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【釣人に】ブラックバスは害魚か?【問う!!】

1 :本気です!:03/12/30 21:40
皆の本気の意見が聞きたい!!
さぁ、ご意見頂戴!!

2 :名無し三平:03/12/30 21:44
ウンコを食べないだけチ○よりマシ。

3 :名無し三平:03/12/30 21:47
釣っては楽しいよ
けど川の小魚釣る時は嫌いになる


4 :名無し三平:03/12/30 21:52
>>3
まーその辺が釣り師らしくてステキ。

5 :本気です!:03/12/30 21:59
てか、「バスのせいで釣れん!」て言う
鮒釣のオッちゃんがいたが腕が悪いだけだと・・・。

6 :素敵王 ◆V6dhI1c01U :03/12/30 22:02
>>1
だからよぉ、釣り板ではバスは害魚っていう結論が出たから、
釣り板とバス板に分離したんだろうが、クソバカが!!
バスについて語りたかったらバス板逝け、クズ厨。

7 :名無し三平:03/12/30 22:04
( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)フーン、ダカラナニ?

8 :本気です!:03/12/30 22:08
バス板だとバス擁護派の意見しか聞けないから
釣板にスレageしたのですが何か?

9 :名無し三平:03/12/30 22:08
>>1
繰り返すだけで、意味がない。

10 :名無し三平:03/12/30 22:08
ザウルス父さんで設ける釣具屋さらせ!

11 :本気です!:03/12/30 22:11
時間がたてば人の考えは変わる・・・ハズ・・・。

12 :名無し三平:03/12/30 22:15
しょんべんだな。

13 :名無し三平:03/12/30 22:20
レアホースほすい

14 :本気です!:03/12/30 22:25
自己完結させていただきヤス・・・。
結果:2chに来る釣師にはアフォと基地外しかいない。
以上。

15 :名無し三平:03/12/30 22:46
>>5
フナの人たちはジャミ駆除にバス使うらしいが。


16 :素敵王 ◆V6dhI1c01U :03/12/30 22:52
>>14
そして、お前もその中の一人だ!!!(超爆笑

17 :名無し三平:03/12/30 22:55
>>16
そして、お前もその中の一人だ!!!(超爆笑

18 :現つは地獄:03/12/30 22:58
馬鹿ばっかすの世の中だから原子爆弾なんてものができあがるんだよ。
1よ、頭悪いぞ。

19 :名無し三平:03/12/30 23:02
全ての外来魚は生態系にインパクトをあたえる。
それは、空いたニッチに入り込む以外はそうなる。
国内の移動であっても人為的なものは外来魚の移植と同じだ。
生態系へのインパクトは直接の捕食であったり、エサの競合であったりする。

ところで害魚って漁業を阻害するって意味だけで言っているの?
だとしたらそれぞれのエリア毎に考える必要があるけど、
生態系にインパクトを与えた結果、漁業の対象魚が増えるって
ことはあまり考えにくい。
対象魚を捕食する魚種と競合するケースは益魚となるかもしれないね。
(実際にはありえないと思うけど)

20 :素敵王 ◆V6dhI1c01U :03/12/30 23:07
>>1
必死だな、みんなにいぢめられちゃって悔ちいのか?
まぁ、何も考えずにクソスレ建てた代償だな、
これに懲りたらもうクソスレ建てんなよ、坊や(クソして寝ろ、バカ

21 :本気です!:03/12/30 23:11
≫19
説明不足でした。在来魚に対する影響についてです。
学校の課題研究でブラックバスについて研究してるんですが
他の人の意見が聞きたかったので・・・。(特にバスについて認識のある)


22 :名無し三平:03/12/30 23:13
本気のヤツが2ちゃんで質問すっか、アホ!
 


23 :名無し三平:03/12/30 23:17
>>21
まず叩き台にするオマイの意見を述べよ。
話しはそれからだろ?

24 :名無し三平:03/12/30 23:19
しかも叩き易いのが良い。
さすがに下げでな

25 :名無し三平:03/12/30 23:23
>>21
釣り人の意見として言わせて貰う。
おれは北海道だがバスはいらんな。
なぜなら、俺のタックルの全てはサケ科の魚を釣るように特化してるから
いまさらバスが広がるのは、釣業界を儲けさせるだけだから。

北海道の場合、競合する相手も外来魚ってケースが多いだろうし、
ニジマスすら敵視する教授もいるようだ。

釣り人が外来魚問題をとことん語りだすと、自分の首を締める場合が
多いから、いいにくい問題ではある。


ゼゼラや野生生物板も行ったよね?

26 :名無し三平:03/12/30 23:24
>>1
研究してるだって?嘘だろ?それともまだはじめたばかりなの?
「研究」の言葉の意味はわかりますか?
まぁいいや・・・・・
漏れはバスを食用に採取汁。



27 :本気です!:03/12/30 23:25
いろいろ説明不足でスマソ・・・。とりあえず少なくとも在来種を食ってるのは紛れもない事実。
しかしバス根絶派がいうほど世間の皆様には迷惑かけてないと思う。
こんなんでどうでしょうか・・・?

28 :名無し三平:03/12/30 23:27
>>27
真面目にレスしる。

29 :本気です!:03/12/30 23:28
マジメナンデスケド・・・?

30 :名無し三平:03/12/30 23:29
>>29
祭りになるくらい、個々にレスしなさいってこと

31 :本気です!:03/12/30 23:40
I see

32 :名無し三平:03/12/30 23:53
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1034855497/
ご参考になれば幸い

33 :本気です!:03/12/31 00:06
≫32サンありがとう!
でもこのスレ前見ました。バスが人間にとって害魚とかそういうんじゃ無くて
純粋に在来魚にどう影響を及ぼしているかという意見をお聞きしたいのですが

34 :名無し三平:03/12/31 00:08
1は検索もできねぇのか?
まずはまともなサイトを見てみろ、っての。
まさか厨房?


35 :本気です!:03/12/31 00:17
≫34
片っ端から見たワイ!!一通り資料を見てまとめ終わったから
人の意見も聞こうかなって思ったんだよ!てめー、一回ブラックバス
に関するサイト検索してみろ!一日じゃ見きれんぞ!!!!

36 :名無し三平:03/12/31 00:20
>>33
>純粋に在来魚にどう影響を及ぼしているか
こういうことは意見じゃ意味ないんだよ。
ある程度のデータを元にした解析でないと。
意見を交えたいのならある程度まとまった意見を書いてみそ?と言っている

37 :名無し三平:03/12/31 00:26
>>35
見終わってからスレ立てすればいいじゃん。
純粋に生態系への影響を考えるなら、釣り人の意見を聞いてどうする?

すげーやな悪寒

38 :名無し三平:03/12/31 00:30
>>33
それじゃ、タイトルから外れてくるのでは?
釣り人に問う以上、釣り人にとって害魚か否かだろう
そして、バス板でなく釣り板で問う以上、バサー以外の釣り人にとってという前提が付く。
研究のため意見を聞きたいのなら、質問の仕方やその対象によって結果のトレンドが変わると言うことをしれんとな。

結論
俺にとっては直接の害はない
渓流のフライがだから、競合する移植魚はスモールより鮎だな

39 :32:03/12/31 00:32
とりあえず、今放送しているNHKを御覧なさい。


40 :本気です!:03/12/31 00:34
≫38
そのとうり・・・。
ごめんなさい、あなたの言うとおり

41 :本気です!:03/12/31 00:40
何か自分の聞きたいことが解かり難いので・・・。
聞きたい事:あなたが釣っている対象魚がブラックバスの影響を受けていると思う人は
どの様な影響があるのか?ということを聞かせてください。

42 :名無し三平:03/12/31 00:46
物理的な実害はない。つか漏れの釣り場では見たこともない。
しかし、精神的影響は僅かにあるかな?その程度。

43 :名無し三平:03/12/31 00:50
まだバスはいない。
きて欲しくも無い。

これでよいのか?

44 :名無し三平:03/12/31 00:51
yes

45 :本気です!:03/12/31 00:54
そんな感じでドンドンレスっていってくだされ!

46 :名無し三平:03/12/31 00:58
>>39
インド人って結構立派だよな。

47 :本気です!:03/12/31 01:08
後もうひとつ。
地元にバスがいない方、どちらに御住まいか
教えてもらえればこれ幸い。

48 :東京都在住:03/12/31 01:11
>>47
普段は見かけないけど、祝日になると街宣活動してまつ>ブラックバス

49 :名無し三平:03/12/31 01:14
>>48
新宿の外人やくざと競合してくれって思うな。
どっちが良いっていったら究極の選択だが
ブラックバスの方が言葉が通じる分だけいい。

50 :名無し三平:03/12/31 01:55
バスソはバス板に帰れよ!

51 :名無し三平:03/12/31 02:50
このスレバサーが立てたんでしょ?
しかし、バスが入り込む前から一つの池や沼を見続けてればバスは何の影響も
及ぼさないなんてバカな考えは起きない筈だけどなぁ。開発とは無縁の野池なんだし。
バスが入り込んだ後の池や湖しか見た事無いんじゃないの?

52 :名無し三平:03/12/31 09:49
差し入れでぇ〜す。

48 :名無しバサー :03/01/14 09:35
1925年に芦ノ湖に放流されて以降、1937年(日中戦争勃発前)までは、白雲池、
山中湖、田代湖、峯山貯水池などへ試験的に放流はされていたが、放流水域は
数カ所に留まっていた。
1937年から1945年(第二次大戦終了)までは、みんな戦争で釣りどころではない(w
バスの拡散は、1945年以降急速に広まっており、進駐軍による相模湖、津久井湖など
へ放流は周知の事実。
1970年以降のバスブームも、進駐軍の影響が大きい(代表:海苔)
その後爆発的に、日本各地にバスが拡散
敗戦(米軍駐留)とバス拡散は無関係ではない

50 :名無しバサー :03/01/15 10:52
>48 駆除派にも教えてヤレ
まぁ、バスと進駐軍が絡んでることは、日本政府も当然知ってる
ことだろうけど…
ブルーギルだって、アメリカと天皇が絡んでるんで、最初は知らずに
騒ぐけど、経緯を調査していってその辺が分かってくると、みんな
黙っちまうんだよ
日本はアメリカの植民地だからアメリカには何もいえない
ただ、サル(日本人)にマスターベーション(バス釣り)
教えて、サルがマスカキ過ぎて死んだとしても
死ぬまでマスカイた、サルが悪いんだよな…(鬱


53 :名無し三平:03/12/31 10:06
8 :本気です! :03/12/30 22:08
バス板だとバス擁護派の意見しか聞けないから
釣板にスレageしたのですが何か?

単なる板荒らし

54 :名無し三平:03/12/31 10:23
このスレみるとブラックバスよりバサーに問題があることがよく分かるよね。

55 :名無し三平:03/12/31 10:29
,、―-、
  (_二ニ=っ        
   ‖\ /|    
  c|─◎-◎  + さぁ〜!!。今日も楽しくバサーを煽るぞ〜!!。
   (∵) ∀ ) + 
    \   /     
 / ̄ ̄⌒   ~\
 /    /     | |               ______
(    (   ◎  / \_           //     /
 \   \   /\    ̄ ̄\  _//____/
  /:\   \  シコシコ ̄\っ)))){ニニ========|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |:::    \   (__)(^^) ̄ ̄| ________ |
 |::::     \__/    モワー   | |            . |.|
 \:::    (;;; );; )          | |   ___  .  |.|
 

駆除派=アニヲタでロリヲタで鉄ヲタ。2chとPCが唯一の友達。
無職でデブかガリ。しかも根暗で僻み厨。2chで韓国叩き、部落叩き、池沼叩き、DQN叩き、大阪叩きをしているのは、駆除派が多い。
ブームの頃に女にモテタイからバス釣りを始めたが自分だげ釣れず
周囲のイケメンバサーだけが釣れてるのを僻み駆除派になった。
また、リアル世界で何もかも上手くいかない腹いせとしてバサーを叩いている。
しかもナチスヲタであり軍ヲタでもある。


56 :名無し三平:03/12/31 10:33
それあるな。バス以前にバサーが問題かも。


57 :トラファルガー:03/12/31 11:35
バサーはゴミ拾ってますが、なにか?

58 :名無し三平:03/12/31 11:37
バサー含め、全ての釣り人社会から認められていない存在だからな。
撒餌、単一魚種の大量放流、仕掛けの根掛り、
どの釣り人も自分の釣りたい魚しか見ていない、
バサーの場合は釣り場が一般の観光地や、住宅に近い所にあって
一般人とのトラブルは多いがな。

59 :名無し三平:03/12/31 11:47
バスの大量放流なんて聞いたことがありません。
それに釣り場が近い遠いは関係ないでしょ。

60 :トラファルガー:03/12/31 11:50
>>59
禿同

61 :名無し三平:03/12/31 12:03
チョソの工作員や茶ん頃マフィアが害人なのと一緒。
あと、>>1みたいな冬厨もな(大爆笑



削除依頼出しとけ、ボケカス!

62 :名無し三平:03/12/31 12:46
20 :素敵王 ◆V6dhI1c01U :03/12/30 23:07
>>1
必死だな、みんなにいぢめられちゃって悔ちいのか?
まぁ、何も考えずにクソスレ建てた代償だな、
これに懲りたらもうクソスレ建てんなよ、坊や(クソして寝ろ、バカ

おまえの糞スレはどうなった?
「素敵なつり」は悲惨だったな(超爆笑


63 :名無し三平:03/12/31 12:49
良スレの予感

64 :名無し三平:03/12/31 13:40
削除依頼出しとけ、ボケカス!

65 :素敵王 ◆V6dhI1c01U :03/12/31 14:55
>>62
「素敵なつり」のスレタイがなんでクソスレになるんだよ。
アフォが粘着して荒らしたから、クソスレに成り下がっただけだろ、ボケカス!
せっかく俺様のありがたいスレ建ててやったのによぉ。

俺様の高貴な(の予定だった)スレと、このクソスレとでは明らかに主旨が違うだろ、
板違いの上にスレを建てる規定にも反しているのがわからんのか。
個人的な質問は、初心者スレか質問スレに逝け、カス虫が!!




66 :名無し三平:03/12/31 15:49
覇王が駆除されたようだ。
ろっと おぶ サンクス 覇王
御冥福を祈りますw


67 :名無し三平:03/12/31 15:50
バスの話しはバス板で汁。
削除依頼出しとけ、ボケカス!

68 :本気です!:04/01/01 01:35
荒れてきたな・・・、って最初から荒れてるか・・・。
別に荒しでもないし、ましてやふざけてる訳でもない!
実際バス板でスレageしても擁護的意見しか出ないの目に見えてるじゃん!!
荒しは放置するニダ!!!

69 :名無し三平:04/01/01 01:45
本気汁が足りないな
マジメにこの問題を研究する気があるならネットなんかに
ましてや2chなんかに頼らないだろ


70 :本気です!:04/01/01 02:21
一番手っ取り早いかな〜と思い・・・。
しかし、ここまで煽りやアフォーが多いとは思わなかった・・・。
勝手なことばかりのたまってすみません。

71 :名無し三平:04/01/01 13:08
規則も守れない香具師に本気です! もないよな(W

72 :名無し三平:04/01/01 14:46
>70
一つ良い事教えてあげよう、2chでは下手に出たら確実に負ける
まして釣り板でバス関連のスレを立てたと言う事は通常よりも7割増しの図々しさで逝かねば・・・


君、煽られて荒らされて終わるよ


73 :名無し三平:04/01/01 14:49
>72よ
レス少ない時期に何を吠えても負け犬やな

74 :トラファルガー:04/01/01 16:23
図々しく密放流してますが、なにか?

75 :名無し三平:04/01/01 16:27
ナイスガッツ!>トラファルガー

76 :名無し三平:04/01/01 17:20
バスが害魚か?
そんなもん場所によるだろ



77 :名無し三平:04/01/01 17:28
「引きが面白いから在来魚や他人の生活、自然環境や伝統文化がどうなってもいい」
なんて考えは、まさにDQNの思考そのものだろう。

78 :名無し三平:04/01/01 17:43
1よ、おまえの意見はないのか?

79 :名無し三平:04/01/01 18:00
まぁここの板は、あのバス板よりアフォと基地外が多いからなw

80 :名無し三平:04/01/01 18:08
>>79
バスからソルトに流れたヤツが増えてきたからなw

81 :名無し三平:04/01/01 19:41
役に立つかどーかわからんが、一つ情報。
鯉やブルーギルの多い池にバス放流してもフエネーヨ。
バスの卵と稚魚がソッコーで食われるから。


82 :トラファルガー :04/01/01 20:32
>>76>>81がいいこと言った!

83 :名無し三平:04/01/01 20:51
水を抜いた池に放流するならともかく
ブラックバス自体を放流するより
ベイトを増やすという考え方の方が目的は果たしやすいだろうな

84 :名無し三平:04/01/01 22:06
59 :名無し三平 :03/12/31 11:47
バスの大量放流なんて聞いたことがありません。
それに釣り場が近い遠いは関係ないでしょ。

お前バカ?
バスなんて言ってないぞ、岩魚でも鮒でも大量放流したら悪影響があるんだよ。
釣り場が近いって事も問題だよ。
バカーが捨ててくゴミは目に付き易いし、生活道路に駐車したりされたらどうだ?
お前の家の前に何時でも釣り人の車が止まってたら嫌だろ?
田んぼ道にバカデカイ四駆止められたら、農家の人は困るんだよ。
実際そういう所もあるんだ、よく考えろ馬鹿が。


85 :名無し三平:04/01/02 00:00
>>77
「引きが面白いから在来魚や他人の生活、自然環境や伝統文化がどうなってもいい」
なんて考えは、駆除派の脳内バスソだけだろ?
まさにDQNの思考そのものだろう。

大体自然環境って何だ?伝統文化ってなんだ?
おまいは稲作を否定するのか?
意味判るか?まぁわからんだろうけどな。


86 :名無し三平:04/01/02 00:33
おい、おめーら確かにこの糞スレ立てた≫1はアフォな消防で規則守らん香具師だが
も前らも少しはヤシの言いたい事を予想してやれよ。
それから≫1よもっと学習してからスレageしろよ!じゃないと煽られまくるだけだぞ・・・。

87 :本気です!:04/01/02 00:35
やっぱり荒れてる・・・。
勉強しなおしてきます。

88 :名無し三平:04/01/02 00:39
>>85はバス可愛さのあまり正常な判断がつかなくなってるものと思われ

89 :本気です!:04/01/02 00:56
≫85の意見
×駆除派のバスソ→○ちょっと壊れた擁護派バカー

90 :名無し三平:04/01/02 01:41
>>1
猛省しろ、友達いない引きこもりウジ虫め。

終了

91 :本気です!:04/01/02 01:57
90に最後に一言
俺はヒッキーじゃないし友人もたくさんいる!
お前と一緒にスンナ!!

92 :本気です!:04/01/02 01:58
        終

93 :名無し三平:04/01/02 02:05
>俺はヒッキーじゃないし友人もたくさんいる!

間違いなくお前が友人だと思っている人達はそう思っていないな
現にここでは駆除派にしろ擁護派にしろおまいの見方はいないようだぞ(w


94 :名無し三平:04/01/02 02:11
>>1
マジレスすると、
童貞・包茎なのは仕方がないけど友達は作った方が良いよ

95 :名無し三平:04/01/02 02:11
>>93
漏れはこのテーマ、面白いと思うぞ

96 :名無し三平:04/01/02 02:16
>>95=1
そりゃそうだろ(w

97 :名無し三平:04/01/02 02:40
>>92
1000まで責任もってお相手するように。

98 :本気です!:04/01/02 03:46
ん?俺はジサクジエ〜ンなんかしてないぞ?

99 :81:04/01/02 10:24
おちつけ1殿。
つり板は基本的に書き込み少ないからマッタリ待ってくらさい。
変なカキコも多いだろうが相手にしない方がいいよ、余計悪化する。
たまに関連したマジ話を書く人もいるから、そういう人の相手だけすればいい。
1000まで達するには相当時間かかると思うけど。
外来魚研究がんばれ。

100 :81:04/01/02 10:25
失礼100ゲット

101 :本気です!:04/01/02 13:15
99どのサンクス。
餅つきながら気長に待ちます・・・。

102 :本気です!!:04/01/02 13:37
最初に一言
俺はヒッキーじゃないし密放流一緒にしてる友人もたくさんいる!
お前らと一緒にスンナ!!

103 :名無し三平:04/01/02 13:42
犯罪仲間の多さを自慢してどうする・・・・

104 :本気です!!:04/01/02 13:49
だってバスソだもん。

105 :本気です!:04/01/02 14:41
81サンは何処へ・・・?


106 :名無し三平:04/01/02 14:45
実は>>81ってバスの生態を知らないんじゃあ・・・?

107 :名無し三平:04/01/02 14:50
バスはともかくバスソは害人ですよ。
マナー悪すぎ!!

108 :本気です!:04/01/02 14:53
でも実際鯉の放流って環境破壊以外の何者でもないよ。
近所に割とでかい川があるがそこには鯉以外いなかった・・・。
最近、護岸工事で激減したらオイカワとか沼エビを見ることも増えたw

109 :名無し三平:04/01/02 15:05
662 名前:本気です! :04/01/02 14:57
多分そうだと思われ・・・。
あくまで漏れの個人的な考えだが、バスの密放流やバカーの自己中的行動がなきゃ
ここまで世間で話題にはならんかったと思う・・・。


110 :名無し三平:04/01/02 15:58
しゅっ、終了・・・?

111 :名無し三平:04/01/02 16:01
全ての現況はバサーに有りってかw

112 :名無し三平:04/01/02 16:04
元凶だった・・・もうバサーの勝ちでいいよ

113 :名無し三平:04/01/02 16:13
じゃぁ
【釣人に】バサーは害人か?【問う!!】
ってスレにしないと・・・。

114 :本気です!:04/01/02 16:43
何か違うスレになりつつある・・・。ww


115 :名無し三平:04/01/02 16:44
でも実際鯉の放流って環境破壊以外の何者でもないよ。
バスの密放流は関係ないよ。

116 :名無し三平:04/01/02 16:46
近所に割とでかい川があるがそこには鯉以外いなかった・・・。
今は魚種が増えてバスとギルがいます。ハッピー!!

117 :名無し三平:04/01/02 16:48
最近、護岸工事で激減したらオイカワとか沼エビを見ることも増えた

護岸工事中にオイカワとか沼エビが増えたら凄いよ
バスやギルを密放流される前はもっといたけどな(W

118 :名無し三平:04/01/02 16:48
削除願い出してバサーはバス板へ帰れ!

119 :名無し三平:04/01/02 16:49
まあ、バスの功罪でもバサーの功罪でも良いけど
生物多様性や地元住民、既存産業への影響は他で語り尽くされてるから
バサー以外の釣り人にとっての功罪を聞きたいな

ラインやリールはバスブームで大きく進歩して、高性能化したな。
釣りという文化の継承といった意味でも、これまで釣りをしなかったヤツがロッドを持つきっかけにはなったと思う。
俺は用水路のフナ釣りに狂った消防時代だったが、今時の消防はそんな遊びせんだろ。

でも釣り人口の拡大ってのは、既存の釣り人にとっては必ずしも歓迎できる減少とも言い切れない。
ぶっちゃけ、釣り人の最大の敵は自分以外の釣り人だしな。

また、見方を変えると
DQNブーマーをバス釣りが吸引していたとも言える
バスブームが終焉に向かう今、他のジャンルにバサー崩れが流入して苦々しく思ってる香具師もいるだろ?


120 :名無し三平:04/01/02 17:11
>>119
根拠の無いハゲは死ね

121 :名無し三平:04/01/02 19:20
憂さ晴らしチヌ師は失せなw

122 :名無し三平:04/01/02 21:17
肉食魚が問題としてよく上げられるが
実際は繁殖力が旺盛で卵食性の強い雑食魚が他魚を駆逐する力は強いらしい。
ギル、鯉は代表格。
だが、卵や生まれたばかりの稚魚を水底でスパスパ大量に食ってる奴よりも
豪快に水面近くで小魚食ってる奴が目立つから槍玉に挙げられているだけ。

123 :名無し三平:04/01/02 21:22
バス釣り=DQN
ではなく
目立つ、カッコつけられる趣味にはDQNが集まりやすいってことはあるだろうな。
糸井重里がバサーのマナーの悪さについてインタビューされてこんなことを言っていた。
「バサーだからマナーが悪いとは思わない。釣り場でマナーの悪い人間は社会生活でもマナーの悪いひとだから。
格好良く見えるバス釣りというレジャーに社会でマナーの悪い人がスライドして入り込んでるだけ。」

124 :名無し三平:04/01/02 21:43
解禁日に何十匹とアマゴをキープして新聞紙に並べるエッサーに比べれば
例え条例違反であってもC&Rする琵琶湖のバサーのほうが俺にとっての害は少ない

125 :名無し三平:04/01/02 21:50
>>123
でもそのDQNを更正できなかった功罪は大きいと思うが・・・。

126 :名無し三平:04/01/02 22:12
去年の秋に俺の住んでる地区で最も有名な釣り場に3年ぶり位で
行ったけど、マナーはずいぶんと良くなった気がする。
DQNがバスから遠ざかったせいかな?
まぁ何年か前よりかは確実にマナーが良くなってきてると感じたよ。

127 :本気です!:04/01/02 22:36
やっぱりブームに乗ってやり始めた奴で未だに釣りやってるヤシは殆どいないと思う


128 :名無し三平:04/01/02 22:46
家の近所じゃまだDQNバサーが多い・・・欝


129 :名無し三平:04/01/02 22:46
前にバスやってたって言うDQN何人もシメたよ。
DQNが他の釣りに流れてるのも問題なんだよ!
バスブームがもたらして影響はデカイよ。
そのうつほかの釣りまで、できなくなるかもしれないよ・・・。

130 :名無し三平:04/01/02 22:54
>>129
はいはい、妄想ご苦労さん(プゲラ

131 :名無し三平:04/01/02 23:02
>>129
>前にバスやってたって言うDQN何人もシメたよ。
>DQNが他の釣りに流れてるのも問題なんだよ!

