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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その53

1 : :02/04/14 15:49 ID:???
(゚Д゚)フォルツァ!!

☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その52
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1018697918/

2 : :02/04/14 15:55 ID:???
==、,-、  、ヽ、 \>   ,,  '''\ _
メ゙ヽ、\ ̄""" ̄--‐   、 \  /ゝ、\
=─‐\\‐  /─'''''ニ二\''' |レレゝゝ、\
 ̄く<<く >, ゙、/<三三二\ ̄\ゝゝゝゝゝゞ''ヽ、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<<<<〈__入 ゙、く彡三三三二ヽくゝ\メメメゝ、_ゝ、\     | さあ願いを言え
くく<<<<<< ゙、 ゙、ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,、 '( ゙''ヽ、ヽ、   < どんな願いも一つだけ
くくくくくく彡‐ヽ ゙、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ,    | 叶えてやろう…
く く く く く 彡゙、゙、三三二ニ‐くゝ、/ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゞ丶、  \_____
二─二二彡彡、゙、三三二==くメゝ/   ゙'ヽ、メゝゝゝゝゝゝゞ''ヽ-、,,,,,,_
‐'''" ̄ \彡彡ミ、゙、三二=''"く<メ/::      \''-、メメゝゝゝ_ゝ 、 ,,、ヽヽ
、  ,,,,- ゙彡//ヾ、三二= くゝ/:::....      \>∠レ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ノ
 ゙ヽ、,,,-‐//_///,,、゙、三二=  ゙、 ""'''      ヽ>//レレヽ,,___  /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ゙、三二─ ゙ヽ.         //-ヘヘ,、 レレレレノ
''"      ,l|"////ノ,、\彡'''''‐-ニ,、 ::::::::::,,,,,,,,//    ゙ヽフ/|/| レ'
      /ゝ、/ヽ|ヽレ,,゙ヽ、゙''ヽ、,,,,,,_ヽ''ニ='',,-'"、─-,,,,,_   ̄"'ノ
     /メ / レ/,''"へへべ''─---- ̄-メヽ"ゝゞゝヽ、  >---''"
    /ヘヘ、|//ヘヘヘヘヘヘヘヘ,,-イ ̄ | ̄"'''-ニニニ二-''"
   /ヘヘ∧/./フヘヘヘヘヘヘヘ,/イ  /  /   /    ゙ノ\、\
   /ゝゝ| / /メヘヘヘヘヘヘ/'" |  /  /  /    /  \\
  /ゝ /|‐/ /フヘへヘヘヘ/∧  /-'"-'''"__,,-''"    /     /、\
 //|_| /./へへへヘヘ、// |/      \_,,,,-‐'"    /  ゙、.゙、
'"/ヽ"/'"へへヘヘヘヘ//  ノ          \    ,,,,-‐'"    ゙、゙、
.ノ //へへヘヘヘヘ//ヽ ./            ゙、''""      ,,/、゙、
/-"へへヘヘヘヘヘ//  |‐"              \_,,,,,,,,-‐'''"   | |
へへへへヘヘヘヘ//ヽ ノ                ゙,         | |


3 : :02/04/14 15:58 ID:???
>>2
30分時間戻して

皐月賞買いなおすから・・・あんなの買えない・・・・・

4 :(・д・):02/04/14 16:00 ID:???
>>2
4億下さい

5 : :02/04/14 18:58 ID:???
>>2
1日戻してくれ。
toto一億を当てるから。

6 : :02/04/14 19:52 ID:???
>>2
糖尿病治してちょ

7 : :02/04/14 19:54 ID:???
>>3
俺は阪神ファンだからタイガーカフェから総流しで取った。
1点あたり1000円で今日の収支は+48万。
焼き肉食って帰ってきたとこだ

8 : :02/04/14 20:06 ID:???
>2
結婚したい。家に来てー。

9 : :02/04/14 20:23 ID:???
>>8
おまえんちデカイな

10 :神龍と結婚したいだと?:02/04/14 21:25 ID:???


       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ



11 : :02/04/14 21:55 ID:???
>>2
3〜10がこのスレにもう来ませんように!!!

12 :(・д・):02/04/14 22:08 ID:???
…きちゃった…

13 : :02/04/14 22:11 ID:???
偶然1000とっちゃった

14 : :02/04/14 22:13 ID:???
で、今日戦犯だった小野は日本代表には必要か?

15 :>:02/04/14 22:27 ID:???
藤田はなぜ代表になれないんですか?

16 : :02/04/14 22:34 ID:???
トルシエに好かれないプレースタイルだから?

17 : :02/04/14 22:36 ID:???
久保が最強
絶頂時
釜本>=久保>>ヤナギ>>>カス>=ゴン

18 : :02/04/14 22:40 ID:???
>>14
あ〜ぁ、ついにサッカーの話題が出ちゃった。
ところでどう戦犯だったの?教えて!

19 : :02/04/14 22:43 ID:???
>18
小野のスレで聞けば詳しくコキおろしてくれるよ。きっと。

20 : :02/04/14 22:47 ID:???
>>2
                     _,,,,,,__
                _,, -'''  ̄     `` ヽ..
              / _.. -'''⌒) ○        \
             / / _.. -'''           \
            / (___/                ' ,
  _,,- '"'''''ー、    /           o  o            |  _|\/Vー-へノ\ノ\
γ   ,-' ̄⌒``-、|           o  o         | \
ゝ、> /  / /'´⌒|    _.:ーー-、   o  o    _,,:-、   |   ) 
 (___ ,i::::/:::::/    |  /_,,、,,,,, ` 、     _,,-''~,,,,_ ,,,,ヽ  | <   サッカーを
    \::::,i   /⌒   ̄ ,.-ー-゙ 、 \  /_,,-ー-、    /-、 \
      \|,,  |, .-、   i     ``  ''~     `i   /  |   ) 強く 
        \i r'    i、     ()  ()     丿  /⌒ / / 
          `i、     ` 、,,,          '''''"   i'` /  \   してください!!
            i゙''-i       、   _,,,,,,,..-''"~   / /`i   )
           `i ` 、      ̄ ̄,,‐---,,_,.---、‐''"゛"゛~~\ \
            `i   ゛、'' ー- /~     `ヽ::  .ヽ、    |   \/ヽノ⌒Vー、/
            { ゝ   \/i'  -'     ヽ、 `、    |
     ,,- '''' "´``ヽ`i     i'  ^-.'´  ,,-~    i:  |    /
    /~       /(\,,   \,,, i'=,,,,/  ,  丿  ノ  /
   /        |   ~'''==ーー~~::: `‐-;-'´ /::__/_,,-''~
   /              //\:::|===--`"''"´""  ̄  `i


21 : :02/04/14 22:56 ID:???
>>20
その前に日本語力付けてもらえば!

22 : :02/04/14 23:57 ID:???
>>2
韓○の枠をオランダに与えてください

23 : :02/04/15 00:08 ID:???
しょうがねぇ、誰もマジレスできないならオレがやってやる!
このスレの歴代コテハンを監督に例えたら〜。

アヒャ=基本バッチリ、教え上手のオフト監督。
進堂=知識はあるも耐性の低さで短命だ、ファルカン監督。
たまご=スゴイのか電波なのかよくわからん、トルシエ監督。
ウッソ=本題そっちのけで舌好調、松木監督。
みちゅ=かわいさが命、白石美帆。

24 : :02/04/15 00:10 ID:???
みちゅは毒舌だぞ

25 : :02/04/15 00:34 ID:???
>>2
久保の枠をき○ぐぅに与えてください

26 : :02/04/15 00:52 ID:???
つーかみちゅって誰だよ

27 : :02/04/15 03:43 ID:???
ボンチラってなんですか?

28 : :02/04/15 03:56 ID:???

第二次大戦前のブラジルに、エドソン・アランテス・ド・ボランという名の
優秀な中盤の選手がいた。彼はゴールやアシストなど派手な活躍をする
選手ではなかったが、相手の攻撃を潰し、ボールを奪って攻撃の起点と
なる非常に玄人受けする選手であった。彼が引退した1930年代頃から、
彼のように中盤で地味ながらチームに貢献する動きをのできる選手を
「ボラン・チ」(ポルトガル語で「〜チ」は「まるで〜のような」の意)と呼ぶ
ようになった。これが「ボランチ」の語源である。

        民明書房刊「サッカー王国ブラジル、その歴史と真実」より


29 : :02/04/15 04:00 ID:???
>>27
よく女性が屈んだ時とか無防備だとボンがちらっと見える時が
あるでしょう。
あれをボンチラというんです。

30 : :02/04/15 04:03 ID:???
ボンってなんですか?

31 : :02/04/15 04:07 ID:???
しるか

32 : :02/04/15 04:11 ID:???
マジレスすんなよ

33 : :02/04/15 04:17 ID:???
ビーチクのポルトガル語がボンですね?

34 : :02/04/15 04:19 ID:???
ここ数日人が減ってると思うんです。春休みが終わったせいでしょう。

そろそろ真面目に朝まで語りませんか。


35 : :02/04/15 04:29 ID:???
三都主ってどうなんすか?
代表で機能してるところがいまいち想像できないんだけど。
まあ、1回しか使われてないから当たり前かもしれないが。


36 : :02/04/15 04:29 ID:???
俺なんか一生春休みだぞ
アハハハ

37 :34:02/04/15 04:35 ID:???
>>36
僕もかれこれ半年冬休みが続いてますよ
アハハハ

38 :34:02/04/15 04:38 ID:???
>>35
わかんないっす。1試合だけだったし気負いあっただろうし。
早く中田英寿と併用するとこ見たいですね。

でもアレックスを使う時は「組織的機能」とかある程度度外視した「個人能力」
頼みって面もあるんじゃないかと。どうなんでしょ。

39 : :02/04/15 04:51 ID:???
サイドを突破する奴1人はほしい
斧はあまったポジションどこかに入れればいい
ボランチもできないこともなさそうだし
俺は三都主スタメン起用派

40 : :02/04/15 08:44 ID:???
>>37
私はかれこれ10ヶ月の夏休みです。

41 : :02/04/15 08:46 ID:???
>>34
その52は約一日でスレが終ってましたよ。

42 : :02/04/15 09:15 ID:???
>>39
スピードとか突破力とかは申し分無いと思うが、この間のウクライナ戦
見てて不安になったのは代表における経験不足。
まぁ、代表デビュー戦という事もあって仕方ないとは思うけど、ちょっ
とパニくってたし、本番でスタメンというのはいかがなものか・・・。
やはり、まずはリザーブから、状況に変化を与えたい時等に起用するの
が吉だと思う。

43 : :02/04/15 09:44 ID:???
>>42
そうそう、三都主にはそれほど適応力が無い。
そもそもJで活躍しているから代表でも・・・って考え方は今の時期通用しないんじゃないか、一年前ならともかく。
違うチームに移籍して数週間以内に結果を出せって言ってるようなもんだ。しかも挽回の機会は無い。

いや適応してくれれば嬉しいんですけどね。

44 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/15 10:16 ID:???
サントスが生き残り、スタメン起用できるくらい順応すれば、
面白いかもしれない。

小野が右でもいいんだし。(SB的に動くのはサントス)
ただ、小野が右だと中田と離れちゃうな。。。
やっぱ現時点で小野のベストポジションは左か・・
左悩むね。

45 :  :02/04/15 10:20 ID:???
しかし代表での経験を多く積んでる茸も代表落ちの危機。
三都州と茸と小笠原ってJでもそんなに大きな違いないよなぁ。

46 : :02/04/15 10:25 ID:???
大違いだ。

47 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/15 11:01 ID:???
3人とも横一線だが、一番残って効果的なのは
サントス>キノコ>小笠原かな?

小笠原は中田、森島と相手が悪い。

48 : :02/04/15 12:21 ID:???
三都主は一流のパサーに配球して貰ったことがこれまでのサッカー人生でほとんど無いんだよ。
だから中田との絡みは三都主の人生で初の一流パサーとの競演なのだ。
だから楽しみ。

49 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/15 12:48 ID:???
>>48
コスタリカでキノコと共演は有り得ないかね?
キノコTOP下、サントス左。

50 : :02/04/15 12:50 ID:???
>>49
オガならありえる。
可能性でいけば茸トップ下≒4バック

51 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/15 12:52 ID:???
>>50
オガはパサーとしてはどうなの?
実はJでアントラーズあんま見てないもので・・・

あり?本山のポジションはどこだっけ?

52 : :02/04/15 12:53 ID:???
FWにもスーパーサブ必要なんじゃない?
三都主はジョーカーといっても基本的にはチャンスメーカーだし、
今のFWは全員が、スタメンかバックアップのどっちかだから、途中
投入で流れを変えるのは難しいと思う。

53 : :02/04/15 12:54 ID:???
森島

54 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/15 12:55 ID:???
>>53
森島がFWだったらと思うのは君だけではない。



55 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/15 12:56 ID:???
案外、柳沢がスパーサブっぽく使われる気がする。

56 : :02/04/15 12:56 ID:???
>>53
禿げ道

57 : :02/04/15 13:04 ID:???
森島でもいいんだけど、三都主と相性が悪いのがネック
なんだよなあ。

58 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/15 13:09 ID:???
>>57
サントスかモリシ、どちらかしか使わないのでは?
3人しか交代枠ないし。
うち使えるのは2人。
で、1人は市川か鳩に使うだろうし。

59 : :02/04/15 13:15 ID:???
>>58
本当に点を取らなきゃならないときは三都主。
中盤のバランスを崩さないようにしながら決定力を求めるなら森島。

60 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/15 13:16 ID:???
>>59
それとも、いっそ鳩か市川OUTで右に小野をシフトさせて、
左にサントスとか。

61 : :02/04/15 13:20 ID:???
以下の3つで
・サイドどちらか(負けてるなら守備サイドを攻撃選手、勝ってるなら攻撃サイドを守備選手)
・フレッシュなFW
・怪我人対策

62 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/15 13:22 ID:???
>>61
現実的。
モリシはどの分類?

後、最後の1つはGK用でもある。

63 : :02/04/15 13:30 ID:???
                                              γ__
                                            /    \  
                                            /        ヽ  
                                          ( ノノノノノ从ノ从 ) )
                                           ( ノノ -    -ノ
                                        |^^^] (6     ..  /  [~~~|
                                        | ̄|   \   ー /___| ̄|
                            / ̄ ̄∨ ̄ ̄\  \_  / ̄ ̄ ̄ ̄〃 _/
    ゝゝー~ ̄ヽ                / /         ヽ     /  / ̄ ̄ ̄ ̄|
   ゞ (( )( ヽヽ\              │ /        ヽ │    |  ゝ     |
  人/\( (、/ )) )|              │/V―∨ノ人V―ヽ│    |  │  ━   ━
   )Θ /  Θ  ヾ /             (│ Θ   l   Θ │)    |  /   Θ  Θ
   |  <    6)ゞ               |    └     l      (6        \
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64 : :02/04/15 13:42 ID:???
>>62
W杯になると確実な局面打開力のみが必要になるため、トップ下の位置は試合通して固定するような気が。
あえて言うなら、FW枠か怪我人枠。

65 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/15 13:43 ID:???
>>64
じゃあ、モリシは3戦目で主力を引っ込められる場合のみか?

66 : :02/04/15 13:43 ID:???
ボランチの交代枠も必要かも。
稲本、名波が先発の場合90分フルはきつい。

67 : :02/04/15 13:44 ID:???
戦術とかと関係ないんだけど。先日NHK教育でサッカーの番組をやっていたんだけど、
市船の布啓一郎監督が指導してのトレーニングのやつだったんだけど、パス回しとかばっかだった。
その後でニュースステーションでリーベルプレートの練習風景見たけど、差に愕然。
市船ではパス回しやシュート練習など個別の練習ばかりだけど、リーベルはユースでも
ほぼ90分の試合だけをやらせているというものだった。あれ見てそりゃ個性つぶさずに
テクある選手ポンポン出てくるわなと思った。試合の中でパスするタイミングとか体の使い方とか
シュートの判断力とか磨けばそりゃ実戦で使い物になるわけだ。ペース配分もわかるし。
日本はそういうことやらないからどうしても個性がつぶれてしまうよな。
ドリブルばっかするならそれをやらせればいいんだよ。試合形式でやってれば自然に
使いどころやタイミングも覚えるだろう。そういうのが日本には足りないと思った。

68 ::02/04/15 13:51 ID:???
>>67
それはどうだろう。
基本練習を繰り返したからと言って、個性が潰れるとは思わない。
ていうか、基本練習をしたくらいで薄れるような個性は、単なる個人のクセレベルで、
個性というのは基本の更に上の部分に積まれていくものだと思う。
南米のように、身体能力的に恵まれた人間が多くサッカーをしている地域では、
試合で長所を伸ばしつつ、ダメな奴を振り落としていくというやり方でも良いかも知れ
ないが、そうでない地域ではやはり基礎練習から行っていかないとダメなのではない
だろうか。
あえて比較するのであれば、「サッカーの基本>個性」だろ。いくら個性的でも、基本
ができていなければダメだ。もちろん、基本がある上に個性も備えているのであれば
言う事はないが。


69 : :02/04/15 13:53 ID:???
>>68アルゼンチンの選手は身体能力ひくいでしょう?身長日本人よりちっちゃいよ!
ああいうやり方したほうがいいとおもうけどなぁ。

70 : :02/04/15 13:57 ID:???
商売か学校教育の延長かの差。

71 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/15 13:57 ID:???
金、生活かかってりゃ覚えも早いさ。

72 : :02/04/15 14:00 ID:???
今の稲本のデキじゃ福西いれたほうがいいと思うがおまえらどーよ
俺はもう寝る

73 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/15 14:04 ID:???
>>72
はや(w

74 : :02/04/15 14:21 ID:???
子供の頃から基礎技術を路上や生活で叩き込まれてる人間はそりゃ試合も出来るだろう。
基礎技術が叩き込まれる環境に無いから高校生でも基礎連中をさらにやらなきゃならんわけで。

金があったら、芝生の公園を作ってやりたい。

75 : :02/04/15 18:10 ID:???
ではそのためにもtotoを買いませう。

76 : :02/04/15 19:55 ID:???
リーベルの練習はふるい落とすって感じだったなぁ。
選手が上手くなるためじゃなくて、指導者が選手を選抜するためって感じで。

市船のは練習。
選手が上手になるための。

77 : :02/04/15 20:59 ID:???
ちょっと今回は、山下に注目。
この間の仙台VS浦和観たけど、かなり切れてるみたいだし。
結構DF背負ってプレイできるし、トルもあまり使ってない選手を試すみたいな
こと言ってるから(あまり信用は出来ないが)、ちょっと期待。

78 :U-名無しさん:02/04/15 21:17 ID:???
浦和戦では、ボールタッチも少なく清水監督にダメ出しされてたそう
だけど?>山下

79 : :02/04/15 21:18 ID:???
福西には制約が大きすぎる。
もっとのびのびとプレーさせてほしい。

80 : :02/04/15 21:37 ID:???
福西は、戸田の最近のプレイと比較する限り、自分で自分を縛ってる気配が。
今のところ+αを作りきれてないというか。

81 : :02/04/15 21:44 ID:???
>>78
ボールタッチの少なさは本人だけのせいでは無いと思うが…。
もちろん本人も悪いんだけど…。
清水監督の評価は知りませんが、見た感じは良かったよ。

82 : :02/04/15 21:44 ID:???
代表での福西は、序々に良くなってるから安心して観てる。
コスタリカ戦が楽しみ。

83 : :02/04/15 22:12 ID:???
山下キレキレだったな。正直マルコスより怖かった。

84 : :02/04/15 23:18 ID:???
>>83
良かった、同じ意見の人が居て!
まあ、監督も負けりゃ、なかなか誉められないよね。

85 : :02/04/15 23:35 ID:???
福西はもともと稲本に能力的には全く遅れをとっていなかった。
もう福西で行こうぜ。
セットプレーの得点力も魅力的だし。

86 : :02/04/15 23:36 ID:???
まさか、福西ってウクライナ戦で一番駄目だったあの福西?

87 : :02/04/15 23:38 ID:???
そう、ポーランド戦で稲本よりはるかに良かった福西。

88 : :02/04/15 23:40 ID:???
ポーランド戦だって稲本>>>福西だったよ。
  

89 : :02/04/15 23:47 ID:???
ウクライナ戦>ダメダメ
ポーランド戦>普通の仕事以外何もしなかった

90 : :02/04/15 23:50 ID:???
福西は身体能力高いでしょ?かつての代表の秋田のように、
セットプレー要員として欲しい。
鹿島戦でアウグストを吹っ飛ばして押し込んだヘディングは見事!
福西はもう2,3試合やれば格段によくなると思うよ。

91 : :02/04/15 23:56 ID:???
別に福西ファンじゃないが稲本どかしてくれるんなら応援するぜ

92 : :02/04/15 23:56 ID:???
稲本だって親善試合2,3試合やれば
復調するよ。福西なんか目じゃないと思うし。
サブでいいよ。

93 : :02/04/15 23:58 ID:???
福西は国内用ってことで

94 : :02/04/15 23:59 ID:???
本番は国内

95 : :02/04/16 00:02 ID:???
稲本は過大評価
もっと良い選手はいた

96 : :02/04/16 00:03 ID:???
>>95
それは福西じゃないけどね。

97 : :02/04/16 00:04 ID:???
じゃあ名波

98 : :02/04/16 00:09 ID:???
ナナミだめだったジャンJりーぐで

99 : :02/04/16 00:12 ID:???
>>95
あのブタは日本の宝だぞ。それがわからないヤツはド素人だ
なんで各年代の代表に選ばれてイングランド行ったと思ってんだ

100 : :02/04/16 00:12 ID:???
現在の名波は代表レベルでは使えん、1ヶ月半後だとギリギリ線。
服部は概ね回復したと見るべきだろう。
問題は森岡と高原。

福西?ハァ?そんなんどうでもいいよ。
名波が復調したら居なくなるし。

101 : :02/04/16 00:13 ID:???
>>98
名波、良かったようなこと新聞に書いてあったけどだめだったの?

