れました。

317 :名無し三平:03/12/08 12:12
>>315
おまいみたいに、釣るやつがいるからだよ。

318 :名無し三平:03/12/09 22:43
そんなに釣りきられるかなあ?
ちなみに実際のところ、イワナやヤマメは本州の自然河川で放流無しで繁殖してるのか?
謎は深まるばかり・・・。

319 :名無し三平:03/12/09 22:50
山女岩魚は漁協が放流をしない所でも、よくよく調べてみると
環境調査等の目的で稚魚放流が行われていたりするので、漁協の
管理していない川にいたからといって、完全な天然物とは限らない。


320 :名無し三平:03/12/09 23:29
某CR河川で、宿屋のオーナーさんが、自費で購入したペレットを与えて
きちんと虹鱒を育てているところがあります。
そこは、きちんと自然繁殖していますすよ。
やっぱり、自然繁殖の障害は人為的なものだよ。


321 :名無し三平:03/12/09 23:48
>>320
素晴らしい方がいる、その川はどこでススか?

322 :名無し三平:03/12/10 19:55
ニジマスの自然繁殖物って俺みたいなシロートが見ても判るくらい
養殖物と形が違うじゃないですか。
(ちなみに北海道では俺みたいなシロートでも自然繁殖物のニジマスが普通に釣れます。)
では、養殖ヤマメ/イワナと自然繁殖ヤマメ/イワナは形が違ったりするのでしょうか?
実は俺が今まで奥多摩で釣ったヤマメはすべて養殖物だったりして・・・。

323 :名無し三平:03/12/10 20:01
稚魚放流だと区別は付かないですね

324 :名無し三平:03/12/10 23:58
ペレット与えても自然繁殖って言うの?

325 :名無し三平:03/12/11 08:45
鳩&白鳥の餌付けと同じだよ。

326 :名無し三平:03/12/11 09:23
>>322
>ニジマスの自然繁殖物って俺みたいなシロートが見ても判るくらい
>養殖物と形が違うじゃないですか。

はあ?
自然繁殖物の証拠は?
養殖物はスリムで放流物(湖育ち)の方が 飽食で
どこぞのアマゴ(サツキマス)みたく不自然な形に見えますが。

327 :名無し三平:03/12/11 09:32
稚魚放流の自然成長物と勘違いしたんだろうよ
それくらい察してやれよ。ガキじゃあるまいし


328 :名無し三平:03/12/11 21:40
>>326,327
北海道の河川でもニジマスの稚魚なんか放流してるのでつか?
一度こっちに来てから物言え!
ちなみに北海道の河川には禁漁時期なんか無いんだぞ!


329 :名無し三平:03/12/11 21:41
>ちなみに北海道の河川には禁漁時期なんか無いんだぞ!

おいおい

330 :名無し三平:03/12/11 21:43
>>328
道西地域じゃ禁漁期間を設定している河川も有るんだよ。

331 :名無し三平:03/12/11 22:18
俺道民だが、道西ってなんだよ。
きいたことねぇよ

332 :名無し三平:03/12/11 22:24
>>331
お前様本当に北海道?
ハァ〜ン・・・・・
笑われっど。

333 :名無し三平:03/12/11 22:42
( ´_ゝ`)フーン

334 :名無し三平:03/12/11 23:05
>>332

そんなこと行くまでもないよ。>>331は無視決定!

335 :名無し三平:03/12/11 23:12
確かに道西なんて聞かないな

336 :名無し三平:03/12/11 23:19
坊さんの名前みたいだな。w

337 :名無し三平:03/12/11 23:53
道西・・プッ

338 :名無し三平:03/12/11 23:55
道西ってどのあたりよ?

