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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その60

1 : :02/04/24 12:24 ID:???
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019480158/

2 : :02/04/24 12:24 ID:???
相手の右サイドにアタッカーがいると、小野はただのサンドバックになり下がるおそれがある。
三都主の中盤での果敢なプレスや、敵を2人以上ひきつける突破の怖さを
トルシエはファン以上に評価してると思う。
この前の好プレーを集めたビデオとやらも、三都主がプレスからボールを奪ったシーンが多かったらしいし。
トルシエは三都主の本番での先発起用を本気で考えてると思う。
あとは右サイドでの小野の守備力をトルシエがどこまで信頼しているか。

3 : :02/04/24 12:25 ID:???
       γ___
     /      \  
    /        ヽ
   ((( ((((ノノノ从ノ从 ))
   ((( (( -     -/
     (6     ..  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ  ⌒  /    < 俺を使えばすむ話
     /     \     \_______________
    / /\   / ̄\
  _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
   ||\            \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   ||  ||           ||


4 :__:02/04/24 12:26 ID:???
>>1
おつかれ〜。


5 : :02/04/24 12:27 ID:???
>>1


6 : :02/04/24 12:28 ID:???
           _
      彡ヘr〆   ミミ 
     /          \
    /   ソヘ ヽミミ    ミ
   .( .彡       ミヾヽ  ゞ
    ヽソ  へ   へ   │ /ゝ
     |-─[Θ]ナ[Θ]──レミ
     б   (_ ヽ   ∩  
     │          /∪
      ヽ   ̄ ̄   /    <プレスの弱い中村は使えないでドゥドゥドゥ
       \_⊥_/


7 :__:02/04/24 12:30 ID:???
サントスだって守備ダメじゃん、自分でも言ってたけど。
小野も守備が得意というよりは
ポジショニングとかが残りの人より上手いし、攻撃もできる。
左の先発は小野が一番堅いんじゃないの?
そのともネタ?


8 : :02/04/24 12:31 ID:+80dnJmA
>>1
かれー

9 : :02/04/24 12:31 ID:???
明らかにネタだろ

10 :__:02/04/24 12:32 ID:???
大仁田死亡ヵ?


11 : :02/04/24 12:33 ID:+80dnJmA
>>7
斧は右に行く 絶対に!
小野    中田     市川
三都州   中田    小野

面白そうじゃん なんか これで勝てなきゃしょうがないって感じ

12 :__:02/04/24 12:33 ID:???
スマソ。混じれ酢しちまった。


13 : :02/04/24 12:34 ID:+80dnJmA
斧が右ならボランチ明神でも生きそう

14 : :02/04/24 12:34 ID:???
>>3 まあそうや

15 :  :02/04/24 12:35 ID:???
>>11
後者の場合には、小野には明神並みの守備が求められる。
小野や小野ファンには相当ストレスの溜まる試合になりそうだぞ。
それにトルシエにとっても相当なギャンブルだろうし。

16 : :02/04/24 12:35 ID:???
>>10 まあええわ

17 : :02/04/24 12:35 ID:???
左サイドにアレックスを入れると、前線でタメを作ったり変化をつけられる
のが中田英寿だけになる。ポジション的にも個人の資質としても、左の小
野の方が中央の中田英よりそれらの仕事がこなせる可能性も高い。
基本的には小野がレギュラー。 

もちろん対戦相手によってアレックスのスピード、突破能力がそれ以上の
効果を生み出すことが期待できる場合は先発の可能性はゼロではないが、
本番では全体のバランスや選手交代のオプションを考えると可能性は低い。

18 :__:02/04/24 12:35 ID:???
ネタだと思うけど、レスしちゃいます。
トルシエはあの選手を右だ左だと騒いでいるが
本当に面白いね、メディアは・・・といってたよ。


19 : :02/04/24 12:37 ID:???
>>18 まあ周知

20 : :02/04/24 12:37 ID:???
もう中村なんてテストしなくていいよー
マジモードでやれや

21 :__:02/04/24 12:37 ID:???
>>10
東スポ希望。

>>17
すごいまともだ。


22 : :02/04/24 12:38 ID:???
コスタリカ戦の最後の4バックの方がよっぽど面白かったりするワナ

23 : :02/04/24 12:38 ID:???
守備の安定だけを考えるなら小野の方がやや上だと思う。
しかし、三都主が上がった時のカバーにはここにきて戸田や中田こが自信と成熟を見せているし
なにしろ三都主はアグレッシブさとリスクチャレンジの塊。
FWの一枚が間違いなく守備的な鈴木になるだろう事を考えると
三都主のアグレッシブさはトルシエにとってはもの凄く魅力的だと思うんだよね。

24 : :02/04/24 12:39 ID:+80dnJmA
>>15
斧が右に行くとヒデとのポジションチェンジが見もの  ってだめ?
ボランチ明神でいいじゃない 
合宿で調整できるでしょ 斧のことだけに臨機応変!

とるしだか戸田だか忘れたけど サントスがいるといないでは相手へのプレッシャーが違うといってた
三都州入れて小野も入れたい時はやはり 右



25 : :02/04/24 12:40 ID:???
小野が合流してからの試合数少ないから、あんま試す余裕は無いね。
左は小野決定やね

26 : :02/04/24 12:41 ID:???
4バックは中盤命の日本にとって厳しい。

27 : :02/04/24 12:41 ID:???
小野はW杯にむけて衰えて逝ってる。


28 : :02/04/24 12:42 ID:+80dnJmA
ところで
斧が代表で左サイドやったのはいつから?
今チームでやってるからでしょ
コウジや鳩みたいに 左にこだわらないと思う トルシエは

29 : :02/04/24 12:43 ID:???
>>27 まあその通りだ

30 : :02/04/24 12:43 ID:???
そういや 鳩が左サイドやった試合があったね

31 ::02/04/24 12:44 ID:???
小野って明神波の守備力はるとおもうのですが。。。。

32 : :02/04/24 12:44 ID:???
もし左三都主右小野があるとしたらボランチに稲本はダメだね。
戸田+福西or戸田+明神が良いだろう。

33 :__:02/04/24 12:44 ID:???
>>23
結構同意できるけど、ディフェンスラインまで
戻ってくるFW鱸を入れるくらいならDF入れて欲しい。
それか鱸を下げてサントスを1.5列目に入れるなんて
ことはありえないんだろうけど、ちと見てみたい。


34 : :02/04/24 12:44 ID:???
>>22 そりゃそうだ

35 : :02/04/24 12:44 ID:???
久保
  三都主   中田
小野  稲本    市川
      戸田 
  中田浩 森岡 松田
      川口

36 : :02/04/24 12:45 ID:???
すんたけは?

37 : :02/04/24 12:45 ID:???
28 名前:  投稿日:02/04/24 12:42 ID:+80dnJmA              ←dnJmA  ドキュソジャマ?
ところで  
斧が代表で左サイドやったのはいつから?
今チームでやってるからでしょ
コウジや鳩みたいに 左にこだわらないと思う トルシエは


38 : :02/04/24 12:45 ID:???
>>23
勿論オプションとしては大いに期待されている。だからあれだけ
ピッチに立つ時間をもらっている。

中村に関しては今更その時間はあまり必要ない事と、ベンチに座る
訓練、オプションとしての可能性を見ているのではないか。

小野を先発にしてアレックスをベンチに置いていた方が、様々な展開
に選手交代で対応しやすい。後半両チームの足が止まった時に投入
してより効果的なのはどちらのタイプかは明白だろう。

39 : :02/04/24 12:46 ID:???
>>36 必需品だろ

40 : :02/04/24 12:47 ID:???
まあ アレックス途中投入はアクセントになるのは確かだね

41 : :02/04/24 12:47 ID:???
茸スレに帰れよぉ

42 : :02/04/24 12:50 ID:???
現時点で小野左サイドレギュラーは変らないだろう。
攻守にバランスが取れて、相手のプレスにもダイレクトプレーで
切り抜けられるとずっと前からトルシエに評価されてる。
三都主はバランスが取れては居ないと思う。
左サイドの守備に目をつぶって・・・の時だけだろうね。
こないだのコスタリカよりは全然強い相手でしょ?ベルギー、ロシア。
そんなに最初から攻撃的に行く事もなかろう。
イタリア代表3バックで戸田が本当にグアルディオラだったらまた違うだろうが。


43 : :02/04/24 12:51 ID:???
>>31
守備意識や粘り強さ、身体を張った守備という点ではやはり明神が上。

これは適性、意識の影響が大きいと思うが。小野は攻撃面でアクセント
を出せる選手だし、それを求められてピッチに立つ。明神は小野のよう
な展開力や決定的なパスを出すスキルは低い。だから自分に出来る事、
運動量やスペースを埋める仕事、守備を頑張る。その意識の差。

44 :__:02/04/24 12:51 ID:???
ピッチ上のみんな疲れた頃に使うのか・・・。
茸斧英の共存をちと見たい。茸スレに戻ります。


45 : :02/04/24 12:52 ID:???
>>36
日本がロシア戦までに決勝ト−ナメント逝きを決めれば
チュニジア戦に出れるんじゃない

46 : :02/04/24 12:54 ID:qzriqYYk
>>43
守備ねェ。でも視野狭いからなぁーー>明神

47 : :02/04/24 12:55 ID:???
>>42
いや、本番を守備から入るという考えはトルシエにはないと思う。
トルシエは試合開始から、アグレッシブなプレスで一気に相手を圧倒した雰囲気を作り、試合の主導権を握りたいと考えてるはず。
ウクライナ戦の時には、そのために三都主を先発起用したと言ってたし。

48 :__:02/04/24 12:55 ID:???
>>45
無理じゃない?H組2位だとC組1位と当たるじゃん。
たぶんブラジルだよ。最後まで手抜けないよ。


49 :    :02/04/24 12:58 ID:???
結局、先発はポーランド戦のメンバーに落ちつくのかな。
高原→柳沢あたりで。

50 : :02/04/24 12:58 ID:???
ベルギーは守備がしっかりしていて、カウンターが上手。ついでに高さもある。
サイドをほったらかしにするのは危険

51 : :02/04/24 12:58 ID:???
>>48
確かに1位で通過出きれば
コスタリカと当たる可能性大・・・。
ベスト8が見えるなぁ。

52 :__:02/04/24 12:58 ID:???
茸の出番は諦めましょ。次の監督に期待しましょ。


53 :__:02/04/24 13:00 ID:???
>>51
その先はともかくベスト8狙いでしょ、今回は。
本戦で一回でいいから、勝ってほし〜。


54 :   :02/04/24 13:00 ID:???
仙台のH1×C2チケット当たったんだよなあ
日本が来たりしたらおしっこちびっちゃう

55 : :02/04/24 13:00 ID:???
ロシアを破っての1位通過はベスト8の実力も証明されるかと

56 : :02/04/24 13:01 ID:???
小野だってサイドほったらかしにしてるようなもんじゃん。
ババンギダといい、ゼマリアといい、良いサイドアタッカーにはほとんどフリーパス状態だった。

57 : :02/04/24 13:01 ID:???
茸は確変しないかぎりずっと控え

58 : :02/04/24 13:02 ID:???
>>54
凄いじゃん!そうなるといいねえ

59 : :02/04/24 13:02 ID:???
まあ、ロシアに勝てるとも思えんしな
さんとす、なかーた、おの って試せそうな国際試合ってないですか?

60 : :02/04/24 13:02 ID:BBCwdQK2
市川が右サイドで使われるんなら、
同じタイプ(縦への突破、フィジカル、クロス)の名良橋でも良かったじゃん。
ああいうタイプの右サイドは要らないとか言ってたのに。

同様に、性格的に大人しいと言われてる小笠原と中村。
トップ下としての能力を考えたら、どっちかって言うと・・・。
トルシエ監督って好みがハッキリしてるし、なんか、ご都合主義だなあと。

61 : :02/04/24 13:02 ID:???
>>52 まあ、そうするか

62 : :02/04/24 13:03 ID:???
>>56
それから良くなってきたのさ

63 : :02/04/24 13:03 ID:???
>>60 はっきり言っちゃえよ

64 :__:02/04/24 13:03 ID:???
>>56
全部読んでる?


65 : :02/04/24 13:03 ID:???
>>48
ベスト8よりもブラジル戦が見たい僕は非国民でしょうか?

66 :  54:02/04/24 13:05 ID:???
>>58
ありがとう〜
でもとっても玄人好みなカードになる確率の方が高そう(w

67 :__:02/04/24 13:07 ID:???
最近のマリノスの試合見てる人に聞きたいんだけど
茸どう?昔から茸がトップ下やるとパス回しが遅くなるって
イメージがあるんだけど、早い攻撃とか上手い攻撃とかって
増えたの?
結果的だけ見れば、横浜Mイケテルじゃん。


68 : :02/04/24 13:07 ID:???
>>47
小野が守備的ってわけでもないと思うけど。
三都主と比較してってはなし。

そしてばくちのような真似は、負けてない限りしない。
(ばくちってのも大げさだけど)
とりあえず誰を使ってもアグレッシブなプレスはトルシエの戦術だし。
それ以外は無い。

三都主はまだ小野以上の信頼を勝ち取ったとはいえない。


69 : :02/04/24 13:08 ID:???
>>65
ベスト16でブラジルに負けるより
ベスト8でアルゼンチンかイングランドに負けたい

そこそこ大きい舞台でのブラジル戦って結構やってるしね

70 : :02/04/24 13:08 ID:???
>>67 まあ、ええやろ

71 :  :02/04/24 13:08 ID:???
名良橋は縦の突破はソコソコだけどクロスの精度がなさ過ぎ
ポジショニングがいいだけにチャンスの潰し方も凄い
トルシエは市川の成長待ちしてたんじゃねーの


72 : :02/04/24 13:09 ID:???
>>71 問題外やて 

73 :__:02/04/24 13:09 ID:???
>>65
はい。間違いなく。
そのカード、W杯終わってからでもいいじゃん。


74 : :02/04/24 13:09 ID:???
小野以上の信頼っていうか、もともと同列に見てないと思われ

75 : :02/04/24 13:09 ID:???
>>69 それならええやろ

76 : :02/04/24 13:10 ID:???
>>70
ちゃんと答えてやれよ(w

77 : :02/04/24 13:10 ID:???
名良橋は少林サッカーの悪役チームで忙しいので
ほうっておいて上げてください。

78 :__:02/04/24 13:11 ID:???
>>69
同意。特に自分はイングランドが見た〜い。
マイケル応援ヲタだから。


79 :  :02/04/24 13:12 ID:???
>>67 磐田戦も見てないのかyo

80 :__:02/04/24 13:13 ID:???
市川好きだけど、本命は鳩じゃないの?素直に。


81 : :02/04/24 13:13 ID:???
>>80 まあ、そうだろう

82 :  :02/04/24 13:14 ID:???
>>54
チュニジア対中国が来たりして。

83 :__:02/04/24 13:14 ID:???
>>79
まぁ、そうだろ。


84 : :02/04/24 13:15 ID:???
>>68
トルシエが誰に信頼を置いてきてるかなんてファンにはわからんだろ。
むしろ世論は常にトルシエに裏を掻かれてきているといっていい。

俺は小野以上に三都主はトルシエの好みだと思う。
中盤の高い位置でのプレス参加は、全く及第点だったと思う。
三都主が高い位置でプレスすれば、戸田らはもっと低い位置で楽にカバーリングに備えられるしね。
小野のプレス位置は、三都主に比べて低い。
その結果アグレッシブさで大きな差が出る。

85 : :02/04/24 13:17 ID:???
>>84 小野は前に行けない選手

86 : :02/04/24 13:18 ID:???
>>67
横浜は「中村俊輔」のチーム。まず彼の良さが出るように周囲も働く。
中村を経由すると遅くなる事に変わりはない。しかしそれは必要なタメや
変化でもあるし、周囲のサポート力アップにより無駄なキープは激減している。

コンディションは非常に良いが、彼のプレイ自体が変わったわけではない。
変わったのは周囲。そして横浜のやり方と代表のやり方は違う。
中村俊輔はやはりいい意味でも悪い意味でも周囲への影響力が大きい選手。
そして代表には中田英寿がいる。強豪と対戦する場合は共存は難しい。

87 : :02/04/24 13:18 ID:???
小野は自由に任されてるの?
トルシエの指示通りに動いてるのかと思ってたけど

88 : :02/04/24 13:20 ID:???
中村を使いこなせるかどうかはフィリップ・トルシエの手腕次第だろう

89 : :02/04/24 13:21 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020424-00000004-sks-spo

90 : :02/04/24 13:21 ID:???
>>84
リアルタイムにはわからんが、わかることもある。
俺は世論じゃないし、君も世論じゃないだろ?

三都主の高い位置でのプレスが通用するかどうか、実証されてない。
ずっとトルシエとやってきた小野の方が現時点でずっと信頼性が高い。

91 : :02/04/24 13:21 ID:???
>>86
確かに中田は日本の何人かいるキープレーヤーのうちの一人だ。
日本の中盤の重要な選手といえる。
だが、私はむしろ中村俊輔が世界に新鮮な驚きを与えるのではないか、と思っている。
彼が左足で蹴(け)るFKやパスはまるでマジックショーだ。
重要なのは相手選手を尊重しても決して怖がるな、ということだ。
1対1の局面では積極果敢に挑み、自分の能力を信じて100%の力を出せば、中村のプレーに世界が驚くだろう

92 : :02/04/24 13:23 ID:???
>>91
ワラタ

93 : :02/04/24 13:24 ID:???
ピクシーの言うとおりだといいねぇ

94 : :02/04/24 13:25 ID:???
>>91
そりゃピクシーは俊輔のような選手が好きだろうね。
バランス考えると小野。中村は遜色ないバックアップ、場合によってはオプション。

今のコンディションを維持すれば残れるんじゃないかなとも思う。

95 : :02/04/24 13:25 ID:???
>>92-93 お前らもちゃんとチェックしてるやん(w

96 : :02/04/24 13:26 ID:???
ピクシー>>>>>>>トルシエ

97 : :02/04/24 13:26 ID:???
>>90
トルシエが新しい選手を抜粋するのに、それまでに示した実証なんて必要ないでしょ。
戸田がボランチのスタメンに据えられる前に、彼が代表のボランチで通用する事をいちいち証明していただろうか?
トルシエが通用しそうだと思ったなら実績なんて関係ないでしょう。


98 : :02/04/24 13:28 ID:???
>>93
小野自身がベンチに座る時間も充分あるというのに、小野の控えなんかいちいち残してられるほど23人は悠長な数字じゃないよ。

99 :U-名無しさん:02/04/24 13:28 ID:???
いや、実際問題俊輔の使い方は難しいと思うよ。
どう見てもタメを作ってボールを散らすようなプレースタイルじゃない。
自分で突っかけてそこからチャンスを作るタイプ。

今更ながら実は小野よりも三都主の方がタイプ的に近いんじゃないかと思う。

100 : :02/04/24 13:29 ID:???
>>96 もちろんそうだ

101 : :02/04/24 13:30 ID:???
いや、小野は先発フル出場だろ

102 : :02/04/24 13:30 ID:???
>>99
でも三都主と違って、茸のアグレッシブさというのは左サイドじゃほとんど意味がないんだよね。
もっと高い位置じゃないと。

103 : :02/04/24 13:30 ID:???
>>99 確かに難しい

104 : :02/04/24 13:31 ID:???
>>102 やっぱトップ下にたどり着くわけだ

105 : :02/04/24 13:31 ID:???
中村は意外と自らゴール奪いにいくタイプだしな

106 : :02/04/24 13:32 ID:???
>>97
そりゃーさ、通用しそうだと思ったらまず試すんじゃないの?
いきなりスタメン?
じゃあ選手の最終選考までに、代表に選ばないのに、本番で誰か選ぶ
ことが有り得ると思うわけ?
何言ってるのかがわからない。


107 : :02/04/24 13:32 ID:???
>>105 Vゴール思い出させるなYO!