お前より、釣りは上手いから心配すんな!!
お前になんか、シメられる訳ないだろ(プッ



132 :名無し三平:04/01/02 23:16
で、バスって害魚なの?
どっちでもいいけど。

133 :名無し三平:04/01/02 23:24
どっちでも良いなら聞くなよ

134 :本気です!:04/01/02 23:52
≫132
それを聞きたくてこのスレ立てたんだよ・・・。(鬱

135 :バスに限って言えば:04/01/03 00:10
バスは生態系の面で言えば間違いなく害魚だよ。
ただし、その効果は追い打ち的なもので決定的原因ではないと思われ。
ギルみたいに桁違いの繁殖力は無いから現在では数も落ち着いて
ある意味日本の湖沼の生態系に溶け込みつつあるとも言える。
(数については釣り人としての感覚なので正確性は無いが、害魚論関係の
本を立ち読みした限りではゆるやかに減少しているみたい。)

利権絡みの問題では俺はどちらかと言えば益魚と言って良いと思う。
遊魚として人気は高いし、その気になれば魚種認定して金取れるし。
バスを駆逐して既存の漁業対象魚が爆発的に回復するとは思えないので、
利益の面では駆除は金が出て行くだけで、気休め程度にしかならんと思う。

136 :本気です!:04/01/03 01:17
そういえば、どっかのホームページには、「一度爆発的に増えた場合、
最盛期のときの個体数の2〜3割程度まで減少した後に個体数は安定する。」
見たいな事が書いてあったような・・・。曖昧な記憶でスマソ・・・。

137 :名無し三平:04/01/03 09:00
>>135
全部お前の恣意的な想像じゃねーか
出来ればソース付きで頼む

138 :名無し三平:04/01/03 12:54
バスソいらないからバスは害魚にケテーイ

139 :名無し三平:04/01/03 13:13
>>138
ふーん、フライやってる俺にとって
鮎師は要らないから、鮎は害魚にケテーイだな
場所取りがウザイから、ブッコミ・投げ釣り系も要らない
コイ・カレイも駆除せんとな

バサーの排斥って、その程度の発想だよ
客観的に見てどうよ?

140 :名無し三平:04/01/03 13:34
138いらないから138は害魚にケテーイ


141 :名無し三平:04/01/03 13:38
このすれあほばっかw

142 :名無し三平:04/01/03 13:41
バサーは揚げ足取らないとなにも言えなくなっちゃうからなw

143 :名無し三平:04/01/03 13:48
釣ったら、持ち帰ればいいじゃん。
食えるだろ

144 :名無し三平:04/01/03 13:50
あぐぇえ

145 :名無し三平:04/01/03 14:20
琵琶湖競艇場に琵琶バス定食てあるらしいけど、知ってるヒトいますか?

146 :名無し三平:04/01/03 14:25
毒ではないから食えるけど激しく不味いよな。黒鯛と一緒。

147 :名無し三平:04/01/03 14:50
ビワバスってブラックバスの事だったか?

148 :名無し三平:04/01/03 14:57
次はガーパイクだな
ありゃすぐ大きくなるし簡単に帰化するしなー
今近所の沼に放してるけど早く増えないかなーワクワク

149 :本気です!:04/01/03 15:15
俺食ったけど、さばくのが大変な以外普通の魚と同じように食えるし
なかなか美味かった。今度でかいの釣れたら、風呂で二・三日飼ってから
食うてミソ。おすすめは、香草焼きかムニエル。

150 :名無し三平:04/01/03 15:28
駆除じゃなくてキープすれば良いんですね。
美味い喰い方とか広めればみんな喰うんじゃないかな?
数も減って一石二鳥ですね。

151 :本気です!:04/01/03 15:40
そうだよ!熱帯魚ショップじゃなく魚屋で売ればよろしい。
ちなみに、今度は鍋にでもしようかと計画中♪

152 :名無し三平:04/01/03 15:42
ペットフード作ってる会社で一匹10円くらいで買い取ってくれないかなぁ

153 :名無し三平:04/01/03 15:44
熱帯魚屋で売ってるの見たよ。

154 :本気です!:04/01/03 15:51
釣られたバス→解体→すり身→調味→缶詰→ショップへ
環境にやさしいブラックバスでできた猫缶!これであなたも偽善者に!!

155 :名無し三平:04/01/03 16:47
>154
人間様の食べる缶詰より高くなると思うが…

156 :本気です!!!:04/01/03 22:10
ブラックバスは害魚か?

益魚決定ですね。

157 :名無し三平:04/01/03 22:13
駆除派の人にとっても
本や雑誌のコラムのネタになるので益魚。

158 :名無し三平:04/01/03 22:19
まさに岩魚が良い例ですn

159 :名無し三平:04/01/03 22:22
害か益かなんて所詮人間中心の考え。
釣り人や漁師にとっては
バスを釣る人間にとって益
バスによって対象魚を減らされる人間にとって害
ってことですな。


160 :名無し三平:04/01/03 22:57
擁護派を糾弾して良い気持ちになれるので益魚。

161 :名無し三平:04/01/03 23:03
駆除派をからかってストレス解消できるから益魚

162 :名無し三平:04/01/03 23:14
結局、益魚かよ!

163 : :04/01/03 23:17
擁護派ってのは、まったくの利己主義野郎だ
自分さえ楽しければ、バスに食われる固有種の小魚が食べられても
良いと思ってる馬鹿野郎だ。
バスを放流する漁業なんて廃業しろ!
湖は日本国民のものだ。
おまえら地元の馬鹿漁協のものじゃねぇ!!

164 :名無し三平:04/01/03 23:28
>湖は日本国民のものだ。

これについては全く同意見ではあるが、
国民の殆どはその中の魚に対して無関心だったりするんだよな。

特にオバハン。
テレビのワイドショーで「ブラックバスは日本の魚を食べつくす」とか
放送すると「鬼畜ブラックバス!」と言わんばかりに盛り上がるが、
そうでもしなきゃ「食卓に上らない魚なんて知ったこっちゃない」
というのが実際のところだろう。

165 :名無し三平:04/01/04 00:03
やはり基本はバス

今の釣り業界を牽引している事は否定しようのない事実

166 : :04/01/04 00:05
>165
釣り業界なんぞ、潰れてしまえ。
それが魚たちの為ってもんだ。
しいては、地球環境のため、自分たちのためだ。
しかも、バスなんかいなくても釣具業界は成り立っていく。

167 :本気です!:04/01/04 00:31
売り上げは確実に落ち込むと思われ・・・。

168 :名無し三平:04/01/04 01:11
やはり基本はバス

著名人の大半はバス育ちという否定しようのない事実

169 :本気です!:04/01/04 01:25
だいぶここも落ち着いたのでsageていくノラ〜・・・。

170 :名無し三平:04/01/04 01:48
海外メーカがあるので国内メーカは全て逝ってよい



171 :名無し三平:04/01/04 01:58
それでもやはり基本はバス

ほぼ全ての釣具にバスフィッシングで鍛え上げられた素材と技術がフィードバックされている事実。

172 :名無し三平:04/01/04 03:34
>>166

江戸っ子?



173 :名無し三平:04/01/04 09:18
>>171
うん、確かに言われてみればそうだよな
バスフィッシングが盛んにならなきゃ日本の道具は今程ハイレベルにはならなかっただろうね

ま、言ってみればバスのおかげなのにバス&バスソは邪魔者扱いされるって何か皮肉だね

174 :名無し三平:04/01/04 11:45
いくら道具が進歩しても釣り場が荒れては本末転倒
古いタックルでも豊かなフィールドがある方がよっぽど釣りは楽しめる

175 :名無し三平:04/01/04 12:00
荒れた釣り場に対応して道具が進化してんじゃヴォケ!
老兵は去れや!

176 :名無し三平:04/01/04 12:33
>>174-175のレスが、日本中の釣り全体の全てを物語る。

177 :名無し三平:04/01/04 12:42
↑「知ったか厨」登場(w

178 :名無し三平:04/01/04 14:42
八郎潟は豊かなフィールドですが、なにか?

179 :名無し三平:04/01/04 15:45
>>175 それじゃ行き着く先は破滅しかないだろボケ


180 :名無し三平:04/01/04 15:53
ブラックバスは益魚です

181 :名無し三平:04/01/04 17:05
>>179極論言うなヴォケ!


182 :名無し三平:04/01/04 17:11
河口湖は豊かなフィールドですが、なにか?

183 :名無し三平:04/01/04 17:49
池原ダムは豊かなフィールドですが、なにか?

184 :名無し三平:04/01/04 17:52
まぁ着々とリリ禁の湖は増えてるんだし、あと数年もすれば害魚だったかどうかのデータ取れるんじゃない?
そういえば琵琶湖だかどっかで外国の研究者がデータ収集するって話有ったよね?あれどうなった?

185 :名無し三平:04/01/04 17:55
日本の水口センセーを忘れてもらっては困ります。

186 :名無し三平:04/01/04 18:13
最初は面白くなりそうな予感がしたが、バサーばっかり集まってるね・・・
もうこのスレも意味ないな。

187 :名無し三平:04/01/04 18:31
バスのせいで、俺の釣る魚が減ったって意見が無いってことは、
結局、バスの影響は微々たるものだってことになるな。
具体例が無い以上、釣り人にとってバスは害魚でも益魚でもないって
ことだな。

釣り人からバサーは除くよ。

188 :名無し三平:04/01/04 18:58
野尻湖は豊かなフィールドですが、なにか?

189 :名無し三平:04/01/04 19:08
霞ヶ浦は豊かなフィールドですが、なにか?

190 :名無し三平:04/01/04 19:41
やはり基本はバス

バスフィッシングには全ての釣りの要素が含まれているという否定しようのない事実


191 :名無し三平:04/01/04 19:46
だから若者の凶悪犯罪が増えているのですね。

192 :名無し三平:04/01/04 20:21
今はバスやってないがバスから釣りを始めた。
今、海や渓流等いろんな釣りをやっているがバス釣りほどゲーム性が高く
レジャーとして完成された釣りはなかったと思う。
じいさんになったらまったりと近所の湖でバスを釣っていると思う。

益か害かの議論は立場によって変わってくるので無意味だと思う。

193 :名無し三平:04/01/04 20:23
おまえの書き込みが無意味W

194 :名無し三平:04/01/04 20:41
バスのために自分の魚がつれないと思い込んでいる
下手糞にとっては害魚、でいいんじゃないの?



195 :名無し三平:04/01/04 20:42
っていうか言い訳の理由にできるから益魚か・・・

196 :名無し三平:04/01/04 20:43
193みたいなやつの存在が一番無意味

197 ::04/01/05 01:01
1匹釣れましたW

198 :名無し三平:04/01/05 01:39
スゲー負け惜しみだなおいw

199 :名無し三平:04/01/05 01:41
>>198
omae warawareteru yo

200 :名無し三平:04/01/05 01:41
(σ゚∀゚)σゲッツ♪200

201 :名無し三平:04/01/05 17:08
ギルに始まりギルに終わる

202 :名無し三平:04/01/05 19:19
ブラックバスは






  益魚である。   

         へエー 、へエー、へエー 、へエー

203 :名無しバサー:04/01/05 22:37
>>202が良いこと言った!

204 :名無し三平:04/01/05 23:26
勝ち目の無い擁護派を苛めて気分良くなるのはいい加減やめましょう

205 :名無し三平:04/01/06 00:11
人間にとって有益だから人の手によって広がった。以上

206 :名無し三平:04/01/06 00:31
今となっては有害だから人の手によって駆除される。以上

207 :名無し三平:04/01/06 00:37
>206
せいぜいがんばれ

208 :名無し三平:04/01/06 00:40
別にあんまり有害とは思わんなー

何も困らん

209 :名無し三平:04/01/06 00:43
有益だと思った人間が広げた。
無益だと思った人間が駆除する。
どっちでもいいやと思った人間は
ネット上でオモチャにして遊ぶ。以上

210 :名無し三平:04/01/06 00:47
糸冬 了

211 :名無し三平:04/01/06 00:51
ぶっちゃけ基本はバス

バスを釣らずして釣りを語るべからず

212 :名無し三平:04/01/06 00:52
ブラックバスは神です

213 :名無し三平:04/01/06 00:53
バスそは馬鹿ならば、鱸のことをシーバスとか言ってる人は馬鹿です

214 :名無し三平:04/01/06 01:04
一部の人にとって有益でも別に人にとっては有害になりえるということをバスソは学ぶべきだ
それが理解できないから親の庇護を受けているリアル厨房だって言われるんだよ

215 :名無し三平:04/01/06 01:05
人間の身勝手な意見の一つに過ぎないと思うけどな。
例えば太陽系の外から宇宙人が来て「人間が増えすぎたから駆除する」って
言われたら「勝手な事言うな」って言うのが普通だろ。
だからブラックバスからしてみてもそうだと思うよ。
自然は人間のためにあるんじゃないし。
だから“駆除”ではなく“移動”だったら納得する。
駆除賛成派の奴らは日本の自然にとって良い事をしてるつもりなだけで
“生き物を殺す”と言う残忍さに早く気付くべき。
もっとも俺はそういう人間が駆除されるべきだと思うけど・・・。

216 :名無し三平:04/01/06 01:16
つーか魚釣りそのものが水質汚染、ゴミ問題で大多数にとって有害なので禁止すべきだ

217 :名無し三平:04/01/06 01:16
まぁ、ゴキブリが増えたから駆除するって言っても
「ゴキブリの気持ちになってみて!可哀想でしょ!」
なんて言う人はごく少数だと思うし、周りからは
奇人扱いされるわな

218 :名無し三平:04/01/06 01:18
ゴキブリ=ルアー釣り師=駆除すべき

219 :名無し三平:04/01/06 01:22
最近増殖してきたロックフィッシュ野郎の
根掛かったワームが海底に蓄積してかなり有害
流行を煽った雑誌を焚書&彼らを駆除すべき

220 :名無し三平:04/01/06 01:25
んな事言い出したら、全ての釣りは根掛かりの可能性があるから辞めるべきだって
話に発展してしまうんだが。

221 :名無し三平:04/01/06 01:45
>>215
宇宙人が来て「人間は美味いから食料にする」と言われても納得はしないわな。
だけど、人は他の生き物を殺して食う訳だし、バスに食われる魚も居るんだな。
それが自然だし、それを守ろうというのが駆除の・・・まぁ建前だ・・・
ブラックバスからの視点でのみ見るということは、結局は自分が「バスが大事だ」という主観でしかないと言われる。
生き物を殺すのがいやだという貴方の優しさはわかるんだがね・・・

結局は人にとって大切なんだよ、自然ってのは。



222 :名無し三平:04/01/06 01:54
>>221
ねーねーあんた歳いくつ?

223 :名無し三平:04/01/06 01:57
三つ

224 :名無し三平:04/01/06 01:57
大切なのは自分の利益でしょ
バスで利益を上げる人より不利益をこうむる人が多い。環境論者も含めてね。
ごく一部の擁護派が騒いでも今の駆除方針は何も変わらんよ

225 :名無し三平:04/01/06 02:04
結局、釣り氏同士が自然保護を論じても50歩100歩てな感じがするな。
漁師が『在来魚が絶滅する』とか言いながら在来魚を捕獲してるようなもんだ。


226 :名無し三平:04/01/06 02:07
>224
せいぜいがんばれ

227 :名無し三平:04/01/06 02:07
バサー共、そろそろいい加減にしてくれよ

ココは釣り板 バス板がちゃんとあるんだからさ

そっちで吠えるのは勝手だから、バス系スレの削除依頼だして、帰ってくれ

228 :名無し三平:04/01/06 02:08
>>226
俺が頑張る必要は無いな
行政が全てやってくれるしw

229 :名無し三平:04/01/06 02:08
700兆も借金のある国がバス駆除ごときにいつまでも無駄金使うのはやめて欲しいものだ。
バスを駆除したかったら、健全な産業化を考えろ。
それが出来ないなら諦めな。

従って俺の結論は、そんなもんほっとけ。

230 :名無し三平:04/01/06 02:15
害魚を釣って喜んでる人は害人?

231 :名無し三平:04/01/06 02:15
>228
駆除に金使い続けたってやめりゃすぐ元通りになるんだろ?
意味ねえじゃん。
俺らの税金で駆除を請け負う漁師を雇ってるようなもんだろ?
頼むからやめてくれ。
おまえが趣味で駆除する分には反対せんよ。

232 :名無し三平:04/01/06 02:42
>>231
やめろって言われても現実に行政は駆除の方針で固まってるし。
やめて欲しかったら擁護派が市役所の前にでも座り込みでもして抗議したら?
ただ門の上に在来魚の生首並べての抗議だけはやめてねw

233 :名無し三平:04/01/06 07:51
焼け石に水だw
そりゃ皇居の堀みたいな閉鎖水域なら可能でも
河川や自然湖沼はどうにもならんわいアホ
ザルで水をすくうようなもんだ

234 :名無し三平:04/01/06 12:04
>>232
駆除予算は近いうちに 横ばい→削減 傾向になるよ

今の日本は成果の上がらないことに税金使えるほど豊かじゃないからね

235 :名無し三平:04/01/06 13:05
バスプロがどんどんエリアプロに転向してるんだからもう無理だよ。

236 :名無し三平:04/01/06 13:19
>バスプロがどんどんエリアプロに転向してるんだからもう無理だよ。

エリアプロって何ですか?w

237 :名無し三平:04/01/06 13:27
エリアプロって何? 何が無理なの?

238 :名無し三平:04/01/06 13:48
>>233>>234
新年早々妄想ですか?w

239 :名無し三平:04/01/06 14:12
233はごく当然のことを書いてると思うが。


240 :名無し三平:04/01/06 14:18
どうでもいいが税金はもっと有効なことに使ってほしいな。
いたちごっこに我々の血税垂れ流すってのは勘弁してほしい。

241 :名無し三平:04/01/06 14:39
>>234
すでに横ばい

242 :名無し三平:04/01/06 14:46
駆除しても無駄って言う消極的な意見以外にバスを擁護できるポイントは無いのか?

243 :本気です!:04/01/06 15:13
論点がずれてきている様なので、もう一度尋ねたい事を言っとくます。
問:あなたが釣っている魚にとってブラックバスは害魚で
税金を使ってまで駆除する必要はあるのか?
あと荒しは無視しときましょう!

244 :名無し三平:04/01/06 16:28
間口を狭める意味が分からん

245 :名無し三平:04/01/06 17:30
税金使う必要は無いでしょ。
バスも害魚なら琵琶湖以外のヘラも害魚だろ?
こんな状態にした内水面に関わる人達全てが、
責任持って尻拭いしなきゃならないのでは?
無論漁師も含めてナ。

246 :名無し三平:04/01/06 17:36
>>213
テツ西山・故人に謝れ。2回謝れ。

247 :名無し三平:04/01/06 17:53
>>242
釣りというジャンルのレジャーをここまでメジャーにした
功績は大きいと思う。

248 :名無し三平:04/01/06 17:57
>>243
必要なし!

249 :名無し三平:04/01/06 17:58
>>247
その功績をたたえて害魚を駆除するなって事か?

250 :名無し三平:04/01/06 18:00
バス駆除は魔女狩りとかユダヤ人迫害みたいなもんだな

意味のない事に大の大人が(ry


251 :名無し三平:04/01/06 18:04
実際に被害出てるんでないの?
伊豆沼の漁獲データなんてそりゃ酷いもんだぞ

252 :名無し三平:04/01/06 18:06
え?データ出てんの?(゚Д゚)・・・・・・・・・なら良し!

253 :名無し三平:04/01/06 18:44
被害額の水増し→県が被害分税金で補う→漁師ウマー

254 :名無し三平:04/01/06 19:27
バスが害魚かどうか釣り人に問うてもその人の思いこみなどに左右されるだけで結論でないと思うよ。
よく言われることだけど、釣りなんてモノ自体無くなった方が自然に相当良いわけで、釣り人にしろ、
釣りメーカーにしろ、自然に与えるインパクトは相当なはず、もちろん釣り以外にも自然に対するダ
メージを追わせてる要因は多々ある分けだし、考え出したら人間生活がすべて悪だと結論に至ってしまう。
そこまで来ると何に出来なくなってしまいますけど、1サンの視点はあまりにも狭すぎる!

もし1さんが真剣に考えてるのならもっと間口広げて考えた方がいいと思うよ。


255 :名無し三平:04/01/06 19:28
そんなことをバスソの>>1に言っても無駄。

256 :名無し三平:04/01/06 19:36
バスソって遊びたいから害魚を駆除するなって言ってるんでしょ?

257 :名無し三平:04/01/06 19:52
俺の知り合いの琵琶湖漁師(北湖)はバスなんておってもおらんでも
かんけーないと言ってた。
20年くらい前と違い、随分数も減ったし鮎もたくさん獲れるし。

南湖の漁師が騒いでるだけって言ってたぞ。

258 :名無し三平:04/01/06 19:59
>>257
まぁ、琵琶湖にはバスもよう獲らんヘタレ漁師も居るからな

259 :名無し三平:04/01/06 20:18
あれもこれもこんなとこでこんな議論するのもいっさいがっさい全ての
元凶はバスなんだから、バスがいなくなれば何も問題は無くなるんじゃない?
もし、バスを絶滅できるウイルス性の駆除薬が開発されたとして、それでも
バスソは駆除に反対し続けるの?

260 :名無し三平:04/01/06 20:32
北湖でバスの成魚を獲るのって結構、難しいぞ。

1年半くらい前に土曜の午前にやってたバラエティーで
琵琶湖のいろんな種類の魚をできるだけ捕獲するってのを
やってて1〜2日くらいタレントが岸から網投げたり、漁師の船
に乗せてもらって網を張ったりしてフナとか鮎とかなまずとか結構
獲ってたがバスは20cmくらいのが1匹獲れただけだった。
ギルも数匹くらいだったと思う。
番組の意図としてはたくさん外来魚が取れる思惑があったのかも
知れないが、現実はこんなもん。

261 :本気です!:04/01/06 22:39
≫254さんの意見を聞き入れしばし放置プレイに徹するのら〜!
あと、≫251さん!本当にデーター出てるの?自分でも探してみるけど
誰か見つけたらうpしてくれるとありがたいです

262 :名無し三平:04/01/07 00:50
>>261
まじめに探したのか?
「伊豆沼 ブラックバス 食害」っでググれば一発で出るじゃん

263 :名無し三平:04/01/07 01:00
>>262
漁業者の主観に満ちた偏った資料がいっぱい出てくるな
例えば、他の移入種だと北海道支笏湖のブラウン・ニジマスなんか
流入河川をショッカーで定点的に調査して推移を含めて客観的なデータが出てるんだけど
バスの場合、これほど騒がれてるのに自然科学的なデータがないんだよな
水産経済上の漁獲高以外

264 :名無し三平:04/01/07 01:02
だ・か・ら、
バスソはバス板へ逝ってよし!

265 :名無し三平:04/01/07 01:11
>>263
漁獲高が一番わかりやすくて客観的なデータじゃん

266 :名無し三平:04/01/07 01:16
>>265
んな恣意的なデータに客観性などアルか!


267 :名無し三平:04/01/07 01:22
>>266
恣意的だという根拠は?
まぁあんたにとっては逆の意味で恣意的だったのかもなw

268 :名無し三平:04/01/07 01:23
>>262
>まじめに探したのか?
>「伊豆沼 ブラックバス 食害」っでググれば一発で出るじゃん

魚釣りしないネット駆除派が必死でつねw
それはそうと伊豆沼以外には漁獲データを示してもらえないのですか?
バスが有用魚種に影響をあたえているなら伊豆沼以外にもデータが
いくらでもあるはずなのに伊豆沼以外にデータをだせないのでなぜなんでしょう?

琵琶湖の漁獲量の変動を見ると、バスがもっとも多く取れた時期にニゴロブナ、ホンモロコも
ピークに達していますし、バスが急減して何年かあとにホンモロコが減少し始めていますよ。
つまりのバスと有用魚種の変動に関連が見られない。八郎潟も関連は見られないですし
、霞水系では話のネタにもあがっていないです。

伊豆沼だけしかデータが出せないのは、証拠として弱いのじゃないですか?
96年の大水害によって、マコモ、ハスが壊滅したことはご存知ですよね?




269 :名無し三平:04/01/07 01:27
>>268
疑問形が多すぎてレスしづらい
要点をまとめてくれ

270 :名無し三平:04/01/07 01:30
バスは害魚ですよ。
今更何言ってるんですか?バカですか?

271 :名無し三平:04/01/07 01:31
>俺の知り合いの琵琶湖漁師(北湖)はバスなんておってもおらんでも
>かんけーないと言ってた。
>20年くらい前と違い、随分数も減ったし鮎もたくさん獲れるし。

>北湖でバスの成魚を獲るのって結構、難しいぞ。

北湖でバス獲るのは難しいけど、南湖でバスを獲るのはそれ以上に難しいぞ。
プロの漁師の外来魚専用網でもギル89%、バス2%、在来魚9%の割合(重量比)だかな


>まぁ、琵琶湖にはバスもよう獲らんヘタレ漁師も居るからな

上の数字は琵琶湖一有名な漁師の戸田氏の割合ね
バスをたった2%の割合でしか獲れないヘタレ漁師が
「バスしか獲れませんわ」ってテレビでウソついているわけね。
滑稽な話しだ


272 :名無し三平:04/01/07 01:33
>>269

伊豆沼以外のデータがあるなら出してみろゴラァ!!

伊豆沼のデータは不完全なとことがあるから
1例だけでは証拠として不充分

 以上

273 :名無し三平:04/01/07 01:35
>漁獲高が一番わかりやすくて客観的なデータじゃん

獲る人の都合によって変動するよ
値段とか道具の進歩とか


274 :名無し三平:04/01/07 01:37
>>272
話の流れ見えてますか?今は伊豆沼の食害の話をしてるんですよ。
>>251>>261を見てみなさいねw

275 :名無し三平:04/01/07 01:38
>>273
ここまでくるとただの言いがかりだなw
なんで漁獲量と値段が関係あるんだ?www

276 :名無し三平:04/01/07 01:39
おまえ頭悪杉>275


277 :名無し三平:04/01/07 01:40
お前は話逸らし杉>276

278 :名無し三平:04/01/07 01:45
>>274

話見えてますか?
伊豆沼は食害のサンプルとして不適当だといっているのだが?
食害ならどこの湖でも普遍的に同じ現象が見られるはずなのだが
見られないのなぜなのでしょう? うまく説明できますか?