339 :名無し三平:03/12/12 00:15
道元と栄西のハイブリッド。

340 :名無し三平:03/12/13 08:06
ニジマスの自然繁殖物って俺みたいなシロートが見ても判るくらい
養殖物と形が違うじゃないですか。
(ちなみに北海道では俺みたいなシロートでも自然繁殖物のニジマスが普通に釣れます。)
では、養殖ヤマメ/イワナと自然繁殖ヤマメ/イワナは形が違ったりするのでしょうか?
実は俺が今まで奥多摩で釣ったヤマメはすべて養殖物だったりして・・・。

341 :名無し三平:03/12/13 17:46
道西って普通は道央に含まれない会?

342 :名無し三平:03/12/13 21:17
道央、道西、道北、道東って地理で教わるよ。
内地じゃ知らないけどね。

343 :名無し三平:03/12/14 09:59
>>343

道南を忘れてる香具師

344 :名無し三平:03/12/14 10:35
道南は道央に含まれてるっしょ。
内地の人間は黙っとりや。

345 :名無し三平:03/12/14 10:40
>>344
ワラタ
カムチャツカの人でしか?


346 :名無し三平:03/12/14 10:42
同棲優先とは道南でしょう。

347 :名無し三平:03/12/14 14:51
道西OFしたいな(w

348 :名無し三平:03/12/14 16:07
342と344は馬と鹿

349 :名無し三平:03/12/14 19:57
ここはまちBBSですか?

350 :名無し三平:03/12/14 21:30
禁漁が設定されているんやで、>>349は道西っちゅーねん。

351 :名無し三平:03/12/15 11:13
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/
今日の道西の天気は・・・・・

352 :名無し三平:03/12/16 22:06
ニジマスが北海道で普通に繁殖してることは知ってる。
俺が知りたいのはなぜ本州で自然繁殖しないのかってことだ。

353 :名無し三平:03/12/17 01:08
おまえが釣るからちゃうんか

354 :名無し三平:03/12/17 01:16
地道に過去ログ読んでみるとか。


355 :名無し三平:03/12/19 14:46
>339
野郎同士のハイブリッド,しかも坊主キモ過ぎ(w

356 :名無し三平:03/12/19 16:14
水産試験場などへ・・・


357 :名無し三平:03/12/23 22:51
先週管理釣り場で釣ったニジマスがまだ冷蔵庫にあります。
ニジマスって鮎に比べると美味しくないですね。
それとも自然繁殖物は美味だったりして?

358 :名無し三平:03/12/24 00:15
管釣りモノは脂が乗ってて旨いよね。

359 :名無し三平:03/12/24 00:41
>>352
九州で自然繁殖してる湖は知ってる。
そこのは昔、釣り大会のために放流した個体が細々と生き残った末裔
だそうだ。
周年深場にいて、冬の一時期だけ特定の浅場に上がってくるそうだ。
だから、中々釣れない。
ただ、サイズはでかかった(釣れた鱒の鰭を見た)。

だから、断定はできんが条件さえ整えば本州でも自然繁殖は可能。
割とあたり前のことだと思ってた為、
ここみてちょっとびっくりしてる。

360 :名無し三平:03/12/24 01:14
池田湖のことは内緒ということで宜しく.

361 :名無し三平:03/12/24 09:31
鹿児島の池田湖はまだニジマス釣れるのか?
昔の池田湖なら↓が詳しい。

http://www.nishinippon.co.jp/banaten/fishing/fly/fly030826.html

362 :名無し三平:03/12/24 09:45
>2に同意!


363 :フリムン:03/12/24 13:21
>>362に同意!

364 :名無し三平:03/12/24 19:38
ニジマスが自然繁殖出来ないのは釣り人のせい・・・
多分イワナやヤマメも本州ではほとんど自然繁殖なんてしてないんでしょうね。
で、俺がむかつくのがバスとギル。
勝手に繁殖すんじゃねえ!!
つうか釣り人は責任もって持ち帰れ!
リリースすんじゃねえ!!

