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62%の勢いでフライキャスティングを語るスレ

1 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 01:16
さて前スレはなんだか期せずしてもりあがりましたね。

さてフライ・キャスティングのスレPART3です。恒例のお約束
ですがフライ・キャスティングにこれこそ正しいという
キャスティングはありません。だから自己主張するあまり
他人を攻撃したり煽ったりするのはおバカのすること。
紳士らしくマッタリお話しましょう。

HSHL信者、押し引きキャスター、フィギュア8伝道者
スペイ求道者、フライ・キャスティングに関することなら
なんでもどーぞ。では、はじまりはじまり〜(^^)y。



2 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 01:17
2get

3 :名無し三平:03/11/29 01:34
謎さんスレたてZです 頑張って下さい

4 :名無し三平:03/11/29 01:37
マケイヌが何を言ってもダメ。

5 :名無し三平:03/11/29 01:39
何度も同じ過ちを繰り返す無脳生物>1

6 :名無し三平:03/11/29 01:42
>1の自援レスはいつも謎さん。

句読点をわざとつけないパターン。


7 :名無し三平:03/11/29 01:44
荒れそうだからまた静観放置しとけ。w

8 :名無し三平:03/11/29 01:44
くだらない煽りいれるな!名無しの負け犬のくせに!悔しかったら昔のコテで書き込め無能カウパーよ

9 :名無し三平:03/11/29 01:47
カウパーってぐ?

10 :名無し三平:03/11/29 01:50
多分、カウパー=スクプリだよ

11 :名無し三平:03/11/29 01:52
カウパー?さきばしり汁?

12 :名無し三平:03/11/29 01:53
謎さんしばらく馬鹿は放置しましょう

13 :豊富秀吉 ◆TJ9qoWuqvA :03/11/29 01:58
名無しが多いので私もコテハンにします

14 :名無し三平:03/11/29 02:17
マジレスキボン カウパーとか ぐ スプクリって誰?

15 :名無し三平:03/11/29 02:28
421VS950もみものだな くれぐれも名無しで自演はするなよ

16 :名無し三平:03/11/29 02:43
謎狆VS覇王 マスオVSヤマダ

17 :名無し三平:03/11/29 02:49
カウパー=紅鮭=ソックアイ=神
スプクリ=スプリングクリーク
ぐ=デブメガネ

18 :名無し三平:03/11/29 02:57
一番嫌われてるのはこのなかでカウパーなのですか?

19 :名無し三平:03/11/29 07:37
ぐです

20 ::03/11/29 08:32
またキチガイ登場!ばれないとでも思ってんのかねあのアフォ

21 :名無し三平:03/11/29 09:15
キチガイって誰?

22 :名無し三平:03/11/29 09:30
ぐ が名無しで登場しますた。もしかして今までの名無し荒らしの正体はやっぱり・・・

23 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 10:43
いやぐさんはいい人よ。たまにキノコ狩りや釣りに誘ってくれるし。

ただ残念なことにまだ一緒にいったことないけど。

>>3

ありがとう。また楽しんでってくださいな(^^)。

24 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 10:55
やられたw。こういうところはきちんとおいしいところとって
くんのなw。覇王めw。

25 :覇王 ◆200..GBgok :03/11/29 10:57
30秒タタナイとカキコメないとわかっていながら我慢できずに999を書き込む。
本当に堪え性のないヤシだな。つか、1000なんてソンナに欲しくもないんだけどね。

アヒャヒャ。


  あ ひ ゃ ひ ゃ あ あ ぁ


26 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 11:06
>>25

(−−++)。

おまえのかーちゃんデベソだ。


27 :名無し三平:03/11/29 11:25
そろそろ議論してくれ

28 :名無し三平:03/11/29 11:48
>>21 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1068774972/774
>>22もこいしのカキコ(プ

29 :名無し三平:03/11/29 12:00
誰かフルライソの投げ方教えれ!
おながいしまつ。

30 :名無し三平:03/11/29 12:13
>>29
まずは出来るだけ長いサオを手に入れる。

31 :名無し三平:03/11/29 12:20
Σ(゚Д゚) その手があったか

32 :名無し三平:03/11/29 12:38
ぐもこそこそ名無しで書き込みなんてすんな!バレバレなんだよハゲ

33 :名無し三平:03/11/29 12:40
(゚Д゚)ハァ? 死ねばぁ?

34 :名無し三平:03/11/29 12:46
ぐと低能は放置しましょうみなさん。

35 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 13:39
そろそろマジレスしていきましょうか?。

>>29

フルラインの投げ方なんてないすよ。いろんな方法論があってそのひとつの
到達点というか中間地点がフルラインというだけで。またその方法にもいろんな
やり方や考え方があって簡単にこうしろとはいえないのが普通。だから俺が
ここでいえるのは投げ方云々ではなくてこう考えたときに最後の一線が越えた
というかフルラインがでたという経験値を言うしかない。恐らくそれは誰にでも
あって、そういう経験値をいろんな人から聞くということが助けになるんじゃない
かな?。実際前の書き込みで同じような質問に対して俺がラインが地面と平行
に飛ぶようにしてみといったら翌日フルラインがでたという書き込みがあった。
大体フルラインが飛ばないというのは殆どの場合どこかに問題を抱えていて
大きなパワーロスをしていることが殆どだから、それを理解してなくせば
フルラインくらいは結構簡単に出るもんです。



36 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 13:39
そろそろマジレスしていきましょうか?。

ちなみに俺がこれを意識したらフルラインが出るようになったというのは・・・

1、地面と平行にラインが飛ぶようにする。
2、ロッドを持つ手は(俺の場合)前後でなく上下に振る。

ということだった。つまり振りすぎとバックキャストからフォワードに
移るタイミングが早すぎたということだったんだけど、自分のどこが
いけないのかをまず理解しなければいけないということだと思う。

俺の経験上で言えることはこのバックからフォワードに移るタイミングが
早いというのは結構あると思う。早いと地面に向かってラインが突っ込んで
いくからわかる。逆に遅いと普通に振っていても空に向かってラインが飛んで
行くからわかる。確かあっちのスレで顔めがけてフライが飛んでくると書いて
たのがあったけど、あれはキャストのタイミングが遅いからなるんだということ。
ちなみに頭にラインがぶつかるというのは技術向上の通過点のひとつで、ぶつかる
というのはラインのタイミングが遅れている、つまりそれだけ待てるということ
だから、けして下手ではないと思うよ。慣れていくにしたがってなくなっていく
からあんまり気にする必要はなし。遅れているんだったらやや早めればいいだけ
だし。


37 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 13:49
それから頭めがけて飛んでくるには他の原因もあったな。

キャス練するときにリーダー外してたり太いリーダー使ったりテイペット部
がなくなったリーダーでもこうなる。

つまりラインがオーバーターンしているということ重いフライつかっても
そうなるよね。どうしてもしたくない場合はリーダーを長いの使うとか
空気抵抗の多いフライをつかうとかが解消方法になると思う。でもウェイト
巻き込んだりしたら元も子もないけど。こういう場合はダブハンでも使って
危険防止するしかないね。

38 :名無し三平:03/11/29 13:55
謎が書いたところで。

だれもry

39 :名無し三平:03/11/29 13:59
理論はワカラン。具体的に教えれ。

どんな練習をしたらいいんでつか?
おながいしまつ。

40 :名無し三平:03/11/29 14:09
>>39
良い指導者を探せ。
こんなクソスレではどうにもならん。


41 :名無し三平:03/11/29 15:02
おれはDTラインがダメになったので半分にちょん切ったら
フルライン出るようになった。ちゃんとティップからバッキングも出るぞ!
凄いだろ?

42 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 15:05
>41

(・・;)・・・。

43 :名無し三平:03/11/29 15:34
41は>>39へのレスね。
とりあえずフルラインへの一番の近道

44 :名無し三平:03/11/29 16:17
シューテイングヘッドもいきなりフルラインだが?

45 :名無し三平:03/11/29 17:35
謎さん なるのどです。リーダー長くしてチャレンジしてみます

46 :名無し三平:03/11/29 17:44
フルライソ出せるロドを教えてくだたい

47 :名無し三平:03/11/29 17:54
バックキャスとからホワードキャストに移るタイミングをもう少しゆっくりとってみなさい

48 :名無し三平:03/11/29 21:36
ハイ、ありがとうございます

49 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 23:01
>>46

#7程度ならどんなロッドでもフルラインは出せるはずです。


50 :名無し三平:03/11/29 23:06
>>49
もうちょっと具体的に教えてやれ
こんなアクションの方がロングキャストしやすいですよ、とか。

51 :名無し三平:03/11/29 23:16
自演スレ

52 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 23:17
でも何度も言うけど投げ方は人それぞれなんでこんなアクションが
絶対というのはないんですよ。

俺の好みとしては柔らかめが好きです。欲を言えばティップが硬くて
ミドルがしなやかでバットがパワフルで全体的に曲がる奴が個人的には
好きです。でもあくまでこれは俺個人の趣味なんでそれが普遍的にいい
とは限らないんですよね。前後投げする人は俺の好みだともたついて
嫌だという人も当然います。

結局どんな投げ方をしてるかで決まると思いますよ。

53 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/29 23:22
謎っちは今年釣りに行ったの?

54 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 23:23
>>46

ちなみにどんな投げ方してるんですか?。

55 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 23:24
今年は栃木に帰ったんで結構釣りには行ってますね。
最近はザコ釣りにはまってます。結構面白いです。

やまださんは?。

56 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 23:26
あ、でもヤマメは結局あんまり行ってませんね。
東古屋なんかも行かなかったな。湯川に弟一度行ったかな。

57 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/29 23:30

俺は数えるほどしか行ってない。
前に謎っちに栃木でつれる所教えてって聞いたときは
結局大谷川に行ったんだけど、1匹しか釣れなかった(友達が・・・・

58 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 23:35
大谷川は難しいですよ。でも魚はいますね。でもものすごい
スレてる。それからあそこは解禁当初からイブニング狙いですね。
最近はいろは坂の手前もだいぶ知られてきたみたいですから以前
ほどおいしい思いはできないでしょう。今やるとしたら今市方面
の霧降大橋上流ですね。あそこならいつでもいます。でも釣れない。
ホントーに釣れない。あそこは徹底的にマッチザハッチを意識して
ハッチにあわせないと釣りになりませんね。

59 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/29 23:38

謎っち>行く前に教えてくれw

で、魚はいなかったよマジデ
1匹しかいなかったんだと思う
絶対にそうだ、夕方もライズなかったし

60 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 23:43
w。気持ちはわかるけどいるのは確かなんですよ。でもあそこのは
スレていておまけに流れの中のライズなんで、ものすごくライズが小さい
んですよ。だからビジターではよほど経験がある人でないと見つからない
んです。常連はいるとこの見当がついてるんですね。そこしかでないから
イブニングでもかなり日が落ちる頃にならないと釣りしないんです。
じっと我慢の子で草むらで待っています。明るいうちからつり出すと
まずでてこなくなりますからね。


61 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 23:49
>60の補足

見当つけて出るならあそこだろうと凝視しているとなんとか
わかるという程度ですね。それほど小さい。

62 :名無し三平:03/11/29 23:50
謎はサワダ派か?開いて閉じてのキャスト?

63 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/29 23:52

堰堤の下に1匹うろうろしてるやつを見付けて
こっそり狙いつづけてたんだけど、なに投げても出ないんです。
26番まで落としてもダメ。でもたまにフライを見に出てくるんだけど
食わない。俺はあきらめて友達にニンフ投げさせたら
1発でキタ━━━━ヽ(*∀* )ノ━━━━!!!!だったんですけど・・・・・・・
来年もう一回行くからそん時教えて下さい


64 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 23:56
別にサワダの投げ方と言うことを意識したことはないけど多分誰に一番
近いかといわれれば多分サワダの投げ方だと思うよ。開いて閉じての
キャストだね。

でもあの教え方は誤解されるんじゃないかな?と思う。いいたいことは
わかるんだけど、開いて閉じてといった瞬間に人はオープンリストに
なっちゃうと思う。そういう意味ではリッツの必要以上に手首を使うな
という教え方は的を得ていると思う。

前にも言ったけどリッツが一番優れていた点というのはキャスティング
教師としての面だと思うよ。

65 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/29 23:59
>>63

そうそうw。すれてるからなかなかでないんですよね。

栃木方面でよく釣る人はみんなイマージャーの使い手ですね。
それを覚えればそれなりに釣れると思います。言い方を
かえるとマイクロ・ウエットといえばいいかな?。

66 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/11/30 00:12

なるほど。

ではおやしみ

67 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/30 00:32
おやすみなさい。

68 :名無し三平:03/11/30 02:18
謎狆は釣りも詳しいな

69 :名無し三平:03/11/30 02:31
↑ そうか?俺は覇王の方が釣りの経験が多いと思うぞ。
あくまで文章を読んだ限りでは。

70 :名無し三平:03/11/30 02:36
覇王も実釣多そうだけど謎もやまだもまんざらではない感じ

71 :名無し三平:03/11/30 02:39
やまだが釣りしてるとはびっくりだ

72 :名無し三平:03/11/30 02:40
↑ オイ>>57
本人が数えるほどしか逝ってないと申告してるんだがお前は(ry

73 :名無し三平:03/11/30 02:43
すまそ誤爆だ
>>72は >>70へのレス

74 :名無し三平:03/11/30 02:44
あっ本当だW

75 :名無し三平:03/11/30 02:47
ところで1シーズン何回釣り行けば、釣りをしてると主張していいのだ?

76 :名無し三平:03/11/30 02:48
管釣りもカウントするのか?

77 :名無し三平:03/11/30 02:51
カウントしていいんじゃね?

78 :名無し三平:03/11/30 02:52
1回でも逝けば釣りをしてると言ってもよいのだ

79 :名無し三平:03/11/30 02:56
では謎もやまだも実釣に行ってることになるな

80 :名無し三平:03/11/30 02:58
能書きたれるほど逝ってないだろと言いたい

81 :名無し三平:03/11/30 03:04
では何度実釣に行けば能書きたれていいのだ?

82 :名無し三平:03/11/30 03:05
うーん・・・・・いっぱい逝ったら・・・・・かな?

83 :名無し三平:03/11/30 03:08
能書き言わないあんたはいっぱい行ってないんだね

84 :名無し三平:03/11/30 03:11
俺は#12のエルクヘアカディスでぼこぼこ釣れるような山奥に行くから
語るような話がないんだよ。

85 :名無し三平:03/11/30 03:18
#12のEHCって素人丸出しじゃん!能書き言わないんじゃなくて難しいことしらないから言えないんだね プププ

86 :名無し三平:03/11/30 03:20
#12のEHC使って1日20〜30匹釣れるような場所
お前は開拓したことあるかと問いたい

87 :名無し三平:03/11/30 03:22
始めて巻けたフライがEHCだったなー無知だったときのことを思い出した。初心にかえるよ、ありがとね初心者さん。

88 :名無し三平:03/11/30 03:24
イマージャーとかクリップルとか使わないと釣れないと信じてる時点で
お前が釣りの経験が少ないと判断できるんだよ

89 :名無し三平:03/11/30 03:25
昔は沢山開拓したけど何か?最近はシシドーメくらいかなプ

90 :名無し三平:03/11/30 03:28
ドコにイマージャーしか釣れないなんて書いてあるんだ?脳内は便利でいあなぁ〜プ

91 :名無し三平:03/11/30 03:30
核心をつかれると プ と返ってくるな
痛いトコついたか?
素人相手にむきになって悪かったよ

92 :名無し三平:03/11/30 03:35
よっぽど素人とバレたのがくやしいらしいが、素人と言われてまた素人と言い返すとくやしいのがバレバレですよ。解りやすい性格ですね

93 :名無し三平:03/11/30 03:35
>#12のエルクヘアカディスでぼこぼこ釣れるような山奥に行くから

山奥ではないが自分もそのくらいのフライを使う。
でもぼこぼこは釣れないよ・・・
うらやますい。

94 :名無し三平:03/11/30 03:37
でもあなたのおかげて初心にかえることができたよ。ありがとう。

95 :名無し三平:03/11/30 03:48
キー素人だと!俺はエルクヘアカディスでぼこぼこ釣れちゃうしフライ歴だって3年のベテランなんだぞ!!

96 :名無し三平:03/11/30 03:57
山奥でボコボコ釣る人やメダリストがいたり、本当にインターネットは便利ですね、脳内には。

97 :名無し三平:03/11/30 04:00
フライを知らない奴も偉そうにできるしな>96

98 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/30 10:13
人の釣りにとやかく言うもんじゃないけどボコボコ釣れるような山奥には
釣りに行くべきじゃないよ。そういうところは種沢なんだから。そういう
ところでたくさん釣れたからといって何も自慢にはならないし、自慢話を
聞くと妙にやりきれない気分になる。

放流をしているところなら仕方ないけど天然物とかが釣れるところなら
なおのこと気をつけないといけない。そういうところなら俺は絶対
リリース派。放流ものならある程度キープしてもかまわないとおもうけど。
そういうところでの釣りでテクニック云々というのは論外だね。

俺ならそこで20尾釣ることを考えるなら鬼怒川だの開けた里川で1尾を
釣ることを考える。ボウズになるかもしれないけどそのほうがよほど自然へ
の影響と釣り自体の面白さを考えると上だと思う。俺だって正直言えば
ボコボコ釣りたい。でも種沢なんだからそっとしておこうと言うやせ我慢
を持たなければこの釣りはなんでもありになっちゃう。浮きをつけて釣り
するぐらいなんだから。種沢から落ちてきた魚を狙うのはかまわないけど
種沢の釣りをするのは今の状況では暴挙でしょ。


99 :名無し三平:03/11/30 10:23
>>98
山奥=種沢ってことはないだろが。

謎は山奥逝く体力気力ないだろう。
深夜に自演レスで空しい日々だからな。


スレ違いみたいだが、ここは煽りスレだし。

100 :名無し三平:03/11/30 10:28


101 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/30 10:28
なんか向こうのスレで来てくれといわれてたけどこっちのスレ
立てたんだからいくわけないじゃんw。俺と遊びたいんなら
こっちにくればいいんだし。

>98の続き

多分こんなこと書くとお前はキレイ言だけいってる。仮に自分が
釣りをしないと宣言したところで沢屋なんていくらでもいるんだから
釣りきられてしまうという発言がでてくるんだろうとおもうけど
だからこそ1人でも種沢なんかの釣りをやめさせる発言をこういう
ところでどんどんして1人でも多く巻き込んでいくことこそ大事だと
考える。

種沢での釣りは中禅寺湖でメーターオーバーのレイクをキープ
する愚行と全く遜色ない愚行だと考える。そんなところで大釣り
をしたからといって何も自慢にはならない。釣りをしたいなら
放流物で充分でしょ。こういうところでそういう釣りをしている
と発言するのは自分のことを愚か者だといってるのと同じ。キャス
ティング・テクニックでも磨いて里川の放流物を狙ったほうが
よほど釣りとして面白いと思うよ。


102 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/30 10:34
>>99

山奥までどうやって魚を運搬するの?。道路が土手沿いに
伸びている沢を普通は山奥なんていわない。

>謎は山奥逝く体力気力ないだろう。

こんな発言するだけ君は相当の愚か者と見た。話のすり替えを
するものではない。

103 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/30 10:40
魚を釣りたいだけなら管理釣り場に行けばヨロシ。

本当にテクニックがあるなら一日200尾釣れるところなんて
ざらにあるんだから。数釣りしたいんだったらこういうところで
散々釣りすればいいんだよ。そしたら数釣りがどれだけ無意味な
こととかがよくわかるようになるから。そしたら自然のフィールドで
一日数匹の魚を納得しながら釣ることの尊さがよくわかるから。
自然の無垢な魚相手に数を自慢したところで何も自慢にならない
ことを知るべきだ。

104 :名無し三平:03/11/30 10:55
>>102
話のすり替えだって?w

ただベラベラしゃべるだけで中身からっぽ。
謎はこの手の話になるとほんとにリアル厨房並だな。

105 :名無し三平:03/11/30 11:00
いいから覇王呼んでこい
話はそれからだ

106 :名無し三平:03/11/30 11:11
謎に禿同たな。種沢で釣りして自慢する馬鹿垂れがいるなんて

107 :名無し三平:03/11/30 11:16
万引きして自慢してる厨房とレベルがおなじだな

108 :名無し三平:03/11/30 11:22
種沢で釣りしちゃうのは常識外れ、みんな釣れるの知ってて行かないだけなのに

109 :名無し三平:03/11/30 11:30
謎はキャスチング理論で破綻してるからマナー論議でイイトコ見せようとしたが、

またドツボか。

110 :名無し三平:03/11/30 12:56
謎の言ってることはスジ通ってると思うが

111 :名無し三平:03/11/30 12:58
つーかタネザワ君が常識ないだけだな

112 :名無し三平:03/11/30 13:13
自演ヤッテロ


113 :名無し三平:03/11/30 13:14
たねざわで釣ったり
必要以上にキープするばか嫌いです
氏んでほしいです

114 :名無し三平:03/11/30 13:23
もうタネザワ君常識なさ杉

115 :名無し三平:03/11/30 13:34
種沢で釣りをしている様なド糞に対しては謎狆の言い分に同意できる
しかし前レスを見る限り、山奥とは書いてあるが種沢などとは書いてなく
その場所が種沢だと勝手に決めつけ熱くなっているのは山に関して
無知なだけでアフォ丸出し、根本的に論点がずれている
知識がない事に関しては無理に知ったかぶりしない事だ。

116 :115:03/11/30 14:21
102 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/11/30 10:34
>山奥までどうやって魚を運搬するの?。道路が土手沿いに
>伸びている沢を普通は山奥なんていわない。
この言葉で謎狆は「道路が無い=放流魚の運搬不可=種沢」と
強引に決めつけているが、それもまた無知ならではの勘違い。
一般道が無い山奥の渓でも営林署が管轄し林道が続いている
場合もあり、放流魚を運搬する事は物理的に可能。
車止めから歩いて数時間も掛かるような放流がされていない
天然魚だけ棲む山奥の渓でも、そこから更に奥に枝沢が
いくつかあり、そう言う場所が種沢となっている場合もあるので
山奥と聞いただけで種沢と決めつけ人を批判したり、更に自分の好きな
管釣りを押し付けるものではない、もっと経験を積んで大人になりなさい。



117 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/11/30 14:29
進んで釣られてみますた。気にしないで下さい。

解らない人には解らないだろうけど、
釣りがすべてで山奥行くわけじゃないんだよな〜
思想を普及啓発するのは自由なんだけど。
暴挙とか愚行とかそこまで言うか?って感じ。

それとここでそのネタやめたほうがいいよ。

>>116
行かない人から見れば種沢なんだと思いまふ。



118 :名無し三平:03/11/30 14:42
だれか謎狆を救ってやってください。p

119 :115:03/11/30 15:50
>>117
>釣りがすべてで山奥行くわけじゃないんだよな〜
おれもそう思う、解る人には解るよ。

>行かない人から見れば種沢なんだと思いまふ。
なるほど・・・。
無知な謎狆に説明した事が無駄だったよ。


120 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/11/30 16:02
>>119
行く人には、リリースを勧めたいフィールドではありますね。

121 :名無し三平:03/11/30 16:12
行かない人には種沢で行く人にとっては種沢って意味が解りません

122 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/11/30 16:15
>>121
漏れも貴方の言ってる事が分りません???
もうやめましょ。

123 :名無し三平:03/11/30 16:33
>>121
もはや見境無しだな

124 :名無し三平:03/11/30 17:06
タネサワ問題については本日23:00、

   謎狆 VS >°)mO:O:O:O:O:∈

にて決着をつけたいと思います。
ご両人、よろしくお願いいたします。

125 :名無し三平:03/11/30 17:09
>>124
ここでも人頼みか?
自分でやれよ

126 :名無し三平:03/11/30 17:41
おまえがやればー

127 :115:03/11/30 17:42
>>120
>行く人には、リリースを勧めたいフィールドではありますね。
そうだね、あの美しい景観と渓魚を見て理想としては
自らリリースを心掛けて欲しいね。

フライ歴が何年とかはどーでもいいけど
フライが好きであれば、沢山釣ることなんて
あまり意識しなくなり、自己ルールを持って
禁じ手を増やして行くともっとフライを
楽しめると思う。


128 :名無し三平:03/11/30 17:44
あなたは沢登りだけしていたらよいのではないでしょうか?

129 :名無し三平:03/11/30 17:46
釣りそのものを禁じ手w

130 :115:03/11/30 18:13
>あなたは沢登りだけしていたらよいのではないでしょうか?
いや、それは無理。
単に山が好きなだけじゃなく、のんびりバンブー振って
釣り上がるのが好きだから、ロッド置いて山に入るなんて
おれにはできんのよ。

131 :名無し三平:03/11/30 18:24
でた!バンブー!!

わざわざ言わなくてもいいのにw

132 :マーチン ◆0EE6v7kR6A :03/11/30 20:45
種沢で釣りしたことを誇らしげに自慢している
痛い男がいるもんですなー

そして、誰が種沢と決めたんだ?とばかな反応を見せているのも
痛い男の特徴でもある

しかしココはキャスティングスレで種沢釣り自慢をするところではないと
付け加えておく

133 :名無し三平:03/11/30 20:52
種自慢

134 :マーチン ◆0EE6v7kR6A :03/11/30 21:21
実は私も山奥にパラダイスを探すため地図を片手に登っていったことがある
探し当てた私はそこで存分釣りを楽しんでしまったのだ
おそらく種沢であったろうその川で
(ここでおそらくと表現したのは種沢とは私たち人間が、
ここは種沢、こっちは違うなどと決められるものでも決めるものでもないからだ)
サイズこそ小さめだが無邪気にフライに飛び出る岩魚とたわむれた後に
自然に対する罪悪感みたいなものを心に感じ
それ以降そこには行ってない、無論他言もしていないのだ。

これはあくまでも良心の問題になってしまうが同じフライマンとして
紳士であって欲しいと願う。


135 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/11/30 21:34
>しかしココはキャスティングスレで種沢釣り自慢をするところではないと
>付け加えておく
これは誰の台詞なんだか?
紳士の定義を語る場か?>マーチンさん

>>127
禿げ同っす。

136 :名無し三平:03/11/30 21:45
オリは山間部に住んでるんですが
熊が怖いので沢には入りません。

でも、熊チャンはオリの事が好きなようで
夜、わざわざ里まで下りて来て
我が家の庭先で戯れて帰っていきます。(庭壊滅)

あぁ、引越してぇ・・。

137 :マーチン ◆0EE6v7kR6A :03/11/30 21:52
>>135
禿しく同意

138 :名無し三平:03/11/30 22:12
たねざわ君痛いな

139 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/30 22:54
山渓での釣りは気持ちいいねぇ。
オレ様も種沢として機能してるところで釣りしてるかもしれない。
もちろんリリースはするけど。そんなに悪い事か?
ヲメーラと捕鯨反対にむきになってるアメ公との違いは何だ?

簡単に否定してるヴァカよりも、多分、オレ様のほうが自然を大事に考えている。

140 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/11/30 23:12
やっぱ覇王は思い切ったこといいますね。
さどうぞ↓

141 :マーチン ◆0EE6v7kR6A :03/11/30 23:22
アメ公との違いは眼が黒かったり髪が黒かったり
なのにチンコは白かったりするところかな

んで、日本は行きたくないって言ってるのにアメ公は来いと言ってる


142 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/30 23:33
あいかわらずモメーの日本語はr

143 :(;´Д`´Д`):03/11/30 23:34
ここ読んでトーナメントに興味湧いてきたんで教えて君でつ。

シングルディスタンス競技の「フライラインの長さは15m以上」って
あるけど、実際投げる時、15mのラインをティップから出してフォルス
キャストするんでつか?

144 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/11/30 23:35
そうですよ>>143
まずソレができなきゃ話にならんようです。

145 :(;´Д`´Д`):03/11/30 23:45
そーなんだ!?