あと伊豆沼の2枚貝が激減したと新聞にのっていたのですが
それもバスのせいだと思いですか? 底質または水質に大きな
変化があったと見るべきだと思いますがどうでしょう。
貝に影響を与えるほど変化があったのに、その変化が魚類に影響を
与えていないと推理するのは不自然。

バス以外にも要因が多すぎて、なにが原因で魚が減少したか推理するのは
不可能

279 :名無し三平:04/01/07 01:47
>>274
1例では弱く、水害の影響を指摘されてるんだが

280 :名無し三平:04/01/07 01:47
>ここまでくるとただの言いがかりだなw
>なんで漁獲量と値段が関係あるんだ?www

これネタだよね?


281 :マジです?:04/01/07 01:48
あのー
漁師なんかどうだっていいんです。
釣り人から見てバスが害魚かどうかの意見をしりたんです。

282 :名無し三平:04/01/07 01:49
>>278
言ってることがコロコロ変わるのはバスソの特徴なのかな?
バスの漁獲に比例して他の魚が落ち込んでるのはどう説明する?
二枚貝の減少はソースを用意してから語るように。

283 :名無し三平:04/01/07 01:50
>>281
害魚じゃねーの?
伊豆沼の例で言えば現実にバスが増えて他の魚が減ってんだから。

284 :マジです?:04/01/07 01:55
>>283
釣り人としての意見を求めてるんです。
評論家の意見じゃなくで、釣体験の中でどう感じるかです。
で、害魚と思うのは、バスが増えて○○釣れなくなった。
ってことになるかと思うんですけど。

285 :名無し三平:04/01/07 01:59
>>284
近所の農業用溜め池でたまに釣りするけど、バスが入り込む前はフナや鯉が
釣れてたが今は8割方バスしか釣れなくなった
釣りすること自体が好きな俺はそれでもいいが、フナや鯉が好きな人にとっ
てはバスは害魚なんじゃないの?

286 :名無し三平:04/01/07 02:00
漁師にとっては金にならない&邪魔で害魚だろうね
釣り人にとって害魚かどーかは釣る魚種によってちゃうでしょ
ヘラ・コイ師にはバスは害魚だろーし
バス釣り人間にはコイ・ヘラは邪魔だし
メディアに悪のイメージを与えられたバスはこれから辛いよね
コイだってあのバキュームは結構な害だと思うけど
コイ=日本の自然のイメージあるから
小さな川に大量放流しても みんなほほえましく見てるし;

287 :名無し三平:04/01/07 02:03
>あのー
>漁師なんかどうだっていいんです。
>釣り人から見てバスが害魚かどうかの意見をしりたんです。

海釣り師 バスがいてもいなくてもまったくかぶらないので関係なし
渓流師  上に同じ
ハエ師  ほとんどかぶらないので関係なし
アユ師  上に同じ
ヘラ師  成魚放流するのでバスに食われることはない。バスがいたほうがジャミが減るので歓迎。
     ただしバサーは嫌い。
コイ師  成魚放流するのでバスに食われることないのでどうでもいい。
     ただしバサーは嫌い
ワカサギ師 バスが食うかも知れないと思っている人間も中にはいる。
      ワカサギ通の人は食い尽くされることないと思っているのでどうでもいい
マブナ釣り師 少しぐらい食われるだろうけど、そんなたいしたことないだろう。 
       それよりエサ取りのギルがむかつく
タナゴ釣り師 成魚になってもバスに食われる。バスを非常に恐れている。

だいたいこんな感じです。
釣り場が重なる釣り師が「バサーが邪魔」
と思うぐらいでバス自体はどうでもいい っていうのが釣り人の感情。

ここで暴れている駆除の人って釣りをまったくやらない人間か
ごくタマに釣りにいくぐらいの人だよ。

淡水で普通に釣りしてたらあんなアホな報道を間に受けないよ


288 :名無し三平:04/01/07 02:05
>>287
コイとマブナに大分恣意的な偏りが見られるんだが

289 :マジです?:04/01/07 02:06
>>285
なるほど。ありがとうございます。
どちらでもないに1票ですね。

>>286
どんな釣りをしてて、従って害/益魚って意見を求めてます。
ところで、ヘラ師はジャミ取りにバス使用らしいんですが、
真偽の程をご存知ですか?

290 :名無し三平:04/01/07 02:08
>>285

ヘラ、コイってバスの影響受けるか?
うちの周りの池では影響感じたことないな。

泳いでいるのも見かけるし、水抜きの時も見かけるし、ネット上の
水抜きの時もその2種はもりだくさんいるし・・・

バスのせいでコイ、ヘラた減った池ってその池以外にもありました?

291 :マジです?:04/01/07 02:09
>>287
大変ありがとうございます。
とても良くまとまっていて、
説得力があるんで、
これで終了でもいいんですが、
素データがあって、
それで、こういった結論にならないと
机上の空論扱いされちゃうんです。
で、実体験に基づいた意見を募集しております。

292 :マジです?:04/01/07 02:10
>>290
環境によって影響があったりなかったりは非常に興味深い現象ですよね。
あなたのとこは影響無しで、どちらでもないに1票ですね。

293 :名無し三平:04/01/07 02:12
>>290
ヘラは居ないんでわからないが、確実にコイやフナは減ってるね。
特に10センチ以下の固体が減ったように実感する。全くいないってわけ
ではないが。

近所の溜め池はだいたいそんな感じだよ。ギルはいないんでバスだけが
原因だと思う。

294 :287=290:04/01/07 03:02
夏はバス釣り、冬季はハエ釣り、タナゴ釣りを中心にやっています
コイ、フナも昔少々経験あり
海釣りはグレとイカと根魚に年に数回いっているものです
釣り以外には魚を飼ったり、川でシュノーケリングで魚の観察
したり、モンドリやガサガサによって小魚取りもしています
あと釣り業界を少しかじったこともあります

287はそういった体験をベースに書いたものです。
人によって少々違いはあるとは思いますが、大筋では外していないと
思います。

横レスですが ヘラのジャミの話は本当の話しです
少なくとも関西圏でヘラを昔からやっている人ならたいていの人は
知っていると思います。私自身も 私が住む都道府県にはじめてバスを
放流した本人から直接話しを聞いています。
 (兵庫県南部のか○池(有名)からわざわざもってきたそうです。
私が住む都道府県で一番最初にバスが入ったとされているOダムWダムより
そのヘラ師が持ってきたとある池の方が先だったそうです)


295 :名無し三平:04/01/07 03:07
バスキチガイは何でも環境の変化のせいにするんだな(ゲラ

296 :名無し三平:04/01/07 03:12

ヘラのジャミの話は東北でも有名
ヘラ氏がいる釣り場は全部バスがいる

297 :名無し三平:04/01/07 03:15
ヘラ師がやろうがバサーがやろうが密放流はやっちゃいけないことだ

298 :287=290:04/01/07 03:44
>>292
>>293

コイ、マブナ、ヘラとバスの関係について私の知りうる範囲内の
ことを書いておきます。

コイ、ヘラは自然界ではほとんど繁殖することができない
とされています(検索すればわかると思います)。
そこらにいるコイ、ヘラはすべて放流された魚であるとされています。
両方の種とも大きくなる魚ですので、成魚はバスに食われない。
自然界で稚魚が発生することがないのでバスに食われることはない。
また放流される場合でもある程度のサイズ(ヘラはすぐに釣りになるサイズ
コイも10数cm以上が普通だと思う)になってから放すので
バスに食われることは考えにくい。
で実際にこの2種類はバスがどれだけいても実際にフィールドで見かけられるし、
水抜き時の資料をみても優先魚種になっている。



299 :287=290:04/01/07 03:45

でマブナの場合は影響をある所もあるし、それほど影響がないところもあるかも
しれない と推測しています。一般的には「バスによる影響を受けにくい」とされている
ようです。

マブナは放流でなく自然繁殖にたよっているので、幼魚期に食われる
可能性は考えられます。またヘラより成長が遅いので食われるサイズが長い
ことも推測されます。
 実際の水抜き例でいうとバスがいても小マブナが普通にいる池もあれば、ごく少数しか
いない池もあります。
 ただそればバスによって稚魚が食われた結果いなくなったのか、ソウギョや工事などによって
植生が破壊された結果繁殖できなかったものなのか? もともといなかったのか?
というとちょっとわからないです。

水抜きでなく水上からの観察の場合
コイやヘラは視認しやすいのでいるかいないのかすぐわかりますけど、マブナは警戒心が強いし、底にいて
視認しにくいので、マブナがいないのか?いても見えないだけなのか判断
できないです。それにもともとマブナを放流していないからいないだけ
ということも考えられますし。

同じ池のバスが入る前後を見たことないのでそういう話しは非常に参考になります







300 :287=290:04/01/07 03:56
>バスキチガイは何でも環境の変化のせいにするんだな(ゲラ

駆除キチガイは環境の変化をいつも無視するんだな(ゲラ

滋賀県の水産試験場も「バスが琵琶湖の有用魚種に影響を与えている証拠は
見当たらない」と見解を示していますし、滋賀県の琵琶湖生態系検討会と琵琶湖生態系研究会
も「琵琶湖の有用魚種が減少したのは外来魚のためではなく琵琶湖をとりまく環境が変わったから」
という見解を示しています。
 あなたはこの3者に対し反論しうる証拠、データをお持ちなのでしょうか?

参考 東京水産大学水口氏の証言

実は私、漁業権の方で埋め立ての問題に関わって、それで先ほどの話の中で、
漁獲量がどうかというようなこともありますけれども、今、琵琶湖では漁獲量
が減ったということで、これは外来魚のせいだということになっていますけれ
ども、つい最近おもしろいというか、当然のことが明らかになりました。これ
は滋賀県の琵琶湖生態系検討会と琵琶湖生態系研究会の記録が公表されて、ど
ういうことになったかというと、漁獲量の変化の要因は、食物連鎖の影響よりも
、産卵、生育場所の喪失の方が大きいのではないか。それから、在来魚類相の大
きな変化は、外来魚だけの影響か。アユ、ワカサギ増加、フナ、モロコ激減とい
うことで、これはゼゼラノートのホームページ上の資料([10])で、日釣振資料
ではない。滋賀県琵琶湖対策部環境政策課資料である。どうも環境政策的には、
外来魚は余り重要ではなかったようなのである。これが実態だと思います。この
研究会には今日おいでの中井さんも委員として出られていますから、実態はご存
じだと思いますけれども。


301 :名無し三平:04/01/07 04:11
農業用の溜め池にもコイが放流されてると思ってるんでしょうか?
子供のころから何十年も一つの池を見続けてきた人の意見も無視?
影響の有る所とそうでない所が有ると言うのなら”〜らしい”ではなく
確たるソースを示してください

302 :名無し三平:04/01/07 04:24
>>301

誰が何の目的で放しているか知らんけど、学校のプールより
小さい池でも鯉は入っているよ
川が流れこんでいない池もなぜか鯉は入ってくる。誰かが放流していないと
入ってこれようがない。

うちの周りは山勝ちな地形なので、大きな川から水を引いて池にためたり
魚が行き来できる水路を会して池と池が繋がっているところはないです。
ですので人が入れない限りは魚は入りません。

池のタイプは地方、地形によって違いますので、人が入れなくても
水路を会して魚が入ってくる池もあるとは思いますが、うちの地方ではそうです

303 :名無し三平:04/01/07 04:26
>>302
で、ソースは?

304 :名無し三平:04/01/07 04:46
鯉が日本の自然じゃ繁殖しないってのは凄い情報だな。
ぜひとも信頼できる情報記事を知りたいものだ。

305 :名無し三平:04/01/07 09:13
ブラックバスが徹底的に琵琶湖産稚鮎放流に混ざって増えたと主張するバスソと同じ言い分だな。

306 :名無し三平:04/01/07 11:08
>>305
鮎に限らず稚魚の放流って結構、他の魚も混じっている。
全国で行われている稚魚の放流量を考えればバサーが主張するまでもなく
外来魚拡散の大きな要因になっているってのは容易に想像できる。


307 :名無し三平:04/01/07 11:18
バスなんてどっちでもいいが
駆除派ウザい・・・


308 :名無し三平:04/01/07 11:21
>>305

中流域の川バスの大部分はアユの稚魚放流由来のものだと思うよ実際。

>>304

ほかのスレで誰かが質問して、即答されていたぞ。
思いこみで判断するのでなく、少しはググれ。
10cm以下のコイを自然界で見たことあるか?
それはどこにでも普遍的に見られるものか?
俺は野遊びをよくするけど、そんな場所は1ヵ所しかしらんぞ

309 :名無し三平:04/01/07 11:34
ここでアンチバスを繰り広げているヤツって
釣りしない人間だろ? ウザイよ。

310 :名無し三平:04/01/07 11:35
駆除したければ、勝手に駆除すればいい。
ただし、税金使うな!

311 :名無し三平:04/01/07 11:39
天然記念物のタナゴがバスのせいで激減らしい

312 :名無し三平:04/01/07 11:44
307、309
俺も時々ここを覗いてそう思ってたよ。
建設的な前向き意見は何一つ書かないでバス糞とかバスソとかって
煽りばっかで。
殆ど無視されてるみたいだがもう書き込みはやめてほしいね。


313 :名無し三平:04/01/07 12:27
漏れはクチボソ釣りが面白いからバス駆除には大賛成です。
ルアーでバス釣りもやったけど面白くなかったからね。

314 :名無し三平:04/01/07 12:33
>>308
アドレス晒してくれ。他のスレで出たリンク先はデタラメだったみたいだ

315 :名無し三平:04/01/07 12:38
栃木もリリ禁ケテーイです。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news006.htm

ブルーギルとブラックバス 県内全域で再放流禁止

県内水面漁場管理委員会は六日、ブラックバスとブルーギルについて、釣っ
た後の再放流(リリース)を県内全域で禁止することを決めた。

316 :名無し三平:04/01/07 12:43
俺んちの近所じゃ10センチ以下の鯉なんて普通に見かけるが、別にどこにでもあるような普通の環境だよ。
”コイの再生産”でググっても数件しかヒットしないし、そこに書かれてるのは大都市圏の河川ばっかりだから
むしろ繁殖しない特定の場所をそのサイトでは語ってるんだろうね。

317 :名無し三平:04/01/07 13:08
http://dame05.dyndns.org/C_data/DVD0077_1/samB.wmv

318 :名無し三平:04/01/07 13:15
http://dame04.dyndns.org/~dame517/C_data/DVD0019_1/samB.wmv

319 :名無し三平:04/01/07 13:30
税金使って駆除するのは反対。
個人の自由までとやかくいうつもりはない。

320 :名無し三平:04/01/07 13:56
うちの近所の池では20年以上前から
バス・ライギョ・コイ・マブナ等がいますが
これがバスだけが全然増えない20年以上やっていて
ある1年だけ20cm位の小バスが入れ食いになった年があったけど
それ以降まったく釣れない。ルアーや泳がせ釣りやっても
釣れるのはライギョばかりバスは数年に1回くらいしか釣れません。
それにも増して不思議なのがブルーギルが全く居ない。
近所の池やその地域の池には当たり前の様に居るのになぜか
その池にだけは20年以上たっても居ない。
そして最近では10年ほど前からヘラブナが入って
最近はアベレージ35cm以上の巨ベラで有名な野池になってしまった。
この池ではバスが一番追いやられてます。
ブルーギルに関しては存在すら出来ない。
そしてヘラだけが大繁殖している。
不思議な池です。そういう池もあります。
北米産肉食魚に合わない「何か」が有るのかも!

321 :名無し三平:04/01/07 14:06
条件の合う産卵床が無かっただけじゃあ?

322 :名無し三平:04/01/07 14:30
水位の変動が激しい池は魚が繁殖しづらいね だから放流されたコイとヘラだけが目立つ池になってしまう

323 :名無し三平:04/01/07 14:35
ブルーギルはプアな水域では増えにくいしね

324 :名無し三平:04/01/07 14:47
飼育種である大和鯉は繁殖しにくい 野鯉は繁殖能力ある じゃないの? 野鯉が生き残っている地域では子鯉がみられて大和鯉しかいないところではみられないという解釈はどう? だれかしらべてよ

325 :名無し三平:04/01/07 14:56
誰も鯉なんか食べなくなり釣り物としての価値も無くなった現在、ワザワザ
金かけて農業用溜池に放流する意味なんてあるのか?

326 :名無し三平:04/01/07 19:45
水質が変わるんじゃないの

327 :名無し三平:04/01/07 19:52
田んぼには、合鴨を放しておくと寄生虫を食ってくれる。そして鯉も放すと、
稲を切り倒すザリガニを食ってくれる。水質も良くなるらしい。

328 :本気です!:04/01/07 19:57
っていうか、大体自然環境の回復狙うなら放流すべきは口細とかオイカワだろ!?
錦鯉はなしてどないなるねん!!

329 :名無し三平:04/01/07 20:10
>>328

(゚Д゚)ソレダ

330 :名無し三平:04/01/07 20:20
アオコ食うからだろ
富栄養化を防げるんじゃないか?

331 :本気です!:04/01/07 20:42
ところで、行政とか地域住民が考える、「美しい川」っていうのは
どんな川のことなんだろな〜?意見キボンヌ

332 :名無し三平:04/01/07 20:48
バスやギルのいない川じゃないか?

333 :名無し三平:04/01/07 20:53
>332
そりゃ駆除派の考える「美しい川」だW

334 :名無し三平:04/01/07 21:04
じゃぁ外来魚のいない川だな。

今の日本にそんな川あるのかなぁ?

335 :名無し三平:04/01/07 21:07
バスギル=外来魚というわけでもないがな。
害魚の居ない川って事だろ。

336 :でじま*:04/01/07 21:11
美しいってのは見た目がきれいってことじゃない。

良い川ってのは魚が連れる川だ。

どいう川が釣れるかってえと、

一言では言えないし、言い出すと、とんでもないやつ等が現れる。

バサーと奴等のやり取りをROMって見たい気もするが。


ところで1よ。ちゃんと集計するんだよ。

337 :名無しバサー:04/01/07 21:14
バスギルとスモールに溢れた川

338 :名無し三平:04/01/07 21:17
まぁ、人によっては
そう、そこいらのオバちゃんなんかにとってキレイな川とは
散歩に便利なようにきちんと舗装されてる遊歩道があって
虫が湧かないように河畔林も下草もキレイに刈り取られてて
子供が落ちても安全なように、淵も瀬もない浅い川
安全策とベンチでもあればベストかな

339 :名無し三平:04/01/07 21:18
>337
そりゃ擁護派の考える「美しい川」だW

340 :名無し三平:04/01/07 21:20
ダムの無い川は良い

341 :名無し三平:04/01/07 21:22
バサーだってベイトが居ないと困るだろ
季節のベイトに応じて多様な釣りを楽しめるのがバスやトラウトの面白い所なんだから
ベイトがギルだけだったら、単調で面白くないぞ

342 :名無し三平:04/01/07 21:34
バスさえ居ればバスの食料の小魚ですら居なくていいって言う矛盾
した考えを持ってるのがバサーだもの。

343 :本気です!:04/01/07 21:49
≫でじま*どん
頑張って集計してます・・・。
課題研究発表用冊子提出期限まであと五日・・・。

344 :名無し三平:04/01/07 22:06
ウンコ喰って頑張れ。

345 :名無し三平:04/01/08 00:25

>アドレス晒してくれ。他のスレで出たリンク先はデタラメだったみたいだ

デタラメなのはオマエの頭だ。
きちんと下まで読めよ。


367 :名無し三平 :04/01/07 04:49
某スレで鯉は自然繁殖できないと聞いたんですが、ここに詳細を知ってる人いますか?


368 :名無し三平 :04/01/07 07:21
>>367
こうゆうことかな?

ttp://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/news/99/99koi.htm
コイの再生産


346 :名無し三平:04/01/08 00:29
コイの再生産でぐぐっても三つのサイトしかヒットしないんだが・・・

347 :名無し三平:04/01/08 00:33
>コイの再生産でぐぐっても三つのサイトしかヒットしないんだが・・・

「コイの再生産」ではなく「コイ、再生産」でググれ。
「コイ 自然繁殖」もありだ
どちらにしろ限定する語句を入れなければ読みきれないほど引っかかる






348 :名無し三平:04/01/08 00:40
>”コイの再生産”でググっても数件しかヒットしないし、そこに書かれてるのは大都市圏の河川ばっかりだから

ほかの条件でも検索してください。
全国的にみても自然繁殖の方が少ないと書かれていると思いますが
ため池、ダム湖ではとくに顕著だと思います

349 :ほい:04/01/08 00:47
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search-st?q=%A5%B3%A5%A4%A1%A1%BA%C6%C0%B8%BB%BA&sub=%B8%A1%BA%F7&num=

350 :名無し三平:04/01/08 01:02
>誰も鯉なんか食べなくなり釣り物としての価値も無くなった現在、ワザワザ
>金かけて農業用溜池に放流する意味なんてあるのか?

放流する人の意図はわからんけど、なぜかコイはいるな。
水抜きの時でもコイは放置されていたから管理者が食用目的で
放流したわけではないのは確か。
釣り目的でも食べる目的でもなく、ペット感覚で放してるのじゃないかな
と思う。ガキンチョが縁日でとったキンギョをそこらの水路にばら撒くのと
同じような感覚でさ。
 ニシキゴイの幼魚は200円とかで買えるからたんなる思いつきで放流
しようと思えばできる。

余談だけど漁協が放流するコイもなにか目的があって放流しているわけではないよ
職漁のためでもないし遊魚ためでもなく、ただ放流する義務があるから放流しているだけ。

参考
http://www.agara.co.jp/DAILY/20021020/20021020_001.html


351 :名無し三平:04/01/08 01:08
ざっと見てみたけど、”コイ科”でヒットするものが殆どで、コイそのものの
再生産の事は少ないね。
その少ない中で見たけど、特定河川の事しか書いてなくて、普通の沼なんか
ではちゃんと繁殖しているようだ。

352 :名無し三平:04/01/08 01:13
>>351
普通の沼がどれだけ残ってるよ?
コイのノッコミ〜産卵って見たことあるか?

コイの自然繁殖率の低下の理由

1 産卵場所の減少
2 雌雄バランスの崩壊による受精率の低下
3 受精卵の孵化率の低下

それぞれの原因は自分で考えてみ


353 :名無し三平:04/01/08 01:18
>っていうか、大体自然環境の回復狙うなら放流すべきは口細とかオイカワだろ!?

関東以東ではクチボソは国内移入種
淀川水系〜瀬戸内沿いの川以外ではオイカワも国内移入種になります。

両方ともそこらに普通にいる魚ですが
拡散してたかだか70年ほどの歴史しかない移入種なのです
とくにヘラ、コイの種苗に混じって拡散したクチボソ(モツゴ)は
関東平野のシナイモツゴを絶滅に追いやっています。
またウシモツゴという希少魚種を圧迫しています。

素人は「食う食われる」の関係しか気にしませんが、「生活様式が
重なる近縁の種」の方がはるかに大きな影響を及ぼすことを忘れてはいけません

354 :名無し三平:04/01/08 01:27
>アオコ食うからだろ
>富栄養化を防げるんじゃないか?

どちらかというとコイの存在は水質を悪化させる方に作用する
と考えられています。(ヘラは植物プラントンを食べるので水質がよくなるかも)

水質を浄化させていた藻、抽水植物を食べる。
底をスパスパして泥を巻き上げる→沈殿していた栄養塩が巻きあがりプランクトン発生
大量のエサを食べ大量のフンをする


355 :名無し三平:04/01/08 01:42
水質浄化じゃなくて監視のために魚を放流することはある見たいな
ダムなんかでは義務づけられてる場合もある

356 :名無し三平:04/01/08 01:49
監視って毒ガス現場のカナリアみたいな感じで?

357 :名無し三平:04/01/08 01:50
なんで鯉の話になってんだ?

358 :名無し三平:04/01/08 01:55
知らん

359 :名無し三平:04/01/08 01:58
>>356
そう

360 :名無し三平:04/01/08 02:11
>なんで鯉の話になってんだ?

バスがコイの稚魚を食うから小さいコイがいないのか?
それとも自然産卵しないからいないだけなのか? というの1点。

もう1点は水路がつながっていないため池にもコイがいるのはなんでなんだろ
って話


361 :名無し三平:04/01/08 02:39
そもそも俺は、バスが在来の小魚を食い尽くすって主張を信じてない
カツオやマグロじゃないんだから、魚ばっかり食ってるわけじゃなかろうし
今時のバス釣りはしらんが、俺がバス小僧やってた十数年前は
小魚系のルアーを使うのは沖合の駆け上がりをトレースしたり、シャローフラットをトレースするような場合に限られていて
そう言った釣りが効果を発揮する時期・時間も限られていた
コンスタントに釣れるのは岸沿いの障害物際だったり水草の切れ目だったり
そんな所で小魚追いかけ回したって効率悪いだろ
目の前にたまたまフラフラ泳いできた魚を補食する以外は
カエル、昆虫、ザリガニ、エビなんかが食いやすいと思うし。
で、沖合の回遊タイプだって鮎やワカサギとは適水温が違うから、産卵などで岸よりした時くらいしか補食チャンスがない。
普段は底棲魚類や甲殻類を拾い食いするのがせいぜいじゃないかな?