108 :    :02/04/24 13:32 ID:???
だめじゃん

109 : :02/04/24 13:32 ID:???
>>104
現代サッカーならピクシーやバッジォやデルピエロみたいな、FWの一角がベスト。
しかしちょっと考えただけで茸には不可能。
よって落選。

110 : :02/04/24 13:35 ID:???
>>109 やはりゴールが特効薬か

111 : :02/04/24 13:36 ID:???
茸FW 

112 : :02/04/24 13:37 ID:???
DFに削られて終わりそうだな

113 : :02/04/24 13:38 ID:BBCwdQK2
正直、トルシエ監督が辞めた後(できれば勇退で)が、なんか楽しみ。
そろそろ違うシステムが見てみたいなあ。あれだけタレントいるわけだし。
まあ、フラット3に近いものは残してもいいと思うけど。

114 :       :02/04/24 13:38 ID:???
>>112 服部の削りに耐えたぜ

115 : :02/04/24 13:38 ID:???
中村は独特なリズムと間合い、そして多彩なテクニックから繰り出す
豊富な種類のパスがノスタルジックな香りをかがせてくれる選手だ。
ジダンやラウール以上にゲームメイカーらしいゲームメイカーである
といえる。

116 : :02/04/24 13:38 ID:???
要するにお前らはトルシエを信頼してないわけですね

117 : :02/04/24 13:39 ID:???
でもコスタリカ戦疲れていた三都主をさげて
フレッシュな中村をそのままいれても守備が不安だったから
システムをかえたんでしょ?ということは
疲れている三都主>充電OK中村くん
だということなのですね。

118 : :02/04/24 13:39 ID:???
>>116 言わずもがな

119 : :02/04/24 13:39 ID:???
>>116
俺は信頼に傾いてるけどね。

120 : :02/04/24 13:39 ID:???
>>115
フィリップ発見

121 : :02/04/24 13:40 ID:???
>現代サッカーならピクシーやバッジォやデルピエロみたいな、FWの一角がベスト。

日本でいうと誰だろう

122 : :02/04/24 13:41 ID:???
>>121 言わせるなYO!

123 : :02/04/24 13:42 ID:???
>>120
よく覚えてるね。

124 : :02/04/24 13:43 ID:???
>121
ザ以前

125 : :02/04/24 13:43 ID:???
テク勝負の日本人FWなんて1人も思いつかない。

126 : :02/04/24 13:44 ID:???
しかしあれだけの技術があるのに俊輔が試合のリズムを作っていくシーンて見た事が無いんだよな。
周りのサポートがあって初めて仕事に取り掛かれるというか。

これは横浜の方針に問題があるのかね。
司令塔というよりエースというべきなのかもしれない。

127 : :02/04/24 13:45 ID:???
司令塔というよりチャンスメーカーというべきなのかもしれない

128 : :02/04/24 13:45 ID:???
茸で点を取りに行きたかったから守りは4バックに任せてんじゃないの

129 : :02/04/24 13:48 ID:???
>>128 本番では最初から4バックでいくからよろしこ

130 : :02/04/24 13:50 ID:???
しかし、スタメンで10番がピッチにいると気が引き締まるなぁ

131 : :02/04/24 13:51 ID:???
>>130 そうだろ

132 :あなたが選ぶ日本代表ベストイレブン:02/04/24 13:57 ID:???

  柳沢  カズ

小野  中田  市川

  名波  稲本

秋田  森岡  松田

    川口

お前ら、もうこれでいいじゃねーか。
簡便してくれ。な。

133 : :02/04/24 13:58 ID:???
>>132
つっこみどころカズだけかよ。勘弁してやるよ。

134 : :02/04/24 13:59 ID:???
>>132
カズを外して前園を入れれば異論はない。

135 : :02/04/24 13:59 ID:???
>>132 まあ、ええやろ

136 :__:02/04/24 14:01 ID:???
茸の事はよ〜くわかりました。
みなさん、レスどうもです。
ところでサントスはFWか1.5列目ってやった事あるの?


137 : :02/04/24 14:03 ID:???
>>136
何でそんなこと聞く?

138 : :02/04/24 14:04 ID:???
>136
あるよ

139 : :02/04/24 14:04 ID:???
>>136 清水でなら。
チンカス以下だったが。


140 : :02/04/24 14:06 ID:???
>>139
すべてはチンカスが基準なのだね・・・。

141 : :02/04/24 14:06 ID:???
三都主は守備免除でないと使えないから厳しいだろ

142 : :02/04/24 14:06 ID:???
>>136
清水でやったときは全然ショボかった
本人も自分には合わないとか愚痴こぼしてたよ

143 : :02/04/24 14:08 ID:???
三都主はドリブル突破とクロスしかない0721プレーヤー。

144 : :02/04/24 14:08 ID:???
茸以上チンカス以下

145 :__:02/04/24 14:12 ID:???
>>143
だとしたら、FWの小さい&弱い日本の戦術には
合ってないってこと?


146 : :02/04/24 14:14 ID:???
そう

147 : :02/04/24 14:14 ID:???
>>145 三都主が決められれば問題ないんだけど

148 : :02/04/24 14:15 ID:???
三都主はカウンター攻撃でなら威力を発揮するかもしれない。

149 : :02/04/24 14:15 ID:???
そこで久保の出番です。

150 : :02/04/24 14:16 ID:???
久保タン・・・

151 :_:02/04/24 14:16 ID:QPr9DLok
クロスをいくらあげても、そこに待ってるのが鈴木とか高原でしょ??

対峙するのはベルギー、チュニジア、ロシアの屈強な守備陣。 
しかも一人必ずかわしてクロスで、その3秒の間にマークが確認されてる。

ドリブルに目を奪われてるが、本質的には、ほとんど効果がないと思う。

152 : :02/04/24 14:17 ID:???
>>151 まあ、そうだ

153 : :02/04/24 14:18 ID:???
中田とサントスのカウンター見てみたい

154 : :02/04/24 14:18 ID:???
グラウンダーのセンタリングですよ

155 : :02/04/24 14:19 ID:???
結局、三都主はスピードを生かしたカウンター攻撃でなら威力を発揮するしかない

156 : :02/04/24 14:19 ID:???
久保、山下がポストプレイで、黒部がこぼれ玉を押し込むのが通のシステム

157 : :02/04/24 14:19 ID:???
高原って・・・。

158 : :02/04/24 14:20 ID:???
茸とサントスのカウンター見てみたい

159 : :02/04/24 14:20 ID:???
太田ならベルギーDF陣の上をいきそうだが

160 :__:02/04/24 14:20 ID:???
そういや、ここのところの得点パターンは
ボールを奪う〜サイドにスルー〜サイドがクロス〜シュートか
ボールを奪う〜縦パス〜裏のスペースでもらう〜シュート
だった気がする。
守備を固める前に取ってることが多かった気が。


161 :久保:02/04/24 14:20 ID:???
>>149,150
今、俺の事呼んだっすか?

162 : :02/04/24 14:21 ID:???
カウンター攻撃なんて文字はトルシエ日本代表にあるのか?

163 : :02/04/24 14:21 ID:???
>>161 まあ、呼んだ

164 :__:02/04/24 14:22 ID:???
>>161
ゴメン。間違えた。


165 : :02/04/24 14:22 ID:???
中田−三都主ラインはまさに日本サッカー史上例を見ないほどの強力な武器になるだろう。

166 : :02/04/24 14:23 ID:???
>>162 トルの事だからどうせ弱者のサッカーやるだろ

167 : :02/04/24 14:23 ID:???
>>158
それだ!!

168 : :02/04/24 14:23 ID:???
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top04.html

凄い風貌やね。この人。

169 : :02/04/24 14:23 ID:???
茸−三都主ラインはまさに日本サッカー史上例を見ないほどの強力な武器になるだろう。




170 :__:02/04/24 14:23 ID:???
>>162
ディフェンスラインまで戻って守備する鱸がいる以上
そんなものはない。


171 : :02/04/24 14:24 ID:???
>>162
ある。っつーかありまくり。
ただしショートカウンターだけどね。

172 : :02/04/24 14:25 ID:???
>>167 そうだろ

173 : :02/04/24 14:25 ID:???
ここのところの得点パターンは、
 おもいっきり蹴ったら入りました。
 空ぶったけど、いいとこに球がありました。
 クロス上げたら入っちゃいました。
の3点です。


174 :_:02/04/24 14:26 ID:QPr9DLok
驚異的決定率で得点してきた。 そういう、この一発にかけるというスタイルと、
 ボールを支配して何度もクロスをあげるサントスのスタイルは、ベクトルが違うんじゃないかという。

何か、リズムが崩れる感じがするんだよなー。 オリンピックのときにいきなり入ってきて、リズムをぶち壊した三浦淳みたいに。

175 :__:02/04/24 14:27 ID:???
>>171
ショートカウンターだと相手が低くて拾えないんです。
バウンドコンボでいいなら。


176 : :02/04/24 14:27 ID:???
>>173
そうだろ

177 : :02/04/24 14:28 ID:???
>>173 そして本番では茸頼みになるだろう

178 : :02/04/24 14:28 ID:???
驚異的決定率て

179 : :02/04/24 14:29 ID:???
>>168
井筒かとオモタよ

180 : :02/04/24 14:29 ID:???
>驚異的決定率で得点してきた
そんな奴いたっけ?

181 : :02/04/24 14:30 ID:???
>>179

そういやにてるな。

182 : :02/04/24 14:30 ID:???
>>168 かっこええやん

183 :__:02/04/24 14:31 ID:???
>>174
同感。
サントスがボール持っても得点に繋がる気がしない。
サントスが1・2人抜く間にキーパーの前に3〜4人集まる。
で、そこに鱸。ダメだこりゃ。


184 :_:02/04/24 14:31 ID:???
みんな、ここから1000までは全部「ウンコ」で繋いでいこうぜ

185 :171:02/04/24 14:31 ID:???
>>175
VFか?
鷹嵐使いにそんなネタ振るなよ...

186 : :02/04/24 14:31 ID:???
>>183 まあ、だめだろ              

187 : :02/04/24 14:32 ID:???
正直点取る確立は
中村FKで得点>>>>>>>>>>>>>>FW得点


188 : :02/04/24 14:32 ID:???
>>187 まあ、そうだろ

189 : :02/04/24 14:32 ID:???
という事はサントスいらないという事なのか?
少なくともスターティングイレブンでは

190 : :02/04/24 14:33 ID:???
>>189 そうとまでは言えないだろ

191 :_:02/04/24 14:33 ID:???
4バック・3ボランチでよくない?


192 :175:02/04/24 14:34 ID:???
>>185
拾いまくりじゃん。うらやましい。
もうすぐ復活するし。


193 : :02/04/24 14:35 ID:???
>>189 茸(中田)−三都主ラインは強力だろ

194 : :02/04/24 14:35 ID:???
>>189
小野ヲタ以外はそこまで断を下してないだろ

195 : :02/04/24 14:35 ID:???
>>191
くそつまんねえカウンターサッカーしたいのならそれでもいいが。

196 : :02/04/24 14:35 ID:???
クロスがだめなら中で勝負か?
茸右サイドかよ

197 : :02/04/24 14:36 ID:???
>>191 それもいいだろう

198 :__:02/04/24 14:36 ID:???
>>187
そう考えるとFW1人減らしてもいい気がしてきた。
鱸の替わりに茸入れろ〜。


199 : :02/04/24 14:37 ID:???
>>198
どうせ茸入れたところで使う機会なんてないだろうに。

200 : :02/04/24 14:37 ID:???
>>198 前文だけ同意

201 : :02/04/24 14:38 ID:???
>>196 それもひとつの手だ

202 : :02/04/24 14:38 ID:???
鈴木や戸田を外せという素人は元川悦ちゃん

203 :__:02/04/24 14:39 ID:???
DH制みたくFK専用枠があればいいのに。


204 : :02/04/24 14:39 ID:???
FW一人にして中村を入れることは、無い。

205 : :02/04/24 14:39 ID:???
>>202 漏れらも素人だろ

206 : :02/04/24 14:40 ID:???
>>204 トルシエだろ?

207 : :02/04/24 14:41 ID:???
三都主も個人技はあるけどチームが一定の型に嵌った時にしか目立たないタイプ。
つうかほとんどの日本選手にもそれは言える事だけど。茸も。
勢い任せじゃなくて地力勝負になったとき個人の技術がある選手、それにあった戦術
がないと個人でも勝るベルギー・ロシア・チュニジア、特にロ・チには普通に負けると思う。

208 :198:02/04/24 14:43 ID:???
     柳(久保)
           中田

  茸     小野   
                鳩
     稲     明神
           
 中蛸    森岡     松田

       奈良


209 : :02/04/24 14:43 ID:???
>>205
スレの会話見てるとテレビとゲームのサッカーしか知らなそうなやりとりだもんな。

210 :  :02/04/24 14:43 ID:???
>>207 ロシアはふつうにつよいだろ

211 : :02/04/24 14:44 ID:???
>>209 今ごろ気付くな

212 :_:02/04/24 14:45 ID:QPr9DLok
オリンピックのとき、1年以上もかけてチームを熟成してきて、攻撃陣も全くこれ以上必要なかったのに
 何を思ったかトルシエが三浦を選出した。 あれは大きな失敗だったと思う。 それまでは全く出てなかった選手が
2ヶ月前にいきなりレギュラーとして入ってきた。 攻撃はリズムが乱れ、滑らかなパス回しが失われてしまった。
 
三浦は確かに見た目は派手だった。 ドリブルで勝負したり、一対一でガチコンやってた。
 でも、それは独り善がりのプレーでチームプレーでなかった。 ここぞというところで勝負するべきで、それまでは簡単にはたいて、
フリーランニングでスペースを作らなければならなかったのに、それを理解しておらず、トルシエサッカーの唯一絶対の武器であるオートマティズムが
全く機能しなかった。 トルシエは、オリンピックで三浦が使えない事をようやく悟った。 高い代償だった。
 

213 :_:02/04/24 14:46 ID:QPr9DLok
三浦がいなければ、日本はもっと圧倒的に強かったと思う。 日本が圧勝したクウェートでさえグループリーグで善戦していた事を考えれば、もっとやれたはずだった。
サントスが、トルシエのオートマティズムを理解していないのは明白だ。 彼には自己犠牲的精神がない。 彼のリズムはサンバであって日本的なものではない。
 サントスが、あまりにも代表の中で比重が重くなる事により、他の選手が合わせようとするあまり、これまで4年間培ってきた関係が崩壊し、
リズムが悪くなり、どっちつかずになり、機能不全に陥る可能性がある。
 4年の歳月が、わずか2ヶ月の人間の加入により、危機に瀕している。
サントスを入れるくらいなら、森島を最大限活用した方がいい。 

214 : :02/04/24 14:46 ID:???
>>212 あいつの0721には参った

215 : :02/04/24 14:47 ID:???
>>213 O721好きという点では共通している

216 : :02/04/24 14:47 ID:???
>>212
恐ろしく見当外れな文だな。
守備面も見ろよ。
とりあえずアツと三都主の違いはわかれ。
攻撃面も的外ればっかだが。

217 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/24 14:49 ID:???
いつから素人スレに・・・(T_T

218 : :02/04/24 14:50 ID:???
>>217 なんかふれや

219 :__:02/04/24 14:51 ID:???
>>216
もう少し詳しく説明してもらえませんか?



220 :_:02/04/24 14:53 ID:QPr9DLok
基本的には一緒だろ。 森島タイプと比較した場合には。 サントスも三浦も。

もっと確実にぬけるというだけで、あの無意味なドリブルの多用という点では変わってない。
厄介な選手だよ。 スーパーサブで使えるほどの、毒針のような一撃必殺タイプでもないし。

221 : :02/04/24 14:53 ID:???
日本的に意外と多彩と思われてる日本の戦術って機械的に規則的過ぎて枠が狭い。
技術のある選手はいるけど柔軟性とかいわゆる持てる個人技のある選手が
乏しいから組織的って徹底してるわけだよね。中田小野他一部だけでしょ砕いたサッカーができるの。


222 : :02/04/24 14:54 ID:???
>>220
絶対君はサッカーやったことない。

223 : :02/04/24 14:54 ID:???
ドリブラー抜きでW杯に臨む気か?

224 : :02/04/24 14:55 ID:???
>>221
ポー戦見てると小野もかなり怪しいけどな。

225 :__:02/04/24 14:55 ID:???
>>220,221
ものすごくわかりやすかった。納得。


226 : :02/04/24 14:55 ID:???
三浦より0721が巧く、激しいだけに厄介。だが、持続力という点で難あり。

227 : :02/04/24 14:56 ID:???
トルシエのオートマティズムを理解してないのは明白って、
それでも選んでるのがトルシエなのに。
トルシエのオートマティズムは肯定しておいて・・・みたいな。

帰化した後、三都主を試さない監督なんてどっかにいるかね〜?
最終的にどうかは色々あるだろうが。

228 : :02/04/24 14:57 ID:???
>>212.>>213
まあだいたい同意だが、

>サントスが、トルシエのオートマティズムを理解していないのは明白だ。 彼には自己犠牲的精神がない。 彼のリズムはサンバであって日本的なものではない。

おそらくサントスがフィットしない(であろう)のは
彼自身のせいではないと思われる。
相性の問題。
だから上のような言い方は良く無い。(2chっぽくないが)

229 :__:02/04/24 14:58 ID:???
中に切り込むドリブラータイプ(本山とか)と
外に行くドリブラータイプ(サントスとか)とは
どっちが有効なのかな?今の日本の戦術上では。


230 : :02/04/24 14:58 ID:???
トルシエが三都主に満足しているのは、別にドリブル突破が成功したからじゃない。
守備面で、激しく献身的で、組織的なプレスに参加していたから。
トルシエにとって一番重要なのはそこで、攻撃なんておまけぐらいにしか見てない。
なにしろトルシエにとっては伊東>茸だからな。

攻撃しか見てない人は反省して、トルシエの作ったチーム組織とゲームプランを1から勉強しなおしてください。

231 : :02/04/24 15:00 ID:???
>>229
消去法で前者

232 : :02/04/24 15:00 ID:???
三都主は日本のリズムにフィットしてるよ。
ただその日本のリズムが単調で実はもろい。
サントスがサンバだったらむしろそっちのリズムを出してもらったほうがいい。

233 :__:02/04/24 15:00 ID:???
>>230
ってことは茸はプレスもっとやれば、代表の目もあるの?


234 : :02/04/24 15:01 ID:???
>トルシエが三都主に満足しているのは、別にドリブル突破が成功したからじゃない。
>守備面で、激しく献身的で、組織的なプレスに参加していたから。

だと思う。って続くのか?
それともソースあります?

235 :__:02/04/24 15:02 ID:???
>>230
伊東>茸なんだ〜。頭おかしいんじゃん、トル。


236 : :02/04/24 15:02 ID:???
本山が中に切り込むって・・・キリ込んで獲られてるじゃん。
仕掛ける土リブラーじゃなくて抜ける土リブラーが欲しいんだけど。

237 : :02/04/24 15:02 ID:???
茸はフィジカルの強くなったらワールドクラスですか?