102 : :02/04/16 00:16 ID:???
>>100
貴重な交替枠を考えれば、90分使えるかどうかわからない選手は難しいだろうな。

103 : :02/04/16 00:16 ID:???
>>101
長期怪我明けの初先発としては良かった。

104 :  :02/04/16 00:17 ID:???
スポーツ新聞信じちゃダメだ

105 : :02/04/16 00:19 ID:???
>>102
だから「復調したら」と書いてある。
復調しなかったら、ウクライナとポルトガル戦見る限り明神でいいよ。

106 : :02/04/16 00:56 ID:???
明神も戸田と比べると何だかなあと思っちゃうよ

107 : :02/04/16 00:58 ID:???
戸田と比べると誰でも何だかなあと思っちゃうよ (W

108 : :02/04/16 00:59 ID:???
>>106
タイプが違うと思うが?

109 : :02/04/16 00:59 ID:???
まあ所詮控えだし

110 :_:02/04/16 01:35 ID:???
福西ってさ、こう機敏性がないっていうか。スピード感が感じられないんだよ。
フィジカルが強いってのもJレベルでの話でね。国際レベルでは普通ってとこだろ。それを売りにできるほどのフィジカルがあるわけではない。
守備もうまくないしね。
結局福西の売りといえば、セットプレーでの高さのみとなるわけだ。

とまあ福西を叩いてみたが、ボランチで他にいい選手がいるわけではないからな。
戸田はいいとして、名波は怪我あけだし、稲本はヤバそうだし。福西がレギュラーをとるってことも考えられなくもない。明神よりは可能性感じるしね。


111 : :02/04/16 01:43 ID:???
名波は失敗ばかりだな

112 :コンサ:02/04/16 03:01 ID:8/huKaCM
ところで話し変わるけどFWで札幌の山瀬は良くないかい。
今期のjでの日本人fwでno.1にみえるんだけど。
トルシエは山瀬を一度もA代表に呼んでないよな?
jefの阿倍やiwataの前田は合宿によんでいるのに。評価してないのかな?


113 : :02/04/16 03:03 ID:???
アルゼンチンユース世代なら前田か田原育てろよ〜。
セカンドストライカーかゲームメイカーかわかんなくなってきた山瀬いらん。

114 : :02/04/16 03:04 ID:???
青木育てれ

115 :フュージョン:02/04/16 03:22 ID:???
前田原

116 :コンサ:02/04/16 03:25 ID:DNfuWR1A
>113,114
将来のことはともかく、今現在の状態をいってるの。
今期の山瀬の得点は、全部個人突破でとってるよ。
鈴木よりはよっぽどマシにみえるんだが。身長が低いのが少しネックだが。



117 : :02/04/16 03:30 ID:???
中田の復調やサイド攻撃が強調された事によって、ボランチにはセンタ
ーハーフ的なプレイメーカーよりも、ドイスボランチの、いわゆるワイパ
ーの役割をこなせる選手の方の必要度が増した。
だから、最近の試合では福西や明神が使われているし、逆に奥や伊東
は厳しくなった。

118 : :02/04/16 03:46 ID:???
W杯本番は中田、小野コンビで行くだろうからコスタリカ戦は
茸、モリシ、名波のアジアカップトリオを使って欲しいです。

119 : :02/04/16 04:02 ID:???
>>117
なら今度の試合で服部のボランチ起用してほしいね
DF、サイドは体調が病気前なら十分だったんだし

120 : :02/04/16 04:20 ID:???
>>118
選 ばれ て ない ぞ ナ ナミ ・ ・ ・
 

121 : :02/04/16 09:17 ID:???
>>116
>全部個人突破でとってるよ

それだけではダメ

122 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 10:54 ID:???
福西と山下が大活躍する予感・・・

123 : :02/04/16 10:57 ID:???
福西と久保が点獲る

124 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 10:59 ID:???
山下って、数年前の開幕戦でも鬼FK見せてたよね?
福岡に居たアレとは別人かね?

125 :あめんぼ ◆FYAR5c0g :02/04/16 11:07 ID:???
久保にはいい加減に点をとってもらいたい

126 : :02/04/16 12:53 ID:???
今一番ゴールの予感をさせてるのは山下くらいのもんだろ

127 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 13:20 ID:???
FWってある種波があるからね。
今一番得点能力あるのは山下でしょ。
問題は本番までそのまま維持出来るかどうか(w

128 : :02/04/16 13:21 ID:???
福西が守備面でトルシエの信頼を勝ち取る予感。
しかし素人にはそれがわからず、「福西大して攻撃に絡まなかったじゃん」とか批判されそうな予感。

129 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 13:24 ID:???
>>128
正直、右サイド市川なら福西アリかも。

しかし、福西の攻撃面とかも見てみたいのだが。
実際、攻撃的な選手でしょ?

130 :U-名無しさん:02/04/16 13:24 ID:???
福西オタうぜー

131 : :02/04/16 13:26 ID:???
129は
>実際、攻撃的な選手でしょ?
って言ってる時点で素人確定
知ったか君が多くて困るぜ

132 : :02/04/16 13:28 ID:???
>>124
それって藤本じゃねーの?

133 : :02/04/16 13:28 ID:???
日本の中盤の底に何を望む?

@守備的な働き?
A展開力?
B攻撃参加?

戸田については@の意味合いが強いと思うけど。

134 : :02/04/16 13:30 ID:???
福西信者はきちがいでもうどうしようもないですなw
女で一人いることは確認ずみだがw
まさか一人でやってるのか?w
がいきち福西信者。同チームの名波までも貶めるきちがい。

135 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 13:30 ID:???
>>131
へ?チャンピオンシップでFWやってたし、
1試合ごとの得点率でも稲本を大きくリードしてるんだけど?

別にオタじゃないよ。データ的に語ってるだけ。

136 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 13:31 ID:???
ちなみに、個人的にはデータ抜きにして、福西よりは稲本の方が全然いいと思う。
ただ、右が市川の場合、スペースが限られてくるし、
福西でも「代用品」くらいにはなるかと。

137 : :02/04/16 13:31 ID:???
>>133
戸田は@を7割、A・Bを1・5割
稲本は@・Aを3割、Bを4割

138 : :02/04/16 13:33 ID:???
福西氏ね。あいつが入ると日本がつまらん。
というかダブルボランチが6番で両翼ウインガーは
清水エスパルスのような糞チームみたいであり
とても世界に出せる代物じゃない。

139 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 13:35 ID:???
>>133
@が第一優先だな。

ただし、機種依存文字は感心しないが。

140 :133:02/04/16 13:36 ID:???
>>137
・福西の場合
@6割 A2割 B1割

・名波の場合
@2割 A5割 B3割

こんな感じ?
福西使うとしたらむしろ戸田の代役ってことか?

141 :133:02/04/16 13:37 ID:???
スマソ

142 : :02/04/16 13:38 ID:???
いまどきボランチに攻撃参加を期待しないとは藁

143 : :02/04/16 13:39 ID:???
>>142
期待はしてるぞ。でもな(以下略

144 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 13:39 ID:???
>>138は玄人
>>142は素人

145 : :02/04/16 13:39 ID:???
市川がレギュラーと考えるなら、今までのような稲本の攻撃参加はもう要らないよ。
中田の超人運動量も戻っちゃってるし、もう今までとは違って稲本いらないんだよ。

146 : :02/04/16 13:40 ID:???
福西は無能だ。
現実は戸田だけで充分。
片割れはまあ組み立てができることが必要。
ウクライナ線は組み立て能力のなさがあらわれた。


147 :137:02/04/16 13:41 ID:???
>>140
正直言って福西には何をさせるのが一番良いのか
よく分からない。戸田の仕事もできるかもしれな
いし、稲本の仕事もできるかもしれないし・・・。
もう少し見てみたい。

名波は@から順に3・4・3って感じ

148 : :02/04/16 13:41 ID:???
>>145
馬鹿か?稲本は6番と考えても一流じゃなーかw

149 : :02/04/16 13:42 ID:???
このシステムだと、ボランチの一人はある程度ディフェンシブな選手
を置いておかんとキツいんちゃう?素人レスでスマソ

150 : :02/04/16 13:44 ID:???
トルが本番を前に急速に現実路線
つまり清水エスパルス化を図ってることが気がかりだ。
俺ははっきりいってこのチーム嫌いだな。

151 : :02/04/16 13:45 ID:???
中田との兼ね合いを考えれば
名波、福西、伊東>>稲本

稲本は代表が中田中心にシフトされたのが致命傷。
長い走りのダイナミックな攻守が売りの稲本は、中田と消し合い相性最悪。

152 : :02/04/16 13:45 ID:???
理想だけでは勝てぬよ。時には現実を追いかける必要もあるのさ。

153 : :02/04/16 13:46 ID:???
エスパルスのトップ下に中田はいないだろう。
全く違うチームだと思うが。

154 : :02/04/16 13:47 ID:???
福西は戸田の仕事も稲本以上の攻撃参加も出来る選手。


155 : :02/04/16 13:48 ID:???
>>151
これ言ってるの、中田とトンマージの連携どう説明する?

156 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 13:48 ID:???
>>150
同意。

せめて稲本は残して欲しい。

157 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 13:48 ID:???
>>154
アフォか(w

158 : :02/04/16 13:48 ID:???
トルの発言は当てにならない
イタリア戦のあとはもうチームは完成した
あとは調整期間だ。
ポーランド線後両翼から攻撃がうまくいったことで
またテストはじめる。

159 : :02/04/16 13:51 ID:???
稲本も名波も試合に出てない奴のプレーは誰も覚えていない

160 : :02/04/16 13:51 ID:???
>>155
ローマでは中田の仕事場は主に左サイドだったが?
今の代表は中田を中央でその運動量と個人能力を攻守に最大限に活かす方向になってると思うが。
稲本とはプレーエリアも長所もめちゃくちゃかぶってるよ。

161 : :02/04/16 13:53 ID:???
>>153
全体としてはボランチに6番おいて両翼ウイングで似てるだろ。
エスパルスはJの中でもかなりレベルの低いサッカーをやってる
それに似てきたことが非常に気ががりだ。
エスパルスのサッカーをやってると選手もチームもレベルアップしない
楽な戦術だ。ドイツやイングランドのようなサイドからのぽっかり。
磐田のサッカー。特に名波のサッカーが日本の理想でこれから
歩むべき道。名波のサッカーをやらないことには日本のサッカーは
間違った道を歩み始めるだろう。

162 : :02/04/16 13:55 ID:Q3XRA4/p
ばかばっか
おまいらがなにをいっても
どうにもなりませんバカオタども

163 : :02/04/16 13:56 ID:???
名波>>>>>稲本

164 : :02/04/16 13:57 ID:???
いちばん当てにできないのは
マスコミの発言ではなくトルの発言w
情報操作をするためにやってる高度なものではなく
ただのいきあたりばったりな無責任発言

165 : :02/04/16 13:57 ID:???
お前らにとってレベルの高いサッカーって何?

166 : :02/04/16 13:58 ID:???
名波を中心としたサカー

167 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 13:58 ID:???
>>165
強いサッカーだよ。
俺はつまらないサッカーでも一度でいいから
日本のWC優勝を見たいんだ。

168 : :02/04/16 13:59 ID:???
>>162
そういうこと言ってこのスレチェックしてるんだなw

169 : :02/04/16 14:00 ID:???
>>161
エスパルスのサッカーはサイドだけが起点。
今の代表は明らかに中央の中田が起点。
そこに市川がたまにクロスというエッセンスが入ってバランスが良くなったんじゃん。
森島がトップ下なのに全く起点の役を果たさず、左サイドだけが起点だったイタリア戦より
ずっと実戦向きにでスペクタクルになってきたと思う。

170 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 14:03 ID:???
>>169
同意。
今の代表で不満があるとすれば、
鈴木(FWの位置にいるリベロ?)じゃない方のFWとか、
宮本のポカとか、戸田のブチギレくらい。

171 : :02/04/16 14:04 ID:???
>>169
沢登もいるがw
まあ、流動性はなくなった。
それぞれが自分のポジションでの仕事をまっとう
持ち場でしっかり仕事をする、これがつまらんと言ってるんだ。
中田の責任だけどな。


172 : :02/04/16 14:05 ID:Q3XRA4/p
>>168
当たりw

173 : :02/04/16 14:05 ID:???
戸田が中盤を組み立ててるとか言ってた馬鹿もいたな

174 : :02/04/16 14:06 ID:???
スペクタクルだとよ。お前いままでどういうサッカー見てきた
あんなつまらん試合なかった。セリエ好きにはたまらんかったのかw

175 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 14:08 ID:???
やっと落ち着いたと思ったら「スペクタクルじゃない」とか逝ってるんですよ。
そこでまたブチギレですよ。

176 : :02/04/16 14:08 ID:???
戸田なんて糞。でもその糞でも今の日本では存在価値がある。
それはまだ日本が弱いから。
戸田でも妥協してるのに福西なんて夢のない奴まで出てきたら
もう楽しくない。名波がいう見ていて楽しいサッカー。これが
サッカーの基本だ。戦争でもあるまいし。

177 : :02/04/16 14:11 ID:???
>>174
ピッチを広く広く、スペースを見つけてそれを使うサッカー。

イタリア戦の時みたいに、中盤を密集にして狭く狭く使うサッカーは見ててつまらないと思った。
それにああいう戦い方は国内の親善試合限定だしね。

178 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 14:12 ID:???
>>176
戦争ではないが、お金がカラム。
トルシエも金には弱い。

179 : :02/04/16 14:12 ID:???
羽毛のように舞うヘナミの楽しいサッカー

180 : :02/04/16 14:12 ID:???
>>176
俺もベストは名波だと思う。
稲本よりは福西の方がましだというのだ。

181 : :02/04/16 14:15 ID:???
>>177
それにああいう戦い方は国内の親善試合限定だしね。

何の根拠もない

182 : :02/04/16 14:15 ID:???
福西って最終的に器用貧乏になるタイプだよな。

183 : :02/04/16 14:16 ID:???
>>181
前掛りになって、ラインを高く上げられなければああいうのは無理。
それができるのは相手が本気じゃない親善試合だけ。
これ常識だろ?

184 : :02/04/16 14:21 ID:???
>>183
前掛りになって、ラインを高く上げられなければああいうのは無理。

それだとフラット3が機能してる状態だと可能ということだろ。
ということは本気の相手にはフラット3が機能しないと思ってるんだなw

185 : :02/04/16 14:22 ID:???
な、なぜか急に名波信者が増えてる・・・名波好きの俺としては
嬉しいけど。

186 : :02/04/16 14:23 ID:???
日本最強チームの中盤の底で活躍する福西も
このスレの厨房にかかっちゃ糞選手扱いだな(藁

187 : :02/04/16 14:23 ID:???
一人で何度も書き込んでるだけ

188 : :02/04/16 14:24 ID:???
>>186
氏ね。きちがい女

189 : :02/04/16 14:25 ID:???
>>186
勝負弱いけど最強だな(w

190 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 14:26 ID:???
お前等、煽りあいたいだけちゃうんかと。

191 : :02/04/16 14:26 ID:???
>>184
局面局面に応じて高く上げたり、時には低く下げたりだろ。
トルシエが4年間やってきた最大の収穫がラインコントロールの臨機応変さなんだから。
相手に優秀なサイドアタッカーが一人いるだけで、高く上げっぱなしにすることは不可能になる。
イタリアは本気じゃない上に、サイドアタッカーもいなかったしな。
もの凄く運が良かったということだ。
今年に入っての采配から見るとトルシエも十分わかってるみたいだし。

192 : :02/04/16 14:27 ID:???
戸田=妥協の産物
福西=妥協に妥協を重ねたすえの産物

193 : :02/04/16 14:29 ID:???
>>191
相手に優秀なサイドアタッカーが一人いるだけで、高く上げっぱなしにすることは不可能になる。
サイドアタッカーもいなかったしな。

ゲラゲラ。ポーランド戦もそうだろw 素人はすっこんでろ

194 : :02/04/16 14:29 ID:???
>>192
じゃあ茸がボランチだと、妥協をかなぐり捨てた産物という事になるのか?
なんか違う気が

195 : :02/04/16 14:31 ID:???
>>194
妥協を一周して「意欲的」「斬新」と言われる発想だと思う。

196 : :02/04/16 14:31 ID:???
>>194 ワロタ

197 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 14:34 ID:???
>>194
害基地の産物となります。

198 : :02/04/16 14:40 ID:???
名波といえばブランク長いのに動きの質がちっとも衰えてないのに驚いたな。
必要なのは判断のスピードとかパスの精度の微調整くらいか。
要するにコンディションの問題なんだが。

それでも鹿島戦の途中くらいから段々温まってきてるのが判ったから、
トルシエに戦術的に必要無いと判断されない限り代表に戻ってくると思うよ。

199 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 14:49 ID:???
>>198
これで戻ってこれないとかなりショックですか?

200 :ホント ◆J8/6V1Ug :02/04/16 14:52 ID:???
戻ってくるでしょ。

201 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 14:54 ID:???
なんか名波が戻ってこなかったら自殺するとか言ってた人いたっけ?
凄い覚悟だ。

俺は7割くらいだと思う。戻れる確立は。

202 : :02/04/16 14:57 ID:???
自殺はしないけど、代表合宿の場所は磐田の練習場の隣だから、
ちーと切ないね。


203 : :02/04/16 14:59 ID:???
>>199
そりゃショックだが、
別に名波だけのファンじゃないんでその辺は割り切って考えると思う。
観たいか観たくないかと言われれば観たいと答えるだろうがね。

>>201
それはベガルタが負けたら自殺するとか言ってる奴と同じだろw

204 : :02/04/16 15:01 ID:???
>>201
わざとか?
確率◎
確立×

205 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 15:03 ID:???
やさしくしてちょ☆ミ

206 : :02/04/16 15:09 ID:???
2ちゃんで誤字指摘してたらレスが無駄になるだけ

207 :U-名無しさん:02/04/16 15:10 ID:???
名並みの動きの質が衰えてない????
ビデオあるならもう一度見てごらんよ。
簡単にボール奪われる場面が多かった。特に後半へろへろでスピードなし
確かに得点の時のワンツーのパスはお見事だがそれ以外特にすごいパスなし。
あんなに状態の悪い鹿島相手にシュート1本もうてず。
後半の中頃小笠原にボールとられて倒れてるところを足またぎされてんの
見て哀しくなったよ。

208 : :02/04/16 15:14 ID:???
でも名波がボール奪取してたシーンもかなり合ったぞ。
さすがにまだ踏ん張るプレーは弱気だが動きはかなり良かったと思う。
試合勘とかに関しては全然心配なさそう。

209 : :02/04/16 16:01 ID:???
>>203
いやぁ、でも日本が××に勝ったら自殺する!
とかってスレ立ててる奴よりかはよっぽど切迫感がある。
はっきり言うと本当に自殺しそうな感がある。

210 : :02/04/16 16:16 ID:???
>>208
むしろ相手が名波を穴として見なしてた証拠のような…
動きの質もそんなに良くなかったぞ。名波の普通以下。
なんつーか、先を読んで動くより、ボールがある場所に動くほうが多かった気が。
試合勘は本人じゃないから解らんが。

211 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 16:29 ID:???
名波が復帰してもスタメンは無いだろうなぁ。
スタミナ?というかフル出場が危ぶまれる選手はきついね。

212 : :02/04/16 16:33 ID:???
>>211
元の状態まで戻らないと、ちょっとね…
元の状態まで戻ったところで、そこからレギュラー争いを開始するだけだが。
次に稲本を見るときまでに、戻っているかが勝負ですな。

213 :U-名無しさん:02/04/16 16:36 ID:???
というか、鹿島は名波を明らかに狙ってたでしょ。
かなり激しいプレスとマークを付けてたよ。
そのせいか、名波が服部とポジションチェンジして服部を前に出している
場面も多かった。
まぁ、ディフェンスの競り合いやキープ時の踏ん張りに関してはまだまだ
本調子ではないと思うが、状況に応じて自分を殺せるのはやはり経験の
為せる技だと思ったね。


214 : :02/04/16 16:36 ID:???
名波が絡む攻撃は見てて面白い。

215 : :02/04/16 16:38 ID:???
でも名波だけなんだよね・・・、サッカーを本当に知ってるのは。

周りが見えて、森島、小野なんかとかみ合う選手は

216 : :02/04/16 16:38 ID:???
>>207
相手が鹿島という事を忘れてないか?
腐っても鹿島、そうそう自由にはやらせてもらえないよ。

217 : :02/04/16 16:41 ID:???
なんか厨房には反発くらいそうだけどあえて言おう。
名波と他の選手とのプレーの差は「人間性の差」なのである。
トルシエがもっとも大事にしてる部分である。

218 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 16:42 ID:???
確かに・・・

キノコに見習って欲しい・・・

219 :むろん俺もだが:02/04/16 16:43 ID:???
お前ら、外野で見てるだけの分際でサッカーを本当に知ってるとか人間性とか言うなよ。
キモイ

220 : :02/04/16 16:43 ID:???
人間性ねぇ
どういうところが?