15mって漏れの感覚ぢゃ捉えきれなかったんで聞いて見た。
あんがと>>ハオー

146 :名無し三平:03/11/30 23:56
なにここ?w

http://g_cup.at.infoseek.co.jp/

147 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 00:03
>ハオさん

つまらん話題で意見させてすまんね。
もうヤメンベ。

148 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 00:10
こういう言い方が悪いんだな
反省しよ

149 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/01 00:14
なに独りで進行させてんだっつの。
全然ツマラン話題ではないし。むしろ重要課題だ。


だがスレ違いだ(クスクス

150 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 00:20
でもここじゃねヘラへラ

151 :名無し三平:03/12/01 01:02
なんだか俺が山奥でたくさん釣るって言ったらみんな騒いでるな

俺の逝く山奥は更に奥に禁漁区があるんだが
それでも種沢と呼ぶのか?

本に載ってる釣り場で1日数匹釣って 大漁 なんて言ってる奴とは
話があわないようだな



152 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 01:05
誰だって種沢らしきところで釣りをしてしまったうしろめたい過去はあるはず。
でっかいのがバカスカでればやめようというのは難しいと思う。でもそのうち
そこに住んでる魚がいなくなるかもしれないと考えたとき、自分は納得できるもん
だろうか?。リリースすればと言う意見はあるかもしれない。でもできるだけ
種沢や枝沢みたいな小さい川はできるだけそっとしておくべきだ。そして他人が
釣りをしていたら本流で釣りをするように積極的に啓蒙するべきだ。

そういうやせ我慢を持つということも俺は立派なことだと思う。「武士は
くわねど高楊枝」と言う美学だってあるのだから。

ところで俺のスレを今まで見るといつだって脱線しっぱなしなんだから
いいんだよ多少の雑談は。スレ主として認めよう。また内容からキャス
ティングと全く関連性がなくなるわけではないから(フライフィッシング
の楽しみ方と言う面で)そのまま続けて良しと認めます。

153 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 01:07
>>151

放流はしてるのか?。ネイティブはいないのか?。

154 :名無し三平:03/12/01 01:08
俺の釣ってる上流にある禁漁区が種沢にあたるんだろ?
それとも俺が逝ってるような川幅3〜4mの川ではフライ禁止か?
どうなんだよ謎

155 :名無し三平:03/12/01 01:08
上で稚魚放流はしてる


156 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/12/01 01:17
神流川とか道沿いに種沢あるよね、釣り禁止の看板立ってるけど
無性に上がって行きたい気分になるけど俺は行く勇気がない
釣りしてる人は見たことあるけど


157 :名無し三平:03/12/01 01:21
>>154
そこって国立公園に指定されてるとか・・そんなオチがあるかもよ。

158 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/12/01 01:22

つーか俺の日本語変だね、いつも。

159 :名無し三平:03/12/01 01:22
俺は漁協の監視員やってるから禁漁区の見回りをしてる
フライやる奴は見たことないが餌釣りが多くてな
文句言っても止めないから最近はビデオカメラで撮影してるが
k察は動いてくれねえ

160 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 01:22
そもそも山奥で20,30なんて自慢する点>>84で終わっている。

数だけなら俺だって午前中に岐阜の山奥で40、50尾釣った記憶が
ある。でもいい思い出ではない。禁漁区が上流にあるから良い
なんてのはいいわけだ。その川ももちろんもっと上流に禁漁区
があった。荒らされてないところの魚ならいくらでも釣れると
いうのは少しでも釣りをしたことがあるやつはわかる。でも
テクニックがあるかといえばけしてそうとはいえない。そう
いう人にはぜひ東京近郊の渓流に来ていただいていかに自分は
フィールドに恵まれていたかを認識するべきだ。



161 :名無し三平:03/12/01 01:23
>>157
ないよ そんな落ちw

162 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 01:23
自分がここは荒らされたくない所だと思ったら敬して遠ざける
べきだと思う。何がなんでも魚を釣らなきゃいけないというのは
阿呆のすることだ。

俺も実家の近くにそんな渓があるけどそんなところは釣りができ
なくても良い。流れの中を仲良くペアリングしているところでも
みると心が和む。釣りをしたい気持ちに駈られるがそういうところは
痩せ我慢でしばらく魚を見ている。

何が何でも魚を釣らずにいられないという人にはこの尊さはわからん
だろうな。

163 :名無し三平:03/12/01 01:25
謎よ
自分の答えにくいことはスルーなんだな
お前が嫌われるのわかったよ

164 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 01:28
>>154

君が>>84かどうかはわからんがもしそうならこういう意見が
出た時点でアウト。管理釣り場ではないんだから考えを改めた
ほうがよい。

ただし放流物なら(稚魚放流も含む)ある程度は看過されてもいいと
思う。でもネイティブがよく釣れるとかそれが目当てならやっぱり行く
べきではないだろうな。



165 :名無し三平:03/12/01 01:31
俺はルールを守って釣りをしてるんだ
禁漁区の見回りまでしてな
謎ごときに文句を言われる筋合いはない

他人がたくさん釣ると面白くないか?
心の狭い奴だな

166 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 01:31
>>163

スレ番くらいつけろよ。別人か本人かもわからないからレスの
つけようがない。

それから君への批判がいろいろとでたがなぜ批判がでたかを
きちんと考えるべきだ。川幅が3、4mのところで釣りをすることが
悪いと言ってるのではない。君の根性が皆問題だといってる。

167 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/12/01 01:32

なんか謎っちはこの話題をやけに引っ張るし熱いな
いやな思い出でもあるのか?

168 :名無し三平:03/12/01 01:33
多分 俺84にからんだ素人が 謎 だったんだろ?

169 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/12/01 01:36

お前も名無しじゃ誰だかわかんねーよ

とりあえずこれからは やまだJr ってハンにしろ

170 :やまだ様 ◆GBYMD/VEoI :03/12/01 01:36
>>84

171 :やまだjr:03/12/01 01:36
了解

172 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 01:37
>>165

>他人がたくさん釣ると面白くないか?
>心の狭い奴だな

やれやれ、これでバンブーなんてほざいても豚に真珠だな。
好きなだけ釣りをして魚を殺しまくれば良いだろう。使っている竿や
リールがいくら良くても使っている人間が下劣なら宝の持ち腐れだ。
渓流で釣れすぎる時はやめるべきだ。いくらリリースしたところで
ダメージは残る。リリースするからいくらでも釣りをしていいなんて
のは愚か者がすること。

173 :やまだjr:03/12/01 01:40
バンブーはそんなに偉いか?
お前は自分の主義に合わないと攻撃するのか?
バンブー以外は認めないか?

放流も参加してるんだよ
釣るだけのお前よりマシだと思うが

174 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 01:42
>>167

俺は放流物を釣る分にはある程度はキープ含みで看過されても
いいとおもう。ただし枝沢、種沢みたいなところでは遠慮するべきだ
と思っている。それが先人の知恵だから。郡上八幡あたりでは
枝沢で釣りをする奴は非難されたと聞くしね。

こんなアホな意見みると黙ってられなくなる性質なのです。

175 :やまだjr:03/12/01 01:44
繰り返すが上流に禁漁区がある川幅3〜4mの場所は種沢にあたるのか?



176 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 01:47
>>173

>バンブー以外は認めないか?

は?何言ってんだよよく読めよ。>>130が君かと思ったんだよ。
だから名無しで書くから混乱するんだよ。

>放流も参加してるんだよ

ほう、だから大量に釣ってもかまわないといってるわけか。
話をすり替えないように。放流してようがしてまいがその性根が
卑しいといってるんだよ。




177 :名無し三平:03/12/01 01:51
ピンポイントを狙うにはタイトなループでなくてはならない。
そのためにはバットを曲げてはいけない。
またフォワードキャストの際のティップのキックバックを
出さない工夫が必要である。

178 :やまだjr:03/12/01 01:52
>>177
謎なんか相手にムキになって悪かった
もう止める

179 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 01:53
>>175

種沢とは限らないが枝沢だろ?それに話をすり替えるなよ。

なんども言うけど>>84みたいな意見や・・・

>他人がたくさん釣ると面白くないか?

なんて言葉がでるのが卑しいといってる。それを今度は
正当化するような・・・

>放流も参加してるんだよ

なんて言葉が出てくる。そうすると放流に参加するなら免罪符
にでもなるというのか?。そこが問題点なんだよ。

180 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 01:56
>>178

自分に都合が悪くなると敗北宣言か。煽るだけ煽ってこのざまではな。

せいぜい好きなだけ魚を釣って沢を根絶やしにすればよい。でも
君のフライ・フィッシングは評価はされないよ。

181 :やまだjr:03/12/01 01:57
喧嘩ではなく謎にアドバイス

>これでバンブーなんてほざいても豚に真珠だな

これは「お前なんかグラファイトで充分だ」と言ってるんだろ?
個人の好きずきなんだからバンブーは最高!って発言は良くないと思うぞ

182 :名無し三平:03/12/01 01:59
>>84の内容は数釣り自慢には読み取れないけど?


183 :やまだjr:03/12/01 02:01
ありがと でも もう止めようよ

184 :名無し三平:03/12/01 02:09
もうこうなったらとことん論争してくれ。もうほとんど人もいないしアゲで結論がでるまでやれ。俺は黙って見守る

185 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 02:10
>>181

君は最近ここに来たようだな。俺がバンブーとカーボンにどんな意見を
持っているのがわからないみたいだから。

それからできるだけこういうときにはレス番くらいはハンドルにつけてくれ。
誰を相手に議論しているんだかわからなくなるから。

186 :177:03/12/01 02:12
おいらの感想は間違ってマスカ?

187 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 02:12
>>182

ゴメン。>>86の間違いだった。

188 :やまだjr:03/12/01 02:14
>>185

それはバンブーの方が偉くてグラファイトはカスだ

と取っていいのかな?

189 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 02:16
>>186

あなたは軽快なキャストが好きみたいね。沢伝いにぽんぽんと
進んでいくのが好きなのかな?。

いいたいことはわかるよ。でもすべてがそうだとは限らないんじゃ
ないかな?。

190 :名無し三平:03/12/01 02:16
>>187
なぞち、>>86はさあ>>85で煽られてのレスだろ?
んなとこに熱くなり過ぎ。
すぐ熱くなるのはなぞちのいいとこでもあり悪いとこでもあるぞ。

              しさしぶりのポコチソ

191 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 02:17
>>188

俺はどちらかと言うとカーボン信者だよ。

俺がここで言いたいのは名無しだと混乱するよということだけ。

192 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 02:19
>>190

ひさしぶり。

>んなとこに熱くなり過ぎ。

エヘへ。

193 :名無し三平:03/12/01 02:19
山奥で#12のカディスで入れ食った←自慢ととれるのは確だ

194 :名無し三平:03/12/01 02:20
バンブーが値段は高いが奥が深い。
グラファイトは大量生産で奥は深くないが価格は手頃。

私はグラスマンセーじゃ。

195 :やまだjr:03/12/01 02:21
過半数のフライマンはグラファイト使うよね
それに対して>>172の言い方は お前にバンブーは勿体ないと言ってる

実はバンブー信者だろ?

196 :名無し三平:03/12/01 02:24
>なぞち ヾ(´ー` )ノ

>>193
そーかあ?
>語るような話がないんだよ。

これって謙虚な書き込みだと思うが・・・。    ポコチソ


197 :名無し三平:03/12/01 02:24
謎はカーボンまんせーなやしだ

198 :名無し三平:03/12/01 02:27
謎狆のフライ枝沢禁止令は行き過ぎ。夏はどこへ行ったらいいんだ?

199 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 02:27
>>195

もう絡むのは止めたんじゃないのか?。

>実はバンブー信者だろ?

あららこの人本当に何も知らないようねw。最近きてわけわかんなくなって
煽っちゃったのかな?。だったらちょっと突っ込みすぎたかな?。

でもひとつ言っておくけど名無しで荒らすと自分も嫌な気分が帰ってくるよ。
自分の発言に責任をもってきちんと発言すればあなたを支持する人もでてくる。
きちんとしたコテハンつけることを薦めるよ。

200 :名無し三平:03/12/01 02:30
#12のEHCで20匹釣ったことがあるか問いたい←といただして何が言いたいか解らない

201 :やまだjr:03/12/01 02:30
喧嘩のつもりではなかったんだが・・・

コテハンはついてるだろ?

202 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 02:31
>>198

よく読んで欲しい。放流物が中心なら仕方ない、ある程度看過できると
言ってる。でも釣れるからといってバカスカ釣るのは論外だし、ネイ
ティブが中心ならそれは釣りを止めるべきだといってる。それは禁漁区
云々ではなく率先して自らすることだといってます。

203 :やまだjr:03/12/01 02:32
>>200
自分で釣り場を探してるのか?
と言ったんだが
初心者はあまりやらないと思ったんだがどうだ?

204 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 02:33
>>201

でもやまださんに勧められたもんでしょ?。きちんとオリジナル
なものをつけるとヨロシ。

205 :やまだjr:03/12/01 02:37
コテハンはちょっと気に入ってるんだよ

206 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 02:37
>>203

確かにね。でもまたひとつのあり方として著名なフィールドで
スレた魚を狙うのもありだとおもうよ。

なかなか普通の人はサラリーマンだし何日も休みをもらえるわけ
じゃないから、近郊の釣り場でお茶を濁すことだってあるよ。
良いフィールドを探すことだけがすべてではないよ。

207 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 02:38
やべ、こんな時間だ。もう寝るわ。オヤスミzzz。

208 :名無し三平:03/12/01 02:39
自分で探してたころもあったが謎と同じ理由で今は止めた

209 :名無し三平:03/12/01 02:52
二人ともなんだかいいやつだなぁー!好感もてるぞ

210 :やまだjr ◆NeW2yzAMl6 :03/12/01 03:10
トリップの付け方をマスターしてきたら

終わってる・・・



211 :覇王 ◆200..GBgok :03/12/01 10:32
おい、謎。
ヲメー別スレで日本の内水面は自由に釣り出来るからありがたいだの
サーモン釣りに行く(しかも産卵前だぞオイ)だのぬかしといてネイティブ
釣るなてか?おかしいぞ。なんかおかしい。
自分がしたい釣りをする上での後付けの理由じゃねーのか?

ネイティブ釣るなとか言ってたら恐ろしくつまらない釣りになるね。
ヒトを規制できるだけの納得できる理由を聞かせろ。

オレ様はヲメーよりよっぽど自然にロウインパクトな釣りをしているが?

212 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 10:50
昨日は寝ちゃった。今日はお休み!あるいは漏れは無職かも?

まぁ概ねいいこと言ってるんだけど。
こういう発言を追求していくと釣り自体を否定する事になっちゃうんじゃない?↓

>ただし放流物なら(稚魚放流も含む)ある程度は看過されてもいいと
>思う。でもネイティブがよく釣れるとかそれが目当てならやっぱり行く
>べきではないだろうな。

釣りは見逃してもらうような悪事なのか?と。

謎狆ちゃんおもれーな。なんかツンツンしたくなるよ。
雑談OKと言う事だしageちゃうかな。


213 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 10:51
はおさんコンニチハ。

214 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 10:53
>>211

へんなふうに絡むのはよせ。でも確かにサーモンと言うのはちょっと
おかしいかもしれんな。

>ネイティブ釣るなとか言ってたら恐ろしくつまらない釣りになるね。
>ヒトを規制できるだけの納得できる理由を聞かせろ。

わざわざ沢に入って釣るほどの事はなかろうということだ。こういう魚
は本流なんかに落ちてきた奴を狙えばいいんだし。釣るなといっても
釣れるんだからそれで充分だろう。

>オレ様はヲメーよりよっぽど自然にロウインパクトな釣りをしているが?

最近フルラインが出るようになってちょっとうれしさのあまり頭の中
混乱してるんじゃないのか?。こんな意見が出るだけ阿呆だっつーの。

お前の言ってることは耳くそが鼻くそのこと「おめーきたねえ奴だ。」
といってるのとお同じだ。ロウインパクトもなにもダメージ与えてることは
確かなんだから偉そうにいうなバカタレ。

それからなんにでも噛み付いてくるんじゃねーつの。うっとうしくて
しゃーない。それから何度も言うけどフルラインがでるようになって
自慢できると勘違いしてるようだけど、芝生の上でフルラインが出るように
なったぐらいで自慢も何もあったもんじゃない。そのイタさ加減がわからん
とその程度の奴と笑われるぞ。

215 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 11:02
>>212

>釣りは見逃してもらうような悪事なのか?と。

そうではないけど少なくても人の座敷にお邪魔するくらいの気持ちで
いたほうがいいだろうな。

釣りを否定しているというのではないよ。でもそういうところで
釣りができることを感謝して、場合によっては敬して遠ざけることも
ありなんじゃないかな?と思う。

よく金を払えば客なんだから何しても良いというふうに飲食店なんかで
横暴な振る舞いや非常識な振る舞いする奴がいるけどああいうの最低だね。
入漁料払ったんだからル-ルを守る限り何してもかまわないというのは
同意しかねるね。それはローインパクトだのそういう問題ではないよ。
人間の品性の問題だ。

自分が釣りができるという状況に感謝するという気持ちがなければ
なんでもありになるよ。

216 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 11:08
僕はね、人は言っても分らないヤシと、言わなくても分るヤシの2種類いると思うのね。
だから、言葉を選んで後者に訴えた方が効果的だと思うんだ。

217 :覇王 ◆200..GBgok :03/12/01 11:33
芝生の上でフルラインだぁ?
オレ様は自慢じゃないがそんなところで振った事ないぞ。
常に水面と対峙しているナイスがいだっつの。

ワザワザ沢にはいってから釣る楽しみがわからんヤシは管釣で充分。
本流に落ちてきた魚とは、魚が違うって事だ。
魚釣りしてるくせに、自分がしない釣りを否定するような品性のないマネはやめたまえ。

それと一つ助言しておくが

 お ま え の し つ こ さ は 鼻 に つ く ぞ

オンナにも嫌われますよ?(クスクス

218 :覇王 ◆200..GBgok :03/12/01 11:38
>謎
ひとつ聞きたいのだが
産卵前のサケ釣るのと、種沢で釣るのと、許される許されないという基準はどこだ?
もちろん種沢で晩秋に釣りするようなカタワは問題外としての話だが。

その点についての明確な所信を聞きたい。

219 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 11:54
しばらくお待ちくらはい

220 :覇王 ◆200..GBgok :03/12/01 11:55
ついでに聞いておくが・・・

芝生の上で投げたほうが水面より良く飛ぶのか?
フォルスキャストしてから投げるわけだから、着地(着水)の影響があるとも思えんが。

もしそうならオレは芝生の上で投げたら40メートルくらい飛ぶって話か?

そんなわけないよなぁ。。。

221 :名無し三平:03/12/01 12:09
ハオーも謎も自然保護というものを枠にハメて定義しようとしてるのが
そもそも間違い。重要なのは自分がなにをしてるのかという事。
考えるだけじゃない、行動して結果を出してこそ、認められると
いうことだ。

そんな漏れは種沢でも釣りするし、放流魚がバンバン釣れる渓よりも、
魚影が薄くて魚が小さくても綺麗な天然魚が釣れる渓に逝く。
漏れが逝く種沢は、2年ごとに禁漁と解禁を繰り返してる。
全部キープの餌師や昔から当然のごとく釣れた魚は全部食ってる
地元のじじいとかにはキープすんなとはなかなか言えん。


222 :覇王 ◆200..GBgok :03/12/01 12:19
フルキャスト222メートル。

モレは投げ釣りのキャスティング大会には出たことがある。厨房の頃。
ジュニアクラス2位で、商品はツリキチサンペーのバッジセット。110メートル投げた。
という事で距離ではオレも結構なもんだという事を申し添えておく。

ちなみに枠にはめて定義しているつもりはない。
ムシロ枠にはまるもんじゃないだろうが、といってるつもりだが。

223 :マーチン ◆0EE6v7kR6A :03/12/01 12:20

222

224 :覇王 ◆200..GBgok :03/12/01 12:22
ヤマダはヴァ

225 :マーチン ◆0EE6v7kR6A :03/12/01 12:22

何だか気分が悪い

226 :覇王 ◆200..GBgok :03/12/01 12:23
あ、マーチソでしたな。
マーチソはヴォ

227 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/01 12:28

実は家から近いところに天然の岩魚が釣れるところがあるんだけど
まだ行ってない
実は今年その話を聞いて1度真相を確かめに行きたいと思ってる

行ってもいいか?

228 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/01 12:29
天然の岩魚が釣れるところがあるんだけど

天然の岩魚が釣れるところがあるらしいんだけど


229 :覇王 ◆200..GBgok :03/12/01 12:44
オマエは逝くな。

なんかモノスゴイ事しでかして帰ってきそうだ。

230 :ボビー ◆zgH4llIEO. :03/12/01 12:52

釣れる魚も小さくてガリガリって事だから
ワクワクしてないんだけどねー


231 :名無し三平:03/12/01 13:01
>考えるだけじゃない、行動して結果を出してこそ、認められると
>いうことだ。

釣りをして認められたいなんて書くヤシはオメーだな




>221で突然名無しになる謎君と煽ってみる

232 :名無し三平:03/12/01 13:11
>>220
1 水面のライソは濡れるとガイドにコスれて抵抗になる。

2 フライを付けないからバックで多少地面に触れてもオッケー

芝生は飛ぶ

233 :名無し三平:03/12/01 13:17
       パパパパパーン
       ☆))Д´)←>>223
    _, ,_ ∩☆))Д´)←>>224
 ( ‘д‘)彡☆))Д´)←>>225
   ⊂彡☆))Д´)←>>226
     ☆))Д´)←>>227-229

234 :名無し三平:03/12/01 13:20
>>232
芝生はラインが痛む。

235 :覇王 ◆200..GBgok :03/12/01 13:20
なるほど。芝生のほうが飛ぶんだな。
こんど試してみよう。まあ練習するときはフライはつけないけど。

なんか水にむかって投げたいのだなぁ。


田舎じゃ水のないところでそんなことしてたらキチガイ扱いされる。
間違いなく暇なジジババの見物客がウザだろうし。。。

236 :覇王 ◆200..GBgok :03/12/01 13:25

          . 、    ∧∧  ∧_∧_三
   <<233→  ,・。` ・ :(0゚(と_三(・∀・#)_= ←モレ様
            ゙    (,, つつ ヽ  と,,>三
               〜`  _つ..从Y  人=
                 し'゙  (;;(;;(_三  J三 3


237 :名無し三平:03/12/01 13:42
>謎
ひとつ聞きたいのだが
産卵前のサケ釣るのと、種沢で釣るのと、許される許されないという基準はどこだ?
もちろん種沢で晩秋に釣りするようなカタワは問題外としての話だが。

その点についての明確な所信を聞きたい




謎君、返事まだぁ?
オメーの返事になっていない長文が見たいゾ
流して無視しようってハラか?

238 :名無し三平:03/12/01 13:59
種沢を守ろう、って考えはその他のとこで殺しまくってる人が
作った考えです。
全ての釣り場で節度ある釣りをしていれば種沢なんて考えは不要。
またイワナが全て小さな沢に遡上して産卵すると思ってる
イタイ人の勘違いともいえるかな。

239 :名無し三平:03/12/01 14:11
>>237
モレが謎に代わって答えてやるよ。
鮭は謎が釣るから産卵前でも釣ってヨシ。卵を持った鮭のキープも問題ナシ。
沢は謎がシロウトで行ったことナイからマナー違反。

これで納得汁!

240 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 14:12
>237

同じこと何度も質問しないこと。これは覇王と俺の問題だから
横から茶々入れるんじゃない。

>>218

まあはっきりいって同類だな。その意味では俺も覇王も同じ穴のムジナ
であることには変わりがない。

しかし弁護するとだな。あれは委託を受けた採捕従事者なのだ。つまり
漁協がウケや投網で取るのとなんら変わりがない。つまりメスだけを受精の
為に捕獲をして効率的な繁殖の為に捕獲するんだな。だからやたらめったら
釣っていいわけではないし、メスは捕獲しても全部漁協に届けなければ
いけない。だから自ら好んで種沢に入って釣りをするのとはちょっとわけが
違う。大義名分がある。

ただそれはあくまで建前だ。本音を言えば俺だって釣りがしたいだけだ。
自然に影響を及ぼすと言う点では種沢で釣りをしているのとなんら変わり
ないだろう。だから俺も覇王と同罪なのだといえる。それは逃げも隠れも
しない。ただ上のレスで行ったようにあくまで人のお座敷にいるんだという
感覚は忘れるべきではないんじゃないだろうか。

まあ覇王はやめろといったところでやめる奴ではないし、そういうところで
ネイティブに遊んでもらうということに何らかの価値観を持っているんだろう。
その点では俺のサケ釣りとなんら変わりはないわけだ。釣りをしない奴にそれは
自然破壊だろ?といわれたところでやめる気はさらさらないのだろうから。
ただ開き直ったりする問題ではお互いないな。それは多分釣りをする上での
原罪みたいなものではないかと考える。まあ覇王もあまり酷いことやれば自分の
釣ってる沢が駄目になることくらいはわかっているはずだろうから、あんまり
無茶なことはしてないと思うがな。

241 :名無し三平:03/12/01 14:18
>謎
昨日たたきまくっていた相手に謝ったほうがいいな、おまえは。

242 :名無し三平:03/12/01 14:23
>>241 謝らなくてもいいだろ?

  叩 い た つ も り で 自 分 の ヴ ァ カ 

  晒 し た だ け

だから。

243 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 14:23
>241

一応簡単にはいい過ぎたかな?とはいっておいたけどな。
まあでも一応謝っておくよ。ゴメンな。

244 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 14:25
>まあ覇王もあまり酷いことやれば自分の
>釣ってる沢が駄目になることくらいはわかっているはずだろうから、あんまり
>無茶なことはしてないと思うがな。

こういうこと言う感覚がわからね。
自分しか自然を守ってないと考えてるんだろうか?
まぁ面白いけど。

245 :名無し三平:03/12/01 14:26
>謎
そーゆー素直なとこが好きだ

246 :名無し三平:03/12/01 14:28
↑ ジエンにしか見えないモレは病んでマツカ?

247 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 14:29
>>244

>自分しか自然を守ってないと考えてるんだろうか?

それは俺がか?。そりゃ揚げ足取りだ。俺が前のスレから問題に
してるのは「山奥に入って20,30匹・・・。」なんて発言が
どうかしてるといってるだけだよ。俺が責任逃れしてるわけない
じゃないか。俺はお互い人のお座敷で釣りをしてるんだから気を
つけようなといってるだけさ。




248 :名無し三平:03/12/01 14:29
病んでます ハッキリ

249 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 14:33
>>247
揚げ足取られないように書いたほうがいいんじゃね?
漏れも貴方の意見がすべて悪いと言ってる訳じゃないのよ。

250 :名無し三平:03/12/01 14:35
20匹釣ってはイクナイと主張するのがワカラン。
リリースしればオッケーじゃねぇの?

251 :名無し三平:03/12/01 14:37
謎さんはコテハン付けて自分の発言に責任持ってるんだ
したがって名無しで自演なんてするわけがないだろ?
ここまで正々堂々何があってもコテハンで議論してくれるのは
実際のところ謎と覇王、魚印くらいなもんだ


252 :名無し三平:03/12/01 14:38
>>251
ハオーは・・・


253 :名無し三平:03/12/01 14:40
>リリースしればオッケーじゃねぇの?


そんな単純な問題ではないのだ

254 :名無し三平:03/12/01 14:41
>>251覇王はだめなのか?

255 :名無し三平:03/12/01 14:42
>>253 謎の名無し書き込みに見えるモレは病んでマツカ?