362 :名無し三平:04/01/08 02:45
食われる魚だって、天敵はバスだけじゃないんだから開けたところをフラフラとは泳いでないだろ
水草や葦なんかの隠れられるところから離れないんじゃない?
産卵もそう言ったところで行われるしね

そういった隠れ場所のない所では食い尽くされるかもね
バスが補食のために水草を刈り取ったって話は聞かないけど

363 :名無し三平:04/01/08 02:55
天然記念物のタナゴが食われる?メダカが食われる?
逆説的にはバスの無実を証明してるな
バスに追い込まれて激減したから保護すべき種になったのではなく
バス侵入以前から危機的状況にあったわけだ
さらには、危機的状況でありつつもバス侵入以降も細々と種を存続してきてるわけだ

田舎町でひき逃げ事件が起こった
被害者を後続車が次々と轢いた
最初の犯人は逃げた、今となっては誰がやったのか解らん、たぶん地元の人間だ。
つぎつぎ轢いた後続車も地元の人間だ
最後に都会からやってきたDQN車が轢いた
地元の人間はDQNを袋だたきに糾弾する

今のバス叩きの構図ってこんな感じに見えるんだが



364 :名無し三平:04/01/08 03:06
構図はそうかもしれんが
多少なりとも在来種を捕食する限りは敵にされるハズ
環境破壊なりの現象をバスのせいにしたいんじゃないの!?
バスも減ってるっちゅーねん!!
バスなど淡水魚って金になんないから熱心な研究されないしね


365 :名無し三平:04/01/08 03:21
擁護派の負け戦って事か。

366 :名無し三平:04/01/08 03:24
>>364
熱心な研究してる人は駆除派で、フェアな見地からのデータを公開してくれんのだわ・・・
水産、生物畑じゃなくって水質、環境系の論文には興味深いデータもあるよ


367 :名無し三平:04/01/08 03:37
>>365
負け戦は承知の上
現役バサーだって、ほとんどの連中は日本中がバスだらけになることを望んではいないと思うよ
イワナ・バスターズは電波だってのが駆除派の中でも認識されてきてるから
これから現実的な落としどころを探っていくべきなんじゃないかな?
駆除派の上手いところは、価値観の異なる人々をプロ市民的手法で連帯させたことにある。共闘戦線の構築に成功したわけだな、マスコミ・行政も巻き込んで。
バサーサイドはそれに失敗した。ってゆうか、バサー内ですら連帯する発想がほとんど育たなかった。
そらそうだ、バス釣りの魅力の一つは束縛されないおおらかな釣りが出来ることにもあるもの。

で、釣り人一般としても大なり小なりその傾向はあるわけだ。
この先、プロ市民的手法で遊漁という遊びそのものが攻撃された場合、釣り板住人として如何に戦う?
すでにそれっぽいスレやレスは散見するだろ?
そういった意味でも、バサーの負け戦の推移は見守っても良いんじゃないか?


368 :名無し三平:04/01/08 03:54
バサーも何の行動も起さずこんなスレでやいのやいの言ってるだけじゃ駄目でしょ
デモしたりストしたりテロしたり何らかの行動を一丸となってやらないと。

369 :名無し三平:04/01/08 10:22
320-323
この辺りに一つの答えが有るように思う。
規模の小さな水域であれば水量の変動をコントロールすることで
水抜きや虐殺などの過激な手段をとらなくとも
共存のバランスをとることが出来るのかも。

370 :名無し三平:04/01/08 15:31
>>368
正論

371 :名無しバサー:04/01/08 17:14
密放流というテロでブラックバスとギルの有益性をアピールしてたんだけどな。
野尻湖や小野川湖のスモールは成功してるのだが、どうだ?

372 :名無し三平:04/01/08 18:13
100万人署名運動まではそれなりの動きができていると思ったが。
麻生もこの件では役に立たないね



373 :本気です!:04/01/08 18:34
何か貴重な意見もそれなりに出てきてますね〜。
参考にさせていただきます!

374 :魚やり肴?:04/01/08 23:55
日本における外来種は所詮、近世代の人間が食用のために持ち込んだ生物です。
それを今となっては医学でいう『副作用』、釣り対象になっています。
私も釣りは好きですけれども、バスにとったらルアー釣りなんかはっきり言ったら迷惑なのでは?
キャッチアンドリリースって言う前にバスを食べれますか?ってアングラーに言いたい。

375 :名無し三平:04/01/08 23:59
ゴキブリ駆除するのに理由なんて必要ないだろ
それと一緒

376 :名無し三平:04/01/09 00:02
おいら同じ理由で野良猫駆除してる>>375

377 :名無し三平:04/01/09 00:04
>>376
通報させていただきました。
警察の来訪をお楽しみに。

378 :名無し三平:04/01/09 00:07
通報って言えばビビると思ってる>>377は小心者

379 :名無し三平:04/01/09 00:09
>>375
ゴキブリだって生物多様性の一環を担う在来昆虫なわけだが・・・

380 :名無し三平:04/01/09 00:10
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
ここ経由でキッチリ通報させて貰いました。

381 :名無し三平:04/01/09 00:15
>麻生もこの件では役に立たないね

釣りが趣味だったわけじゃなし、国会議員はお金で動くだけ。
使いこなせなかったバス釣り業界関係者がアフォだった。(w

382 :名無し三平:04/01/09 00:33
>キャッチアンドリリースって言う前にバスを食べれますか?ってアングラーに言いたい。

同じ言葉をタナゴ釣り師、ヘラ師、ハエ師・・・など他の淡水の小物釣り師
に聞いてください。笑われますよ


383 :名無し三平:04/01/09 00:52
>>215
俺も前に同じこと考えたことある
(゜∀゜)人(゜∀゜)ナカマ!

384 :名無し三平:04/01/09 00:57
自演乙

385 :名無し三平:04/01/09 01:36
>>380見飽きたリンクだ(ワラ

386 :名無し三平:04/01/09 01:37
バス祖は密放流の経緯を説明すべきだ

387 :名無し三平:04/01/09 11:46
>>386
説明できるなら「密」とは言えなくなると思いますけど・・。

実行犯と黒幕(居るとすればね)以外は知らないんでないの?

388 :名無し三平:04/01/09 12:23
研究してどうするの?

389 :名無し三平:04/01/09 12:51
>387
大規模な密放流なんて駆除派の思い込みじゃないの?
そんなもんなくても拡散の原因は十分にあると思うが。

390 :名無し三平:04/01/09 13:07
>>389
大規模でなくても実行犯くらいは居るのでは・・。

もっとも、拡散は密放流に限らないと思うけどね。

391 :名無し三平:04/01/09 13:22
>387
禿同
大規模な密放流なんてほんと駆除派の言いがかりだと思うよ。
いかにも強大な悪がありそうに演出したいだけでしょ。
だいたいそんなこと言ってる駆除派ってイワナとかバスターズだしね
バス釣りが大規模なビジネスになる前に全国に十分拡散してたんだから
原因は個人による草の根運動的な小規模放流の積み重ねのが
現実味があると思うな。そこに今回の狂気的なブームで
隅々まで行き渡ってしまったんじゃないの。

392 :391:04/01/09 13:26
ごめん
389に禿同でした。

393 :名無し三平:04/01/09 13:28
ウフフ
いるはずの無い場所にいれば放流が原因ですわ
その放流が公にされてなければあとは、密放流が原因としか考えられないわ♪

394 :名無し三平:04/01/09 13:46
>>393
他の稚魚放流に混入していたりとか考えられる。
拡散のルートは他にもあるんだよ。
水産試験場から逃げ出したなんてのもあったな。

>>390
確かに個人規模であればあったでしょうね。0ではないでしょう。
昔は法でも規制はされていなかったから違法になるかどうかは
ケースバイケースだと思いますが。

ただ駆除派が主張するように全国への拡散の主要因になりえるかどうかは
甚だ疑問だが。

395 :名無し三平:04/01/09 13:47
>393
ウフフってもしかして・・・泉さん?

396 :名無し三平:04/01/09 13:53
ブラックバスが他の稚魚の放流に混入したと考えるのはなかなか難しいでしょ


397 :名無し三平:04/01/09 14:00
80〜90年代のバスブームは凄かったからねぇ。

まだそれほど害魚って概念も無く、雑誌やテレビでも煽りまくってたし。
俺も子供の頃はバス釣りに憧れたもんだよ。
東北在住でその頃まだバスは近くに居なかったし尚更ね。

もしその頃俺が大人だったら、遠征して釣ったバスを近所に放して手軽に
何時でもバス釣りしたいって考えただろうね。
現在のバス拡散の原因は殆どこんな考えから行ったバサーによるものでしょ?
バス釣りクラブみたいな草の根グループでも、年間数百匹くらいは調達出来そうだし。

398 :名無し三平:04/01/09 15:00
>>396
琵琶湖産の稚鮎に最大0.5%もギルやバスが混じっていたら
全国に拡散しても不思議ではないよ。

↓ゼゼラノート抜粋
2003.12.18

滋賀県あゆ苗検査条例って

ゼゼラ「『滋賀県あゆ苗検査条例』ってのを何気に読んでたらなかなか凄いことが書いてある... これは知らなかった」

滋賀県あゆ苗検査条例抜粋(→全文)

 (検査)
第3条 (略)
2 検査員は、別表第1に定める基準によりあゆ苗の合否を決定(以下略)

 (あゆ苗を販売しようとする者の義務)
第5条 あゆ苗は第3条の検査に合格したものでなければ販売(中略)してはならない。(以下略)

別表第1(第3条関係)
合格基準
(略)
きよう雑物 雑魚、えび等の混入率が0.5パーセント未満で、かつ、砂れきその他のきよう雑物を混入しないこと。
カワウ「『混入率が0.5パーセント未満』って... 0.5パーセント未満ならOKなんだ。 (・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー」




399 :名無し三平:04/01/09 15:16
もともと日本にいないものが混入するとはこれいかに

400 :名無し三平:04/01/09 15:23
本来日本にいないものが鮎の稚魚の放流の際に混入するということは
元を正せば密放流されたものと思われてもしかたがないよねー

401 :名無し三平:04/01/09 15:40
どうも
釣りをしたことなさそうな人や
水辺にたったこもあまり無さそうな人は
最近の駆除派の資料にしか目を通さずに
意見を言ってくる人が多そうですが
スレッドの無駄遣いになりますので
駆除派・擁護派共に同じツッコミをしたくなるような
いまさらトンチンカンな発言は控えましょう。

402 :名無し三平:04/01/09 15:49
>399
漁協や水産省が琵琶湖で飼ったり放流したんだよ。
もうこんなレベルの説明に時間をとらせる人は
もうすこしあらかじめ勉強してきてよ。

403 :名無し三平:04/01/09 16:06
馬鹿じゃねーの????
なんで、2chで発言するのに勉強するんだよっ

404 :名無し三平:04/01/09 16:19
ま、馬鹿なバサーが密放流した事実は拭いきれないよ
おまえらの周りにも絶対いるはずだ
そしておまえもだ

405 :名無し三平:04/01/09 16:22
バス板へ逝け!

406 :名無し三平:04/01/09 16:23
琵琶湖で飼ったり放流して増えた魚が他の水域にもいることは??
全部、全ての水域で混入したのかい?
この馬鹿チンがっ!!

407 :名無し三平:04/01/09 16:24
>495
うるせーバスソッ!

408 :名無し三平:04/01/09 16:30
>>406

>>398



409 :名無し三平:04/01/09 16:32
>403
2chのこのスレでの発言レベルにも達してないってこった。
「バスは小魚喰いません」「バスがアヒルを襲った」
いくら2chでもこんなの相手したくねーだろ。
あと、放流の事実はあるとは思うがそんなに個人が盛んに
できるモノではないのは1度でも魚を運んだことがあるやつなら
解るはずだ。俺は仲間うちの釣り大会で数匹のブラックバスを
生きたまま数キロ先の集合場所まで運んだことあるが大変で
2度とゴメンだと思った。清流の様な琵琶湖の北でもそれだ
その辺の平地の水域だったら絶対イヤだね。
そういう実体験もないまま語ってるヤツが多すぎだと思うよ。

410 :名無し三平:04/01/09 16:32
>>404
おまえの周りにいるんだったら警察に突き出せばいいじゃん

411 :名無し三平:04/01/09 16:33
放流の無い水域にもバスはいるからな
全ては報道のままかい?擁護派ってのは・・・・・・・


412 :匿名:04/01/09 16:34
釣具のメーカーが放流したと言うのを聞いた事があるのですがどうなんでしょうか?


413 :名無し三平:04/01/09 16:36
>>407
予言者登場!

414 :名無し三平:04/01/09 16:36
>>409
お前が大変だったのは単に体力が無かったってだけだろ
厚手の大きなビニールにブク付けてれば一日二日位平気で生きてるよ

415 :名無し三平:04/01/09 16:36
>411
鯉ヘルペスの拡散ルートだってはっきりしないだろ?
魚の拡散なんてそんなもんだろ

416 :名無し三平:04/01/09 16:37
実体験って・・・・バス板ならまだしも釣り板で実体験も何もないだろーが
実体験を元にだけ話したいならバス板に帰れよ
皇居のお堀になんの魚を放流したときにバスが混じったんだよ
他にもそういう水域はあるだろ

417 :名無し三平:04/01/09 16:39
ま、証拠もないのに推測だけでゴタゴタいうやつは
法治国家では野蛮人ってことだよ

418 :名無し三平:04/01/09 16:39
じゃ、バスはバサーが放流したわけじゃないんだね
分かったよ
でも、害魚だな

419 :名無し三平:04/01/09 16:40
証拠さえなければ何をしてもいいと思ってるバサーも野蛮人ってことだよ!

420 :名無し三平:04/01/09 16:41
399の「もともと日本にいないもの〜」への返答で
密放流や混入の事を言ってる訳じゃねーだろ。
この大バカモンが!

421 :名無し三平:04/01/09 16:45
バサーは自分たちみたいな釣りがへたくそな奴でも釣れるバスを
あちこちに密放流して釣り場を増やしたんだ

まぁ〜ちがい な い っ !

422 :名無し三平:04/01/09 16:46
>>397見たいな事考えたのが少なからずいたとして、それを突き抜けてしまって実行に
移したバサーも存在すると思うよ。
JBSSだけ?そういう所の連中が拡散させたとしてもそれほどおかしい話ではないと思うし。
当時は害魚っていうふうに捉えられてなかったしね。
あ、これは個人的な想像なので念のため。

423 :名無し三平:04/01/09 16:47
そんな事よりさ、俺は401の文章を見てバサーがいかに低脳かよくわかったよ

424 :名無し三平:04/01/09 16:48
ブラックバスが害魚ってことに間違いは無いだろ?

425 :名無し三平:04/01/09 16:50
414は厚手の大きめのビニールぶくろに水が入った場合の
重さがどれくらいか解ってるのか。それにブク付けて
水がこぼれない用にして車ではこんで水場までおろすのが、
そんなに簡単なことか?
それをわざわざ自発的に人目に隠れて夜中に実行するのは
バスブーマーのような軟弱野郎に出来ることか。
こんなことは軽トラとか作業車とか汚れていい車持ってる
ジジィがへらでやることで若者がそうそうやるわけないということだ。
ファッションで釣り始めるヤツなんて車もどうせ大切だからな。

426 :名無し三平:04/01/09 16:55
近くで袋だけ破って害魚だけ持って、もしくはぶん投げればいい
害魚なんて簡単に死なないよ

427 :名無し三平:04/01/09 16:58
愛知県の場合は愛知用水に乗って県内各所にドンブラコ〜ってのが
定説だな昔からバスのいる池探すなら愛知用水の流れ込んでるトコロって
のがセオリーだったしね。たぶんこういうのや放流魚への混入で
遠距離や広範囲にひろまって、その地域で隅々まで行き渡ったのは
人的要因(密放流)と考えるのが妥当ではないのか。
ある程度の量の活魚の長距離輸送なんて商売になるくらいなんだから、
そうそうカンタンなものではないと思うぞ。

428 :名無し三平:04/01/09 17:00
>>425
衣装ケースくらいの水の量なら一人でも持てるだろ。
あなたはもしかしてバケツ一杯の水さえ持ち上げられない都会の
モヤシっ子ですか?

429 :名無し三平:04/01/09 17:01
駆除派にしてみれば「バサーがコソコソ密放流」の方が話の展開として都合がいいんだろう。
それも一理はあるけどそれをベースに話しを勧めては解決にはならないのにね。

430 :名無し三平:04/01/09 17:02
ま、バケツと衣装ケースに水を入れた重さはだいぶ違うがなワラ
それでなくとも、バスを移動させる手段なんてたいした苦労しなくても運べるな

431 :名無し三平:04/01/09 17:02
都合もなにも事実でしょ?
擁護派にとっては都合悪いんだろうけど。

432 :名無し三平:04/01/09 17:06
>428
衣装ケースくらいの水。カンタンには持てないだろ(w
バケツ4.5杯分くらいあるぞ!
持てたとして歩けないしラゲッジに入れるとき
ビシャビシャじゃないか?
物理的には可能だけど、そうそう夜中とかにやろうと
思うやつはすくなそうだな。

433 :名無し三平:04/01/09 17:10
密放流って一人でやるものだと決まってるの?

434 :名無し三平:04/01/09 17:12
密放流。
メーカーなどの企業じゃ社会的地位もあるので
そうそうやらないだろうしう。
個人では上の方でもある様に労力や時間の問題もありすぎる。
やるとしたら、ある程度人数のいる地方チェーン釣具店とか
比較的時間に融通のきくショップとかがやってそう。

435 :名無し三平:04/01/09 17:15
>433
一人ではないにしても誰の車を犠牲にするとか
衣装ケースやブクはだれが買うとか個人レベルの集団では
問題が多いと思う。

436 :名無し三平:04/01/09 17:19
>ある程度人数のいる地方チェーン釣具店とか
>比較的時間に融通のきくショップとかがやってそう。

これ正解。

437 :名無し三平:04/01/09 17:20
魚を別の池に移すのってそんなに困難か?
一度に数百匹とかならともかく、釣行のたびに5匹10匹と移動させる分には
さほどの労力も必要ないと思うのだが。
一度に5匹として、年間30回やって150匹か。これを数年やったとしたら
移植には十分すぎる量だと思う。

438 :名無し三平:04/01/09 17:22
衣装ケースで5.6匹いれて3回運んだって十数匹。
庭の池ならいいけど自然の池に十数匹じゃ
自分が釣れる規模になるまで何回やらねばならないのか
数年先の繁殖を夢みるにしたって待ち時間かかりすぎ
装備そろえたり計画練る前にアホらしくなると思うが。

439 :槇原:04/01/09 17:22
こんな所でいがみ合っていないで、皆で僕の作った歌を一緒に歌おうよ。
きっと分かり合えるさ。

花屋の店先に並んだ いろんな花を見ていた
人それぞれ好みはあるけど どれもみんなきれいだね
この中で誰が一番だなんて 争うこともしないで
バケツの中誇らしげに  しゃんと胸を張っている

あとは君たち一人ひとりが 歌ってくれ



で、麻薬買うお金くれ
   

440 :名無し三平:04/01/09 17:23
>>438
好きなものには盲目状態になるって事だね。

441 :名無し三平:04/01/09 17:25
>437
十分面倒臭さそう。それに地道すぎる。
毎回5〜10匹釣れて年に30回も行けるお手軽さなら
その池に通えばいいだけです。

442 :名無し三平:04/01/09 17:25
>432
同意。密放流なんて、めんどくさいことするより、遠征のほうが楽。
個人ベースで数匹放流したところで、確実に繁殖するとも思えない。
最大の要因は稚魚放流に混在。あと関西はほとんど琵琶湖から水路経由で繁殖地域が広がったと思われる。
密放流があったとしたら、団体とか企業しかなさそう。


443 :名無し三平:04/01/09 17:25
群馬の某ダムのスモールは密放流の可能性が高いみたい。
(つーか、ほぼ間違いない)

前年まで全く確認されなかったのに
ある年から30cm以上の個体が次々と釣れだしたからね。


あと、その湖ではムーチングでトラウト釣ってる人も多いんだが、
その餌にする小魚にギルが混じってた事もあったそうだ。

もっとも持って来た人はあまり深く考えずに
家の近所で網ですくってきたらしいが・・。




拡散の仕方はいろいろありそうだ。

444 :名無し三平:04/01/09 17:28
結局バサーも密放流に一役買ってるんじゃない

445 :名無し三平:04/01/09 17:28
>441
禿同!
>毎回5〜10匹釣れて年に30回も行ける
そんな状況で放流なんて考えるか。
自分自身に置き換えてみれ。
オレならその池で存分にエンジョイするだけだ。


446 :名無し三平:04/01/09 17:32
>441.442.445
こういうのを踏まえて現実味がないって
バサーは言ってるんだよな。
密放流の事実を否定しているのではなく
どっちかつーとレアケースってことで話をしたいんだろ。
実際は436あたりで話をすすめたほうが現実味あるしな。
その辺の気持ちは駆除派も解ってやれよ。

447 :名無し三平:04/01/09 17:33
>>445
2〜3週に一回遠征する苦労を考えれば、その遠征のたびに肴を持ち帰って
近所で繁殖させて毎日のように釣りたいと思うのがバスにのめり込む人の
自然な欲求と行動原理だと思う。

448 :名無し三平:04/01/09 17:39
>447
思うかもしれないけど、まず実行にはうつさないよ。
釣りやらないでしょ。やっていれば自分がどうかで解るはず。

449 :名無し三平:04/01/09 17:42
>>448
バス釣りは昔やった事あるぞ。
食べるためにバス6匹を24?クーラーに入れて生かしたまま持ち帰った事もある。
泥臭くて半分捨てたが。

450 :名無し三平:04/01/09 17:47
>449
やるヤツはやるけど大半はやらないということ。

451 :名無し三平:04/01/09 17:51
>>450
そらそうでしょ。バサー全員が密放流してるわけ無いじゃん。
密放流やるのはバサーでも行き過ぎた人。

452 :名無し三平:04/01/09 17:51
な〜んか、今までのやり取りを見ていると
駆除派は何が何でもバサー=密放流者と決め付けたいみたいだね。

新興宗教の信者みたいと言われるのが解った気がする。

453 :名無し三平:04/01/09 17:54
>>452
擁護派は何が何でもバサーは密放流者ではないと決め付けたいようだが。
身内に甘いってこういう事を言うんだね。

454 :名無し三平:04/01/09 18:09
>452.453
反発したい気持ちもわかるけどお互い様の部分も多い。
ただ絶対正義の駆除派はもう少し発言に責任を持つべきでは?

455 :名無し三平:04/01/09 18:10
>何が何でもバサーは密放流者ではないと決め付けたい

そんな書き込みあったか?

456 :名無し三平:04/01/09 18:12
>>454
責任も何も、上のほうで明記してるが駆除派の意見は推測だとはっきり断ってるよ。
擁護派のほうが根拠も無しに否定してるだけ。

457 :名無し三平:04/01/09 18:24
>>451
それで楽しんでいるんだから同じだよ

458 :名無し三平:04/01/09 18:39
>>457
そのバスねたを2ch上で楽しんでいるおまえも同罪

459 :名無し三平:04/01/09 18:57
>湖産稚アユの出荷量は、最も多かった年には、1000トン(放流用アユ苗は700トン強)を超えたと聞く。

ちょっと具具ってみたが琵琶湖の放流用の鮎の出荷量は上記のような
量で行われていたらしい。

先に誰かがUPしたように最大0.5%程度混入があったとすると
数トン単位の放流が毎年毎年、全国にされていた可能性がある。
これは成魚に換算すると何百トン単位以上の量になる。

まあもちろん混入量が昔から高かったわけではないだろうし
鮎の出荷量も減少しているのであくまでも最大で、という前提が
つくが。

ただ少なくとも個人ががんばって放流するとかいうのとは次元が
ちがう。




460 :名無し三平:04/01/09 18:57
>>456
お前アタマ悪いだろ?

461 :名無し三平:04/01/09 19:04
バス?害魚に決まってるだろ?バカか?

462 :名無し三平:04/01/09 19:22
鮎のいない閉鎖水域にもバスはいるよな
これってバスが空を飛んで来たとでも?

463 :名無し三平:04/01/09 19:27
>>460
お前読解力無いだろ?

464 :名無し三平:04/01/09 19:39
>>461
おまえたまには議論に参加しろよ。
いつもそんな内容ばっかだから駆除派が馬鹿にされるんだよ!
他の駆除派の人の迷惑も少しは考えろよ。

465 :名無し三平:04/01/09 19:43
>>462
鮎の例は一例で他のいろんな魚種の稚魚放流も同程度の
品質だとしたら放流事業だけで十分に拡散しちゃうなってことさ。

もちろんバサーの密放流もあったろうが全国への拡散を支配する
要因ではないのではないかってことだろ。バサーが言いたいのは。

466 :名無し三平:04/01/09 19:45
割合で言えば97%がバサーによる密放流って事かな

467 :名無し三平:04/01/09 19:47
なにもかもバサーが悪いと考えるのが駆除派の駆除派たるゆえん。

468 :名無し三平:04/01/09 19:54
少なくとも密放流に関してはバサーが悪いんだろ。
そもそもバサーがいなけりゃ密放流なんて起こりえないんだし。

469 :名無し三平:04/01/09 20:02
>>468
違法な放流はそりゃ悪いだろう。

ただ全国への拡散の責任を全て押し付けられるいわれはないってことだろ。
先に誰かが書いているように他にも拡散の要因となりえる事象が実際に
存在したわけだし。

駆除派はそれを証拠もなしに推測で全ての責任を押し付けてくるから
バサーから反発されるわけだろ。


470 :名無し三平:04/01/09 20:06
要因としては実際はいろいろあったとは思うが
稚魚放流の影響は小さくはなさそうだね

471 :名無し三平:04/01/09 20:14
ヘラやってるおっさんに聞いたがヘラの放流時に結構、バスが
混じっているそうだよ。わざと混ぜることもあるらしい。

駆除派の人はヘラのスレに乗り込んで責任を追及したらどうかな。

472 :名無し三平:04/01/09 20:17
バスプロがヘラ釣りしてますが、なにか?

473 :名無し三平:04/01/09 20:26
>>469-471
君達のその責任逃れの言い訳ですら推測に過ぎないのだが。

474 :名無し三平:04/01/09 20:36
>473

バサー側は誰の責任も問うてないのだが駆除派は
>君達のその責任  というふうに責任の所在を断定している。

そこがまずいんじゃないの?