365 :名無し三平:04/01/06 19:24
今、管理釣り場で釣ってきたニジマス食ってます。
美味しいね。
そこらの川でも釣れたらいいのに。
鯉はどこでもいるのにねえ。

366 :名無し三平:04/01/06 19:30
ノルウエー産サーモントロが美味い。
なんにでもマヨネーズをかける。
養殖モノが美味い。

367 :名無し三平:04/01/07 04:49
某スレで鯉は自然繁殖できないと聞いたんですが、ここに詳細を知ってる人いますか?

368 :名無し三平:04/01/07 07:21
>>367
こうゆうことかな?

ttp://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/news/99/99koi.htm
コイの再生産

369 :名無し三平:04/01/07 10:14
》367
常識中の常識。ほとんどが放流された魚そのもの。

370 :名無し三平:04/01/07 10:38
おまいらヴァカだな・・・
日本で虹鱒が繁殖しないのはみんな海に出てって、よその国で繁殖
してるからだよ・・(プ

371 :名無し三平:04/01/07 12:56
>>1
トラウトマン大佐にお聞きしろ

372 :名無し三平:04/01/11 01:11
>>368
> 飼育されたコイでは、200年以上生きるものや、

こういのってどうやって確認するんだろ?


373 :名無し三平:04/01/11 01:20
鱗。

374 :名無し三平:04/01/11 01:21
あと耳石。

375 :メガは神の産物:04/01/11 01:31
ぬくてーからな


376 :名無し三平:04/01/11 01:43
もんげぇきょーてぇ。

377 :名無し三平:04/01/11 09:56
>ぬくてーからな
>もんげぇきょーてぇ。

日本語では?

378 :名無し三平:04/01/11 19:05
結局日本の河川で自然繁殖してる食える魚は皆無ってことか?
自然繁殖してるのはアブラッパヤとブルギルとバスくらいだったりして・・・

379 :名無しバサー:04/01/11 19:44
スモールマウスバスもいるよ。
北海道が美味しそう。(W

380 :名無し三平:04/01/11 23:03
釧路川?

381 :名無し三平:04/01/12 03:37
ウチダザリガニ撲滅のためスモールマウスバス移植ってか。



いいねえ!




382 :名無し三平:04/01/12 17:47
(´-`).。oO(川でスモールか…里見さんが通いそうだな)

383 :名無し三平:04/01/13 22:51
密放流はやめれ

384 :名無し三平:04/01/23 21:02
本州でも繁殖してるところはしてるよ。
俺の近所の汚い里川では間違いなく増えてる。
虹の稚魚は青っぽいから茶系の山女魚稚魚とは判別できる。

区間によっては山女魚が駆逐されて虹鱒しかいないところもあるし
生息密度が関係してるかも。
銀鮭もいるけどこれは多分海の養殖生簀から逃げたんだろうな。

385 :名無し三平:04/01/24 01:35
ニジマスの棲める川=ウチダザリガニ=スモールマウス

逝けそうやね

386 :名無し三平:04/01/24 08:08
たんかいで遣るか?

387 :名無し三平:04/01/24 08:27
木崎三湖・野尻湖からなら可能だね

388 :名無し三平:04/01/24 09:53
イワナ、ヤマメはオータムスポーン(秋産卵)、
実はニジマスはスプリングスポーン(春産卵)なのだ。
春は禁漁期じゃないから、釣り人がドカドカと川に入るでしょ。
渓流釣り師も、5月には鮎釣り師もドカドカと川に入る。
そんな状況ではニジマスも産卵どころじゃない。
それに解禁直前に放流されたニジマスが、すぐその年の春に
産卵することはあまり考えられない。まだ環境に慣れてない。
そしてシーズン中に7割ぐらい釣られたとして、イワナ、ヤマメは
秋に残りの3割が産卵出来るけど、ニジマスはそのまま。そして
次のシーズンに残りの3割が釣られてTHE ENDなのだ。
止水の管理釣場でニジマスが産卵、繁殖しているところがあるけど、
それは釣り人が立ち込めないし(特に池の中央は手付かず)
釣られてもリリースされるから、環境に慣れることも出来る。
ただ、実際はヤマメもイワナも関東で自然繁殖なんてほとんどしてない。
よほど上流の枝沢とかじゃないと自然繁殖なんてしてない。