256 :名無し三平:03/12/01 14:43
病んでます ハッキリ


257 :名無し三平:03/12/01 14:45
コテハンは名無しで書かないなんて主張する時点でアウト。
ヴァカっぽい。

258 :名無し三平:03/12/01 14:51
名無しは黙って見てろヴァカ

259 :名無し三平:03/12/01 14:52
20匹釣ってはイクナイ理由を教えれ
リリースするって事を前提に

260 :名無し三平:03/12/01 14:53
>>258

ネタでつか?オマエもr

261 :名無し三平:03/12/01 14:53
>>251
いつも自援レスもつかれデス。

謎さんと自分で呼ぶ句読点なしのもうひとりの

言迷  さ  ん

ワ  ン  パ  タ  ー  ン   デスヨ

262 :名無し三平:03/12/01 14:55
すまん実は>>251は俺だ。

263 :名無し三平:03/12/01 14:56
>>261
カワイソウだからそれはツッコミ入れてはイクナイ

264 :名無し三平:03/12/01 14:56
もちろんリッツも放流魚しか釣ってないよ

265 :名無し三平:03/12/01 14:57
ガ@-ン

266 :名無し三平:03/12/01 14:58
すまん

267 :名無し三平:03/12/01 15:01
>>259
ナゾはそんなに釣れないから。
マナー違反だプ

268 :名無し三平:03/12/01 15:06
解らない人には解らないだろうけど、
数釣りがすべてで山奥行くわけじゃないんだよな〜
思想を普及啓発するのは自由なんだけど。
釣れないから釣れる人にマナー違反とそこまで言うか?って感じ。
単に山が好きなだけじゃなく、のんびりバンブー振って
釣り上がるのが好きだから


269 :名無し三平:03/12/01 15:17
バンぶー

270 :名無し三平:03/12/01 15:31
謎は強調して言いたい事があると文章に変な尾ひれが付くので
読んでる方がかちんと来ることがある。レスは単純明快がいい。

後から「あれはそういうとじゃなくて・・・・・」とか必要ないし。

271 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 15:34
ヤマダ社長に質問です。
今売れてる250のOFF何ですか?
僕は、膣はバイク乗りなんす。教えてちょ〜

272 :名無し三平:03/12/01 15:45
生涯一名無しの漏れは、さんざん謎を煽ってきたし今後もやめるつもりはない。
釣りと自然環境についてもキャスチングのことにもすべて論破しようと思えばできるがしない。

メ  ン  ド  イ   カラネ

だいたいやね、謎の長文は斜めにしか読まんのだ。
真っ直ぐ読んでもツマランのだ。
厨房のころの学級討論を思い出すぜ。
底が浅いとゆーか稚拙とゆーか、             氏んでくれ。

273 :名無し三平:03/12/01 15:56
>>271そりゃ脱線しすぎだボケ。調子乗るな。

274 :名無し三平:03/12/01 15:57
>>272
論破・・・ワラタ

ろんぱーるーむ?としよりしか知らんぞ

275 :名無し三平:03/12/01 15:59
>魚

わざわざあらしを呼ぶなよ お前も族か?

276 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 16:24
>>275

わざわざあらしを呼ぶなよ お前も族か?
はいバリバりのゴメンなさいね。

277 :名無し三平:03/12/01 16:26
>魚

すいません かんべんしてください

278 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 16:32
いや、容赦しない!

279 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/01 16:57

そこまで脱線すると謎っちに怒られそうだが

個人的にはCRM KDXとかが好きだ
お奨めはKLXあたりだね
2stは地球に優しくないから
しかし2stにのると4stだと物足りないのはたしかだ

280 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/01 17:01

つーかナゼ魚は俺がバイク屋だとしっているのだ?

281 :48FL:03/12/01 17:59
>やまだ
さりげなく自分を偽るなつーに
オマエはこのスレで馬鹿の定義『中卒塗装工のやまだ』であり
謎狆の金魚の糞だろ?

>謎狆
オマエは鮭の事をツッコミされて、得意になって弁明してるが
オマエ、鮭釣ったことないじゃん


282 :名無し三平:03/12/01 18:09
m(__)m

283 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/01 18:28
>48FL
お前は俺がデザイナーだとなぜわかった?

284 :48FL:03/12/01 19:00
築40年は経ってるアンチークは木造アパートの
部屋入口に誇らしげに飾ってあるダンボールと
サランラップで作ったアールデコ調の額縁に入った
中学の卒業証書を見ればオマエのセンスの良さはわかるよ>やまだ


285 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 19:29
>つーかナゼ魚は俺がバイク屋だとしっているのだ?
いろいえろ知ってるよ。1文字スレもROMってたし。また復活すればいいのにね。
僕はTTに乗ってます。

286 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/01 19:50

そか、魚も48FLも俺のファンだたのか

287 :どっぺる軍曹:03/12/01 21:22
なんか、ええ感じで荒れとるな・・・

「種沢」って言葉は元々は職漁師の言葉で、自主的な禁漁区だろ?
単に繁殖場所の保護って意味なら、本流でも条件がそろえば繁殖する場所はあるし、一般的な中小河川だって本流の大河川から見れば「種沢」だぜ。

あと、俺はTT-Rが好き

288 :どっぺる軍曹:03/12/01 21:33
話を強引にキャスティングに戻すか

芝生の方が飛ぶ理由
1 後ろの傾斜がない
  釣り場では前方の水面より、後方の陸地が高い
  場合によっては障害物もあって、それを交わしながらのキャストになる。

2 さらにフライの実釣の場合、ウェーディングを伴う場合が多い
  1 よりさらに高いライン軌道を要求されるうえに、下半身の運動が制限される

例えば、湖でディープウエーディングした状態は、芝生だと座り込んだ状態。
これでロングキャストはしんどいぞ〜

289 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 22:00
>どっぺる軍曹はやく将軍になってくらはい。
 後ろがてかえてます。

290 :名無し三平:03/12/01 22:03
バイクっていいよね!僕はSUZUKIのΓ250に乗ってます!

291 :名無し三平:03/12/01 22:27
>>288

> 芝生の方が飛ぶ理由

> 2 さらにフライの実釣の場合、ウェーディングを伴う場合が多い
>   1 よりさらに高いライン軌道を要求されるうえに、下半身の運動が制限される

下半身の動きより水面を叩いてしまうのでホールしにくいのが主な理由だと思われ

292 :名無し三平:03/12/01 22:29
チミたちはフローターでの釣りは出来なそうだね

293 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 22:29
そろそろキャスティングの話をしてもいいぞよ。皆の衆。

294 :名無し三平:03/12/01 22:31
"(,,゚Д゚)∩ハイッ!!" 先生解りました!!

295 :名無し三平:03/12/01 22:32
>>293
テメーがヴァカだから荒れたんだ
反省しろヴォケ

296 :名無し三平:03/12/01 22:36
∩( ´Α`)< 先生は直接キャスティング指導はやられてないのでしょうか?

297 :名無し三平:03/12/01 22:37
>>292
フローターならそんなに飛ばす必要がないのでは?
慣れれば誰にもできそうだと思うが・・・想像で

298 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 22:39
>>296

今はやってません。昔はやっておりました。やるとしても
教えるというより勉強会のように集まって練習するならOKです。

今思うとあの教えていた経験というのは非常に役に立っています。
教えるのは人のためと言うより自分の為になっていたなあとおもいます。

299 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/01 22:41
>>292

うちの弟はルアーだけど夏になると浮きたい浮きたいとうるさかったなあ。
確かふうさんもフローター好きだったとおもうけど。

300 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/01 22:42


                プータロー好き

301 :名無し三平:03/12/01 22:43
300

302 :名無し三平:03/12/01 22:44
>はお

  
  手 首 が 動 い て る っ !



303 :名無し三平:03/12/01 22:45
>>302
あの話は大好きだ

304 :名無し三平:03/12/01 22:46
どの話?

305 :名無し三平:03/12/01 22:52
>>302 ハオは文才があるよな

どっかの謎とは違ってプ


306 :名無し三平:03/12/01 22:52
だからどの話?

307 :名無し三平:03/12/01 22:53
ハオの自作自演か?

308 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/01 22:55
もちろん自作自演。

あたりまえだろ?オレをダレだと思ってやがるんだヴォケ。

309 :名無し三平:03/12/01 22:56
モレはハオのファンだが

310 :名無し三平:03/12/01 22:56
謎さんも文才あるので面白いし勉強になります

311 :名無し三平:03/12/01 22:58
>>310 国語の勉強をしっかり汁!


312 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 22:59
漏れもハオファン。
嫌味がないいんだよね暴言に。

313 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/01 23:01

 オマエラの狙いはいったいなんだ?



314 :名無し三平:03/12/01 23:01
祝い啓次郎ですが、なにか?
ハオ、元気?

315 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/01 23:04
を!?元気元気。

いや、元気なんだけど。

ヲメーはオレのキャステング指導しなさい。
スペイキャストがよくわかんねー。

316 :名無し三平:03/12/01 23:08
(^O^)/オーイ謎っちぃー
スペイキャストの指導しちくれぇー

317 :名無し三平:03/12/01 23:09
ハア?
スペイなんてフライじゃないね
フライというのはLLあんどパワフラタリング
これ最強にして最終

318 :名無し三平:03/12/01 23:14
ところで今日の議論は何にしますか?

319 :名無し三平:03/12/01 23:16
スペイだろ?コレは>>318


320 :名無し三平:03/12/01 23:18
   ,. -−‐- 、、
       <ii::::::::::::::::::::::::`ヽ、
      ィiy: ゛ミiii;;;;;;;;:::::::::::::::'i,
     il||i::    ̄~゛:;::::::::::::::!
     《iii:: _,,. r'"^゛、_ヾ::::::::|
      t´ ゛}^"‐-‐'  ´`i:::|
       i~~´i|、.      Y:/    何を見ている
       ヽ:. 、,_-=・    /'
        ヽ:.  ゛   / \
         丶- -‐  __ハ_j! \___
       ,. -‐`   ヽ. >,、く       \
       r;>-=<´ 〈 ノ_,.            ヽ \
      (l》L -―''''"~´            ヽ  ` 、
      /                `、   `、  lヽ
    /                    ヽ.   l  ||
    !                   `、   !  !|
    `、             、     |   } V,/
      ヽ             |    /  / 〃
        \           ヘ_,. -''"   / ,.イ′
        \             ヽ     l / /
         l           |      |′,'




321 :名無し三平:03/12/01 23:20
>>320
ディオか?ディオなのか?

322 :ムスカ:03/12/01 23:22


323 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 23:23
>>はおさん
今どのくらい飛ぶの

324 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 23:24
漏れも朝鮮しようかな

325 :名無し三平:03/12/01 23:25
>今どのくらい飛ぶの

そんなこと聞くな

カワイソウダカラ

326 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/01 23:27
ぼくは20Mでイッパイイッパイだけ

327 :名無し三平:03/12/01 23:28
モレの持ってるレイジェフのビデオでは

スペイで30m以上の飛距離が得られます

と言ってるが・・・ホントか?

328 :名無し三平:03/12/01 23:40
40m出るだろ



ウマケリャナ

329 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/01 23:40
モレ様はフルライソキャスターですよ。もちろん。

つか正直に言えば#7でフルライソギリ。
今の課題はもう少し長いライソでのフォルスキャスト。あとスペイ。

スペイで30mは出そうな気がするなぁ。
まだ一回も投げてないで言うのもナンだが。

330 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/01 23:41

こんぱんは。
俺は普通に頭を越すよ

331 :名無し三平:03/12/01 23:43
笑っていいのか?

332 :マスオでございま〜す:03/12/01 23:57
スペイロッドなら
クランか゛お勧め



まっ、どーでもいいか

333 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/01 23:58
>>331 いや、笑っちゃダメだ。気の毒だ。

つか、ワケワカラソのですが、ヤマダさん。
え、とりあえず ヴォケがあ とか突っ込んどけばいいのか?
やっぱとりあえず放っておくか。

あ、333だな、うん。

334 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/02 00:00
>マスオ
竿は買っちゃったのだ。ヤスモノだけど。

スペイはなんつーか、あわてん坊のロールキャストって感じ?

335 :名無し三平:03/12/02 00:03
>>334

あわてん坊のロールキャスト
ワラタ

336 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/02 00:06
あっマスオだ。
俺も欲しいなーダブハソ
誰かくれないかなー


337 :マスオでございま〜す:03/12/02 00:28
>はを
気にするな

338 :マスオでございま〜す:03/12/02 00:33
スペイの基本は
前にも逝ったが
アンカーだ



まっ、どーでもいいけど


339 :マスオでございま〜す:03/12/02 00:34
あっヤマダだ


340 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/02 00:44
俺少しの間忙しくなる
明後日からは新潟に行ってくる
留守は頼んだ>マスオ

341 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/02 00:45
マジレスだがベルトが来たら付けといてくれ


342 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/02 00:46
俺のヘッドガスケット変えてくれてもいいよ
つーか、むしろおながいしたい

343 :マスオでございま〜す:03/12/02 00:47
了解

344 :名無し三平:03/12/02 00:47
アンカーはいいバイクだ!

345 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/02 00:48
カニ買って帰ってくる

346 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/02 00:49
世界の名車はカブだ
これはゆずれない

347 :やまだjr ◆d2uO8BR0kk :03/12/02 00:57
コテハンとトリップが何だか嬉しいから
とりあえず書き込み

348 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/02 00:58
おす>jr
ハン気に入ってくれたか!嬉しいぞ

349 :マスオでございま〜す:03/12/02 00:59
アンカーは
バイクなのか?
普通二輪で乗れのか?


どーでもいいけど寝る。

350 :やまだjr ◆NeW2yzAMl6 :03/12/02 01:00
あれ?トリップが違う

ちょっとお気に入り!

351 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/02 01:00

ではおやすみ>マスオ

352 :やまだjr ◆NeW2yzAMl6 :03/12/02 01:08
2ちゃんねるビューアーまで手に入れて気合いを入れて来たのに
今日は静かですな

353 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/02 01:18

静かだな。
謎っちも軽くネタ振りだけしてどっかに行っちまった



354 :やまだjr ◆NeW2yzAMl6 :03/12/02 01:29
淋しいので俺も寝ます
おじゃましました

355 :名無し三平:03/12/02 02:32
明日はもう一度キャスティングはテクか力か?これで議論しましょう

356 :名無し三平:03/12/02 02:34

結論 技術と力、両方有る香具師が一番飛ぶ。


357 :名無し三平:03/12/02 02:52
>>356 それを言うと  糸冬  了


358 :名無し三平:03/12/02 04:25
飛ぶ香具師が一番キャストが上手いの?

359 :名無し三平:03/12/02 05:22
違うよ。
魚を釣るためにキャストするんだから
様々な状況に合わせたキャストや
ライン操作ができて上手いと言える。

360 :名無し三平:03/12/02 05:46
jj

361 :名無し三平:03/12/02 06:53
>359
全てそうとは限らないよ・・・・・

と謎が(w

362 :名無し三平:03/12/02 10:16
>>358
バンブーが振れる香具師だろう。w

363 :名無し三平:03/12/02 10:45
バンブーなんてナニがいいのかわからん。
重いし飛距離も出にくいし。

誰か良さを教えれ。

364 :名無し三平:03/12/02 10:53
>>363 釣り人の経済力を誇示できまつ
オラオラ ビンボー人はひがむなよ




365 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/02 10:57
キャスティングというのはまずディスタンスが基礎的なスキルになるよ。

だいたいライン曲げたりスラックを入れたりするのがディスタンスより
高度で難しいというのならフルラインなんか屁でもないということになるね。
それを逆に言えばディスタンスもまともにできない奴がトリックキャストを
語るなんてタニシの戯言になると思わない?。

まあそこまでは正直思わないけど。でもキャスティングの基本的なスキルアップ
を目指すならやっぱりある程度のディスタンスは外せないんだよ。というのは
#6,7でフルラインがある程度でないんだったらどこかキャスティングに
大きな問題を抱えているということなんだ。つまり真直ぐ振れてないとかリスト
開きすぎとかタイミングが早すぎるとか。つまり大きな問題を抱えている人が
トリックキャストと比べてディスタンスなんて簡単みたいなこといって、その人の
発言やキャスティング観信じられる?。それは基本的な事柄から逃げて自分の
好み云々を言ってるだけじゃないのか?と勘ぐりたくなるでしょ。それと同じ。

もちろん全部が全部フルライン出せなきゃ発言認めないとは思わない。でも
こういうところで何か物事を書くときはある程度のレベル以上の人を相手に
しているという前提なんだから、そのレベルに達してない人だとその発言自体
曲解される恐れがある。最近フルラインがでるようになった覇王が「ディス
タンスとトリックキャストでは後者のほうが難しいだろう。」と言う発言が
あってもそうなんだろうなと思う。それはある程度彼が一定レベルのスキル
を身につけているレベルだとわかるから。ただ逆にフルラインがでないと明言
していて覇王と同じ発言をしていたら、逆に四の五の言わずにディスタンスでき
るようになってからそういうこと言えよとも思う。簡単な事だったらできなきゃ
いけないんだから。

結論からいうとフルラインなんて誰でもできるもんなんだ。女性も子供
も関係ない。誰にでもできるといえる。だからこそこなさなきゃいけない
ということですわな。

366 :名無し三平:03/12/02 11:07
>>365
長い。

367 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/02 11:09
なら読まなくていいよ。

368 :名無し三平:03/12/02 11:12
>>365
昨日 はお に叩かれたから気をつかってるな

覇王が「ディス タンスとトリックキャストでは後者のほうが難しいだろう。」
と言う発言が あってもそうなんだろうなと思う。
それはある程度彼が一定レベルのスキル を身につけているレベルだとわかるから。

よほどダメージだったか?

その気遣いをみんなに汁

369 :名無し三平:03/12/02 11:16
フルライン出た後にラインがピンと張ってリールがジジッとなるのが目標なんですが、
フルラインが出ても出たラインがフニャフニャしてる俺はヘタレなんですね。

370 :名無し三平:03/12/02 11:19
女子供でもフルライン。大藁

371 :名無し三平:03/12/02 11:23
それにしてもだ。
謎チンコから2chを取ったらどうなるんだろ。


372 :名無し三平:03/12/02 11:31
>>371
人の心配よりも自分の心配した方がいいかも。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000002-inet-sci


373 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/02 11:31
いや別に大して気を使っちゃいないよ。ただしそれはそれ、これはこれ。

それに煽りまくってる仲だけどまあ一応はきちんと意見はコテ使って
書いているしね。まあどうでもいいけど。

でも>>272は覇王が書いたんじゃないか?と思っているw。率直に
なれよw。でもまあ文面から見てこれが彼の手によるものだとして
まあ彼流の軽口なんだろうなと思う。だって俺が書いたのわかってくれ
と言うばかりの文書じゃん?w。

374 :名無し三平:03/12/02 11:33
>>365
老化現象だな。
同じことを何度も何度も。
オレのじっちゃもそうだったな。
オレがガキだったころだ。
オヤジさえ、じっちゃのこと無視してたな。
オヤジは若くて逝っちまったけど。

じっちゃを思い出すなー。

375 :名無し三平:03/12/02 11:37
>>373
すまん。おいらが書いた。

それも本気で。

  氏  ん で く れ

376 :名無し三平:03/12/02 11:44
>>372
インターネット中毒で生産性低下。

それはあるな。
オレは会社からネットしてないし、ネット使って稼いでいるし。


377 :名無し三平:03/12/02 11:47
いまさらフルラインがどうのこうのって口にするのが、

は  ず  か  す  い



378 :名無し三平:03/12/02 11:51

>>373

> でも>>272は覇王が書いたんじゃないか?と思っているw。率直に
> なれよw。でもまあ文面から見てこれが彼の手によるものだとして
> まあ彼流の軽口なんだろうなと思う。だって俺が書いたのわかってくれ
> と言うばかりの文書じゃん?w。


オメーいつもコテハンは自分が誰かハッキリさせてるからどうのって言ってるが
ハオの名無しは認めてオッケーか?


ナゾも名無しで荒らしてるけどな。

379 :覇王 ◆200..GBgok :03/12/02 11:57
モレ様はもともと荒らしキャラだから名無しなんてしてないノダ。
意味がねーっつの。
>>375 なかなか正直者ダナ、モメーわ。好感度うpだ。

実釣で必要なのは、大場所ではキョリ、小場所ではコントロールか。
大場所では大技、小場所では小細工、って感じ?

380 :名無し三平:03/12/02 12:13
はお そんな意見ではダメだ。謎のように

テメーはヴァカか

って言いたくなるような破綻した文章でたのむ。

381 :覇王 ◆200..GBgok :03/12/02 12:48
をい。こんなアタリマエの事かくのに破綻もヘッタクレもあるかっつの。
書いてて恥ずかしいくらいだ。

しかしモレ様は渓流の実釣において最も大切なのは 静かな着水 だと
いうことを知っている。
魚さえ逃がさなければ、やり直しがきくのだ。

382 :名無し三平:03/12/02 12:59
>>381
どんな文章でも

謎 な ら き っ と 破 綻 す る 

と信じてる。
そうだ、おいらは謎を信じてる。

383 :名無し三平:03/12/02 13:18
>>381
>静かな着水
どうせ超ロングリーダー使ってセコくやってるんだろ。
それじゃあフライラインとキャスティングは関係ないなw

384 :名無し三平:03/12/02 13:22
LLシステムも場所によっては有効だぞ

385 :覇王 ◆200..GBgok :03/12/02 13:25
>>383
ヲメーはオレ様のナニを知ってそんな断定的なモノ言いをするんだゴラ。
あんま調子こいてると犯っちゃうぞヴォケが。


それにロングリーダーとかいうと祝い先生に怒られますよ?
ロングティペットリーダー、と正しく言いなさい。

P.S.
ヲメーが彼女イナイ歴32年なのは確かに可哀想だと思うけど、どのハケ口を2チャソに
している時点で人生終わってんぞ。

386 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/02 14:10
>>378

認めちゃいないがそんな奴だと諦めている。ある意味気心が知れてるんだよ。
「覇王か。しょーがねーなー。」と言う感じだ。

まあ君は俺をこき下ろしたいらしいがいくらやっても良いぞよ。
そんな形でしか俺に愛情を表現できない困ったチャンだなんてことは
最初からお見通しだということ。まあつまり俺のコバンザメみたいな
もんだな。俺のおこぼれを拾うことでアイデンティティーの確認でも
してるのか?w。

まあ俺の行くところどこにも着いて来てにぎわしてくれよ。君を
俺の公認煽り一号と言うことでみとめるぞ。がんばりたまえ煽り一号君。


387 :名無し三平:03/12/02 14:24
>>384
あれってまるっきりテンカラと同じじゃないの?
日本の狭い渓流で無理にフライしてるっぽい。

388 :名無し三平:03/12/02 14:27
>>386

ナゾよ

名無しの書き込みはウザイ、コテで書けと主張
でもハオに叩かれるのはコワいのでハオの名無しはオッケー

天然モノのサカナは釣るな、でもサーモンは自分で釣るからオッケー

てコトだな


ハオよ、コレが破綻した文章だ。見習ってくれ。


389 :どっぺる軍曹:03/12/02 14:31
>>387
テンカラとは対極に位置するだろ
祝いの初期のコンセプトがテンカラとの差別化だったし。

本来のテンカラに近いシステムをフライで組むなら、ショートリーダ直結で水面を引き回す様な釣りになるんじゃないかな。
近距離なら提灯だし、中遠距離ならフラッタリングかな。

もっとも最近はテンカラ師もティペット付けて、ナチュラルドリフトを意識した釣りする人もいるが。

390 :名無し三平:03/12/02 15:53
テンカラを散々馬鹿にして竿先を上げるのはフライではなくテンカラだと
の賜っていたイワイ先生は、新しい赤い竿を売るためにテンカラ氏になりました。

つーか静かな着水も何も着水前に逃げちゃう魚はイパーイいますよ>ハオ

391 :覇王 ◆200..GBgok :03/12/02 16:08
あたりまえじゃないか。
そりゃもちろん魚が散る原因は様々だ。
だからそれらを排除するんじゃないか。
コソーリ近寄ってもフォルスキャストの影で散ることさえある。
マズは魚にフライを見てもらわなければ勝負は始まらないということだ。

だから、渓流ではトリックキャストの必要性が大なのだ。
数多くのシパーイからそれらを学び取るのですよ。

392 :名無し三平:03/12/02 16:10
さすがハオですな





シパーイカがイパーイ

393 :覇王 ◆200..GBgok :03/12/02 17:09
オパーイ イパーイ

394 :名無し三平:03/12/02 18:43
渓流でのキャストの話になると謎狆が荒れるぞ
あいつ、バックハンドすら出来ないからわざわざ
対岸に渡るって他スレで言ってたし。
謎狆に限らず、あまり環境変化のない湖や本流やってる
単純思考のヤツってトリックキャストが出来ないよな。

395 :名無し三平:03/12/02 18:44
基本的にみなさんぱかでつね

396 :名無し三平:03/12/02 20:13

>395

おまえは天才だっつぅの

いやまじで

397 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/02 20:59
いや煽るの必死ね。結構結構。



398 :名無し三平:03/12/02 21:15
無知なる者、その名は謎なり。

399 :名無し三平:03/12/02 21:18
つーかきゃすちんぐの話しすっぺよ

400 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/02 21:33

正直、謎っちは釣りが上手くなってきた。
撒餌の撒き方はそこそこだと思っていたが
このところすこぶる食わせるのが上手くなったと感じる
後は取り込みをもう少しおぼえればカンペキな2ch釣り師



401 :名無し三平:03/12/02 21:36
つーかきゃすちんぐの話しすっぺよ

402 :名無し三平:03/12/02 22:05
新しい雑談スレはここですか?

403 :どっぺる軍曹:03/12/02 22:49
>>402
このスレは62%のキャスティング論と38%の雑談で出来ていまつ

404 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/02 22:52
どっぺるはなぜボケない?
普通ならボケて突っ込みいれられ、話が弾むってもんだろ?

405 :名無し三平:03/12/02 22:54
一人だけ雑談オンリーの人がいます

406 :名無し三平:03/12/02 22:57
だれ?

407 :名無し三平:03/12/02 23:04
HSHLとか蒸し返してみるか?w

408 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/02 23:07

アホ!俺は残りの27%を楽しんでるだけだ
62%は謎っち、覇王、魚、jrにまかせてる

409 :名無し三平:03/12/02 23:09


27+62=・・・・・・



410 :名無し三平:03/12/02 23:10
いや、勿論わざとボケたのはわかってるよ>やまだ

411 :名無し三平:03/12/02 23:11
やまだ 不要 
ウザイから

逝 っ て く れ

412 :名無し三平:03/12/02 23:12
>>408
(;´Д`)ノ" ヲイヲイ

413 :名無し三平:03/12/02 23:13
ア、ネタがカブってしまった>>409


414 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/02 23:13
ハイスキル、ハイリターン

415 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/02 23:13
最近で一番ワラタ

416 :名無し三平:03/12/02 23:15
ノースキル ノータリン


                           サブクテワルカッタナ

417 :名無し三平:03/12/02 23:16
ノースキン ノーメンス

アセった

418 :名無し三平:03/12/02 23:17
>>416

wラタゾ、オイ


419 :名無し三平:03/12/02 23:45
謎ち、フェスタに爺さん婆さんが来るから
みんなの前で二人にキャスティングを教えてやってくれ!

420 :名無し三平:03/12/02 23:54

       \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )<  ジサクジエンジサクジエン!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< ジサクジエンジサクジエン!
  ジサクジエン 〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /



421 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/03 00:15
おいらは寝るよ。疲れたー。

422 :名無し三平:03/12/03 00:17
ヲメー何もしてないだろ!?

423 :名無し三平:03/12/03 00:20
ワラタ

424 :名無し三平:03/12/03 00:23

>>420

ぐっじょぶ!!

425 :名無し三平:03/12/03 01:27
>>421 図らずも自作自演していたことを自ら露呈してしまいましたねwww

426 :名無し三平:03/12/03 19:02
フルラインは出来る様になるまでの工程は楽しいが出来る様になると
すぐに飽きる、いずれ行くつくところはバンブーのキャスティングと
なる訳だが、昔オレもガイドが磨り減るまで練習したものだ
発展途上の諸君、ガンバッテくれたまえ

427 :名無し三平:03/12/03 19:48
>>426
バンブーのキャスティングの大事なところを教えてつかーさい。

428 :名無し三平:03/12/03 20:15
ばんぶ=キャストし難い

ってのはおかしくね?

429 :◆rgG2t.iTew :03/12/03 21:12
おかしく無いよ。
竿によって癖がけっこう有る、同じビルダーでも番手が違うとアクションも違う。
釣りを始めて慣れるまでに20分は掛かる、カーボンやグラスの方が楽だ。(・∀・;)


430 :名無し三平:03/12/03 21:46
だから
ばんぶ=キャストし難い
じゃなくて
アクションによってはキャストし難いだっぺ?