475 :名無し三平:04/01/09 20:43
バサーはバス拡散を誤放流が主だったって主張してるよな。推論だけで。

476 :名無し三平:04/01/09 20:51
だがそれで漁協の責任を断定しているわけではあるまい。

あくまでも駆除派の主張に対して他要因を推察して
提示しているだけだろ。 

ただ推察とはいえ琵琶湖の稚鮎に
最大0.5%の雑魚が混入しているってのは漁協の品質基準として
ありえるわけだから信憑性は低くはないと思うが。

477 :名無し三平:04/01/09 20:54
>>475
推測はバサーも駆除派も自由なんだよ。
ただ、それだけで証拠もないのに人に責任を被せるのは
法的にも問題だってことでしょう。

478 :名無し三平:04/01/09 20:59
完全にそうだって思い込むところが駆除派が宗教的と
いわれるゆえんじゃないかな。

479 :名無し三平:04/01/09 21:12
駆除派は感情的になりすぎてるんじゃないか?

バサー側はある程度の釣り人の放流もあったかもしれないとは
認めた上で客観的にみれば他の要因のほうが支配的だったのでは
ないかと具体的な数字等も提示してきているわけだからね。

それに対してあったかも知れない、密放流に固執して責任の所在や
罵倒を繰り返しても議論は前にすすまないでしょう?

480 :名無し三平:04/01/09 21:15
>>477>>478
そんな事言っちゃったら今まで擁護派が行ってきた論旨逸らしの手段を
全面的に否定する事になっちゃうよ

481 :名無し三平:04/01/09 21:18
>>479
密放流を”有ったかも知れない”なんて言ってる時点で現状を把握していない
バス好き好き盲目バサーだって声高に語ってるようなものなんだが。

482 :名無し三平:04/01/09 21:23
>>481
ほらほら、また駆除派節が始まっちゃたよw



483 :名無し三平:04/01/09 21:24
>>482
擁護派節も始まったなw

484 :名無し三平:04/01/09 21:25
>>481
>現状を把握

現状を教えてくれ。客観的に信憑性の高いものを。

485 :名無し三平:04/01/09 21:26
現状は行政による駆除ブーム一色ってとこか。

486 :名無し三平:04/01/09 21:27
バサーがバス釣りを楽しんでいるからバサーが放したに違いない、
なんてのはダメだぞ。



487 :名無し三平:04/01/09 21:27
ブームってのがいいなw

488 :名無し三平:04/01/09 21:29
実際の話、近所で釣りたいと思っちゃったら、他から持ってきちゃうよなぁ

489 :名無し三平:04/01/09 21:29
>>485
そんなもん新聞見りゃわかるよ
ブームだから正しいのかw



490 :名無し三平:04/01/09 21:31
>>485
おまえのせいで力ぬけた・・・

491 :名無し三平:04/01/09 21:32
ダメだレベルが低すぎる

糸冬 了

492 :名無し三平:04/01/09 21:33
>>489
行政が駆除を推し進めてるのは擁護派にも責任があるだろ。
擁護派がバスの無害性や有用性を証明出来ないから駆除が推し進められ
てるんだろうが。
マスコミのせいにもするなよ。世論が動いて行政を動かした例は多々有
るし、そもそもマスコミを動かせないお前らが悪いんだからな。

493 :名無し三平:04/01/09 21:34
バス釣りを楽しんでいるバスソが密放流しましたが、なにか?

494 :名無し三平:04/01/09 21:35
>>493
拡散原因の9割9分がそれだと思うよ

495 :名無し三平:04/01/09 21:37
http://bbsi1.otd.co.jp/135844/bbs_plain?range=1&base=739

> 私がルアーでのバス釣り現役の頃、仲間内では盛んに釣ったバス
> の他の池への再放流をやっていました。
   :
   :
> 一度実験したことがあります。
> 千葉県内の雑誌にものる有名な池から年間約70匹のバスを近くの小さな池に放流しました。
> すると次の現象があらわれました
> @水面近くや浅場にいるメダカ、エビがいなくなる
> Aヘラ釣りの外道にモロコやクチボソ等が釣れなくなる
> Bヘラ釣りで掛かるのは大物のヘラ、マブナ、鯉、のみで
>  小中サイズは釣れなくなる
> Cギルも大物ばかりになる
> Dバスもやたらに痩せたものが目立つ
> E水路で繋がった下の池(バスは放流していない)にバスが出現する

496 :名無し三平:04/01/09 21:43
>>492
しかしブームが正しいとはかぎらんだろ?

まあ遅ればせながら擁護派の見解も少しは新聞に載ったりするように
なったし、ほうっておいてもいずれ世間は無関心になるとは思うがな。

497 :名無し三平:04/01/09 21:44
あらら、擁護派黙っちゃったよw

498 :名無し三平:04/01/09 21:46
>>495
何だよ!密放流があったあったと自信たっぷりだとおもったら
駆除派の中に居たのかよ!

かくまってないで早く警察に突き出しなよ

499 :名無し三平:04/01/09 21:49
>>497

>>485でみんなずっこけたんだよW

500 :本気です!:04/01/09 21:49
500get!

501 :名無し三平:04/01/09 21:55
普通の感覚だと思うよ。
毎週遠征するくらいなら、その釣った魚を近所に放して手軽に釣りたいって思うのは。

502 :名無し三平:04/01/09 22:09
ほぉ  で?

503 :名無し三平:04/01/09 22:17
バスはコウノトリさんが運んできたってママが言ってたよ!

504 :ユーロファイター:04/01/09 22:28
おらおら来てやったで!

505 :名無し三平:04/01/09 22:29
バスはヘラやアユの混入でひろまったとかほざいてるバカバサーに
>>495を見せてやればいいんだよ。
お前らバサーのやった事に責任取れ!ってな。
しかし>>495はひでぇな。
ちゃんと謝って駆除したんだろうな。

506 :本気です!:04/01/09 22:30
とりあえず昨日の分、一通り目を通したけど・・・。
あれだね、バスが全国に広まって爆発的に増えた原因は必ずしも
バサーによる密放流だけが原因じゃないって事、これはまず間違いないと思う。
行政なんかが出してる資料を読むとほとんどの(ていうか全部の)場合バサーや
一部団体による密放流が原因と記してあるがそれ以前にきっかけを作ったのは
水産試験所なんかの研究機関の管理が甘くて逃げたとか、あるいは鮎なんかの稚魚放流に紛れ込んだのが原因
だというのが実状。バサーに非があるのは確かだけどその前に行政なんかが自分たちの過ちを認める事、
そして互いにいがみ合うのではなく協力してこの問題の解決への道を探していく、
そうしなければこの問題は解決する事はないと思う。

507 :名無し三平:04/01/09 22:39
おいおい、バサー必死だな。
>495を見てからものを言え。

508 :名無し三平:04/01/09 22:40
>>506
 この問題って、どの問題?

 「拡散を防ぐ」ってことなら、
 広まった原因を知ることは確かに重要かも知れないけれど、

 「駆除する」ということなら、広まった原因は、
 いまさらどうでもいいかも。

 駆除派の私としては、何でもバサーのせいに、
 してしまうのが都合がいいのだけれど、
 正直、ダム湖なんかにいるブラックバスは、
 アユの放流に混じったものが多いような気がする。
 ハスが一緒にいることが多いから。
 池のブラックバスは、子供や、無知な人の仕業も
 多いと思う。
 学校の噴水とかに、よくブルーギルが入っているしね。

509 :名無し三平:04/01/09 22:47
>>508
>「駆除する」ということなら、広まった原因は、
>いまさらどうでもいいかも。
>
「駆除の理由」はどうでもよくないぞ!


510 :まじでじま&:04/01/09 22:47
おおい、このスレは釣り人から見た実体験にもとずく、
バスが害魚か否かの意見を言うスレである。
バスがなぜ拡散したかはスレの趣旨に反しているし、
板の趣旨にも反しているのだ。

まあ、言っても無駄なのだが。

511 :名無し三平:04/01/09 22:49
多摩川や四万十川みたいに、湖産アユに混じってバスやギル、オイカワが
拡散した事がわかってる場所もある。
逆にバサーが密放流した事がわかっている雄蛇ヶ池などもある。
どっちも0じゃないし100でもないってこと。
ただ混入は技術的に難があったというだけで、意図的な放流じゃない。
実際、混入を避けるために何段階もチェックをいれるところも出てきている。
密放流は、意図的に環境を破壊するためにバスが放たれている点が違う。

512 :名無し三平:04/01/09 22:56
「湖産アユの放流は合法でバスの放流は違法」
まずはこの点から考えないとならないのでは?

513 :名無し三平:04/01/09 23:00
>>508
確かに全面的に駆除する、となるのであれば必要ないかも知れない。
ただ、国内で全面的な駆除、を国策として決めるのは現実的でないだろう。

やはりある地域では駆除、ある地域では擁護といった形になると思うが
そのバランスを論じる上で『バサーの放流で広まった』という認識が
擁護派の立場を弱くしているのは間違いないから擁護派としては
今後のためにもここははっきりさせておく必要がある。

まあ、駆除派である君の立場からすれば今の認識が保持されたほうがよい
のだろうとは思うが。


514 :名無し三平:04/01/09 23:03
「バスが増えて、誰が楽しんで、誰が得をしたか。
この点を考えれば、誰がバスを密放流したかがわかると思います。」
バス問題シンポでの名言だよ。


515 :名無し三平:04/01/09 23:06
>>514
そりゃずいぶん一方的な意見だな。
バサー、バスを悪の枢軸認定したいのはわかるが、
名言と受け取るのもどうかと思うぞ。

516 :名無し三平:04/01/09 23:07
>>511
密放流が多くあったとされている時代には放流による環境破壊の認識は
薄かったとは思う。
混入のチェックが甘かったのもそういった時代背景によるものだろうし。
法的にも昔は整備されてなかったはず。
>>495もそういう時代の話でしょう。

罪が問えないからいい、というものではないが『意図的に環境を破壊』
といった悪意が当事者にあったかどうかは疑問を感じる。

517 :名無し三平:04/01/09 23:09
>>514
その理論で犯人を決めれたら警察は楽なのになw

518 :名無し三平:04/01/09 23:09
「バスが増えて、誰が楽しんで、誰が得をしたか。
この点を考えれば、誰がバスを密放流したかがわかると思います。」

バスソは誰も意見を言いませんでしたね。

519 :名無し三平:04/01/09 23:10
>>514
それが名言になっている時点でかなり怪しいシンポだ

520 :名無し三平:04/01/09 23:12
>>514
誰が得をしたか・・・ひょっとして岩魚か?

521 :名無し三平:04/01/09 23:12
>>518
たぶんあきれたんだろ

522 :名無し三平:04/01/09 23:13
「バスが増えて、誰が楽しんで、誰が得をしたか。
この点を考えれば、誰がバスを密放流したかがわかると思います。」

警察が犯人を絞り込むときの鉄則だよね。
得をした香具師が犯人。

523 :名無し三平:04/01/09 23:16
>>522
そりゃ三流推理小説の中だけ(w

524 :名無し三平:04/01/09 23:17
>>522
絞るのは勝手だが他にもっと大きそうな要因があるのにそれをあえて
無視するのはこれいかに?


525 :名無し三平:04/01/09 23:23
>>522
いかにも犯人らしいやつは実はそうじゃなくて
身近でみるからに味方だったやつが実は犯人だったってのが
ドラマの鉄則だろが?

『トリック』とか見なかった?


526 :名無し三平:04/01/09 23:23
オイカワが増えて得する人間 オイカワを楽しむ人間がオイカワ密放流の犯人ってかW

527 :名無し三平:04/01/09 23:24
駆除派の年齢層に合わせると古くは『刑事コロンボ』とか

528 :名無し三平:04/01/09 23:27
駆除派ってホント単純だなw

何が『名言』だよ

529 :名無し三平:04/01/09 23:32
駆除派の年齢的には『刑事コジャック』だろ。

530 :名無し三平:04/01/09 23:34
>>514
そうだったのか!
真犯人はイワナだ!

531 :名無し三平:04/01/09 23:34
>>506
このスレも拡散した責任を問うに至った。もはや害魚だということは確定だろ?
君も
>バサーに非があるのは確かだけど
>自分たちの過ちを認める事
と認めてる訳だし、課題研究発表には害魚であったと書けばよろしい。
ま、そんな意図で立てたスレじゃないのは分ってるがねw
バス板でやれ。


532 :名無し三平:04/01/09 23:44
結局バサーが悪いってことで、





     −  終  了  −







533 :名無し三平:04/01/09 23:45
>このスレも拡散した責任を問うに至った。もはや害魚だということは確定だろ?

意味がわからん
有益かどうかと拡散の是非はまた別だろうに

有益だったら拡散OKって思ってるのか?


534 :名無し三平:04/01/09 23:46
ま、どっちもどっちってことだな

535 :名無し三平:04/01/09 23:49
>>532
> 結局バサーが悪いってことで、

(密放流をした)バサーが悪いのであって、バス自体に罪も害もない。
そういうことでよろしいですね。

536 :名無し三平:04/01/09 23:54
>>533
総合的には有益でないという判断があるから、非があると認めるんじゃないのか?

537 :名無し三平:04/01/09 23:55
バスはかわいそうだと思うが日本には要らない魚になってしまった

538 :名無し三平:04/01/10 00:00
ラージがなぜ、どうやって拡散したかなんて、スモールの拡散を見れば密放流が主体だってのは一目瞭然。
さて、バス糞クソ達は、スモールの拡散についてどう言い訳するのかな?(激藁

539 :538:04/01/10 00:03
それと、なぜ多くのバス糞は、これ以上のバス拡散を望まないなどと言うのかな?
バスが害魚じゃないと思ってれば、そんなこと言うわけがないのにねぇ。
バス糞って自己矛盾だらけだな(w

540 :538:04/01/10 00:04
スモールの話題が出るとバス糞は急に黙るんだが、今回も同じパターンだろうな(w

541 :名無し三平:04/01/10 00:07
>>540
あまり煽るなよ。

バサーも釣られるな。

542 :名無し三平:04/01/10 00:09
>ラージがなぜ、どうやって拡散したかなんて、スモールの拡散を見れば密放流が主体だってのは一目瞭然。
>
そう言うのを「こじつけ」と言う。
どこから「主体」が出てくるんだ?馬鹿!(w

543 :名無し三平:04/01/10 00:11
>>540
スモールを放流する事とニジマスを放流する事の違いを教えてくれ。
できたら自然環境と経済効果の両面で...

544 :名無し三平:04/01/10 00:13
ニジマスの話題が出るとマサーは急に黙るんだが、今回も同じパターンだろうな(w

545 :538:04/01/10 00:16
>>543
単に違法か合法かの違い。
自然環境も経済効果も関係なし。

>>544
ヴァカ?

546 :名無し三平:04/01/10 00:17
なんだかんだ言ったって人間のエゴばかりなんだよな。

駆除派も擁護派も。







そのうち「人間を駆除しる!」なんてのたまう極端な
自然保護教信者が出てくると思うぞ。

547 :538:04/01/10 00:19
>>542
で、スモールの拡散は何が原因なんだい?(w

548 :名無し三平:04/01/10 00:22
どこから「主体」が出てくるんだ?馬鹿!(w

549 :538:04/01/10 00:25
何だ、日本語も分からないバカか。
バス糞ってこんなのばっか。さすがバス釣りが低学歴DQNの趣味だけのことはあるな(w

550 :名無し三平:04/01/10 00:25
>>545
>単に違法か合法かの違い。

やけに淡泊だな!藁

551 :名無し三平:04/01/10 00:25
だから重力に魂を引かれた人間を粛清するのだよ!

エゴだよそれは!!!

552 :名無し三平:04/01/10 00:27
で、スモールの拡散は何が原因なんだい?(w

553 :名無し三平:04/01/10 00:28
>>552
人間です。

554 :名無し三平:04/01/10 00:28
>>538
だから、どこから「主体」が出てくるか答えてみ?(w

555 :名無し三平:04/01/10 00:31
(σ゚∀゚)σゲッツ♪555

556 :名無し三平:04/01/10 00:32
駆除厨の「こじつけ」が判る良い例ですね>>538( ´,_ゝ`)プッ

557 :538:04/01/10 00:33
>>554
自分で考えてみればぁ?
バカに教えてやる義理は無いしぃ(激藁

558 :名無し三平:04/01/10 00:34
>>552
そんなのスモールに聞けよ



559 :名無し三平:04/01/10 00:35
オイカワがなぜ、どうやって拡散したかなんて、スモールの拡散を見れば密放流が主体だってのは一目瞭然。

オイカワも密放流だったんだ...( ´∀`)

560 :538:04/01/10 00:36
>>556,558
宗教に洗脳されると思考力がなくなるという良い例でつね(w

561 :名無し三平:04/01/10 00:37
>>557
>自分で考えてみればぁ?
>バカに教えてやる義理は無いしぃ(激藁

必死だな!(´,_ゝ`)

562 :名無し三平:04/01/10 00:37
ラージがなぜ、どうやって拡散したかなんて、オイカワの拡散を見れば密放流が主体じゃないってのは一目瞭然。
さて、駆除糞クソ達は、スモールの拡散についてどう言い訳するのかな?(激藁


563 :538:04/01/10 00:38
>>559
プッ、自分じゃ気の利いたこと書いたつもりなんだろうな、このヴァカ。
低学歴は物事の本質ってもんが分からないからな(w

564 :名無し三平:04/01/10 00:38
>>554
私が答えよう!

「こ・じ・つ・け」

565 :538:04/01/10 00:39
>>563>>562にもそのまま当てはまるな(w
さすがバス糞。

566 :名無し三平:04/01/10 00:39
>>562
うまい!

567 :538:04/01/10 00:40
あーあ、バカばっかりで飽きてきたな。
またROMに戻るか。

568 :名無し三平:04/01/10 00:41
低学歴と言う奴ほどたいした学歴じゃないってのは538を見れば一目瞭然。

569 :名無し三平:04/01/10 00:42
逃げた━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

570 :名無し三平:04/01/10 00:47
312 :名無し三平 :04/01/07 11:44
307、309
俺も時々ここを覗いてそう思ってたよ。
建設的な前向き意見は何一つ書かないでバス糞とかバスソとかって
煽りばっかで。
殆ど無視されてるみたいだがもう書き込みはやめてほしいね。

571 :名無し三平:04/01/10 00:48
何ら弁解がないところを見ると結局538もバスソ並のDQNだな!

572 :バス糞クソ:04/01/10 00:50
>>538
口先だけはデカイ香具師ですね(w
駆除派の人ってこんなシト多いね、煽るだけの厨。

バスの拡散にバサーが多かれ少なかれ関与したのは間違い無いだろう。
放流事業の多い河川を除いても、田舎の溜池にまで生息しているのを考えると
バサーの介入は否定できない。
この大前提をいまだに受け入れないバサーも多いが、これはまぁある種しょうがない
部分もある。単純に自分の遊びを否定されるのは誰だって嫌なものだろうし
犯罪者扱いされるのでは気分は良くない。

本来なら擁護派を味方につけるよう仕向ける方向のレスがいいと思うが
大多数の書きこみを見ると只の裏擁護派の言葉遊びスレみたいだ。

“ウンコ食う魚だからチヌ釣りやめた”みたいに
簡単には行かないと思うが、裏駆除派には何をいっても無駄ですなぁ。
だってここ、バスソしか読んでないし(激藁


573 :名無し三平:04/01/10 00:52
駆除派だけど、とりあえず>>538はいらない. ヽ(`д´)/カエレ

574 :名無し三平:04/01/10 00:56
あらら、総スカンですな>>538
良識があるなら出てきて謝罪しる!

575 :名無し三平:04/01/10 00:59
//
        //
        |:| Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |:|( ´Α`)< 先生、538を見つけてきました。
        |:|_):∵:(   \_______________
        \:∵:∴:\
          |∴:∵ l::|
          |∵:∴ |::|
         /∴:∵/|::|
         |ii;∵;i/ |:|
         |llll||lll|  U
         |llll||lll| Λ||Λ
         /ll/ |ll| ( / ⌒ヽ
        /l/  |ll| | |   |
        /l/  |ll| ∪ / ノ
       /l/   |ll|  | ||
       ν    ν   ∪∪

576 :名無し三平:04/01/10 00:59
過激駆除厨は.....



















バスソあがりが多い


( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

577 :531:04/01/10 01:02
>>574
分った分った
とりあえず俺が謝っとくから一先ず落ち着け。
んで、まぁ色々語るべ。俺は寝るけど。

578 :名無し三平:04/01/10 01:04
昔、密放流したバサー達は





   今、駆除派となり罪のないバサーにいちゃもんをつけている。

              ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

579 :名無し三平:04/01/10 01:19
【釣人に】ブラックバスは害魚か?【問う!!】
yes


これで終わりだろ?あとは、バス板に帰ってやってくれ

580 :名無し三平 :04/01/10 01:23
書き込みが多いと思ったら明日から連休か。

581 :名無し三平:04/01/10 01:38
大多数のバサーが好青年だったら バスは益魚だった。

582 :名無し三平:04/01/10 01:43
バス?害魚に決まってるだろ?バカか?(プゲラ

583 :ヘラ師:04/01/10 01:53
バスっていうより、バサーが害・・・。(ry

584 :名無し三平:04/01/10 01:54
バサーに劣等感を持っている奴が多いな( ^∀^)ゲラゲラ

585 :名無し三平:04/01/10 01:59
はぁ? あほか

586 :名無し三平:04/01/10 02:03
確信を突いたようだな m9(・∀・)ビシッ!!

587 :森村ハミー:04/01/10 02:28
バスは害魚でつよ?何を今更むし返しているのでつか?

バサーは自分が犯罪に加担しながらバシングしていると自覚を持ってもらいたいものでつ。

588 :名無し三平:04/01/10 02:33
どっちにしろ 人間がはなしたんだ。

人間が一人 いることの環境影響かんがえたらバスなんざ かわいいもんだ。氏ね >>1 と言ってみるテスト

589 :名無し三平:04/01/10 02:33
スモールマウスが減らない原因・・・外敵となる魚が少ないから。増えた原因も同じ

590 :名無し三平:04/01/10 02:37
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |


591 :虻農丸:04/01/10 02:43
>>587
イイ事言うね
数年前まで・・・自覚しつつも、バス釣り楽しんでいた自分は確かに存在した。
でも、良心の呵責に押し潰され、心底楽しめなくなった時、バスから離れたよ。
離れたというより、自分が呪縛から解き放たれたって感じだった。
当時のバス釣り仲間?なんて、言いたい放題の胸糞悪い奴等ばかりだったな
このスレ読むと、そんな輩を思い出すね。善悪の区別が付かない、自己中心的な・・・

592 :名無し三平:04/01/10 02:53
あぁ、秋月と岩崎の話か。

593 :名無し三平:04/01/10 03:12
>591
お前がその典型だよ。

594 :名無し三平:04/01/10 03:18
バスは害魚か?
釣りから離れて考えてみた・・・・・・悲しすぎるね そー思わんか?バスはなんで日本
にいるか 釣り業界関係者 バサー 日本政府はバスを生きたまま生まれ故郷に
返すべき・・・・・・じゃねーかな

595 :名無し三平:04/01/10 03:21
おいおい日本の水産行政どうすんだよ。

596 :孤立無援の鮎師:04/01/10 03:41
害魚なんていねえ しいて言うなら・・・・・害人・・・・・いや人害だ ここにいるのは
みんな釣り人だろ?本気でバスが自分の力だけでここまで繁殖したと思ってるか?
本気で日本の淡水魚がバスに食われて減ったと思ってんの? バスを駆除したら
日本の淡水魚が増える・・・・もとに戻るって本気で思ってる?わかんない?気づいてない?
とぼけてる? 

597 :名無し三平:04/01/10 04:20
バス拡散はバサーを使った狡猾な環境テロなんだと思うよ
黒幕がどこかに居て、雑誌やテレビの情報に踊らされたバサーが自らバスを
密放流するよう仕向けた。
バサーは利用されたってことだね。

598 :名無し三平:04/01/10 04:30
俺はバス釣るし、他の魚も釣る。
さらにバスを飼ってるし、日淡も。
どれも「魚」だからね。

599 :名無し三平:04/01/10 04:37
ゴキブリだって虫だよ。
昆虫採集の標本でカブトムシの横にゴキブリが居たらみんな驚くと思うよ。w

600 :名無し三平:04/01/10 07:09
在来魚を食べるのはバスに限らない。
例えばマス系全般、鯉、ニゴイ、ナマズとか。

居ない筈の場所に居ない筈の魚がいる所は結構ある。
ワカサギ、鮎、鯉、ナマズ・・その他。

元々在るはずの無い物がある場所だってある。
人造湖、堤、堰、護岸など。

本来、存在しない病気が蔓延している事もある。
冷水病、コイヘルペスなど。

本来の純血種が別種の移入によって消えた場所もある。
ニッコウイワナとか各種。
鮎に至っては琵琶湖産と交配した結果
海に出たとたん死んでしまうらしい。
結果、急激に減少したと聞いた事がある。


なぜバスが集中攻撃を喰らうのかが解らん・・。
結局、スケープゴートなんでないか?
悪いのは人間だろうに。

俺も駆除に係わっている漁業組合員だが、
バスであれギルであれ殺すのは忍びないよ。

魚はただ一生懸命生きてるだけなんだから・・。




601 :名無し三平:04/01/10 07:47
今はダムにしろ三面護岸にしろ過去の行いを誤ったものとし改めてるとこだよ。
あからさまに環境が悪化してる場所は自然環境重視型護岸に改修されてることは
知ってるよな?
バスだって同じ事。過去の拡散原因にこだわらず、人間の手で環境回復を図る事
こそが過ちを犯した人間の責任といえる。

602 :名無し三平:04/01/10 08:02
>>600-601が(・∀・)イイ!!こと言った

下らん事言い合ってないでもっと前向きな話を、行動をするべきだとオレも思う
まぁ、2chでこんな事言っても無駄かもしれんが・・・

603 :名無し三平:04/01/10 08:42
だから密法流の責任とって駆除してるんだろ、バスターズが。

604 :名無し三平:04/01/10 09:01
>>603

お前アタマ悪いだろ?