221 : :02/04/16 16:44 ID:???
まぁ、確かに今の名波はベストの状態であるとはとても言えない…が、
まだ1ヶ月半あるし…なんとかするんじゃない?
そーゆー選手だし。

222 : :02/04/16 16:45 ID:???
>>220
どうすればチームにとって最善かを冷静に考えて実行したりしてそうなとこ。
茸なんかだと、どうすれば自分の力を最大限に発揮できるかみたいに考えるところ。


223 : :02/04/16 16:48 ID:???
上手い選手ほど自己アピールに走りたがる。
しかし名波は相当上手いにも関わらず、ほとんど自己アピールなプレーはしない。
ゴール前でラボーナなんて絶対しないし。

これは長いこと代表の中心として踏んづけられ、もがき苦しみ続けた名波のこれまでの経験がなせる業である。
若い選手には無理。

224 : :02/04/16 16:48 ID:???
>>222
同意
小野にもそういうとこあるね

225 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 16:50 ID:???
>>224
まだマシだけどね。
でも、名波は殺しすぎとも思えるけど。
ボランチにはその方が剥いてるけど。

226 ::02/04/16 16:56 ID:???
ウッソが幾ら喚こうと福西は良い選手。
名波の事は代表復帰してから語れや。

227 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 17:03 ID:???
>>226
おい、最初にデータで擁護したのは俺だぞ(w

まぁ、データどうりに逝かないとこがサカーの面白みだが。
福西に期待しとるよ。

228 : :02/04/16 17:04 ID:???
ボランチは両方とも若い選手だとちょっと。
できれば片方は経験豊富なベテラン選手にして欲しいね。
ボランチじゃなきゃ別に若くてもいいんだけど。
あそこだけは。





本ミョンボ

229 : :02/04/16 17:04 ID:???
福西ヲタはどうすれば福西が機能するか考えとけ

230 : :02/04/16 17:06 ID:???
>>229
名波か服部の隣においときゃ機能するよ。

231 : :02/04/16 17:11 ID:???
福西は代表でもソツなくこなすだろうがそれだけ。
アピールする要素が無いのは確かなのでは?

232 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 17:13 ID:???
>>231
2点くらい取れば評価変わるかも。
或いは1得点、1アシスト。

233 : :02/04/16 17:13 ID:???
ジュビロと奥叩かれまくりだな

234 ::02/04/16 17:18 ID:???
>>232
ボランチは監督に評価されればO.K.
何故ゴールしなきゃならんのだ?FWじゃあるまいし。

235 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 17:20 ID:???
>>234
アフォなマスコミ世論が動いてくれるじゃろ。
それでトルが起用するとは思えないが・・・

具体的に数字残ればさ。

236 : :02/04/16 17:23 ID:???
>>234
稲本や戸田は隙あらば点も狙う姿勢を見せてるよ。
福西は代表でそういう姿勢を殆ど感じない。
出来ない訳じゃないのは知ってるけどな。

237 : :02/04/16 17:25 ID:???
福西は、代表に合流するのが遅すぎたと見るべきか。
まだ一ヶ月半もあると見るべきか。

とりあえず
>ボランチは監督に評価されればO.K
ここまでショッパい意見は久しぶりだ。

238 : :02/04/16 17:29 ID:???
>>237
ショッパくないけど。
おまえに評価されても意味無いし。

239 : :02/04/16 17:31 ID:???
発揮できない能力は無いのと同じだ>福西
とりあえずもっと運動量を増やしてもらわんとな。
本当の意味でチームメイトの信頼を得るためにも、まずは走れ。

240 : :02/04/16 17:32 ID:???
>>238
セットプレイや3列目からの得点って、監督の評価対象じゃないの?

241 : :02/04/16 17:32 ID:???
>>238
監督に評価されてるという根拠を示すべきだと思うがどうかね?

242 : :02/04/16 17:36 ID:???
こないだの福西の得点って触ってないよな。
ファビアーノの頭頂部で見事にボールが逸らされてる(w
ま、関係ないけど。

243 : :02/04/16 17:39 ID:???
>>242
本当に関係無いな。

244 : :02/04/16 17:44 ID:???
>>223
名波の無意味なラボーナって結構良く見るけど。

245 : :02/04/16 18:03 ID:???
    日向  新田 
      翼
  岬       佐野
    三杉 松山
  早田  次藤  石崎 
      若林

246 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 18:04 ID:???
>>245
佐野が弱点

247 : :02/04/16 18:19 ID:???
>>244
あれは皮肉で言ってるのかと思ったが、違うっぽい?
絶対しないとまで言ってるとこからして。


248 : :02/04/16 18:38 ID:???
>>247
皮肉とも取れるし、そうでないとも言える・・・・ラボーナは
代表の試合ではあんまり記憶ない。Jリーグではよくやっとるが


249 : :02/04/16 18:39 ID:???
>>248
香港?かどこかでやったメキシコ戦でのラボーナは強烈だった(w


250 : :02/04/16 18:42 ID:???
アウトサイドキックでのセンタリング上手いよね

251 : :02/04/16 18:59 ID:???
【4.17 コスタリカ戦】トルシエ監督 記者会見の要旨 Vol.2
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020416006.html

重要なので、各自読んでおくように。

252 : :02/04/16 19:03 ID:???
4.16 コスタリカ戦前日会見全文
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/trou0416.html
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/trou0416-2.html

これモナー

253 : :02/04/16 19:23 ID:???
スンタン厳しいね・・・

254 : :02/04/16 19:25 ID:???
明神を選んで枠を一つムダにするとは。
トルシエの考えは甘い。
本番では、守備固めをする余裕はない。

255 : :02/04/16 19:27 ID:???
カールスバーグ杯メキシコ戦のゴール真っ正面でのラボーナシュートだな。
ゴールネットで首つって逝って欲しかった(w

256 : :02/04/16 19:28 ID:???
福西は万能だが無能

257 : :02/04/16 19:38 ID:???
>>255
そうだったっけ?
その試合は名波が左サイドに使われた試合で、中盤でラボーナでパス出そうとして
相手に渡しちゃったんじゃなかったかな
そのシチュエーションがまた、ため息を誘う感じで、、、

とは言え、名波にはメンバ入りして欲しいのだが


258 :トルシエ:02/04/16 19:41 ID:???
欲しくない

259 : :02/04/16 19:43 ID:???
>>254
君はFWスレで好き嫌いだけで明神波戸を語ってたヤシと同一人物ですか

260 : :02/04/16 19:53 ID:???
現状を考えると、第一グループは
  鈴木   柳沢
     中田
  稲本   戸田
中田浩 宮本 松田
     川口
これに左に小野か服部、右に市川か波戸を使い分けることで13人枠確定…なんかな。
第2グループ枠として明神、三都主、森島…
GKが2人、楢崎、多分曽ヶ端。
中山が入るとすると、あと4人か。

森岡が怪我明けで基礎枠に入るか入らないか。

261 : :02/04/16 19:54 ID:???
使えないんで要らないって言われてるんですが・・
明神、波戸、伊東・・

262 : :02/04/16 20:04 ID:???
>>251,252
トルシェはいちいち名指しでなんでここまで俊輔にこだわるの?
記者が聞くからかな。なんだか・・・4年前のカズのよう。
マスコミに煽られて、結局悲劇のヒーローに祀り上げられる運命

263 : :02/04/16 20:05 ID:???
中山が入ると、またややこしくなるな…

264 : :02/04/16 20:07 ID:???
>>262
元から中村はレギュラー扱いで使ってないんだよ、解れよ
って意味だと思われ。

本当にマスゴミは害悪だな。

265 : :02/04/16 20:22 ID:???
>>264
エッ、中村俊輔はレギュラーってこと・・・・・?

266 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 20:24 ID:???
先発グループ 13〜14人

ベンチで明るいムード要員? 1〜2人

途中出場スパーサブ枠  6〜8人

合計22人だっけ?

267 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 20:24 ID:???
>>265
>>251ヨメ

268 : :02/04/16 20:28 ID:???
>>266
GKは結果的に3人になるんで、23人としたほうが解りやすいかも。

269 :265:02/04/16 20:32 ID:???
すんません・・・

270 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 20:33 ID:???
でわ、先発候補の13人を

FW 鈴木 柳沢

MF 中田 小野 波戸 戸田 稲本 市川

DF 中田コ 宮本 松田

GK 川口

こんな感じかな?
後1人入るなら服部かと。

271 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 20:33 ID:???
>>269
いえ・・・自分もしょっちゅう厨房なので・・・

272 :260:02/04/16 20:36 ID:???
>>270
漏れとまったく一緒ですな。
まぁ現状考えると、どうしてもそうなってしまうんだけどね。

トルシエは先発枠11〜14と言いつつ13人と言ってるわけだが、このへん怪我人の回復待ちだと思われる。
森岡か高原か。

273 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 20:37 ID:???
スタメンを13人として、
明るいムードくん(名波か中山か?)が1人だとすれば、

残る枠は8枠だが、1つはGK(楢崎)、もうひとつは結局服部。
つまりは、不確定と呼べるのは6人。

しかも、途中出場を前提に選ばれる。FWに2人(高原+久保?)は使うだろう。
残り4人ですかね?

もちろん、>>251を前提にした場合。


274 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 20:38 ID:???
>>272
怪我人次第なとこあるね。
森岡も名波も間に合って欲しいもんです。

275 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 20:39 ID:???
>>273
つづき

明神も残すと>>251で明言している。

よって、残りは3人。


276 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 20:42 ID:???
途中出場グループ(8名とする)

FW 高原  (    )

MF 明神  (                 )
 
DF 服部  (                 )

GK 楢崎

FW( )内は1人は入れるはず。
MFとDFと合わせた残る椅子は3人分。

ベンチムードメーカー
中山 or 名波でケテーイ?

277 : :02/04/16 20:43 ID:???
早く明日にならないかな・・・・

278 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 20:44 ID:???
FW候補 久保 西澤 山下 から1人かな?

DF・MF候補 森岡 福西 小笠原 キノコ サントス 中澤から3人? 

279 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 20:48 ID:???
>>278
森島忘れてた・・・

280 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 20:51 ID:???
先発グループ13人
FW 鈴木 柳沢
MF 中田 小野 波戸 戸田 稲本 市川
DF 中田コ 宮本 松田
GK 川口


途中出場グループ8人
FW 高原  久保
MF 明神  森島  サントス
DF 服部  森岡
GK 楢崎

ベンチムード1人
MF 名波

サントスかキノコ、どちらかしか残れないことが判明したかも。

281 :山下:02/04/16 20:52 ID:???
山下

282 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 20:53 ID:???
>>280
あ、先発12人だった・・・修正・・・
先発グループ13人
FW 鈴木 柳沢  高原
MF 中田 小野 波戸 戸田 稲本 市川
DF 中田コ 宮本 松田
GK 川口


途中出場グループ8人
FW 久保
MF 明神  森島  サントス  キノコ
DF 服部  森岡
GK 楢崎

ベンチムード1人
MF 名波

キノコ残れるかも。


283 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 20:54 ID:???
残りの3人はスポンサーのために働いてくれればいいかもしれない。
パンフレットに写真も載るし

暗にキノコのこと言ってる?


284 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 20:55 ID:???
>>23
この俺が松木だと・・・・・ゴゴゴ

285 : :02/04/16 20:58 ID:???
>>283
イサイズのトルシエインタビューは、過去の事例から捏造が多いぞ。
スポーツナビのほうを参照したほうがいい。

286 : :02/04/16 20:59 ID:???
>>262
本当だね、マスコミが中田のことばかり質問すると怒ったくせに、なんで自分で
個人名上げてコメントするんだろう。まあ、誰かが質問したのかもしれないが…。
でもトルシエのコメントは理解できない。訳し方でニュアンスが変わってるのかも
しれないが…。

287 : :02/04/16 21:00 ID:???
茸とアレックス2人はいらんだろ。
小野を左で使うとしたら2人入れるのはかなりもったいない。

288 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/16 21:02 ID:???
>>287
メディアの力を舐めたらあかんぜよ・・・・

289 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 21:06 ID:???
>>287
じゃあ、訂正。

FW 鈴木 柳沢  高原
MF 中田 小野 波戸 戸田 稲本 市川
DF 中田コ 宮本 松田
GK 川口


途中出場グループ8人
FW 久保  山下
MF 明神  森島  サントス  
DF 服部  森岡
GK 楢崎

ベンチムード1人
MF 名波

FWもう一枚置いてみました。

290 : :02/04/16 21:06 ID:???
久保は入らんよ

291 : :02/04/16 21:07 ID:???
試合に出ない選手=ムードメーカー
という、認識は正しいのか?

292 : :02/04/16 21:08 ID:???
山下はもっといらん
襟のほうが森島とのコンビがあるのでまだ期待できる

293 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 21:09 ID:???
FW 鈴木 柳沢  高原
MF 中田 小野 波戸 戸田 稲本 市川
DF 中田コ 宮本 松田
GK 川口


途中出場グループ8人
FW 西澤
MF 明神  森島  サントス   キノコ
DF 服部  森岡
GK 楢崎

ベンチムード1人
MF 名波

どんどん変えていく。

これが最終形だと思う。

294 : :02/04/16 21:09 ID:S2mfhcSH
先発グループ13人
FW 鈴木 柳沢  西澤
MF 中田 小野 波戸 戸田 稲本 森島
DF 中田コ 宮本 松田
GK 川口


途中出場グループ8人
FW 久保
MF 明神  市川  サントス  キノコ
DF 服部  森岡
GK 楢崎

ベンチムード1人
MF 名波

モリシは入れるでしょ。西澤も。じゃないとバリエーションがつかないじゃん。
高原肺炎であぼーん。
市川は守備的布陣で使いにくいからグループ2.

295 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 21:12 ID:???
>>294
高原間に合うってさ。

296 : :02/04/16 21:13 ID:???
>>286
まりこたんですか?

297 : :02/04/16 21:14 ID:???
うぜー、スレ違いの話すんな。

298 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 21:14 ID:???
アグレッシブに先手を打つつもりなら市川で、
手堅く逝くなら波戸でしょ。

森島は2でいいと思う。
現時点での中田を外してまでは使えないかも。
引き分け狙いなら、3−6−1で先発あるかもしれないけど。

299 : :02/04/16 21:15 ID:???
なんでムードメーカーは名波なんだよ。中山の方がいいよ。で、FWを3枚にすると。
久保をはずして、途中出場枠に名波を入れろ。

300 : :02/04/16 21:16 ID:???
明神なんか枠のムダ

301 : :02/04/16 21:17 ID:???
>>295
間に合うっつってもコンディションが・・・

302 : :02/04/16 21:19 ID:???
コンフェデの初戦カナダ戦の3-6-1は引き分け狙いか

303 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 21:19 ID:???
>>301
それを言い出すと名波も・・・

304 : :02/04/16 21:20 ID:???
高原はベッカムじゃないから、あんま影響ないな。無理に入れんでも良さそうだな。

305 : :02/04/16 21:20 ID:???
>>303
名波は前回のW杯経験してる数少ない1人だから。
しかもグループ3だから出なくて良いし(藁

306 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 21:23 ID:???
>>305
森岡も無理になる?

307 : :02/04/16 21:23 ID:???
明るくポジティブな人間なんて中山しか考えられん
名波がグループ3なんて考えられない
名波は入るとしたらグループ1
グループ3は中山や大岩のような奴を言う

308 : :02/04/16 21:24 ID:???
>>307
元グランパスの3バカをムードメーカーにはせんだろ>大岩

309 : :02/04/16 21:25 ID:???
>>306
病み上がりの高原はいらんが、病み上がりの森岡はいる(藁
フラット3の真ん中できるやつ他にいないもん。
高原の代わりは別に誰でも良いけど。

310 : :02/04/16 21:26 ID:???
「G3は出なくて良い枠」と言及しているあたりに名波臭さはある。
しかし個人的にゴン隊長を推したい。

前回のW杯経験してるし、唯一の得点してる。

311 :トルシエが言いたいのは、:02/04/16 21:26 ID:???
秋田、中山は選ばれても3グループという事だろう。

312 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 21:30 ID:???
>>310
ゴン隊長はレアル戦で空気を読まずに取香していただければ結構!(w

313 : :02/04/16 21:30 ID:???
茸はいらない

314 : :02/04/16 21:32 ID:???
茸が活躍しても(´,_ゝ`)プッ 必死だなで済ませますが何か。

315 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 21:35 ID:???
キノコはマスコミ用ってことで・・

316 : :02/04/16 21:41 ID:???
フランスの時はなんとも思わなかったんだけど
カズいれてくれないかな〜
中山とか久保とかいれるくらいなら
カズのほうがいいよ。

317 : :02/04/16 21:41 ID:???
FW 2人
MF 中田 小野 波戸 戸田 稲本 名波 森島
DF 中田コ 宮本 松田  森岡
GK 川口


途中出場グループ8人
FW 2人
MF 明神 アレックス 服部 市川 福西 
DF   
GK 楢崎

ベンチムード
中山 


FWは固定して考えてないだろう。先発2人という考え。
MFはいちばん重視してるところなのでそのときの調子
の良い存在を使うということで多めに考えてるはず。
DFも森岡と宮本の優劣を考えてるとは思えないので
同じカテゴリー。


318 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 21:43 ID:???
>>317
質問

FW4人はどうなると思う?

319 : :02/04/16 21:44 ID:???
…そういや、事ここに至って、小笠原の名前がカケラも出ないな(藁
誰かせめて交代枠に入れてやれよ。

320 : :02/04/16 21:45 ID:???
ずばり高原・柳沢・西沢・鈴木でしょう


321 : :02/04/16 21:47 ID:???
>>318
西澤 鈴木 高原 柳沢

西澤はポストプレーヤーとして戦術上必要なタイプなので
よほど調子を崩さない限り選ばれる。

意外にも安泰なのは西澤だと思われ。


322 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 21:48 ID:???
>>319
23人という枠には正直厳しいのでは?
今からじゃ。

本気で、四苦八苦してる隣国にレンタルしてやりたいくらいだね。
隣国なら、絶対に中心になれる。

323 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 21:48 ID:???
>>321
確かに・・・

背負えるのは西澤だけだしなぁ・・・

早く明日にならんかね(w
楽しみで。楽しみで。

324 : :02/04/16 21:49 ID:???
ユンジョンファンが居るから中心にはなれない。
やはりサブ止まり。

325 : :02/04/16 21:50 ID:???
>>319
明日の試合でかなり活躍したら森島をカテゴリー1から2に追いやる可能性も
あるし名波が戻らなかった場合名波のところに入る可能性もある。

326 : :02/04/16 21:51 ID:???
>名波のところに入る可能性

ない。
もう名波の代わりは居る。

327 : :02/04/16 21:52 ID:???
      鈴木       柳沢 
   (高原or久保or山下) (西澤)

         中田英
         (森島)
小野                  市川
(三都主)  稲本     戸田   (波戸) 
    (福西or名波) (伊東or明神)  

     中田コ   森岡    松田
    (服部)  (宮本)  (中澤)

           川口
        (楢崎、曽ヶ端)

ま、あとは小笠原がどうかだなぁ・・

328 :DF、GK:02/04/16 21:52 ID:???
■GK
正GK:川口
副GK:楢崎
怪我用:曽ヶ端
これはほぼ確定で、議論の余地があまり無い。
ハイボール対策を考えた時に、もしかしたら曽ヶ端が入れ替わる可能性がある。
まぁほぼ無いだろうけど。

■DF
左DF:中田浩、服部
中DF:宮本、森岡
右DF:松田、森岡
これも過去から考えるに、怪我が無ければ確定だろう。
ただ、森岡の回復が微妙な現在、他の選手(中澤など)を試さなければならない苦しい台所事情とも言える。
ある程度の状態だと、あたりの強いベルギーとロシアを相手にするのはツラすぎる。
よって、森岡を先発枠に入れるのは厳しい。

329 : :02/04/16 21:53 ID:???
うーん、カテ3の枠を考えると名波はやっぱり入ると思う。
小笠原と比べて、激しく名波が劣るならまだしも、そうでもないなら
経験のある名波はやっぱりベンチにおいて置きたい。
いざって時に使えるし。

330 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 21:53 ID:???
小笠原、せめて後2ヶ月早く呼ばれてればなぁ・・

331 :トルシエ:02/04/16 21:54 ID:???
本番は名波も小笠原も選ばれないけどね。

332 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 21:55 ID:???
>>329
激しく同意。
コンディションに関わらず呼ばれると思いたい。

けど、カテ3は、=ベテランってわけでもなく
政治的な要員なんだと思う。
例えば、チームをまとめられるなら若手でも構わないという・・・

333 : :02/04/16 21:57 ID:???
名波がムードメーカー? あんな暗いのいらねえよ!(w
ムードメーカーなら声の出る中山だよ。まあ選ばれないと思うが・・・

334 : :02/04/16 21:58 ID:???
Group3=きんぐ

335 : :02/04/16 21:59 ID:???
>チームをまとめられるなら若手

アホか。
そんなの居ねーよ。
これだからウッソは・・

336 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 21:59 ID:???
本気でカズ入ったら笑えるな(w
やってくれないかな、とるしえ

337 :なわけね:02/04/16 21:59 ID:???
3は試合に出ないならカズという線もありうる

338 : :02/04/16 22:00 ID:???
>>334
今カズを入れたら自分を試合に出せと大混乱に(w

339 : :02/04/16 22:01 ID:???
>>332
う〜ん、若手でG1に入ってない選手で、纏め役っていないと思う。
小野か宮本じゃないかなぁ。

340 : :02/04/16 22:01 ID:???
福西いれる可能性大だろ。空中戦対策もあるしなぁ。

341 : :02/04/16 22:03 ID:???
>>338
FW陣が必死になるという副次効果を期待(w

342 : :02/04/16 22:04 ID:???
イタリア戦までのバランスだったら
奥や伊東がカテゴリー2にいたのだが
市川によってボランチに6番というバランスが生まれたので
伊東より福西が選ばれる可能性高いな。
明神も危なかったが明神と伊東の違いは明神は基本が6番ってこと。
それで右こなせて途中交代でも良い仕事できる。
伊東は6番ではなく攻撃的なボランチ。イタリア戦までのバランスでは
伊東も価値があったが今のバランスでは福西のほうが優先される

343 : :02/04/16 22:05 ID:???
>>340
空中戦対策だけで選出は無理だべ。
セットプレイでも、高いDFが相手の時はショートから足元、逆サイドから折り返して足元などを多用してたし。
それに、過去から見るに、トルシエはCMFにはDF的な役割りを求めてないべ。
プレスと連携を重要視してる。

344 : :02/04/16 22:07 ID:???
>>342
明神の途中交代の仕事って、最近342良くないんだけど。
イタリア戦で、相手にCKを与えたクリアとか・・

345 : :02/04/16 22:09 ID:???
上村がG3っていう可能性は無いの?
トルがインタビューでやたら名前出してるけど

346 :23人枠:02/04/16 22:10 ID:???
FW・・・柳沢・高原・鈴木・西澤・(?)