431 :名無し三平:03/12/03 22:13
「ぐ」ウザー。わざわざ人んとこあらすなよ。ちんくわす。

432 :名無し三平:03/12/03 22:37
おい、ぐ!孤独に耐えられなくなってきたか?w

433 :名無し三平:03/12/03 22:59
番手でアクション違ってあたりまえ ぐ は何も知らないアホ

434 :名無し三平:03/12/03 23:02
ぐ粘着ウザー
おまいが一番荒らしてるじゃん

435 :名無し三平:03/12/03 23:06
ロースキル ノータリン w

436 :名無し三平:03/12/03 23:09
       \ │ /

437 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/03 23:13
ぐさんおひさです。

>>426

フルラインを飽きるというがフルラインがでるからといって飽きる
と言うものではなかろう。別に人に見せつけるものではないし、ライン
を全部投げることがキャストの主たる目的じゃないんだから。要は
普段の釣りで精度の高いキャスティングをすることに本当の目的が
あるんじゃないの?。だから俺は飽きるということが無い。もともと
フルラインを飛ばすことが目的ではないから。

もし距離を出すことが目的ならとっくの昔にトーナメントに向かって
いるし、難しい道具を使ってそんな道具を使いこなす自分に酔うなんて
こともないから、キャスティングにおいてバンブー>カーボンとも思わない。
またカーボン>バンブーとも思わない。俺にとって一番大切なのは届いて
欲しいところにきちんとソフトにプレゼンができて、過不足なく操作できて
確実なフッキングをしてくれさえすればよい。道具に必要以上の思い入れ
なんてない。そんなことより一日気分良く釣りがしたい。そんなことの為に
わざわざ使いづらい竿を使ってストレスを溜めたくないし、いつかこの竿
を使いこなしてやるなんて道具に使われるようにもなりたくない。俺は
自分の釣りにおいては竿に余計な付加価値なんていらないと基本的に思って
いるからカーボンが道具としては最高だと思っている。しかし他の道具
を否定しているわけでもない。過不足なく気分良く釣りができれば正直
なんでもいい。またキャスティングもかくのごとくありたい。

なんかフルラインに対してなんだか投げられるようになれば世界が変わる
風の幻想が見て取れるな。投げられるようになればとりあえずは達成感
はあるかもしれないけど、実はそこが本当のスタートでそこから先が
皆目見当がつかない深い世界ではないかと思っている。

風呂に入ってくる。

438 :名無し三平:03/12/03 23:33
>>434 自

439 :名無し三平:03/12/03 23:35
ぐ って誰?有名コテハンさん?

440 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/03 23:38
>>439

そう。俺の2chでのお友達。栃木方面の釣りや野遊びに詳しい東京在住
の方です。いつか一緒に釣りに行こうといってまだ果たせておりません。

ぐさん今年のキノコはどうでした?。今年は乳茸が不作だったんで
今年は全然食えませんでしたよ。

441 :名無し三平:03/12/03 23:46
なんであんなに嫌われてるの?

442 :名無し三平:03/12/03 23:52
オレも一応フルラインキャスターだと思っていたのでつが・・・。

古い3Mのボーンフィッシュテーパー(#8)が、えらい安かったので
買ってみた。
で、何故かフルラインがでねえ・・・。100ftと若干長めなのだが
テーパーが特殊すぎて、フォルスで長いラインを保持できん。
シューティングヘッドのように投げれば良いのねん、と思ったがやっぱりダメ。
ターポンテーパーは更に長いらすいのだが、修行すればフルライソでるのだろうか?

443 :名無し三平:03/12/04 00:16
>>441
それは、だって謎と話が合うヒトなんだから(ry

444 :名無し三平:03/12/04 08:19
一度覇王嫁の爆乳おがんでみたいものだ。444

445 :名無し三平:03/12/04 08:20
>>441
別名でぶめがねだから。おまけにハゲ

446 :名無し三平:03/12/04 10:10
バンブーでフニャフニャのロドは 癖がある と評されるが
カーボンで同じ感触では クソ竿 と言われる

447 :名無し三平:03/12/04 13:12
今日もフルライソ


448 :426:03/12/04 13:35
>>428
>ばんぶ=キャストし難い
とネガティブに考えず、キャスティングをこよなく楽しむには
バンブーが実感度NO,1とポジティブ思考になろう

>>437 謎ブー
自己陶酔して、長文で人様にご迷惑をお掛けするのはやめたまえ
全文読んでないから適当に答えるが、オレは単に『バンブーのキャスティング』
と言っただけなのに、よくもまあ、飛躍してそこまで・・・
男のくせにつまらんおしゃべりがすぎるぞ


449 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/04 13:56
>全文読んでないから適当に答えるが・・・よくもまあ、飛躍してそこまで

ほう、全部読んでないのによく内容が把握できるな君はw。
何が飛躍してるんだい?w。適当に読んでる割にはしっかり理解してる
じゃないかw。

かわいい奴だw。今日も元気に煽りたまえ。俺が許す。

>>446

まあでもその理由は>426あたりにはわかんないだろうねえ。



450 :426:03/12/04 14:11
>>449 謎ブー
オマエ、すげぇーな
常時2ちゃんで待ち構えウェルカム状態か?恐いよ、オマエ

451 :名無し三平:03/12/04 14:19
10の事を20で読み取りしかも内容は5しか理解できていない。
それが謎狆という生き方。

452 :名無し三平:03/12/04 14:21
>>450
おまえらどっちも待ち構えウェルカム状態か?恐いよ、オマエ ラ

453 :名無し三平:03/12/04 14:25
>>426

>発展途上の諸君、ガンバッテくれたまえ
 ↑
コイツ何様のつもり?

>常時2ちゃんで待ち構えウェルカム状態か?恐いよ、オマエ
 ↑
似たようなもんじゃん

454 :名無し三平:03/12/04 14:35
謎はさっさと ぐ にメールしてやれ

455 :名無し三平:03/12/04 14:43
結局このスレの荒れる元は謎ですね。

掲示板には長文は不適切ですね。
長文には言いたいことがあってもレスしにくい。
要するに自分が言いっ放しの自己中スタンスってことですね。

456 :名無し三平:03/12/04 16:09
バンブーのキャスティングって何?

457 :名無し三平:03/12/04 18:10
>バンブーのキャスティングって何?

フルラインを出そうと思わない事
ラインの糊を感じながらまったりと振る事

謎さん、ハオウさん語って下さい
二人の語り待ってます

458 :名無し三平:03/12/04 18:15
>フルラインを出そうと思わない事

オイオイ

459 :426:03/12/04 18:25
オレの知り合いで#6ロッド&#6ラインでフルラインを練習していて
23メーター前後で行き詰って、ラインを#7に換えてトライしても
それ以上距離が伸びない、そこでラインを#5に下げて再度トライすると
あっけなくフルライン達成した

フルラインの場合、ロッドに負荷が掛かりすぎのでラインコントロールで
バランスが崩れないように1番手下げると良い、ある程度キャスティングが
できる人であれば、要は、ロッドに掛かる負荷がマッチしていれば
簡単にフルラインはできる


460 ::03/12/04 18:30
指定番手でうまくキャスできないのは、ようするにヘタクソなのですよ

461 :名無し三平:03/12/04 18:33
>426
バンブーのキャスティングって何?

462 :426:03/12/04 18:44
>>460
指定番手と言うのはあくまでも目安と考え
フライを楽しんでみてはどうだ?
つなみに、オレはバンブーでショートレンジを狙う時は
1番手上のラインを使う事もある

463 :名無し三平:03/12/04 19:18
ショートレンジ話をすり替えてるけど
フルラインの話だろ?

464 :名無し三平:03/12/04 21:58
>>459
指定番手を意識しなくてもいいが
その前に指定番手でフルライン出るように
教えてやったらどうだ?

465 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/04 22:20
バソブーロドでのキャステングは

スムーズな加速、丁寧で正確な動作

これがキモだと思う。


これさえ守れれば5mはいける。

466 :名無し三平:03/12/04 22:25
バンブーに限らず「丁寧で正確な動作」では(苦笑)。

467 :名無し三平:03/12/04 23:38


   キャスティングは力だ



468 :名無し三平:03/12/05 00:03
キャスティングは




 気 合 と 根 性 だ !!

469 :名無し三平:03/12/05 00:12


・・・・・・・ は い い 店 だ !!

470 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/05 00:19

上州屋はいい店だ

471 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 00:30
>>459

まあ人によってキャストはいろいろだからなんともいえないんだけど。

俺は逆に#6指定に#7乗っけたほうが逆に飛ぶけどな。多分その人は
長いラインをフォルスしてシュートするタイプなんだろうけど、俺は
ループコントロールで距離をかせぐタイプだから何度もフォルスはしない。
せいぜい2度ほど。ラインが長くなりすぎて3回だと逆に飛ばないんだよね。
そんな風だから一番手上のラインのほうが短い距離でもロッドによく馴染む
ので使いやすいな。

投げ方によっていろいろあると考えたほうがいいでしょう。逆に俺は
曲がらないような硬いロッドでは全然飛ばない。以前人のセージを
振らしてもらってことがあったけど、全然俺は駄目だと思った。
俺なんかの感覚だと固すぎて潤いがないギスギスした竿と言うイメージ
だった。でもまあ俺の使うロッドがべナベナだと思う人もいるだろうな。

472 :名無し三平:03/12/05 00:32
皆さんはフェスタ行きますか?
僕は生きてるうちにメル&ファニーさんを見に行きますぅ!

473 :名無し三平:03/12/05 00:52
謎さん こんばんは。セージを使う時は1番手ラインをあげて私は使っています。

474 :名無し三平:03/12/05 01:00
>>473
謎よ、お前はセージを使うな
もっと柔らかい竿でも振っていろ

自演5963

475 :名無し三平:03/12/05 01:03
3番のグラスだけど6番でも充分使えるよ。

476 :5m/119:03/12/05 01:05
なんか、いい感じになってきました。
距離は伸びないけど、あと5Mまでを軽く出せるようになってきました。
キャスティングは力でもスピードでもなく
ロッドティップもラインも直線になるような動作ですね。
私のラインは小さな螺旋を描いて飛んでくので、
こいつを直線にするのと
この状態で後少しスピードをラインに与えれば全部出そう。

ところで、フォルスキャストはどのぐらいラインを出してますか?
古いビデオを見てたら、まず10mのフォルスキャストを緩急で完璧にできるようにし、
2mずづ伸ばしていって、16mでも完璧なフォルスキャストが出来れば
フルライン飛ばせるって言ってました。


477 :名無し三平:03/12/05 01:06
まあどーでもいいけど
硬い竿が振れないのはスピードについていけてないってことだから
練習した方がいいかもな。
どーでもいいけど。
どーでもいいや。

478 :名無し三平:03/12/05 01:08
>5m
きゃすちんぐはすぴーどだよ

マジで

どーでもいいけど

479 :名無し三平:03/12/05 01:09
>>477
はお、使いこなせばルーミスは飛ぶぞ
ガンガレ

480 :名無し三平:03/12/05 01:11
いや、おれはハオみたいなヘタレと違うって

どーでもいいけど

481 :やまだjr ◆NeW2yzAMl6 :03/12/05 01:16
俺はバックキャスト1回でフルライン出せるよ。




サワダのマキシマ使ってだけど・・・

482 :名無し三平:03/12/05 01:19
>>481
#10ロドかよ

483 :名無し三平:03/12/05 01:20
ピックアップからシュートでか?

まあまあだな。
そんなことどーでもいいけどな

484 :名無し三平:03/12/05 01:22
>>483のような低脳荒らしが来てから急激につまんなくなってきたな。
謎狆かんば〜っく!

485 :名無し三平:03/12/05 01:27
>>484
オイオイ酷いなあ  低脳荒らし  だなんて
オレはちゃんときゃすてんぐの話しをしてるべ?
君はキャスティングの話しをしたのか?
べつにどーでもいいけど

486 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 01:28
>>474

自慢じゃないが君よりは俺は揺れないキャストが出来ると思うよ。

>>476

俺は16mもフォルスしてないと思うよ。14mくらいじゃないかな?。
それでもフルラインとお釣りは楽勝にでるよ。

>>477

多分投げ方が違うんですよ。リッツみたいなショートストローク
の投げ方だとやっぱりみんな柔らかめなロッドを選ぶみたいです。
まあゆくゆくは前後投げもしてみたいんで硬いロッドを曲げることが
できるというのは課題の一つなんですけどね。

>>481

あら意外にキャストうまいのね。俺も一応はでるけど。

俺のキャスティングの長所をいうと「揺れないキャスト」という
ことだと思う。自慢じゃないが中禅寺湖でボートにのって座ったままで
おまけに利き腕からの風でフルラインはでるよ。ショートストロークの
利点ってこういうことだと思う。胸までウェーディングしていても
フルラインでるし。とさりげなくプチ自慢してみるw。



487 :名無し三平:03/12/05 01:28
謎も>483並 同類だろ?>>484


488 :名無し三平:03/12/05 01:31
>多分投げ方が違うんですよ

んだな、それは解っちる。
だからいろんなことやってみそ。謎ちのレベルなら直ぐに
いろいろ出来るべよ。

つーか低農アラシは酷いズラよ・・・

489 :やまだjr ◆NeW2yzAMl6 :03/12/05 01:33
>>486
胸までウェーディングしてホールはどうする?
ノンホールでフルライン出るか?

490 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 01:34
>>488

わかったやってみる。

それにやっぱり道具で使えないのがあるというのがシャクに障るし。


491 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 01:40
>>489

あなたは最近来たからわからないかもしれないけど横に引っ張るのよ。

自慢じゃないが同じくらいウェーディングしている奴で隣はST使って
ても俺は隣で普通のラインでそれ以上にぶっ飛ばしてたよ。今まで
殆どそれで負けたことない。まあ負けたらそしたら今度はこっちがST
使えばいいんだし。まあ純粋にキャストの話ね。

492 :やまだjr ◆NeW2yzAMl6 :03/12/05 01:44
ごめんな、ハッキリ言うけど信じられない。

謎は14m程度しかフォルスキャスト出来ないだろ?
俺は20mくらい出来るんだよ。#8でね。
胸までウェーディングするとサイドキャストでも無理。ラインが下がるから。
水面叩いてしまう。


信じられない。

493 :名無し三平:03/12/05 01:47
ワラタ
サイドキャストじゃなくてホールの方向が横向きずら

#8で20mフォルスったらトネメンタ君だ!
ひさしぶり!
つーか14mフォルスでフルラインはきついべよ

494 :やまだjr ◆NeW2yzAMl6 :03/12/05 01:49
>>493
トーナメントやってましたよ。
練習では55m出してるんだよ。

495 :名無し三平:03/12/05 01:52
おお、立派
いやマジで

14mでシュートしてフルライン出るのかなー

496 :やまだjr ◆NeW2yzAMl6 :03/12/05 01:55
ラインの先までターンオーバーしなくて良いのなら・・・
ラインが出ることは出るけど。

真っ直ぐ伸びなくてもフルラインと意っていいのかな

497 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 01:57
>>492

フォルスできないということではないんだけど、通常大体フルライン
出すときは一度のフォルスで充分なんだよね。最初が大体9mくらいから
フォルス始めて前後で伸ばしているからそのくらいだと思う。フォルス
無しだともうちょっと長いかな?。一応一度のフォルスでフルライン
出したところは見ている人が2chで居るから嘘じゃない。

それからウェーディングのときの投げ方だけど俺はロッドハンドが上下
に動くから極端な話、腕だけ動けばOKなんだよね。さすがにこの場合は
一度のフォルスと言うわけにはいかないんで3度くらいフォルスするけど。
確か俺の弟あたりは実際それを見てると思うんだけど。ボートから
座ったままでフルキャストなんてのはしょっちゅう見ていると思う。
でも弟はルアー・マンだし釣りに夢中でフルラインでたところで
「ふーん。」で終わりだから張り合いないんだけど。

ショートストロークの利点とはこういうことなんですね。けして
フルラインがどうのと言うことではないんです。「揺れないキャスト」
これです。



498 :名無し三平:03/12/05 02:00
シュート前のバックでライン送り込み無しよ?
今度計ってみるかなー、自分がどの位でシュートしてるか
よく解らんからな。
番手にもよるか。

>真っ直ぐ伸びなくてもフルラインと意っていいのか

人それぞれだな。

499 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 02:04
俺は一応真直ぐになってるけど?。

>498

>シュート前のバックでライン送り込み無しよ?

俺は送り込んでるわね。でも自分でシュート前のラインを
計測したことないんで断定はしかねるんだけど。でもそんなに
長くはないはず。俺のロッドで15mフォルスはキツイと思うん
だけどなー。


500 :やまだjr ◆NeW2yzAMl6 :03/12/05 02:05
>>497
ごめん、やっぱり信じられない。
フルラインの話は別として胸までウェーディングは・・・
ほとんどホール出来なくて、かつ14mラインを胸の高さ以上に保つなんて


本当は腰くらいのウェーディングとか?

501 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 02:06
ちなみに20mフォルスはやったことない。さすがにできるかどうか。

こんな長さのラインを扱うならさすがにセージの意味もあると思うな。

502 :やまだjr ◆NeW2yzAMl6 :03/12/05 02:08
>>501
俺のロッドはアルトモアLDね

503 :名無し三平:03/12/05 02:09
>俺は送り込んでるわね。

それズルやん!ワラタゾ
胸までのウェーディングだと厳しそうだな
膝くらいに訂正しておけ>謎

504 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 02:18
>>500

うそじゃないってばw!!。ホールもできなくはないんだよ。
きちんとしてる。

場所は中禅寺湖の山側で確か湖舟という釣り宿の前の浜で出したんだよ。
春先になると虫がハッチしてあそこでライズすることがあるんだけど、
そうするとフライマンがずらっと並んでライズ狙いする。中には脚立
を使って狙う人が居る深さなんだから。で小さいウエットを引っ張ろう
と思ってフローティング使ったんだ。隣はタイプ1かなんかのヘッド
を使っていた。皆がばしゃばしゃやるもんだからライズがどんどん沖に
でて行っちゃってみんな四苦八苦していた。俺も最初はどうかなと思った
んだけどSTだと大体沈みすぎになると思ったんで一か八か胸までウェ-
ディングして投げた。そのときは無風だったけどさすがにフォルス一発
と言うわけには行かないんで2,3回やってシュートしたらラインが全部
でたよ。でなんなく届いた。でまわり見回すと俺のほうが届いているから
「俺もなかなかやるじゃんw。」と思ったんだよ。

ちなみにバイトは一回だけで不発だったけどねw。まあみんなも不発
だったからいいんだけど。これだけ強烈な思い出だから覚えているんだよ。
うそじゃないって。

ちなみにキャストの動きはなんか手旗信号みたいな左手は真横に動いて
右手は上げたりさげたり。というより万歳から下ろしてみたいな動き
をしたよ。


505 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 02:20
>>503

そうなの?。でもフォルス一発で飛ばすならそれくらいはしないとね。
でもそんなに長いラインをフォルスはしてないと思うんだけどな。

実際俺のキャストみた人いるけど「フォルス短くても飛ぶんですねー。」
といってたよ。

506 :やまだjr ◆NeW2yzAMl6 :03/12/05 02:23
シュート前に送り込みもしたの?

・・・嘘でしょ。
送り込みするともの凄くラインは下がるんだよ。
胸の高さには保てないよね。


白状しなさい。
腰まででしょ。

507 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 02:25
なら仮にだよ。胸までウェーディングしてフルキャストってのが
本当だったら結構自慢していいのかな?。

いやほんとうのことなんだけどさ。いままでそういうことで比べた
ことないし、俺は自分の釣りに充分な範囲でしか練習したことない
からさ。どうなんだろ?。


508 :名無し三平:03/12/05 02:26
追い詰められる謎・・・
でも出ているラインが短いほど可能性は高くなるからなあ。
短いラインでフルライン出せるなら可能性は無くも無い。
手入れの行き届いたスッベスベのライン使ってた?w

509 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 02:28
>>506

さすがにウェーディングしたとき最後に送り込みしたかどうかまでは
覚えてないけど。したりしなかったりだけど。したんじゃないかなあ?。

いやでも嘘じゃないって。俺がそのとき入ってたのがチェストハイで
ホールするとき下にやると着水してばしゃばしゃ音が出ちゃうから
横にホールしたんだから。

510 :やまだjr ◆NeW2yzAMl6 :03/12/05 02:30
昔杉坂(兄)と湖に釣りに行ったんだよ。
彼でさえ腰からちょっと上のウェーディングでフルラインが出なかった。
あの人はいきなり鮎竿みたいなダブハン持ってきて振りだしたんだよ。

もし万が一本当なら「俺は杉坂以上だ」と言ってもイイよ。


腰まででしょ。

511 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 02:31
>>508

別に追い詰められちゃいないけどw。それに現に見ている人もいるんだし。

俺は大体ラインの手入れはしてないよ。まあある理由によるところなん
だけど。大体前にもこのことかいたんだけど、俺は正座してフルライン
出せるんだよ。それができるんだからウェーデイングして出すってのは
あんまり違いはないんだよ。

512 :やまだjr ◆NeW2yzAMl6 :03/12/05 02:34
>>511
正座はホールが出来るから不思議でもないよ。
俺でも出来る。多分トーナメント経験者なら誰でも。



513 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 02:35
>>510

いやほんとだよ。信じてちょーだいw。

これだけ状況証拠がそろっていて(といっても2ch上だから信憑性は
ないんだがトホホ)強烈に覚えているんだから間違いないって。

そうかそうか杉坂兄に勝ったかw。ちょっとうれしいw。



514 :名無し三平:03/12/05 02:36
思い出した!Fをインタミにしてるんだっけw
Sよりキャストの上手いシロートはいっぱい居ると思うけど。


515 :やまだjr ◆NeW2yzAMl6 :03/12/05 02:36
ごめんな、寝ます。

何も言えません。失礼します。

516 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 02:37
なら今度また試してきてみるよ。間違いないんだから。

ならボートに乗って利き腕側からの風で座ったままでのキャスト
でフルラインってのはどう?。

517 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 02:43
ああ、それからラインバスケット使用ね。いらぬ誤解は受けたくないからね。

518 :名無し三平:03/12/05 02:47
よし俺が見てやるから遊びに来い

519 :名無し三平:03/12/05 03:40
だいたい湖等で胸まで立ちこむ香具師の気が知れん。

520 :名無し三平:03/12/05 04:40
>>516
今度 実 際 に 試して来いよ
バレバレのハッタリかましたコトが自覚できるだろw

ナゾのフルライソは脳内だと判明w



胸まで水に入ってライソバスケト どう使うんだ?プ

521 :名無し三平:03/12/05 07:11
謎ち、フェスタのプ−ルで振って見せてYO!

522 :名無し三平:03/12/05 07:17
★☆★もうすぐクリスマス★☆★おまんこプレゼント★☆★
http://marimo.s6.x-beat.com/marimo.html

523 :名無し三平:03/12/05 08:58
2ちゃんでキャスティング自慢大会?

524 :名無し三平:03/12/05 09:43
おいら ワンキャスト300mでつ。     脳内で。
信じてよ 見た人もいるんだから。     脳内で。

便利だな(w

525 :名無し三平:03/12/05 10:00
正座でフルライソ出せるホラ吹きが2人
もうすぐ寝ころんでフルライソでるヤシが出て(ry

526 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 10:30
>>520

4:40頃からわざわざ煽ってるんじゃないっつーのw。なんか悲しい奴だな。
これから新聞配達でも行くのか?w。

>胸まで水に入ってライソバスケト どう使うんだ?プ

ブラジャーみたいにグリグリ上に上げて使うんだヴォケイ。お前は
20m飛ばせるようになってから文句を言え。

>>521

おれはフェスタ行ったことないんですよね。

ちなみにそろそろ時効だからいってもいいと思うけど某局の管理釣り場
紹介のテレビ番組でキャストしていたの俺らしい。人伝に聞いたんだけど
知らない間に撮られていたんだな。

527 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 10:34
>>525

>正座でフルライソ出せるホラ吹き

そうかそうか信じられんかハイレベルすぎて。わはは。

>もうすぐ寝ころんでフルライソでるヤシが出て

ウェーディングの件信じてくれないからマジで実行しようかな
と半分マジに考えてしまった(^^;。




528 :名無し三平:03/12/05 10:49
謎が杉より飛ぶっつーか杉が下手杉なんだよ

529 :名無し三平:03/12/05 10:51
みんな 信じたフリしてやれよ


   カ ワ イ ソ ウ な 謎 の た め に

530 :名無し三平:03/12/05 11:23
稀にみるアフォですね。胸までププ、
ブラジャー型ラインバスケは気に入ったぞ。欲しくないけど。

531 :名無し三平:03/12/05 11:34
謎がやってのけた、胸までウェイディングキャスト
これが本当に出来た(フルライン)のなら
謎は凄い腕の持ち主、逆に信じられない
人は技術が乏しい


532 :名無し三平:03/12/05 11:38
>>529
やまだも謎も出来るっていってるのだから信じてますよ

533 :名無し三平:03/12/05 12:32
4番で?

534 :名無し三平:03/12/05 12:35
なんでセージ曲げれないの?タイミングバッチシ?

535 :名無し三平:03/12/05 12:40
下手糞だからだよ

536 :名無し三平:03/12/05 13:00
みんなセージなんていって喜んで使ってるけど
上州屋にKENって名前で売ってたら、こんなガチガチな竿ダメだ
とか言ってるんだろうな
仮に生涯保証で19800円でも買ってないと思う
それくらい謎に比べてロッドの良し悪しなんてわからんのだよ

537 :名無し三平:03/12/05 13:05
そのとおりですね。ごめんね。

538 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 14:59
まあ自慢じゃないけどさ。俺は自分にあった竿しか振れないのよ。
だから自分のキャスティングに合わない竿ではラインも全然でないんだよ。
だから俺が到底うまいとは言えないのはどんなロッドでもある程度距離が
でないからなんだ。本当にうまい人なら竿のアクションにかかわらず、
出せるでしょ?。だから一面だけでうまいとはいえないんだよな。
それから自分の釣りに困ることはないけど純粋にスポーツ的に距離を争う
と言うこともできないしね。

>>534

多分俺の投げ方では曲げ方が足りないんだと思う。前後には振らないし
フォルスもそんなに長くないからね。多分俺が15m上のフォルスをするような
キャストだったらセージなんて選択もあったんだろうとおもうんだけど。
俺みたいな投げ方だとロッドがある程度曲がる奴でないと駄目なんだよね。

539 :名無し三平:03/12/05 15:58
つーかセージってガチガチか?

540 :名無し三平:03/12/05 16:02

  ノ  ア  だ  け  は  ガ  チ



541 :名無し三平:03/12/05 16:17
セジ曲げられないヘタクソが胸までウェーディングでフルライソ。
このヴァ・・・





542 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 16:46
>>539

まあ物によるだろうけど俺が振ったのは皆硬いと思ったなあ。

543 :名無し三平:03/12/05 16:50

  セ  ー  ジ  だ  け  は  ガ  チ




544 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 16:54
いっとくけどセージが曲がらない駄竿だといってるんじゃないからね。
そこらへんを誤解しないように。

例えばレビューとかセージだとか硬い竿のイメージがあるところでも
それなりの使い方をすれば皆飛んでいくということ。物にはみんな
ある程度のものなら何らかの設計思想があるんだからそれを考慮しないで
駄竿だと片付けてしまうのは自分の考え方だけが正しいと考える阿呆
だということ。だからきちんとその設計思想を踏まえたうえでそのロッド
の真価を計らなければいけないわけだな。

俺はいままでショートストローク・キャストをやってきたけど自分の
技術を深めたいと思っているからこういう竿もそろそろ使っていこうと
思ってるんだけどね。


545 :名無し三平:03/12/05 16:56
>544

買う金はあるのかい?


546 :名無し三平:03/12/05 17:12
セージがショートストロークで振れない などと書くと
下手くそがバレルyo

547 :名無し三平:03/12/05 17:26
脳内フルラインキャスター

嘘がばれてないと思って得意げに自慢

見  て  い  て  痛  い

548 :名無し三平:03/12/05 18:09
544 名前:謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/05 16:54
>いっとくけどセージが曲がらない駄竿だといってるんじゃないからね。
>そこらへんを誤解しないように。
誰もそんなこと言ってないよ(みんなおまえの事を駄目人間とは
思ってるけど)ロッドの設計思考をどーこーよりおまえ自身の
思考が狂ってるんだよ


549 :名無し三平:03/12/05 18:16
>>544
ナゾが作ったガキの工作レベルの竿は駄竿と呼んで良いですよね?