389 :名無し三平:04/01/24 10:20
>>388
自分もこれが一番の原因だと思ってるんだが、
この話をする人ってあまりいないよな。


390 :名無し三平:04/01/24 10:47
多摩川だって岩魚や山女が繁殖してますが?

391 :名無し三平:04/01/24 10:48
釣り人が原因ですよね
釣り禁止区間や釣り人がこないような沢にはいるし
北海道は広くて釣り人も少ないから残ってる

392 :384:04/01/24 11:40
やはり産卵期の釣獲が最大の原因だろうね。
さっきの繁殖してる川って汚くて釣り人があまり入らない所だし。
あとは中下流部のような広くて竿抜けが多いところ。
場所によっては釣果が虹鱒10匹に対して
山女魚岩魚が1匹って所もある。もちろん放流なしで。
それと本州でも寒流の影響を受けるところでは
まれに降海している個体がいるみたいだ。


393 :名無し三平:04/01/24 11:46
しかし『ふらいの雑誌』も大変だね。

394 :名無し三平:04/01/24 14:06
自作自演ご苦労!

395 :名無し三平:04/01/24 14:11
猫と熊と漏れが食うから!w

396 :名無し三平:04/01/24 14:39
『ふらいの雑誌』はバス擁護とタックを組んでるからなア

397 :名無し三平:04/01/24 14:41
モマイラタッグクンデル(プッ!

398 :名無し三平:04/01/24 14:44
>>390
多摩川ではやまめや、ましてイワナなんか自然繁殖していません。
ヤマメの稚魚放流を行っているのです。

399 :名無し三平:04/01/24 15:29

ゲラゲラ
ヴァカ丸出し。

400 :名無し三平:04/01/24 15:39
400ゲロ

401 :名無し三平:04/01/26 16:02
馬鹿居るな。
昨年も多摩川で山女の稚魚を川虫取りして取ったぜ。
4月で全長4CM程度。

402 :名無し三平:04/01/26 16:33
4月に4センチの稚魚を放流したんじゃねーの?

403 :名無し三平:04/01/26 18:07
宮城県でスチールヘッドがあがりました

404 :名無し三平:04/01/26 19:56
だから?

405 :名無し三平:04/01/26 20:29
多摩川は11月の稚魚放流、春の放流は7cmぐらいある。
網で成魚放流の繁殖岩魚の子供も捕まえた事がある。

406 :名無し三平:04/01/26 21:05
まぁ>>405みたいなウソツキはほっといて、おまいらニジマスの事話せや

407 :名無し三平:04/01/27 00:29
ネイティブのニジマスは最強。
ライン全部が水面から出る程の大ジャンプ、
時に5mを超えるテールウオーク。
もう空飛んでるのかと。



408 ::04/01/27 00:38
オスプレー投げてた時に見てたのはキミだったのね

409 :名無し三平:04/01/27 09:41
バカは401おまえだよ。稚魚放流してんだよ、オレ達が!!
全く、お前みたいなバカに釣らせるために放流してんじゃねーよ!!