MF・・・中田英・森島・小野・稲本・戸田・市川・明神・?・(?)

DF・・・中田浩・服部・森岡・宮本・松田・波戸・?

GK・・・川口・楢崎・曽ヶ端

ここまではほぼ確定か。FWを5人にするか、あるいはこれを削って
MFの枠を増やすか・・・難しい所だな。

347 : :02/04/16 22:10 ID:???
>>345
ケガで絶望じゃなかったか?

348 : :02/04/16 22:12 ID:???
>>346
高原と森岡が間に合わなかった場合はどうですか。

349 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 22:13 ID:???
FW・・・柳沢・高原・鈴木・西澤

MF・・・中田英・森島・小野・稲本・戸田・市川・明神・福西・サントス・キノコ

DF・・・中田浩・服部・森岡・宮本・松田・波戸

GK・・・川口・楢崎・曽ヶ端

DF思い浮かばなかった。

350 : :02/04/16 22:18 ID:???
>>349
DFにもう1枚入れるだろう。鈴木or中澤or田中or大岩あたりを。

351 : :02/04/16 22:18 ID:???
高原は20日のJには出ないらしい。
このまま肺炎のリハビリもせずに代表戦に出る気なのか?
遠征いかず、ナビスコ杯やってた方がコンディション的にいいと思うけど。
森岡と違い、FWはこのままテストの連続だし。

正直、Jが中断した後の選手のコンディション維持にものすごく不安を感じる。
ある一部の選手はよくても補欠の選手はアジア杯のカタール戦のようになってたりして。

352 :346:02/04/16 22:18 ID:???
>>348
高原の代わりは・・・多少痛いが探せばまあなんとかなるだろう。
しかし森岡の代わりとなると・・・俺は正直思い浮かばないな。
できるだけ宮本1人に頑張ってもらうしかないだろう。
もし宮本がダメなら中央は松田・・・こうなる事だけは避けなければ。

>>349
それはMFに人材入れすぎ。


353 : :02/04/16 22:19 ID:???
>>349
茸out 名波in

354 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 22:21 ID:???
だって、フラット3に対応出切るDF思い浮かばないんだもーん

355 : :02/04/16 22:22 ID:???
つーか、ウッソたんは波戸を入れないんだな。

356 : :02/04/16 22:22 ID:???
名波か中山は絶対入る
名波が間に合わない場合は中山だろうし
いずれにしてもリーダーが絶対必要。
もし名波と中山のリーダーシップが必要ない
と考えたとしたらそれは中田のリーダーシップ
を信用したときだろう

357 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 22:22 ID:???
>>355
あ・・・


358 : :02/04/16 22:22 ID:???
アホか。
フラット3なんぞとっくに終了してる。

359 :355:02/04/16 22:22 ID:???
俺は死にます。

360 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 22:23 ID:???
>>355
入ってるじゃん。DFんとこ!

361 : :02/04/16 22:28 ID:???
ポーランド戦で伊東が怪我しなかったら市川が呼ばれなかった可能性も
ある。
その時点のバランスでは伊東>明神だった。
市川が活躍したことで変化が生じ
明神>伊東になってしまった
偶然によって生まれた市川効果は選手選考に多大な変化をもたらした

362 : :02/04/16 22:29 ID:???
>>361
その通りだな、嬉しい誤算だったが。

363 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 22:29 ID:???
>>361
市川のもたらしたサプライズは相当なものだった。

364 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 22:30 ID:???
おかげで、無実の鳩タンが一時叩かれたがな。

365 :誤算?:02/04/16 22:30 ID:???
市川が鳩より活躍するだろうとは、以前から皆言っていたが。

366 : :02/04/16 22:33 ID:???
>>365
代わりにバランスが崩れるとも言ってなかったか?
ポーランド戦は、左サイドの小野の役割り大きいと思われ

367 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 22:35 ID:???
>>366
まぁ、とにかくポー戦は出来すぎなくらい出来すぎだった。

本番までにさらに修練をつめば・・・

つーか、予選突破無理だと思ってたけど
あの後、かなり期待出来るようになった。

368 : :02/04/16 22:36 ID:???
>>363
キープレーヤーだった森島の存在価値までも低めたわけだからな。
森島のバックアップとして奥や伊東みたいなのはいた。
森島でさえそうなるわけだから伊東や奥だとなおさら危ない。
まあ森島が外れることはほとんどないと思われるが。小笠原の状態に
よっては森島でさえ危なくなる可能性も0とは言えない。
ボランチ6番サイド攻撃だと中田のバックとしても小笠原の方が良いという
考えもある。
ただ森島タイプはいくらバランスが変わったとしても貴重だと思うが。

369 :362:02/04/16 22:37 ID:???
>>365
俺はウクライナ戦ほどではないが、市川を置くと攻撃面の変
化はともかく、サイドも中央も守りきれないと思っていた。

でもポーランド戦の小野の存在で180度考えが変わったよ。


後は>>361の言う通り。

370 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 22:38 ID:???
>>368
過去最高に代表の人選が贅沢に悩めると思わない?

敢えて言わせて貰うが、史上最強だな。

371 : :02/04/16 22:39 ID:???
ウッソは言ってる事が厨房丸出し。



372 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 22:40 ID:???
なんだよ!!
いい感じで馴れ合えてたのに!!ヽ(`Д´)ノ


風呂逝っちゃうぞ!!ヽ(`Д´)ノ

373 : :02/04/16 22:41 ID:???
小笠原を置いて中田型を突き詰め、日本のパターンにはめることを前提にするか。
森島を置いて違うバランスを求め、相手に応じて変更して対応するか。

確かに、こんな悩みが出来るのは素晴らしい。

374 : :02/04/16 22:41 ID:???
>>372
コテハンの宿命だな、頑張れ。

375 :U-名無しさん:02/04/16 22:42 ID:???
逝ってくれ
おまえがいい感じな反面、数倍の人間がうざいと思ってるんだよ。

376 : :02/04/16 22:43 ID:???
森島が小笠原より有利な点はFWがこなせるというところだな。
小笠原は攻撃的MFしかこなせないのが痛い。


377 : :02/04/16 22:45 ID:???
市川の存在のおかげで、3ボランチを使う意味がなくなった・・・
とまでは言わないが、かなり価値が薄くなってしまったな。

378 : :02/04/16 22:45 ID:???
そういや森島って鈴木との相性はどうなんだ?

379 : :02/04/16 22:46 ID:???
>>376
一応、鹿島ではCMF的な位置もこなしてたと思ったが。
代表における名波の位置か?

まぁ、現在の代表で攻撃的MF以外で使うには厳しいだろうけど。

380 : :02/04/16 22:47 ID:???
       1グループ 2     3

FW     柳沢高原久保鈴木(西沢中山?)
 
MFTOP下 中田   森島

RW      波戸   市川

LW      小野   三都主  

DH    戸田 稲本 明神   福西(名波?) 

DF C    森岡   宮本

R       松田         鈴木

L       中田    服部  

GK     川口   楢崎   曽ケ端


こっちに貼ればいいのか。

381 : :02/04/16 22:52 ID:???
>>377
そう。伊東が消えたとしたら
純粋な3ボランチはもう考えてないということだろう。
市川の右の場合、小野が下がって戸田稲本小野が並ぶ
3ボランチみたいな形でバランスをとってるときもあるので
3歩ランチの経験がまったく無駄だったとは言えない。
小野の成長もまた伊東を危なくさせる要因だ。

382 :377:02/04/16 22:58 ID:???
>>381
その通りだな。小野の成長はいろんな意味で大きかった。

しかし伊東は以前までずっとそれなりに役に立っていた選手
だから、切り捨ててしまうのは少し怖いんだが・・・代表が
短期間でここまで変わってしまったからには仕方ないか。

383 : :02/04/16 22:59 ID:???
それなりの活躍度だから、切り捨てても平気なんだよ。

384 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 23:00 ID:???
いい意味で中盤がぐっちゃぐっちゃになる代表マンセー

385 :377:02/04/16 23:05 ID:???
>>383
でも「ある程度計算できる」ってのは魅力だろ?

386 : :02/04/16 23:05 ID:???
>>382
俺は明神だったら伊東のほうが好きだったが
今のバランスでは明神が上だろうな。トルもグループ2のリーダーと断言してる。
ポーランド戦の結果はイタリア戦の結果を尊重しなくなったわけではなく
オプションが増えたというだけだと。そこで中途半端な存在は消える。
イタリア戦とポーランド戦の両方のバランスに適応できる明神のほうが
ユーティリティープレーヤーとして伊東より中途半端じゃなかったという
ことだろう。

387 : :02/04/16 23:10 ID:???
つうか、伊東、明神両方居なくても困る事は無い。

388 :377:02/04/16 23:11 ID:???
>>386
大丈夫、それは俺も理解してるつもり。

でも短期間であまりにも代表の中味が変わりすぎたんで、
納得する事がまだ完璧にできていないだけなんで・・・。

389 :386:02/04/16 23:13 ID:???
さっきから伊東が危なくなったといってるが
奥よりはマシだし今呼ばれないのは怪我してる
わけだから消えたわけではない。それに攻撃的ボランチと
しては稲本のバックとしても力的に劣るが貴重なので
選ばれる可能性はまだまだ残ってるな。

390 : :02/04/16 23:15 ID:???
伊東は攻撃的ではない。かと言って守備的でもない中途半端な選手。

391 : :02/04/16 23:17 ID:???
伊東は自分で攻撃力には絶対なる自信があるとかほざいてた。

392 : :02/04/16 23:21 ID:???
>>387
バックアップ要員や途中交代の選手は必要ないのか?
トルシエがコスタリカで試すのはバックアップメンバー
探しということもある。小笠原と森島どちらが中田のバックとして
良いのか、それ以外でも攻撃的ボランチとして福西は稲本の代わり
となれるのか、伊東のほうが良いのか、など。
WCのような大会でバックを入れないで良いと考えること自体
間違ってる。

393 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/16 23:21 ID:RpYeA/Uz
和製マラドーナなのに・・・

394 : :02/04/16 23:22 ID:???
>>390
稲本のバックとしては福西と伊東ではどっちが上だ?
トルはこの2人から選ぶと思うが

395 : :02/04/16 23:23 ID:???
>>393
和製デシャンですが何か?

396 : :02/04/16 23:25 ID:???
福西のバックアップは稲本で決まり。

397 : :02/04/16 23:29 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016832778/l50

単純なメンバー選びはこっちのスレでやってください。
特にネタコテハンの奴。君はネタとスレ違いな話題ばかりなので、
このスレからは消えて下さい。皆さんもレスをつけないで下さい。

398 : :02/04/16 23:35 ID:???
小野のように歩いばっかの奴が3ボランチなんて出来るわけ無い。
ましてや底は無理だし。


399 : :02/04/16 23:36 ID:???
ネタコテハンって何?

400 : :02/04/16 23:43 ID:???
>>398
右サイドで明神がやっていた事を、そのまま左サイドでやってもらうだけ。
まあ「だけ」って言うほど簡単ではないが。

401 : :02/04/16 23:44 ID:???
簡単だ。
実際、ポーランド戦で明神以上に出来てたし。

402 : :02/04/17 00:34 ID:???
>>342
あ、頭悪そう(w
つか、実はトルシエって空中戦のことを結構考えているのよ。

ま、素人には判らないだろうけど・・・

403 :402:02/04/17 00:36 ID:???
>>343 の間違い 

済まん

404 : :02/04/17 00:41 ID:???
名波は代表から落ちたな。
90パーセントは決まってるが、残りの10パーセントを
コスタリカ戦で決めるんだろう?
そこに名波の名前はない。
90パーセントの中に名波が入っているのなら話しは別だが。。。

405 : :02/04/17 00:43 ID:???
名波はソガハタと共に試合に出ない人の一人
スタンドからドウンガばりに選手を叱り付けるんだよ。名波が

406 : :02/04/17 00:44 ID:???
名波じゃ声届かないってw

407 : :02/04/17 00:45 ID:???
FW 鈴木 柳沢

MF 中田 小野 波戸 戸田 稲本 市川

DF 中田コ 宮本 松田

GK シュナイダー潤之介

408 : :02/04/17 00:47 ID:???
右翼張りに拡声器を使って叱り飛ばすんだよ。名波が


409 : :02/04/17 00:47 ID:???
このスレ見てると中村の落ちは既成事実みたいだな。

410 : :02/04/17 00:48 ID:???
>右翼張りに拡声器

名波じゃ似合わないってw

411 : :02/04/17 00:48 ID:???
俺は中村が選ばれるに100万スンタケ

412 : :02/04/17 00:49 ID:???
でも名波って、声でてるんじゃない?良く聞くよ、試合中に
名波の声。特徴ある声だからすぐわかる。

413 : :02/04/17 00:50 ID:???
届いても迫力無いんで、効果ナシ

414 : :02/04/17 00:53 ID:???
名波がカラオケ歌ってるのをテレビでみたことあるなー。

かなり逝ってしまっていた。

415 :  :02/04/17 00:56 ID:???
名並よりは茸かな・・・



416 :トルシエ:02/04/17 01:01 ID:???
どっちも入らない。

中村は15、名波は20番目の選手。

417 : :02/04/17 01:06 ID:???
どの選手にもいるが、ヲタって周りが見えないね

418 :_:02/04/17 01:27 ID:???
>>414
♪ア〜ウゥ〜
バッバーイバッバーイバッバーイ
ってやつじゃない?かなり逝ってしまってるよね

419 : :02/04/17 02:13 ID:u83laIaC
フラット3の戦術はもう変えようがないし、
確立してる感じがするけど、

4−2−3−1も見てみたかったなーと言ってみるテスト

420 : :02/04/17 02:26 ID:???
http://www.swany.ne.jp/minba/u/nif5.html

サッカー似顔絵シリーズ

421 : :02/04/17 02:35 ID:???
>>420
腹痛い 夢に出てきそうだ

422 : :02/04/17 02:42 ID:???
>>420

うまいな。

俊輔はなぜでてこないだろう(w

423 : :02/04/17 02:57 ID:???
妙に悪意のある似顔絵だなワラ

424 : :02/04/17 03:00 ID:???
>>420
山口激わら

425 : :02/04/17 03:01 ID:???
>>422
茸の最高にわらった

426 : :02/04/17 03:02 ID:???
>>422
いるよw

427 : :02/04/17 03:03 ID:???
平瀬が食べてるカレーは臭そうだ

428 : :02/04/17 03:06 ID:???
>>426

あっ、S.Nakamuraってなっていたのね。
今確認。めちゃワラタ

429 : :02/04/17 03:06 ID:???
何で茸だけ崇められてるんだよ…(藁

430 : :02/04/17 08:19 ID:???

                    /⌒彡:::
                   /冫、 ):::
                  __| `  /:::  今日の夜中まではバカどもの雑談スレか…
                 / 丶'  ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::
                 /    /:::
                 / y   ):::
                / /  /:::
               /  /::::
              /  /:::::
             (  く::::::::
              |\  ヽ:::::
                |  .|\ \ :::::
          \    .|  .i::: \ ⌒i::
          \   | /::::   ヽ 〈::
              \ | i::::::   (__ノ:
              __ノ  ):::::
            (_,,/\

431 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 09:21 ID:???
>>349
まぁ、これが一番有力候補。
この面子なら、強豪国にも対応出来る。

森島に変えて小笠原が入る可能性は低いな。
キノコはスポンサー枠。


432 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 09:24 ID:???
代表の戦術は高い位置でのプレッシングからのカウンター。

が主になりそうな予感。

433 :  :02/04/17 09:26 ID:???
>349 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/16 22:13 ID:???
>FW・・・柳沢・高原・鈴木・西澤

>MF・・・中田英・森島・小野・稲本・戸田・市川・明神・福西・サントス・キノコ

>DF・・・中田浩・服部・森岡・宮本・松田・波戸

>GK・・・川口・楢崎・曽ヶ端

>DF思い浮かばなかった。

>>349

オナニーしている白痴がいるよ


434 : :02/04/17 09:27 ID:???
ジサクジエン?

435 : :02/04/17 09:30 ID:???
高原は間に合わない可能性がある。今日の久保に期待したい。
明神が本当に確定なら福西はかなり苦しい。きのこはどう考えても起用する
場面が想像できん。森岡の回復待ちで現状では右CBが松田しかいないことを
考えると、CBは確定の4人(+服部、戸田)に加えて磐田の3人のうちの1人が
選出されると思われる。

436 : :02/04/17 09:34 ID:???
>>432
一般的にはそれはカウンターとは言いません。速攻です。
カウンターとは自陣深くまで相手を攻め入れさせてからの反攻です。

437 :  :02/04/17 09:37 ID:???
>きのこはどう考えても起用する場面が想像できん。

FK時は? コーナー時は? 中田森島が不調の時は?
大して考えもしないで軽々しく言うなよ


438 : :02/04/17 09:42 ID:???
高い位置でプレッシングするも、あっさりかわされ攻め込まれて、
そこからカウンターの略。


439 : :02/04/17 09:46 ID:???
GK川口 楢崎 曽ヶ端
DF中田 森岡 宮本 松田 波戸 大岩or鈴木
MF中田 森島 小野 戸田 稲本 市川 服部 明神 アレックス 
FW柳沢 西澤 鈴木 高原 久保


敢えてFWに5人を割いてコンディション重視で逝くとみた。

440 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 09:48 ID:???
>>439
中田コは絶対的に確定なわけだが・・・

441 : :02/04/17 09:49 ID:???
>>437
スンスケトップ下は今のところない。

442 : :02/04/17 09:49 ID:???
>>440
そんな当たり前のことを言って楽しいのか?

443 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 09:49 ID:???
>>440
見落としてた・・・逝ってくる・・・

444 : :02/04/17 09:50 ID:???
なんだこの異様なジサクジエンは(w

445 : :02/04/17 09:53 ID:???
きのこヲタうざい。FKやCKのためだけにきのこを選ぶほどキッカーは不足してない。
右なら小野、左ならアレックス、服部。直接なら中田こもいる。最近じゃ市川も良いらしいしな(w
中田や森島が不調なら小野をトップ下に置くか、トップ下のないシフトを敷くかだ。
大体○○が不調だったら…とか○○が怪我したら…なんて言ってたらきりが無い。
23人全員怪我したら間違いなくきのこが先発だろうがな。

446 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 09:53 ID:???
>>444
>>443>>440で中田コを見落として突っ込んでいたと。。。

あぁ、めんどくせー。もう自演でいいや(w

447 : :02/04/17 09:55 ID:???
>>446
自演でも何でもいいが、君はレスが多すぎ。ほとんどネタだし。
このスレが好きな奴はけっこういるのだから、糞レスで無駄に
スレを伸ばすのはやめて欲しい。

448 : :02/04/17 09:56 ID:???
>>447
オマエモナー

449 :  :02/04/17 09:59 ID:???
>>447
こういうやつ一人くらい居た方がスレ下がらないでいいかも
だいたいこのスレは脳内妄想発表→御意見どうぞの場なんだからさ、
そんな神聖視しないでマターリ逝こうよ


450 : :02/04/17 09:59 ID:???
>>448 すまんな。スレ汚しは避けたかったのだが我慢ならんかったのさ。

451 : :02/04/17 10:00 ID:???
一転して自治厨>>447が叩かれてるな。

452 : :02/04/17 10:02 ID:???
(´-`).。oO(暖かくなったらこのスレ廃れてきたな)

453 : :02/04/17 10:02 ID:???
>>450
おまえこのスレをすっげー神聖視してるな(w


454 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:03 ID:???
俺があやまりゃ済むんだろ?
悪かった。以後、気を付ける。

流れ戻そう。

455 : :02/04/17 10:03 ID:???
ウッソ晒し上げ

456 : :02/04/17 10:04 ID:???
アクシデントでもないかぎりきのこは外れるだろうが、マスゴミやミーハーが
うるさいだろうな…。漏れは普通に戦えればそれなりの結果が出ると思うが、
メンバー決定によるチーム外での雑音が内部に影響しないか心配だ。
うるせー馬鹿どもさえいなきゃ安心して見れるんだが。

457 : :02/04/17 10:04 ID:???
>>455
むしろ>>447が晒されてるよ(w

458 : :02/04/17 10:04 ID:???
>>454
消えたら許す


459 : :02/04/17 10:05 ID:???
>>458=>>447
調子に乗るな。
バーカ。

460 : :02/04/17 10:05 ID:???
ウッソ必死になるな。哀れだ。

461 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:06 ID:???
荒れてるな(w
落ち着け、カスども。

462 : :02/04/17 10:06 ID:???
>>454
別に謝らんんでよろし
テキトーに頑張れ

463 : :02/04/17 10:07 ID:???
ウッソ=>>459
1秒でばれるジエンはやめろよ
以後気をつけるとかいっときながらなんだ、そのザマは

464 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:07 ID:???
キノコは本番までに中田同様、プレイスタイルを変えると思う。
やっぱWCには出たいだろうからね。

465 : :02/04/17 10:07 ID:???
まじめに語ってんの漏れ一人だし(涙

466 :447=450:02/04/17 10:08 ID:???
>>459 俺は458じゃないよ。これは一応言っとく。もうやめれ。

467 : :02/04/17 10:08 ID:???
なんかキノコがえらく注目されてるけどどうせ控えの控えくらいなんだし、
現実的にはDFの控えを考えた方が良さそう。


468 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:09 ID:???
>>465
キノコ落選はまだ不確定かと。
かなり確立は高いけど、それまでにキノコ自身が修正するかも。

469 : :02/04/17 10:09 ID:???
ウッソは戦術論は多少マシになったが、ジエンもうまくなったな。

470 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:09 ID:???
>>467
マスコミの仕立てた広告塔だからさ。キノコは。

471 : :02/04/17 10:09 ID:???
DFの控えは大岩か鈴木だろう。さらに次点で田中か中澤。

472 : :02/04/17 10:10 ID:???
>>469
上手くはないと。

473 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:10 ID:???
>>469
してねぇって(w
自作自演するほど暇じゃない。

放置プレーはまだまだ下手です。

474 : :02/04/17 10:10 ID:???
ウッソが現れてからこのスレのレベルの下がった事下がった事。
もう真面目に語ってる奴なんて…465以外(自己申告)居ないんじゃないの?