550 :名無し三平:03/12/05 18:20
だめ

551 :名無し三平:03/12/05 18:20

速い竿ほどショートストローク向きだと思うけど・・・

552 :426:03/12/05 19:22
>>謎狆ブー
オマエが>>544で言う様にメーカーのロッドには設計思考がある、そんな事は
オマエが不特定の人をわざわざ阿呆呼ばわりしなくても誰もが知っている
>>538のオマエの発言でセージが曲がらない竿でオマエはラインが出せないとあるが
一度、初心に戻ってスクールに入ってはどうだ?
バックキャストの際、オマエは『なにげなく』ロッドを止めてバッドを曲げて
いるつもりだが、あえて『意識』してロッドを止めてみろ
フォワードキャストでパワーが出るか否かは、バックキャストでのループの良し悪しで
決まると言う基本を素直に身につければセージでフルキャストは可能


553 :名無し三平:03/12/05 19:58
あのなぁ〜〜


所詮、完璧な竿なんか無いんだよ。


わかるよな??





554 :名無し三平:03/12/05 20:05
これで62%の勢いになるかな?

555 :名無し三平:03/12/05 20:53
ごごご

556 :名無し三平:03/12/05 21:03
sage社も謎なんかに使って欲しくないと(ry

おいらが初心者にフルライン出させようとするならセージとルーミスを薦める

557 :名無し三平:03/12/05 21:06
いや、スットコにしる。w

558 :名無し三平:03/12/05 21:07
ダイワだろ、やっぱり

559 :名無し三平:03/12/05 21:10
ダイコーじゃね?

560 :名無し三平:03/12/05 21:10
だいわ はイカン。
しぶい処で バイロン だな。

561 :名無し三平:03/12/05 21:10
じゃ〜ぁ、ついでに島野

562 :名無し三平:03/12/05 21:13
大和をなめるなよ

563 :名無し三平:03/12/05 21:15
大和とライ○スタフは今一

564 :名無し三平:03/12/05 21:20
駄岩が駄目で馬胃論がしぶいの?へ〜

565 :名無し三平:03/12/05 21:27
ネタのワカラン嫌みな反応・・・

謎がきたか?
ちょっと消えるわ

566 :名無し三平:03/12/05 21:45
只今21%の勢いでつ w

567 :名無し三平:03/12/05 22:13

  セ  ー  ジ  だ  け  は  ガ  チ




568 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/05 22:27
>>551 オレもそんな気がしてるけど、胸まで漬かってフルライソ無理そうだからなにも反論しない。

そんでオレなら初心者にフルライソ出させようと思ったらとりあえず少し柔らかめのオービスすすめる。
初めのうちはなかなかチカラで竿を曲げる感じがつかみにくいと思うから。

569 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/05 22:33

俺は覇王ロドがおししめだ。
あれはいいな。


570 :名無し三平:03/12/05 22:36
>568
>オレもそんな気がしてるけど、胸まで漬かってフルライソ無理そうだからなにも反論しない。

世界中でだれ一人として反論できないよw


571 :名無し三平:03/12/05 22:37
俺も覇王ロドがおししめだ







これでなんか貰えるのか?

572 :名無し三平:03/12/05 22:38
俺も覇王ロドがおししめだ

何か貰えるならおいらも・・・・・


573 :名無し三平:03/12/05 22:41
じゃあ俺も

  覇 王 ロ ド は お し め だ



574 :名無し三平:03/12/05 22:45
>>573
レスが上手ですな。見習いまつ。

575 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/05 22:46
>>568
僕は初心者の次に使う竿を知りたい。

576 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/05 22:50
無視してくらはい。

577 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/05 22:58

 さて、どう反応したものか・・・

初心者の次に使う竿も柔らかめのオービスで。


結局自分が好きなだけ

578 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/05 23:02
コントロール重視の竿とかあったら聞きたいのですが?
初心者スレに逝ってきます。

579 :名無し三平:03/12/05 23:12
はお の竿を見に逝ってきた

ガンガッテ商品作れ 

580 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/05 23:36
コントロールはティップのよく曲がる竿の方がつけやすいと思うYO。

ライトスタフなんかキャスティング考えてつくってるのか疑問がある竿だけど、コントロールはつけやすい。
でも変に段のあるアクションで好き嫌いでそう。ティップが軽いから補正しやすいんでしょうな。
ラインに妙なトルクが乗らないから。近場でピンポイソト狙うには良い竿かと。

581 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/05 23:39
>>579
いや、時間がないノダね。
モレは竿1本つくるのに1月くらいかかるんだよ。

先月なんか2本引き受けちゃって大変だたし。
そういう意味では謎狆は偉いな、と思う。
オレには竿売って生活するなんてムリだ。

582 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/05 23:52
ティップが軽いって事は重要なんですね。
今度買うの竿の参考になります。ありがとう。
つーか、本当に初心者で質問してきちゃったよ。

583 :名無し三平:03/12/05 23:58
>>581
謎の竿 買う椰子の気が知れん が・・・

あの脳内自慢炸裂の文は 騙して竿を売ることで
身に付けたんだ?
生きる術だたか?

謎にケチ付けるのは可哀相に思えてきた。

584 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/06 00:06

謎ロッドはなかなかいいらしいよ。マジデ
実際に振ったことあるエロ社長(仮名)にきいたから
本当だと思う。詳しいスペックは聞いてない


585 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/06 00:10

プロの作ったサオをなかなかいいとは
失礼デスタごめん>謎っち

586 :名無し三平:03/12/06 00:10
>>584
ソウナンデツカ?
渓流用低番手なら可能性もアリ
飛距離関係ないなら個人のシュミだから。

高番手はry

587 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/06 00:14

うん本当だ。
何番だったかも聞いてないけど
飛ぶさおを作るらしい。

588 :名無し三平:03/12/06 00:15
>>587
バンブ でつか?

589 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/06 00:16

カーボンだそうだ

590 :名無し三平:03/12/06 00:18
謎ち

人間的には非常に問題あり
作る竿は一流

てことでいいな?

591 :名無し三平:03/12/06 00:19
>>589
チョト ビクーリ
見直しますた謎チ

592 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/06 00:20

人間的にどうか?という話は聞いてないのでわからない。
しかしなかなかワイルドな男だと聞いている。

593 :名無し三平:03/12/06 00:23
↑ねたにマジれす カコ(ry

594 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/06 00:24
漏れは正直。
謎さんに文句言って悪かったような肝する。

595 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/06 00:25

すいません、性格的がマジメなもので
冗談が通じないと会社でもよく言われるのです。


596 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/06 00:27

すいません、性格がマジメなもので


597 :名無し三平:03/12/06 00:27
>>594
モレもチョト反省

598 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/06 00:27
しかし誤らない!
決して!

599 :名無し三平:03/12/06 00:32
やまだに誉められて謎が喜ぶかどうか・・・・・・・・・・・・・・

600 :名無し三平:03/12/06 00:33
>>598
フルライソ自慢は我慢汁
ネイティブ釣るなダケは揺るさん。


601 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/06 00:35
>>599
誉めてたのは俺じやない
エロ社長(仮名)だぞ。
俺は聞いた話しをしただけだ

602 :名無し三平:03/12/06 00:37
んじゃ訂正
エロ社長に誉められて謎が喜ぶかどうか・・・・・・・・・・・・・・

やまだも大人になったな、すこしだけ

603 :名無し三平:03/12/06 00:38
>>601 そのエ・・・社長は上手いのか?


604 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/06 00:41

>>602に誉められてやまだが喜ぶかどうか・・・・・・・・・・・・・・




605 :名無し三平:03/12/06 00:42
よろこべ

606 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/06 00:42

>>603床上手らしい

607 :名無し三平:03/12/06 00:44
>>606
ネ が マ ジ メ ? ?

608 :名無し三平:03/12/06 00:46
>>606 わらた

609 :名無し三平:03/12/06 00:53
ウェーディング自慢のツッコミを入れようとオモタけど
ナンか燃え尽きた気が汁


今日は逝ッテクル

610 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/06 00:55
他のスレいってたら疲れた。今日はこっちはオヤスミ。また明日。

611 :名無し三平:03/12/06 00:59
今日の流れではコケにできんな

せめてものツッコミとして



  謎よ    歯  み  が  け  よ

612 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/06 01:00

きっとこれで謎ロッドがおれんちに届くだろう。
念のタメ住所を謎っちに送って寝ることに汁
覇王にも住所を送ってみる

613 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/06 01:04

低番手が好きだ。





                   と、そっと一人語を言ってみる。
 
           

 

614 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/06 01:08
ネイティブか・・・
イッパイいる所もあるんだよね、いない所との違いって何かね?
考えてみてけらはい。

615 :名無し三平:03/12/06 01:12
今夜のウィンナーは やまだ だな

616 :名無し三平:03/12/06 01:30
へらてか鯉の竿でフライロッド作った人いますか?詳しく詳細を教えて下さい

617 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/06 01:41
うぉ!
酔っててスマソ!
何処に誤爆したんだか漏れもワカンナイ?
スマソ!
まぁ許されんhだろうが・・・


618 :名無し三平:03/12/06 01:48
>>617
>°)mO:O:O:O:O:∈の叫びが  うぉ? 魚?


27%だな

619 :名無し三平:03/12/06 02:17
僕覇王でつ。よろしく!!!
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20031206021517.bmp

620 :やまだjr ◆NeW2yzAMl6 :03/12/06 02:17
昨夜、流れで「正座でフルライン出る」と言ってしまったので今日やってみました。

バックのラインは地面をかすってしまいました。
シュートの時にお尻が浮いてしまいました。
ラインは出ましたが一直線には展開しませんでした。

すいません、嘘をついてしました。俺にはできなかったです。
ごめんなさい。

621 :名無し三平:03/12/06 06:21
@覇王タソの嫁のオパーイ (津波のごとく迫り来る巨乳にハァハァ
Aウイリタソの嫁のオパーイ (昔はナカネカスミタソ並みの美乳にハァハァ
Bねりたけタソの彼女のオパーイ (ミスユニバス愛媛代表のボイソにハァハァ

622 :覇王 ◆200..GBgok :03/12/06 08:34
なにか勘違いがあるようなので訂正しておく。
モレの嫁は巨乳じゃありませんよ?ありゃタダのデv

623 :覇王 ◆200..GBgok :03/12/06 08:42
モレはヘラ竿でフライロドつくった事あるYO。
大抵穂先がソリッドで細いから、フライロドに流用するならチューブラー穂先のものを
探したほうが良いです。オレは980円で2本買って1本はスピゴット用に使った。
スピゴットつーかスコットのフェラルみたいな感じ。
出来るだけ先調子のヘラ竿のほうが使いやすい竿が出来るノダた。

グラスのヘラ竿はとりあえず手を出さないほうが無難。ダルすぎ。

624 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/06 08:42
>>616

スレ違いだけど。俺は良く遊びで作るよ。テレスコピックだけど
結構使える竿になる。

ブランクは上州屋なんかで売ってる安いの使ってる。1000円ちょっと
だすと最近はカーボンで結構良い竿が買えるのでいいのができる。
それから肉薄で反発力が強いので12、13ftとかあっても片手で振れる
ようなロッドが作れるよ。もう何本も作っている。

>>612

竿が欲しい?。うーんどうしようかなあw?。テレスコピックの#0番5ft
というのもあるよ。ラインはセージあたりからでてるけど。

625 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/06 08:49
>>623

>グラスのヘラ竿はとりあえず手を出さないほうが無難。ダルすぎ。

俺は良く使う。安いから。しかしティップは確かに腰がなさ過ぎ
なので半分くらいティップを切って使う。そうすると確かに柔らかい
んだけどバットはしっかりした結構渓流なんかの釣りにあいそうな
(特にウエットなんかにはあいそう)良いロッドができる。粘りが
あってなかなかいいよ。

最近もまた一本作った。俺は投げ竿用のガイド使うからグリップを
接着するとあとはガイドを乗せると殆ど終わり。俺の場合は3000円
位で一本できるな。ガイドを安くすれば2000円かからないでできるん
じゃないかな?。


626 :名無し三平:03/12/06 11:07
テレスコピックってなんですか?

627 :名無し三平:03/12/06 11:20
626 ネタだよな。 ツリだよね。

628 :名無し三平:03/12/06 12:54
教えろ!!

629 :名無し三平:03/12/06 12:56
↑厨房
ワロタ!

630 :名無し三平:03/12/06 12:59
望遠鏡のように伸びる
振り出し式の竿です

マジレスカッコ(・∀・)イイ!

631 :名無し三平:03/12/06 15:27
望遠鏡って伸びないよな・・・・

632 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/06 16:06
笑点が・・・

633 :名無し三平:03/12/06 17:10
焦点合わせるために伸びるってか?
んだな。

634 :名無し三平:03/12/06 17:40
631は厨房ケテーイ

635 :名無し三平:03/12/06 18:29
クスクス>>634

636 :名無し三平:03/12/06 19:08
自然素材を使用しないカーボンロッドと言うのはブランクから
ロッド完成に到るまで物理学的に数値を算出したうえ設計と製造が
行なわれています、言葉では簡単ですが様々な機能とニーズに
対応するのは大変な事で、設計段階だけでも多大な時間と費用を
要します、これはどこの大手メーカーでも同じです。
それとは異なり、個人ビルダーはブランクを購入し組み立て
完成までに欠かせない物理学的根拠のない勘に頼ったロッドを
作ってますので当然、完成までの数値にズレが出ます、そう言う
ロッドを商売として売っている人の多くは「俺のロッドは
気に入れば買え」と言った態度でまがい品を作っていながら
勘違いで得られる自信とは恐いものです。


637 :名無し三平:03/12/06 19:14
でもさあ、その物理学的根拠も売れる竿作りに使われるのであって
おもしぃ竿作りにはなかなか使ってもらえないよね、
大手メーカーさんは。

638 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/06 19:20
結果として出た数値が気に入れば良いんでないの?
つか、数値って何よ?どんなん?素人なんでつっこめんけど。

639 :名無し三平:03/12/06 19:28
ロッドメーカーは特性を数値で出せるようにはなっているけどね。
問題はキャスティングの研究が出来てないとしか思えないことだな。
広告塔になっている人のキャスティングを見ればわかる。
何を目指しているのかわからんものが大杉。

640 :名無し三平:03/12/06 19:41
ダイコーや天竜にオリジナルブランクを設計・発注している場合もある。


641 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/06 19:56
まぁ商品の評価ってのはユーザーがするものであって、まがい物とまで言って貶すのは
宣伝効果を期待しての発言なんでしょうね。

642 :名無し三平:03/12/06 20:35
>°)mO:O:O:O:O:∈と謎狆はどちらが釣りうまいの?

643 :名無し三平:03/12/06 20:36
竿のアクションはブランクだけではなくガイドの数や取り付け位置、
コーティングなどで変えることが出来るんだよ。


っていうレスが謎ちから返ってきますよ。>636

644 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/06 20:39
僕はヘタッピよ?
レス読んでれば分るっしょ。

645 :名無し三平:03/12/06 20:44
分かるよ!

646 :名無し三平:03/12/06 20:56
http://sports.2ch.net/fish/kako/1028/10289/1028909105.html
これ暗記してな!

647 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/06 22:14
>>643

もう言われちゃったから言うまでもないね。

>>636

ラス・ピークって知ってるか?。まあしらんだろうな。

まあスレ違いだしそういう人は大手メーカーの物を使うのがいいよ。
だけど俺はロッドビルダーとしての経験からいわしてもらうけど、大体
大手メーカーのロッドはいろんな人がいろんな使い方をするわけで
極端なアクションやロッドを使う人が持っている嗜好やクセ、釣り方や
狙っている魚種などを合わせて作ることができないわけで、どんな良く
できたロッドでもその人にばっちり合ったロッドと言うのはできないわけ。
つまり既製服のようなもんだ。それに比べると個人ビルダーのものは
その人のクセや好みを最大限考えて作ることができるので、その人にとって
2本とないぴったりしたものができるということ。恐らくこういう意見が
でるというのは自分でそういうロッドをつかったことが無い人なんだろうな。
自分のクセにあった竿を作ると素材は関係なくなる。カーボンだろうが
バンブーだろうがだ。



648 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/06 22:15
俺は注文されたものばかり作っているわけではないが、注文ロッドの
強みというのは最大限わかっているつもり。正直2chを通して
何人かの人たちに注文を頂いたけど、注文で作る以上はきちんとした
物を作りたいので一度あってキャスティングを見せてくれ。何度か
一緒に釣りに行ってくれとお願いしている。それができない人には
基本的に自分は断りを入れている。それがなければ注文ロッドの
意味が無いからだ。

自慢ではないが俺は市販のブランクを使って君が持っているどんな
ロッドよりぴったりのロッドを作ることができるよ。何度かキャスティング
を見せてもらったり釣りにいってもらうことになるけどね。

まあこんなこと語ったところで既出になるからやめておくけど。
もう少し良いロッドを使って釣りをしてごらん。



649 :名無し三平:03/12/06 22:21
彼もそのうち「神の手」とか言い始めるのでしょうか・・・・・

650 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/06 22:32
>649

いわないよそんなことw。俺の作る竿は単なる道具よ。




651 :名無し三平:03/12/06 22:58
http://www.ff-maestro.com/

謎、機会があったらここのロッド振ってみろ
初心者には奇跡を呼ぶロッドだ!
俺は笑っちゃたけどね
簡単に言うと普通のロッドが木製バットで
ここのロッドは金属バット(本当にブランクが金属)


日本のキャスティングの未来に…


652 :名無し三平:03/12/06 23:01
>本当にブランクが金属

どの竿?
かぼん じゃないの?

653 :名無し三平:03/12/06 23:15
2時間でフルライソかあ。
どんな教え方するのか非常に興味あるなあ。
誰か炒って来い。

654 :名無し三平:03/12/06 23:21
>>648
ヘタクソがよくもそこまで舞い上がれるもだ。

655 :名無し三平:03/12/06 23:26
下手糞だからこそ

656 :名無し三平:03/12/06 23:42
柔らかい竿がショートストロークに最適と思っている人間にはたしてまともな竿が(ry

657 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/06 23:42

フェラ竿でフライロドってちゃんと使えるのかな?>覇王&謎

俺の持ってるフェラ竿みたんだけど
どーも厳しそうだ。だいたいテーパーきつくないか?

658 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/06 23:59
>>651

機会があったら振ってみるよ。

ところで最近遊びで普通の振り出し竿でいくつかロッドを作って
わかったことだけど、フライのブランクって恐らく鮎竿とかああいう
竿なんかから比べると10年遅れているよ。あの鮎竿の長さでもへたら
無い反発力の強さと軽さ、感度のよさをフライロッドに導入したら
恐らくフライキャスティングの世界は根本から変わると思うな。

何でこんな風に思ったかと言うと最近テレスコピックでダブハンを
作ったんだけどこれが作ったら凄いロッドになった。13ft近く
長さがあるのに片手で楽勝に振れるくらい軽い。確かに肉薄だから
できることなんだけど、それくらいの長さでも全然へたれない。
肉薄だけにちょっとライントラブルがあったときは怖いけど、もともと
遊びで作った竿だから痛くも痒くもないし作り直してもそんなに
かからない。たしかそのブランクだけでも確か2000円ちょぼちょぼで
買ったものなんだ。先端技術で作られているといわれているセージや
ルーミスでもあの軽さと反発力は恐らく出せないと思う。俺が持っている
#0、5ftのロッドはリール全体つけても親指と人差し指でロッドエンド
を摘んで地面と垂直にして移動してもなんとも無い軽さだ。

まあ市場が鮎竿なんかとは比べ物にならないほどの規模しかないし金額も
もせいぜい半分程度だし、それでも高額商品なんて呼ばれるものだからそんな
物と比べるのがそもそも間違ってるんだけど、ブランク2千円程度のもの
でもそんなものができてしまう。日本の技術にはあらためて驚いたな。
恐らくフライに使われているブランクって技術的には廉価竿の技術とあんまり
変わらないと思う。ロッドの反発力やブランク全体の重さなんかでそれは
わかる。一度作ってみるといいよ。

659 :ニュー即から:03/12/07 00:01
Yahooプロファイルでわいせつ物陳列キタ━(゚∀゚)━ !!!!!

1 :番組の途中ですが名無しです :03/12/06 23:41 ID:G6kVq6Qm
詳しくはここ見て
http://profiles.yahoo.co.jp/gengeshuuya




660 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 00:03
>>657

全然問題ないよ。

>だいたいテーパーきつくないか?

だから使える竿ができるんだよ。テーパー=アクションでは
無いけれどバットにパワーがでて柔らかくても粘りのある竿
が作れるよ。

もし最初にあんまりやたらな物を作りたくないんだったら
最初は安い奴でいいから磯竿を買ってくるといいよ。磯竿は
比較的フライロッドに感じが似てるから。

661 :名無し三平:03/12/07 00:03
>ブランクだけでも確か2000円ちょぼちょぼで買ったものなんだ

おお、マジ?
鮎用の竿なの?
折れない???

662 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/07 00:06

謎>俺も竿作りトライしてみるから
アドバイス宜しく

663 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 00:09
>>661

いやそれは渓流用の竿だった。

折れるかどうかはこれからだけどセージの竿を扱うつもり
なら大丈夫じゃないかな?。意外にしっかりしているよ。

664 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 00:10
>>662

がんばって。テレスコならなんとかグリップをうまくつけられれば
殆どできたも同然だからやってみるといいよ。

665 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/07 00:12

最近はソリッドグラスのグラスブランクが安く売ってるから
それ使って、スピゴットで作りたい。

666 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 00:13
謎ともあろうものがそんなに無知じゃいかん。
振り出し式の竿というのは「継ぎ」の部分にかかる力がうまく分散されるから
薄くてもさほど問題ないんだよ。だから超高弾性の素材もつかえる。
比べて、固定ガイドの竿は継ぎの部分の強度を考えると薄くつくれないノダ。
ライトスタッフがブランクが薄めだけど、欠陥騒動がおきたのもソレが一因。
鮎竿と比べるのがそもそも間違いだ。

>やまだ
テーパーはそんなにきつくもない。つうか、もちろん低番手しか作れんぞ。
穂持ちからつかって高番手作ろうとしてもかなり苦労するし。



667 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/07 00:13

ソリッドグラスをフェルールにするってことね

668 :名無し三平:03/12/07 00:14
はお 何かカコイイぞ

669 :名無し三平:03/12/07 00:14
振り出しで肉厚だと・・・大変だろうな

670 :名無し三平:03/12/07 00:15
>>666
フライで振り出し竿を作らないのは何故だ?

見た目の問題か?

671 :名無し三平:03/12/07 00:16
気楽の振り出し持ってるぞ

672 :名無し三平:03/12/07 00:16
>>671
どんな感じでつか_?


673 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/07 00:18

覇王>俺のフェラ竿(980円)をフライみたいに振ってみた
多分あれにガイドつけても俺には投げられない。
多分上手な人しか使えないんじゃないかと思うけど

まーフェラ竿にもイロイロあるだろうけど、俺ので作っても1〜2番って感じでつ

ちなみに覇王が作ったのは何番?何ft?、何ピース?

674 :名無し三平:03/12/07 00:18
グラスだけど十分使える竿だよ。
振出が少ないのはガイドの問題もあるかも。

675 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 00:19
>>670 昔はキラクとか出してたし、今もあるんじゃないかな。
普通につくるとテーパーが急にならざるを得ないから、他の竿に比べテーパー緩やかな
デザイソが多いフライロッドには問題あり?
それに始終振り回してるから固着の問題も結構あったみたいだし。

つか、格好悪いでしょう?
フライ用品は格好悪いと売れないしね。ある意味嫌らしい釣りだから。

676 :名無し三平:03/12/07 00:21
>はお
あんまり謎をいぢめるなよ

677 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 00:22
>やまだ
オレがつくったのは番手で言うと#1ほどもないよ。
もう少し高い番手が欲しいなら鯉竿つかえー。

つか、本気で使おうとしてヘラ竿から流用するのはそもそも間違い。
遊びでつかうくらいの気持ちでつくるノダ。

678 :名無し三平:03/12/07 00:22
やぱーり振り出しは低番手ようでつか・・・・・
飛ぶ竿なら見た目ガマンするんでつが。

679 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 00:25
>>666

いやそういうことを言ってるんじゃないんだよ。強度に問題が
あるのではないかというのは重々承知だけど、その継ぎ目部分
の問題さえ解消したらどうにでもなるんだよということをいってる。
日本の技術ならブランクの一部分に異素材を組み込むことくらい
どうってことないし、俺が世話になっている竿屋でも今の技術なら
4ピースのロッドで1ピースと変わらないアクションを作れると豪語
していた。しかし問題は金なんだよ。市場規模からいったらそんな
技術を導入してブランクを作ったところでペイできないんだよ。
それをいってるんだ。覇王が指摘することは端からわかっているけど
今までそれができなかったのは1から10まで金の問題なんだよ。
だいたいフライロッド一本20万する竿が普遍的に皆が使っていたら
世界は違ったものになってたはずだったということをいってる。
自作ロッドはそのおこぼれでその片鱗が見えたということだよ。

680 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 00:27
他の用途の竿からブランク流用するのは、マジで使うつもりならヤメたほうがいいよ。
フライはかなり竿に負担かけるから、すぐダメになちゃう。
そういう点ではむしろ安竿のほうが耐久性がある。肉厚だし、素材に粘りがある。

高番手の振り出しフライロドも探せばあると思うよ。
アメリカの通販のページで#6とか見たことある。


681 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/07 00:28

今日は寝ます

みなさんおやすみー

682 :名無し三平:03/12/07 00:29
自分の気楽も#6指定。
でも#4も使える柔らかさだ。

683 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 00:30
>>670 >>675

>つか、格好悪いでしょう?
>フライ用品は格好悪いと売れないしね。

残念ながらこれは否定できないな。俺のテレスコピックカッコいいか
といわれたらちょっと首を傾げるかも。まあかっこ悪くは無いけど
かっこよくはないかも。でも実利を考えるとテレスコの利点って
大きいからね。そういうこと。

684 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 00:31
>謎
継ぎ目の部分、それが一番進化しているのはフライロドだと思いますよ。

そもそも今のブランク技術では高弾性で薄い素材は連続的な振動に堪えられないんだよ。
それに、鮎竿なら長さで分散できる力も、短いフライロッドではムリ。

そういうことだ。

685 :名無し三平:03/12/07 00:33
なんで現役のビルダーよりハオーの方が物知りなんだろう・・・・

686 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 00:35
>>680

>他の用途の竿からブランク流用するのは、マジで使うつもりなら
>ヤメたほうがいいよ。

俺来年渓流で使う竿その竿なんですが(^^;。

でも覇王の言う通りかもね。俺は今まで釣りで折っちゃった事
が無いから(踏んづけたり、ドアにはさんだりというのはあったけど)
意外に無茶な釣りをしなけえば意外に使えるものとは思っているけど
ブランクにショットとかバシバシぶつけたり藪沢なんかで立ち木に
ロッドぶつけたりする人は肉厚のロッドのほうがいいかも。


687 :名無し三平:03/12/07 00:36
>覇王が指摘することは端からわかっているけど

そいうことらしい

688 :名無し三平:03/12/07 00:37
はお すげぇな

689 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 00:39
>ブランクにショットとかバシバシぶつけたり藪沢なんかで立ち木に
>ロッドぶつけたりする人は肉厚のロッドのほうがいいかも。

そういうレベルの話なら、オレ様はこれ以上のレスを控えます。

おやすみなさい。

690 :名無し三平:03/12/07 00:43
覇王の圧勝(プ

691 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/07 00:46
知らず知らずに人を傷付けてしまう謎っち。

692 :名無し三平:03/12/07 00:46
今夜のウィンナーは覇王か

693 :名無し三平:03/12/07 00:48
ハオーは傷ついたのか?