410 :名無し三平:04/01/27 13:29
確かニジマスの適水温の上限が22℃、
ブラウントラウトが24℃、
山女魚が18℃、岩魚が15℃だっけ?
ブラウンは北アフリカも原産地だし、
ニジマスもケニアや北インドでも繁殖している。
ちゃんとリバーキーパーが川を手入れしてるけどね。
つまり水温が原因ではないのではと言いたかった。
ちなみに環境適応力はブラウンが一番あるらしい。
北海道や青森秋田では降海型も釣れている。
イタリアのサルデーニャ島のブラウンの亜種Salmo Trutta Macrostigma
は32℃位の高水温にも耐えられるらしい。


411 :名無し三平:04/01/27 14:35
>>410
勉強し直してね

412 :どっぺる軍曹:04/01/27 14:56
>>410
棲息の適水温と繁殖は別の話だぞ
サケマス類の卵成熟〜孵化〜稚魚の発育までの水温適正はもっとシビア

413 :名無し三平:04/01/27 15:41
ここは5人もいないな・・・

414 :釣りキチ一平:04/01/27 23:38
富山県の某川でも繁殖しているらしい。昔有名になったところではなくて。
詳しい人きぼん

415 :名無し三平:04/01/28 07:50
おまえが語れよ

416 :名無し三平:04/01/28 08:00
河口湖なんかも放流なの?
関西バスクラブで部長がイモグラブでニジ釣ってたけど。

417 :釣りキチ一平:04/01/28 23:45
>415
知らないからきいてるの


418 :名無し三平:04/01/28 23:55

 おまいら、ニジマスのセクース
 そんなに覗き見したいのか?

419 :名無し三平:04/01/29 01:10
>>416
河口湖はトン単位で放流

420 :名無し三平:04/01/29 10:40
>>414
憶測の書き込みは誰でも出来ますが、なにか?

421 :名無し三平:04/01/30 00:05
小口川は

422 :名無し三平:04/01/30 00:22
オマエが語れや

423 :名無し三平:04/02/01 21:41
今ニジの塩焼き食ってたんだけどやっぱ美味くない。
ニジマスよりヤマメが自然繁殖してくれたら嬉しいんだけど。

424 :名無し三平:04/02/01 21:44
外来魚マンセー

425 :名無し三平:04/02/01 21:59
ノーザンパイク釣りたい・・・
グレイリング釣りたい・・・
レノック釣りたい・・・

426 :名無し三平:04/02/04 02:08
湖によってはヘラブナーより早く入ってるのに・・・

427 :名無し三平:04/02/09 14:57
本来ネイティブのニジマスはトラウトの中で一番凄いファイトをするのに
日本では養殖ニジマス釣って引きが弱いとか云いやがって・・・
マジで山女魚の倍ぐらい引くよ。
鮭も含めると同じ大きさではギンザケが一番引くらしい。つぎに鋼鉄頭。

428 :名無し三平:04/02/09 19:16
伝聞推定は荒れるもと。

429 :名無し三平:04/02/11 20:36
養殖物でも野生のヤマメなんかよりひきは全然強いと思うが。

430 :名無し三平:04/02/11 20:52
はあ?

431 :名無し三平:04/02/11 22:38
同サイズなら養殖、野生を問わず、山女よりも重い。ニジマスのつもりで山女だと、
すっぽ抜けて飛んでくる。虹鱒は重いし、首の振り方が山女より大きく振るので、
容易に上がってこない。

432 :名無し三平:04/02/11 22:44
o禅寺や東山では雌が産卵したのを他の魚が食べてるぞ。
自給自足だな

433 :名無し三平:04/02/12 00:19
ブラックバスと同じだね

434 :名無し三平:04/02/12 00:22
>>431イタイ

435 :名無し三平:04/02/12 00:45
良くワカランが、そもそも外来種の魚の野生種を増やしてドーすんの?
意味ねーじゃん
もしかして、ここでカキコしてる香具師って渓流で竿出した事ない人ばっかなの?


436 :名無し三平:04/02/12 09:56
C&Rに関して。
漁協がニジマスを魚種認定して放流してるところはともかく
そうじゃないところでは生態系うんぬんでキープしたほうがいいのかな?
どうせ食わないんだが

437 :名無し三平:04/02/12 18:01
ネコとカラスが食べます

438 :名無し三平:04/02/12 18:16
日本鱒を狙ってる香具師はまだいるんすかねぇ?