605 :名無し三平:04/01/10 09:10
>だから密法流の責任とって駆除してるんだろ、バスターズが。


これだから低学歴の駆除派は・・・┐(゚〜゚)┌ 

606 :名無し三平:04/01/10 09:11
>>603はどうみても擁護派だろ

607 :名無し三平:04/01/10 09:42
昔、密放流したバサー達は












   今、駆除派となり罪のないバサーにいちゃもんをつけている。

              ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー




608 :名無し三平:04/01/10 09:48
>>1
まあ、害魚かどうかでこれほど議論が白熱するってことは
少なくとも『釣人にとっては賛否両論ある』ってことで
いいんじゃないの。
それぞれの言い分は既に書きつくされてるだろ。

609 :名無し三平:04/01/10 09:50
ここに登場する駆除派が釣人かどうかは怪しいが

610 :名無し三平:04/01/10 12:32
そう言う訳なので、今までの意見をまとめて連休明けにUPしる!>>1

611 :まじでじま&:04/01/10 13:02
俺のとこにはバスが居ないので、
釣魚に対する影響は分からないのだが、
釣り人から見たバスの益・害性についてはほとんど書かれていない。
スレが盛り上がるのは結構だが、
そろそろ本題に戻って欲しいものだ。
バスが絡むとホントに釣をしてるんか不明なやつ等がワラワラ現れて
いやになってしまう。

612 :まじでじま&:04/01/10 13:30
無視の場合、害虫でも益虫でもないものは「ただの虫」というそうだ。
魚の場合「ただの魚」だな。


613 :名無し三平:04/01/10 13:41
バスは害魚じゃん。ゴキブリと一緒。

614 :名無し三平:04/01/10 13:58
牛久沼で30〜40cmのバスを15尾ほど釣って叩きつけて殺してたら
「可哀相じゃ無えか!」とバス釣り夜野郎に文句つけられたので
「こいつらに喰われた在来魚のほうがもっと可哀相だろ」と言ったら
「偽善者め!」と言われた。なんでだろう?


615 :名無し三平:04/01/10 14:19
俺は駆除派だがな、普通にかわいそうだろ?
むしろ、そういう感覚を持っていてくれた方が納得してくれるし。
駆除もそのぐらい覚悟してやらんとダメだな。

616 :名無し三平:04/01/10 14:28
うむ。普通にかわいそうだよな。
おれも駆除派だが、バスは普通に生きてるだけ。なんの罪もない。

バスを駆除する前に、むやみにバスを拡散してるバカを駆除するのは当然。

マスコミや世論は、バスを叩くのではなくバスを拡散しているバカを
叩くべき。

617 :名無し三平:04/01/10 14:31
駆除で殺される生き物にでも
「申し訳ない」って気持ちを持つのが普通だろ。
ゴキブリだってハエや蚊にだって、少しはそういう気持ちを
持つのが日本人の精神構造だ。
だからなるべく痛みが少ないように殺してやる。
叩きつけて殺してるような奴は、単なる殺戮趣味だよ。
一緒に駆除してても、そういう奴は気持ち悪いし偽善者だと思うがね。

618 :名無し三平:04/01/10 14:32
叩き殺すのはバサーだけにしてください。

619 :名無し三平:04/01/10 14:40
地面に叩きつけるのは魚が苦しまずに逝ける有効な手段だよ。
魚は強い衝撃を受けると一瞬で仮死状態になるし、そのまま
死んでしまうことも多い。

むしろナイフで頭を落とす方が残酷。
これだと頭だけになって長時間生きてるからね。

620 :名無し三平 :04/01/10 14:49
バスとギル、スモールマウスバスは殺してください!

621 :名無し三平:04/01/10 16:04
駆除厨は魚について偉そうな事言ってるが、〆るという事を知らないらしい
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

622 :名無し三平 :04/01/10 16:05
ラジマウスバス、奄美の川に放せば増えるぞ。

623 :名無し三平 :04/01/10 16:08
バスとギルとスモールマウスバスは害魚です。

624 :名無し三平:04/01/10 16:13
〆る=安楽死と思ってるアフォハケーン

625 :ルアーなら何でも名無し:04/01/10 16:27
>>623ヴォケが人間のクズ死ね
>>1何が害魚だ?害魚ならバスのふるさとアメリカでも駆除してるわけ?
だいたいブラックバス殺す奴とかさ、ただの虐殺じゃねーか、釣り人が悪いのに魚のせいか?
糞偽善者駆除厨がお前ら魚殺す前にゴミ拾ったりなんなりしろやボケ


626 :名無し三平:04/01/10 16:29
アメリカの生態系と日本をごっちゃにしてる低能くんが跋扈してるようですw

627 :名無し三平:04/01/10 16:35
>>626
外来魚だからという理由で駆除する訳じゃないのにね。

628 :ルアーなら何でも名無し:04/01/10 16:48
>>626そんなことは分かってらヴォケが
そもそも大食いと言うだけで害魚なのか
と言いたいだけだヴォケ
>>627大食いだからか?( ´,_ゝ`)


629 :名無し三平:04/01/10 16:49
外来魚だから駆除するんですよ

630 :名無し三平:04/01/10 16:50
外来魚バスターズとかいるくらいだからな

631 :名無し三平:04/01/10 16:51
日本人の大多数が害魚と認めたから駆除するんですよ

632 :名無し三平:04/01/10 16:53
どうやら〆と血抜きを勘違いしているアフォまでいるぞ
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

633 :名無し三平:04/01/10 16:53
擁護派悔しそうですねw

634 :名無し三平:04/01/10 16:53
「外来魚を駆除するのに理由はいらない」
バスターズの宣言その1ですな

635 :名無し三平:04/01/10 16:55
ようするに地面に叩きつけるのがバスにとってもっとも苦痛の少ない〆方というわけ。

636 :ルアーなら何でも名無し:04/01/10 16:56
>>634リアル虐殺厨だな

じゃお前ら韓国で暴行うけた日本人と暴行を行った韓国人をどう思う?


637 :名無し三平:04/01/10 16:56
バスターズが駆除派の標準だと思いたがってる馬鹿が居るな。
ま、そう思い込んだほうが攻撃しやすいんだろうが。

638 :名無し三平:04/01/10 16:58
>>628
多様性からの見地では侵略的だからが主な理由。
まぁ異論はあろうがな。


639 :名無し三平:04/01/10 17:00
おまえら擁護派を苛めるのはもうよさんか
弱い者虐めしてるようで見てて胸糞悪くなる

640 :ルアーなら何でも名無し:04/01/10 17:00
だいたい俺らはゴミ拾ったり努力してんのに
駆除派はそれを無視して、駆除!!駆除!!しかいわねえだろ



北  朝  鮮  か  お  前  ら


641 :ルアーなら何でも名無し:04/01/10 17:01
駆除派=北朝鮮

642 :ルアーなら何でも名無し:04/01/10 17:02
>>639釣り板で下手な釣りしてんじゃねーよビギナー

643 :名無し三平:04/01/10 17:03
>>640
まぁそのゴミを捨てるのも私有地に無断侵入するのも農業用のあぜ道に
不法駐車して農家の軽トラやトラクターが通れなくしてるのもバサーな
んだが。

644 :名無し三平:04/01/10 17:04
>>640-642
ずいぶんと悔しそうですねw

645 :ルアーなら何でも名無し:04/01/10 17:05
>>643全てのバサーがゴミ捨てたり荒らしたりしてると思うなよボケ


646 :ルアーなら何でも名無し:04/01/10 17:08
ブラックバスなんていらないんじゃボケ

647 :名無し三平:04/01/10 17:09
>>645
>全てのバサーがゴミ捨てたり荒らしたりしてると思うなよボケ
思ってはいないが、そう思われてもしかたない書き込みをしてるのがお前w

648 :ルアーなら何でも名無し:04/01/10 17:09
俺様だけがゴミ捨てたり違法駐車を認められているんじゃボケ


649 :ルアーなら何でも名無し:04/01/10 17:10
>>644その北朝鮮精神は凄いな( ´,_ゝ`)って言うかお前ら





























バ ス 釣 れ ね ぇ ん だ ろ ? w


650 :ルアーなら何でも名無し:04/01/10 17:11
>>647同じ時間に書くんじゃないぞボケ

651 :名無し三平:04/01/10 17:12
このバサー悔しさのあまり頭の回路が吹っ飛んだのか?

652 ::04/01/10 17:13
必死だなw

653 :↑ルアーなら何でも名無し :04/01/10 17:15
必死だなw


654 :ルアーなら何でも名無し ◆XSSH/ryx32 :04/01/10 17:19
早速偽者がジサクジエンか

655 :ルアーなら何でも名無し ◆XSSH/ryx32 :04/01/10 17:20
駆除派は卑怯者の集まりですね

656 :ルアーなら何でも名無し ◆XSSH/ryx32 :04/01/10 17:22
情けねぇなぁ駆除派は卑怯なことしかやらないからなぁ

この北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮ども
この北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮ども
この北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮ども
この北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮ども
この北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮ども
この北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮ども
この北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮ども
この北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮ども
この北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮ども
この北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮ども
この北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮ども
この北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮ども
この北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮ども
この北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮どもこの北朝鮮ども

657 :名無し三平:04/01/10 17:23
>>655
アフォ駆除厨を相手にするのは止めとけ
まともな人間が魚を叩き付けて殺す訳がない

658 :ルアーなら何でも名無し ◆XSSH/ryx32 :04/01/10 17:26
>>657スマン「荒らしに反応したらあなたも荒らし」でしたね

659 :名無し三平:04/01/10 17:27
>>658
ここにはまともな害魚論者もいるようだからそん時によろしく

660 :名無し三平:04/01/10 18:26
ゴミ拾ってるバサーなんて見たことも聞いた事もありませんね。
ゴミってバスのことでしょうが。
日本中にゴミ=バスを撒き散らしているのがバサーの本質ですよ。

661 :名無し三平:04/01/10 19:00
ゴミ拾ってるヘラ師なんて見たことも聞いた事もありませんね。
ゴミってヘラとかコイのことでしょうが、って言うかヘラ師自体ゴミ
日本中にゴミ=ヘラ、コイを撒き散らしているのがヘラ師の本質ですよ。


662 :ルアーなら何でも名無し ◆XSSH/ryx32 :04/01/10 20:04
>>660きみの言うとおりだ、だが少しでも釣り人を良くしようとしている人
の努力を無駄にするようなことは言わないで欲しい。
だが魚をゴミなどと言うべきじゃないだろ、バスたちは好き好んで日本に来たわけじゃないだろ?

663 :名無し三平:04/01/10 20:15
ウイルスと一緒だな
病原体だって好き好んで日本で蔓延してるわけではあるまいに

664 :ルアーなら何でも名無し ◆XSSH/ryx32 :04/01/10 20:18
>>663ウイルスだと?じゃあお前は沢山食べなければ生きていけない奴がいたら我慢しろと言うのか?

665 :名無し三平:04/01/10 20:18
釣ったら食う!(キャッチアンドイット)これが釣りにおける基本なわけだが
駆除したら殺さず食えばよろし。大体駆除活動して捕獲したバスってどう処分してるんだ?

666 :ルアーなら何でも名無し ◆XSSH/ryx32 :04/01/10 20:20
>>663それにバスは人間が運んだんじゃねーか
病原菌はなんかにくっついてくるんだろうが人間が運ばない限り違う国にいくわけねえだろ
何がウイルスだこのヴォケ魚は悪くねーだろ

667 :ルアーなら何でも名無し ◆XSSH/ryx32 :04/01/10 20:23
>>665食うことなら俺も賛成だ、だが食いもせずむやみに殺す駆除派は許せねーよ

668 :名無し三平:04/01/10 20:28
>>667
気持ちは分るが、むやみに殺してる訳じゃないと思うよ。

669 :名無し三平:04/01/10 20:36
駆除するために殺してんだからいいじゃん
食べるために殺すのと一緒。

670 :名無し三平:04/01/10 20:40
そういや人間が連れてきた猫だか犬だかのせいで固有種が全滅したって島がいくつか有ったよなぁ

671 :ルアーなら何でも名無し ◆XSSH/ryx32 :04/01/10 20:47
>>668じゃなぜ殺しているわけ?自分たちの釣りたい魚が居なくなるとすぐ魚のせいですか?
>>669馬鹿かお前は食べるために取るのは人の役に立つが
食いも何もしないんなら魚の命をむだにしてるじゃねーか糞ボケ

672 :名無し三平:04/01/10 20:57
>>671
バスが殺されるのを君が悲しむように、バスに食われる魚を哀れむ人がいても不思議じゃないでしょ。
そういうこと。

673 :名無し三平:04/01/10 21:01
魚を叩き付けて大量に虐殺する奴は命の尊さが全く判っていない
釣師である以前に人として最低

674 :名無し三平:04/01/10 21:07
>>614の様な奴が劣化ウラン弾を使用するんだろうな...

675 :ルアーなら何でも名無し ◆XSSH/ryx32 :04/01/10 21:10
>>672悲しんじゃいないがなぁ!!

何もかもを魚のせいにして自分たちの釣ることしか考えてないだろ駆除派は!!!
(どうせバサーもそうだと言うんだろ?だがな貴様らは外道が釣れたら殺すんだろ?
 おれたちバサーはなぁ、命を無駄にしてねえんだよ)

貴様ら虐殺最低人間と違ってな!!!!!
 

676 :名無し三平:04/01/10 21:11
鯉だって相当、魚と魚卵を喰っているのだがなぜバスだけ目の敵に?
おまいら小石の前で鯉を叩き殺してみろよ。

677 :名無し三平:04/01/10 21:12
       すいませんちょっと、通りますよ
  /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)
  |    /
  | /| |
 // | |
 U  .U


678 :名無し三平:04/01/10 21:19
>>675
君とこれ以上話しをしても無駄だな。

679 :ルアーなら何でも名無し ◆XSSH/ryx32 :04/01/10 21:21
>>676バスによる被害が目立っているからだよもともとコイは雑食性で臆病な魚
だがバスは肉食性食欲旺盛小動物まで喰う、これが原因だ

680 :ルアーなら何でも名無し ◆XSSH/ryx32 :04/01/10 21:26
>>678あ〜あ逃げるのか、

大体さ琵琶湖とかにもあるんだろ?バスを使ってかまぼこ作ったりする工場
そんな工場とかあるんなら駆除する必要ないだろ?

681 :名無し三平:04/01/10 21:42
665の名無しだが駆除活動で捕獲したバスを叩き殺して捨てるのは
そのバスが今まで食ってきた魚やエビなんかに対して申し訳ないと思うぞ・・・。
バスだって食えば美味いしうまくいけば水産資源にもなりえる魚だと思う。
水試の人で誰かこの考えを実行しようとする人間はいないだろうか・・・w

682 :名無し三平 :04/01/10 22:04
則、出てこい!

683 :名無し三平:04/01/10 22:05
んじゃお前は駆除したゴキブリやネズミを再利用しようとするのか?
凄いなお前は。

684 :名無し三平:04/01/10 22:46
んじゃお前は大量に野ネズミを叩き付けて虐殺するのか?
凄いなお前は。

685 :名無し三平:04/01/10 22:49
どうもブラックバスには、触れた人間の脳細胞を破壊する
成分が含まれているらしい。
常にバスに触れているバサーを見ていると、明らかに
精神が破壊されていると思われるものがいる。
早くバスを絶滅させて人類を退化から守る必要があるね。

686 :名無し三平:04/01/10 22:50
バサーに劣等感を持っている奴がいるな( ^∀^)ゲラゲラ

687 :名無し三平:04/01/10 22:53
脳が破壊されたバサー
   ↓
( ^∀^)ゲラゲラ

688 :名無し三平:04/01/10 23:12
まー、どっちも手の施しようのないあほだというのだけは
このスレ見てるとよーーーーくわかった。

689 :ルアーなら何でも名無し ◆XSSH/ryx32 :04/01/10 23:18
>>685アボカド
>>687バナナかと

690 :名無し三平:04/01/10 23:34
ていうかさ、元の自然な状態って何よ?
どんぐらい昔にさかのぼればいいわけ?


691 :名無し三平:04/01/10 23:36
一つ言える事はバスが居ない状態こそが健全な日本の自然って事だな
もちろん環境破壊も含めて

692 :名無し三平:04/01/10 23:37
バサーってなんでこんなに頭悪いんだろ?

693 :名無し三平:04/01/10 23:42
もともと ダムなんかがあるのが 自然破壊なんだよ。
そこの生態系が くずれようと 知ったことか。むしろ
税金で作ったものなんだから みんなに開放したほうがいい。
バスでもヘラでも放せばいいよ。ただし 飲み水の水源なので
ネリエ、ワーム、エンジンボートは禁止で。


694 :名無し三平:04/01/10 23:43
バサーに質問です。
バスは何故こんなにも害魚扱いされてるとお思いですか?
責任転嫁は極力廃した上で回答をお願いします。

695 :名無し三平:04/01/10 23:46
>>691
もっと昔にさかのぼればこの日本?(昔はこんな大陸はなかったと思うが)に
生物なんかほとんどいなかったんじゃないかと思うんだが・・・。
っていうか、日本人自体が侵略種なんじゃないのか?
今の駆除派(単に駆除派と一くくりにするのもなんだが)は単に自分が子供だった頃の自然環境を「自然」と捉え
ているだけのような気がする。



696 :名無し三平:04/01/10 23:46
クジャーに質問です。
バスは何故こんなにも益魚扱いされてるとお思いですか?
脳内妄想は極力廃した上で回答をお願いします。


697 :名無し三平:04/01/10 23:47
>>695
またバサーの極論か・・・

698 :名無し三平:04/01/10 23:47
>>694
マスメディアによる情報操作が行われたから。
そしてそれをそのまま受け取るおろかな日本人・・・。

699 :名無し三平:04/01/10 23:48
バサーに質問です。
バスは何故こんなにも害魚扱いされてるとお思いですか?
責任転嫁は極力廃した上で回答をお願いします。

700 :名無し三平:04/01/10 23:48
>>697
それじゃあ自然というものを定義してみろ(w

701 :名無し三平:04/01/10 23:48
>>698
何のために情報操作が行われたんだ?

702 :名無し三平:04/01/10 23:50
>>700
異物の無い”現在有るべき日本の自然”
もちろん生活のための環境工事も含めて

703 :名無し三平:04/01/10 23:51
>>702
異物ってのはなんだ?

704 :名無し三平:04/01/10 23:51
>>703
害魚

705 :名無し三平:04/01/10 23:53
>>704
害魚ってのは何にたいして害があるものをさすんですか?

706 :名無し三平:04/01/10 23:55
>>705
日本人
実益実害はもとより感情面も含めて

707 :名無し三平:04/01/10 23:55
まあ長いスパンで見たら絶対、バスは日本に定着する。
アメリカで良しとされているものが日本で悪になるはずがない。
生態系だなんだとわめいてもムダだ。
あきらめて寝ろ。


708 :名無し三平:04/01/10 23:57
>>706
ということは、害魚っていうのは環境には害はないのですか?


709 :名無し三平:04/01/10 23:57
>>707
行政は駆除で動いてるし、そのうちバス絶滅ウイルスでも開発されるんじゃねーか?

710 :名無し三平:04/01/10 23:58
>>708
”実益実害はもとより”

711 :名無し三平:04/01/10 23:59
>>710
それじゃあどのような“実益実害”があるのですか?

712 :名無し三平:04/01/10 23:59
>>708
お前の考える「環境」の定義は?

713 :名無し三平:04/01/11 00:00
>>711
>>712

714 :名無し三平:04/01/11 00:00
駆除派はかわいそうだが幕末の武士みたいなもんだよ。
外国からの新しい文化の流入や生物の拡散という歴史的な
大きな流れにはリリ禁とかで対抗しても勝てっこないって。
歴史が証明してるだろ。

715 :名無し三平:04/01/11 00:01
>>714
バスが害魚って概念は変わらんよ

716 :名無し三平:04/01/11 00:02
>>709
行政の予算なんて駆除なんてとうてい無理なレベルで既に横ばい傾向だ。
そのうち削減されるんじゃないの。財政厳しいし。

717 :名無し三平:04/01/11 00:02
あくまで概念。
つまり机上論であると認めておるわけだ。

718 :名無し三平:04/01/11 00:03
> バサーに質問です。
> バスは何故こんなにも害魚扱いされてるとお思いですか?
> 責任転嫁は極力廃した上で回答をお願いします。

責任転嫁を廃すると言うことが無くなるという事がわかりました。

719 :名無し三平:04/01/11 00:03
>>717
その概念に基づいて実際に駆除は行われているわけだが

720 :名無し三平:04/01/11 00:04
>>712
今現在のありのままの姿。


721 :名無し三平:04/01/11 00:05
>>715
それも長い歴史のなかでは変わっていくんだよ。
女子高生のスカートの長さみろよ。
あんなもん君らが高校生の時に想像できたか?

722 :名無し三平:04/01/11 00:06
>>720
というとバスが害魚扱いされてる今の姿が自然って事になるよなw

723 :名無し三平:04/01/11 00:08
>クジャーに質問です。
>バスは何故こんなにも益魚扱いされてるとお思いですか?
>脳内妄想は極力廃した上で回答をお願いします。

脳内妄想を廃すると言うことが無くなるという事がわかりました。


724 :名無し三平:04/01/11 00:08
>>722
いや、俺はバスがいたらいたでそれが自然で、(湖とか池とかね)
フナがいたらいたでそれが自然だと思っているのであって、
今のマスメディアの姿勢をさしたわけじゃないのですが。

725 :名無し三平:04/01/11 00:08
>>721
バスがこのまま定着する保障も無いのだが。
ガングロギャルなんてほとんど絶滅しただろ。
有効な駆除法が出来るまでの時間の問題だな。
擁護派は行政の駆除推進論を覆す努力とかしてる?

726 :名無し三平:04/01/11 00:10
>>714
そうすると駆除派は最後に北海道に追い詰められて息絶えるってことか。

727 :名無し三平:04/01/11 00:10
>>724
あんた家の中にゴキブリやシロアリが居ても”自然”と言い張って
嫁や子供に殺すなって言い続けるのかい?w

728 :名無し三平:04/01/11 00:12
>>727
俺は少なくとも殺しはしないね、ゴキブリならティッシュで包んで窓から投げ捨ててるよ(w


729 :728:04/01/11 00:13
ティッシュは捨てないけどな。

730 :名無し三平:04/01/11 00:13
>>728
そんな苦しい言い訳ばっかしてるから擁護派の意見が行政に全く反映されないって事理解してる?

731 :名無し三平:04/01/11 00:14
このまえサビキ師にスズキは魚食っちまうから害魚。
ボラは仕掛けブッチするから害魚といわれた。
ついでにおまえらルワーはあっち逝けといわれた。

732 :名無し三平:04/01/11 00:15
>>730
苦しい言い訳=護派の意見が行政に全く反映されない 出はないと思う。
私はただ単にあなたの示した例に対して答えを返しただけだよ?

733 :名無し三平:04/01/11 00:15
>>725
ガングロはどうみたって競争力がないから生き残れんだろ。
まあ、概念ってのはそんぐらいもろいってことさ。

擁護派の活動はまったくもって弱いが、それでもようやく
すこしずつ動きが出ているから報道にしても少し中立的になって
きたんじゃないの?長野県みたいな判断も出てきたし。


734 :名無し三平:04/01/11 00:15
黒鯛vsルアースレに帰れ

735 :名無し三平:04/01/11 00:16
>>733
長野県みたいな判断ってなんですか?
オシエテクンでスマソ。

736 :名無し三平:04/01/11 00:17
>>732
希少な意見ではあるが全体的に見たら無視されるよなw
誰でも家の中にシロアリが居たら真っ青になって駆除するし。

737 :名無し三平:04/01/11 00:18
>>733
今の姿が未来の姿ではないって事。
バスが日本から根絶された未来、素晴らしいではないか。

738 :名無し三平:04/01/11 00:21
関係ないけどさ、ゴキブリがいなくなったらいなくなったで、
コックローチとかつくってる会社の人はどうなるんだろ?

739 :名無し三平:04/01/11 00:22

「嫌い」の理由は「嫌いだから」


子供やん。

740 :名無し三平:04/01/11 00:23
>>737
今の姿が未来の姿ではないって事。
人間が地球から根絶された未来、素晴らしいではないか

741 :名無し三平:04/01/11 00:23
>>738
ゴキブリの減少に伴って規模縮小するんで無いの?
リストラなんて今に始まったことじゃないじゃん

742 :名無し三平:04/01/11 00:25
>>725
バス駆除ウィルスは仮に作れても実使用は無理だろう。
全人類にとっての害魚であればともかく。

鯉ヘルペスみたいに世界中に拡散したら開発者は首吊りもんだよ。

743 :名無し三平:04/01/11 00:28
>>736
っても、まぁ、シロアリは自分に直接的に害を与えてくるからなぁ・・・・。
思想とか抜きにしても。
インド人とかは違うらしいけどな。

744 :名無し三平:04/01/11 00:28
>>735
確かほぼ確定していたリリ禁が知事に差し戻されたんだよな。
関係者間の議論が十分でないとかで。

745 :名無し三平:04/01/11 00:29
>>744
レスありがとうございます。
長野県ってあの、信州県とかに名称が変わりそうな県ですよね?

746 :名無し三平:04/01/11 00:32
>>745
信州県?マジかそれ?

747 :名無し三平:04/01/11 00:33
凄ぇDQNな知事だなw
よりにもよって信州県かよ(ワラ

748 :名無し三平:04/01/11 00:34
長野の知事ってバサーなのか?
信州県ってバサー的構想だと思うが。

749 :名無し三平:04/01/11 00:36
何にも行動を起こさないような知事よりはかなりましだと思うけどねぇ。
なにか意図があってのことでしょ?