694 :名無し三平:03/12/07 00:48
>692
×今夜の
○今夜も

695 :名無し三平:03/12/07 00:50
年に1回も渓流に行かない(釣り自体ほとんど行かない)謎っちに
耐久性はそもそも関係ない
つうか語る四角がないと思われ

696 :名無し三平:03/12/07 00:52
しかし謎狆のレスは嫌味満載ですな

697 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 00:56
>>684

バカいっちゃいけないよ。フライロッドの継ぎ目の部分って
結局強度を考えて厚くするしかないんだよ。どのような継ぎ目でも
そうなってる。それがそうでなくなるにはブランクに金をつぎ込むしか
ない。でもフライの市場規模ではそんなことはできないんだよ。前にも
書いたけどその部分だけ異素材を組み込むなんてことは市場規模から
言ってできないんだよ。それだけのブランク技術を導入してもペイでき
ないから導入されないというわけ。

>そもそも今のブランク技術では高弾性で薄い素材は連続的な振動に堪えられないんだよ。
>それに、鮎竿なら長さで分散できる力も、短いフライロッドではムリ。

フライロッドが肉厚にできているのはそういう理由からではないよ。
上記の理由によるところが大だよ。現に俺が世話になってる竿屋では
7番のロッドだけど4番程度の重さ、細さ、軽さを実現させている。
確かにちょっと強度面では不安があるかもしれないけど、大体釣り
でロッドを折る理由の殆どはキャスティングにロッドが耐えられなく
なったというのは殆ど無いよ。大体が使い方に問題があったとか
踏んづけたとかそんなものばかりだ。竿屋がブランクを薄くできない
理由と言うのはここにもあるんだ。でないと折れた理由をロッドの
性能に転化されてしまうということもある。

つまり覇王が思っているよりブランクの強度自体は以前から比べて
アップしてるしキャスティングからロッドが駄目になるなんてことは
殆ど無いんだよ。また精度も上がったからアクションにぎこちない
曲がり方をすることが無くなり、そこに力が集中することがなくなったし。

そういえばライトスタッフってたしかそんな竿だったよな?。
知り合いの振らしてもらったことがあるけどロッドの途中で
ガクンと曲がる竿だった。確か友達にここから折れるよと言ったと
思うな。

698 :名無し三平:03/12/07 00:57
ハオも現役ビルダーじゃんか

699 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 01:00
>>689

はあ?本当に覇王人にロッド作ってんのか?。

折れたロッド修理したりとかしてないのか?。折れたロッドの修理の
9割はそのてのものばかりだぞ?。確かに竿屋がブランクの肉を薄くするのは
躊躇するけどアクション云々ではないぞ。キャスティング云々でもない。


700 :名無し三平:03/12/07 01:07
ハオは竹竿だろ?

701 :名無し三平:03/12/07 01:12
謎チ、今日は諦めろ
みんな はお の勝ちだと思ってるから

702 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 01:19
>>697

ちょっと補足するけど俺が以前聞いたところではセージがよく折れる
と言う話を聞いたことがある。実態はどうだかわからないけどそのような
風説がでていたのは確か。でも代理店の人や竿屋のオヤジから話を聞くと
折れた理由のほとんどは釣り以外の事故ばかりなんだ。踏んづけたとか
ドアにはさんだとか、根がかりしてロッドを煽ったらポッキリ言ったとか
そんなのばかり。セージは折れるというけれどまともにキャストで折った奴
なんて殆どみないとぼやいていた。

それから反発力の強い素材を使うということは当然金がかかる。金はかけられ
ないから反発力を出すにはある程度肉厚を出すしかない。肉厚を薄くしたら
バンブーなんかと違って柔らかいけどトルクがある感じではなくて、ひたすら
ヘナヘナするだけになってしまうからできないということ。けしてジョイ
ントの強度の問題だけではないよ。俺も竿の修理をやるからわかるけど
キャスティングでポッキリ折れたという話は今まで一度も聞いたこと無い。

703 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 01:28
みなのもの、もはよう。

>その部分だけ異素材を組み込むなんてことは市場規模から
>言ってできないんだよ

バソブのフェルルはほぼ異素材だが、そんな話ではないのはわかってるので
おいといて。。。
それでは聞くが、フライロッドの「継ぎ」より進んだ「継ぎ」の例をあげられるか?
大体、コスト云々なんていうのは、前時代の考え方だ。
国産メーカーのフライロドが2万円台でないと売れなかった時代の話。
今のメーカーは謎が思っているよりずっと金をつぎ込んでいる。
フェルール部分にかかる金なんていうのは原価レヴェルでは極小額。
そして、高弾性で薄いの素材ほどレジン量が少なく剥離が起こりやすい。
その事実を知るべきだ。今や鮎竿に使っているグラシートは需要の面からか
低弾性のソレより安価な時代。時代に取り残されたようダナ。(続く)

704 :名無し三平:03/12/07 01:29
>>703
もはよう!

705 :名無し三平:03/12/07 01:30
>ハオ
復活早いなオイ




チソコもそのくらい早く・・・

706 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 01:35
>>699
オレは基本的にカーボンの修理はしないし、頼まれた竿も修理は出来ない条件に
渡している。オレ様の満足いくレヴェルでの修理ができないからだ。
そして、何故にナゾが話題をずらしていくのかは知らないが、もともとの話は
フライロッドは鮎竿より10年遅れている、というような話ではなかったのか?
ソレこそ素材適性を知らない素人の戯言だと思ったから教えてやったのだ。

オマエはフライロッドメーカーの努力というものをバカにしてるのか?

707 :名無し三平:03/12/07 01:40
鮎竿に比べれば・・・ってのは間違ってない。




と、思うぞ。

708 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 01:40
>>705 余計なお世話サマーだゴラ。

>反発力の強い素材を使うということは当然金がかかる

そもそも間違いダッツの。IMXなんかGグラスの半分しないし。
今はt40クラスぐらいが一番安いんじゃないか?

再び寝るし。もやしみ。

709 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 01:47
もはよう。
>>707
鮎竿が何故高いかというと、精度が高いものを使うからだよ。
ロスが大きいからであって、素材が高いだけで値段が高いわけじゃない。
細く、薄く、軽く、長く・・・ここら辺を満たすのは難しいのだ。
フライロッドは短いし、振出じゃないしそこら辺のロスは少ないから、その素材を
使うだけならさほどコストはかかってこない。
フェルルだけで解決する問題なら同じ素材を使ったフライ竿つくるぐらいさほど問題なし。

そういうことだ。

もやしみ。

710 :名無し三平:03/12/07 01:48
>ハオ
復活早いなオイ




チソコもそのくらい早く・・・

711 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 01:49
もはよう。

>>709は難しい言い回しだから、いつものように誤理解しないように。

訳のわからない反論は疲れるだけだから、一応念の為。

まじで、寝ます。

712 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 01:50
もはよう。

>>710 余計な






つか、マジで寝るんだって。マジ。

713 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 01:51
>>703

覇王は村田満と言う人の本を読んだことがあるか?。

おれは鮎はやらないけどなんか一芸のある人の話は参考になるからと
けっこう読んでいる。この人の著作で「人口アユの友釣り」という本が
あるけど、この人とダイワの開発チームのやり取りや開発の話は絶句
もんだ。覇王は残念ながら実態を知らなさすぎる。それと比べると
けしてフライロッドなんて開発とは呼べない代物だとわかるから。
そして残念ながらロッドの技術開発はひとえに金しかないんだよ。

>フェルール部分にかかる金なんていうのは原価レヴェルでは極小額。

いつも覇王のレス見ていておもうけど覇王は思いつきでかいてるだろ?。

フェルールに別素材というのはブランクを生成するときにその部分だけ
別素材を挿入しなければいけない。そうすると接着の問題があるし強度
が極端にちがうとそこからポッキリ折れる。そこらへんをうまく処理できた
としても今度はある程度まとめて発注しないとペイできないし、竿屋も
作ってくれない。マンドレルも新しく作るとかなりの金額がかかる。
それをせいぜい6万程度の竿でどうやってペイしろと言うのか?。大体
何本売れればペイできると思っているのか?。フライは少量多品種の
製品だから全国規模の販売でも一年で300も売れれば万々歳なんだよ。
なぜアユの竿が10万以上の竿がざらなんだかわからないか?。それだけの
金額と市場があるからああいう竿が開発されたんだということだ。

覇王も竿を曲がりなりにも作ってるんだから自分で遊びでいろんなロッド
作ってみて「フライロッドは遅れているな。」とは感じないのか?。

714 :名無し三平:03/12/07 01:52
やぱり今夜のウィンナーh

おやしみ

715 :名無し三平:03/12/07 01:52
>ロスが大きいからであって

禿げ    堂
世事とか高い竿もこの辺りが関係してる   かも。

>細く、薄く、軽く、長く・・・ここら辺を満たすのは難しいのだ。

んだから鮎竿は釣り竿としては高い技術力を使ってるんじゃないのか?


と思ったりして。 

716 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 01:59
もはよう。

>>715
確かに高い技術力を使っている。
ソレは主にロスを少なくする為の技術。
今の技術力では100%同じ製品がつくれない。
ある意味で高い和竿のようだ。選別に選別を重ねて製品になる。

ぶっちゃけ、高い技術というより厳しい選別基準。
「技術」自体、高級品と低価格品で使い分けるような事はしない。

もやしみ。

717 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 02:05
もはよう。

また本か?>謎
オマエの知識は全て本からか?

オマエは接着剤の進化というものをしらな過ぎる。
ジャンボのハネさえ接着剤でとまっている現代、接着強度の問題はさほどないし
そこから折れる程の強度差のある素材をつかってフェルールつくるヴァカはいない。

そして、まだ回答がないが、コストをかけられないと謎が言う「フライロッドのフェルール」以上に
優れたフェルールはどんな竿が使ってるんだ?はやく教えろ。

もやしみ。

718 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 02:07
>>706

なんか話がかみ合っていないな。

>フライロッドは鮎竿より10年遅れている、というような話ではなかったのか?
>ソレこそ素材適性を知らない素人の戯言だと思ったから教えてやったのだ

ならどこのロッドがアユ竿に比肩するだけの軽さ、強さ、感度の高さを
持つというのか?。実例を挙げてみよ。

それから修理をしないから実態を知らないんじゃないのか?。



719 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 02:08
>>708

>そもそも間違いダッツの。IMXなんかGグラスの半分しないし。
>今はt40クラスぐらいが一番安いんじゃないか?

だから実態を知らなさ過ぎだっつの。新素材を導入したらそれに伴う
新しい設備費や素材の費用や技術料と言うものも増えるというのが
わかってない。材料費だってロッド5本分と言うわけにはいかないんだよ。
新素材や新しい技術を導入するにはそれに伴った間接費もふえるということ
なんだよ。いくら材料が安いからといって皆がそろって導入しないという
のは導入してもそれがペイできない。なぜなら市場規模とロッドの価格帯
からだと言う事だ。

>>709にいたってはなんだか理解不能だな。何を言わんとしているか
よくわからない。

まあおれもそろそろ寝る。






720 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 02:11
フライロドのフェルールというのは各メーカー、凄く開発コストかけてるんだよ、実は。
各メーカー知恵と技術を絞って開発している。

ソレを否定するのは間違いだ。

鮎竿に比べて遅れているのではなく、進化の方向が別なだけ。


721 :名無し三平:03/12/07 02:13
1本20万のグラファイトが普通に売れれば
ふらいろども変わるのだろうか・・・・


722 :名無し三平:03/12/07 02:14
>>721
そんな状態ならおいらはフライを捨てる。

723 :名無し三平:03/12/07 02:15
俺は竹竿使うな

724 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 02:15
ちゃんと読解してくれないと面倒なのでつが・・・

>ならどこのロッドがアユ竿に比肩するだけの軽さ、強さ、感度の高さを
>持つというのか?。実例を挙げてみよ。

それは固定ガイドの竿じゃ難しいと最初に否定したのがオレ。
構造が違うのだから同じレベルで進化を語れる問題ではない。

>>719も読解力不足。最新の素材は確かに金がかかる。
だからといって反発力が高くなるほど値段が高くなるわけではない。

>>709がわからないなら竿の値段について語る資格なし。

725 :名無し三平:03/12/07 02:16
>>723
おいら竹竿嫌いなんだよ

726 :名無し三平:03/12/07 02:18
>>725
なんで?

727 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 02:20
<まとめ・とりあえず、今日わかった事>

 謎 は 読 解 力 不 足

人のレスを曲解して決めつけレス返す。
たくさん読んだ本もちゃんと読解しているのか不安。
そしてソレを相手にするのはとても疲れます。
もう少し冷静に、きちんと相手の本意を捕らえる努力からお願いします。

煽っているのではなく、マジなお願いです。

728 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 02:21
>>717

>また本か?>謎
>オマエの知識は全て本からか?

お前の思いつきで書く知識よりはよほどしっかりしていると思うが。

>オマエは接着剤の進化というものをしらな過ぎる。
>ジャンボのハネさえ接着剤でとまっている現代、接着強度の問題はさほどないし
>そこから折れる程の強度差のある素材をつかってフェルールつくるヴァカはいない。

話のすり替えだな。異素材を組み込むということと・・・なんだか
面倒になってきた。>>719をよく読んどけ。

>そして、まだ回答がないが、コストをかけられないと謎が言う「フライロッドのフェルール」以上に
>優れたフェルールはどんな竿が使ってるんだ?はやく教えろ。

ほらここでも話のすり替えだ。俺がいったのはお前がフライロッドのフェルールが
一番進化しているといったからロッドの肉厚の厚くなっているのはそういう
理由からではないと言っただけだろう。なんでこうムキになるのか?。



729 :名無し三平:03/12/07 02:22
>>720は何気に本質を言い当てていると思う

730 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 02:22
アユ竿の話にしにしてもそうだ。

>>716

>確かに高い技術力を使っている。
>ソレは主にロスを少なくする為の技術。

バカいうなって。それを開発チームの連中にいってみろ。
それならなぜアユの竿が10年前となぜ天と地のさほど変わったか
の理由がつかんだろう。知りもしないことを憶測で書くことは
よくない。本からの知識だと馬鹿にする前に自分でどれほど
アユ竿の技術が変わったかを勉強してみろ。

それから俺は別にフライロッドのメーカーを馬鹿にしていない。
大体俺もその1人なんだからするはずが無いな。市場規模のわりには
良くやっているとおもう。

つーかもう寝ようぜ。あしたにしようよ。

731 :名無し三平:03/12/07 02:23
>>726
キャスト性能の低いクソ竿を高く売ってるコトが多いから。
竹で好きなのはペゾンくらいでつ。

732 :名無し三平:03/12/07 02:23
サオ製造のことをまったく知らない者が謎とハオのどっちを信じるかってことになると。

何かにつけて破綻している謎の言うことは信用でけん。



733 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 02:24
>謎

今日に限った事ではないが、オマエのレスには統一性が欠ける。
1度寝て、明日冷静になってから、読み返して、レスしてくれ。

マジで疲れた。おながいします。

734 :名無し三平:03/12/07 02:25
俺も竿はよくわからん

謎ちの言い方はちょっと棘があるから

とりあえずはお応援age

735 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 02:27
なんかレスしようと思ってけどマジで眠くなってきた。
明日にするわ。じゃね。

736 :名無し三平:03/12/07 02:29
謎チン逃げた。

737 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 02:29
明日にする事で初めて見解の一致を見たようですな。

最後にごく簡単にいうと、

 鮎竿はブランクの歩留まりが悪い

だから高いのです。
つまり製造精度が悪くて捨てるブラソクがたくさんあるということ。
そこまで厳しい選別をするのはナガモノの竿ならでは。

市場規模という言葉で逃げるのは間違い。

寝るし。


738 :名無し三平:03/12/07 02:29
>>731
なーるほどねえ。
まあ竿なんて好き好きだからね。

キャスト性能=ロングキャスト性能ってことかな?
番手にもよるけど普通の渓流で使う距離なら竹竿でもまったく遜色ない
物が出来るよ。探せばあるし。
ただ日本で売ってるのはより近距離を重視してるのが多いとは思う。
それは竹が悪いんじゃなくてニーズの所為。
まあロングキャストについてはグラファイトに敵わないと思うけどねー。

まあ好き好きだな。うん。


739 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/07 02:30
マジ寝ましょ?
明日午後1時くらいからリスタートしてくれると有り難いのですが・・・

740 :名無し三平:03/12/07 02:32
ほらここでも話のすり替えだ。俺がいったのはお前がフライロッドのフェルールが
一番進化しているといったからロッドの肉厚の厚くなっているのはそういう
理由からではないと言っただけだろう。なんでこうムキになるのか?。


なんかめちゃくちゃだなw

741 :名無し三平:03/12/07 02:35
>>738
ホントはあきま○とかいうバンブー、バカ高い値段で買わされて
イヤになったの。

あんのくされ竿作ってる奴の顔がみt・・・

742 :名無し三平:03/12/07 02:37
>>741
あらら、お気の毒様・・・・としか言えませんな。

743 :名無し三平:03/12/07 02:43
精神病疾患の自作自演ごくろうさまプ

744 :名無し三平:03/12/07 02:44

>>743

自演に見える貴方が病んでいます キッパリ

745 :名無し三平:03/12/07 02:58
今、つら〜っと読んでみたけど
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1070036171/697
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1070036171/699
ここらへんから致命的に話がずれてきているな。
覇王の言うとおり、言ってもいない事に勝手に反論してるw。
そりゃー疲れる罠。

746 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 03:09
ちっ。
謎がオレ様の格闘家魂に火をつけたせいで目が覚めちまったじゃねーか。
ムカツク。

>>745
ダロ?なんか勝手な話つくってレスすすめてんだよな。。。

エロ巡りでもして寝よう。もやしみ。

747 :名無し三平:03/12/07 03:12
>>746
商品の竿でも作りなさい。まってるヒトもいるんだし。


748 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 03:19
>>747
むぅ?自分の竿も作りかけなのに?
当然、自分優先なのだ。
つか注文受けてる1本は解禁までにつくればいいしー。

そんなマイペース。あくまで自己中。


749 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 03:32
いま、この瞬間、釣り板にはオレ様一人だけ!!

この達成感に酔いしれて気持ちよく寝る事にしよう。

もやしみ-----------------------------!!!!!!!!!!

750 :名無し三平:03/12/07 03:40
ミテタゾ ハオ
明日コレを見てガカーリするがヨイ

751 :名無し三平:03/12/07 03:56

    _, ,_  パーン
  ( ゜д゜)    ←ハオー
   ⊂彡☆))Д´)  ←>>750 



752 :名無し三平:03/12/07 04:04

          . 、    ∧∧  ∧_∧_三
    ハオー→  ,・。` ・ :(0゚(と_三(・∀・#)_= ←750
            ゙    (,, つつ ヽ  と,,>三
               〜`  _つ..从Y  人=
                 し'゙  (;;(;;(_三  J三 3




753 :名無し三平:03/12/07 04:08
   ∧_∧  \\  //     ∧_∧
   ( ・∀・) ガッ| | | |ガッ    (・∀・ )
  と    )    | | | |      (    つ
    Y /ノ    人   人       ソ Y
     / )    <  > <  >      /(
   _/し' // V・∀・V\\ __/ し
  (_フ彡    人>>750  ミヽ_)
       \\ <  > <  >//
   ∧_∧    V   V       ∧_∧
   ( ゜∀゜) ガッ| | | |ガッ    (゜∀゜ )
  と    )    | | | |      (    つ

754 :名無し三平:03/12/07 04:08
ガキの喧嘩だね

755 :名無し三平:03/12/07 04:14
>>753
4ニンはズルいゾ ゴラァ

756 :名無し三平:03/12/07 04:18
                   __
                |__|'' - ._
                   |  | l' - ._|
                   |  | |`:| |′
                  ,=|  | | | |
                 / :|_,, | | | |
               l  | |. | | | |
                |   | |:::| | | l|. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               /   | l | | | || |  ヤター! ハオの首をとったぞ!
                /   | | | | | |:! \_  ______________
     ∧_∧   /   .l l. | |‐'| |:|     ∨
     ( ´∀`) /     | |. | | | ll:|   ∧_∧
     (     つ     | |  | | | ||:|  ( ・∀・) ∧_∧
     |  |  |    ⊂⌒| l:  | |‐'| l:|:| ⊂    つ( ゙∀。 )←ハオ
― ∧∧ ____,)__)ーl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ / /〉 〉―;;~∴ー――
  (  ,,゚) 厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉    〈(_) (__)   ;' _,.. - ''"!∧ ∧_∧
  /   つノノ  ノ  /   ,ノ|    |,,|..!、____,ノ     _,.. - ''"   _,.. ┘∧ ∧_∧
 (,,  ))'〜ー〜ー〜一'"┴'''"        _,.. - ''"   _,.. - ''"l:| ∧_∧ ∧_∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄!  _,.. - ''" \;|  |:!(・∀・ )(・∀・ )
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"/     :|∧_∧ ∧_∧ .∧_∧
  │  │                |  || /       .(∀・   )(∀・   )(∀・   )
. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(    )(    )(    )(    )(    )(    )(    )(    )(    )  



コレでどうよ!

757 :名無し三平:03/12/07 04:26
>>756

アリガト 気分良く寝まつ

覇王さんも おやしみ〜

758 :名無し三平:03/12/07 07:29
ワラタ

759 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 10:11
しかし前々から思うけど曲解と揚げ足取りが得意なのは覇王のほうだと
思うのだけど。あんまり理解してないみたいなので最初から箇条書きにして
説明してやるかとおもったけど一晩あけたら馬鹿馬鹿しくなったんでやめる。

だけどアユ竿の話はちょっと憶測で言うにもほどがあると思うぞ。
鮎竿はブランクの歩留まりが悪いと言うのは本当だけどそれが主たる
原因ではない。例の本をちょっと調べたけど・・・

「サオ一本のフルモデルを作るのに金型のシンだけで百万円以上かかるとか。
20本ほど新ザオを設計開発すると二千万、50種類以上あるアユザオを全部サラ
にするとソレだけで、五千万円以上のゼニがいります。ですから毎年、釣り人を
感動さすサオを作れません。経費だおれになるそうです。」



760 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 10:12
釣り人口は百万人と聞いている。それを単純に計算したらサオを全員が
買ったとしても一人当たり50万と言うことになる。そんなはずがあるわけないし
多少上記のことにフカシが入っていると考えても、かなり開発費は負担に
なっていることは確か。でなんども言うがここで俺が言ってるのは金額
云々の話ではない。それだけの市場規模と人口がいるからそういうことが
可能なのだといっている。フライがいくら日進月歩で発達しているとしても
それだけの市場と人口を受ける受け皿がない以上発展の仕方は比べ物に
ならないといっている。つまり金がかけられないんだからブランクに
新素材を導入とか(関節費を無視するなよ)フェルールに異素材を組み込んで
完璧に1ピースと変わらないアクションを作るって事が難しい。現に
竿屋のオヤジはそういう風に言っている。仮にできたとしてもそれを導入
してペイできるような設備投資や技術導入、材料確保ができないといっている。
少量多品種が普通なフライロッドではブランク生成に金をかけることが
できないのだ。またできないから従来の方法をやり続けるしかない。
導入してもペイできないから。また幸いなことにフライは新素材でどんどん
素材的にレベルアップしなければいけないものではなくて、それなりに
旧来型の方法でもそれなりに市場が満足していると言うこともあるので
そんなに新素材導入や開発と言うことに力をかけていないのだろうと思う。
特にしなくても別の要素で自分らが食っていける分はペイできるから。

俺がなぜ最初に10年遅れているとかいたのはそれを見越した上でかいている。
あのアユ竿がもつ軽さ、長さ、感度のよさのほんの少しでも導入できたら
フライロッドの世界は変わっていただろうなと思うのだ。別にフライの
世界を卑下しているわけではない。今の状態にそれなりに満足はしている
けどもしも・・・をいってるのだ。だから惜しいと。



761 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 10:13
俺の言い分はそれだけ。なぜそれが接着剤云々みたいな話になるのか
理解できない。高弾性素材のブランクはへたると言うことを言いたいのかも
しれないけど、上記のような市場と人口と金があればどうとでもなる話だ。
それにキャストをしていて竿がへたって折れたから修理なんてのは今まで
一件もなかったといってる。まあ高弾性素材とだったら多少違いがでるかも
しれないけど、その折れる理由のほとんどは相変わらず竿を踏んだだの
ドアにはさんだだのそういう原因がトップになるのは見えているということ。
けしてジョイント部分がどうのと言う話にもならないだろう。なぜなら
製品化する以上はそこらへんのことは最初から考えられているだろうから
だ。

まあなんだかんだいって書いてしまった。もう話のかみ合わない議論は
うんざりだからこれでお仕舞いにしたい。

762 :名無し三平:03/12/07 10:36
じゃ、ラインの話しに移行汁


763 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 10:41
>完璧に1ピースと変わらないアクションを作る

そもそも1ピースがいいとも限らない。素人見解。

>なぜそれが接着剤云々みたいな話になるのか
>理解できない。

ソレを言い出だしたのはヲメーだし。

>ここで俺が言ってるのは金額云々の話ではない。(略)つまり金がかけられないんだから

おいおい。



764 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 10:46
全然ワケワカンネー。

>アユ竿がもつ軽さ、長さ、感度のよさのほんの少しでも導入できたら
>フライロッドの世界は変わっていただろうなと思うのだ。

もともとこの話だろ?勝手に一人で何処に走っていくんだ?

つか、素材的に鮎竿とそんなにカワンネーの使ってるメーカーもある。
鮎竿もさほど素材進化しているわけではない。
結局「精度」で進化しているんだよ。
真円構造、継ぎ部の「アタリ」そういう部分の精度で。

勝手に話つくって人を否定するんじゃねーぞ。

765 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 10:50
もう一度言う。

 冷静にレス読み返してミロ

オレの言ってない事にまでケチつけるな。
本当に理解力がないな。
これ以上見当違いのイチャモンに終始するようなら放置する。

さて、リアル釣りにいくか(クスクス

766 :名無し三平:03/12/07 10:53
はお、あんまり謎狆追い込むなよ・・・・

とっくに勝負ついてるんだから放っておいてやれ

大人になれ

767 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 11:04
>釣り人口は百万人と聞いている。それを単純に計算したらサオを全員が
>買ったとしても一人当たり50万と言うことになる。

オマエはやまだか?
100万×50万=5000億

ネタだよな・・・疲れるよ。。。

じゃ。

768 :名無し三平:03/12/07 11:19
謎ちは間違った計算を元に覇王に挑んだって事か

769 :名無し三平:03/12/07 11:28
もうひとつ、
>関節費を無視するなよ
おいおい、間接だろ?


770 :名無し三平:03/12/07 11:32
>釣り人口は百万人と聞いている。それを単純に計算したらサオを全員が
買ったとしても一人当たり50万と言うことになる。そんなはずがあるわけないし
多少上記のことにフカシが入っていると考えても、かなり開発費は負担に
なっていることは確か。

枕から破綻してるから後読む気なくしたぞ。

771 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/07 12:21
>>767
想い出してワラテシマタヨ。
やまださんスマソ!

なんか目のふさがったボクサーがいますね。
だれかタオルを!