238 : :02/04/24 15:03 ID:???
同意なんだけど、0点じゃ勝てないからなぁ
たとえばロシア相手に得点できそうなパターン
確率高そうな順

1、直接フリーキック
2、こばれ球ラッキーゴール
3、コス戦の明神パターン

正直、隊長と茸は必要かも?


239 : :02/04/24 15:03 ID:???
>>233
もちろん。
トルシエは3年以上前から茸にそれを臨んでいた。
フィジカルもアップしろと何年も前から言ってた。
しかし結局茸は最後まで・・・

240 : :02/04/24 15:03 ID:???
>>237
理解不能

241 : :02/04/24 15:04 ID:???
抜ける土リブラーがいたらベスト8は余裕だね

242 :__:02/04/24 15:04 ID:???
>>237
他にも難あるよ。
視野とか想像力とか状況に応じたタッチ数とか。


243 : :02/04/24 15:05 ID:???
>>242
もっと具体的に。

244 : :02/04/24 15:05 ID:???
>>237 既にワールドクラスだから安心していいよ

245 :__:02/04/24 15:06 ID:???
>>239
まじレスどうもです。でも茸がフィジ・トレやってるって
聞いた事あるんですが。


246 : :02/04/24 15:06 ID:???
>>238 だから前から言ってるやろ

247 : :02/04/24 15:07 ID:???
茸は今のフィジカルで大丈夫だって

248 : :02/04/24 15:07 ID:???
アツと三都主がニアイコール的存在になるかもという懸念はある。
確かにある。
五輪のオーバーエイジが服部・森岡・楢崎だったらと今でも思う。

249 : :02/04/24 15:08 ID:???
FK蹴れる奴はいっぱいおるから安心しれ

250 : :02/04/24 15:08 ID:???
>>245
フィジカルトレーナーの方針で、しなやかさを失ってしまうからあんまり筋肉つけないようにしてるらしい。
トルシエの要求は突っぱねる形で。
長期的に見て良いか悪いかわからんが、とりあえず2002年に関してはそれが致命傷になったね。

251 : :02/04/24 15:08 ID:???
スーパーサカーでのトークの時は太腿かなり太くなってたぞ

252 :  :02/04/24 15:08 ID:???
>>242 それを言い出したらきりがない

253 : :02/04/24 15:09 ID:???
>>249 蹴るだけならね

254 : :02/04/24 15:10 ID:???
あんまり体ガチガチにすると蹴ったボールが重くなって駄目。


255 : :02/04/24 15:10 ID:???
茸のFKより阿部の方がいいような気もするが

256 : :02/04/24 15:11 ID:???
Jレベルで語るのはヤメレ

257 :__:02/04/24 15:11 ID:???
>>243
結構具体的だと思うんだけど。
ワールドクラスのMFだったら、状況判断能力高くて
当たり前じゃない?そういうプレイヤー見てると
そうくるかよ!みたいな驚きがあるけど
茸の場合はないじゃん。でもフリーキックとか技術だけで
言うなら、ものすごいって思うよ。


258 : :02/04/24 15:11 ID:???
>>256 海外組マンセーかよ

259 :_:02/04/24 15:12 ID:QPr9DLok
>230  トルシエは、サントスに守備を期待していない。 治外法権特別区なの。
コスタリカ戦の、あの守備を見たか?? 完全に理解してなかっただろ。 守備も連動しなきゃ意味がないんだ。
 三浦もがむしゃらに守備してたっけな。 でもそれが機能してたのか??見栄えはいいけどね。
 左サイドにロングパスが出たとき、サントスが混乱してフリーなのに処理を間違ってあいてボールにしてしまったシーン。
あんなのを本番でやられたら、一気にリズムが狂うよ。  トルシエがそれを見て、頭抱えて首振ってただろ。
 あのリアクションが一番印象に残った。 セル塩も指摘してた。 意外とサントスに関してクールなんだなあいつ。
あのシーンは、ペルージャ時代、カリアリ戦でゴール前で必要もないスライディングで、フリーキックを与えた
イブラヒム・バのプレーを見た老将マッツォーネの、額を抑えて笑いながらうなだれてたシーンに正にそっくりだった。

260 : :02/04/24 15:12 ID:???
>>254


261 : :02/04/24 15:12 ID:???
>>257
・・・素人がどこが凄いか分かるのか?どうせ見た目がよければってやつだろ。

262 :  :02/04/24 15:13 ID:???
>>257 バッジョが“そう来るか”と驚きましたが何か?

263 :素人ですが:02/04/24 15:14 ID:???
茸は今でも当たり弱いですか?
フランス戦でよく飛ばされてたような気がしたので
フィジカル面で弱い事は世界レベルでは致命的なのでしょうか?

264 :__:02/04/24 15:15 ID:???
>>257
出るピエロが”そう来るか”と驚きましたが何か?


265 :  :02/04/24 15:15 ID:???
>>263 もう克服したって。   

266 :__:02/04/24 15:16 ID:???
>>257
フィリッポ=インザーギが”そう来るか”と驚きましたが何か?


267 :    :02/04/24 15:16 ID:???
守備を免除して余りある得点力や決定力があるならともかく、
そういうタイプじゃないからなあ>さんとす

268 :  :02/04/24 15:16 ID:???
バッジョ曰く「可能性は、ある。」

269 : -=・=-    -=・=-:02/04/24 15:17 ID:???
>>263
攻撃に関してなら対応可能かもしれない。頭よくなれば。
DF時に致命的。

270 : :02/04/24 15:17 ID:???
>>265
いつ証明したんや(w

271 : :02/04/24 15:18 ID:???
>>268
サッカーやってりゃどんな奴にも可能性はあると思う


272 : :02/04/24 15:18 ID:???
極細の頃の茸しか覚えてないんだろ

273 : :02/04/24 15:18 ID:???
>>267 結局それだ。

274 : :02/04/24 15:18 ID:???
守備を免除して突破=三都主
守備を免除してパス=中村

両方とも余りは無い。

275 : :02/04/24 15:19 ID:???
>>271 もちろんファンタジスタになれる可能性のこと

276 : :02/04/24 15:19 ID:???
サントスはトルシエの見込み違いだった
トルシエは馬鹿

277 : :02/04/24 15:19 ID:???
今の中村は極細ではありません。
細です。

278 : :02/04/24 15:19 ID:???
フィジカルなんか必要ないよ、対応できる技術があれば。
欧州のデカイの相手に南米の小さな人らが対抗できてるのはその辺。

279 : :02/04/24 15:20 ID:???
トルシエにはスペースがあって初めて卓越した技術が生かされる選手と
見なされてる。圧力をかわせないと。

中村は、体の強さより、スピードでかわそうとしている。
そこが認められれば入るんじゃない?
認められなければ入らない。
もう一つ、相手が疲れてスペースが出来た時の武器として入るかもね。
そんなとこでしょ。

280 :__:02/04/24 15:20 ID:???
茸がレアル行ったらどうなんでしょ?


281 : :02/04/24 15:20 ID:???
>>270 Jを見ろや

282 : :02/04/24 15:21 ID:???
体の太さは増してるのに全然当たりに強くなってないのはどうした事だ?

283 : :02/04/24 15:21 ID:???
サントスは微妙。
少なくとも、本来の動きはまだ代表ではできてないと思う。

ドリブラータイプという言葉でくくって片付けようとする人がいるが、
清水の試合をみれば、彼がそう単純なオナニーやろうでないことがわかる。
誰にふきこまれたか、代表では他の選手とは違った面を強調しようと、
ああいうプレースタイルになってるんだろう。
マスコミの刷り込み、すなわち
「トルがサントスに求めているのはサイドに’ドリブルで’切れこんでいく
 アタッカーとしての能力である」
って奴も、日本語のわかる彼にとっては雑音になってるんじゃないかな。
本来は攻撃的ではあるとはいえ、守備もプレスも頑張るいい選手だよ。
中に切りこんでパスもだせるし、精度もいい。
攻撃的サイドとしての純粋評価では、小野や茸よりも遥かに上だと思う。
まぁチーム全体をみると、今のとこ小野がリードってのは同意だけど。

284 : :02/04/24 15:22 ID:???
>>281
見てるぞ。MVP取った時と大して変わってねーじゃん。


285 :__:02/04/24 15:22 ID:???
茸がレアルの控えに入るのに何年かかることやら。

286 : :02/04/24 15:22 ID:???
>>283
うんにゃ
同意

287 : :02/04/24 15:22 ID:???
おまえら三都主のJでのへタレぶりを説明してくり


288 : :02/04/24 15:23 ID:???
Jレベルで語るなマジで。
別に海外厨じゃないしJは見るけど最近勘違いするやつ多すぎ。


289 : :02/04/24 15:23 ID:???
>>282
つうか日常そういう相手とやってなきゃ無理でしょ。
慣れです慣れ。
だからJだけではいくらやっても証明出来ない。

290 : :02/04/24 15:23 ID:???
自作で同意・・・

291 : :02/04/24 15:23 ID:???
>>284 まあ、今のところMVPではあるが

292 : :02/04/24 15:24 ID:???
三都主、時と場合に応じて中央とポジションチェンジとかしてみると面白いかも。
つーか、森島と同時に活かすには、それしか無い気がする。

293 : :02/04/24 15:24 ID:???
>>287
よくわからんが伊東と森岡がいないからだとか

294 : :02/04/24 15:24 ID:???
>>283
同意
三都主のプレスは体を激しくぶつける事を全く厭わない、素晴らしいものだった。
もっと低い位置で待ち構えるタイプの小野とどっちを選ぶかは、まだまだわからない。

三都主がドリブラーだからどうこうは全く的の外れた論議でしかないね。

295 : :02/04/24 15:24 ID:???
三都主・・・・・相手が後ろでカバーしてるにもかかわらず、突っかけていく男

296 : :02/04/24 15:25 ID:???
・・・慣れもそうだけど守備の目線が違う。
人じゃなくボールに対していくもんなのにどうも人に対して守備したがる傾向があるし。

297 : :02/04/24 15:25 ID:???
>Jレベルで語るなマジで。
別に海外厨じゃないしJは見るけど最近勘違いするやつ多すぎ。

Aマッチで出た選手しか語れなくなるが?

298 : :02/04/24 15:25 ID:???
中田がいるから森島は不要

299 : :02/04/24 15:25 ID:???
>>291
体格でMVPとったわけじゃないべ。

300 : :02/04/24 15:26 ID:???
三都主・・・・・奈良橋に強いが、山田に弱い男

301 : :02/04/24 15:26 ID:???
>>298
キリンカップには居ないから、その時のことを言っているのれす。

302 : :02/04/24 15:27 ID:???
鹿との試合、名良橋とあの本山にけっこうおさえられていたのは
ちょっとがっかりした

303 : :02/04/24 15:27 ID:???
戦術&システムスレだからAマッチに出た選手で語れ

304 : :02/04/24 15:27 ID:???
>>295 ちゃんとJ見てるな・・・

305 : :02/04/24 15:27 ID:???
他スレでも書いたが、今中村がフィジカルが弱い選手とされてるのは、FK狙いで
わざと相手に倒される(ダイブ)を繰り返したせいでは無いだろうか?
ボールを持ちすぎるという評価に関しても同様。
すぐに捌けば良いところでファールを貰おうとウロウロしすぎた。FKの評価が高まり
過ぎ、本人も追い詰められたときにすぐそれに頼る癖が付いていたのが原因。

彼が本当に改善すべきなのは、フィジカルではなくメンタル、せめて廻りにそれを的確にアドバイス
できる人間がいれば・・・。

306 : :02/04/24 15:28 ID:???
>>299
MVP取った年前後くらいからJの当りでは問題無くなってた。馴れもあるし鍛えたんじゃないの。

307 :_:02/04/24 15:28 ID:QPr9DLok
今でも、サントスは、ジョーカーとしてしか使い道がないし、ジョーカーなら
本山の方が断然いいと思ってる。 もしくは森島か。 まあ全ては中田との相性の結果待ちだと思うが、
俺は合わないと思う。これは予想。 もし合わなけりゃ―、そのときは本山の方が断然いいと思う。
 本山が選ばれないんだったら、それでも中村俊輔をフリーキック要員としてつれてった方がいい。

308 : :02/04/24 15:29 ID:???
295=304

309 : :02/04/24 15:30 ID:???
中村はもう少し早く海外に行ってれば
日本の強力な武器になったんだろうな

310 :    :02/04/24 15:30 ID:???
清水サポから見て、今年のアレックスはどうなのかな
去年くらいの方がだんぜん怖い選手だった気がするんだけど
調子いいの?

311 : :02/04/24 15:30 ID:???
サントスは突破に時間を掛けすぎ。



312 : :02/04/24 15:30 ID:???
>>299 最近の試合みろって。2、3人に囲まれてもほとんどボール取られないっしょ。
前なら囲まれてこけたけど、今は最低ファールは奪える。そして、FKの好循環。

313 : :02/04/24 15:31 ID:???
三都主と中田が合う確立は95%
最高の確率は70%

314 :__:02/04/24 15:31 ID:???
スロバキア戦のスタメンを予想。

山下   久保
   茸    小笠藁   鳩
      稲    福西
   中蛸   宮本   松田
        川口

315 : :02/04/24 15:33 ID:???
サポ話は他でやれ。
とりあえず漏れもJは見てるけどそれはそれで世界標準でいくと格差ありすぎ。
その辺も考慮して話そうよこっちでは。

316 : :02/04/24 15:33 ID:???
俺的には茸より山下を推す
ノリノリ

317 :283:02/04/24 15:33 ID:???
>>310
代表云々言われ出してからちょっとおかしいかも・・・
まぁ言い訳に過ぎないが、Jでもトルにアピールしようと必死なんじゃないかな。
確かに無謀なドリブルが増えたような気がする。
それでも貴重な戦力であることは間違いないけどね。

318 :_:02/04/24 15:34 ID:QPr9DLok
>313 それを祈るしかないと思う。 中田に会わないのなら、はっきりいってサントスは
   どこでも使われる場所がない。

319 : :02/04/24 15:34 ID:???
>>315 Jでの調子もある程度代表に反映されるだろ。鹿島とか・・・

320 : :02/04/24 15:35 ID:???
>>312
ぶっちゃけ、J以外じゃほとんどファールとって貰えないぞ。

321 : :02/04/24 15:36 ID:???
三都主は思っている以上にチキンだった

322 :__:02/04/24 15:36 ID:???
関係あんなら鹿島組はいないでしょ。


323 : :02/04/24 15:36 ID:???
>>322 いや、調子がね

324 : :02/04/24 15:38 ID:???
三都主は、ここ最近にない最高の出来だった(コスタリカ戦)。

と、戸田が言ってるのですが・・・それをも否定したその発言は・・・あなた様は誰?

325 :__:02/04/24 15:38 ID:???
>>323
意味不明ですが。

326 : :02/04/24 15:38 ID:???
>>320 今のJのルールはワールドカップ用の厳しめのものだろ?

327 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/24 15:39 ID:???
>>218
仕事忙しくて^^;
スマソ

328 : :02/04/24 15:39 ID:???
>>324
ただアレックスが嫌いなだけだろ

329 : :02/04/24 15:40 ID:???
三都主が高いポジションニングを取れるかどうかだって中田次第だしな。
中田がキープしてくれれば三都主は上がれる。

森島のキープ力ではあまりにもきつかったはず。
それでも良くあれだけ突破したもんだ。
精神的な強さは凄いものがある。
だからこそ中田とのコンビには期待してしまう。

330 : :02/04/24 15:40 ID:???
>>326
俺もそう聞いてたけど、本当にあんな感じなのかね。
イエロー出まくりなんだけど。

331 : :02/04/24 15:41 ID:???
キックイン採用しる

332 :__:02/04/24 15:41 ID:???
トルシエは茸を外す理由を探してサントスに辿り着いた。

333 :   :02/04/24 15:41 ID:???
>>325 Jでの調子が代表でのプレーにも関係するだろ?もし関係ないというなら、マリノスが5人と山下が呼ばれた事実を説明してくれ。

334 : :02/04/24 15:42 ID:???
>>326
それより選手保護の意味合いを感じるな。
実際WC本番であそこまでファールとるとは思えんよ。

335 : :02/04/24 15:43 ID:???
岩本テルを呼べ!ってことになるが、いいのか?

336 : :02/04/24 15:43 ID:???
>>335 仙台は強豪に勝ってないだろ

337 :__:02/04/24 15:43 ID:???
>>333
ちゃんと読め。それを言う相手がちゃうだろ。

338 : :02/04/24 15:44 ID:???
稲本は試合にすら出てないのに呼んでもらえるのにね

339 : :02/04/24 15:44 ID:???
>>333
全然関係ないことはないと思うが、トルシエはかなりチームの調子は関係なく見るタイプだよ。

340 : :02/04/24 15:44 ID:???
森島ははずせ!って事にもなるが(見てないけど、たぶん)、いいのか?

341 : :02/04/24 15:45 ID:???
役割をこなせるタイプで選んでる

342 : :02/04/24 15:45 ID:???
>>340 要らないだろ

343 : :02/04/24 15:46 ID:???
要するに活躍しても選ばれないってのはがむしゃらが抜けないから。
J当初でそういう目先人気のサッカーを脱却して全体に基礎的な技術を根付かせる時期なのに。

344 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/24 15:46 ID:???
中田、小野、稲本、川口は別枠扱いだね・・・
広山〜〜〜見たかった、代表で。

345 :  :02/04/24 15:47 ID:???
もう、三都主、中村祭りはやめれ。
スレ立てれば?


346 :__:02/04/24 15:47 ID:???
トルシエの作った11分のビデオ見た人おるん?


347 : :02/04/24 15:47 ID:???
小野とか中田は目先を見てないから成功した。

348 : :02/04/24 15:47 ID:???
>>342
トルシエが要らないと思ってると思うのか?

349 : :02/04/24 15:47 ID:???
しかしトルシエって4年間という長い期間を思いっきり有効に使い切ったよなあ。
あんまり早く完成しすぎてもよくないし。

350 : :02/04/24 15:47 ID:???
>>341 結局、トルにたどり着くわけだ



351 :310:02/04/24 15:48 ID:???
>>317
ありがとう
そうなんだ。さすがに気負ってるとこあるのかなあ

352 :_:02/04/24 15:48 ID:???
      γ___
     /      \  
    /        ヽ
   ((( ((((ノノノ从ノ从 ))
   ((( (( -     -/
     (6     ..  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ  ⌒  /    < 俺を使えばすむ話
     /     \     \_______________
    / /\   / ̄\
  _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
   ||\            \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   ||  ||           ||


353 : :02/04/24 15:49 ID:BBCwdQK2
正直、イチローが野球じゃなくてサッカーやってたら、
どんな選手になってたんだろうとか思う。もったいねッ。

354 : :02/04/24 15:49 ID:???
>>352 まあ、そうだ

355 : :02/04/24 15:49 ID:???
>>353
まあ柱谷くらいの選手にはなれたかもしれない。

356 :__:02/04/24 15:50 ID:???
トルシエ来期も代表監督を継続。〜東スポ。

357 :    :02/04/24 15:51 ID:???
柳沢は野球をしてたら物凄い選手になっただろうと横浜高校の
監督か誰かが本で言ってた

358 : :02/04/24 15:52 ID:???
>>353
中村みたいになってたよ

359 : :02/04/24 15:52 ID:???
>>357
そんな話は別にどうでもよい。

360 : :02/04/24 15:52 ID:???
しかしこのトルシエの4年間って、日本サッカー界の歴史にとってどんな定義になるんだろう。

361 : :02/04/24 15:53 ID:???
新庄がタイガース辞める宣言したあと
チームメイトに「大丈夫ですよ、僕はJリーグでやって行きますから」
と言ったらしい

362 : :02/04/24 15:54 ID:???
この4年間、トルシエと協会どっちが正しかったのか?