750 :名無し三平:04/01/11 00:37
まあ擁護派が今まであまりに無防備だったから駆除派も
マスコミ操作とかやりやすかったろうけどね。
さすがに擁護派も意識の高い人は運動を始めたし
ブーマーも減ってバサーが迷惑かける頻度も減ってきて
そのうち世間はこの件に関しては何も感じなくなるだろうね。


751 :名無し三平:04/01/11 00:39
マスコミ操作はバスソが上。

752 :名無し三平:04/01/11 00:40
長野って県名に愛着を持ってる人々を切り捨てようということか。
独裁者ここに極まれりだなw

753 :名無し三平:04/01/11 00:40
>>751
それじゃあバスソがやったマスコミ操作の具体例を出してくれませんか?(w

754 :名無し三平:04/01/11 00:42
長野県っていう県名に愛着をもってる長野県民って、一体どのくらいいるんだろうか?
私は長野県民じゃないからわからないけど・・・。

755 :名無し三平:04/01/11 00:42
>>751
それはある意味言える。
10年前くらいまでの雑誌やテレビでのバス釣り煽りは凄かったからね。
ま、目先の欲を優先させた結果が現在の駆除色ってことなんだろうが。

756 :名無し三平:04/01/11 00:45
長野って名前のどこが駄目なんだろうか?
信州って呼び名、そんなに一般的か?

757 :名無し三平:04/01/11 00:46
結局バス釣りが流行らなかったら、今のような結果にはならなかった可能性もあるということだよな、
でも流行ってなかったらた、ぶん自分はバス釣りのことを知らなかっただろうし・・・。
まぁ、基本的に、流行ってるものはキライなわけだが。

758 :名無し三平:04/01/11 00:48
実際のところ、今現在バス釣りしてるとなんか恥ずかしいよな。

759 :名無し三平:04/01/11 00:49
昔はバス釣りなんて近所の池で簡単にでかい魚が釣れるからガキに人気ある釣りってだけだったのだがな。
俺もそうだから、わざわざボート浮かべて必死にあれこれ妄想して
しかも小さいワーム使ってチビバス釣って喜んでる阿呆は池沼としか思えない。



760 :名無し三平:04/01/11 00:50
>>758
いや、俺はそうでもないぞ。
結構俺の周りでもやってるやつ多いし。
釣りに行ったらゴミ拾いも一緒にやってるから、口先だけで何もしないえせエコロジストよりは
数倍マシだと思うよ。

761 :名無し三平:04/01/11 00:51
>>759
最近は難しくなってきてるから俺は面白いと思うぞ。

762 :名無し三平:04/01/11 00:56
難しいとか言ってるのもマスコミや阿呆のこじつけを間に受けすぎだな。
バスがすれてるなんてのは20年以上前でもそういわれてたが
いきなりえさを食わなくなるわけでもねーし。
俺の水槽で飼ってたバスは何十回と毛ばりで俺に釣られてたしねw



763 :本気です!:04/01/11 00:56
とりあえずバサーと擁護派と長野県について議論するのはやめれ

764 :名無し三平:04/01/11 01:00
>>762
それじゃああなたの最近の釣果を教えて下さい。
「水槽で飼ってたバスを何十回と毛ばりで釣ってた」ってのは、いつの話ですか?

765 :名無し三平:04/01/11 01:01
>>758 そんなことも無いと思うが。。

バサーより うざいのは霞の漁業関係者。バス何とかする前に、おまえら
が放流したアメリカナマズおまえらの自費で 駆除しろよ。税金使わずに。

霞をコンクリばりの生命感のない湖にしたのも こいつらのくせに。


766 :名無し三平:04/01/11 01:01
ネタに(ry

767 :名無し三平:04/01/11 01:02
バス板に逝けや!!

768 :名無し三平:04/01/11 01:03
マジレスワラウノ(・A・)カコワルイ!!

769 :本気です!:04/01/11 01:03
我ながらスレのタイトル間違えたなぁ〜・・・。なんて打ってみるw

770 :名無しバサー:04/01/11 01:04
密放流したバスの行方は関係無い。オレはゴミを拾うから。


おい吉田、密放流の経緯を説明したれや。

771 :名無し三平:04/01/11 01:06
バスが密放流されなければバスソも来ない=ゴミも無かったのだが、偽善者はどっち?

772 :名無し三平:04/01/11 01:10
>>764
俺のことで何書いてもネタか真実か分からないだろうからバスプロとかの話で言うとさ。
雑誌とかTVでとりあえず上手な事になってる人って基本的に普通の釣り師が経験を積んで釣り場なりメソッドを良く学んだ人だよな。
そしてさ、これはそれ以上でも以下でもないわけよ。
一方でさ、なーんも知らないし金もないので2・3個のルアーしか持ってないけど日に100匹以上バス釣ったなんてガキもいるわけ。
バス釣りなんて基本的にそんなご大層なものじゃないのよ。ミミズでフナ釣るのも一緒。
最近のバサーはそれを勘違いしてるフシがあるんだよね。



773 :名無し三平:04/01/11 01:12
>>771
ゴミを捨ててんのは一般住民だと思うが。
水辺にゴミがある=水辺に来るやつの仕業 水辺に来る=バサー 
よって 水辺にゴミがある=バサーのせい ではない。
確かにゴミを捨ててるバサーもいるが、そんなものはバサーとは呼ぶな。
ゴミ捨ててるやつ(ポイ捨てとか)がいたら見つけ次第殺せ。



774 :名無し三平:04/01/11 01:14
>>772
ネタか真実か分らなくてもいいので、あなたのことを書いてください。
最近のことでなかったら参考にはなりませんが。

775 :名無し三平:04/01/11 01:15
ゴミのことで言うとさ
バサーだろうがヘラ師だろうがゴミ持って帰るやつは持って帰るんだよ。
髪染めた頭悪そうなチンピラ風情のゴミ捨てて帰るバサーは
どうせ街でもどこでもタバコをポイ捨てしたりしてるんだよ。
先の書いたバスプロなんかでもさ、マナーは建前ってやつも多いわけ。
それを変に持ち上げるから付け上がる。
近所にいるヘラ釣るの上手な爺さんと社会的位置付けはそう変わらないなんだよ。


776 :名無し三平:04/01/11 01:17
>>775
禿同

777 :名無し三平:04/01/11 01:18
日本語変になってるなw
俺は昔に2年ほど雑誌に連載記事書いてたよw
でも別にそんなに上手なわけでもないと思うけどね。
最近で釣ったバスは10月までさかのぼるな。加古川で30匹強釣ったかな。

778 :名無し三平:04/01/11 01:25
ゴミを捨てるのはバサーじゃないってアンタ・・・w

779 :メガは神の産物:04/01/11 01:29
リリ禁しればするほど、増える一方だよ!(高笑)

780 :名無し三平:04/01/11 01:31
>>778
誰に対してのレスでつか?w

781 :名無し三平:04/01/11 01:37
バスが居なくなれば必然的に社会の害悪・バサーも居なくなるから一石二鳥ですよね。

782 :本気です!:04/01/11 01:40
少なくともため池周辺に捨ててある電家製品・雑誌・家財道具なんかは釣りしてる人間が
捨てたんじゃないのは確か・・・。w

783 :名無し三平:04/01/11 01:40
>>781
どうやってバスをいなくするんだよ?
具体的な方法を書いてみろ。
リリ禁とか言うなよ?w

784 :名無し三平:04/01/11 01:43
>>782
釣りに来るついでにバサーが捨てています

785 :名無し三平:04/01/11 01:44
>>783
再放流を禁止すればいいんじゃないかな。

786 :名無し三平:04/01/11 01:45
>>784
ま、そういうケースもあるだろうな。
というかそういう事する奴をバサーとよぶな。
まさかお前の脳内妄想じゃないよな?w

787 :名無し三平:04/01/11 01:45
おれは持って帰って近くの野池に放流する

とかしないとか

788 :名無し三平:04/01/11 01:46
>>786
ゴミを捨てるバサーはバサーじゃないって事か?
面白い事言うなお前w

789 :名無し三平:04/01/11 01:48
一連のレスを見てこれだけは言える

バ サ ー っ て 頭 悪 い ん で す ね w


790 :本気です!:04/01/11 01:48
ごみ捨てててもバサーはバサーだが、それ以前にそういう奴は人間失格也!

791 :名無し三平:04/01/11 01:50
>>785
再放流の禁止のことをリリ禁(リリース禁止)っていうんですよ。
貴女と同じような考えの人がいたので、会話の様子をかいてみますね。
貴女と同じような人:趣味は?
私:バスフィッシング。
貴女と同じような人:釣った後どうしてる?
私:リリースしてるけど。
貴女と同じような人:よし、釣った後は殺せ(バスを)。
私:は?何言ってんの?バスは害魚じゃねぇぞ。
貴女と同じような人:え?それ本当?

この程度ですね。バスが害魚かどうかはおいといて。エセエコロジストなんてこの程度の知識しか
持ってないんですよ。


792 :名無し三平:04/01/11 01:52
>>791
自分が何書いてるかてるかわかってる?
少し冷静になったほうがいいぞ。

793 :名無し三平:04/01/11 01:53
ゴミ捨てるような奴はバサーとはいわねぇ、バカーって言うんだよw

794 :名無し三平:04/01/11 01:53
>>791
バスは害魚じゃないという根拠は?

795 :名無し三平:04/01/11 01:54
>>792
俺は785がエセエコロジストだという事を言いたかっただけだ。
要約するとナ。

796 :名無し三平:04/01/11 01:54
ほっとけば、バスが増えれば餌の小魚が減るから結果バスも減るんだよ。
それを琵琶湖とか鮎の放流とかしてるからバスも増える。
バサーも馬鹿が多いが漁業関係者にはかなわん罠

797 :名無し三平:04/01/11 01:57
>>794
その下に書いてあるだろ? 
  バスが害魚かどうかはおいといて 
って。要するに、バス害魚論を述べるんだったら、自信を持って言えってことだよ。
たいした自信もないくせに人に命令するなってこった。

798 :名無し三平:04/01/11 01:58
>>797
それじゃアンタは嘘をついたってことだな。
バサーは嘘つきだって証明されたわけだ。

799 :名無し三平:04/01/11 02:01
漁協雑魚1:組合長!バスのせいで鮎が取れません!
組合長:仕方ないな、稚魚の放流を増やせ!
(バスは餌が増えて繁殖)
漁協雑魚1:組合長!やはり余り鮎は取れません!
組合長:ええい!放流薄いよ、何やってんの!(大量に放流)
(バスも大量に繁殖w)
組合長:キリがねーじゃねえか!バスいい加減にしろ!害魚め!!

小学生戻って理科で食物連鎖習ってこいっての(´Д`)


800 :名無し三平:04/01/11 02:01
>>798
言ってる内容が分らん。
俺は単に、他人から「それ、違うよ」といわれて、「えっ?そうなの?」とかその程度しか考えてないことを
言うなってことだよ。

801 :名無し三平:04/01/11 02:02
>>798
俺は少なくとも、バスを害魚とは思っちゃいない。

802 :名無し三平:04/01/11 02:04
>>801
人に意見を言う時はそう思う理由もあわせて書こうな
じゃないと説得力がないからねw

803 :名無し三平:04/01/11 02:05
>>802
スマソ

804 :名無し三平:04/01/11 02:06
>>802
すまん、803は間違い。
理由はそんなに簡単には出せないだろ?
俺がそんなに簡単にいえるぐらいだったらこのスレいらんてw

805 :名無し三平:04/01/11 02:06
>>800
「バスは害魚じゃないよ。理由はわからないけど」

これがお前の主張ってことだろ。頭おかしいんじゃないか?

806 :名無し三平:04/01/11 02:08
お前は理由がいえないのに結論は言えるのか
そういうのは2chでは「妄想」と呼ばれる。
よく覚えとけよw

807 :名無し三平:04/01/11 02:08
>>804
お前理由もわからずにバスは害魚じゃないって言い切ったのか。凄い信者だなw

808 :名無し三平:04/01/11 02:08
↑煽り過ぎだろ 


809 :名無し三平:04/01/11 02:10
>>804
こんな馬鹿はじめて見た

810 :名無し三平:04/01/11 02:12
俺はバスのせいで生態系が壊れているとは思っていない。
水辺を管理するのには金が要るだろう?自然はただじゃないんだ。
そこで、バスフィッシングは人をよぶポテンシャルが高いから金になる。
そしてその金を使ってまた、水質の浄化などを図っていく。
こういうサイクルが出来上がると俺は思うんだよ、アメリカみたいにな。
だから日本もフィッシングライセンスとかそういう制度をとりいれるべきなんだよ!

811 :名無し三平:04/01/11 02:15
金取るようになったらバサーは湖には行かなくなるだろうな。
そして金を取らない野池に殺到し、結果野池への密放流もまた増える。

812 :名無し三平:04/01/11 02:18
俺は擁護派にも駆除派にも加担するような事は
いいたかないが、>>810みたいな香具師に
“生態系”とか“自然はただじゃないんだ”だとか
“フィッシングライセンス”みたいな
言葉は使って欲しくないなぁ
まるっきりバスソの言い訳じゃん

それともネタか?俺釣られたのか?(w


813 :名無し三平:04/01/11 02:20
生態系はまず間違いなく壊れる。
なぜかというと淡水で小魚を捕食する魚ってのはナマズぐらいしかいなかったからだ。
またエビとか小動物も好物でしかも体長が50cmに悠々と達する魚なので量も多い。
また現実として生態系を既に壊しているのでこれは議論する必要性すらない。

次だが、自然はタダだ。大昔からずっとタダで今もタダだw
どういう脳内なのか一度見てみたい。管理釣り場マニアか何かなのか?w
水辺の管理にしても土木業者へ税金を垂れ流すための口実ってパターンがほとんど。
そして管理してるのは地方自治体でもなく国。
フィッシングライセンスは金を取るだけで漁協は何もしないので効果なし。
実際、漁協連中で川の掃除大会なんて話聞いたことないだろ?
やってるのは周辺住民のボランティアとかだ。
つうわけで全然サイクルになってないw
てか最初からいきなり切れてるw

814 :名無し三平:04/01/11 02:21
>>810
こんな馬鹿久々に見た

815 :名無し三平:04/01/11 02:22
>>814
本人は大真面目なんだと思うよw

816 :メガは神の産物:04/01/11 02:25
てめぇーら、バス(アホ)板に行けやあほども。

817 :名無し三平:04/01/11 02:34
>>813
淡水で小魚を捕食する魚ってのはナマズぐらいしかいなかったからだ

ハス・オヤニラミ・(外来魚だが)雷魚系2種もそう。ギギなんかもいる。
それぞれ生息域は異なるが、バス以前にもフィッシュイーターは確かに
いた。
生態系をいうなら“自然界でなぜバスが一人勝ちしたのか?”を考えて
みろ。

自然はタダだ。大昔からずっとタダで今もタダだw

馬鹿(w



818 :名無し三平:04/01/11 02:38
まずオヤニラミと雷魚は外来魚だから除くな。
ハスって池とかにもいるんだっけ?川では釣れるけどな。
でもあれってそんな大きな魚でもないし生態系から言えば影響力はそんなにないだろ。
てかさ、お前言ってることは既に矛盾してるよ。
“自然界でバスが一人勝ち”=生態系への影響大
ってことだろ?頭にウジでもわいてんのか?

819 :名無し三平:04/01/11 02:38
817は雷魚が在来種だと思ってた悪寒

820 :名無し三平:04/01/11 02:39
バサーが自爆しますた

821 :名無し三平:04/01/11 02:40
自然はタダなんだよw
なんだかんだ口実つけて金儲けのために自然をイジりたい金の亡者が多いってだけ
アラスカの自然保護区とかでもそんな無茶苦茶金かかってねーよw

822 :名無し三平:04/01/11 02:43
自然はタダじゃないって言ってる奴はゴミ拾いに金がかかるって言いたいのか?

823 :名無し三平:04/01/11 02:44
バサーの脳内では自然界でバスが1人勝ちだけど生態系への影響はないそうです

824 :名無し三平:04/01/11 02:44
これほどまでにミンナに人気なブラックバスは益魚ケテーイですね( ^∀^)

825 :名無し三平:04/01/11 02:45
813>
問題なのは何故バスだけが破壊者なのかということじゃない?
コイやマス類の放流はあまり問題視されない
俺から言わせれば違う河川のものを持ち込むだけで
その生態にとって多大な影響を与えると思う
同じ種類でも河川が違えば遺伝子が異なる場合があるから
それらが混入することにより そこの種は変わってしまう
ただ、それを言っているといると何もできないから
何処で妥協点を見出すかが必要なんじゃない!?
その妥協の中にバスが入ってないから今の扱いなんじゃないでしょうかね

826 :名無し三平:04/01/11 02:46
>>813
コイもヘラも小魚喰いますが何か?

827 :名無し三平:04/01/11 02:46
>>817
おまえ知り合いからよく「アホだな」って言われるだろ?

828 :名無し三平:04/01/11 02:49
>>825が今、分かりやすくまとめてくれました。みんな拍手ヽ(゚∀゚)ノ

829 :名無し三平:04/01/11 02:51
>>825
ようやくまともな意見が来たな。あんたの言う通りだよ。
てかな、生態系が壊れるってことよりは水質汚染とかの方が余程深刻なんだよ。
実は全ての根源は漁協にある。
あいつら理由つけて金貰うことしか考えてないからね。
バス被害の声を大きくして、援助金もらえたらそれでOKなんだよ。

830 :名無し三平:04/01/11 02:51
自然はタダだよ
でもそのせいでしわ寄せがきたんじゃないのか?
タダだから好きにしてよし!の考えで
ゴミ捨てるわ、釣れるだけ釣って持ち帰るわで
そんな自由に責任を伴わない自然では今後維持は出来ないだろ
だから810の考えはそんなに飛んだ発想でないと思うが

831 :名無し三平:04/01/11 02:53
>>829は全ての漁協がバスを理由に補助金を貰ってると思ってるんだろうか?

832 :名無し三平:04/01/11 02:54
>>830
管理されてる=自然ではない
それは
金払ってる=恋愛ではない風俗
と同じくらい確かなことだw

833 :名無し三平:04/01/11 02:56
>>830
普通の川や湖では入漁料の名目で金とってそれで毎年釣魚を放流してたりするのだが。

834 :名無し三平:04/01/11 02:57
>>831
俺が言いたいのは漁師が生態系が壊れるとか言うのは鼻から矛盾してるってこと。
その池なり湖で生態系の頂点にいるのは何だ?
それは漁師じゃないのか?w

835 :名無し三平:04/01/11 02:58
>>834
捕食量で考えれば今はバスが頂点じゃないか?w

836 :名無し三平:04/01/11 02:58
釣魚の放流とかが余計なことなんだよw
釣れなければ釣り師も減るだろ?
じゃそのうち魚も増えるんだよw

837 :名無し三平:04/01/11 03:13
>>818
オヤニラミって外来魚じゃねーだろ?

838 :名無し三平:04/01/11 03:15
>>836
釣れなければ釣れるまで粘るのが釣り師w

839 :名無し三平:04/01/11 03:21
>>836
>釣れなければ釣り師も減るだろ?
>じゃそのうち魚も増えるんだよw

イタチゴッコで何の解決にもなってないと思うが。

840 :名無し三平:04/01/11 03:23
>>837
韓国にも生息してるそうだ。ぐぐってみ。
まぁオヤニラミを外来種というのは、鯉を外来種と主張する
くらい無理があると思うが。


841 :名無し三平:04/01/11 03:25
釣りまくり&自然破壊

放流

釣りまくり&さらに人が増えて自然破壊

更に放流

釣れるのが当たり前という感覚、放流魚によって生態系の最下層が決定的ダメージ

自然崩壊

ひたすら放流

君はどっちがイタチゴッコだと思うかね?


842 :名無し三平:04/01/11 03:27
>>841
脳内妄想はともかく、どっちもどっちだろ。


843 :名無し三平:04/01/11 03:27
漁協の放流事業を何のためにやってるかですって?

建前:自然保護ですよ。人間が自然を保護する、もはや自然は金がかかるものなのです!
本音:金儲けと国からの補助金目当て以外何かあるんですか?

844 :名無し三平:04/01/11 03:28
>>841
極論過ぎて哀れに思えてきた(ゲラ
放流事業は何十年と続いてるのだが、チミの言う自然崩壊が起きた
河川湖沼は存在するのかね?

845 :名無し三平:04/01/11 03:31
>>844
おまえ本当に馬鹿だなぁ
放流事業をしている全ての河川湖沼で生態系は放流前後で変わってるよ
ところで低脳君の自然破壊のは、どこの時点を自然破壊っていってるのかね?
俺的には放流しないと魚がいないってのは既に破壊済みなのですがね?

846 :名無し三平:04/01/11 03:31
>>844
>>841は確かにアレだが
河口湖なんてそうじゃないの?
あそこまでいくと勘違いもしないと思うが


847 :名無し三平:04/01/11 03:34
>>845
お前真実の馬鹿だなw
放流すりゃ生態系が変化するくらい常識じゃんw
で、チミが言うところの自然崩壊というのはいったいどういう状態のことなのかね?

848 :名無し三平:04/01/11 03:35
河口湖の生態系崩壊はバスが原因だよなw

849 :名無し三平:04/01/11 03:35
↑煽り注意、釣られるなyo


850 :名無し三平:04/01/11 03:36
>>847
ん?なんだお前北朝鮮の人か?
>放流事業は何十年と続いてるのだが、チミの言う自然崩壊が起きた
>河川湖沼は存在するのかね?
と聞くから、自然崩壊の定義は何なのか?と確認してるわけですよ。


851 :名無し三平:04/01/11 03:37
>>845も少し冷静になるように

852 :名無し三平:04/01/11 03:38
>>850
どこの部落民か知らんが、早くチミの言う自然崩壊の定義を教えてくりw

853 :名無し三平:04/01/11 03:38
そうそう、単なる低脳煽り厨に釣られてちゃ
いかんよ。


854 :名無し三平:04/01/11 03:39
>>850はそろそろ癲癇起すんじゃないか?(ゲラ

855 :名無し三平:04/01/11 03:40
ちみらは部落とか北朝鮮とかいうと
かこいいと思ってんの?
夜も遅いし、少し落ち着けよ。


856 :名無し三平:04/01/11 03:41
こうしてまたバサーの低能が証明されたわけだが・・・

857 :名無し三平:04/01/11 03:42
自然は自然によって壊されることはないし、壊された事があってとしてそれはあくまで自然なものだ。
自然を壊すのが人間であるというのを正とするなら、自然を崩壊させないために
人間ができることは「ほっておく」ただこれだけだ。
放流事業なんてのは、損得勘定が裏にあるだけの自然を壊す行為以外ナニモノでもない。
事業という名の通り経済活動であって、漁で取りすぎだから漁の対象魚を増やそうという利益追求のための行動であるのは明らか。
それによって自然が回復するなんてことはありえないんだよ。
わかったら早く寝ろよ、俺みたいにもうすぐ釣りに行くんじゃなければなw


858 :名無し三平:04/01/11 03:42
煽りに北朝鮮ってのは使い古されてて面白み無いよなw
まだ部落のほうがマシ。

859 :名無し三平:04/01/11 03:44
アフォ:自然崩壊は起きるのか?

俺:自然崩壊の定義は何?

アフォ:君の言う自然崩壊って何?

俺:???


860 :名無し三平:04/01/11 03:47
>>857
何を言ってるのかと思ったら「ほっておけ」って言いたいだけなのかw
ほっておいた結果が現在のバス汚染じゃん
放流事業は経済活動。こんなの常識じゃん。バカですか?
まさか自然環境を回復させるために漁協が入漁料取って放流してたとでも
思ったんですか?(プ

861 :名無し三平:04/01/11 03:47
>>857
釣るったってどうせ漁協の放流魚でしょ?
あんたみたいに感傷にひたってる香具師は
何やっても駄目


862 :本気です!:04/01/11 03:48
チミたち!!この俺の目が青いうちは勝手な議論はさせん!!!
とりあえず生態系だとか漁連は馬鹿だとかいう話はここではするな!
話がドンドンそれてくから。あと釣師(バサー&海坊は除く)以外はでしゃばるな!
漏れが聞きたいのは実際釣りしててどうかって事だ!
最後に、バスについて聞きたいのであってバサーのマナーについては触れるな!
まぁ、こんな感じで・・・。

863 :名無し三平:04/01/11 03:51
>>857>>810を馬鹿にされた事にそうとうご立腹のようですw

864 :名無し三平:04/01/11 03:52
つーか、おまいら結局何がいいたいわけ?
現在のバス汚染は全然ほってないだろw
密放流はするわ、放流事業してるから食物連鎖関係なくバスの餌は多いわで増えまくったなんだろうが。

>放流事業は何十年と続いてるのだが、チミの言う自然崩壊が起きた
>河川湖沼は存在するのかね?

これって、放流事業は自然崩壊に繋がらないってニュアンスで書いたんじゃないのか?
俺はそうじゃないだろと>>857で書いたわけだが。

煽るならもっとあーなるほどとか、あー言いくるめられたとか思う書き込みしろよ。
おまえらはの書き込みの対する印象はな、

こ い つ は 日 本 語 読 め な い の か ?

これだけだ。


865 :名無し三平:04/01/11 03:52
>>862
とりあえず謝っときます。ここで頑張っておられる方だし


866 :名無し三平:04/01/11 03:54
俺は>>810じゃねーよw

867 :名無し三平:04/01/11 03:57
>>864
チミは読解力が無いようだねw
なんか話が通じないと思ったら池沼相手にしてたのか(反省
お前は全ての話が自己完結してるんだよ。相手の話をワザと曲解して
自分に都合の良いよう再編集してる。
論旨がコロコロ変わるのは多重人格の気もあるのか?