772 :名無し三平:03/12/07 12:27
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/fly/fly_rod_al/alt/index10.html
 
ダイワから出してるこの竿確かティップが鮎竿だよ。

773 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/07 12:35

ちす!話をすり替えてるのは、2人ともだ!
とにかく俺に流用ブランクでのフライロッド製作を優しく指導しれ

日本釣り人口の3%しかフライやる人いないんだって
だからメーカーも3%のためにコストかけたくないのが本音らしい
同じコストかけるならフェラや磯竿にまわした方が・・・って言ってたよ


774 :名無し三平:03/12/07 12:45
へぇ-へぇ-へぇ-へぇ-へぇ-へぇ-へぇ-へぇ-へぇ-へぇ- 10へぇ-

775 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/07 14:05
>>773
でも、二人とも博識だしおもしろかった。勉強になりますた。


776 :名無し三平:03/12/07 14:41
鮎竿やイシダイ竿は高くても中身がともなっていれば売れるからねえ。

777 :名無し三平:03/12/07 14:44
(σ゚∀゚)σゲッツ♪

778 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 15:20
計算間違ったのは不覚だった・・・。

>>763>>764>>765

まあこれでお仕舞いだけどつまり覇王の言ってることは議論に勝つということ
が目的なのだな。つまりあげ足を取り論点をすり替え最後には罵倒して終わりと。
前々からそういうやつだとは思ってたがな。まあ犬にかまれたとでも思って諦める
しかない。大体ロッドのことで偉そうにのたまわっているが大体自分のところで
ブランクから発注してロッド作っているのかと問いたい。大体アユ竿のことを
簡単に言うけど自分で調べてものを言っているのかと問いたい。>素材的に鮎竿と
そんなにカワンネーの使ってるメーカーもあるなんてほざいているがどこのメーカーのどの
竿がどのメーカーのなんていうアユ竿とかわらないというのかいってみろっつーの。

まあ言うだけ無駄だけどな。なんてったって覇王なんだから。それは俺が
一番良く知っている。そういうやつよ昔からこいつは。なんだってそうだ。
キャスティングにしろロッドでもしかり上澄みだけすくって知った気になってる。
それから最後の捨て台詞が何よりもお前の育ちの悪さ、下品さがでてるんだよ。
こういうときになると胸糞悪くなる。

まあいい。レスはなしな。また無限ループになるんだから。俺だって捨て台詞
の一つや二つ言いたいの我慢してるんだから。煽るんじゃないよ。

779 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 15:30
>>773

やまださんナイスフォローだけどもうちょっと早く出てきて(苦笑)。
お互い覇王も俺も意地の突っ張りあいなんだから。こんなとき
ぐさんとかやまださんとかが中に入るとうまく納まるんだよ。
お互い同い年というのもあるからライバル視してるのもあるかも
しれない。あいつの気心は知れてるけどあいつも負けず嫌いだから
お互い引っ込みがつかなくなるんだよ。みんな面白がってやってる
けど本人たちはボロボロなんだ。まあだからスレが盛り上がるのかも
知れないけどな。

正直覇王の知識はなかなかするどいものがあるよ。でも議論向き
ではないんだな。最後は必ず罵倒になるから。意識しているのかも
しれないけどあいつのキャラ作りがそういうものになっている
と言うことなんだろうけど。

竿の作り方とかで俺とか覇王とかでわかることがあったらいつでも
フォローするから安心して頂戴。で、こういう風にこじれたら
宜しくね。



780 :一名無し:03/12/07 15:41
これを最後にするよ。このスレには来ない。
以上人格者の立てたスレはシカトするよ。

781 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/07 16:11
皆さん気をつかってくれてたのに、いらん事書くよなまったく。

はおーさん〜カムバック〜

782 :名無し三平:03/12/07 17:03
はおーはボウズで帰ってきました

783 :名無し三平:03/12/07 17:51
はおうはフライロッドに鮎竿の素材を使わないのは開発コストの問題じゃないと言ってるんだろ?
変に曲解するから話がおかしくなるんだよ。

784 :名無し三平:03/12/07 17:53
メーカーは儲からない事はしないの。

785 :名無し三平:03/12/07 18:00
日本ではフライ人口は3%かもしれないが、世界的に見ると大きなシェアを占めている。
そして、ダイワもシマノも輸出がしめる割合も大きい。
やまださんも謎狆も視野が狭すぎる気がします。

786 :名無し三平:03/12/07 18:02
世界的に見て鮎釣り人口とフライ人口はどちらが多いのだろう?

などとつぶやいてみるテスト

787 :名無し三平:03/12/07 18:15
つまりあげ足を取り論点をすり替え最後には罵倒して終わりと。


それはお前ダロ!

と画面に向かってつっこんだ香具師が何人いると思う?
このスレ住人の90%はかたいと思うのですがw

788 :名無し三平:03/12/07 18:24
謎狆さんが2000円で手に入れたというあゆ竿ブランクの
素材はなんですか?
居れが覇王にかわって探してきますので教えてくだたい。

789 :名無し三平:03/12/07 18:25
>>787 ワラタ。謎以外みんなでは?

790 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/07 18:31
議論で熱くなるのは良いんだよ。漏れなんか勉強になったしさ。
でもね、こういうことは言っちゃいけないよ>謎さん
>それから最後の捨て台詞が何よりもお前の育ちの悪さ、下品さがでてるんだよ。

791 :名無し三平:03/12/07 18:34
謎はコーフンし過ぎなんだって。
もうちっと落ち着いて書き込みすればハオに突っ込まれ事も
多少は少なくなるだろう、無くなりはしないだろうけど。

792 :名無し三平:03/12/07 18:35
ハオが下品なのは間違いないと・・・

793 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/07 18:37
でも>>792の言い方にはトゲがないんだよ。解る?

そういうこと。

794 :名無し三平:03/12/07 18:39
謎のレスは第三者が読んでもすげ不愉快になんだよね
覇王もよく我慢してるよ

795 :名無し三平:03/12/07 18:43
はおの捨てゼリフでそこまで不快になるようなのあったかい?
ナゾの捨てゼリフの方がよほどむかつくし品がないね

796 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/07 18:51
つーことで、また二人で仲良く議論してくれ〜

かむばっく〜はおー

797 :覇王 ◆200/T3nrOw :03/12/07 18:56
棹立ちが悪くて迎賓だぁ?
言っていいことと悪い事がありますよ。

まじめに議論するのもバカらしくなりました。
今後、レスはいたしません。
キャステングもロッドビルドも確かに上澄みだけのようです。
失礼いたしました。

で、捨てゼリフなど覚えがないのですが、最後ですので。

ヲメーが敬愛してた「現役トーナメンター」な、あれ、オレ様だぜ?
上澄みだけの男に良い様に納得させられてましたね(クスクス

それでは失礼するよ、マジで。

798 ::03/12/07 19:02
マジ怒ってる?

799 :名無し三平:03/12/07 19:03
以降は覇王に成り代わり、(え&ネ申)がお相手いたします。

800 :◆Mee.mGOKAI :03/12/07 19:04
そんな事はウソ800>>799

801 :名無し三平:03/12/07 19:05
>>797
全然。むしろあきれてる

802 :名無し三平:03/12/07 19:06
>>800 うまい!

803 :名無し三平:03/12/07 19:06
>>800
ひさしぶりにネ申もやって!

804 :名無し三平:03/12/07 19:07
>>801

805 :◆Mee.mGOKAI :03/12/07 19:11
ゴルァ―――!走召つおい(┗゚∀゚┛)サイキョ!のえ!!!サマが
ダリ――しウシでヲマイ裸ウザスギだけどかなりメンドクセ―――のにワザワザいやいや降臨してやったぞい!!!!

ソッコ――――――――で感謝して死ねやァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ!!ギャ――――――――
――――― ( ●´,_ゝ`●)―――――――――――――――― ( ●´,_ゝ`●)―――――――――――
――― ( ●´,_ゝ`●)――――――――――― ( ●´,_ゝ`●)――――――――――――――――
― ( ●´,_ゝ`●)――――――――――――――――― ( ●´,_ゝ`●)―――――― ( ●´,_ゝ`●)―
―――――――――――
―――――――――― ( ●´,_ゝ`●)――――――――――――――――
―――――――――――――――――――――― ( ●´,_ゝ`●)――――――――――――
―― ( ●´,_ゝ`●)――――――――――――― ( ●´,_ゝ`●)―――――――ハハ!!

>>1
オイ!モラッ!
モメ―――――が謎チソカスとかいう汚れ死ね間抜けドジポンコツトンチキガラクタ・クズゴミカス最低以下の下等種族
下衆野郎ウジ虫害虫ガン細胞ウィルスばい菌疫病原体汚染源公害廃棄物アメーバダニゴキブリシラミノミ毛虫蠅蚊ボウフラ芋虫
掃き溜め汚物糞ゲロ糞虫野郎ほら吹き基地外デタラメハッタリ穀潰しインチキエロ痴漢ゴミシデムシゴミ虫便所コオロギ
詐欺師ペテン白痴貧乏神変人クソブタブタ野郎畜生鬼畜ストーカー・クレイジー・ファッキンサノバビッチシットガッデム小便き不要物
障害物邪魔者除け者不良品カビ腐乱腐臭落伍者犯人ならず者チンカス膿垢フケ化膿菌恥垢陰毛白ブタろくでなし
誇大妄想狂他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ腐れ根性腐って歪んだプライドの持ち主
狭量ボケボケナスアホンダラタワケ怠け者無能無脳脳軟化症アメーバ単細胞腐敗膿下劣等生物劣等種族人格障害守銭奴イカレ
乞食浮浪者ルンペン物乞い精神年齢7歳3審は必要なし不要物埃掃き溜め吹き溜まり塵埃インチキ居直り
掃き溜め汚物糞ゲロ糞虫野郎ほら吹き基地外デタラメハッタリ穀潰しろくでなしインチキエロ痴漢ゴミシデムシゴミ虫便所コオロギ
詐欺師ペテン白痴貧乏神変人クソブタブタ野郎畜生不要物糞禿豚異臭知障変態親父の謎チソカス貝??

ギャ――――――――――――――――――――――――――――――――――――ハハハハハァァァ!!!!

つか、違うんだって。もう来ないよ〜ん。

806 :名無し三平:03/12/07 19:13
>>棹立ちが悪くて迎賓

流石に歯凹はこんなときでもワラかしてくれる

807 :名無し三平:03/12/07 19:14
覇王にしては時間かかるから期待してたのに
思 い っ き り コ ピ ペ じ ゃ ん !

808 :超名無し:03/12/07 19:17
>>807
あたりまえじゃないか。
別人なんだから。

809 :名無し三平:03/12/07 19:19
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1065243282/25
>>808 そうだったね、ごめんよ葉翁タン。こんど嫁さんのオパーイモミモミさせてね。

810 :名無し三平:03/12/07 19:22
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1065243282/24
これは葉翁オリジナル入魂の作である。

811 :超名無し:03/12/07 19:22
オパーイ?好きに揉んでください。
むしろそれだけで?つー話ですな。

やっちゃえ。

812 :名無し三平:03/12/07 19:23
>>811
ハァハァ・・・

813 :超名無し:03/12/07 19:24
>>810
何故そんなに詳しいんだ?つか、ヲメー

 ネ申 本 人 じ ゃ ね ー の か ? 

別人にしちゃ詳しすぎるッツの。

814 :オパーイ ◆LUOPAIwLeI :03/12/07 19:28
>>813
実はあそこのスレ勃起てたの漏れなんです・・・
つーか葉翁スレ勃起てていい?

815 :名無し三平:03/12/07 19:28
>>797が事実なら、謎狆は2度と出て来れないな

816 :超名無し:03/12/07 19:30
>>814
オレ様はワルモノと対峙してこそ生きるキャラですよ?
そんなスレ無意味だっつの。

817 :名無し三平:03/12/07 19:32
漏れは葉翁よりウイリーのほうがいい。

818 :超名無し:03/12/07 19:33
ウイリーはバカだぞ!?

819 :名無し三平:03/12/07 19:45
破王もスレ主の立場でDQとやりあってごらん?イパーイ釣れるぞ。
名無しのジジーやらナゾやら愚やらがワラワラとw

820 :名無し三平:03/12/07 19:51
ナゾとジジーは気が合うかもしれん。

821 :超名無し:03/12/07 19:51
やられたがりがそんなにいるのか?最強のモレ様に!!

つか、ダリーです。
好きなときに好きに暴れる。そんなセクシー漢(バカ)で結構。


822 :名無し三平:03/12/07 19:52
負け犬同士傷の舐めあい?>>820

823 :名無し三平:03/12/07 19:54
>>821
現段階約3名程ですがw


824 :名無し三平:03/12/07 19:56
>>葉翁
(大馬鹿歯王の糞リグ)使ってる貝?

825 :名無し三平:03/12/07 19:59
>「現役トーナメンター」な、あれ、オレ様だぜ?

あーあ、言っちゃった。
だから謎ちに早く忘れろって言ったのに・・・・

ハオはボウズで機嫌が悪いようだな

826 :5m/119:03/12/07 19:59
キャスティングの話題がとんと聞かれなくなりましたね。

今日あと3mでってのが1度ありました。
1度きりで、再び出そうも無いのでハンドルはそのまま。

主に#5で練習してますが、#7を久々に振ってみたら、
不思議なことにフルラインまでの残りは同じ距離。

#7は手首が竿に負けてしまって振り切れない感じです。
これが振り切れるようになるとフルラインになるのかとも思います。

#5は違和感がないっていうか、
#5ばかり振ってましたから当然ですが。
キャスティングが#5になってるんですね。

827 :名無し三平:03/12/07 20:01
気色悪いスレですね。

828 :名無し三平:03/12/07 20:04
ちゃんとキャスティングを覚えれば番手は関係ない
むしろ高番手の方がらくですよ。

829 :名無し三平:03/12/07 20:06
なんじゃ、こりゃ。

http://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0009.htm

830 :名無し三平:03/12/07 20:12
フェスタ逝った人いるか?客の入りはどうだった?
事前案内が殆ど無いままに開催された様だが・・・。

831 :名無し三平:03/12/07 20:28
来週じゃないの?

832 :名無し三平:03/12/07 20:32
フェスタには胸までウェーディングできるプールあるのか?

833 :名無し三平:03/12/07 21:06
謎狆は酷い男だな

834 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/07 21:13
破局を早めてしまったようで・・・
反省中だ!
元気だせ!
所詮2chの1コマなんだから・・・

835 :5m/119:03/12/07 21:21
>>828
そうなんですか?
ちゃんと投げられるとしたら、
低番手のほうが体力も使わず、
楽だと思うのは錯覚ですか?

836 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 22:14
>>797

なるほど覇王らしいや。別に腹立ちもしないしその割には意外に的を得た
ことを言ってたなと納得。早く忘れろといってたのは現トーの兄貴なんだな
ってのはわかってたよ。さすがに覇王が現トーの兄貴だとは気がつかなかった
がな。

まあでも言えなかったというのは後になってからうそついてた割りに予想外の
展開でどんどんやばい方向に転がって言ったからと言うわけだろw。で、こっそり
キャス練をしていて最近になってフルキャスト出るようになったと。
そんなことで怒る俺じゃないよ。うそついてた割りにいはそれなりに的を得た
コメントももらったし、逆に引くにひけなくなって現トーの兄貴は闇に消えたと
そういうことだなw。どちらかと言うと哀れさに近いものを感じるな。

それからこの前から忘れろ忘れろといってたのはみんな名無しだったな。
プお前名無しでは書かなかったんじゃないのかよw?。

まあそんな男よ覇王と言う奴は。その程度の男w。腹が立ちもしない。

>>790

上記のようなことを書いて平然としてるような奴は何をしても
許されるのかな?。まあいい俺は彼を許す。彼は自分で自分のことを
傷つけているのがわからないらしいよ。名無しの煽りに囲まれて
俺と叩きあいをするのを焚きつけられているのをわかってないみたい。
俺はこんな煽りはもうずっと前からつづいているからなんとも無いけど
彼はそのリーダーにでもなっているつもりなんだか。まあ俺が同じ同一線
にたつだけ無意味だね。だから今度はスルーしようと思うけど。
できるかな?(^^;。できないかもしれんw。



837 :名無し三平:03/12/07 22:20
あいかわらず嫌味満載でつね

838 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/07 22:21
懲りん人だねあんた。
最近で一番ビクーリした。

839 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 22:21
>>788

リバーハウスと言うメーカーの春流硬調と言う奴ですね。

全長で3m60cm、仕舞い込みが57cmで、重さが170g(!)です。
これぐらいなら片手でも充分投げられますよね。結構硬いので7番くらい
でも投げられるのではないかと思います。

定価は7000円ですが安売りで買ってきたのでたしか2500円くらいだったと
思います。ただ普通にロッドを組むとすると一万近くかかるかもしれません。
安く上げたいのならDIYセンターで頭を使えばそれなりに安い素材で
あげることができると思いますよ。

840 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 22:25
>>838

今頃気がついたのか?。懲りないからこの状況でも平然とかいて
られるんだろ?。まあいいその話題はなしだ。

841 :788:03/12/07 22:27
>>839 ありがとうございます。リバーハウスと言うメーカーは
知りませんが定価7000円程度ならHVFカーボンすら使っていない
でしょう。よくて60トンぐらいのカーボン素材でしょうね。
ということは、フライロッドでもそれくらいの材料を使ってい
るところはたくさんありますよね。
探すまでもありませんでした。

842 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/07 22:27
反省するんじゃなかったよ。
まぁコテンパンやられちゃいなさい。
それも2chの楽しみだし。

843 :名無し三平:03/12/07 22:30
ヴァカでつね。
2chの謎だってこと娑婆でバレないように生きてけよ。

844 :名無し三平:03/12/07 22:30
誰か謎の竿の名前教えれ。
使ってから文句付ける。



845 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 22:36
>>826

>#7は手首が竿に負けてしまって振り切れない感じです。
>これが振り切れるようになるとフルラインになるのかとも思います。

んーキャスティング見てみないとなんともいえませんねー。なんか話の
感じだとコックしてるのかなあ?。ロッドをストップしたときに手首が
動かないようにロックしないとだめですよね。もし手首が弱いなら
ビール瓶でも持って手首を鍛えるのもひとつの方法なんですけどね。

でもなんか話の感じだとそれ以外に問題を何か抱えてるんじゃないかと
思うんだよなあ。大体フルライン程度ならその何かがひとつわかれば
クリアできるもんなんですけどね。

>今日あと3mでってのが1度ありました。

んー多分タイミングじゃないかなあ。この程度しか飛ばないってのは
何か決定的に悪いところがあるんだと思う。でもこれだけ飛んでると
いうのはえてして力でなんとか飛ばしているということもあるんです
よね。キャスティングをみてみるとどこが悪いかは一発でわかるんです
けど。具体的にどんな投げ方していますか?。

846 :名無し三平:03/12/07 22:39
>>836その”名無し”ははおーじゃないと思うよ。だって(ry

847 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 22:41
そろそろキャスティングの話をしましょう。雑談ばかりで
真面目にキャスティングの話をしたい人の邪魔にならない。
ようにしましょう

848 :名無し三平:03/12/07 22:42
>845 も う い い っ て!

849 :名無し三平:03/12/07 22:42
謎 そんだけ自信のあるお前の竿の
名前を教えれ
俺にも売ってくれw

850 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 22:45
>>849

ほんとか?。本当に名前出したらお前買うか?。本当だったら
捨てアド晒しておくから連絡をくれ。

851 :名無し三平:03/12/07 22:46
商売に必死ですが

852 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 22:46
まあそっちが名前を晒すことができるなら、売ってやってもいいけど。

853 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 22:48
やめやめ。キャスティングの話をしましょう。雑談はそろそろ
やめにしましょう。

854 :名無し三平:03/12/07 22:48
ナニ 焦ってる?

855 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/07 22:49
まだまだこのスレから目をはなせませんね。

856 :名無し三平:03/12/07 22:49
さすがに自分の浅ましさに気付いたようだなw

857 :名無し三平:03/12/07 22:51
これで謎が大人しくなればいいんだが。

858 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/07 23:00
まぁ復活してよかったね。
ほおさん今後は生かさず殺さすで末永く楽しみましょうよ。

859 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 23:02
もともと俺のスレってゆっくり進行していくことが多かったんですが
最近はちょっと荒れ気味ですよね。前スレあたりからだよなあ。ビルド
スレがなくなったあたりからかな?。それがこっちに流れてきていると
いうことか?。でもスレが進んでもこの内容ではなあ。マジレスを望ん
でいる人がかわいそう。まあ冷静にキャストの話にもどりましょう。

860 :>857:03/12/07 23:02
ムリ

861 :名無し三平:03/12/07 23:05
>>859
誰が荒らした?
わかってんのか?

862 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/07 23:05
>マジレスを望ん でいる人がかわいそう。
この点僕は反省します。

863 :名無し三平:03/12/07 23:06
>>862
そんなヒトいないから安心して

864 :5m/119:03/12/07 23:07
>>845
力で飛ばしてるってのは思い当たる節もありますね。
思いっきり力んで投げても、ゆったりと投げても同じ距離しか出ないんです。
力むとラインがバイブレーションを起すので飛ばないのかな。

フォルスキャストは大体12mぐらいでやっています。17mで今と同じ
シュートができれば良いのですが、14mぐらいからラインスピードが落ちてきます。
16mだと空中にラインを保つのがやっとって感じです。

スタンスは左足前、右足後ろ
グリップはサムオントップ
キャスティングアークは広いかもしれない。(特にフォワード)
ストロークは40cmぐらい。
シュートは力任せっぽい。

というようなキャスティングをしてるつもりです。


865 :名無し三平:03/12/07 23:17
>>864
なぁ
それだけ細かく自己診断ができるレベルの香具師が
俺らに何を聞きたいんだ?

866 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 23:23
>>864

現段階でわかることは多分飛ばそうという意識が邪魔してるんですね。

一度ロッドを持たずにシャドーキャストの訓練をしてみてください。
小野さんのビデオでも何でもいいからこの投げ方がいいなと言う人の
ビデオを買ってきて何度も見返して実際にロッドを持たずその動きの
真似事をしてみてください。できればキャス練は当分の間ロッドを
持たずに訓練します。ひたすらその人のキャストの真似事をします。



867 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 23:23
でその動き方がコピーできたなと思ったらいよいよロッドを持つように
するんですがレッスンを再開したときは最初ロッドから10m程度のライン
を出したら目隠しをするか目をつぶってラインをけして見ないようにして
キャストしてみてください。ここで大切なのはロッドを通してラインの重さ
が伝わる感触とさんざんコピーした動きを再現するようにしてみてください。
多分飛ばそうという気持ちが無くなり忠実に動きの再現ができたなと思ったら
あとラインがフルラインの1メートル手前まで迫っていることだと思います。
逆に距離が相変わらず変わらない状況であるなら納得いくまで目隠しでレッスン
し続けます。ここで大切なのはいかに手にかかる負荷が大切でそれを最大限
利用することが大切かと言うことと、ラインを飛ばすのは自分ではなくて自分は
きちんとフォームを整えてさえいればラインが勝手に飛んでくれるもんなんだと
いうことがわかります。

キャス練時というのはどうしても飛ばそうという意識がでてくるのは仕方ありま
せん。ただしえてしてそれが裏目に出ていることもよくあるのです。


868 :名無し三平:03/12/07 23:24
謎狆 ◆OFYDhZ.qY.も歯王もキモイからこないでね

869 :名無し三平:03/12/07 23:26
7番でフルラインでないやつがいること自体信じられん。
竿をまっすぐ振ることだけ意識してラインの負荷を感じれたらあとはシュートしたら
それでフルラインだろ。

でもフルラインの距離って実釣ではほんと中途半端だよな。
流れのあるとこでは長すぎるし、止水では短すぎるし

870 :5m/119:03/12/07 23:27
>>865
フルライン出す人がいるから、どうやったらでるのかと。
何が足りないんだろうと。
ここまでスクールに行ってないんだから、いまさら行くのもなあと。
そんなとこです。

竿を振るスピードが圧倒的に不足してるのかなあ?

871 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 23:29
>>867

それから補足ですけどキャスティングが1投終了するたびに目隠しを
といて実際にどれくらいまでラインが飛んだかを確認して、なぜ飛ば
なかったのを自己分析してみてください。で何投もしていると飛んだ
ときの感覚と言うか、傾向がわかりますからそれを忠実に守るように
していけば良いということですね。


872 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 23:38
>>870

これは完全に飛ばそうという意識が裏目に出てますね。
その意識があるうちは多分伸び悩むと思いますよ。

こういうときの克服法というのはまずキャスティングを物理現象
だと割り切ってどうして飛んでいくのか?どうやったら飛ばなく
なるか?ということを頭で理解して、だからこうやらなければ飛ば
ないんだということを理解することが大切です。まず頭の理解が先で
体にその考えを納得させるのはだいぶ後になるのが普通なのです。

>5m/119さんは以前投げ竿を使ったつりか他の釣りをやっていたの
ではありませんか?。そういう人と言うのはクセが染み込んでいるので
矯正するのが大変なのです。体が頭で理解したことを拒否するんですよね。
「そんなはずない」って。だからこの飛ばそうという意識を一度捨てないと
駄目なんです。

キャスティングを科学的に分析している本で最も入手しやすいのは
小野さんのキャスティング・マニュアルでしょう。この第一章に
キャスティングのメカニズムについて詳しく書かれています。
まずどのようなことをすれば飛ぶのか?どのようなことをすれば
飛ばないのか?ということを頭で理解することから始めたほうが
よさそうです。

873 :名無し三平:03/12/07 23:39
初心者でつ

>ロッドを通してラインの重さが伝わる感触
>竿をまっすぐ振ることだけ意識してラインの負荷を感じれたら

ループが無くなるまで、逆方向に竿を振るのは待てってことでつか?
ループがある間はロッドに負荷はかから内容な気がします。
でも、ループが無くなったあとに、例えばバックからフォワードキャスト
開始したのでは遅すぎる様な気がするのです。



874 :5m/119:03/12/07 23:43
>>866
>>867
ありがとうございます。
その練習法は思いつきませんでした。
初心に返って、昔集めたビデオを見直して見ます。

875 :5m/119:03/12/07 23:50
>>871
>>872
確かに投げ釣りもしてましたが、
そのときも全然飛ばなかったから、
岸壁のチョイ投げがメインでした。

キャスティング理論はメルさんと山渓ビデオで結構勉強したんですが、
動作に結びついてるかといえばちょっと疑問かも。

876 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 23:56
>>873

>でも、ループが無くなったあとに、例えばバックからフォワードキャスト
>開始したのでは遅すぎる様な気がするのです。

そうです。その通りです。しかしそれをえてして目で確認したりして
してしまうのでそこらへんの感覚が磨かれないのですね。

俺がロッドでキャスティングチェックするときは真っ暗闇の中で
行います。そうするとロッドから伝わる感覚でどこが弱いのかとか
どこが強いのかとか、そのバランス具合とかが一発でわかるのです。
良く目が不自由な人が聴覚や触覚が異常に働いたりということが
ありますよね?。あれとおんなじことを人は視覚が奪われると現在
伝わってくる情報だけでなんとかしようとするのです。

視覚と言うのは非常に便利な感覚なんですが、時として邪魔に
なることがあるのです。例えば飛ばそうという意識が働いたとき
視覚と言う情報が脳に伝わったとき過去の経験からどうやったら
飛ばすことができるかと言う情報をはじき出すのです。でそれを
実行してしまうから余計に駄目になってしまうのです。

これは俺だけの感覚かもしれませんがロッドハンドは投げることには
貢献していないで単なる方向付けをするだけで実は本当の意味で
投げているのはホールをする側の手なんだという感覚が一番実感に
近いです。これは全く普遍性がない考えだと思いますが、だから
ロッドハンドのほうで飛ばそうとするから飛ばなくなるんだと思って
います。




877 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/07 23:59
>>875

んーなんかクセが強そうですね。もう一度理論を読み返して
どういう状態が飛んでどういう状態はとばないかというのを再確認
してみてください。その上で上記の練習方法をしてみてください。
まずは飛ばそうという意識を捨て去ることが上達の早道です。

878 :名無し三平:03/12/08 00:27
>>872
マジレスです
小野氏の著書は良くないです、サワダ氏のそれ以下です。
キャステイングの教則本として、年月の試練に耐えてきたのは、MクリーガーとJグリーンだけです。
小野氏の本フライキャスティングマニュアルを見て、そのウソとキャストの写真の下手糞加減に笑っちゃう人多いと思うんですが。
難しい事言ってないけど、Mクリーガーの、本、ビデオ(特に良い)が日本の商業キャスターの物より上です

879 :名無し三平:03/12/08 00:37
>>875

>キャスティング理論はメルさんと山渓ビデオで結構勉強したんですが、
>動作に結びついてるかといえばちょっと疑問かも。

そんな研究熱心な香具師が此処で質問か?