363 : :02/04/24 15:54 ID:???
>>360 ファンの目が肥えた4年だろう

364 : :02/04/24 15:54 ID:???
>>360
全てはWCの結果次第。

365 :  :02/04/24 15:54 ID:???
>>353
DFタイプの選手になるね。
一対一のディフェンスは良いかもしれないが
チームディフェンスが出来るかは・・・。

366 :   :02/04/24 15:55 ID:???
結局トルシエは史上最高に愛された監督として名を残すんじゃないか
トルシエつながりでブルキナファソと姉妹国になろうぜ

367 : :02/04/24 15:55 ID:???
正直俺はトルシエの言動から結構多くのものを学んだ。
人間性の成熟やらなにやら。
いくら上手くても茸みたいじゃダメなんだって事を。

368 : :02/04/24 15:56 ID:???
>>367 ファンに愛されれば良いのです

369 : :02/04/24 15:57 ID:???
>>330
そうじゃなくて、ワールドカップ前に選手が怪我をしたら
困るから、ファウルを厳しくとってる。


370 : :02/04/24 15:57 ID:???
トルシエマンセー素人スレ

371 :__:02/04/24 15:57 ID:???
全国1億3千万人の要望を受けて来期もトルシエが監督をやりまソ。

372 : :02/04/24 15:58 ID:???
>>367
茸の年収ぐらいでは、全然満足できないってことね?

373 :_:02/04/24 15:58 ID:???
昔岡田監督は柳沢を代表からはずした・・・・
理由は流れをかえる選手ではないからだという理由で
しかしこうもいった
柳沢君は四年後エースとなっているだろう
とね・・・・

374 : :02/04/24 15:59 ID:???
オフト−ファルカンー加茂ー岡ちゃん、そしてトルシエ

ファルカンってあんまり意義のない監督だったね。
加茂はまあ中田や名波の発掘ぐらいは貢献したか。

やっぱトルは濃いね。

375 : :02/04/24 15:59 ID:???
とか言ってみるテスト

376 : :02/04/24 15:59 ID:???
ユニフォームの引っ張りについては厳しくなったんだよな、確か

377 : :02/04/24 16:00 ID:???
>>372
茸の年収っていくらよ

378 : :02/04/24 16:00 ID:???
>>367 上司に上手く取り入れられてください・・・

379 : :02/04/24 16:00 ID:???
だから、人間性云々&アピール云々の話するならさ、
小笠原とキノコ野郎はキャラかぶってんじゃん。大人しいキャラで。
なら、なんでキノコ野郎はトップ下やらしてもらえねえのかって話よ。
・・・ってしつこい?

380 : :02/04/24 16:00 ID:???
>>373
岡ちゃん NHKで偉そう
しかも日比野を小ばかにしている
NHKで話す口調ではない
ラモスでも暴言にです・ます調だったのに

381 : :02/04/24 16:01 ID:???
鈴木秀人もったいなかったな・・・
今は精神面でも成長してJ屈指のDFに育ってるのに

382 : :02/04/24 16:01 ID:???
DF枠6として、中タコ、松田、宮本、鳩、服部は決定。
残り1は順当に行けば森岡だったんだけど、間にあうかあやしい。
そこで、アボンした時は、誰が入るか?
ここんとこ呼ばれた奴。
1鈴木>右サイド、スピード系。
2大岩>ポジはどこでもこなす、バランス系。
3田中>センター、カバーリング系か?代表経験無し。
4中沢>右サイド、へッドはDFで一番。
誰かな?

383 : :02/04/24 16:01 ID:???
>>376 そう

384 : :02/04/24 16:01 ID:???
なんでこの時間体素人しかいなんだよ。・・・・しかもヲタ入ってるやつばっかり。

385 : :02/04/24 16:01 ID:???
ファルカンは前園を発掘

386 : :02/04/24 16:02 ID:???
>>379
当たりが弱くて、全体のプレッシングが破綻するから。
小笠原はギリギリ及第のようだ。
森島は運動量で、中田は強さでプレスをこなす。

387 :__:02/04/24 16:02 ID:???
>>380
そういやラモスって最近、解説やってないのかな〜。
久しぶりに聞きたいね、あいつのきっついお言葉。

388 : :02/04/24 16:02 ID:???
5ボンバー>高さ対策、ヘッドバッド

389 :     :02/04/24 16:02 ID:???
鈴木に一票
ぜひ鈴木

390 : :02/04/24 16:02 ID:???
>>384
このスレッドで最も中学2年生チックな発言に選ばれました。

391 : :02/04/24 16:02 ID:???
>>379
ボールもらっても前向けないから
無理に向くと倒される しかもファールもらえない
あなたが監督だとしてこれでも使いますか

392 : :02/04/24 16:03 ID:???
>>378
サンクス。
茸を反面教師に立派に出世して見せるYO

393 : :02/04/24 16:03 ID:???
>>379
茸の高精度のミドルパスが魅力的だったから左で
・・・という理由で納得しれ。

394 : :02/04/24 16:03 ID:???
>384 どの時間帯でもそうですが何か?

395 : :02/04/24 16:03 ID:???
>>384
あなたも素人ですが、何か?

396 : :02/04/24 16:03 ID:???
>>391
いや、正確には、ほとんど試してない。
俺だったらとりあえず試す。試すチャンスはいくらでもあった。

397 : :02/04/24 16:04 ID:???
>>390
もっとも小学六年生 にもノミネートされてる

398 : :02/04/24 16:04 ID:???
>>374
つうか結局加茂→岡ちゃんで3戦全敗だったんだから、ファルカンが続けた方が
良かったんじゃない?


399 : :02/04/24 16:04 ID:???
>>384はモーヲタ

400 :__:02/04/24 16:05 ID:???
>>384
素人なんちゃらって言うなら、他逝けばいいじゃんYO。

401 : :02/04/24 16:05 ID:???
ファルカンが正しかった事を今岩本テルが証明している。

402 : :02/04/24 16:05 ID:???
>>396 本番用の秘策なんだからあまり公言しちゃだめよ

403 :  :02/04/24 16:06 ID:???
>>399 だろうな

404 : :02/04/24 16:06 ID:???
>>401
今証明されても…
ファルカンからこっち、なにやってたのよ?

405 : :02/04/24 16:07 ID:???
>>401
ファルカンが間違っていた事を今佐藤慶が証明している。

406 : :02/04/24 16:08 ID:???
わかった 俊輔使うなら 1.5列目 これ以上譲れない

仕事   左右前に走ってスペース作り
      FK 
      斧と中田のオーバーラップ時のポジション埋め
      どんなプレーもOKOKとてをたたいて激励

おっ? 使えそうじゃん

407 : :02/04/24 16:09 ID:???
>>404
無職時代は公園で2匹の犬と練習してたらしい。

408 :__:02/04/24 16:09 ID:???
トルシエの功績は大きいと思うけど、次の監督に期待。

409 : :02/04/24 16:10 ID:???
>>406 茸に半年営業やらせれば完璧なんだが・・・

410 :  :02/04/24 16:10 ID:???
>>406
まあ、そうだな。

411 :__:02/04/24 16:10 ID:???
>>406
じゃあワントップってことだよね。それは誰?

412 : :02/04/24 16:10 ID:???
喜名を使え

413 : :02/04/24 16:10 ID:???
トルシエジャパンでは1.5列目だろうと守備が免除されるわけではないよ。
結局守備の能力も意識も低い茸はトルシエには使えない。

414 : :02/04/24 16:11 ID:???
>>406
なんだツィミは、キノコが嫌いなだけじゃんよ。

415 : :02/04/24 16:11 ID:???
>>411
おか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・の?

416 : :02/04/24 16:11 ID:RmqeISU+
>387
木曜スポルト
中スポ

417 : :02/04/24 16:11 ID:???
           ・
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418 : :02/04/24 16:12 ID:???
>>413 守備を求めるあまり決定力も奪ったんでは本末転倒だな

419 : :02/04/24 16:12 ID:???
久保タン

420 :__:02/04/24 16:12 ID:???
>>413
スロバキア戦で茸守備に貢献したら、どうなるの?

421 : :02/04/24 16:12 ID:???
>>418
懐かしいな

422 :406:02/04/24 16:14 ID:???
おれ 俊輔嫌いじゃないよ
勝つ試合も見たいけど 素人祭りで騒ぎたいから
つかって欲しいとも思う  カズだってメンバーインして欲しい


けど 勝って欲しい心が・・・  俊輔を嫌うの・・・・   ジレンマ

423 : :02/04/24 16:14 ID:???
>>420 今少なくともJでは守備も積極的だよ

424 : :02/04/24 16:14 ID:???
>>418
じゃあ守備を免除すれば決定力が上がるとおもうかい?

425 :__:02/04/24 16:14 ID:???
>>417
角田さん?

426 : :02/04/24 16:15 ID:???
>>424 おもはないね。FWは一人で良い。

427 : :02/04/24 16:15 ID:???
じゃあもうマジで松橋。

428 :__:02/04/24 16:15 ID:???
早く妥協しろ、茸。

429 :  :02/04/24 16:15 ID:???
>>425 んー・・・

430 : :02/04/24 16:16 ID:???
鈴木柳以外 目立った守備してるの見たことない
俺はとても素人?

431 : :02/04/24 16:16 ID:???
>>423
トルシエジャパンの求めるレベルには全然届いてないと思われ。
唯一サイドなら使えるかもしれないが、そこには茸よりは守備力の高い禿が居座っている。

432 : :02/04/24 16:16 ID:???
420はどうなると思ってるんだろう…


433 : :02/04/24 16:17 ID:???
>>422
そんな弱くないて。

434 :420:02/04/24 16:18 ID:???
>>432
ほぼ431と同じ意見。メディアが騒ぐのを見たいナリ。

435 : :02/04/24 16:18 ID:???
>>431 守備自体は対したことないんだよ。それより、こぼれだまをよく拾うから
カウンターに持っていける可能性が高い。



436 : :02/04/24 16:18 ID:???
           ・
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437 :  :02/04/24 16:19 ID:???
分かったよもう。
キノコ好きは次のドイツに期待ってことで。

438 : :02/04/24 16:19 ID:???
久保タン・・・

439 : :02/04/24 16:19 ID:???
中村と名波が争ってるんだろ。MFの最後の1枠。

440 : :02/04/24 16:19 ID:???
そうだ 戸田君に俊輔鍛えてもらおう!

441 : :02/04/24 16:19 ID:???
守備力の前に、1.5列目ではいい所も出せないので、試しもしない。

442 :420:02/04/24 16:20 ID:???
ちなみに禿・中田・モトヤンの次に好きな日本人。

443 :    :02/04/24 16:20 ID:???
>>434
ワカル(w
我ながら性格悪いと思うけど落選後の騒動が楽しみ
茸には年齢的に次回のW杯もあるもんな

444 : :02/04/24 16:20 ID:???
>>440
服部が鍛えたら泣いてたよ

445 : :02/04/24 16:21 ID:???
>>444
あの 弱虫!?(怒)

446 : :02/04/24 16:21 ID:???
初心者の人は、守備時のプレスのかけ方を見るようにして下さい。
FWとの絡み、サイドとの絡み、ボランチとの絡み。
トップ下は攻撃云々よりはるか以前に、守備におけるボール奪取の軸であり要なのです。
ボール奪取できる体の使い方、プレスを怠らない運動量。

これを満たすのが中田と森島だけなのです。
上記の仕事の中心にあの茸を置けるとお思いでしょうか?

447 : :02/04/24 16:21 ID:???
中田、森島、稲本、市川、戸田、明神、三都主、小野
ここまでは確定。
中村、名波、伊東、福西で1枠か2枠。

448 : :02/04/24 16:21 ID:???
さて、茸話は一段落したということで…

449 : :02/04/24 16:22 ID:???
チャットスレ

450 : :02/04/24 16:22 ID:???
>>446 君何の上級者なの?

451 : :02/04/24 16:23 ID:???
>>446
だから 1.5列目で死ぬまで走らせるのがいい
前半40分くらいまではやれるでしょ

キーパーやディフェンダーへの長い距離走るチェックは当然 メインの仕事

452 :    :02/04/24 16:23 ID:???
>>446
そういう仕事ならどう見ても小笠原の方が上
トルシエのトップ下序列通りだな

453 : :02/04/24 16:23 ID:???
>>450
国家試験

454 : :02/04/24 16:24 ID:???
>>451

そこまでして入れるメリットなんか無い。

455 : :02/04/24 16:24 ID:???
>>450
2ちゃんの書き込みの上級者

456 : :02/04/24 16:24 ID:???
>>446 確かに森島のプレスはうっとうしい(w

457 : :02/04/24 16:24 ID:???
446はもっともなこと言ってると思うが。

458 :420:02/04/24 16:25 ID:???
>>443
仲間ハケーン。
メディア「守備にも貢献する天才レフティの他の使い道は
考えられなかったんですか?」
トルシエ「ギローム(赤い方だっけ?)」

459 : :02/04/24 16:25 ID:???
>>446 煽りの上級者だ

460 : :02/04/24 16:26 ID:???
>>454
メリット・・・・・・・・あまりサッカーを見ない人でも知ってるので注目度が上がる
          FK
          OKOKと手を・・・(以下略

461 : :02/04/24 16:26 ID:???
>>446
そんなに言うほど守備が基本か?
攻守のバランスでしょ。
どっちにしてもトップ下で使えないとみなされてるのだが。

462 : :02/04/24 16:26 ID:???
>>457 まあ、そうだ

463 : :02/04/24 16:27 ID:???
南米的なトップ下なんだな、キノコ野郎は。

ヨロッパー的なトップ下を求めるチームに合わず、・・・と。

464 : :02/04/24 16:27 ID:???
トップ下のプレッシングに関しては小野も失格の烙印押されてるんだよね。
小笠原も半分以上失格しかけてるし。

465 : :02/04/24 16:28 ID:???
>>446 プレスヲタはけーん

466 : :02/04/24 16:28 ID:???
:守備強化した茸は最強

467 : :02/04/24 16:28 ID:???
446 名前:  投稿日:02/04/24 16:21 ID:???
初心者の人は、守備時のプレスのかけ方を見るようにして下さい。
FWとの絡み、サイドとの絡み、ボランチとの絡み。
トップ下は攻撃云々よりはるか以前に、守備におけるボール奪取の軸であり要なのです。
ボール奪取できる体の使い方、プレスを怠らない運動量。

これを満たすのが中田と森島だけなのです。
上記の仕事の中心にあの茸を置けるとお思いでしょうか?

457 名前:  投稿日:02/04/24 16:24 ID:???
446はもっともなこと言ってると思うが。

462 名前:  投稿日:02/04/24 16:26 ID:???
>>457 まあ、そうだ


同じ人ですか?
素人なんで教えてください

468 : :02/04/24 16:28 ID:???
>>465

茸ヲタはけーん

469 : :02/04/24 16:29 ID:???
>>468 まあ、そうだ

470 : :02/04/24 16:30 ID:???
>>467

俺は457だが446とは違うよ。

471 : :02/04/24 16:30 ID:???
>>461
トルシエはめちゃくちゃ守備が基本だよ。
どうすればなるべく高い位置でボールを奪取できるか。
トルシエの戦術を突き詰めれば、その一点に集約される。
中盤の人選も、フラット3も、全てそのために作られている。

三都主は左サイドのプレッシングに関しては結構及第だったりするね。

472 :ジュビロ好き(素人):02/04/24 16:30 ID:???
>>464
名波と藤田さんは無理ですか?

473 :__:02/04/24 16:30 ID:???
446さんの弁護する訳じゃないんですけど
コンパクトでプレスがうまくかかってる時の方が
日本代表が強く見えます。

474 : :02/04/24 16:30 ID:???
>>461
守備ができてこそのトップ下ということだろう
すくなくともトルシエの中ではそうなんだろ

475 : :02/04/24 16:31 ID:???
ところでお前ら、決勝Tに行けなかったら誰のせいにする予定?

476 : :02/04/24 16:32 ID:???
>>474 なら鈴木で決まりやん

477 : :02/04/24 16:32 ID:???
>>475 トルだろ

478 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/24 16:33 ID:???
>>461
少なくともトルシエJAPAN(藁)では

479 : :02/04/24 16:33 ID:???
名波が欧州遠征に選ばれたら間違いなく小野、中田のいないレアル戦に出る。  
3枚のディフェンシブハーフの左で使われるはず。名波、稲本、戸田の中盤 
になる。

480 : :02/04/24 16:33 ID:???
さて 批判されようかな





俊輔はいま トルシエの秘密のメニューをこなし 戦術を叩き込んでます
中田の影でフリーでボールもらい左右に散らし 中田がコントロールすると思われる
両サイドをコントロールします。
ポジションはトップ下です 中田は1.5列目です 中田了承積みです
ワントップは鈴木で行きます ヘッドの練習積んでます
松田が全面バックアップします。 戸田に文句言わせません。

481 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/24 16:33 ID:???
>>475
出場していないのにキノコ

482 : -=・=-    -=・=-:02/04/24 16:33 ID:???
>>475
俺とお前。

483 : :02/04/24 16:33 ID:???
守備が出来ても他のカバーにいかず動かない小野
動いてもあたりが弱く結果的に守備が出来ない中村
当たりだけは良いが直線的でしかなく簡単にかわされる名波

この人々はトップ下で使えない

484 :__:02/04/24 16:33 ID:???
>>475
トルシエか鱸。

485 : :02/04/24 16:34 ID:???
>>476
その通り。
トルシエ的にはすでに鈴木が軸であることは決定している。
彼のこなすフォアチェックはトルシエにとってはまさに理想。

486 : :02/04/24 16:34 ID:???
>>480 よく知っているじゃん

487 :   :02/04/24 16:35 ID:???
>>485 ゴールは事実上放棄か    

488 : :02/04/24 16:35 ID:???
柳沢や西澤が高い位置でのプレスを献身的にやってくれれば良いのだが。
こいつらそういうタイプじゃないからなぁ。

489 : :02/04/24 16:35 ID:???
何でJFLレベルの糞FW鈴木がこんなことに

490 : :02/04/24 16:35 ID:???
なーーんだ
みんな 
中田が故障したら
1勝もできないってことを話してるんだね

491 : :02/04/24 16:36 ID:???
内容は
「何故中村を外したか」

492 : :02/04/24 16:36 ID:???
>>471
高い位置でボール奪取するのは、攻撃の為でしょ?
攻撃より守備っていうより、表裏一体じゃん?