>キノコは本番までに中田同様、プレイスタイルを変えると思う。
>やっぱWCには出たいだろうからね。

はぁ?
もう溜息しか出てこないよ。

475 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:11 ID:???
>>471
中澤が有力候補に見える俺は厨房ですか?

476 : :02/04/17 10:11 ID:???
その4人とも残らない。
控えは秋田。

477 :U-名無しさん:02/04/17 10:12 ID:???
ウッソはID表示しろ。
自作自演ウザイ。

478 : :02/04/17 10:12 ID:???
日本ナンバーワンDFの秀人を入れろ・・・

479 : :02/04/17 10:12 ID:???
ウッソに文句いうなって。レベルが下がったってのは同意だが、彼は悪くない。
というわけで、ウッソは放置の方向で。

480 : :02/04/17 10:12 ID:???
電波をかまうとスレが荒れる
放置できない厨房がスレを荒らす


481 : :02/04/17 10:13 ID:???
>>479
カワイソウ

482 : :02/04/17 10:13 ID:???
ウッソ=アックソ

483 : :02/04/17 10:13 ID:???
というか、ウッソは天岩戸して無いで学校へ逝け。

484 : :02/04/17 10:13 ID:???
>>475
まあ、彼は試合に出れなくてもチームの雰囲気を考える事ができそうな奴ではあるな
いろんな大会で呼ばれて起用される事がなくても、試合後のセレモニーなんかでは異常に
明るいし
でも、DFに鈴木キボン

485 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:14 ID:???
荒らしは放置で。

486 : :02/04/17 10:14 ID:???
この板のコテハン重要度は0だからなあ・・。

487 : :02/04/17 10:14 ID:???
松田外して秀人いれろ

488 : :02/04/17 10:14 ID:???
森岡の不安がある。よほど悪くないかぎり(歩けないとか)メンバーには入れる
だろうが、他に中央が宮本一人は厳しい。宮本もすぐ怪我するし。松田の
中央はできれば見たくない(w
というわけで右しかできない中澤は優先順位低し。

489 : :02/04/17 10:15 ID:???
アックソの方がネタ的にレベルは上。
ウッソはエコ?とかいう糞コテハンをやってました。

490 : :02/04/17 10:15 ID:???
ウッソは名波スレ荒らすのを止めろ。

491 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:15 ID:???
>>484
確かに、ムードメーカーって意味でもいいと思うんだけどなぁ・・・
ただ、ヘディング以外が・・・波戸以上に危険人物なので・・・

俺も鈴木キボン

秋田って今何歳だっけ?

492 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:16 ID:???
>>490
初耳だな。
たぶん、2号機だと思う。
俺のトリップ漏れてるからさ(w

493 : :02/04/17 10:16 ID:???
>>490
煽りと荒らしをごったにしてはいけないな

494 : :02/04/17 10:16 ID:???
>>486
戦術ってのは色々な考えがあるから楽しめる
一人のコテハンの戦術持ち上げても楽しめない


495 : :02/04/17 10:17 ID:???
>>491
そう、中澤は空中戦は強いんだけど、フィードはあまり良くない印象がある
鈴木ってスピードもあって結構良いと思うんだが、フィードとかは良いのかな?

496 : :02/04/17 10:17 ID:???
鈴木なんて足が速いだけ。
鳩にも同じことが言える。

497 :488つづき:02/04/17 10:18 ID:???
田中が呼ばれたのは森岡を考えてのことだろう。だが田中が実際に中央で
試合してる記憶が無い…。

大岩は左右できるし、フラットでない中央もできるからベンチにいると安心。

498 : :02/04/17 10:18 ID:???
カズさん・・も・もしかしたら呼ばれるかも知れないっすよ?
ムードメーカ役で。

でも実際最終エントリーに残ったら凄い衝撃だ。
一気に代表が盛り上がりそうだから恐ろしい・・・・

499 : :02/04/17 10:19 ID:???
というか中澤はヘディングしか出来ないだろ。
足元はお粗末以外の何物でも無い。

500 : :02/04/17 10:19 ID:???
>>498
俺はヒク

501 :  :02/04/17 10:19 ID:???
>>495
Jリーグ観ようよ
代表戦ばっか観ないでさ


502 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:19 ID:???
>>495
中澤の足技は凄いよ・・・泣けてくるくらいだ。
本気で凄い。ドリブル出来るのかと問い詰めたい。
リフティング3回くらいしか出来ないかもな。。。

鈴木がどれだけ下手でも波戸クラスなら大歓迎。

503 : :02/04/17 10:19 ID:???
>>498
ネット投票なら選ばれるかもな(w

504 : :02/04/17 10:20 ID:???
ナベヤカンが呼ばれることがあってもカズが呼ばれることは天地神明に誓っても無い。

505 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:20 ID:???
>>498
有り得そうだな・・・
トルもマスコミ用にサービスするとか言ってるし(w

506 : :02/04/17 10:21 ID:???
>>489
なんかすげぇ納得。そういえばそうだ。

507 :  :02/04/17 10:21 ID:???
カズが入ったら対人関係のバランスが崩壊する
トルは絶対にやらん


508 : :02/04/17 10:21 ID:???
カズがお守り役ででも代表入りすれば、世間は大騒ぎ。
○○が外れた!なんてネガティブな話題は吹っ飛ぶだろう。
うーん、あるか?いやまさかな・・・。

509 : :02/04/17 10:22 ID:???
4年後カズは代表監督してるであろう


510 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:22 ID:???
>>503
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/04/17/01.html

じゃあ、可能性かるかも(w

511 : :02/04/17 10:23 ID:???
>>509
それはないから安心して寝よう

512 : :02/04/17 10:23 ID:???
中田浩はDFとしての能力ない

513 :495:02/04/17 10:23 ID:???
>>501
俺は磐田の試合をたくさん見れる人に意見が聞きたいのだが、、、

514 :  :02/04/17 10:24 ID:???
>>509
俺はヤダな…
長嶋みたいで
あんなマスゴミが造ったスポーツ界の癌はサッカーには必要無い


515 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:24 ID:???
>>511
はえーよ。

久保と山下には期待したい。
今の代表にはジョーカー的FWが不足している。
4年前の?中山みたいなのが。
山下なんかタイプ的に途中からでもトップギアに入れるタイプだと思うんだが。
いや、福岡時代しか知らないけど。

516 : :02/04/17 10:24 ID:???
鈴木のフィードはまあ普通。最近松田のフィードが何気に良いな。

517 : :02/04/17 10:24 ID:???
完全に
ネタスレ化
ですか

518 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:25 ID:???
>>514
巨人ファンだが、激しく同意だ(w

519 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:25 ID:???
>>516
松田はもともと服部なみにフィード良くなかったっけ?

520 :  :02/04/17 10:25 ID:???
>>513
えねーちけーでやってたじゃん
それ観ていれば少しはわかるでしょ


521 : :02/04/17 10:25 ID:???
19:00 [S]サッカー・キリンチ
   ャレンジカップ2002 「
   日本×コスタリカ」セル
   ジオ越後 堀池巧松木安
   太郎 川平慈英〜横浜国
   際総合競技場▽史上最強
   の日本代表中田・小野に
   続くのは誰だ!?三都主・
   小笠原中村俊輔らが本番
   へのラストチャンスに挑
   むW杯出場の強敵相手に
   どう戦う!!
       【解説記事→】
        サッカーTOP>>

522 : :02/04/17 10:26 ID:???
福岡時代、山下は途中交代用選手だったんですか。
知らなかった。

523 : :02/04/17 10:26 ID:???
服部並みはいくらなんでも無い。

524 : :02/04/17 10:26 ID:???
>>517
マトモな話しがしたかったらここはお勧めしない。

525 : :02/04/17 10:26 ID:???
中山と本山を入れろ
この2人を同時に豆乳してかき回すのだ!

526 : :02/04/17 10:26 ID:???
>>515

別に早くは無いよ・・・
ハジやサビチェビッチも監督してたし。クラブではマンチーニなども早いし。

527 : :02/04/17 10:28 ID:???
柳沢は女関係のトラブルなければ完璧

528 : :02/04/17 10:28 ID:???
ネタ禁止の戦術スレを別に立てていいですか?
どうせこれから代表厨が増えるんだし、戦術スレが2つあってもいいでしょ?

529 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:29 ID:???
>>522
いや、そういうわけでもないけど
当時はプレイ見てるとスピードに乗れるタイプだったから。

530 : :02/04/17 10:29 ID:???
>>526
寝るのが「早い」のでわ?


531 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:29 ID:???
>>526
寝るのが早いと言ったのですが。。。

532 : :02/04/17 10:29 ID:???
松田はDFにコンバートされる前は前目のポジションだったからな。
ある程度パス能力はある。

533 : :02/04/17 10:30 ID:???
>>497
大岩が中央?

もうキチガイばっかり。

534 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:30 ID:???
>>528
賛成。
ネタうざい。
つーか、問題はネタじゃない真性がたまにいること(w
福西スタメンとか言い出しちゃうんだもんなぁ・・・アホか。

535 : :02/04/17 10:30 ID:???
トルシエはフィードのうまいDFを優先

536 : :02/04/17 10:30 ID:???
>>528
無駄。やめれ。

537 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:30 ID:???
>>525
本山、最近ぐだぐだじゃん。

538 : :02/04/17 10:30 ID:???
>>528
ネタにしか見えなくても書いてる奴が大真面目なんで禁止しても意味が無い。
我慢しる。

539 : :02/04/17 10:31 ID:???
でもウッソの発言も全部ネタに聞こえる

540 : :02/04/17 10:31 ID:???
大岩は中央できるが?フラットでない中央な。

541 : :02/04/17 10:32 ID:???
>>534
いや、貴方もネタ多いでしょ・・・煽るつもりはないけど。。

>>536
もう少し様子見ます。


542 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:32 ID:???
>>539
そうか?
でもマジで途中から安定して投入できるFWは必要。

543 :  :02/04/17 10:32 ID:???
>>528やめろ

2 名前:  :02/04/17 13:20 ID:???
2ゲットズザー


3 名前:  :02/04/17 13:20 ID:???
>>1
がいしゅつです
削除依頼出しておきました


↑これがオチだって

544 : :02/04/17 10:32 ID:???
>>528
別に立ててどうなる。
今はネタがないから厨房とバカとキチガイの雑談スレに堕ちているだけだ。

マトモに議論するつもりがあったら議論をリードしてみろよ

545 : :02/04/17 10:32 ID:???
>>538
ネタ禁止なんてソフトな表現は止めてウッソ禁止なら結果的にネタは
減少するだろう。

546 : :02/04/17 10:32 ID:???
まだ切り札としては本山は使える、
三都主がいなけりゃ
 

547 : :02/04/17 10:35 ID:???
大岩がスイーパーできることすら知らない馬鹿がいるスレはここですか?

548 : :02/04/17 10:35 ID:???
ジュビロDF3人キボン

549 : :02/04/17 10:36 ID:???
F3が大前提なのに・・・
アフォが増えたな・・・

550 :  :02/04/17 10:36 ID:???
大岩がスイーパーよりストッパーのが適性だと知らない馬鹿がいるスレはここですか?


551 : :02/04/17 10:37 ID:???
>>544
そうやって煽るなって。議論をリードしたってことも何度かあったよ。
ネタがないからスレ進める必要ないじゃん。
雑談スレもどっかで見たし。

552 : :02/04/17 10:37 ID:???
>>534
アホはオマエだウッソ。
ずっと好調をキープしてる福西スタメンは十分考えられる事だ。

553 : :02/04/17 10:37 ID:???
F3というか…ラインが上げられればそれほど問題無いんじゃないの?

554 :551:02/04/17 10:38 ID:???
×ネタがないから
○ネタがないなら
しばらくレスするの控えます・・・

555 : :02/04/17 10:39 ID:???
>>553
(゚Д゚)ハァ?

556 : :02/04/17 10:39 ID:???
福西は回りのサポートが無いと十分に機能しない。
…まぁ、それは稲本も同じなんだが。

557 : :02/04/17 10:39 ID:???
アフォは過去ログ読んでこい

558 : :02/04/17 10:40 ID:???
>>550
苦しいぞ(w
左右できて中央もフラットでなければできるからベンチに置いておきたい、と
いう意見に対しては見当違いもいいとこ。

559 : :02/04/17 10:41 ID:???
これだからズビロ田舎ヲタはミーハーばっかりって言われるんだよ(泣

560 :  :02/04/17 10:41 ID:???
>>558
(゚Д゚)ハァ?
返信になってないよ?


561 : :02/04/17 10:41 ID:???
>>557
オメーよりは前から住んでるよ。

562 :  :02/04/17 10:43 ID:???
>>561
漏れは>>557じゃないがしお韓史だと17あたりから棲んでます


563 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:43 ID:???
実は何気に最古参なわけだが・・・

564 : :02/04/17 10:44 ID:???
>>561 2ch歴を自慢して楽しい?

565 : :02/04/17 10:45 ID:???
561 名前:  本日の投稿:02/04/17 10:41 ID:???
>>557
オメーよりは前から住んでるよ。

566 :>>560:02/04/17 10:45 ID:???
>大岩がスイーパーよりストッパーのが適性だと知らない馬鹿がいるスレはここですか?

つまり、ここじゃないです。

567 : :02/04/17 10:45 ID:???
>>563
嘘コケ、オメーが現れた頃の発言は惨いのが多かったぞ。
過去ログ読んだら恥かしくなるだろ?

568 : :02/04/17 10:45 ID:???
>>563
しお韓史でどのくらいよ?
それともしお韓史以前からか?


569 : :02/04/17 10:45 ID:???
サポートが無くても機能する選手?
そんなヤツイね〜よ。

570 : :02/04/17 10:46 ID:???
コンディションが戻れば森岡、戻らなきゃ宮本。
宮本にアクシデントあれば松田。

だから今は
「森岡がコンディションが戻らなくてさらに宮本にもアクシデントが起こった場合」
松田に代わって右を務めるバックアップを探してるところ。

「大岩が中央もできるから」とか言うヤツは相当的外れ…

571 : :02/04/17 10:47 ID:???
中田ぐらいだな。好ましい状況ではないが。

572 :_:02/04/17 10:47 ID:???
切り札として本山を入れてほしい、が、もう遅いか
4年後に期待

ジャパン黄金期ウマー

573 : :02/04/17 10:47 ID:???
>>566
(゚Д゚)ハァ?
返信になってないよ?


574 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:47 ID:???
>>570
これが正解。
鈴木キボンヌ

575 : :02/04/17 10:47 ID:???
戸田の確変はそろそろストップしそうな予感

576 : :02/04/17 10:47 ID:???
>>569
回りが生かそうと動かないと機能しない選手と言い換えておくよ。
戸田や稲本とのコンビでは福西は無理だと思うね。

577 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:48 ID:???
日本の心臓 戸田

578 : :02/04/17 10:48 ID:???
>>570
わからんなあ。「左右同じようにこなせる」って言ってるのに。

579 : :02/04/17 10:49 ID:???
鈴木って最近キレなくなったな、そういえば

580 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:49 ID:???
>>579
戸田も鈴木も最近は殴ったりはしなくなったよ!

581 :  :02/04/17 10:49 ID:???
はやく日本の心臓に毛が生えてこないかな
できればレドンドヘアー所望


582 : :02/04/17 10:50 ID:???
日本のDQN 戸田

583 : :02/04/17 10:51 ID:???
>>578

497 :488つづき :02/04/17 10:18 ID:???
田中が呼ばれたのは森岡を考えてのことだろう。だが田中が実際に中央で
試合してる記憶が無い…。

大岩は左右できるし、フラットでない中央もできるからベンチにいると安心。


540 :  :02/04/17 10:31 ID:???
大岩は中央できるが?フラットでない中央な。

↑これオマエじゃねーの? 俺はこれ書いたキチガイに言ってるんだよ




584 : :02/04/17 10:51 ID:???
>>570

森岡が駄目で宮本も故障、松田を中央に置くしかないとき、
右に入るやつがスイーパー経験ありならこんなに心強いことは無い。
松田も怪我したらどうするんだ?

585 :  :02/04/17 10:51 ID:???
>>576
心配無用。
戸田や稲本とのコンビでも福西はO.K.



586 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:52 ID:???
>>584
そこまでスクランブルになったら
服部でも入れときゃいいんだよ(w

3人怪我した時点で終わりかけー。

587 : :02/04/17 10:53 ID:???
>>584

オマエ救いようのないバカだな(藁
バックアップのバックアップだよ、松田は。
それのバックアップがいないと不安?

FIFAに登録枠を40人にしてくださいって言いに逝けよ。

588 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:53 ID:???
>>585
本人はシンケンなんだろうが、
玄人多いこのスレじゃ叩かれるよ。

あくまでもオプションのひとつとしてしか有り得ない。
右が市川なら相手次第じゃスタメンあるかもしれないが、
毎試合は無いね。稲本舐めすぎ。

589 : :02/04/17 10:53 ID:???
>>583
だから大岩はスイーパーできるっつーの。ストッパーより適性があるなんて
誰も言ってないだろーが。中田こや中澤や鈴木よりは全然できるってことだ。

590 : :02/04/17 10:53 ID:???
>>584
それなら田中を選ぶ
大岩なんて見当違いもいいところ


591 : :02/04/17 10:54 ID:???
>>584
どこまで想定してんだ?キリがねぇーよ。
大岩センターは出来る出来ないじゃなく代表じゃありえない。
議論するに値しないだろう。

592 : :02/04/17 10:54 ID:???
>本人はシンケンなんだろうが、
>玄人多いこのスレじゃ叩かれるよ。

ワラタ



593 : :02/04/17 10:54 ID:???
>>584
3人が怪我という状況も考えるのかよ…
そこまでしたら、23人の枠じゃ無理だろう…

594 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:55 ID:???
>>584
釣り目的なら見事なもんです。

595 :  :02/04/17 10:56 ID:???
この板の住人は
クロート(黒)ではなく
シロート(白)でもなく
間をとって
グレート(灰色)です


596 : :02/04/17 10:57 ID:???
>>595
うまいっ!


597 : :02/04/17 10:57 ID:???
グレート・・・反町隆史ばっかりだな

598 : :02/04/17 10:57 ID:???
>>587
カルシウム取れ。
大岩はCBとして鈴木と同レベルの力がある上にスイーパーも一応こなせる
からどちらかを取るなら大岩だと言ってるんだ。
大岩のユーティリティ性をはるかに凌駕するほど鈴木や中澤が右CBとして
優れているとは漏れは思わん。

599 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 10:58 ID:???
山下の出来がよければいいな・・・ポイズン。

風強くても、スピードには影響ないので、活躍出来るはず。
実は、福岡時代から注目してたポイズン。

600 : :02/04/17 10:59 ID:???
>>598
これだけ突っ込まれてもまだ発言する根性はスゴイ。すげえバカだけど。

601 : :02/04/17 10:59 ID:???
>>598
現実を考えよう

602 : :02/04/17 10:59 ID:???
大岩ヲタうざい


603 : :02/04/17 11:00 ID:???
いちおう確認しときたいんだが
左 中田浩 服部
中 (森岡) 宮本 松田
右 松田 (森岡) (※)
森岡が居ない時にこの※の枠を確実にこなせる選手が欲しいって話だよな?
今の代表戦術のDF中央の代えなんて森岡宮本松田以外無理だろ。

604 : :02/04/17 11:00 ID:???
ズビヲタうざい

605 :  :02/04/17 11:01 ID:???




                                   ちくん

606 : :02/04/17 11:01 ID:???
まぁ、最悪の状況の場合は戸田がDFに入るんだろうけど。
そのための明神でもある。

607 : :02/04/17 11:03 ID:???
おお、ちくん
忘れてた
真ん中も出来るしDHもこなせるしな
大岩よりいいじゃん


608 : :02/04/17 11:05 ID:???
つーかお前ら森岡が100%で復帰できると確信しきってるわけ?
もし使えなかったら宮本、松田だけだろ。
田中は中央の選手だけど代表でフラット中央経験あったか?
それに中央しかできんし。

別に大岩ヲタってほどウォッチャーじゃないが、左右差がなくこなせるのは
大きいと思うんだが。蛸が怪我して服部入れたら左サイドの守備は?鳩を
入れたら市川の替りが明神で…。考えれば考えるほどユーティリティ性って
大事な気がする。心配しすぎってのもわかるが。

609 : :02/04/17 11:06 ID:???
>>603
yes.左右出来るに越したことはないから大岩も候補の1人だろう。

610 : :02/04/17 11:08 ID:???
中央は井原でいいだろ、この際。

611 : :02/04/17 11:08 ID:???
松田が中央に入ると代表の基本戦術から外れるだろ。
戦術に則ってるのは森岡と宮本のみ。だからこそ今日は田中かもな。

612 : :02/04/17 11:08 ID:???
だから
ちくんが居るだろ!!