釣られるかよw

880 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 00:45
>>878

いやそういう意味で言ってるのではなくて著書の第一章というのは
キャスティングを物理現象ととらえてなぜラインのたるみはパワー
を伝えないのかとかそういう意味でのキャスティングのメカニズム
を説明しています。投げ方はメルだろうがスティーブ・レイジェフ
だろうがジョアン・ウルフだろうがリッツだろうが誰でもいいのです。
まずなぜこうしなければいけないのかというのを頭で知るべきだと
言ってるのですね。別に小野さんの投げ方が良いといっているのでは
ないですから。また俺自身小野さんの投げ方と全然違いますし。

そんな各々の解釈で変わることが書かれているわけではありません。
直進性が大切だとかそういう普遍的な理屈が書かれているものだからです。
それが一番入手しやすいということで勧めています。過不足なく伝わるので
あればメルのでも問題ないでしょう。

881 :873:03/12/08 00:46
レス有りがとうです。
しかし良くわかりません。

ループが伸びきってからでは遅いので、その前からロッドを逆方向に
振り始めなければならないのですが、そのタイミングをロッドあるいは
保持しているラインから、感触としてわかるという事ですか?
僕は出ているラインの長さとスピードでタイミングを判断するのでは
無いかと思うのですが・・・。

それから別件ですが、バックからフォワードキャストスル時のホールのタイミング
が早過ぎる癖が付いてしまったようです。意識してホールを遅らせようとすると
キャストがメタメタになってしまうのですが、同じ癖を持ってて克服した方は
どのような事を意識したのでしょうか?

882 :5m/119:03/12/08 00:50
>879
フルライン出ないもんはでないんですよ。
ニジマス以外釣る気はないですよ。

>878
小野さんのフライキャスティングマニュアルは増沢信二さんの著作みたいですよ。
小野さんは全日本フライキャスティングトーナメント優勝って肩書きがあるから、
「増澤」で売るよりよかったのでしょう。
自分の著作(「NEW」フライフィッシングマニュアル)で暴露してますね。
キャスティングマニュアル自体は読んだことはないですが、
小野さんの名誉のために。

883 :名無し三平:03/12/08 00:53
>>882
お前の返事は変だ・・・論点がズレテル。

・・・・・

ワカタ。

  謎 の 自 作 自 演 だ


884 :名無し三平:03/12/08 00:55

                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )<  ジサクジエンジサクジエン!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< ジサクジエンジサクジエン!
  ジサクジエン 〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /



885 :名無し三平:03/12/08 00:58
>>878

おまえは「鞭打ちの刑」に処す

886 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 01:01
>>881

>そのタイミングをロッドあるいは
>保持しているラインから、感触としてわかるという事ですか?

わかります。ちなみに投げないでそのままにしておくと突然フッと
弱くなるところがありますからその前に投げるんだという感覚を
覚えるわけです。

本当は別の確認方法があるのですがそれは視覚でもってすることなので
この流れでは誤解される恐れがありますからまた今度。過去レスにも
書いてありますからそれをご覧ください。

>バックからフォワードキャストスル時のホールのタイミング
>が早過ぎる癖が付いてしまったようです。

俺はあんまりこのタイミングで悩んだことないんですよね。あんまり
神経質にならずとも一応でてしまっているのであんまり考えていない
と言うことでしょうか。サワダなんかは手首さえきちんとしてれば
そのくらいはどうにでもなるよみたいな言い方してますよね。
もしどうしても気になるんだったらシャドーキャストを徹底して
上記のような方法で試してみるというのもひとつの方法ではないで
しょうか?。

多分このホールのタイミングというのは恐らく悩みとしてはかなり
高度なほうだと思いますよ。俺なんかがトーナメント始めようと思った
ときにぶち当たる壁かもしれない。つまりその程度のことなんですよね。
あまり無頓着でもフルラインぐらいはでてしまうという。まあ全然駄目
というのならそれはそれで矯正する必要があるでしょうけど。

887 :名無し三平:03/12/08 01:03


  見 て い て 痛 い

888 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 01:04
>>882

>小野さんのフライキャスティングマニュアルは増沢信二さんの著作みたいですよ。
>小野さんは全日本フライキャスティングトーナメント優勝って肩書きがあるから、
>「増澤」で売るよりよかったのでしょう。

へーそうだったんですか?。それは知らなかった。ちなみにあの人って杉坂
兄弟から師匠と言われている人なんですってね。

確かに考えてみればあの論理展開なんて小野さんのお気楽極楽な
性格の産物ではなさそうですよね。

889 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 01:06
ってかマジレスしている人の邪魔だから煽らないでくれよ。
覇王はあっちにいったからあっちのほうがここにいるより楽しいよ。

890 :名無し三平:03/12/08 01:10
>>889

ごめんな 5mさんw


891 :5m/119:03/12/08 01:21
>>888
増澤さんは超超超理屈っぽそうですからね。
実際の釣りにはあまり役に立ちませんが、
あの人の本は嫌いではないですね。

杉坂Brosの師匠とは知りませんでした。
パターンマニュアルのタイヤーから人脈だとは思ってましたが。


>883
小野さんの著作じゃないんだよって言っただけじゃない。
小野さんの体格見てると俺でもフルラインいきそうで励みにしてんだから。

892 :名無し三平:03/12/08 01:26
>>891
謎 「なんでお前みたいな研究家が此処で質問するんだ?」 って聞いたんだよ。

返事は 「フルライン出ないもんはでないんですよ。 ニジマス以外釣る気はないですよ。 」



一人でやってて淋しくない?

お前のこと同情するよ・・・




893 :名無し三平:03/12/08 01:30
>5m/119
バックでラインを送り込むときに竿を持っている手が前に動いてない?
シュート前にこれをやるとめちゃパワーロスになる。
あと少しでフルラインならこの点に注意するだけで出ると思うけど。

894 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 01:32
>>891

あのひとのマニュアルでロッドの項があるんですけど「曲がりやすいロッド
が反発力が強いというのは嘘です。」とか低番手信者をこき下ろしていると
ころがあるんですけど、なんか妙な熱さがあってビデオでみたことがある
小野さんのパーソナリティーからはちょっと信じられないというかこんな
熱いところがあるんだーと妙に感心したりしたもんです。あのパターン
マニュアルのほうもなんか独断に近い妙な熱さがあって今にしておもうと
なるほどなあとひざを打つ気分です。



895 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 01:33
>>893

おれもちょっとそこらへんは可能性あると思う。文章だけだから
ちょっと計りかねているんだけど。

896 :5m/119:03/12/08 01:34
>>893
いけてるかもしれません。
フォルスの時は大丈夫だと思うんですが、
シュート時はあんまり意識してなかった。


来週に期待を繋ぎつつ、今日は寝ます。

897 :名無し三平:03/12/08 01:35
いじめられっこが一人遊びするスレですか?

898 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 01:35
俺も寝ます。ちなみに自演ではありません。

899 :名無し三平:03/12/08 01:40
さあ、明日は5mさんを尋問することにすっか。w

900 :名無し三平:03/12/08 01:40
自分が見てきた限り>>893は多くの人がやってるミス。
自分も未だにやってしまう。
バックの時の送り込みの動作って凄く窮屈だから。
でもここに気をつけるかどうかで竿の曲がりがまったく変わるから
「もう少しでフルラインなのに」って人は試すとよろし。

901 :5m/119:03/12/08 01:45
>>894
ちょっと訂正というか、思い出したというか、
「NEW」フライフィッシングマニュアルの方に、
何章を誰が書いたか書いてあります。
最終的に「プロデュースは俺だ」見たいなことも書いてあったと思います。
熱い部分が誰の分かは分かりませんが、
増澤さんの可能性は高いですね。

ホントに寝ます。

>899
私5mが次回現れるのは12/13です。
出張中のホテルで繋がればもっと速いかもしれませんが。
それではごきげんよう。さようなら。

902 :名無し三平:03/12/08 01:45


自 演 必 死 だ な

903 :名無し三平:03/12/08 07:21
恐ろしく低レベル

904 ::03/12/08 08:29
知能レベルが低いのだからしょうがないでしょうーが

905 :名無し三平:03/12/08 09:25
                                     ??????????
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                                     ????


906 :名無し三平:03/12/08 13:43
新スレたてれ

907 :名無し三平:03/12/08 14:13
頑張れ謎

908 :名無し三平:03/12/08 14:19
イラネ

909 :636:03/12/08 18:50
648 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/06 22:15
>自慢ではないが俺は市販のブランクを使って君が持っているどんな
>ロッドよりぴったりのロッドを作ることができるよ。何度かキャスティング
>を見せてもらったり釣りにいってもらうことになるけどね。
確かにユーザー個々のスタイル(好み)を知る事で、そのスタイルに
合いそうなロッドを作る事は物理的には可能でしょうが、注文がある度に
そのユーザーの為にそのように何度も時間を使う事は商売ベースとして
成り立たないですね。
そこまでの時間を使っても、それに見合うだけの充分な利幅を得られる
価格で売れるのであれば話は別ですが、口ばかりで消費者を誤魔化すのは
無理と思います。


910 :名無し三平:03/12/08 18:54
>>636
おまえはここ↓から出てくるな
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1065243282/l50

911 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 21:27
>>909

>そこまでの時間を使っても、それに見合うだけの充分な利幅を得られる
>価格で売れるのであれば話は別ですが、口ばかりで消費者を誤魔化すのは
>無理と思います

確かにそうです。しかしここで言っておくことがひとつあります。
何人かから正直ここで注文があったのは事実ですがこちらで依頼された
ロッドに関しては商売抜きで作っています。というのはせっかく
知り合いになったんだから今後も宜しくと言う意味で材料費プラス
いくらかの手間賃は頂いておりますが、今後の付き合いを見越して
ある程度商売抜きで作っています。ただし銘はいれないよと言う
条件付きですが。



912 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 21:27
自分の中でなぜこのようなことをしているかと言うことなんですが
まあまたお客さんになってくれるかもしれないという期待値もありますが
それ以上に自分にあった竿を作ることがどれほど自分の釣りにとって
快適であるかを知っていただきたいのですね。前にも書きましたが
自分が目指す竿というのは「使用感のない竿」なんです。その竿を使った
ことによってまるで自分の腕で釣りをしてきたような感じになって頂き
たいのです。釣りをしている間に竿のことなんか考えて欲しくないのです。
「あそこのポイントに届けばなあ。」とか「流れをまたいだあそこに思う
ように流せたら絶対魚が釣れるのになあ。」ということが極力なくなる
ことを考えております。つまり自分の竿はどこまでいっても道具の枠を
外れることはないのですが。ここ一番の大事なつりで自分の能力を最大限
引き出せる竿を目指しております。

竿を作るものにとってその竿を使ってくれるフィードバックは何よりも
大切なものです。ただ作ってそれでお仕舞いと言う関係は何よりも
つまらないし、仕事としても長い目で見て損です。できればともに釣りに
行く仲になるのが最高なのですが。だから自分もある程度、採算度外視で
作る以上その人の人となりは見ますし、とにかく作ってくれるだけで
いいという人はお断りを入れてます。確かに採算は大切ですがそれを
追求するあまりそれと同じぐらいの信頼関係や人付き合いが消えるのも
痛いのです。そこらへんをご理解ください。

913 :名無し三平:03/12/08 21:42
謎のは仕事じゃなくただの遊びじゃん。
ふんだんに材料と時間かけて作った自分のフライと
店で売ってるコマーシャルフライ比べて
俺はプロよりうまいと悦に浸ってるオナニーオヤジと変わらないじゃん。

もう一度言うけどそれは仕事じゃなく遊びだ。おまえに仕事人をけなす権利はない。


914 :名無し三平:03/12/08 21:47
まあ、こんな人格の人間にいい竿がつくれるとは思わないね。

915 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 22:11
んー、一日たったらだいぶ冷静になったよ。覇王すまなかったな。
俺も言いすぎたところがあると思う。まあ戻ってこいやとは言わないが
気が向いたらいつでも遊びにこいよ。

まあなんだな。俺がアユ竿のことで言ってたのはもし素材から作ることが
できるだけの市場と人口があったのならフライは変わっていたかもしれない
ということなんだけど、俺がずっと前に作ろうとしたロッドの企画で#7
で#4番程度の重さと軽快さをだしたロッドを作ろうとしたことがある。
これはひとえに自分がキャスティングから得た経験からでてるんだけど
#7でずっとキャス練していてたまに#4程度で渓流に釣りにいくと
もうどんなとこでもとどいちゃうんじゃないか?と思うほど軽快で楽しいん
だな。で俺は高弾性素材を使ってできるだけブランクを軽く細く作ること
を考えたんだよな。で、竿屋に相談したらそれは可能だけどそれをするには
莫大な金がかかるといわれて見送ったことがある。そのすべての材料費を
面倒みてくれるならと言う話だった。



916 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 22:12
覇王は進化と言うものは高弾性素材だけではないという風にいってたわな?。
確かにその通りでこの釣りは本当にその人が良いといったらいい竿になって
しまうと言うような曖昧なところがあって高弾性素材で作る竿が普遍的に
いい竿だとはいえないのはそれは俺も知っている。でも反面もしかしたら
フライキャスティングを純粋に科学して釣り味を損なわないでロッドを
もって間もない初心者みたいな奴でも、まあフルラインはいかないにしても
ラインの殆どを投げきることができるロッドみたいなのとか、もしかしたら
できたんじゃないかと思うんだよなあ。確かに機能面が全てではないよ。
ただ一面そういう意味での純粋に機能面を見据えたロッドができてもいいん
じゃないかと思うんだ。キャス練しなくてもフルラインでるロッドっていう
方向性もあるんじゃないかと思うんだよなあ。とにかく俺はキャス練は一
時期したおしたよ。でも俺はプロと言う風に自分を言う以上それは最低
レベルだと思ったからそれは仕方なかった。でもみんなが4年もかかって
キャス練しまくってフルラインだすようになるのは大変だと思うんだよなあ。
そんなことする前にこの釣りをやめていると思う。俺はそういう意味での
もしもをいってるんだよ。アユ竿の発展なんか例の本見ると本当に大変な
ことになってる。もう殆どオカルトといっていいくらい。それは覇王の言う
とおり発展のベクトルが違うというのはたしかなんだけど、もしかしてその
状況下にフライロッドが置かれてたらどんなことがおこってたんだろうとも
思うわけさ。

まあ別に話を蒸し返すつもりはないからそのまま流してくれ。別に覇王の
ことを否定しちゃいないよ。それだけだ。

それから現トーの兄貴にはある意味今まで気がつかなかったことを気が
つかしてもらったことは感謝してる。別に感謝しこそすれなんとも
思っちゃいない。現トーの兄貴によろしくな。


917 :名無し三平:03/12/08 22:18
覇王はフライロッドは世界規模があるから開発に金がかけられない
ということはあり得ない、みたいなことを言っていたと思うよ
漏れもそう思う
世界的に見れば鮎竿よりフライロッドのほうがず〜っと売れてるだろうしね
謎狆さんは自分の周りしか見えていないのだと思いますよ
つまり、世界には鮎竿以上に開発コストをかけたフライロッドもイパーイある
ということでしょ?
覇王に謝った点は評価できます
明らかにあなたは言いすぎていましたから

918 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 22:20
>>913

>謎のは仕事じゃなくただの遊びじゃん

これに関してはそうかもね。でもフライ・タイイングでもそうだけど
こんなこと仕事にすると本当に内職と変わらないんだよ。来る日も
来る日もフライを巻いたりラッピングしたり・・・。そういうことが
ずっと続くと仕事に張り合いがなくなるんだよ肉屋が肉を細切れに
する感覚に似てくるんだ。つまり仕事に愛情がなくなる。そうすると
仕事が雑になるんだよ。

こういう時って個人でどんな風につりを楽しんでいるかというフィード
バックがないと駄目なんだよ。マラブー・リーチを1000本巻いた後に
ハリとマテリアルにこだわり抜いた自分の好きなサーモンフライを
たっぷり時間をかけて巻くというものがないと本当にやってられない
んだ。そういう意味では採算度外視というのは確かに遊びかもしれない。
でもそれがないとすぐに息がつまって仕事ができなくなるということだな。

やってみるか?マラブーリーチ1000本巻き。たまんないぞ。内職だぞ。

919 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 22:28
>>917

>覇王はフライロッドは世界規模があるから開発に金がかけられない
>ということはあり得ない、みたいなことを言っていたと思うよ

確かにそうでしょうね。世界的にみればね。でもその開発が
日本で行われていたなら・・・と思っちゃうんですよね。

いや本当にオカルトと言っていいくらいの進歩なんですよね。
例えば日本車とアメ車の違いといえばいいのかなあ。日本人の
生真面目さからくる発展といえばいいんでしょうか?。やっぱり
それは日本ならではと思うんですよ。恐らく想像ですが日本のフライ
がアユと同じ位置にあったりしたらロッドを持ったその日にフルキャスト
ができるなんていう化け物みたいな竿ができていたかもしれませんよ。
まああくまで想像ですけどね。

そういう発展ってあるじゃないですか。俺はバスのことはよくわからない
んですけどバスルアーの世界ではトゥイッチすると進行方向と反対に
進むルアーがあるそうですね。俺はそれを聞いたとき恐ろしい世界だな
と思いました。日本人特有のマニアックな追求姿勢からするとそんなものも
できたのではないかと思うんですよ。

920 :名無し三平:03/12/08 22:30
謎の長文 ウザイ
引っ込め てめ

921 :名無し三平:03/12/08 22:33
謝る気なら うだうだ言い訳かくな

不愉快だ


922 :名無し三平:03/12/08 22:35
>謎狆
世界的に見れば日本よりアメリカのほうがそういう竿を開発できるだけの
素地があるとおもいます
軍用からの転用がききますし

あなたは間接的に他の国のフライロッドメーカーが努力していないといっているのと同じです
そういう傲慢なところが覇王には気に入らなかったのではないでしょうか
その分野で一生懸命働いている技術者を(間接的にせよ)非難するというのはどうかな


923 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 22:38
>その分野で一生懸命働いている技術者を(間接的にせよ)非難する
>というのはどうかな

非難はしていませんよ。俺もどちらかと言うとこちら側ですから。

でもあっちのスレで覇王も日本の技術はすごいということを認めて
いるじゃないですか。そういうことですよ。

924 :名無し三平:03/12/08 22:44
市場は世界規模でも1本20万なんて価格の竿はそうそう売れるもんじゃないわな。
いま某HP見てきたけど60万なんてのもあるのね、鮎竿。
こんなの売れるのは日本だけでしょ。(つっこまれるな)
で市場は狭いけど競争メーカーも少ないよね、鮎。
で自分が考えるに鮎竿って勿論損しちゃまずいだろうけど
単純に竿の売り上げ云々だけではなくてメーカーの技術力を
誇示するって部分もあるんじゃないかな。
鮎って競技も盛んでプロも居るわけでしょ。
車メーカーがF1参戦みたいな意味もあるんじゃないかと。
自分はフライより鮎のほうが開発費は掛けてるんじゃないかと思うなー。

925 :名無し三平:03/12/08 22:44
>竿屋に相談したらそれは可能だけどそれをするには
>莫大な金がかかるといわれて見送ったことがある。そのすべての材料費を
>面倒みてくれるならと言う話だった。

そういった自分レベルの話であそこまで虚勢張ってたのかい?

926 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 22:44
一度中締めをしておきますね。

皆さん多大なレスをありがとうございました。なんとか盛況のうちに
終わりました。まあ今回はちょっとキャスティングとは別分野の話も
多かったように感じますが。まあ次のスレは今よりもうちょっと
キャスティングに特化した話にもって行きましょう。

ありがとうございました。

927 :名無し三平:03/12/08 22:47
>>924フライロッドにも60万は知らないけど30-40万円くらいの竿は日本でもありますよ。

928 :名無し三平:03/12/08 22:49
>>927
それってグラファイト?
竹は別物だよ。

929 :927:03/12/08 22:53
竹です。なんで別物なんだい?
結局は機能的な釣り竿の値段でしょ?

930 :名無し三平:03/12/08 22:54
>>929
機能性は後回し
竹は見た目重視


931 :927:03/12/08 22:55
ある意味、ビルダーがそこにかける威信というのはメーカー以上でしょうし

932 :927:03/12/08 22:56
>>930竹竿の機能性がわからないようではこれ以上話になりませんね。
あなたも高男性マンセーですか

933 :名無し三平:03/12/08 22:57
>>931
車で言うとトヨタ2000GTって高いよね。
何百万とする。
でも性能はシヴィックの方が(走る・止まるでは)上。

そんなもんだよ。
見た目・雰囲気・名声

934 :927:03/12/08 22:59
すみませんがここまでにします
竹竿の機能性がわかっていないみたいですから

935 :名無し三平:03/12/08 23:00
説明してよ 竹の良さ。
いや、マジで。

936 :927:03/12/08 23:04
>>935感覚的なものだし、説明苦手だから
覇王さんに聞いてみたらいいかも
彼のレスを読むとそういうことがわかってる人のような気がする

937 :名無し三平:03/12/08 23:06
>>936
感覚的なモノなら>>934みたいな言い方
ひどくない?


938 :927:03/12/08 23:07
竹竿を気に入って使っている人にとって
>>930こそ酷いレスだとおもいますよ
わかってない人が適当な事を言ってるように感じます

939 :名無し三平:03/12/08 23:08
感覚と機能は違うだろ。
機能はちゃんと説明できる。
アナタ、機能と言ったんだ。

940 :名無し三平:03/12/08 23:09
>>938
だから説明してっていったんだ
俺は自分の感覚をいったから。

機能はどうよ?

941 :名無し三平:03/12/08 23:09
>927
竹竿を別にしたのは開発費を大手メーカーほど掛けれないだろうから。
価格で言ったら鮎の和竿なんて凄いのがありそうだし。
で、自分も竹竿使うからいうけど竹が機能で劣るってことは
渓流ではまず感じない。っていうか優れてるところも多い。
ずっと前から謎ちとやりあってるけど。


942 :名無し三平:03/12/08 23:10
>>941
重いよね竹竿。
機能が劣ると見てはダメかい?

943 :どっぺる軍曹:03/12/08 23:10
ショートロッドで、ドライフライをビシビシ撃ち込んでいくような釣りにおいては、竹の方が快適だな。掛けてからの魚に対する追従性も良いように思う。


944 :名無し三平:03/12/08 23:11
>>943
うそ、軽いティップの方が追従性はいいよ。

945 :名無し三平:03/12/08 23:11
>>942
うん、重い。
でも重い=機能が劣る と見ては駄目。

946 :名無し三平:03/12/08 23:12
>>945
ティップが重くてよい点は?

947 :名無し三平:03/12/08 23:12
機能が感覚的、そういうことがわからない人と話をしても無駄です
現にアゲ足取りのようなことばかりしていますし

948 :名無し三平:03/12/08 23:13
軽いティップの方が追従性はいい 確かに

でも柔らかいティップのほうが追従性はいい。

949 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 23:13
竹が悪いとは思いませんがここで面白いなと言うことは単なる科学繊維の
塊でしかないものに60万をつける感覚がすごいということですよね。
またそれを買う奴がいるという。

確かにきちんと作られた竹竿なら機能的には全く問題ないかもしれません。
確かにそういう例がスペイロッドかなんかにはあります。でも大量生産は
できませんよね?。その気になれば科学素材なら煎餅でも焼く感覚でボコボコ
できるわけで。それを使うことによりもっとその日からフルキャストができる
人が大量生産と。トーナメントやったらシングルで無風で100m越えが連発
とか。見てみたいきもするがなんかグロテスクな気もしますね。

950 :名無し三平:03/12/08 23:13
>>946
自重で竿が曲がってくれる事ですね

951 :名無し三平:03/12/08 23:14

>>950

自分でできるコントロールが減るってコトでは?
よい点なのかな?

952 :名無し三平:03/12/08 23:15
>>948
カーボンでも柔らかいティップ、あるよね。

953 :名無し三平:03/12/08 23:15
謎狆さん、今の鮎竿はとても大量生産はできませんよ
まずそういうことから勉強してみてはいかがでしょうか

954 :名無し三平:03/12/08 23:15
>>946
>ティップが重くてよい点は?

単純に ティップが重い=良い とは言えない。
柔らかさと軽い負荷でも竿が曲がるところが利点。


955 :名無し三平:03/12/08 23:17
例えば近距離のキャストで竿が自重で曲がってくれるというのはとてもありがたい事です
ラインスピードをあげずにループコントロールができますから
初心者のような考え方ですが、そうですか?

956 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 23:17
>>953

でも竹竿よりはましでしょう。でないと三ヶ月に一本しかできないとか
そんな竿では商売になりませんからね。

957 :名無し三平:03/12/08 23:18
本気でレス下さった方々、有難うございました。

謎が来たので消えます
ホントにすみません。


958 :名無し三平:03/12/08 23:18
謎狆さんのレスは
ああいえばこういう
レベルですね

959 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 23:20
>>958

そうですか?w。まあだから覇王と遣り合ってたのかもしれませんが。

960 :名無し三平:03/12/08 23:20
>>957
賢いです。不愉快にさせられる前に消える。これ最強!

961 :どっぺる軍曹:03/12/08 23:20
>>944
グラスソリッドとカーボンチューブ
カーボンの方が軽いけど、追従性がよいのはどっち?

962 :名無し三平:03/12/08 23:21
>>961
テーパー考えないと意味ナシ

963 :名無し三平:03/12/08 23:21
>謎
3ヶ月で1本だと竹でも商売としては辛いです

964 :名無し三平:03/12/08 23:21
覇王さんもさぞかし大変だったろうと思います
話がつながらない

965 :名無し三平:03/12/08 23:23
>>959
やり合った?
テメーが叩かれまくったダケだよヴォケ

966 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 23:24
>>963

そうですか。

なんかいい感じにこのスレも最後を迎えそうですね。次スレでも
みなさん和やかに宜しく。

>>965

おやおや元気だこと。オホホホホ。

967 :名無し三平:03/12/08 23:26
まじでムカつくのですが

968 :名無し三平:03/12/08 23:26
誰か謎の竿の名前

晒 し て く れ な  い か な 

969 :名無し三平:03/12/08 23:26
次スレは完全にシカトする。

970 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 23:27
>>967

そうですか。オホホホホ。

971 :名無し三平:03/12/08 23:28
>>968
知ってるけどな。

今売り物はないそうだ。

972 :名無し三平:03/12/08 23:28
きしょ〜

973 :謎狆 ◆OFYDhZ.qY. :03/12/08 23:28
>>969

お願いします。オホホのホ。

974 :名無し三平:03/12/08 23:29
>>971謎の知り合い?やっぱリアルでも嫌なヤシ?

975 :名無し三平:03/12/08 23:30
>>974
おいらも聞きたい

976 :名無し三平:03/12/08 23:30
>>974
禿げだそうです

977 :ぱぷあちゃん ◆99IhiPAPUA :03/12/08 23:30
そろそろムフフ

978 :名無し三平:03/12/08 23:31
>>977
ウザイ!

979 :ぱぷあちゃん ◆99IhiPAPUA :03/12/08 23:31
じゃあまたあとで

980 :名無し三平:03/12/08 23:32
>>971早く教えてくれよ

981 :名無し三平:03/12/08 23:32
>977
来るんじゃネーヨ。ジエン野郎!!

982 :名無し三平:03/12/08 23:33
>>976
性格は?

983 :名無し三平:03/12/08 23:33
>>971単なる嘘つき男爵か?

984 :名無し三平:03/12/08 23:33
>>980
じゃあ1000で発表するか。

985 :名無し三平:03/12/08 23:34
そういえば歯医者最近見ないが死んだか?

986 :名無し三平:03/12/08 23:35
>>984もったいつけないで早く頼むよ

987 :名無し三平:03/12/08 23:35
>985
ふ か?

ぐ にヤラレタ。

988 :名無し三平:03/12/08 23:35
歯医者ってダレだ!?

989 :名無し三平:03/12/08 23:36
>>984
1000は俺が・・・

990 :名無し三平:03/12/08 23:36
987=ぐ

991 :名無し三平:03/12/08 23:37
ふ ってマジで基地外だろ。氏ね。

992 :名無し三平:03/12/08 23:38
ねんちゃくこわい

993 :名無し三平:03/12/08 23:38
991=ぐ

994 :名無し三平:03/12/08 23:39
1000

995 :名無し三平:03/12/08 23:40
あ〜何か臭くない?




            ふ  の  口  臭  ?  







996 :やまだ ◆GBYMD/VEoI :03/12/08 23:40



997 :名無し三平:03/12/08 23:41
ぐ=基地外

998 :名無し三平:03/12/08 23:41
1000!!ゲップ!!

999 :名無し三平:03/12/08 23:41
ぐの粘着キモー

1000 :名無し三平:03/12/08 23:41
竹竿だな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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