大体勝つためには点取らなきゃ勝てないし。
どうやって相手より点取るかを競うんじゃない?
素人みたいな事いいますけど。

493 : :02/04/24 16:37 ID:???
じゃ、2トップは鈴木とゴンでケテーイ

494 : :02/04/24 16:37 ID:???
鱸が哀れに見えてきた...碌なFWがいないから選ばれてるのに

495 : :02/04/24 16:37 ID:???
日本3連敗で茸は何もせずに悲劇のヒーローでもいいな

496 :__:02/04/24 16:37 ID:???
>>490
小野と中田両方ともいなかったら、かなり厳しいべ。

497 : :02/04/24 16:38 ID:???
なんかロシア強そう。
またディフェンシブにいきそう。3ボランチかあ。点取れんのかよ。

498 : :02/04/24 16:38 ID:???
トルシエ的には、相手陣内でボール奪いまくって、相手の守備が整う前に速攻しまくれば
FWの力が落ちてもそのうち1点や2点入るさ、っていうのがゲームプランなのです。

499 : :02/04/24 16:38 ID:???
>>492 かなりの上級者

500 : :02/04/24 16:38 ID:???
中田さんワショーイ

501 :__:02/04/24 16:39 ID:???
>>495
三杉くんみたいでカッコいい。

502 :Q:02/04/24 16:39 ID:???
中田はやはりセカンドアタッカー!トップ下はオーノだろ

503 : :02/04/24 16:39 ID:???
>>498
日本の現状を良く捉えておる

504 : :02/04/24 16:39 ID:???
>>498 本番でそんなに押し上げが可能かね?

505 : :02/04/24 16:40 ID:???
ハッサンのフランス戦のように
スピードに乗ったアーリークロスを三都州と市川ができるかってことだな

無理だな


俊輔 つれてこーーーい
ナナミでもいいぞ

三浦アツでもいいぞ

506 : :02/04/24 16:41 ID:???
>>492
だからバランスの良い人材を探してますね。
攻撃にも守備にもレベルの高い人材。

ただチームで1つに連動しなきゃならない分守備の方が重要度は高い。
だからトルシエ的にはこれまでも伊東>茸だった。
茸はバランスが悪すぎる。

507 : :02/04/24 16:41 ID:???
>>497

ナイジェリア戦は良かったよ。ボランチ3枚でも。
しかも中田、森島抜きの試合で。

508 : :02/04/24 16:41 ID:???
>>505 猪木遂に登場

509 : :02/04/24 16:41 ID:???
MFで中田と相性のいい奴ってだれ?

510 : :02/04/24 16:42 ID:???
>>509
舎弟 とだ!

511 : :02/04/24 16:42 ID:???
ベルギー戦で点取れねえと
中田は1.5列目 ッてことでいいですか

512 : :02/04/24 16:42 ID:???
>>509
いないよ

513 :Q:02/04/24 16:43 ID:???
三浦アツでは世界で戦えないゾ

514 : :02/04/24 16:43 ID:???
とにかく俺は戸田が好きだね。期待だね。

515 : :02/04/24 16:43 ID:???
>>509
名波きぼんぬ
日本の歴史コンビ

516 : :02/04/24 16:43 ID:???
>>504
押し上げ、プレスが出来なければ、負けるだけです。
全く出来ないという事も無いと思うが。

517 : :02/04/24 16:43 ID:???
>>509 中田はワンマン。舎弟は市川。

518 : :02/04/24 16:43 ID:???
>>509

森島と市川。

519 : :02/04/24 16:43 ID:???
鱸は出世魚

520 : :02/04/24 16:44 ID:???
>>517 トルシエのラッキーナンバー

521 : :02/04/24 16:45 ID:???
最近稲本君話題に上らないね

別にいいけど

やっぱ当落選上の選手がいいね

522 :Q:02/04/24 16:45 ID:???
>>511
ヒデはFWで使うべき


523 :__:02/04/24 16:45 ID:???
>>520
17だよ。

524 : :02/04/24 16:45 ID:???
>>504
押し上げられなければスペイン戦のようになるだけ。
ただベルギー、ロシアレベルなら、たぶん五分以上に押し上げられると思う。

525 : :02/04/24 16:46 ID:???
>>524
MFが強いロシア戦では厳しいと思います

526 :   :02/04/24 16:46 ID:???
>>524 本当かよ?

527 :Q:02/04/24 16:47 ID:???
>>524
なんだチミは

528 : :02/04/24 16:48 ID:???
中田がいたらボランチ3枚にしなくていい。

529 : :02/04/24 16:48 ID:???
ベルギーもロシアも最初は引き気味で来ると思うから、
ある程度高めでいけると思うけどね

530 : :02/04/24 16:48 ID:???
>>524 素人はけーん(漏れもだけど)

531 : :02/04/24 16:49 ID:???
どうだろうね。
MFのテクが高いとプレスがすかされる恐れがある。
そういう場合トルはFW一枚削ってMFを一人増やす。

ロシア戦は
1トップ下に中田と森島並べきぼんぬ。
中盤で劣勢になったらもうトルシエ戦術はダメぽ。
ロシア程度ならあくまでも中盤優勢支配を狙って欲しい。

532 :Q:02/04/24 16:49 ID:???
いや、ロシアはかなりガツガツ来るよ

533 : :02/04/24 16:50 ID:???
>>529 仮にもW杯出場国だぜ。フレンドリーマッチとはまったく違うだろう。

534 : :02/04/24 16:51 ID:???
敵さんにとっても日本は得体の知れないチームだから、最初は慎重にくると思うんだよね。

535 :Q:02/04/24 16:51 ID:???
>>533
賛成

536 : :02/04/24 16:52 ID:???
>>534 仮にもW杯出場国だぜ。もう情報戦は始まっているはず。

537 :Q:02/04/24 16:53 ID:???
かなりアマイ

538 : :02/04/24 16:53 ID:???
>>506
どうしても守備に重点を置きたいみたいですね(w
同じだって。
一つに連動した動きで、結局得点を狙いに行くんだから。

とはいえさすがに、あなたもマイボールの時は守備には重点は置かないでしょ?
常に相手ボールで始まるシステムならあれだけど。



539 : :02/04/24 16:54 ID:???
一番情報を晒してるのは日本だろ

540 : :02/04/24 16:54 ID:???
日本は主催国。MFには中田、小野がいて中盤がそこそこ強い。
また運動量、早さもありプレスも良くかかる。蒸暑い。

ベルギーはカウンターは上手いね。
ロシアは特に暑さと湿気は嫌いそう。

多少引いて、様子見と体力温存してくると思うけど

541 : :02/04/24 16:55 ID:???
>>506 セリエヲタか?

542 :Q:02/04/24 16:56 ID:???
キーマンはやはり稲本?

543 : :02/04/24 16:56 ID:???
バランス厨だろ

544 : :02/04/24 16:56 ID:???
>>540 相手にはリーガ上位セルタの中心選手がいるけど?

545 : :02/04/24 16:57 ID:???
>>543
トルシエ自身がまさしくバランス厨、バランス信者である。

546 : :02/04/24 16:57 ID:???
>>540 気候は日本の一番の味方になるだろう

547 :さんふれち:02/04/24 16:58 ID:???
セルタはバルセロナよりも上

548 : :02/04/24 16:58 ID:???
スウェ−デン≧ロシア>ベルギー

549 : :02/04/24 16:58 ID:???
モストボイとカルピソはもうジジイ

550 : :02/04/24 16:59 ID:???
>>542
たぶん、そうだろ。

551 : :02/04/24 16:59 ID:???
>>547 まあ、直接対決で勝ったわけだ

552 : :02/04/24 16:59 ID:???
>>544
言ってるのは最初だけだよ
ロシアは中盤支配してくる方だと思うから、相手の力加減で徐々に中盤を支配してくると思うけど
そっからじゃない、モストボイとカルピンとかは

553 : :02/04/24 16:59 ID:???
稲本がキーマンっていうのは計算が出来ないからって事?

554 : :02/04/24 17:01 ID:???
ジジイに押し込まれる日本

555 :__:02/04/24 17:01 ID:???
>>542
稲中。

556 :Q:02/04/24 17:01 ID:???
カルピン・モストボイをあまりに意識しすぎ

557 : :02/04/24 17:02 ID:???
>>552 まあ、最初は両チームとも様子見だろう

558 : :02/04/24 17:02 ID:???
でもロシアは日本のプレスのしつこさは知らないね
見るのとやるのは大違い
イタリアも嫌うくらいだから
日本のプレスは評価してもいいのでは
2ボランチがこければ終わるけど

559 : :02/04/24 17:02 ID:???
稲本は試合感が狂っているので、いつもは宇宙開発なロングシュートが、
地を走る。

560 : :02/04/24 17:02 ID:???
中村が自らの“宝刀”を封印した。地道な居残りトレーニングの結晶である直接FK
は今や日本代表の重要な得点源にもなっている。だが、この日の練習後、中村は「1
人じゃ狙わない」とあっさり言い切った。

561 : :02/04/24 17:02 ID:???
>>556 まあ、それくらいしか知らないからね

562 :Q:02/04/24 17:03 ID:???
>>533
アタリ

563 : :02/04/24 17:03 ID:???
>>559
枠に打てない 稲本 

564 : :02/04/24 17:03 ID:???
>>553

中盤でボールを奪い、いかに早く攻撃に切り替えられるか鍵を握るってことだと思う。

565 : :02/04/24 17:03 ID:???
>>560 情報戦に入ったな

566 : :02/04/24 17:04 ID:???
モストボイとカルピンに限らず、右サイド気味の攻撃を止めた後の対応に勝負がかかっている。
日本左サイドに右サイドへのサイドチェンジ、右サイドとFWにスピードを求めたいのだが。
単純に考えると小野、市川、柳沢になるか?
それとも、市川からのクロスを落として2列目に仕事させることを考え、西澤か?

567 : :02/04/24 17:04 ID:???
>>551
順位でも上だよ

568 : :02/04/24 17:04 ID:???
>>562 2回も言われると照れるんだよね

569 : :02/04/24 17:05 ID:???
>>567 そうそう。

570 : :02/04/24 17:05 ID:???
>>568
アタリ

571 : :02/04/24 17:05 ID:???
>>564
奪う仕事は中田がメインになると思う。
両ボランチはいかに激しくディレイできるかどうかじゃないかな。

572 : :02/04/24 17:06 ID:???
>>558
ロシアはアウェイでフランスに勝ったり引き分けてるチームだしね〜。
日本は、サンドニで大敗した日本からどれぐらい進化してるかな?

573 :Q:02/04/24 17:07 ID:???
西沢かぁ・・・

574 : :02/04/24 17:07 ID:???
>>572
日本も引分ましたが何か?

575 :__:02/04/24 17:07 ID:???
チトフは?

576 : :02/04/24 17:07 ID:???
>>571
稲本にやって欲しいけどね

アーセナルの選手の家族をみて楽しんでるようじゃ 期待できないね(INAホームページ参照)
試合に出ろ! よそで

577 : :02/04/24 17:08 ID:???
>>572
戦犯の楢崎は成長したよ

578 :Q:02/04/24 17:08 ID:???
>>572
それがロシアなんだよ

579 : :02/04/24 17:08 ID:???
>>575
チトフはポーランドのトップよりは抑えられるでしょ

580 : :02/04/24 17:09 ID:???
>>574
それはその後大敗して否定されました。

581 : :02/04/24 17:09 ID:???
>>575
戸田が頃すって言ってたよ

582 : :02/04/24 17:10 ID:???
オノプコにてこずるだろう

583 : :02/04/24 17:10 ID:???
>>580
ヒデなしで0−1ですけど何か?

584 : :02/04/24 17:10 ID:???
感想一行レスだけの奴は雑談系のスレに行ってくれ、頼む。

585 :Q:02/04/24 17:10 ID:???
やはり本音は、攻撃陣より守備陣なんだよね

586 : :02/04/24 17:11 ID:???
>>578 大当たり!

587 :__:02/04/24 17:11 ID:???
チトフ〜モストボイ恐いよ〜。

588 : :02/04/24 17:11 ID:???
>>582
森島で勝負だ!!

589 : :02/04/24 17:11 ID:???
>>583
オーストラリアにも負けたチームですね。

590 :  :02/04/24 17:12 ID:???
>>583 内容見れや   

591 : :02/04/24 17:13 ID:???
>>590
ロシアの内容だって同じようなもんだ。

592 : :02/04/24 17:13 ID:???
>>585 実に的を得ている

593 :Q:02/04/24 17:13 ID:???
本番で3バックがどこまで持ちこち得られるか

594 : :02/04/24 17:13 ID:???
>>583
ジダソもいなかった訳だが?

595 : :02/04/24 17:14 ID:???
>>591
もうやめとけ。しらなすぎ。

596 : :02/04/24 17:14 ID:???
>>591 おいおい、時期的に本気度が違うだろ。ジダンが切れてたの見なかった?

597 : :02/04/24 17:14 ID:???
前回のW杯、内容で勝ってたと言ってるヤツは玄人

598 : :02/04/24 17:15 ID:???
>>593 実に良い話の展開だ

599 : :02/04/24 17:16 ID:???
ハッサンの時だって、森島にテュガリーが切れてたよ。
「海に沈めるそ!!」とか言われたらしいとかなんとか。

600 : :02/04/24 17:17 ID:???
宮本 腐ってた時期あったのに
今は一番候補だ
森岡を削るように稲本に頼んでるらしい

601 :Q:02/04/24 17:17 ID:???
ダブルボランチ視野が狭いからなぁ

602 : :02/04/24 17:17 ID:???
ロシアは多分日本をなめてるよ。だから、あまり日本の戦い方を研究してこない
可能性が高い。自分たちのサッカーやればいい、くらいしか考えてないっぽい。

逆にベルギーの方がスカウティングをしっかりしてくるんじゃないかな。
初戦ということもあいまって、まず、絶対失点しないように引いてくるよ。
彼らにとって日本は、決勝トーナメント進出を考えたら、絶対勝点3を与えたく
ない相手だから、スコアレスでもいいと思ってるはず。
日本の特徴として、ポーランド戦で見せたような組織的なプレスとサイドからの崩し。
あと、日本のDFの左と真ん中の選手のスピード不足と1対1での応対の不安定さ、
こういった情報は既にあちらさんもインプット済だろうね。

正直、テストマッチはあまりあてにならない。対日本、って感じで焦点を絞った
戦い方をしてくるのがベルギー。
プレスの網に引っ掛からない(高い位置でボールを奪われない)よう、
リスクを抑えたロングボール主体の攻撃と、ムペンザのスピードをいかした
カウンターを右サイド(日本の左サイド)中心に仕掛けてくるだろうね。

603 : :02/04/24 17:17 ID:???
持ちこち得る

604 :___:02/04/24 17:17 ID:???
そういえばセネガルにも負けてたけど
どんなメンツか覚えてる人おるん?

605 : :02/04/24 17:17 ID:???
>>596
フレンドリーマッチにも関わらず、激しく来られたから切れたんだろ。
ジダソとしてはゆるく流したかったのに。

606 : :02/04/24 17:18 ID:???
>>602
一戦目のチュニジア戦によると思うので
その意見却下

607 : :02/04/24 17:18 ID:???
海に沈めるそ!!

608 : :02/04/24 17:18 ID:???
>>599 森島の場合は常に相手をむかむかさせる動きをするの。奴の特徴だろ。

609 :Q:02/04/24 17:19 ID:???
3バックの本番用は誰?


610 : :02/04/24 17:19 ID:???
>>599
もういいって。おとなしく縛につけ。


611 :__:02/04/24 17:19 ID:???
ポルシェかかってるから、研究してくると思うが。

612 : :02/04/24 17:19 ID:???
>>604
偽中田がトップ下でした。

613 : :02/04/24 17:19 ID:???
>>602 W杯にかぎってそれはない。

614 : :02/04/24 17:20 ID:???


日本代表 GK 18 都築 龍太
DF 4 森岡 隆三
DF 21 波戸 康広
DF 3 松田 直樹
DF 16 中田 浩二
MF 15 奥 大介
MF 25 藤本 主税
MF 17 戸田 和幸
MF 5 稲本 潤一
FW 11 鈴木 隆行
FW 9 高原 直泰


セネガル代表 GK 1 SYLVA Tony Mario         
DF 5 DIOP Pape Malick
DF 13 DIATTA Lamine
DF 2 DAF Omar
DF 16 NDOUR Alassane
MF 22 NDIAYE Makhtar
MF 3 SARR El Hadji Papa Birahim
MF 15 DIAO Salif Alassane
FW 10 FADIGA Khalilou
FW 7 CAMARA Henry
FW 11 DIOUF EI Hadji Ouseynou

>>604


615 : :02/04/24 17:20 ID:???
実質守りが3バックのみの時間は少ないんだけどな・・

616 : :02/04/24 17:20 ID:???
>>602
なんてたって、ベルギーの選手は研究のために刀振り回して
セット壊したくらいだかれな。

617 : :02/04/24 17:21 ID:???
>>616 いいエピソードだな

618 :604:02/04/24 17:21 ID:???
>>614
すげ〜。ありがとう。

619 : :02/04/24 17:22 ID:???
そうか
藤本 奥 都築
しばらく呼ばれてないものな
戦犯か  
奥 復帰   必要なさそう
でも俊輔とのコンビで使うかも

620 : :02/04/24 17:22 ID:???
4年前のクロアチアみたいなコンディションだったら、今の日本なら確実に勝てたな。
ロシアがベストコンディションで来るとは言い切れない。

621 :604:02/04/24 17:22 ID:???
>>612
614見てわかった。主税ね。

622 : :02/04/24 17:22 ID:???
>>616
まぁおちつけ

623 : :02/04/24 17:23 ID:???

ちなみに交代ね
日本代表
46分 DF 16 中田 浩二 → DF 6 服部 年宏
46分 MF 25 藤本 主税 → 14 24 伊東 輝悦
46分 FW 19 高原 直泰 → FW 13 柳沢 敦
71分 MF 5 稲本 潤一 → MF 23 福西 崇史
75分 MF 15 奥 大介 → MF 24 廣山  望




セネガル代表
59分 MF 22 NDIAYE Makhtar → FW 14 NDIAYE Moussa
64分 FW 7 CAMARA Henr → FW 18 THIAW Pape


624 :__:02/04/24 17:23 ID:???
やっぱり小野・中田は必要だね。

625 : :02/04/24 17:24 ID:???
中村と鳩と奥でマリノスみたいなやり方を試すらしい

626 :Q:02/04/24 17:24 ID:???
>>620
相手がいつもベスト戦うと想わなきゃ戦術はなりたたない

627 :  :02/04/24 17:24 ID:???
>>620 結局シュケールにやられたんだっけ?

628 : :02/04/24 17:24 ID:???
得点者:
77分 セネガル FW 11 DIOUF EI Hadji Ouseyno

90分 セネガル FW 18 THIAW Pape Bouna

77分・・・

75分 MF 15 奥 大介 → MF 24 廣山  望
これか!!
だから広山呼ばれないんだな

629 : :02/04/24 17:25 ID:???
>>627
中田→隊長のあのシュートが入ってたらねえ。

630 : :02/04/24 17:25 ID:???
>>625 本当かよ?願望かよ?

631 : :02/04/24 17:26 ID:???
>>625
おれ 見てみたい それ
戸田が奥と喧嘩する
戸田再度ラジオ出演
”やっぱ 右が・・・・うまく・・・・ ない”

632 : :02/04/24 17:26 ID:???
クロアチア戦は日本が内容では圧倒してました

633 :Q:02/04/24 17:27 ID:???
>>625
トルは気が狂った

634 :Q:02/04/24 17:28 ID:???
>>632
すべては結果だよ

635 : :02/04/24 17:29 ID:???
>>632 結局は決定力という厳しい現実

636 : :02/04/24 17:29 ID:???
それなら服部と藤田と名波と福西でジュビロの(略

637 :__:02/04/24 17:30 ID:???
でもスーケルが得点王だもんな。

638 : :02/04/24 17:30 ID:???
>>634
オリンピックで日本はオーバーAGEを使ってきたブラジルに勝ちました

639 : :02/04/24 17:31 ID:???
>>637 日本人の得点王キボンヌ

640 : :02/04/24 17:31 ID:???
>>634
城はジュースかけられました

641 : :02/04/24 17:31 ID:???
久保しかいない!!