613 :お前等ID出せ:02/04/17 11:08 ID:tv6yWEMu
>>600
お前はコパまで誰が使われてたのか検索して見ろ。

614 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 11:09 ID:???
控えの話はもういいよ。
戦術の話しようよ。

615 : :02/04/17 11:09 ID:???
コパってトルシエが指揮放棄してたやつ?

616 : :02/04/17 11:09 ID:???
山口智はなぁ。今年はないっしょ。

てゆーかね、みんな同一ポジションの選手が2人も怪我した時の想定してどうすんの。
もしもそうなった時は2chに来て

「もうだめぽ」 って書き込むだけ。

617 : :02/04/17 11:10 ID:???
>>611
>松田が中央に入ると代表の基本戦術から外れるだろ
ハァ?

618 : :02/04/17 11:10 ID:???
大岩は、自分より小柄なメキシコ人に後ろから引き摺り倒されてた印象しかない。
大したDFじゃないって。
ウクライナ、ポーランド戦で全然使われなかったのは当然だ。

本番でも選ばれない。

619 : :02/04/17 11:10 ID:???
>>612
たぶん春厨ばっかでちくん知らんと思う


620 : :02/04/17 11:11 ID:???
ちくん=パクチソン(韓国代表MF)です。

621 : :02/04/17 11:12 ID:???
真ん中は森岡の状態が間に合わなければ宮本か松田
これで十分。

622 : :02/04/17 11:12 ID:???
森岡は現在怪我。もともと怪我が多い。
宮本は森岡以上に怪我の多い選手。この2人に関してはいくら心配しても
しすぎは無い。

松田が中央になったら戦術が変わる。松田自身は活躍するだろうが、チーム
としては避けたいところだ。

623 : :02/04/17 11:12 ID:???
>>619
春厨…? プッ

624 : :02/04/17 11:12 ID:???
左右DFの替えは戸田が入り明神福西が控えてるから問題無い。

625 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 11:13 ID:???
代表のポストプレイが見てみたい。
相手が守りを固めてきた時には
サイドだけじゃ勝ち点3は遠い。

626 :ほんとは:02/04/17 11:13 ID:???
森岡も松田も要らないんだけどなあ
レギュラーには。

627 : :02/04/17 11:13 ID:???
ちくん→ぴくん

628 : :02/04/17 11:13 ID:???
はっきり言おう。
松田の真ん中見るくらいならジュビロの3バックをそのまま持ってきて
フラットなんか捨てた方がマシだ。
…と俺は思う。

629 : :02/04/17 11:14 ID:???
>>625
サイド?

630 : :02/04/17 11:15 ID:???
>>622
一応確認しときたいんだが。
君はラインの指示は中央がすべてやっているという幻想を抱いていまいか。

631 : :02/04/17 11:15 ID:???
服部 松田 鈴木秀


速い強いディフェンダー

632 : :02/04/17 11:15 ID:???
ちくん=ちっくんたっくん

633 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 11:15 ID:???
>>629
サイド攻撃。市川。

634 : :02/04/17 11:15 ID:???
守りが堅い相手にポスト?放り込みって意味のポストならわかるが。
守りが堅い相手にはとにかく隙ができるまでボールをまわして薄くなった
ところにつっかける。抜ければ良し、悪くてもファールでセットプレー。
もしくは電柱ポッカリで押し込み。ま、これは日本じゃ無理。

635 : :02/04/17 11:16 ID:???
>ジュビロの3バックをそのまま持ってきた方がマシだ。

これは多くの人が考えてるだろうな。

636 : :02/04/17 11:17 ID:???
ちっくんたっくんって何だ?
韓国代表MFか?

637 : :02/04/17 11:18 ID:???
ウッソが言いたいのは中央のパス交換からの崩しって意味っしょ。

サイドの市川が目立ったのはポ戦限定の話で、もともと日本の攻撃の形は
ああいうものじゃないし。

638 : :02/04/17 11:18 ID:???
指示を出すのはほぼ全て中央だろそりゃ。

639 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 11:18 ID:???
>>634
無理かよ・・・

640 : :02/04/17 11:18 ID:???
うざい。ちくんの話はしお韓でしろ。

641 : :02/04/17 11:18 ID:???
DF4人:ジュビロ+秋田

で十分。

642 : :02/04/17 11:19 ID:???
19:20 日本代表vsコスタリカ代表 横浜国際
≪予想スタメン≫
日本
GK:1楢崎正剛
DF:3松田直樹(22中澤佑二)、5宮本恒靖、16中田浩二
MF:2波戸康広(20市川大祐)、15福西崇史(17明神智和)、21戸田和幸、
  14三都主アレサンドロ(10中村俊輔)、7小笠原満男(8森島寛晃)
FW:13柳沢敦(9西澤明訓)、11鈴木隆行

643 : :02/04/17 11:21 ID:???
中田が入ったらキープからサイドへスルーパスがメインになる。
トルシエが目指す攻撃じゃなかろうが仕方がない。

644 : :02/04/17 11:21 ID:???
>ジュビロの3バックをそのまま持ってきた方がマシだ。

この3年半を全否定するようなヤツは痛いね。ホント。
継続的な視点で代表を見てないっしょ。

645 : :02/04/17 11:22 ID:???
>>635
悪いが俺はそうは思えん

646 : :02/04/17 11:23 ID:???
>ジュビロの3バックをそのまま持ってきた方がマシだ。
それを去年とか召集制限つけるからテストできてないだろ。

647 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 11:23 ID:???
鈴木がファール貰って終わるんじゃなくて、
そこから繋がって得点っていうのを見てみたい。

648 : :02/04/17 11:23 ID:???
>>643
それはただのポ戦の感想文だね…
あの試合では確かにそうだったけど、それはあの1試合の流れの中の話だから。

649 : :02/04/17 11:23 ID:???
>>642
正直、小笠原の出来次第か…。
小笠原止められて中田コからのロングボール放り込みに成りそうだな。

650 : :02/04/17 11:24 ID:???
ジュビロの3バックをそのまま持ってきたらボロボロにされるべ。

651 : :02/04/17 11:26 ID:???
>>648
中田が最大限に力を発揮するのはレシーバーが多い時なのは周知の事実だろ。
今後新たな能力を発揮する可能性は大いにあるだろうが。

652 : :02/04/17 11:27 ID:???
>>644
お前は何処に目をつけてるんだ?
松田が中央をやるくらいならと言っている。
痛いのはお前だ。

653 : :02/04/17 11:28 ID:???
>中田が入ったらキープからサイドへスルーパスがメインになる。

>今後新たな能力を発揮する可能性は大いにあるだろうが。

ずいぶん差が…

654 : :02/04/17 11:28 ID:???
>>650
理由をお聞きしたいです。

655 : :02/04/17 11:28 ID:???
松田が中央だと3年半目指したサカーとは微妙に違うものになるけどな。
まあジュビロそのままってのはちょっとね。

656 : :02/04/17 11:29 ID:???
>>652
みんな、代表経験の多い松田が中央やったほうがマシだと言ってるのですよ。

657 : :02/04/17 11:29 ID:???
>>651
>中田が最大限に力を発揮するのはレシーバーが多い時なのは周知の事実だろ。

それは認めてるよん。だからポ戦の中田英を無条件にマンセー言う風潮にも疑問だし。
一番の問題は小野というレシーバーたり得ないタレントを中田英と共存させられ
るのかって事だね。


658 : :02/04/17 11:30 ID:???
>>653
今回はそこまでは至らないよ。
チームでのシンクロ率低いし(w

659 : :02/04/17 11:32 ID:???
>>657
そもそもレシーバーを多くするためにパスの供給元を削って中田一人に
ボールを集約する方が危険だと思うが。


660 : :02/04/17 11:33 ID:???
>>657
ある意味だれでもレシーバー足りえる。足が速いのが
条件というならキミは岡野を選びなさい。

661 : :02/04/17 11:33 ID:???
>>652
「ジュビロの3バックをそのまま持ってくる」って発想はイカレチンポ。
 松田中央起用は「宮本も出れないんじゃ仕方ないな」レベル。

ホントな、国内板の磐田スレでやってくれって感じ。


662 : :02/04/17 11:34 ID:???
この選手はパス供給、この選手はレシーバーなんて限定すること
そのものがナンセンス。TVゲームじゃないんだから

663 : :02/04/17 11:35 ID:???
>>657
小野が時々でも主導権を握れれば。中田を走らせてほしいね。本来中田には
その能力もあるのに代表でもパルマでも走らせないから、中田の中でスペースに
走るという選択肢の優先順位が低くなってしまっている。

あとは名波みたいに中田がやりやすいように良いタイミングで預けるとかね。
その場合、右の市川は良いとして、左のスペースはFWに走ってもらう。

664 : :02/04/17 11:36 ID:???
>>660
現実問題として存在する「適正」の話だよ。
森島と中田英ではチームスタイルがガラっと変わる現実を見ればわかると思うけど?

665 : :02/04/17 11:36 ID:???
>>656
そうなのか?
俺はDFの連携やカバーリング等を考えると、松田を即席で中央に入れて
即席F3を作るより、フラットを捨ててクラブで一緒にやってる連中を持
ってきた方が安定して良いと思うが。
それに松田の良さはラインブレイクしてからの強さだろう。
それをコントローラーにする事自体馬鹿げていると思うが。

666 : :02/04/17 11:36 ID:???
パス供給、飛び出して受ける、守備
こんなことレベルの違いはあれど、全て出来てあたりまえじゃないの?
津波の時代じゃないんだから・・

667 : :02/04/17 11:37 ID:???
>>662
それは理想論。

668 : :02/04/17 11:37 ID:???
>>654
・・・。

フラットなDF、サイドの選手も含めたライン統率、DFとMFとのプレスの連携を重視して
やってきた基礎戦術3年半、あえて言えばスペインから1年の上に成り立ってるのよ。
正直、どのポジションでも、この基礎錬度を覆せなかったジュビロの3選手が入ることには
何の意義も無い。

669 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 11:37 ID:???
>>666
同意。
小野は走れないなんて幻想です。
必要があればドリブルで抜くし、切り込んでもいきます。
その前に神パス出せちゃうだけの話で。

670 : :02/04/17 11:38 ID:???
>>666
じゃあ、その当たり前の事が出来る選手を上げてみてくれ。


671 : :02/04/17 11:38 ID:???
>>665
>そうなのか?

あんた、あれだけ禿げしく突っ込まれてまだそんな事いってんの?

672 : :02/04/17 11:39 ID:???
小野はドリブル上手くないって…。全然抜けない。
飛び込んできたDFをかわすのは上手いけどな。

673 : :02/04/17 11:39 ID:???
松田の中央って即席だったっけ
何度か見た記憶があるのだが

674 : :02/04/17 11:39 ID:???
ジュビヲタはヒマだのう

675 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 11:40 ID:???
>>670
小野、波戸両方出来てるよ。
結果はどうあれ、走るだけなら誰でも出来る。
代表戦で結果を残しているのは市川だし、
一番走れるのは市川だが、市川でなければ出来ないわけでもない。


676 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 11:40 ID:???
>>672
そりゃ、オランダリーグだしね・・・
Jリーグなら(w

677 : :02/04/17 11:41 ID:???
小野は相手と向かい合っての一対一にはかなり強いよ。
サニョルとも互角以上に戦っていたし。

678 : :02/04/17 11:41 ID:???
三都主以外自分から相手を抜いていける選手はいねぇ・・・

679 : :02/04/17 11:41 ID:???
>>678
それがファンタジーです(藁

680 : :02/04/17 11:42 ID:???
あのね、小野がパスを受けて攻撃に絡むことができなになんて言ってないよ。
スペースに走りこむ事が皆無なんて言ってないよ。

あくまでも「適正」として、よりどちらでチカラを発揮するかって話しだからね。

681 : :02/04/17 11:43 ID:???
できなにって何

682 : :02/04/17 11:43 ID:???
>>680
それがゲーム的だとツッコまれてるのでは…

683 : :02/04/17 11:43 ID:???
走りの質は無視ですか。>675
森島や市川がなぜフリーになっているのか考えたことないんですか?

684 : :02/04/17 11:43 ID:???
>>682
「適正」が存在しなければ、戦術なんて必要ないっしょ?

685 : :02/04/17 11:43 ID:???
個人で抜けないんだからスペースに走りこまないと
なんもできないでしょ

686 : :02/04/17 11:44 ID:???
>>668
ほう、では松田を真ん中においた即席F3ではそれが機能すると考えている
のだな?
>>668やトルシエの言う基本戦術やオートマチズムはその程度のものなのか?
>>668は自己矛盾している。
お前の言う1年間で松田が中央を勤めたのは何回あると思っている?
因みに参考までに誰を使うのか聞いておきたい。

なにも俺は現行のF3を変えろと言っている訳じゃない。
松田を真ん中に持ってくるような緊急事態ならと最初から言っている。

687 : :02/04/17 11:44 ID:???
お前らうるせーから氏ね。代表になれないくせに

688 : :02/04/17 11:46 ID:???
>>686
このバカはトルシエが代表監督に就任してから中央を務めたメンバーを把握して
おりません。ド素人です。

689 : :02/04/17 11:46 ID:???
今やりあってるのは大岩ヲタ認定された漏れとは別人なのでよろしこ

690 : :02/04/17 11:47 ID:???
>>688
じゃあお前言ってみろよ(藁

691 : :02/04/17 11:47 ID:???
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019009230/l50

692 : :02/04/17 11:47 ID:???
ズビロの3人になるわけねーだろボケ。
現実考えてものを言え。

693 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 11:48 ID:???
>>683
無論、それおあるけど、小野はフルで試合に出ることを求められている。
中田との兼ね合いもあるからね。
市川や森島のポジショニングは素晴らしいが、
ガソリン消費も早いさ。

694 : :02/04/17 11:48 ID:???
てゆーかマジで森岡危ないの?

695 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 11:49 ID:???
>>694
怪我しててもベンチには入れると思う。
ブラフも含めて。

696 : :02/04/17 11:49 ID:???
>>693
話がずれてる。
フル出場するために走らないのと走る能力が無いのは限りなく同義に近い。

697 : :02/04/17 11:49 ID:???
>>692
お前もシツコイな。
だから松田が中央をやるくらいならと何度もいってるだろ。
森岡が復帰せず、宮本が使えない場合という稀な設定での話しだ。

698 : :02/04/17 11:50 ID:???
>>694
復帰は5月になってからみたい

699 : :02/04/17 11:50 ID:???
yanagisawa suzuki

kinoko ogasawara itikawa

toda fukunishi

nakata miyamoto matuda

narazaki

700 : :02/04/17 11:50 ID:???
今日キノコ先発じゃないだろ・・・。もうキノコなんてどうでもいいが。

701 : :02/04/17 11:51 ID:???
>>690
トルシエの中央の経験では宮本>森岡>松田。
A代表に限定すれば森岡>松田>宮本。

この3人以外は計算できるような経験はゼロに等しいという事実。

702 ::02/04/17 11:51 ID:???
2chで誤字脱字の指摘するのは野暮ってもんだが、「適性」だろ。
ちょっとだけ意味の異なる誤字は、真面目な議論してる時はやめた方がいいぞ。

703 : :02/04/17 11:51 ID:???
鈴木よりジョンに期待したいんだがなあ。やる気あんのかジョン?

704 : :02/04/17 11:51 ID:???
>>698
微妙なところだろう。
同じ所を2度やってるし…将来の事を考えるとここで無理はさせられない
からな。

705 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 11:51 ID:???
>>696
近いけど、制約だからな。
もし、左サイドで小野をフリーにしてくれる心優しい
対戦相手がいれば、小野も走るよ。
自身のフル出場を破ってでも勝ちたい気持ちが上回るし。

706 : :02/04/17 11:52 ID:???
超遅レスだが秀人はコンサ戦で3回、サンガ戦で2回いいフィードを出してたよ


707 : :02/04/17 11:52 ID:???
別に将来なんて考えないだろうが微妙だろ。

708 : :02/04/17 11:52 ID:???
>>697
「それでも無い」と言っているんだが……(藁

709 :694:02/04/17 11:53 ID:???
>>695
まあ多少調子がわるくても、他の選手を中央に
置くよりはマシっぽいしね。

>>698
情報サンクス。五月か・・・ギリギリだな。ま
あベッカムに比べたら、全然見通しは明るい方
だから、まだ楽観的に考えていよう。

710 : :02/04/17 11:53 ID:???
>>701
コパ以前が入って無いよ。


711 : :02/04/17 11:54 ID:???
鈴木って頭悪いよなー。何か動きとか変だし。
スペースにも走ってない。守備頑張ってどうすんだよ( ゚Д゚) ゴルァ!!
それよりも今日は、柳沢+西沢。小笠原+モリシが見たいかも。。
キノコはいいや。

712 : :02/04/17 11:54 ID:???
>>705
話の通じん奴だなあ。
フリーになる能力が無いんだっつの。

713 : :02/04/17 11:54 ID:???
松田が最後に中央に入ったのっていつ?


714 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 11:55 ID:???
>>712
おいおい・・・
小野と同等のマーク付けられれば、
森島だろうが、市川だろうがフリーにはなれないって。


715 : :02/04/17 11:55 ID:???
途中からだがコンフェデのオーストラリア戦だったような。

716 : :02/04/17 11:55 ID:???
小野は走れないんじゃないよ。




走らないんだ。サボリ野郎だから。

717 : :02/04/17 11:56 ID:???
>>710
………井原?  ((;゚д゚))ブルブルガタガタ

718 : :02/04/17 11:56 ID:???
つーか小野は結構フリーになってると思うが・・・。

719 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 11:56 ID:???
>>716
いいじゃん、サボってようが寝ていようが、
チームが勝てば。

720 : :02/04/17 11:56 ID:???
>>712
ウッソに何を言っても無駄。

721 : :02/04/17 11:57 ID:???
いや、鱸はスペースには出てる。そこで受けたあとにボールを離せないだけで(w
ファールを貰うことでなんとか最低限のさらに最低限の仕事はしてるんだが
いかんせん見てて萎える。へなぎはボール離しすぎだしな。足して割りたい。

722 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 11:57 ID:???
>>718
マーク外す動きも良くなってたな。
やっぱLV高いところで揉まれると変わるもんだ。
レッズの暗黒時代がウソのようだ。

723 : :02/04/17 11:57 ID:???
>>718
漏れもそう思う

724 : :02/04/17 11:58 ID:???
>>718
うん、ポー戦の後半はここで小野に渡れば、、、ってシーンが何回かあったような気がする

725 : :02/04/17 11:58 ID:???
>>714
小野にそんな厳しいマークなんて付いてねーよ。
試合見ろ。

726 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 11:58 ID:???
中学時代の神童小野を今の小野は凌駕したね。
Jでは足踏みしてたが。

727 : :02/04/17 11:58 ID:???
>>721
おそらくヘナギは自分がキープするのが上手くないしそういうタイプでないことがわかってるんだろ。

728 : :02/04/17 11:58 ID:???
鱸も蛹もゴールから離れていく変わったフォワードです

729 : :02/04/17 11:59 ID:???
マークされてるから小野がフリーになれないというより、
市川や森島は常に動いてるからマークが追いつかないんだよ。逆だよ逆。

730 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 11:59 ID:???
>>725
ポー戦のこと言ってるんだけど・・・
あの試合見た?

731 : :02/04/17 11:59 ID:???
>>725
厳しいマーク付いてるよ。

732 : :02/04/17 11:59 ID:???
というか、ポーランドがプレッシャーなさすぎだっただけ。

733 : :02/04/17 11:59 ID:???
ウッソ、ジエンだけはやめとけ。

734 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:00 ID:???
まぁ、サイドといっても実質市川はサイドバックだしなぁ・・・
マーク付くわけないんだけどさ(w;

735 : :02/04/17 12:00 ID:???
>>727
そうなんだけど、それでいてけっこう相手に渡す。しかも中盤で。

736 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:00 ID:???
>>733
してないって(w;

737 : :02/04/17 12:00 ID:???
どうなんだろうな。ちょっと小野が過大評価されている気がするんだが。

攻撃でボールに絡めないとつまんなそーに歩いてる時間がやっぱり多いと思うんだが。
(そういう時間帯も必要だとは思うけどネ!)
もうちょっと爆発的フリーランニングなど、ボールを引き出す動きを増やして欲しい。
彼はそれが出来るはずだから。(湯浅風)

738 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:00 ID:???
いっそ強制IDにしてくれ(w;

739 : :02/04/17 12:01 ID:???
おいおい、ポーランド殆どプレスもマークも付いて無かった気がするんだが、
俺が見たのは別の試合か?
日本対サモア諸島だったのか?