868 :名無し三平:04/01/11 04:00
>>864
とりあえずおまいはログを10回ほど読み返せ

869 :名無し三平:04/01/11 04:03
>>867
お前は人に読解力とかいえねーだろw

アフォが煽って低脳振りを発揮してるが、論点っていくつもないだろ

1)バスは害魚か YES NO
2)放流事業は自然崩壊に繋がる YES NO
3)バスが増えたら生態系は変化する YES NO
4)自然はタダか? YES NO
5)リリ禁は効果的か? YES NO

でいうと、俺は、NO YES YES YES NO だ。
論旨はこれで最初から終始一貫してるがね。




870 :名無し三平:04/01/11 04:04
加えとくと、バサーには金髪チンピラDQNが多いか? YES だ

871 :名無し三平:04/01/11 04:07
>>862
しかしどんな話しならいいんだろ?まあいいか、好きに書くよ(w

単純に釣りの対象魚としてみれば、バスは文句無く面白い。
他の釣り人も、これには同意だろう。
“…のほうが”と言う釣り人もなかにはいるが、
比較して持ち上げるのはきりが無いし、なにより無意味。
他の対象魚は面白いし、“やっぱりバスも面白い”のだ。
バス釣りの特徴の一つに“釣り方に地域性が薄い”というのがあると思う。
釣法・餌一つにも複数の呼び名がある他の釣りと比べたらよくわかる。
逆にそこが面白いところでもあるが、敷居の高さはいなめないだろう。


872 :本気です!:04/01/11 04:08
≫870
そうでもないだろ。実際釣りしてて会う人のほとんどは真っ当な人間だったぞw
ハッ!まだ話題がずれてるwww

873 :名無し三平:04/01/11 04:09
また馬鹿が出てきたな。
つり方に地域性が薄い=敷居は低い
だろ。誰でも同じ情報を有効活用できるんだからな。

874 :名無し三平:04/01/11 04:09
>>869
>1)バスは害魚か NO

なぜ害魚じゃないと?

>2)放流事業は自然崩壊に繋がる YES

数十年続いてる放流事業で実際に崩壊した自然はあるか?

>3)バスが増えたら生態系は変化する YES

どのくらい?

>4)自然はタダか? YES

当然

>5)リリ禁は効果的か? NO

その根拠は?

875 :本気です!:04/01/11 04:10
≫871
神まで行かんが天使ぐらいは降臨したっぽい!
こんな内容で良いからもっと書き込んでくれ!!

876 :名無し三平:04/01/11 04:14
>>874
お前マジで頭にウジ湧いてるのか?
釣り板的に言うとチヌ師か?ww

2)が>>857
3)が>>813
4)が>>832

1)は害魚って言ってるのが漁師だからw。これは>>834
5)は>>836 と>>841かな



877 :名無し三平:04/01/11 04:17
874って馬鹿が煽るとこうなるっていう良い見本だなw

878 :名無し三平:04/01/11 04:18
>>876
おいおい誤魔化してないでちゃんと答えろよw
俺が一番聞きたいのは1)と2)なんだよ

879 :名無し三平:04/01/11 04:19
バサーが反論に窮すると煽りと論旨逸らしに走るっていう良い見本だなw

880 :名無し三平:04/01/11 04:21
いや、だからさ、お前日本語も読めないのに読解力とかいうなよw
1)は害魚か?が質問なんだろ。俺にはなーんも害が及んでないから害魚じゃないよ。
2)放流事業で実際に崩壊した自然はあるか?
ってのはな、前にも書いただろ。

放流しないといけない=既に自然崩壊している

魚をとりすぎて自然崩壊させてしまったから放流してんだよ、ばーかw

881 :名無し三平:04/01/11 04:21
もしもーし >>877起きてますかー?w

882 :名無し三平:04/01/11 04:23
で、お前の意見はどうなんだよw
アフォはいろんな揚げ足をとりたいだけで自分の意見は何もいえないんだよな

なんせ頭悪いからwwww

883 :本気です!:04/01/11 04:25
とりあえず煽りは放置汁!!

884 :871:04/01/11 04:26
>>875
こういう書き込みが趣旨なんだろうなって
思って書いてみましたよ(眠w
まだ続きがあるんですがもう眠くて…。
また明日書きますわ
しかし文章読めん香具師に文句いわれたぁないな。
なあ>>873よ。


885 :名無し三平:04/01/11 04:27
>>884
また分かりやすい負け犬の遠吠えですねw

886 :名無し三平:04/01/11 04:29
> 880
つくづく頭悪いなぁお前。なんかズレてんだよなぁw

> 1)は害魚か?が質問なんだろ。俺にはなーんも害が及んでないから害魚じゃないよ。

今言ってるのは世間的にバスは害魚と認識されてるのに、それに対してなぜお前は
害魚じゃないと言い張るのかと言う事。害魚じゃなければ何故世間は害魚と言ってるのかの説明だな。
誰もお前の個人的な感想なんて聞いてないよw

> 2)放流事業で実際に崩壊した自然はあるか?
> ってのはな、前にも書いただろ。
> 放流しないといけない=既に自然崩壊している
> 魚をとりすぎて自然崩壊させてしまったから放流してんだよ、ばーかw

放流してんのはお前も言ったように経済行為だろw
お前の言う自然崩壊の状態って言うのは単に魚が釣れない状態なのか?w


887 :名無し三平:04/01/11 04:35
>>886
もう必死に低脳振りを発揮しないくていいよw
おまえが頭悪くてマス的な影響を受けやすい自分の考えは皆無のチンカス君ってのは良くわかったからw
まずな、世間的に害魚ってのは生態系を破壊するから害魚って意見と
人間に害があるから害魚って定義があるわな。バスの場合は前者だ。
生態系を言うなら、その前にうんぬんってのは何度も書いた。

放流事業で実際に崩壊した自然はあるか?は質問自体に意味がないんだよ。
悪い頭でよく考えろ低脳


888 :名無し三平:04/01/11 04:37
>>887
おいおい必死になって逃げかい?w
煽りが主体で全然答えになって無いじゃん
もう一度チャンスをやる。その融けかけた頭でよく考え整理してもう一度レスしろw

889 :名無し三平:04/01/11 04:38
あげられそうな脚を探す前に、自分の意見をまず書け。
「俺はこう思うが、おまえはどう思うか」
これが話する時の基本だ。
「そーじゃない、おまえは間違ってる」
これの繰り返しはただのアフォ。
いい加減に人とのコミュニケ−ションの取り方覚えろよ。
だからお前はひきこもりのクズで何やっても冴えないんだよ、アフォが

890 :名無し三平:04/01/11 04:40
>>889
はいはい。ごたくはいいからちゃんとしたレスをしてね。w

891 :名無し三平:04/01/11 04:41
>>890
くだらんあおりだなwww
どれに対してレスつけろって言うんだよw
じゅーぶん書いてるぞw
お前の脳内は腐りすぎてて何をどう思考してるのか
さっぱり分からないので具体的に質問形式にしてくれるかね?


892 :名無し三平:04/01/11 04:44
自分の意見を書かないのは煽りの基本ですw
ボロが出るからw

893 :名無し三平:04/01/11 04:46
>>891>>892
お前が低能だってのは充分に伝わってるからそんなに必死に煽らなくていいよw
それとレスするときは引用符付きでやれ。こちらからのレスがし辛いんだよ
あと投稿するときはもう一度読み返して文章に一貫性が有るか確認してからにしろw

894 :名無し三平:04/01/11 04:48
それじゃボクちゃん上記を踏まえてもう一度>>886にレスつけてみようか

895 :名無し三平:04/01/11 04:48
おいおい、どこかから煽りのマニュアルでもコピペしてるのかい?wwww
何一つ具体性がなくなってきたねwwww
つっこみどころのないあおりだなw
頭悪いから自分でモノゴト考えることができないんだねwww

「具体的に質問形式でお願いします」も読めないのかい?w

896 :名無し三平:04/01/11 04:51
>>895
お前は全てにおいて駄目だなw
んじゃもう一度>>874からやり直すか?
何回繰り返せばお前のその空っぽの頭に浸透させることが出来るか見物では有るがw

897 :名無し三平:04/01/11 04:54
>>886のレスは>>887だろw
ド近眼なのか?w

害魚の定義の話をしてるだろ。
バスは毒をはくわけでもなく、人間には害を及ぼさない。
主に生態系を破壊するから害魚と呼ばれてると。
しかし他の人も書いたが、隣の川の魚を持ってきて放流しても生態系は変化するわけ。
だからこの定義でいうなら、放流魚も害魚なんだよ。
理解できますか?wwww

放流事業で実際に崩壊した自然はあるか?

既に崩壊してるから放流してるのに放流後に自然が崩壊するか?って質問に意味があるか?

で、お前の意見はどうなんだよw
先の論点について、YES NOで答えろよw



898 :名無し三平:04/01/11 04:55
んじゃ初心に帰って基本から行こうか。

○バスは害魚と呼ばれてるが、何故だと思う?

899 :名無し三平:04/01/11 04:55
>>874のレスは>>876

>>874
お前マジで頭にウジ湧いてるのか?
釣り板的に言うとチヌ師か?ww

2)が>>857
3)が>>813
4)が>>832

1)は害魚って言ってるのが漁師だからw。これは>>834
5)は>>836 と>>841かな

って書いてるだろw

900 :名無し三平:04/01/11 04:56
>>898
まずお前の意見を書いてみな。
どうせくだらない意見だろうけどなw

901 :名無し三平:04/01/11 04:57
>>899
仕切りなおしだ、お前のレスはわかり辛くてかなわん
とりあえず>>898に答えろ。引用符付でな。

902 :名無し三平:04/01/11 04:58
とりあえず900っと。


903 :902:04/01/11 04:59
失敗

904 :名無し三平:04/01/11 04:59
勝手に1人で仕切ってろよ低脳w
散々人に答えさせて、あーつれたつれたってオチにでもして逃げるのがせいぜいお前の限界だよw
なんせ頭悪くて煽るだけで自分の意見はいえないからなww

905 :名無し三平:04/01/11 05:00
>>904
お前は煽り以外何も言えないのかw
そんなんだから簡単に論破されるんじゃねーか

906 :名無し三平:04/01/11 05:01
>>904
×低脳→○低能

907 :名無し三平:04/01/11 05:02
おっと5時だ
後で見てやるから、自分で書いた
>○バスは害魚と呼ばれてるが、何故だと思う?
の答え書いておけよ。
・生態系を破壊する
・漁業関係者に迷惑
・それを狙う釣り人のマナーが悪い
のは無しな。なんせ既出もいいとこだからな。

908 :名無し三平:04/01/11 05:04
どこも論破されてねーよw
具体的に書いてるのは俺の方だけじゃねーかよw

つーわけで、害魚と呼ばれる由縁ぐらいは自分の意見書いておけよ。
お前は質問はするが、自分では何1つ書いてない低脳なんだからな。

909 :名無し三平:04/01/11 05:05
お互いに少し落ち着いたほうがイイですよ。
>1がゲンナリしてるぞ。


910 :名無し三平:04/01/11 05:06
>>908
おいおい逃げるのかw
結局煽り以外は論旨逸らしに終始していたな(ゲラ
俺からの意見には曲解と極論で終始逃げ回ってたじゃねーかw

911 :名無し三平:04/01/11 05:07
逃げてるのはお前だよ知障がw

>○バスは害魚と呼ばれてるが、何故だと思う?
これだけでも自分の意見を書け、アフォが

912 :名無し三平:04/01/11 05:07
これでまたバサーが低能だって証明されたわけだが

913 :名無し三平:04/01/11 05:08
>>910
おまえ友達だれもいないだろ?

914 :名無し三平:04/01/11 05:09
>>911
逃げずに続けるんなら答えるがどうする?
どうせこのスレは程無くして1000まで行ってしまうだろ

915 :名無し三平:04/01/11 05:09
はい、どーぞ
答えてください

916 :名無し三平:04/01/11 05:10
>>910>>912は同一


917 :名無し三平:04/01/11 05:10
>>913
お前の16倍居るよw

918 :名無し三平:04/01/11 05:11
>>914
聞きたい聞きたい、お願いします。


919 :名無し三平:04/01/11 05:12
つうか>>914さん釣りはもういかんの?


920 :名無し三平:04/01/11 05:13
なんだ時間延ばしたいだけか。
おまえ自分がクズで回りから嫌われるのは何故か一度じっくり考えたほうがいいよ。
じゃな

921 :名無し三平:04/01/11 05:14
おーい>>911居るか〜?

922 :名無し三平:04/01/11 05:15
ここ、朝まで生2チャン?

923 :名無し三平:04/01/11 05:16
逃げたようだが一応書き込んどくか

>○バスは害魚と呼ばれてるが、何故だと思う?

自然環境や漁師の生活や伝統文化等に影響を及ぼすから
間接的にバサーによるマナーも問題となっている(駐車違反や敷地内への無断進入、バスボートの汚染等)

924 :名無し三平:04/01/11 05:17
ある意味熱かったよ
結局起きてたよ…コーヒーでも飲もっと♪


925 :名無し三平:04/01/11 05:19
どうせ>>920が戻るまでにこのスレ終わっちゃうんだろ?
いいタイミングで釣りに行くとか言って逃げたよなw

926 :名無し三平:04/01/11 05:20
河口湖や芦ノ湖のように地域で受け入れられているところでは
一概には外来魚だから害魚とは言えないのでないだろうか?
俺はバス釣り興味ないけど

927 :名無し三平:04/01/11 05:21
ブラックバス 勝手に放流
http://hokuriku.yomiuri.co.jp/kodomo/00-12/0-1214t.htm


928 :名無し三平:04/01/11 05:22
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/200008/10-2.html
水鳥にブラックバス被害、繁殖地が激減 エサの小魚食べられ−−環境庁調査

929 :名無し三平:04/01/11 05:26
>927,928
それ、話し合う必要もないのだけど悪いに決まってるし。
何いいたいの。

930 :名無し三平:04/01/11 05:32
バスの害魚性でしょ

931 :名無し三平:04/01/11 05:32
>>929
ここの駆除派はこんなもんだ。
軽い煽り位に思ったらいいよ。


932 :名無し三平:04/01/11 05:51
バスなんて害魚に決まってるじゃん
釣り人にとって害魚か否かなんて意味があるのか?
>>1は擁護派丸出しのレスしかしてないが、そんなんで
公平なレポートなり集計なり出せるとマジで考えてるのか?

933 :名無し三平:04/01/11 06:03
>>1は小難しい事は抜きにして
純粋に釣りとして面白いかというレスを
付けて欲しいんだと思うんだが
ひとまず公平なレポートや集計は偉い人にまかせて
他の釣り人の意見が聞きたいんだと思うぞ。
まぁ駆除擁護の件に触れるなというほうが無理な相談だが
釣り人なりの意見はだせん訳じゃない。

934 :名無し三平:04/01/11 06:09
どっかにバスが入ってからフナが釣れなくなったってレスあったよな。
ならフナやタナゴ等、バスによって釣果が減る釣り師にとっては害魚と言う事になる。単純な話だ。
これ以上のなにが知りたいんだ?このスレを覗く人がどういう釣り師なのかもわからないのに。

935 :名無し三平:04/01/11 06:13
>>1を擁護するつもりは勿論無いが
>>934さん、主にする釣りはなんですか?
ちょっと興味あります


936 :名無し三平:04/01/11 06:17
>>935
普段は海釣りメインです。
たまに時間の空いたとき近所のため池にフナ釣りに行きます。
もっとも、最近はバスやギルしか釣れないけど。
バスやギルってさ、同じ仕掛けで比べた人しかわからないんだろうけど、
引きがフナに比べて大雑把なんだよね。
あまり好きな対象魚ではないよ。

937 :935:04/01/11 06:18
質問するのに自分から先に答えないのは失礼でした。
すみません
自分は投げ釣りやっとります


938 :名無し三平:04/01/11 06:21
延べ竿、トンガラシ浮き、エサにミミズって仕掛けにバスやギルって激しく似合わないと思うんだよね。

939 :名無し三平:04/01/11 06:26
バスは小物しか釣れなかったら人気でないよ。
たしかに引きが面白くない。

940 :935:04/01/11 06:27
お答えいただいてありがとうございます

バスやギルってさ、同じ仕掛けで比べた人しかわからないんだろうけど、
引きがフナに比べて大雑把なんだよね。

不勉強なもので、ノベ竿でのバス釣りはやったことがありません。
時候が良くなったら試してみたいです。

こういうやりとりが>>1の本来の趣旨だと思ったのですが
どうでしょうか?




941 :名無し三平:04/01/11 06:41
最近じゃデカイバスが掛からないようビクビクしながら釣りしてます(w
バスらしい影が見えたら急いで仕掛けを上げてるし。

942 :935:04/01/11 06:49
めっちゃくちゃ舌足らずで失礼しました。
こっから先は僕の想像なんですが

バス釣りってメディアが多いぶん目には付きますが他の釣りと一緒で
案外閉鎖的なとこが有ると思うんです。独特ともいうかな…。
ルアーという大前提の道具(餌?)は勿論、竿だって極端に短いし硬いし。
外部(他の釣り)との接点が希薄なんだと思うんです。
そのうえここ数年のバス駆除の動きとか見ても感じるのが
バサーに対する他の釣り人のスタンスが異常に冷たいこと。
いろんな意見はあるだろうけど、あからさまに“一緒にするな”じゃ
大事な問題が解決しないと思うんです。


943 :名無し三平:04/01/11 06:53
そもそも内水面でリール竿を使ってシャカシャカとせわしなく動いてるのが嫌われる原因なんじゃ?
古来から淡水の釣りって静かなもんでしょ。

944 :935:04/01/11 07:04
うまく書けなくてすみません。箇条書きしてみます。
(1)バスは釣りの対象魚として優れているのかどうか?
  とりあえずここを押さえてレスが続けばと
(2)ルアー以外の釣り方、脈釣り(これは>>936さんにお答えいただけ
  ましたが)やぶっこみで掛かったときの引きの感想
(3)それでも害魚問題は無視できませんし、その問題点を
(4)バス釣りの考え方(道具とかではなく)は他の釣りにも応用可能か?
  自分達の釣りはバサーに推薦できるか?出来るならそれは
  どんな釣りか?
折角の箇条書き、よけい解り難いかも(T_T)


945 :名無し三平:04/01/11 08:19
とりあえず俺が言えるのは、

>■スレッド利用のお約束■
>(1)バス関係はバス板へどうぞ。

って事だな。
ついでにバサーもバス板に引き篭もってろ。

946 :名無し三平:04/01/11 09:09
>>945
おはよう

947 :名無し三平:04/01/11 09:10
>>946
ごきげんようお兄さま。

948 :名無し三平:04/01/11 09:13
>>943
フライはどう思われる?
結構忙しい釣り方だが。

949 :名無し三平:04/01/11 09:20
フライも日本の渓流群にはそぐわない釣りだよねぇ


950 :名無し三平:04/01/11 09:26
そうですかフライは止めてテンカラにするか。
今年からフライを始めようと思っていたのですが、
嫌われながら釣りするのも何となくね。

951 :名無し三平:04/01/11 09:28
今はあえてテンカラするほうがカコイイ!!と思うよ

952 :名無し三平:04/01/11 09:32
最近はフライOK、テンカラ禁止の渓流も多いんだよね。
マナーの問題もあるけど、ゲーム性が少なく釣れすぎるのが問題らしい。


953 :名無し三平:04/01/11 09:42
フライマンはヘタクソで釣れるとは思われてないんだろねw

954 :名無し三平:04/01/11 09:43
>>952
そうですか、フライが良くてテンカラが禁止。
何となく解せません、バスOKへら禁止みたいですね。

955 :名無し三平:04/01/11 09:54

>■スレッド利用のお約束■
>(1)バス関係はバス板へどうぞ。



956 :名無し三平:04/01/11 09:58
フライとテンカラを同じ釣り方みたいに言う人っているんですね・・。

もう少しキチンとした認識をして欲しいものですが。

957 :名無し三平:04/01/11 10:00
>>956
何が違うの?両方毛針釣りなのでは、教えて下さい。

958 :名無し三平:04/01/11 10:01
同じと言えば同じと言えるし違うと言えば違うと言える。
認識の違いだろ。

959 :名無し三平:04/01/11 10:04
リール付か無しか。

960 :名無し三平:04/01/11 10:06
竿だけテンカラ用でラインや毛鉤はフライ用使ってる香具師もいるよな

961 :名無し三平:04/01/11 10:07
じゃあ>956の言ってる認識って?どうなの。


962 :名無し三平:04/01/11 11:28
害魚を釣って喜んでる奴は害人?不必要な人間だよね?

963 :名無し三平:04/01/11 11:54
定説です

964 :名無し三平:04/01/11 12:28
>962
バスターズとか?



965 :名無し三平:04/01/11 12:29
バサーは益魚だとおもってるからな

966 :名無し三平:04/01/11 12:32
実際、湖西では
「ブラックバス釣り人は立ち入り禁止」
の看板がある村がある。村ごと立ち入り禁止。
バサーが入ってこないからゴミもないし、治安もいい。
琵琶湖はかくあるべきという村だよ。

967 :名無し三平:04/01/11 12:33
人間の屑でしょ?害魚を擁護してるって事は。
ゴキブリやシロアリを擁護するのと一緒。

968 :名無し三平:04/01/11 12:35
実際の話し、バサーが蔓延してからだよな。釣り場での車上荒らしが増えたのは。

969 :名無し三平:04/01/11 12:46
害魚を擁護するバサーは犯罪者予備軍と確定したようです(^^;)

970 :名無し三平:04/01/11 12:54
つーか車上荒らしするバサーは普通に犯罪者

971 :名無し三平:04/01/11 13:12
駆除派はかわいそうだが幕末の武士みたいなもんだよ。
外国からの新しい文化の流入や生物の拡散という歴史的な
大きな流れにはリリ禁とかで対抗しても勝てっこないって。
歴史が証明してるだろ。


972 :名無し三平:04/01/11 13:18
バサーってなんで他の釣りを目の仇にするんだろ?



973 :名無し三平:04/01/11 13:21
>972
そうかな?俺の周りは他の釣りやる人間結構多いよ。
バスプロとかも他に釣りからバスに入った人多いけどな。


974 :名無し三平:04/01/11 13:30
テンカラとフライは似ているが全然違う。

同じ「毛針を使う釣り」というだけで
内容は全く違う。

渓流釣りとヘラ釣りは全然違うでしょ。


憶測だけで判断するなんて
一部の狂信的な自然保護団体みたいなものだ。

975 :名無し三平:04/01/11 13:32
絶対数が多いからそう感じるんだろ。
972のように逆もいる。どのジャンルにもいるよ自分がやってる以外の
釣りをどうこういうやつ。 フライなんか同ジャンル内でやってる。

976 :名無し三平:04/01/11 13:36
共通してんのは同じ釣りやってるやつから馬鹿にされるレベルにいること。

977 :名無し三平:04/01/11 13:36
バス板でやれよ

978 :名無し三平:04/01/11 13:39
こういう馬鹿なバサーを産んだバスは間違いなく害魚ダナw

979 :名無し三平:04/01/11 13:44
産んだのはバスではない。

980 :本気です!:04/01/11 13:46
≫933カムバック!
ちなみにこのスレ立てたときは「参考になればなぁ〜・・・。」位に考えてたけど
今はレポート出したから別に参考にならんでいいのだ!

981 :本気です!:04/01/11 13:50
何気に次スレを立てるという陰謀を企てる漏れ・・・。

982 :名無し三平:04/01/11 13:52
シラサエビでバスを釣るのは邪道らしい

983 :名無し三平:04/01/11 14:00
こんな駄スレが盛り上がるのもバスならではだな。
アメリカでレジャーとして完成しているのが大きい。
日本は52番目の州だから文化の流入は防ぎようがないよな。

984 :名無し三平:04/01/11 14:05
バス釣りが文化だってwww

985 :名無し三平:04/01/11 14:08
>>983
頭は大丈夫なのか?

986 :名無し三平:04/01/11 14:12
生き物ってのは人間が居ようが居まいが拡散・競争・絶滅を
繰り返してきたんだから。
自然の流れに逆らってうまくいったためしなんてないだろ。

害魚、益魚なんてのは考えようでいくらでも変わるんだから。
害魚だから根絶させるなんて非現実的なことを考えるよりも
考え方を変えて有益な存在にしたほうがよほど賢い。

自然の流れに逆らわずに知恵を絞ってきた結果が人類の繁栄に
結びついているんだよ。


987 :名無し三平:04/01/11 14:15
>>984
アメリカではレジャー文化の一つとして根付いているよ
HPとかで少し調べてごらんよ。

988 :名無し三平:04/01/11 14:17
アメリカではレジャー人口としてはバスフィッシングは
かなり上位、5位以内くらいに入ってるんじゃなかったっけ?

989 :本気です!:04/01/11 14:22
≫986がいい事言った!

990 :名無し三平:04/01/11 14:22
>>986
この時代にバスが日本に居ること自体、自然の流れに沿っていない
と言う事を知るべし。

991 :名無し三平:04/01/11 14:23
絶滅危惧種に指定されているあるタナゴの生息地帯にもバスが密放流され危機に晒されている

( `Д´ )さよなら

992 :名無し三平:04/01/11 14:23
>>990
そんな訳のわからないことを・・・
自然不自然言い始めたら人間が一番不自然で環境に悪いっての・・・

993 :名無し三平:04/01/11 14:24
バサーというだけで自己中心的で自分が楽しければお構い無しのキティという構図が出来上がるのは免れない

( `Д´ )さよなら


994 :名無し三平:04/01/11 14:24
>>981
この嘘つきやろう。

次スレはいらない、N速とかラウンジに立てて叩かれてこい。馬鹿者!

995 :名無し三平:04/01/11 14:25
ミヤコタナゴか

996 :名無し三平:04/01/11 14:26
だからバサーは嫌われるんだ!

997 :名前を入れてくだしゃい:04/01/11 14:27
結局、バサー=小児性愛ペド野郎と言う事ですな

998 :名無し三平:04/01/11 14:27
>>992
その不自然な人間が日本にバスを持ち込んだんだろ?
やはり自然の流れに沿ってないじゃんw

999 :名無し三平:04/01/11 14:27
要は今の状態を流れに逆行して元に戻そうとあがくのではなく
考え方を変えていい方向に昇華していくってことだな。

1000 :名無し三平:04/01/11 14:28
バスとバサーは絶滅汁



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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