642 :__:02/04/24 17:32 ID:???
でも1次予選見ながら叫ぶんだろ〜な〜。
チュニジアには楽賞とかいいながら。

643 : :02/04/24 17:32 ID:???
>>638 あれねえ・・・

644 :中山:02/04/24 17:32 ID:???
>>639
呼んだか?

645 : :02/04/24 17:33 ID:???
神の手だって結果が全てで片付けられたしな

646 : :02/04/24 17:33 ID:???
W杯では鈴木がブレイクしてスズキッスが見れます

647 : :02/04/24 17:34 ID:???
シドニー五輪日本代表選手
(2000年8月27日発表)
シドニー


ポジション 氏名 所属チーム
GK 楢崎 正剛 名古屋グランパス 185
   都築 龍太 ガンバ大阪 185
   曽ヶ端 準 鹿島アントラーズ 186
DF 森岡 隆三 清水エスパルス 180
   宮本 恒靖 ガンバ大阪 176
   松田 直樹 横浜マリノス 183
   中沢 佑二 ヴェルディ川崎 187
   中田 浩二 鹿島アントラーズ 182
   山口 智 ジェフ市原 179
MF 三浦 淳宏 横浜マリノス 174
   中田 英寿 ASローマ(イタリア) 175
   明神 智和 柏レイソル 173
   中村 俊輔 横浜マリノス 178
   本山 雅志 鹿島アントラーズ 175
   酒井 友之 ジェフ市原 170
   稲本 潤一 ガンバ大阪 180
   西 紀寛 ジュビロ磐田 175
   遠藤 保仁 京都サンガ 177
FW 平瀬 智行 鹿島アントラーズ 183
   柳沢 敦 鹿島アントラーズ 177
   高原 直泰 ジュビロ磐田 181
   吉原 宏太 ガンバ大阪 170


648 : :02/04/24 17:35 ID:???
イチローの弟とか思われそう>鈴木隆

649 : :02/04/24 17:35 ID:???
545 名前:  :02/04/24 17:31 ID:???
鈴木のカメルーン戦でのスズキッスに惚れました

650 : :02/04/24 17:36 ID:???
>>644 んー・・・

651 : :02/04/24 17:36 ID:???
話の流れと全然関係ないが、部屋を掃除していたらハッサンのときの日刊が出てきた。
フランスのスタメンは

GK バルデズ
DF テュラム デサイー ブラン リザラズ
MF プティ デシャン ヴィルトール デュガリー ジダン
FW トレゼゲ 

だったよ。よくこんな相手に善戦できたものだ。
あの頃のジョンはどこに・・・

652 :__:02/04/24 17:37 ID:???
>>651
あんたえらいよ。さんくす。

653 : :02/04/24 17:37 ID:???
>>651 あれがジョンの勘違いの源だった・・・

654 : :02/04/24 17:38 ID:???
>>651 掃除というところがまたええな

655 : :02/04/24 17:38 ID:???
ハッサンではジャマイカに大勝したし
あの頃が一番勢いがあったな

656 :652:02/04/24 17:38 ID:???
ハッサンの時って1−0で負けたやつね。

657 : :02/04/24 17:38 ID:???
西澤はまぐれだったの?

658 : :02/04/24 17:39 ID:???
ああ、伝説のボレー。全てはあそこから狂い出した

659 : :02/04/24 17:39 ID:???
>>656
それはコンフェデ

660 : :02/04/24 17:40 ID:???
>>658 ワールドクラス(W

661 : :02/04/24 17:40 ID:???
西澤のゴール派手なのばっか


662 : :02/04/24 17:40 ID:???
ttp://www.netjoy.ne.jp/~akky/newjapan.menber.list.html

ハッサン

663 : :02/04/24 17:43 ID:???
城・・・
カズ・・・
俊・・・
アツ・・・

やっぱメンバー入りさせとくけ

664 : :02/04/24 17:43 ID:???
>>663 1名だけね。

665 : :02/04/24 17:44 ID:???
         変態ワッショイ!!
     \\   変態ワッショイ!! //
 +   + \\ 山拓だワッショイ!! /+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

666 :中田:02/04/24 17:45 ID:???
「格上でもやってみなければ分からない」

667 : :02/04/24 17:47 ID:???
そのあとに 俊 はずされてる!

でもまた戻る

ポジションチェンジ多用で生きる選手俊輔
ってことがわかった

668 :__:02/04/24 17:47 ID:???
すみません。ハッサンっていつ頃のやつでしたっけ?

669 : :02/04/24 17:48 ID:???
>>668
2000年6月

670 : :02/04/24 17:49 ID:???
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2000/06/05/01.html

671 :668:02/04/24 17:49 ID:???
よ〜やくわかりました。ご迷惑かけました。

672 : :02/04/24 17:57 ID:???
molt

673 :__:02/04/24 18:02 ID:???
まとめると
茸〜守備しないから嫌われて終了。
小笠藁〜中田がいなくても親善試合で代役くらいの仕事を希望。
サントス〜小野の替わり。サブならモトヤンの方がいい。
FW〜高原が厳しい以上鱸と柳。久保は今後に期待。
ボランチ〜名波次第で変わってくる。
フラット3=ほぼ決定。
戦い方はプレスで小カウンター。持ち過ぎるやつは
外される。でいいでしょうか。

674 : :02/04/24 18:02 ID:???
ベルギー、ロシアってデカいんだろ。
なんか、中沢、福西入るヨカーン。

675 ::02/04/24 18:03 ID:???
西沢ってクライファートに近い面があるね

676 :_:02/04/24 18:04 ID:???
トルシエ戦術なんてもう時代遅れ
早く監督交代しろ

677 : :02/04/24 18:05 ID:???
>>676
もう 呑んでるのか いいな

678 :__:02/04/24 18:05 ID:???
>>674
どうだろ。3バックはほぼ決まってるような感じするけど。
キリンカップ次第だね。特に中沢あたりは。

679 :674:02/04/24 18:07 ID:???
>>678
いや、コーナーとかセットプレーん時にさ。

680 :__:02/04/24 18:07 ID:???
>>676
W杯後の監督にみんな期待してます。

681 :__:02/04/24 18:08 ID:???
>>679
ほとんどショートコーナーって気がする。

682 : :02/04/24 18:08 ID:???
>>675 それは同意。だが、レベルは・・・

683 :679:02/04/24 18:09 ID:???
>>681
いや、守りんときにさ。

684 : :02/04/24 18:11 ID:???
>>679 君も、磐田戦のゴールが目に焼き付いているね

685 : :02/04/24 18:12 ID:???
>>684
あの 久々に入ったやつ?

686 :679:02/04/24 18:13 ID:???
>>684
別に。守備の時の話し。

687 : :02/04/24 18:14 ID:???
>>686 彼の1対1は危険だろ

688 :686:02/04/24 18:15 ID:???
>>誰?

689 : :02/04/24 18:16 ID:???
>>687
松田でいいじゃん
何もいまさら 中澤なんて
森岡でおしまい

690 : :02/04/24 18:16 ID:???
>>688 中澤の話じゃなかったの?

691 :一度はためしてホッスィ:02/04/24 18:16 ID:???
        高原
     中村    中田
三都主            小野
     戸田    稲本

   中田   森岡   松田 
      
        GK   

692 : :02/04/24 18:17 ID:???
森岡間に合うのか?
5月3日までボールさわんの禁止されてんだぞ。

693 :   :02/04/24 18:18 ID:???
でも、中沢、福西と聞いたら攻撃イメージしちゃうよね

694 :__:02/04/24 18:19 ID:???
>>691
一度くらい試してほしいね。まじで。
中田が少し左上で、茸が少し右下で。
もしくは中村のとこに小野。サントスとのとこに茸でも
いいな〜。

695 : :02/04/24 18:19 ID:???
サントスは情報戦の一環として絶対に必要。

ドリブルで切り込んでくる超攻撃的な奴がいる、と思わせるだけで十分。
相手の右にあまり挙がってこない奴を入れさせる。
かく言う日本のスタメンはスペースが広いと使えるパサーを入れる。
これはまずい、と思って右を上げてくるようになれば、
そこで始めてサントス投入。
相手の守備陣のリズムを徹底的に崩す。
その為、出来るだけ、サントスをメディアに露出させ、怖い印象を与えておくことが必要。

もっとも、対ロシア戦だけは、右にカルピンがいるのでパサーではなく、服部。

696 :__:02/04/24 18:20 ID:???
>>693
漏れもそう思って、しばらくレスしてた。
もういいや。

697 :688:02/04/24 18:21 ID:???
>>690
ああ。危険ってそういう意味ね。
危険だね。へッドでキーパーに返して・・・
君、前の事はすぐ忘れるでしょ。(w


698 : :02/04/24 18:22 ID:???
スロバキア戦、またつまらねえ試合するんだろうなぁ。
あのメンバーの中で誰がボールをつなぐんだろう?
名波とかがいないから、どうせまたポンポンハイボール蹴って、マグレで点をとるだけなんだろうなぁ。
ああ、見る気なくす

699 : :02/04/24 18:23 ID:???
>>698
モリシと西沢先発でしょ
やりようないもん

700 :  :02/04/24 18:23 ID:???
>>697 悪いね。あちこちパトロール中だから(W

701 : :02/04/24 18:24 ID:???
>>691
試す価値なし。

702 : :02/04/24 18:24 ID:???
>>691
俊とヒデが並ぶのが許せない

703 : :02/04/24 18:25 ID:???
>>701
生きる価値なし。

704 :     :02/04/24 18:25 ID:???
>>691はサッカー経験者かな?(違うと思うが)

705 : :02/04/24 18:26 ID:???
>>692
紅白戦を増やすとかの対策をしないと、ちょっと一ヶ月じゃ厳しいかもな…
トルシエは出場できるできないに関わらずメンバーには入れてきそうだけど。

706 :やっぱこれだね〜:02/04/24 18:26 ID:???
   高原
    森島
   中田
小野    ベッカム
  名波
    稲本
服部 森岡 松田
   川口

707 :__:02/04/24 18:27 ID:???

    鱸   久保
  茸    小笠藁   市川
     稲    戸田
  中蛸   宮    松田
       川口

確かに小野・中田いないとね、見る気70%ダウン。

708 : :02/04/24 18:28 ID:???
>>704
サッカー経験者じゃ。兵庫選抜に選ばれたこともある(FW)


709 : :02/04/24 18:29 ID:???
>>705
出るみこみの無い選手を登録するかな?

710 :本気スタメン予想(スロバキア戦:02/04/24 18:29 ID:???
 鈴木   西澤
   小笠原
三都主   市川
  稲本 戸田
中田 宮本 松田
   川口

711 :__:02/04/24 18:29 ID:???
トルシエ、コスタリカ戦で小笠藁の使い方間違ったって
反省してたから、トップ下小笠藁じゃないの?

712 :  :02/04/24 18:29 ID:???
正直、691はいいとおもう

713 : :02/04/24 18:30 ID:???
>>708
大嘘

714 :701:02/04/24 18:30 ID:???
703=691か?

あえてマジレスしておくけど
茸と高原が前線で孤立して反撃できずに一方的に攻められると思う。
あえていうなら稲本をDHに代えたほうがよい。

715 : :02/04/24 18:30 ID:???
森岡はもうすでにW杯日本代表合宿に参加してます

716 : :02/04/24 18:30 ID:???
サッカー経験者なら間違いなく名波を推す。これ定説

717 : :02/04/24 18:31 ID:???
標語選抜?

718 :l:02/04/24 18:31 ID:???
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1019634531/
【半角文字列】こいつを見てくれ

719 : :02/04/24 18:31 ID:???
>>710
そうなりそうで つまんない

720 : :02/04/24 18:31 ID:???
>>719
本気で予想だから、それでいいんだよ。つまんないけど

721 :採用:02/04/24 18:32 ID:???
一昔前までの日本のサッカースター選手はいくら国内で能力が高くても世界で戦
うにあたっては通用しがたかったと思います。そうゆうなかではやっぱりトルシエのような戦術重視が適していた
とかと。しかし、今は世界でも通用する選手が出てきています。特に中田、中村。小野も良いのですが彼はオラン
ダで十分通用していますが、イタリア、スペイン、イングランドなどで通用するのかは疑問です。
先日のマリノス、ジュビロ戦でのマリノス、特に中村は素晴らしかったです。決してフィジカルで劣っていたと
は感じなかったし、やはり彼の素晴らしいところはペナ付近で一番求められているプレーができることじゃないで
しょうか。
とえば4バックにして、トップ下右中村、左サントスとか。中田はパルマでボランチもしていて、フィジカルに
たけているぶんボランチもいいかと。もしくは、同じく4バックで中田中よりの右、中村高い位置での左サイドぎ
みで、サントス1.5列とか。

722 : :02/04/24 18:32 ID:???
名波すぐに倒れるからな。俊介以上に。

723 :最強:02/04/24 18:33 ID:???
691 :一度はためしてホッスィ :02/04/24 18:16 ID:???
        高原
     中村    中田
三都主            小野
     戸田    稲本

   中田   森岡   松田 
      
        GK 

724 :__:02/04/24 18:34 ID:???
どう考えても禿>茸だろ。

725 : :02/04/24 18:34 ID:???
ジュビロ戦のときの俊輔、FKCKからアシスト決めてたけど、あれは決めた選手のおかげだろ。
ウィルうまかったし。中澤の高さのおかげだし。あとひとつ忘れたけど。

726 : :02/04/24 18:35 ID:???
>>713
ほんまじゃボケ。
背番号は35。トレセンの背番号は市の選抜ごとに
振り分けられていた。俺の市では4人えらばれたが、
それぞれ、34、35、36、37番。
あの布陣はテストで一度試して欲しいと個人的に
思っただけ。

727 : :02/04/24 18:35 ID:???
変な改行>不採用ケテーイ

728 :最強:02/04/24 18:36 ID:???
        久保
     中村    中田
 小野            柳沢
     名波    稲本

  三都主   森岡   松田 
      
        川口 


729 : :02/04/24 18:36 ID:???
>>726
証拠見せキボンヌ。

730 :__:02/04/24 18:36 ID:???
ボランチが合うのは中田より小野だべ。
まぁサイドの方がいいけど。
トップ下はボランチよりチェックがきついから、
フィジカルにも強い中田が使われる。

731 :704:02/04/24 18:36 ID:???
>>708
3バックで両ウイングに攻撃的な選手入れたら
DH二枚入れないとやばくないか?(入れてもやばいが)

とりあえず、前線にオフェンスのスター選手をたくさん並べて勝てるのは
レアルとセレソンぐらい。



732 : :02/04/24 18:36 ID:???
>>729
身長57mあります
巨体がうなります

733 : :02/04/24 18:38 ID:???
>>728
柳沢三都主以外OKで訂正
        久保
     小野    中田
 服部            奥
     名波    稲本

   鈴木秀   森岡   松田 
      
        川口 


734 : :02/04/24 18:38 ID:???
社会人の兵庫選抜

735 : :02/04/24 18:38 ID:???
>>721 まあ、そうだろうね

736 : :02/04/24 18:38 ID:???
>>725
禿同。もう一本は億だよ。

737 :「もうひと踏ん張り!!」 :02/04/24 18:38 ID:???
Atalanta戦を終え、今シーズンも残すところ後2試合。
次の試合が、いよいよ残留を決定付ける大一番になりそうだ。相手は
Fiorentina。すでに降格が決定しているチームとはいえ、相手は今シ
ーズンホーム最終戦。かなり厳しい試合になりそうだ。ちなみに次節
の残留決定条件としては、Parmaの勝利は絶対。それか、BresciaかUd
ineseのどちらかが負けた時点で残留は決定になる!!

話は戻ってAtalanta戦。
チーム全体に全く活気が感じられなかった。チーム全体がバラバラで、
Atalantaよりも圧倒的に攻めてはいるモノの何故だかゴールを割るこ
とができる! という気さえしなかった。しかし、最後の最後になっ
てやっとチームが一体になった感じがした。そして、ぎりぎりまで諦
めなかったことが結局はロスタイムの同点ゴールにつながったのだと
思う。この引き分けによる1ポイントは、今のParmaには非常に大きか
った。もし負けていたらBrescia、Udineseと共に37ポイントで同点に
なってしまっていただろうし、Parmaのモチベーションはかなり下がっ
ていたことだろう。

この試合、正直言って、俺も前節までの躍動感がなかった。試合をや
りながら、なかなかボールが回ってこない、そんな苛立ちと、頭の上
を越えるボールに対して、前後に走り回らなければならないむなしさ
がちょっと込み上げてきた。

もちろん、これは俺の役割の一部であるのだが、やはり何回もくり返
していると……ね。大きなボールを蹴ることによって、前線(FW)と
最終ライン(DF)は当然のことながら距離が開いてくる。そこで相手
に速攻をくらうということは、異常な程の距離を走り回らないといけ
ないということになるんだよね。攻撃の時はFWのフォローに走り、守
るときはDFのカバーをしなければならないから……。その結果、試合
後は久しぶりに疲れた〜という疲労感でいっぱいで、グッタリとした。
楽しさもなかったしね……。

それと、もう1つちょっと悲しいことがあった。それは、Parmaサポー
ターのブーイング。もちろん、悪いプレイに対してのブーイングはプ
ロとしてこの国でプレイするには、ある程度、当然のことである。そ
のことは俺もよく分かっているつもりである。がしかし、だ……。ミ
スをした時というのは、自分でも分かっているし、次こそは!! と思
って気を入れかえて挑もうとしている矢先にブーイングをもらうと、
さすがに正直言ってガクッとするモノである(笑)。
そんな時こそ、応援をしてもらうと、心の底からやる気がわき上がっ
てくる。

今まで、サポーターの声援が、直接選手のプレイに影響を与えるか否
かということは気にしたことはなかった。でも、こういう時期(シー
ズン最後で残留を懸けているような試合)では、サポーターの声援が、
直接的にプレイに影響を与えるというのは事実だと思う。
選手もそれを感じているのだろう。
Atalanta戦で相手に得点を許したときのCannavaroのゼスチャーを憶え
ているかな? 試合を見ていなかった人のために言うと、PKで先制点
を許した後、スタジアムがシーンと静まりかえってしまった。その時
にCannavaroが両手をあげてサポーターに、とにかく盛り上がるように
アピールをしてた。
きっと自分を奮起させたかったんだと思う。

俺が特にこう感じたのは、もしかすると、あの先日のRomaでの出来事
があった後からだからかもしれない。それに、ブーイングを受けたの
も、Parmaのファンには納得してもらえる結果を出していないからだろ
うね。でも、本音を言えば、俺としてはこの状況だからこそ!! 盛り
上げて欲しかったな……と思う。ここだけの話。


738 ::02/04/24 18:39 ID:???
>>723
キノコともりしをかえればok

739 : :02/04/24 18:40 ID:???
>>736 同じところの蹴ることができる技術を見抜けないやつらって…

740 : :02/04/24 18:40 ID:???
>>737
ヒデッたら

741 : :02/04/24 18:40 ID:???
737をちゃんと読んだやついる?