740 : :02/04/17 12:01 ID:???
>>737
禿同。仕事を探す姿勢が足りないってやつね。
小野に対して甘い人が多いな。

741 : :02/04/17 12:01 ID:???
>>738
ID見せればいいじゃん

742 : :02/04/17 12:01 ID:???
>>738
お前、反対したじゃん(w

743 : :02/04/17 12:02 ID:???
小野がフリーになってるのって、右から攻撃してるのについて行ってなかったから
みたいな理由の時が多いような。

744 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:02 ID:???
>>742
いつしたんだ(w
俺がID見せても無意味だっつーの。


745 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:03 ID:???
>>743
まぁ、カメラワークが悪いんだけどな。


746 : :02/04/17 12:03 ID:???
>>744
無意味じゃないよ。出せ。

747 : :02/04/17 12:03 ID:???
>>743
釣瓶の動き。

748 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:04 ID:???
>>747
三瓶の動き

749 : :02/04/17 12:04 ID:???
ポーランド戦、激しいマークがあっても日本が勝ったんだ。
日本も安泰だな(藁

750 : :02/04/17 12:05 ID:???
サントスみたいな動きを小野に期待してる奴がいるんじゃないだろうね・・・。

751 : :02/04/17 12:05 ID:???
言い方を変えよう。
小野は「高い位置」でフリーになる能力が低い。

752 : :02/04/17 12:05 ID:???
ウッソは試合も見ずにこのスレ常駐だからな…。


753 : :02/04/17 12:06 ID:???
>>751
だから・・・。もういいよ。セルジオでさえもわかってるのに・・・。

754 : :02/04/17 12:06 ID:???
そうでもないぞ。
変にゴール前の密集地で、一発技でフリーになることもある>小野

755 : :02/04/17 12:06 ID:???
ウッソ、前にもポーランド戦の小野の動きについて論破されてなかったか?
凝りねーな。

756 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:06 ID:???
>>751
何度も言うが、小野には厳しいマークがついていた。
市川はそのおかげでフリーになれていた。

757 : :02/04/17 12:08 ID:???
ボールテクニックが高いんだから基本はボールに絡むスタイルで良いんだが、
もう少しちがう動きも混ぜたら相手は混乱して絞りにくくなる。
結果的にはより良い状態でボールに絡めるようになる。

758 : :02/04/17 12:09 ID:???
小野に求められてるのはバランス崩してでもガンガン攻撃に参加することじゃないだろうに・・・。

759 :?:02/04/17 12:09 ID:A/So1wWe
中村俊輔君は落選の予感・・・
うひ。

760 : :02/04/17 12:09 ID:???
>>756
あれで厳しいマークなんて言ってたら、W杯では恐ろしいな。

761 : :02/04/17 12:10 ID:???
>>758
市川が下がってDFラインの横にいても、小野は微動だにしなかったよ。
上がった方がバランスいい局面でもマターリしてた。

762 : :02/04/17 12:11 ID:???
小野は、自分が欲しいタイミング(自分のイメージする攻撃の形)で
自分が絡めないと、動くのを止めてしまう傾向があると思う。
(好意的に見れば次の守備に備えてバランスをとっていると見る事も
できるかもしれないが)

自分が絡んでないとこでスタートした攻撃でも、第三の動き(フィニッシュ
に絡む動き・他の選手がフリーになりやすくなる動き)や、こぼれ球を狙う
動きがもっと出てもいいと思うのだが。 かなり改善されているとは思うが
まだまだ物足りない。

763 : :02/04/17 12:11 ID:???
>>758
詭弁だな。
バランス崩して攻撃することが許される選手は日本代表には存在しない。

764 : :02/04/17 12:11 ID:???
普通サイドの選手にマークを付けるなんて、余程の格下以外はやらないと思うが

765 : :02/04/17 12:13 ID:???
小野にマークなんてついてなかったよ。
ポーランドは左SB(市川のサイド)がけっこう攻撃参加したため、
守備陣がやや左にずれてるケースが多かった。

766 : :02/04/17 12:14 ID:???
>>763
バランスの意味を再考

767 : :02/04/17 12:17 ID:???
ポーランド戦は正直前半途中で勝負ついた感じだったんで
小野はさっさと省エネモード。まあそれはそれで自己防衛と評価できなくもない。
小野の評価は互角以上の相手と対戦しないとな。

768 : :02/04/17 12:17 ID:???
サイドに厳しいマークなんかつけないよ普通は。
ただサイドだと真ん中より思い切ってプレスかけられるし囲みやすいからね。


769 : :02/04/17 12:18 ID:???
>>766
再考したほうがいいのは君だ。
行くべきところで行かないのはバランスじゃない。怠慢か無脳だ。

770 : :02/04/17 12:19 ID:???
省エネモードに同意。それが悪いとも言わない。
でも高く評価はできない。

771 : :02/04/17 12:19 ID:???
>>769
あのね・・。

772 : :02/04/17 12:21 ID:???
ウッソって毎回こうやって論破?されて消えるね。
でもまた湧いて出てくるね。

773 : :02/04/17 12:22 ID:???
論破て、、、

774 : :02/04/17 12:23 ID:???
>>773
違うか?じゃあ何だ?

775 : :02/04/17 12:23 ID:???
ポ戦は右が機能してたし、小野はキツイスケジュールだったし。
だからあの形で右の市川が抑えられたらどうなんだ? って話だわな。

…いつテストすんの? ぶっつけ本番っすか。

776 : :02/04/17 12:23 ID:???
小野に厳しいマークがついてたからじゃなくて、
ポーランドがこれまでの試合を見て左サイドの裏が日本の弱点だと
踏んで左中心に攻撃を仕掛けたから市川が楽に攻撃参加しやすくなったんじゃないの?

777 : :02/04/17 12:24 ID:???
>>776
いや、ポーランドは小野のサイドはほとんど攻めてこなかった。

778 : :02/04/17 12:25 ID:???
テレビゲームじゃないんだから・・・。あのポジションのきつさをわかってないね。
それに攻撃に関しては必ずしも上がらなければいけないと言うことはない。
試合の展開次第でも変わってkる。
逆に守備の場合は必ずしなければいけないことはあるけどね。


779 : :02/04/17 12:25 ID:???
日本から見れば右サイドってことかな?

780 : :02/04/17 12:26 ID:???
>>775
ん?それに関してはずっとやってきたこじゃん。

781 : :02/04/17 12:27 ID:???
日本の右サイドから、コジミンスキ?とサイドバック(忘れた)が組み立てることが多かった。

782 : :02/04/17 12:28 ID:???
>>778
小野の場合は「ハァ?なんで上がってねーんだよ」ってのが多いから
皆さん注文してるわけです。ま、ポ戦は省エネだとしても。
ついでに「ハァ?なんで下がってねーんだよ」ってのもあります。

783 : :02/04/17 12:28 ID:???
ポーランドの攻めにそういう明確な意図は見られなかったね。
たぶんほとんど情報皆無だったんじゃないかな。少なくとも選手レベルでは

784 : :02/04/17 12:30 ID:???
>>780
右の波戸が下がって小野が高い位置キープして起点になって
森島が動き回るパターンはね。

中田英寿が入った時どうなんのって話よ。

785 : :02/04/17 12:30 ID:???
>>782
「ハァ?なんで当たりにいかねーんだよ」ってのもあります。
近くまで来てるのに、詰めないケース。

786 : :02/04/17 12:31 ID:???
>>782
はぁなんで下がってねーんだよは稲本だろー。

787 : :02/04/17 12:32 ID:???
森島が入ったら実質3トップなんで鳩で守備のバランスを。
中田は守備もできるぶん市川をガンガン逝かせる。

788 : :02/04/17 12:32 ID:???
>>784
よく覚えてないがコンフェデの時もそうじゃなかったっけ?

789 : :02/04/17 12:40 ID:???
急に盛り下がったな。やっぱ昼飯時だからか・・・。

790 : :02/04/17 12:41 ID:???
19:20 日本代表vsコスタリカ代表 横浜国際
≪予想スタメン≫
日本
GK:1シュナイダー潤之介
DF:3松田直樹(22中澤佑二)、5宮本恒靖、16中田浩二
MF:2波戸康広(20市川大祐)、15福西崇史(17明神智和)、21戸田和幸、
  14三都主アレサンドロ(10中村俊輔)、7小笠原満男(8森島寛晃)
FW:13柳沢敦(9西澤明訓)、11鈴木隆行



791 : :02/04/17 12:41 ID:???
これがこのスレの正しい姿です。

792 : :02/04/17 12:42 ID:???
マリナーズの大逆転劇にみんな夢中

793 : :02/04/17 12:42 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1018503870/l50

そろそろこっちに移動。ネタは特に。

794 : :02/04/17 12:42 ID:???
>>786
「ハァ?なんで下がってねーんだよ」ってのはたしかに減ったね。
「ハァ?なんで上がってねーんだよ」ってのが増えたからね(w
ようはプレー位置が下がった。運動量がバルデラマだから攻撃か守備かどちらか
しかできない。攻撃でも守備でもたぶん頭の中ではツボはわかってると
思うんだよね。けど足がついていかない。

795 : :02/04/17 12:44 ID:???
>運動量がバルデラマ

激藁

796 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:46 ID:???
>>767
激しく同意

後半グタグタだったな。
前半働いたからいいけど。

797 : :02/04/17 12:46 ID:???
潤之介はそろそろ本業のFWに戻らないとな

798 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:46 ID:???
>>772
論破(w;
メシ食わないの?みんなは。

799 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:47 ID:???
>>777
もうちょい試合ちゃんと見たほうがいいよ。
ボールだけ見てるタイプでしょ?
サッカー観戦一度逝った方がいい。
TVしか見たこと無い人にはわからないと思う。

800 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:48 ID:???
>>782
いや、前半は上がってたよ・・・


801 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:48 ID:???
>>784
それがポー戦でアホほど機能してたんですが・・・
その為の市川でもあったし。

802 : :02/04/17 12:50 ID:???
>>799
ウッソはポーランド戦生観戦だと。

803 : :02/04/17 12:50 ID:???
>>799
ウッソにこんな事言われたらもう死ぬしかないな…

804 : :02/04/17 12:50 ID:???
>>799
その言葉、そっくり返すわ。
小野のサイドを攻めてきた回数、知ってる?ポーランドは21番4番に7番が
絡む形で日本の右から組み立てることが多かったんだよ。ポーランドの左は
深い位置からFWに放り込むのみ。

805 : :02/04/17 12:51 ID:???
つーかトルシエの戦術で両方ガンガン攻めあがるのは無理。
どこのチームだってどっちかのサイドが基点になるわけだし。
そろそろ寝るか・・・。

806 : :02/04/17 12:52 ID:???
市川は深い位置まで帰ってよく守備してたしな…
小野の裏が狙われるシーンは少なかったと思うが

807 : :02/04/17 12:53 ID:???
>>805
誰も両サイドガンガン上がれなんて言ってないんだけどねぇ…
右の市川はポ戦では上がりっぱなしだったとでも言うのだろうか

808 :804:02/04/17 12:54 ID:???
まちがえた。
「ポーランドの左は」→「ポーランドの右は(日本の左)」

809 : :02/04/17 12:54 ID:???
こーなると、しばらく消えて話題が別に移るとウッソは復活するんだよ。


810 : :02/04/17 12:56 ID:???
市川の守備素晴らしかっただろ。サイドの1対1も負けなかったし、
オリサデベのカウンターもストップ、速いリスタートも読んでた。
誰だ守備なら鳩だって言ったやつは。

811 : :02/04/17 12:56 ID:???
>>809
もしくは、相手がいなくなったことを見計らって無理やり自己擁護のレス

812 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:56 ID:???
オチツケヨ>>804

813 : :02/04/17 12:57 ID:???
いや全然素晴らしくない

814 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:57 ID:???
>>810
俺だ(w

市川は嬉しい誤算だったな。

815 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:57 ID:???
>>813
普通にはこなせてたさ。

816 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:58 ID:???
>>804
あのね。
ポーランドがそうせざるを得なかっただけだよ。
小野のポジショニングを追ってみろ。
ダメダメ、そんなんじゃ。WCまでに一回Jリーグ見に逝った方がいいよ、マジで。

817 : :02/04/17 12:58 ID:???
この前は市川をかなり戸田がサポートしてたよ。

818 : :02/04/17 12:59 ID:???
誤算もなにも、市川はもともとSBとしてユースからじっくり育てられた選手で
守備が弱いなんてことは絶対にないと主張し続けた連中がたくさんいますが?

819 : :02/04/17 12:59 ID:???
>>810
市川のはサイドハーフのナイスディフェンス。よりサイドバック的な仕事の
波戸と比べるなよ。それに拍子抜けのポーランド戦だけだろ、市川は。


820 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:59 ID:???
>>817
波戸も同じじゃん。
日本の守備の基本はF3と複数人数で囲むことさ。
誰も1対1の守備は期待しないさ。

821 : :02/04/17 12:59 ID:???
>>812
貴方から煽っておいてオチツケヨ、ですか。
804に反論でもある?自分の非は認めない人ですか?

822 : :02/04/17 13:00 ID:???
波戸はほとんど一対一で守っているんだが

823 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:00 ID:???
>>819
拍子抜けってあんた・・・
ポーは本気だったさ。前半は。

824 : :02/04/17 13:00 ID:???
>>818
そのたくさんがアンチ、煽りとか信者の自作自演だったりする罠

825 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:01 ID:???
>>822
周りにサポートは必ずついてる。

826 :  :02/04/17 13:01 ID:???
>>816
誤魔化すな。>>776は事実だろ。

827 : :02/04/17 13:01 ID:???
>>820
それはゴールに背を向けたときの守備ね。



828 :826:02/04/17 13:02 ID:???
またミスった。
826の776→>>777

829 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:02 ID:???
>>826
ん?だから小野が相手の攻撃をシャットアウトしたってことじゃん。
で、>>776になってるわけで。
きちんと読めよ。

830 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:02 ID:???
だからオチツケヨ(w;>>826

831 : :02/04/17 13:03 ID:???
自陣深くでかなり好守備してたと思うが。
守備をしっかりやってから攻撃に移ってただろ。この切り替えの早さだよ
市川の良さは。1点目だって市川のカットからそのままスペースへ。
あのへんがセンスだよ。かわいそうだが鳩にゃ無理。

832 : :02/04/17 13:03 ID:???
ウッソ専用スレになってきたな(w

833 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:03 ID:???
>>832
落ち着いてくれなきゃ、議論もやりずらいよ(w;

834 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:04 ID:???
>>831
波戸は市川にはなれんよ。
市川も鳩にはなれない。当たり前なことだが。

835 : :02/04/17 13:04 ID:???
>>825
付いてないって。
波戸が1人で時間を稼げるからこその「左がかり」戦術ができるんだし。
一応松田とDHの片割れがフォローできるようにはなっているけど、市
川と比べてかなり距離が遠い=フォローまでの時間が長い・・・って訳。
その長い時間を、波戸は1人で受け止めていなければならない。

836 : :02/04/17 13:04 ID:???
ウッソ、お前が可哀想になってきたぞ。

837 : :02/04/17 13:05 ID:???
小野がシャットアウトしたってのはどう考えても・・・(w

838 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:05 ID:???
>>835
そういう意味でなら同意する。
役割が違うこともあるけれど、
強豪相手なら鳩だろうね、やっぱ。
足速いし。

839 : :02/04/17 13:05 ID:???
>>823
宮本恒靖選手インタビュー
「ポーランド戦の出来? 前の人のプレスがあったおかげ。
 ポーランド戦の後、ピョートル(元ガンバ)に聞いたら、
 やっぱりそこまで日本に力があるとは思っていなかったみたいだ。
 ピョートル自身は強いと思っていたけど」




840 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:06 ID:???
>>837
DFってのはタックルだけじゃない。
位置取りってのは重要なんだよ。君。

841 : :02/04/17 13:06 ID:???
次のテンプレ

☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その54 (ウッソ専用)


842 : :02/04/17 13:06 ID:???
>>835
攻めるべきときに上がらないから守備で孤立するんだ。
そこで1対1を頑張って時間を稼げても守備が良いとは言えないな。

843 : :02/04/17 13:07 ID:???
で、>>777は事実なんですか?ウッソさん?



844 : :02/04/17 13:07 ID:???
>>840
脱帽です先生(w

845 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:07 ID:???
>>839
だから、点取られてからは本気だったじゃん。
目覚ましてたよ。
君もJリーグ見に行った方がいいよ。

このスレ、実際に試合見たこと無い人、どれくらいいるんだろ?

846 : :02/04/17 13:08 ID:???
>>842
だからそれを鳩に求めるなって(w

847 : :02/04/17 13:08 ID:???
お前以外みんな逝ってるんじゃねーの?

848 : :02/04/17 13:08 ID:???
>>842
攻撃が左中心の時は「攻めるべきとき」ではない。
むしろ右は自陣の最終ライン近くに張り付いていてほしいぐらいだ。

849 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:08 ID:???
>>843
事実だよ。
小野がポジショニング良かったから攻めることが出来なかった・・・
ってのが正解。

まさかここまで説明しなくちゃならんとは・・・(w;

850 : :02/04/17 13:09 ID:???
ウッソよー、簡単に言い負けるんなら自分から煽るなよ。マジで惨めだぞ。

851 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:09 ID:???
>>848
小野を上げたいなら鳩。
小野に試合の舵取りさせるなら市川だなー。

安全パイなのは前者。

852 : :02/04/17 13:10 ID:???
>>842
トルシエは波戸の攻撃力なんか期待してないし。
小野(左サイド)を攻撃に専念させて、分業にしたほうが効率いいと判断したから
波戸が使われたんだよ。 ポーランド戦のバランスタイプと波戸の右肩下がりを
同列に語ってどうすんだ。

853 : :02/04/17 13:10 ID:???
>>848
だったらポーランドをシャットアウトした小野を右に置こう!名案。

854 : :02/04/17 13:10 ID:???
>>849
事実なのに、>>799のように煽ったわけですか?キティですか?

855 : :02/04/17 13:10 ID:???
>>850
ウッソ煽ってる人は暇人?
俺はウッソの方がまともだと思うんだが・・・

856 : :02/04/17 13:12 ID:???
>>853
バレーじゃないんだからヒョイヒョイ勝手な想像しないでくださいってトルシエが言ってます8w

857 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:12 ID:???
>>854
煽ってないじゃん(w;
煽りに読めるのは自分が卑屈なだけだっつーの。
いいから、スカパーにでも加入したら?

858 : :02/04/17 13:12 ID:???
>>853
前にも書いたけど、「左服部・右小野」は、今は凄くバランスがいいと思う。
そして守備固めに波戸。ナイジェリア戦見たら両サイドとも一応できるみたいだし。

859 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:12 ID:???
>>858
確かにいいけど、見ててつまらんワナ(w

860 : :02/04/17 13:13 ID:???
>>852
攻撃力に期待するかどうかは関係ない。
前に行くべきときに一応でも行かないと逆にバランスは悪くなる。
上がってもいない鳩が守備で孤立するなんて変だと思わないか?

861 : :02/04/17 13:13 ID:???
俺もうっそは結構まともだと・・・。でも専用スレと化してるけど(w

862 : :02/04/17 13:13 ID:???
>>857
お前はポーランドが小野のサイドからばかり攻めてきたように見えたんだよな?
マジでこのスレから消えろ。

863 : :02/04/17 13:14 ID:???

777 :  :02/04/17 12:24 ID:???
>>776
いや、ポーランドは小野のサイドはほとんど攻めてこなかった。


799 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:47 ID:???
>>777
もうちょい試合ちゃんと見たほうがいいよ。
ボールだけ見てるタイプでしょ?
サッカー観戦一度逝った方がいい。
TVしか見たこと無い人にはわからないと思う。


804 :  :02/04/17 12:50 ID:???
>>799
その言葉、そっくり返すわ。
小野のサイドを攻めてきた回数、知ってる?ポーランドは21番4番に7番が
絡む形で日本の右から組み立てることが多かったんだよ。ポーランドの左は
深い位置からFWに放り込むのみ。


843 :  :02/04/17 13:07 ID:???
で、>>777は事実なんですか?ウッソさん?


849 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:08 ID:???
>>843
事実だよ。
小野がポジショニング良かったから攻めることが出来なかった・・・
ってのが正解。

まさかここまで説明しなくちゃならんとは・・・(w;


854 :  :02/04/17 13:10 ID:???
>>849
事実なのに、>>799のように煽ったわけですか?キティですか?



864 : :02/04/17 13:15 ID:???
>>860
全然変じゃない。そういう戦術だし。
波戸が攻撃参加できる時は、左サイドを完璧に守られて、一
度サイドチェンジしなければいけない時。相手を右サイドに
寄せる為に波戸に高い位置に来てもらう。

865 : :02/04/17 13:15 ID:???
小野のおかげで完封できたとでも言わんばかりに勢いだぞ?
まともだと感じるのは小野信者としか思えん。

866 : :02/04/17 13:16 ID:???
マジでウッソ ◆mCVsUsSoは放置して下さい。

867 : :02/04/17 13:17 ID:???
守備で孤立するのが戦術のわけねえだろ(w

868 : :02/04/17 13:18 ID:???
小野が守備も攻撃も中途半端とか言ってる奴がいるけどそんな奴なら使われるわけないじゃん。



869 : :02/04/17 13:18 ID:???
>>867
それが波戸の一番の利用価値だから

870 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:18 ID:???
荒らしと化したか・・・・

871 : :02/04/17 13:18 ID:???
それにしてもオノ、アレックス、中村で悩む左サイドに較べて
右は泣きそうになるなw

872 : :02/04/17 13:18 ID:???
論理破綻を取り繕うために必死になってるというより
素で自分が正しいと思ってそうだ・・・。

873 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:19 ID:???
>>869
厳しいけど、これ現実なのよね。


874 : :02/04/17 13:19 ID:???
>うっそ
>>863はちょっと無様だぞ(w
相手は正論なのに。
今のうちに謝っとけ。

875 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:19 ID:???
>>871
小野=右って言う話が出るわけだ。

876 : :02/04/17 13:20 ID:???
自分の意見への指摘に対して

「もうちょい試合ちゃんと見たほうがいいよ。ボールだけ見てるタイプでしょ?
サッカー観戦一度逝った方がいい。TVしか見たこと無い人にはわからないと思う」

こんな反論(てゆうか煽りっしょ)しか出来ないヤツが「自分はまともに議論してる」
とか言うのはいかがなものかと思いますが。 ただの逃げでしょ。

877 : :02/04/17 13:20 ID:???
ウッソ ◆mCVsUsSo、死ね。本気で死ね。

878 : :02/04/17 13:21 ID:???
おまえらうっそを叩くな。ここはウッソスレだぞ!