439 :名無し三平:04/02/12 18:51
10>バスは繁殖力旺盛ではありません! 知ったかブルのはやめましょう!!
なにをもって繁殖力が旺盛なのか? 全くもって無知なクセにそのような発言はやめなさい!

繁殖力旺盛なら、何故バスが減少傾向にあり、減りつつあるのですか?

もう一度!>しったかぶるのはやめなさい!!

440 :名無し三平:04/02/12 19:07
ニジマスは40cm超えるとぶくぶく肥りだして重くなる。
4lbでもなかなか寄ってこないし、
ドラグをゆるめにしないと一瞬のダッシュで力ずくで切られる事もある。
細かく暴れるヤマメと比べるとバラシは少ないけどね。

441 :名無し三平:04/02/12 19:08
>>440=431イタイ

442 :440:04/02/12 19:24
は?俺は436だが。

443 :ホントの440:04/02/12 19:29
は?436はオレだが。

444 :名無し三平:04/02/12 19:46
441=443

445 :名無し三平:04/02/12 20:35
>>435
おおむね同意。
しかし日本古来種の山女や岩魚も現在ではほとんど自然繁殖していないのが事実。
俺は川魚で美味いのはサケ科の魚だけだと思います。(鮎は例外)
だから在来種、外来種とわず、日本の河川でサケ科の魚が増えればいいと思うのですが。

446 :名無し三平:04/02/12 20:57
442=444

447 :名無し三平:04/02/13 02:16
ニジマスは今が産卵シーズンですよ

448 :名無し三平:04/02/13 02:58
>>425
パイクはつまらんぞ!
メーター級ならすごいパワーだけど、あれはデカイだけの
魚だ。

449 :名無し三平:04/02/13 03:11
>>448
漏れは釣ったことないけど何か引きが単調らしいね。
トップウォーターへのアタックが凄いってあったがどうなんだろう。
あと臭いが強いとか。

450 :ポルチオ夜光グリーン ◆2mq6lpfZQg :04/02/13 03:38
トップで釣ると面白いよ。でかいのがドバッと・・でもそれだけ・・
食べても美味しくないし・・確かに臭い。
胃袋はスルメみたいにあぶって食べるとおいしいでし。


451 :448:04/02/13 06:51
>>449
メーター級パイク結構釣ったけど、最初はすげーパワーだなぁ〜
って思ったけど慣れてくるとつまらん。ぐいぐい(魚)&ミシミシ(ロッド)
って感じだけ。少々長めのワイヤーリーダー使えばラインを噛み切られる
とか魚のパーツにラインが触れて切られる事はないから、そういう事に気
をつけてパワーのあるロッド&リール使えば没問題!
>>450
トップ限定って考えたほうが楽しめる魚だね。ロックエリアをビッグ
サスペンドミノーで探りながら釣るって事もするけど、トップでドカン!
の方が面白いね。
パイクって変な背骨(3つ股?って言うのかな?)持ってるから捌きにくいし
確かに臭いの強烈な魚だからちょっと食べるのは敬遠しますな。


452 :名無し三平:04/02/13 11:07
鴨のくちばしみたいな口してるから和名はカモクチというらしい。

453 :名無し三平:04/02/13 22:34
ここはパイクスレになりました

454 :名無し三平:04/02/14 20:14
で、結局ニジが自然繁殖しない理由は釣られすぎってことなのか?
でも管理釣り場の釣り残しってかなり多いと思うが。
ああいうのって、管理者が川から引き上げてたりするのかな?

455 :名無し三平:04/02/14 21:37
いま産卵しても稚魚の時に雪代に流されてしまうからじゃないの。

456 :名無し三平:04/02/16 08:18
>454

漏れの知ってるトコは、5月に刺し網で除去。

鮎と入れ替えで友釣りの管ツリに・・・

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