誰か要約して。俺は読む気しないよ・・・

742 : :02/04/24 18:40 ID:???
       久保
     森島    中田
 小野            奥
     名波    稲本

   服部  森岡   松田 
      
        川口 


743 : :02/04/24 18:41 ID:???
>>725
2点目は中沢自身が中村のボールのおかげって言ってた
それに中沢は五輪予選などで中村のFK、CKを
何回も決めていた。

744 : :02/04/24 18:41 ID:???
>>739を見抜けない

745 : :02/04/24 18:41 ID:???
茸ってなんでそこまで嫌われるんだ。
俺はあの呪いをかけているまなざしが好きだ。

746 : :02/04/24 18:41 ID:???
奥・・

747 : :02/04/24 18:41 ID:???
>>741
パルマってや〜だ
って言うかローマよくない?

748 : :02/04/24 18:42 ID:???
>>739
いやー、ウィルうまかったね〜。あの、ボールの受け方!
やっぱ外人じゃなきゃできないわな。
あんな受け方されりゃDFは止められないよな!

749 :これ見たい:02/04/24 18:42 ID:???
久保
     三都主   中田
 岩本            小野(市川)
     戸田    稲本

   服部   森岡   松田 
      
        川口 




750 : :02/04/24 18:42 ID:???
>>744 738を見抜けないやつって・・・

751 :741:02/04/24 18:42 ID:???
>>747
サンクス。そういうことにしておく。

752 : :02/04/24 18:42 ID:???
>>749
久保はライン際か 面白い

753 : :02/04/24 18:43 ID:???
>>741 いないから安心しる。読んでもらいたければ5分の1にしないとな

754 :頼むからこれを試せ:02/04/24 18:43 ID:???
    中田
    森島
 中村    小野
    名波
  稲本  福西
服部  森岡  松田
    川口

755 :__:02/04/24 18:44 ID:???
>>741
あ〜疲れた。要は中田の応援しろってこと。

756 : :02/04/24 18:44 ID:???
>>754
これでどんな攻撃パターンを作るのですか?
ぜひ教えてください 素人なんで

757 : :02/04/24 18:45 ID:???
>>756
てめーで考えろ。

758 :__:02/04/24 18:46 ID:???
>>756
藁った。すんすけのFKを森島が押し込む。

759 : :02/04/24 18:47 ID:???
>>756
      γ___
     /      \
   /        ヽ
  ( ( (((ノノノ从ノ从 ))
   (( ( (( -     -/
  (⌒ (6     ..  /
   \ヽ\   ー  /   俺のサイドチェンジ無駄にすんなよ!サボんなよ
    (m   ⌒\
      ノ   _/ /
     (  /'`´::ヽ
   ヘ丿 ∩Дヽ 9)    それが無駄なんだって
   (ヽ_ノゝ _ノ   ●  ●
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

760 : :02/04/24 18:47 ID:???
>>756は釣り師

761 : :02/04/24 18:47 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017219289/l50

こちらへ。

762 : :02/04/24 18:48 ID:???
>>757
あなたのフォーメーションを 僕が考える?
不思議なことをおっしゃいますね


中田が ぶわーーっといって モリシがチョロッとして
俊輔がばーーッとけって


えーーーと     小野が ゴール!

てのでいいですか?  素人なんで

763 : :02/04/24 18:48 ID:???
>>761 あれは0721

764 : :02/04/24 18:50 ID:???
>てめーで考えろ

素人!だから意見が言えない奴!!!!

765 : :02/04/24 18:50 ID:???
服部のドリブル突破ってだめ?

766 : :02/04/24 18:50 ID:???
翻訳:あれはオナニー

767 : :02/04/24 18:51 ID:???
中村がマウント取ったら凄いよ

768 :756:02/04/24 18:51 ID:???
>>760
でも 頼んでもやって欲しいのに
戦術が知りたかっただけなのに。
斬新な企画があるのかと思っただけ


769 :__:02/04/24 18:51 ID:???
これ読んでる人に質問
スロバキア戦見ますか?

770 : :02/04/24 18:51 ID:???
服部のドリブル突破はダメ。


771 :_:02/04/24 18:52 ID:???
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 冫、  <  あっそー
 `     \_____


772 :756:02/04/24 18:52 ID:???
>>769
絶対見る ON TIME で
しかも録画して チェックして
30日に しったかぶって ここに書き込んでる

773 :__:02/04/24 18:52 ID:???
相手DF「ほっ胞子が〜」

774 : :02/04/24 18:52 ID:???
>>768 まあ、目標達成したからええやん

775 :__:02/04/24 18:54 ID:???
まぁ観るだろ。

776 : :02/04/24 18:54 ID:???
>>765 服部はウイルとガチンコがええとこ

777 :777:02/04/24 18:55 ID:???
ラッキーナンバー

778 :  :02/04/24 18:55 ID:???
>>769 戦犯探しに必死だろう

779 : :02/04/24 18:55 ID:???
関西では(朝日放送)レアル戦の録画放送やらないで
阪神の中継やるらしい。
そりゃそうだわな。みたい奴は生か、ビデオに録るし。

780 : :02/04/24 18:55 ID:???
>>777 17やて

781 :__:02/04/24 18:56 ID:???
>>778
どういう意味?

782 :777:02/04/24 18:57 ID:???
>>780
そうだったっけ?

783 : :02/04/24 18:57 ID:???
スロバキア戦生で見てきます

784 : :02/04/24 18:57 ID:???
意味不明なヤツがおおいな。

785 :756:02/04/24 18:57 ID:???
>>757
ななみが 司令塔でしょ

中田がDFをひたすらひきつけスペースを作る
森島の飛び込みシカ見込めないから
斧と俊の両サイドからのアーリークロス
稲本と福西はオーバーラップを福西中心に
稲本は下がり気味で守備重視
俊とナナミがポジションチェンジその俊が斧とポジションチェンジで相手かく乱し
・・・・・・・・・・・・・・・・・
むずかしい

786 :   :02/04/24 18:58 ID:???
>>781 天然か

787 :__:02/04/24 18:58 ID:???
>>783
お〜、いいな〜。どこでやんの?

788 : :02/04/24 18:58 ID:???
>>784 意味不明

789 : :02/04/24 18:59 ID:???
>>787
国立だよ。運良く取れたから、髪の毛アフロっぽいやつがいたら俺だと思ってくれ

790 :781:02/04/24 18:59 ID:???
>>786
友人にはよく理論歯と言われますが、何か?

791 :756:02/04/24 19:00 ID:???
>>789
ぜひ色 つけて
色付アフロならすぐ見つかりそう

792 : :02/04/24 19:00 ID:???
>>782 トルシエにとってはだげどね

793 :756:02/04/24 19:00 ID:???
>>790
歯。。。。。。。。)爆腹痛

794 : :02/04/24 19:01 ID:???
>>791
赤に染めようと思いますが、映らなかったら鬱なので迷っています

795 :__:02/04/24 19:01 ID:???
>>789
いいな〜。国立なんてJ発足以前に行ったきり。
応援まかせた。

796 : :02/04/24 19:01 ID:???
>>790 やっぱ釣り師決定!

797 : :02/04/24 19:01 ID:???
>>795
まかされた

798 : :02/04/24 19:02 ID:???
790 :781 :02/04/24 18:59 ID:???
>>786
友人にはよく理論歯と言われますが、何か?

799 :756:02/04/24 19:02 ID:???
>>794
赤の服着ていくのはどう! ブルーの波に紅点   一発でわかる!

800 : :02/04/24 19:02 ID:???
>>799
いいねえ。考えとくよ

801 :790:02/04/24 19:03 ID:???
>>798
コピペはよしてくれ。照れる。

802 : :02/04/24 19:03 ID:???
モナーの旗掲げて来い

803 : :02/04/24 19:05 ID:???
>>798 まあまあそんなに晒さんでも・・・

804 : :02/04/24 19:05 ID:???
茸のAA旗揚げてくれ

805 :__:02/04/24 19:06 ID:???
茸先発確定祝で今日は飲むぞ〜。

806 : :02/04/24 19:07 ID:???
茸マンセー

807 :__:02/04/24 19:08 ID:???
てことは茸〜小笠藁〜柳の鹿島トライアングルか。

808 :__:02/04/24 19:09 ID:???
柳の相方に久保キボンヌ。

809 :  :02/04/24 19:09 ID:???
>>807 まだトルは茸を隠しておくだろう

810 :__:02/04/24 19:10 ID:???
隠すほどのことか!?

811 : :02/04/24 19:11 ID:???
>>810 トルの秘策だということはもはや常識だぞ

812 : :02/04/24 19:11 ID:???
  茸     柳
    小笠藁

813 :__:02/04/24 19:12 ID:???
>811
そうなんですか?本当に中田1.5の茸トップ下って線が
あるの?

814 : :02/04/24 19:12 ID:???
>>811
そこまで代表で役に立つ奴だとは思えん>茸

815 : :02/04/24 19:13 ID:???
>>814 見事にトルの作戦にひっかかかっているな

816 : :02/04/24 19:14 ID:???
>>813
ありえん。もし仮にあったとしてもシドニーから2年たった今は
間違いなく茸が1.5で中田がさがるだろう。



茸泣いちゃうとおもう。。。。

817 : :02/04/24 19:15 ID:???
>>811
おまえね、調子に乗ってぺらぺらしゃべっちゃダメだろ。
内緒なんだから。

818 : :02/04/24 19:15 ID:???
>>815
体はエノキダケで出来てるから前の方だと使えんだろ。

819 : :02/04/24 19:16 ID:???
>>817 悪かった。あまり言うと本番でのインパクトが弱いな。

820 : :02/04/24 19:20 ID:???
>>807-819

821 : :02/04/24 19:23 ID:???
>>820 復習せんでも・・・

822 : :02/04/24 19:24 ID:???
中村は、このオフはひそかに専門医へ通って動体視力を良くすることに取り組み、
秘密で特訓を行っていた。動体視力が良くなれば混戦時のボールさばきに鋭さが増
し、相手の厳しい守備にも対応できる。

823 : :02/04/24 19:25 ID:???
>>822
無理

824 : :02/04/24 19:25 ID:???
>>822 そこまでは知らなかった

825 : :02/04/24 19:28 ID:???
ヤパーリ名波のようなのは天性の才能があるから、茸のようなことする必要はないんだろうなぁ

826 : :02/04/24 19:30 ID:???
ん?

827 : :02/04/24 19:33 ID:???
ボールさばきに動体視力がいるなんて、、、知らなかった。

828 :  :02/04/24 19:34 ID:???
>>827 それはボールが動く以上、そうなんだろう。

829 : :02/04/24 19:39 ID:???
経験者からすれば中村なんて神の領域と言える選手なんだが・・・

このレベルでも代表ではどうにもならんのか。
信じられないレベルだ。

830 : :02/04/24 19:41 ID:???
>>829
トルシエは基地外だから

831 : :02/04/24 19:42 ID:???
 未経験者からすれば中村なんて宇宙人と言える選手なんだが・・・


832 : :02/04/24 19:43 ID:???
技術が素晴らしいのは誰もが認めるところです。
しかし、技術だけではどうしようもないものを中村が持っているのです。

833 : :02/04/24 19:44 ID:???
>>832 もったいぶるなって

834 : :02/04/24 19:44 ID:???
選手のここが悪いとか弱いとか、そうやってケチつけるのは簡単だが、
どっちかいうとその人の良い部分を見てやって伸ばしてやりたいな。

>>829
俺は経験者じゃないけど、すごい選手だってのは見りゃ分かる。
監督の好みじゃないみたいなので、今回は仕方ないのかな。残念。

835 : :02/04/24 19:44 ID:???
悪い。本当の経験者から言わせてもらえば名波と、小野はマジで神の領域なんだが。
努力だけじゃどうにもなりそうにない。
中村は努力すればできそうな気がするけど、今からじゃ無理。

836 : :02/04/24 19:45 ID:???
茸は下手だろ?俺はあの程度できるぞ。体力は無いけど。逆に中田と小野の真似は
絶対できない。中田はもう違うし、小野は足首が異常。

837 :829:02/04/24 19:45 ID:???
>>830
俺は元 CB or DHだったが、
中村なぞファウル以外で止めるのは不可能の様に思える。

838 :  :02/04/24 19:46 ID:???
836は釣り師

839 : :02/04/24 19:46 ID:???
>>837
お、奇遇だね。同じポジションだ。俺は+右SBだが

840 : :02/04/24 19:46 ID:???
>>837 実際そうなんだが

841 : :02/04/24 19:50 ID:???
>>835
茸は技術だけじゃないよ。
ヤツの膝の柔らかさは欧米人並。

842 :829:02/04/24 19:50 ID:???
>>836
実際にグラウンドでマリノスの練習見てから
自分でサッカーやってみれば分かる。

俺は、外国の選手は殆ど生で見たことないのでいくらでも叩けるが、
Jリーガーは見たことがあるので逆に叩けない。

正直、中田コの守備が下手なんて言ったらバチが当たりそうで・・・

843 : :02/04/24 19:51 ID:???
名波最強論

844 : :02/04/24 19:52 ID:???
重要さ
膝<足首

845 : :02/04/24 19:52 ID:???
>>841-842 本当の経験者

846 : :02/04/24 19:53 ID:???
名波だけを見ればわかるが、名波のあのゲームメイクは、普通に無理。
これは言っとく。

847 : :02/04/24 19:53 ID:???
>>836 自称代表候補

848 : :02/04/24 19:54 ID:???
>>836はゾノ

849 : :02/04/24 19:55 ID:???
>>844
そうかなぁ。
日本人と欧米・黒人の決定的な差は膝の柔軟性にあると思う。
これは先天性なモノだから仕方がないけど。

850 : :02/04/24 19:55 ID:???
>>848 なるほど

851 : :02/04/24 19:57 ID:???
>>849
ファンタジスタは足首がみな柔らかい

852 : :02/04/24 19:58 ID:???
俺は経験者っていか、今でも現役なんだが、
あの俊輔の前髪が運動に向いてないのは分かる。

853 : :02/04/24 19:59 ID:???
>>852 それは未経験者でもわかる

854 : :02/04/24 20:00 ID:???
中村

茸<忠

855 : :02/04/24 20:03 ID:???
>>851
どうでもいいが、中村は足首怪我して足首が固まったことで逆に早く鋭いキックができるようになったとか言ってたぞ。

856 : :02/04/24 20:05 ID:???
>>851
でもさぁ 足首って使う範囲が狭くないか?
キックぐらいじゃないの?

膝はトラップとかフェイントとかドリブルとか
勿論キックとか、ほとんどの個人技で使うよ。


857 : :02/04/24 20:06 ID:???
>>856
ドリブルでもトラップでもフェイントでも足首必要だろ…

858 : :02/04/24 20:09 ID:???
でもドリブルやトラップやフェイントで
足首の柔軟性よりも膝の柔軟性のほうが大事と思わないか?



859 : :02/04/24 20:10 ID:???
悪い、説明不足だったかもしれん。
ファンタジスタに重要なもの
膝<足首

860 : :02/04/24 20:11 ID:???
膝の柔軟性って何?他の人よりも関節の動く幅が広いってこと?

861 : :02/04/24 20:11 ID:???
OK I got it

862 : :02/04/24 20:12 ID:???
バッジオ化け物

863 : :02/04/24 20:15 ID:???
要は茸の話が一番盛り上がるということ

864 : :02/04/24 20:18 ID:???
>>860
膝が滑らかに動くとでも言うべきか。

足にすいつく様なボールコントロールをカクカクの膝では出来ないでしょ。
ジダンのドリブルやトラップでボールが足にくっ付いているように見えるのは
膝の柔軟性が常人レベルでない証拠。

865 : :02/04/24 20:19 ID:???
>>864 確かにあれは凄い

866 : :02/04/24 20:22 ID:???
>>864
膝の使い方がうまいってことね。
だったら足首の柔軟性と同列で語れないんでは?

867 : :02/04/24 20:25 ID:???
キリンカップは豚の使い方が重要だよ

868 : :02/04/24 20:26 ID:???
>>867 あまり話題にはならないだろ

869 : :02/04/24 20:28 ID:???
茸は国際試合ではすぐ倒されるだろうから
Jみたいにファールの笛なんてあんま吹かれないね。

逆に普段倒れない中田はファールの笛を
審判としては吹きやすい。

870 : :02/04/24 20:30 ID:???
>>869 W杯のファールは厳しめって聞いたけど

871 : :02/04/24 20:32 ID:???
>>866
膝の使い方がうまいというか
東洋人がいくら努力しても欧米人の膝の柔軟性は身に付ける事は不可能でそれは先天性のモノだから、、、
でも茸は欧米人に近い膝の柔軟性を持っていると言いたかっただけなんだよ。

あと足首と同列に語ってきたのは俺じゃないよ。



872 : :02/04/24 20:33 ID:???
>>870
単に貧弱で吹き飛ばされてもファール取ってもらえないのでは…

873 :  :02/04/24 20:35 ID:???
>>870
何も知らんな。ヨワヨワのJとは基準が違うよ。
あくまで欧州基準で一番厳しいイングランド、ドイツが
基準になるだろうよ。てゆーことはプレミア、ブンデスの
肉弾フェアチャージはアリって事。
J基準だったら日本以外の国の選手は全員警告退場!
になっちゃうね。

874 : :02/04/24 20:35 ID:???
何事も試してみなきゃ分からない。
俊輔が最後に国際Aマッチ先発したのっていつ?
かなり前だっけ?

875 : :02/04/24 20:35 ID:???
>>872 だから最近の茸はそれが少ないんだって。

876 : :02/04/24 20:37 ID:???
>>873 そうなの?ぬるま湯だったのかよ。

877 : :02/04/24 20:38 ID:???
 >>872同意。
 というか、背中を向けても長い足で背後からボールを取られる相手に、
中村はどれだけキープできるのだろう?スピードも無いし。

878 : :02/04/24 20:41 ID:???
正直この前の磐田戦で服部にまたマークされて仕事させて
もらえないだろって思ってたけど中村は服部を子供扱い
してた

879 : :02/04/24 20:42 ID:???
>>877 オランダリーグで活躍している小野君はどうよ?プレミア、ブンデスと同じ基準では
語れまい。

880 : :02/04/24 20:43 ID:???
いくらJでフィジカルが強くなったと言っても対日本人での話。
去年でもひょろいユンジョンファンにボール取られてたけど大丈夫か。
いずれにせよ茸は欧州の中盤・DF陣とやったことは最近無いからな。
欧州でも普通レベルのスロバキア戦に出て駄目なら今回W杯はだめだろうよ。

881 : :02/04/24 20:44 ID:???
>>878 まあ、あれは服部がウイルにてこずったというのもあるよ

882 : :02/04/24 20:45 ID:???
>>880 結局は実戦を見てからということで

883 : :02/04/24 20:45 ID:???
>>879
話しているのは笛を吹く基準の事だったけど。
オランダって比較的流すよね。リーグ戦のフィジカルの強さで
言えばヨーロッパでは普通じゃないのかい?

884 : :02/04/24 20:47 ID:???
いずれにしてもすぐ倒れる選手にはレフリーは笛を
吹かないってのは欧州では定説だよ。

885 : :02/04/24 20:49 ID:???
>>883 実際のところ、過去のW杯の笛を吹く基準ってどうだったのよ?
   漏れそんなん意識してみたことないから。
   本当に欧州基準で一番厳しいイングランド、ドイツが基準なの?


886 :877:02/04/24 20:51 ID:TCnbdXyo
 >>879
 小野はオランダでうまくなった。それだけの経験を積んだ。
 中村は今でもチームの主役。まだ経験を積んでないしうまくなってない。

887 : :02/04/24 20:52 ID:???
W杯の基準
マラドーナがコーナーキックの時にフラッグを抜いてイエロー喰らってたよ。

888 :  :02/04/24 20:52 ID:???
ところで、前回のW杯で日本はフィジカル的に問題あったわけ?それともフィジカル
うんぬん言われるのは茸だけ?