879 : :02/04/17 13:21 ID:???
ただの逃げというよりウンコ投げながらの逃げ

880 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:21 ID:???
>>876
それ以前の書き込み読んで来い(w;

荒らしうざー

881 :   :02/04/17 13:22 ID:???
久々に本物の糞を見ました。

882 : :02/04/17 13:22 ID:???
>>867
守備時にスペースに走りこむ小野…萌え。
ウッソは小野の価値を貶めるのが目的のアンチかもしれない。

883 : :02/04/17 13:23 ID:???
やっぱ素だよ・・・

884 : :02/04/17 13:24 ID:???
煽ってヒマ潰してんのかと思ったら実は天然というワナ。

885 : :02/04/17 13:24 ID:???
まぁまぁウッソもここに来るようになって勉強したし少しはマトモに
なったんだよ。
彼の努力も認めてやろうや。


886 :晒し:02/04/17 13:25 ID:???
777 :  :02/04/17 12:24 ID:???
>>776
いや、ポーランドは小野のサイドはほとんど攻めてこなかった。


799 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:47 ID:???
>>777
もうちょい試合ちゃんと見たほうがいいよ。
ボールだけ見てるタイプでしょ?
サッカー観戦一度逝った方がいい。
TVしか見たこと無い人にはわからないと思う。


804 :  :02/04/17 12:50 ID:???
>>799
その言葉、そっくり返すわ。
小野のサイドを攻めてきた回数、知ってる?ポーランドは21番4番に7番が
絡む形で日本の右から組み立てることが多かったんだよ。ポーランドの左は
深い位置からFWに放り込むのみ。


843 :  :02/04/17 13:07 ID:???
で、>>777は事実なんですか?ウッソさん?


849 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:08 ID:???
>>843
事実だよ。
小野がポジショニング良かったから攻めることが出来なかった・・・
ってのが正解。

まさかここまで説明しなくちゃならんとは・・・(w;


854 :  :02/04/17 13:10 ID:???
>>849
事実なのに、>>799のように煽ったわけですか?キティですか?



887 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:25 ID:???
まぁ、時間帯が悪いか・・・

888 : :02/04/17 13:26 ID:???
あーあ、ウッソが泣いちゃった。

889 : :02/04/17 13:26 ID:???
>>コピペ厨
荒らすなよ。

890 : :02/04/17 13:27 ID:???
ローカルルール

ウッソは放置。

891 : :02/04/17 13:27 ID:???
●こういう発言するヤツは天然

・サッカーやった事ないだろ
・サッカー生で見たことないだろ
・スカパー入ってないだろ
・○○の××を読め

自分の言葉で語れない(知識も意見も中途半端)から、こういう逃げに入ります

892 :  :02/04/17 13:27 ID:???
ウッソさんが必死。
ジエンに必死。

893 :.:02/04/17 13:28 ID:???
ウッソって只のガン房だろ。

894 : :02/04/17 13:28 ID:???
ちゃんと書いてた人、可哀想に・・・
厨房は荒らすなよな。萎え。

ウッソももうちょい厨房にも優しくしろ。

895 : :02/04/17 13:28 ID:???
>>858

その布陣は縦に抜ける動きをする選手がいないから、
相手がライン引いたらなんもできないまま終わる。



896 :    :02/04/17 13:29 ID:???
ウッソが顔真っ赤にして泣いてます。

897 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:30 ID:???
>>895
でも、その代償につまらないくらい安定はするよ。

898 : :02/04/17 13:30 ID:???
イイ!!!!どんどん熱くなれ!!それでこそ日本に対する愛だw

899 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:30 ID:???
>>898
荒らしは放置しろって(w

900 : :02/04/17 13:30 ID:???
つーか>>777とか>>804なんて、恐ろしく正論じゃねーか。
なんで煽ったんだ?>うっそ

901 : :02/04/17 13:32 ID:???
ポーランドがどういうチームか知ってて小野がサイドを完封したと?

902 :  :02/04/17 13:32 ID:???
ほんとウッソって凝りねーのな(藁

903 : :02/04/17 13:32 ID:???
>>899
少なくとも今回は自分が荒らしだったと気付いてね

904 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:33 ID:???
>>900
その前を読めって(w
永遠にエンドレスで理解出来てないから煽ったんだよ。
ポーは攻めなかったんじゃなくて、攻めることが出来なかったの(w;

905 : :02/04/17 13:35 ID:???
ウッソ ◆mCVsUsSoさんへ。

2chタイムは何時から何時ですか?
不確定なら、寝てる時間が大体何時から何時かでもいいです。
邪魔にならない様にその時間は遠慮したいと思いますので
教えてください。

906 : :02/04/17 13:35 ID:???
自分の国が日本と対戦して、日本は左(こちらの右)ばかりから攻めてくる。
それを見て「うちの左の○○はポジショニングが良いから日本のHATOは
攻めることができなかった」って言ってるようなものなのでは。

907 : :02/04/17 13:35 ID:???
>>904
前も読んだが>>777を煽る理由はあるのか?
>>777は事実なんだろ?

908 :2chのオキテ:02/04/17 13:37 ID:???



  荒 ら し の 相 手 を す る ヤ ツ も 荒 ら し で す





909 : :02/04/17 13:37 ID:???
>>904
何言おうと、キミは立派な荒らしだよ。

910 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:39 ID:???
>>907
ダメだこりゃ。

911 : :02/04/17 13:40 ID:???



   ウッソ ◆mCVsUsSoさんへ。

   2chタイムは何時から何時ですか?
   不確定なら、寝てる時間が大体何時から何時かでもいいです。
   邪魔にならない様にその時間は遠慮したいと思いますので
   教えてください。

   本当にお願いします。





912 :  :02/04/17 13:41 ID:???
答えられなくなったら

ダメだこりゃ。


913 : :02/04/17 13:43 ID:???
追い詰められると

TVしか見たこと無い人にはわからないと思う。




914 : :02/04/17 13:43 ID:???
次逝ってみよう

915 : :02/04/17 13:45 ID:???
まあウッソらしい最期だったね。

916 : :02/04/17 13:51 ID:???
祭りは終わったかな?
ウッソは完全放置しませんか?
ムカツクのはわかるけど荒れるものちょっと。
これマジレスです。

917 : :02/04/17 13:55 ID:???
>>916
別にみんなに呼びかけなくても無視したい奴はすればいい
俺は完全無視を決定した

918 : :02/04/17 13:57 ID:???
ウッソ煽ってたのは2,3人だけで、
後はウッソもウッソ煽ってる奴もうざいなぁと思ってただけだが・・・

一番うざかったのはコピペ厨だが。

919 : :02/04/17 14:02 ID:???
コピペ厨を生み出したのはウッソだからね。
俺も完全無視します。

920 :某板名無し:02/04/17 14:12 ID:???
>>915-919は同一人物だったり(プ

ウッソ厨誕生の瞬間をライブで見れた。

921 :だそうな。:02/04/17 14:16 ID:???
494 名前:ウッソ ◆mCVsUsSo メェル:age 投稿日:02/04/17 14:10 ID:???
まぁ、いい傾向だな。
どこの板でも同じ展開。

そのうち、ウッソ厨と呼ばれる集団が形成されます。


922 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 14:44 ID:???

  柳沢 平瀬

サントス 茸  小野

  小笠原 中田

服部  宮本  中澤

    楢崎

最強日本代表はこれだな。 

923 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 14:44 ID:???
#7Hf,cXC/

924 :ウッソ@仕事 ◆mCVsUsSo :02/04/17 14:44 ID:???
   _____     _________       _____
  |書き込む|名前:|ウッソ#7Hf,cXC/  |E-mail :|age    |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∫    ↑ ↑ ↑ ↑/)        
      / ̄ ̄ ̄ ̄\   //   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /\   \  / | / つ^^ヽ | このスレに書き込む時は
     | |   (・)  (・) |/ テノノノ <  名前欄にこう書くのじゃ!
     (6-------◯⌒つ|  r'^^´   \____________
     |∨   _||||||||| | ノ____
 YOU!(⌒)/ \_/ /|  | ̄ ̄\ \
    ,-r┤~.l ____/\/|  |    | ̄ ̄|
   rf .| |  ヽ l:l   / |  |    |__|
  .lヽλ_八_ ,, ̄)  Y    |__|__/ /

もう、2chには来るなよ。


925 :テスト ◆mCVsUsSo :02/04/17 14:47 ID:???
 

926 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 14:49 ID:???
なんか、ウッソのトリップ漏れって
その板にとっては黒船みたいなもんだね。

この板の情報の遅さが感じられる微笑ましい午後ですね。

927 : :02/04/17 15:03 ID:???
出場する選手によっては1-1ドローや敗戦になったら
出た選手ヲタ×出なかった選手ヲタ×代表厨の三つ巴なって面白そうだ

928 :/:02/04/17 15:04 ID:???
ウッソのアホがきてからまともな議論ができなくなったな。
良スレがクソレス化した。
頼むからどっか逝ってくれ

929 : :02/04/17 15:07 ID:???
戦術に関係ない選手比較論ばかりになりそう。
単純な選手比較はDF、FW、ボランチ、トップ下?、全て専用スレがあったよね?
そのリンクを貼っておくといいかも。

930 : :02/04/17 15:10 ID:???
もともとクソスレだろ。
煽りあいスレだし。
自分の意見が通らなければ相手を厨房扱い。
ID出なきゃ、クソスレのままかと。

931 : :02/04/17 15:19 ID:???
  城 呂比須
   名波
相馬福西伊東安藤
 秋田森岡斎藤
   川口

 吉原柳沢
 小野中村
本山石井明神
戸田山口中澤
  曽ヶ端

932 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 15:54 ID:???
俺(本物)がいないと、レス伸びないね。
まぁ、話題が少ないんだから当然と言えば当然だけど。

933 : :02/04/17 16:08 ID:???

                    /⌒彡:::
                   /冫、 ):::
                  __| `  /::: バカどもの雑談スレかと思ったら罵りあってるよ
                 / 丶'  ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::
                 /    /:::
                 / y   ):::
                / /  /:::
               /  /::::
              /  /:::::
             (  く::::::::
              |\  ヽ:::::
                |  .|\ \ :::::
          \    .|  .i::: \ ⌒i::
          \   | /::::   ヽ 〈::
              \ | i::::::   (__ノ:
              __ノ  ):::::
            (_,,/\

934 : :02/04/17 16:17 ID:???
>>926
それだけこの板には(以外と)良識のある人が多いと言うことでは?

935 :934:02/04/17 16:17 ID:???
以外×
意外○

936 : :02/04/17 16:23 ID:???
ププッ

937 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 16:37 ID:???
test

938 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 17:43 ID:???
なんか俺がいぱーい。
第二段階だー。

939 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 17:50 ID:???
ウッソ  ウッソ
   ウッソ
ウッソ  ウッソ
 ウッソウッソ
ウッソウッソウッソ

   ウッソ


940 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 17:50 ID:???
他板と同じ展開。

941 : :02/04/17 18:15 ID:???
>>939
だからウッソが多くてバランス悪いって

942 : :02/04/17 18:19 ID:???
_森島__中田_
________
小野_中村_市川
________
_稲本_戸田__
________
中田_宮本_松田
________
___川口___

最近、FWなくして、こうする方が点が取れそうな気がしてきた。

943 : :02/04/17 18:32 ID:???
コスタリカ戦の先発が出ましたね。
サントスが受けて役に徹することができるかが私の注目です。

944 : :02/04/17 19:07 ID:???
また中田コ宮本松田かよ。もう秋田ぞこの3人

945 :最終布陣:02/04/17 21:12 ID:???
__久保____西沢__
____________
_中村______森島_
____________
__福西____戸田__
服部________波戸
___中田__松田___
_____楢崎_____

946 : :02/04/17 21:14 ID:???
今日のポイントは4バックですか?

947 : :02/04/17 21:16 ID:???
キノコは使えないな

948 : :02/04/17 21:16 ID:???
最後のスクランブル状態なら、4バックもあり得ない事もないって所か

949 :_:02/04/17 21:17 ID:???
>>945
全く点取れる気しないね・・・。

950 : :02/04/17 21:22 ID:???
実験としては面白かったんじゃないかな。

951 : :02/04/17 21:29 ID:???
ウクライナ戦で西澤に可能性を感じていたが、間違ってはなかったようだな。
トップに居座る西澤と、動き回る鈴木のコンビもなかなか良かった。

後、右サイドを攻撃的にするのは、やはりリスクが大きい。

952 : :02/04/17 21:34 ID:???
FWはどれも目糞鼻糞だな。前半でのポストプレーはマジ酷かった。
あれじゃあ他はどうしようもない。前線に起点つくれるFWが居ないから
MF以下が上がれず、FWとMFのライン間のボールを相手にことごとく奪われ、
速い攻撃をサイドに展開され自動的にバックラインにサイドが吸収され
ボールポゼッションを相手に有利に展開される。コスタリカのバックラインの
読み、体の寄せの巧さ以上にFWの「動き」に問題があったよ。リーグで
機能してない鹿島コンビだからヤバイなって思ってたが・・・・・・。
西沢、久保、山下、中山、高原と他も似たようなもんだからなぁ。
マジ深刻だよ。WCで点取れるのかな。

953 :伊東:02/04/17 21:41 ID:???
今日は俺の控えプレーヤーが点いれたね。
みんなまっててね。

954 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/17 21:49 ID:???
いや〜〜〜、凄かったね。

波戸のタイガーショット!

955 : :02/04/17 21:53 ID:xFpCOoOt
FWは高原とサントすに決定

956 : :02/04/17 21:54 ID:???
>>954
久保の代わりにモンテッラが入っていたら、こぼれ球につめて勝ち越し!

957 : :02/04/17 21:54 ID:???
>>954
凄かったなー

958 : :02/04/17 21:55 ID:???
後半は結構良かったんじゃない?

959 : :02/04/17 21:58 ID:???
後半は良かった!
でもタコが引っ掛けたPKはビビッタ!

960 :  :02/04/17 21:58 ID:???
>>956
どうせならビエリも頂きましょう。

961 : :02/04/17 21:59 ID:???
かたちは作ってたけど・・・。
選手交代の意図・時間がわからんかった。
テスト・選手に競争意識を植え付けるために
今も多くの選手のテストをしてるけど、
まだそういう時期なのか?
一般人には監督の頭の中がわからん・・・。

962 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/17 22:03 ID:???
>>961
これが全てを物語ってるな(w
収穫はサントス(守備でな)のメドが立ったことと、
明神という控えをえたこと。

後は、海外組の重要性がはっきりしたな。

963 : :02/04/17 22:04 ID:???
今日の試合は、はぁ〜、ふぅ〜

964 : :02/04/17 22:06 ID:???
市川はどうよ?
実況スレではクソミソだったがオレはセルジオがいってたとうりだと
思うんだけどな。どのみち45分間だけの選手だし。

965 : :02/04/17 22:06 ID:???
茸と波戸は遊びだな。
単に横浜だから使ってやったに過ぎない。

966 : :02/04/17 22:06 ID:???
相手国に研究されないように
わざとメチャクチャな事してるんだよ、多分・・・。

967 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/17 22:07 ID:???
しゃあないべ。
小笠原があそこまで周りの見えない選手だとは、予想外だった。
左に小野がいれば市川は機能出来たのだが・・・

TOP下での森島の動きはやっぱり素晴らしかった。
西澤も存在感あったな。

フラット3の欠点も見えたし。



968 : :02/04/17 22:07 ID:???
前半の決定機と後半の失点シーンは、両方とも右サイドを破られてのモノ。

969 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/17 22:08 ID:???
>>965
波戸をキノコなんかと一緒にするのはどうかと・・・
波戸は確実にベンチに入れるが、キノコは・・・

970 :_:02/04/17 22:08 ID:???
ウッソってほんとにやばいな
明神がユーティリティープレイヤーとして計算できるのは
もうずっと前からわかってたし
今日の試合のどこをみてサントスの守備のメドが立ったの?

971 :d:02/04/17 22:13 ID:???
トルシエの頭のなかが見てみたい。
正直もうわかんなくなってきた・・・。

972 : :02/04/17 22:16 ID:???
>>971
確かに。
もう何がなんだか・・・。

973 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/17 22:17 ID:???
>>970
わかっていても再度確認出来たのは心強いだろぉ。
アフォだなぁ。
サントスが後半まで引っ張って使われたのは守備の動きだよ。
ボールばっか見てないで、全体を見た方がいいよ。
サッカー見るのがもっと楽しくなるよ。

974 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/17 22:18 ID:???
>>971
今日のテストマッチだからいろいろ試しただけじゃん。

975 : :02/04/17 22:19 ID:???
オレが見逃すと

976 : :02/04/17 22:19 ID:???
トルシエって人類が滅亡しても生き残ってそうなタイプだよな。

977 : :02/04/17 22:19 ID:xFpCOoOt
だからって引き分けることないじゃん

978 : :02/04/17 22:20 ID:???
でも試すと言っても・・・。
言ってることと実際が・・・。
自分は結局マスコミにやられたのかなぁ。

979 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/17 22:22 ID:???
>>978
実は、もうほとんど完成してるしね。
確認みたいなもんでもあったわけで。

980 :完全放置:02/04/17 22:22 ID:???
777 :  :02/04/17 12:24 ID:???
>>776
いや、ポーランドは小野のサイドはほとんど攻めてこなかった。


799 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 12:47 ID:???
>>777
もうちょい試合ちゃんと見たほうがいいよ。
ボールだけ見てるタイプでしょ?
サッカー観戦一度逝った方がいい。
TVしか見たこと無い人にはわからないと思う。


804 :  :02/04/17 12:50 ID:???
>>799
その言葉、そっくり返すわ。
小野のサイドを攻めてきた回数、知ってる?ポーランドは21番4番に7番が
絡む形で日本の右から組み立てることが多かったんだよ。ポーランドの左は
深い位置からFWに放り込むのみ。


843 :  :02/04/17 13:07 ID:???
で、>>777は事実なんですか?ウッソさん?


849 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 13:08 ID:???
>>843
事実だよ。
小野がポジショニング良かったから攻めることが出来なかった・・・
ってのが正解。

まさかここまで説明しなくちゃならんとは・・・(w;


854 :  :02/04/17 13:10 ID:???
>>849
事実なのに、>>799のように煽ったわけですか?キティですか?


981 : :02/04/17 22:23 ID:???
長いよ・・・。

982 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/17 22:26 ID:???
なんか、今日の試合って・・・あんま・・・

983 : :02/04/17 22:28 ID:???
          γ__       小野に1000はトラセン
         /    \
        /        ヽ
       ( ノノノノノ从ノ从 ))
       ( ノノ -     - ノ
        (6     ..  /
          \  ー /
       / ̄ `――' \  
       |  |__NISSAN| |__
       |__|_] 10  |、__[目
         |_____| 
         |      |
         |__Λ__\
         / /   > )
        / ノ   ///
        ///   ( ヽ
       (_ヽ    \)


984 : :02/04/17 22:28 ID:???
なんか荒れそうだし、次スレはしばらく立てないでいい。
コス戦関係のスレッドはたくさんあるし。

985 : :02/04/17 22:29 ID:???
今日の試合でわかったこと
もう海外組抜きで試合やる必要なし

986 :_:02/04/17 22:30 ID:???
ウッソのせいですか?(W

987 : :02/04/17 22:30 ID:???
なんか消化不良だ・・・。

988 : :02/04/17 22:32 ID:???
 -=Φ =-  呪  -=Φ =- 小笠原はきえたな

989 :m:02/04/17 22:35 ID:???
サッカーって難しいね・・・。

990 : :02/04/17 22:36 ID:???
落選者が続々決定しました。

991 : :02/04/17 22:37 ID:???
誰なんだろう・・・。

992 : :02/04/17 22:39 ID:???
もうこのスレ終わりそうだね。
天国へのカウントダウン・・・。の992

993 : :02/04/17 22:39 ID:???
前半の不出来っぷりは久々だったな
原因はいろいろあるんだろうけど、やっぱサイドを清水の
コンビにすると代表では上手くいかないのかな?
後半は明神を鳩っぽく使ってなんとか盛り返したけど、
ハーフタイムでそうとうトルもカツ入れたんだろうな

994 : :02/04/17 22:41 ID:???
楢崎  6.5 安定してた。失点は仕方ない。
中田  5.0 守備もフィードも不安定。
宮本  5.0 1対1の弱さを露呈。
松田  6.5 安定してた。
三都主 6.5 精度のあるクロスで何度も決定機を演出。守備も序盤はよく戻っていたが段々と減っていった。
明神  5.5 いいとこなし。戸田とのバランスに難あり。
戸田  6.5 前半は正確なパスと激しいチェックで攻守の要として中盤に君臨。後半はやや落ちた。
市川  6.0 相手のマークに苦しんだが守備は危なげなくこなした。
小笠原 5.0 ポジショニング、組み立てとも疑問が残るプレーぶり。
柳沢  5.0 ポストもキープもできず。
鈴木  5.0 前半は何もできず。後半は決定機に反応するが決められず。

森島  6.0 いつも通り。
西澤  5.5 ポストに当てたヘッドは惜しかったがそれ以外は低調。
福西  6.0 明神よりはリズムが出た。
服部  5.5 時間も短く大したことはできず。
波戸  6.0 終了間際のロングシュートに相手は意表を突かれたようだった。
中村  6.0 クロスでチャンスメーク。

トルシエ5.0 疑問の多い采配。引き分けという結果も受け入れがたい。

995 :1000:02/04/17 22:42 ID:???
もらったーーーーーー

996 :           :02/04/17 22:42 ID:???
うーん、難しいね。
代表とクラブとかいろんな問題があるし
あー、わかんねぇ・・・。

997 : :02/04/17 22:42 ID:???
勝っても負けても引き分けても結局文句は出るんだな。

998 : :02/04/17 22:42 ID:???
1000

999 : :02/04/17 22:43 ID:???


1000 : :02/04/17 22:43 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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