889 : :02/04/24 20:54 ID:???
>>886 いまいちオランダリーグのレベルがわからないんだよね
>>887 最も厳しい基準だな(W


890 : :02/04/24 21:06 ID:???
>>884
それはオルテガみたいにすぐにダイブする馬鹿だけでしょ。


891 :コピペ:02/04/24 21:10 ID:???
茸のフィジカルないつっても並の人間以上あるし
それにフィジカル増やしてもスピード落ちたら意味ないし
ほら、カスがイタリア行くときやったろ、肉体改造
んでもってバレージに突っ込んで怪我したじゃん
フィジカル強くしても駄目なものは駄目なんだよ
それなら今ある持ち味を更に磨いた方がいいと思う


892 : :02/04/24 21:11 ID:???
>>885
ようはある程度のガイドラインはFIFAに有るけど
結局レフリーは自国の基準で笛を吹くんだよね。
余り厳しいと選手だって戸惑うし試合にならないからね。
前回W杯ではバックチャージ禁止だったけど実際結構寛容だった。
タックルもボールに足が先にいってて後ろからじゃなければ
根こそぎスライディングタックルもOK。
ショルダーチャージに見せかけたユニホーム引っ張りも
見付かんなきゃ有りだよ。
どだい少しボディコンタクトしたくらいで笛を吹く審判って
日本くらいなものさ。

893 :886:02/04/24 21:11 ID:TCnbdXyo
 >>889
 オランダ移籍当初、小野はボールキープできなかった。相手に向けて
背中を向けても、簡単に寄せられて、その圧迫だけで小野転倒。若しくは
長い足で簡単に弾かれて、かけっこになり小野振り切られる・・・そんな
シーンが結構あった。
 それが最近は減った。相手の接近を察知する能力が上がったみたい。
それに伴って玉離れが以前より早くなり、取られても絡みつくディフェン
スで相手に速攻を出させなくなった。(去年11月のイタリア戦の時みたい
に)
 それにドリブルも上手くなった。今は真ん中でも結構キープしたりする。
以前はそんなこと皆無だった。(オランダでの話。)
 
 ・・・そんな彼の成長の間、中村はずっと国内に居た。
 小野が四つのポジションをこなす間、彼はトップ下に拘り続けた。
 その差はとても大きいと思う。

894 : :02/04/24 21:15 ID:???
フィジカルってフィジカルコンタクトのこと?

フィジカルとは筋力・心肺能力・膝の柔軟性・バランス感覚とかのことじゃないの?


895 : :02/04/24 21:18 ID:???
カスは行ったリーグが悪かったね。スピードがあろうがセリエで
ボディコンタクト弱い選手って試合に出してもらえないからね。
名波が満足に出れなかったのもそのせい。
FWならせめてレコバくらいまでの強さまで行かないとね。

896 :  :02/04/24 21:18 ID:???
>>892-893 サンクス。放置かとおもちゃったよ。でも、やはりオランダリーグってのが微妙。

897 : :02/04/24 21:19 ID:???
>>892
前回は最初の方は厳しかったぞ。でも、いちゃもんついて緩くなったとか聞いた

898 : :02/04/24 21:19 ID:???
>>894 フィジカルコンタクトのつもりだけど

899 : :02/04/24 21:21 ID:???
>>896
実際はわからないけど、プレミアよりは緩めにみえるけどなぁ

900 :___:02/04/24 21:22 ID:???
茸の話で行けばフィジカル=フィジカルコンタクト
フィジカル自体はもはや弱いというレベルにはない
この辺は関係者のインタビューやフィジカルテストで証明されている
だから筋肉どうたらスピードどうたらいう話は流して読むべし

901 :  :02/04/24 21:25 ID:???
でも、生粋のJの選手だけでもある程度世界と戦えるのもまた事実。あと、よく考えたら
茸だってユース時代に世界と戦っていたんじゃないの?

902 : :02/04/24 21:25 ID:???
>取られても絡みつくディフェンス

そんなの小野はしてませんが。イタリア戦持ってくるなんて
代表厨ですか?オランダリーグ見てたら小野がいいディフェンス
なんてしてないのは一目瞭然だろ

903 : :02/04/24 21:27 ID:???
プレミアはDFとFWが1対1になることが多いし(どのチームも殆ど442のため)、
ゴール前の競り合いは激しいね。

ただ、フィールドの真ん中、ちょうど小野がボランチで取るポジションのあたりはそん
なに厳しくプレスも掛からず、割とゆったりボールが持てる。

ま、素早くゴール前までボールを運ぶのが大原則のプレミアでは中盤のトリッキーなパス
ワークなんかは求められてないから真ん中でボール回ししたらブーイングされかねないん
だけど。

904 : :02/04/24 21:28 ID:???
漏れの主観であえて言うと
プレミアはパススピードの早さとスライディングタックルの巧さ、
セリエはプレスの強さと強引さ、DFの執拗さ。
リーガはパスの巧さと攻撃の組立ての巧さ、
ブンデスはボディコンタクトの強さと高さが際立ってるよね。
で、オランダリーグをみると極めて取り柄の無い普通のリーグに感じる。

905 : :02/04/24 21:28 ID:???
小野はわかっている
「自分の守備では守りきれない」と
なので
「敵の進路を邪魔する障害物になろう」と
>>902そう、小野はいいディフェンスをしていない
いい障害物になっているだけ


906 : :02/04/24 21:29 ID:???
>>904
あるよ。ミドルシュートの枠に行く確立はかなり高い。
リーグでトップかも

907 : :02/04/24 21:30 ID:???
>>904
オランダリーグに、高さくらいはいれてやれよ

908 : :02/04/24 21:31 ID:???
正直茸のはなしは楽しい。

909 : :02/04/24 21:31 ID:???
>>904 結構同感

910 : :02/04/24 21:31 ID:???
>>901
Wユースってったって試合した欧州チームはスペインぐらいでしょ。
ツーロン毎年戦って勝ったってんだったら凄いけど。

911 : :02/04/24 21:37 ID:???
>>905
牧羊犬ですな。それも立派な守備にはなる。
誘導するスペースを理解していればの話だが(藁)

912 :__:02/04/24 21:38 ID:???
>>905
いいディフェンスってどんなんですか?

913 :__:02/04/24 21:40 ID:???
>>911
その点に関してはうまくなったんでない。

914 :__:02/04/24 21:43 ID:???
>>904
リーガやセリエと比べるのは、ちょっとムゴイ。

915 : :02/04/24 21:46 ID:???
でもオランダの3強ならリーガやセリエのレベルだよ。きっと。

916 : :02/04/24 21:47 ID:???
>>914 マスコミや一般人がリーガやセリエと同じ扱いにしてない?

917 : :02/04/24 21:49 ID:???
>>915 でもCLで早々と敗退

918 :トルシエ:02/04/24 21:49 ID:???
今から鈴木外すなんて出来ないよ。本当は外したいけど・・
僕の秘蔵っ子なのに。活躍してもらわないと困るんだよ。
まあW杯散々な結果に終わったとしても、所詮日本ってことで
すまされるんだけどね。W杯は厳しいんだよと。
いい国の代表になったなー。ワッハッハ。

919 :  :02/04/24 21:50 ID:???
>>914
漏れは去年まで蘭リーグの3強対決戦しか
見てなかったので分からんかったが
スカパーで3大リーグ毎年見て、WOWOWで
CL・ブンデス見てた人が蘭3強戦以外のフェイエの
試合を見るようになれば嫌でも気がついてしまう。

920 :トルシエ:02/04/24 21:51 ID:???
監督の間違いだよ。ワッハッハ

921 : :02/04/24 21:51 ID:???
>>902
一目瞭然の悪いとこを教えろ

922 :___:02/04/24 21:52 ID:???
この間のインテル戦はどうだったんだ?
見てないからわからんのだけど一応相手はセリエトップ争いレベルだったが・・・

923 : :02/04/24 21:52 ID:???
>>917
CLにはリーガやセリエのトップクラスが出てくるでしょ。
オランダ3強なら3大リーグの中堅クラスだと思うよ。

924 :920:02/04/24 21:53 ID:???
なかなか釣れないなぁ

925 :__:02/04/24 21:53 ID:???
>>916
ワインでいうと
リーガはボルドー、セリエはブルゴーニュ、オランダは
アルザス。

926 :トルシエ:02/04/24 21:54 ID:???
禿同!

927 : :02/04/24 21:56 ID:???
>>923 スパルタ・プラハってとこにも勝ってないんだけど。どうなんだろ?

928 : :02/04/24 21:56 ID:???
ゴンだめっぽい
久保に乗り移ります

929 :    :02/04/24 21:57 ID:???
>>925 んー・・・アダルト

930 :__:02/04/24 21:57 ID:???
ポジショニングができるだけマシでしょ、小野は。
1対1でワールドクラスを止めるのは無理だとしても
最低限数的有利を作ったり、動きを抑えたりとか。
そもそも守備だけなら服部使うじゃん。

931 :__:02/04/24 22:00 ID:???
>>902
批難するだけなら、より良い意見を言ってくれ。
じゃなかったら他のスレ逝ってくれ。

932 : :02/04/24 22:00 ID:???
>>927
それなら スパルタ・プラハ>フェイエ>インテルと思う?

一試合単位の勝った負けた勘定はナンセンス。

933 :__:02/04/24 22:01 ID:???
インテルのロナウド以外のFWってレコバ・ビエリ?
1人、日本に欲しい〜。

934 : :02/04/24 22:03 ID:???
>>932 いやいや流石にそれはないが。ドルトムント戦にでも出場してくれれば良いんだけど。

935 : :02/04/24 22:03 ID:???
どうも話がおかしい。
蘭3強>>>オランダリーグの平均
なので漏れは取り柄の無いリーグと評したまで。



936 : :02/04/24 22:07 ID:???
>>935
日本人にとっては取り柄あるじゃん。
フィジカルの強いオランダ人を相手に試合こなしてれば
強さに対する免疫が付く。

937 : :02/04/24 22:08 ID:???
結局蘭リーグは3強とそれ以外との対戦で見方を変えなければならない。

938 : :02/04/24 22:10 ID:???
リーガ>プレミア>セリエ>ブンデス>ディビジョン・アン≧エール

これでいいかな?

939 : :02/04/24 22:11 ID:???
ディビジョン・アン
こいつはどうなんだ

全然見てないからわからん

940 :893:02/04/24 22:12 ID:TCnbdXyo
>>902>>905>>911
 仰るとおりだと思います。時々突破されズーテビールのファインセーブ、という
のもしばしば見かけられることです。でも絡み付いて、相手の邪魔をしているのは
本当。それが上手くいかずファウルを取られたりするのが多いのも本当。でも
上手くいくこともしばしば。
 じゃなきゃパウエを最終ラインに下げて、小野をボランチにしないでしょう?

 それにオランダリーグは、Jリーグより高く、あたりが強いということが要点
であって、イギリス、イタリア、スペインと比べることじゃないと思う。
 小野は成長した。でもまだ中田とは比べられない。

941 : :02/04/24 22:15 ID:???
中田も守備は上手くないけどな

942 : :02/04/24 22:17 ID:???
>>940 マスコミや一般人がリーガやセリエと同じ扱いにしているのが問題で、
小野に過剰に期待しすぎているのではないかと。  

943 : :02/04/24 22:19 ID:???
>>942
中田の様に期待してるようにも見えんけど

944 :.:02/04/24 22:39 ID:esryCaDH
          田原    高原
      
   小野                   中田英
           中田浩   稲本 
   山都主                  広山 
           松田    中沢

監督 エクトル・ク-ぺル

どう?

945 : :02/04/24 22:40 ID:???
ゴミ貼りつけて感想を求めるな

946 : :02/04/24 22:42 ID:???
>>945 それはキツイな

947 : :02/04/24 22:43 ID:???
>>944
アレックスや廣山でどうやって守れと…。
インテルで喜々としてカテナチオやってるクーペルなら絶対こんな選手起用しないぞ。
FWの2人にスピードがないのが致命的だし、小野と中田ならCMFだろ、使うなら。
もうちょっとインテルとか昔のヴァレンシア見てくれよ。頼むから。

948 : :02/04/24 22:55 ID:???
 >>945
 君オモシロイ

949 :945:02/04/24 23:01 ID:???
          久保    西澤

   三都主    小野    中田英     広山 

   中田浩   松田    中沢    稲本 

監督 アーセン・ベンゲル

これのがまだマシ


950 : :02/04/24 23:07 ID:???
小野と中田は両方とも守備は上手くないが、ボール奪取能力
だけをとるなら中田のほうがはるかに上。
これはフィジカルの強さのおかげだが。

小野はこれからグアルディオラを参考にしたらどうか?

951 :監督クライフ:02/04/24 23:11 ID:???
三都主  久保  柳沢

     中田
 中村      小野
     稲本
 
 中田コ 松田 中澤
    
     川口

952 : :02/04/24 23:14 ID:???
ベッカムが交通事故、幸い無傷=サッカー・イングランド代表〔W杯〕

左足甲を骨折し、ワールドカップ(W杯)サッカーの出場が危ぶまれているイングランド
代表主将、ベッカム(マンチェスター・ユナイティッド)が交通事故に遭っていたことが24日、
英紙の報道で分かった。幸い無傷で難を逃れたという。
事故が起きたのは18日。英ハートフォードシャー州の自宅付近を運転中、非番の警
察官が運転する車と衝突。ともにけがはなかったが、ベッカムの愛車ベンツは相当な損
害を被ったという。
W杯を目指して治療中のベッカムには、イングランドはもとより、世界中のファンが関
心を寄せている。無傷で済んだのはまさに不幸中の幸い。ちなみに英紙は「ベッカムの
車はオートマチックで左足を使う必要はなかった」と、左足のけがと事故は無関係だっ
たと付け加えている。(ロイター時事)

[時事通信社](時事通信)


953 : :02/04/24 23:22 ID:???
まだ広山推すアホがいるんだ(w

954 : :02/04/24 23:27 ID:???
アレ    カズ   ゴン

      ヒデ
キノコ         オノ
      ナナミ

タコ   カリオカ  マツ

      カツ


監督:Shigeo Nagashima


955 :1000:02/04/25 00:05 ID:???
1000

956 : :02/04/25 00:15 ID:???
>>952
プププ無能釣り師だな。 2度と来るな

957 : :02/04/25 00:17 ID:???
952はきつい

958 : :02/04/25 00:23 ID:???
ボランチを一人にして
すんたんと中田さんのダブル司令塔にしよう
これですんたん、中田さん、禿、ニガーが共存できる

959 : :02/04/25 00:24 ID:???
監督をベンゲルやクライフにしてまで中蛸をDFで使うのは如何なものか。

960 : :02/04/25 00:24 ID:???
オマエラ反応が冷たすぎるぞ、せめて晒し上げてやれよ


961 : :02/04/25 00:28 ID:???
>>960 晒しage

962 :  :02/04/25 00:37 ID:???
>>952の記事YAHOOにあったよ
んで、>>956>>957醸しage


963 :沙良:02/04/25 00:40 ID:???
>>952の記事YAHOOにあったよ
んで、>>956>>957醸しage

964 :玄人だけど:02/04/25 00:40 ID:???
       高原    柳沢

          中村

   中田英        小野

     名波    稲本

 中田浩   宮本    森岡

        川口

965 : :02/04/25 00:41 ID:???
956   02/04/25 00:15 ID:???

>>952
プププ無能釣り師だな。 2度と来るな



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020424-00070043-jij_ha-wcp

966 : :02/04/25 00:42 ID:???
957 02/04/25 00:17 ID:???

952はきつい


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020424-00070043-jij_ha-wcp

967 : :02/04/25 00:43 ID:???
なんでみんな小野と中田と名波と中村と稲本を一緒に使いたいのかな
間違いなく破綻するのに


968 : :02/04/25 00:43 ID:???
けが中に運転していいのか

969 : :02/04/25 00:45 ID:???
>>968
国をあげての治療体制なのに自らハンドル握るとは・・・

ちっとも大人になっとらん

970 : :02/04/25 00:45 ID:???
>>968
右足が万能だからいいんだろ


971 : :02/04/25 00:47 ID:???
>>964 繰ろうとだけのことはある

972 : :02/04/25 00:48 ID:???
>>971 はきつい

973 : :02/04/25 00:48 ID:???
どうでもいい内容になってきた

974 : :02/04/25 00:52 ID:???
このスレまだ続くのか?

975 : :02/04/25 00:54 ID:???
もう、だめぽ

976 : :02/04/25 00:59 ID:???
じゃあ今後は
「本番でアイツが退場になったらどういう布陣組む?」
で逝こうか
先ずは「中田が退場したら?」から
貼り切ってスタートゥ


977 : :02/04/25 01:05 ID:???
シュンタンにやり

978 : :02/04/25 01:06 ID:???
すごい困る。きっと敗退する

979 : :02/04/25 01:08 ID:???
>>976
アンチ茸ハケーン

まー順当に考えて俊輔ワラ 

980 : :02/04/25 01:08 ID:???
そんなことより布陣だけじゃなくどの国とのどういう状況かを詳しく提示しる

981 : :02/04/25 01:09 ID:???
どういう布陣を組むべきか?

トルがどういう布陣を組みそうか?
に分けたほうが良いな。トルは混乱して無茶苦茶にしそうだし

982 : :02/04/25 01:13 ID:???
   ____
.  /:.´`´`´`\   メ
 /:::. /   \ヽ  +
 |:::.  ●  ● |
 (6.   、___ |  1000ゲット♪
 ヽ   \_/ /
  \____/  メ

983 : :02/04/25 01:25 ID:???
それにしてもトルシエサッカーの何と不毛であることよ。



984 : :02/04/25 01:27 ID:???
地道に1000目指そう・・・。

985 :U-名無しさん:02/04/25 01:27 ID:???
新スレたったよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019665589/

986 : :02/04/25 01:28 ID:???
986げっとお

987 : :02/04/25 01:29 ID:???
987げっと

988 : :02/04/25 01:31 ID:???
988げっと

989 : :02/04/25 01:32 ID:???
990げっと

990 : :02/04/25 01:33 ID:???
茸マンセー

991 : :02/04/25 01:33 ID:???
989 名前:  本日の投稿:02/04/25 01:32 ID:???
990げっと

992 : :02/04/25 01:33 ID:???
990

993 :ウリナラがゲット:02/04/25 01:33 ID:???
<丶`∀´>ノ<1000!

994 : :02/04/25 01:34 ID:???
1000キタ━━━( ´∀`)゚∀゚)*゚ー゚)・ω・) ゚Д゚)´ー`)・∀・) ̄ー ̄)・A・)´Д`)丶`∀´>━━━!!!

995 : :02/04/25 01:34 ID:???
なっち最高!!

996 : :02/04/25 01:34 ID:???
903ゲトー

997 : :02/04/25 01:34 ID:???
996 

998 : :02/04/25 01:34 ID:???
   ____
.  /:.´`´`´`\   メ
 /:::. /   \ヽ  +
 |:::.  ●  ● |
 (6.   、___ |  998ゲット♪
 ヽ   \_/ /
  \____/  メ


999 : :02/04/25 01:34 ID:???
キタキタキタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!

1000 :1000:02/04/25 01:34 ID:???
茸マンセー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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