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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その62

1 : :02/04/29 19:32 ID:6Bc+yvyp
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019665589/

2 : :02/04/29 19:33 ID:???
ずばり4

3 : :02/04/29 19:33 ID:???
>1
ご苦労なこって・・。

4 : :02/04/29 19:34 ID:6Bc+yvyp
3?

5 : :02/04/29 19:34 ID:???
せら〜ら〜ズンズンズザー♪

6 : :02/04/29 19:35 ID:???
Zカレー

7 : :02/04/29 19:35 ID:???
なんか試合見てすごいストレスたまったから
本上まなみで抜いてみようと思う

8 : :02/04/29 19:35 ID:???
おつかれしゃんぷー

9 : :02/04/29 19:36 ID:???
>>7
うpきぼーん

10 : :02/04/29 19:36 ID:???
>>7
久保のループ未遂で一発抜きましたが何か?

11 : :02/04/29 19:36 ID:???
>>9
TBS見れ

12 : :02/04/29 19:37 ID:???
今日のスロバキア戦見て本当にそう思った。中村はずっと「トップ下やりたい」と主張し続けた。そして、それによってトルシエから代表から
干されていた。しかし、今日の中村見る限り中村の筋通しの勝ちだった。
それに比べてすぐ妥協して逃げる小野選手は卑怯だ。「俺もトップ下だ。トマソンより活躍して意地でもポジション取ってやる」という気持ちがまるで無い。それを「ポジションは監督が決める事」と言って逃げている。
「俺はトップ下だ!」と主張し続けてれば監督の怒りも買うだろう、しかし、筋を通し続ければ、そして、監督の怒りを買っても結果を出し続ければ監督も考えを変えようと思うはず。小野選手にはそういった気概がまるで感じられない。
小野選手は岡田前監督に「いろいろなポジションして経験になりますから」と言っているがそんなのは逃げでしかない。別にそのままでいいけど、このままいったら、中村=ジダン(代えの効かない選手)、
小野選手=ピレス(凄いけど脇役で、便利屋)で終わりそうだ。

何がバランスだ、何が協調だ!「世界一の選手」になりたいというなら
中村みたく「自分に戦術を合わさせる選手」になってみせろよ!

もう、「逃げ口上」はいらん!主張しろ!プレーでも、口でも!
今はトルシエに寵愛されていても、監督変わったら「プレーで筋通せない小野は不要」と言われるかもしれないんだぞ!!

小野のHPに書いてきた。我ながらまとを得ているな。

13 : :02/04/29 19:38 ID:???
>>12
キノコ信者うぜー

14 : :02/04/29 19:39 ID:???
>>12
WARATA

15 : :02/04/29 19:39 ID:???
コピペはやめれ

16 : :02/04/29 19:39 ID:???
>>12
茸は「どこでもやる」と言ってましたが何か?

17 : :02/04/29 19:41 ID:???
「俺、2ボランチだと無理だけど3ボランチなら左でもできる」
茸談

18 : :02/04/29 19:41 ID:5Jqm0cST
>>12
活躍してんだから国内のヘボ代表選手よりはるかにましだよ

19 : :02/04/29 19:41 ID:???
>>12
通報しますた

20 : :02/04/29 19:43 ID:???
>>12
アクセス禁止にしますた

21 : :02/04/29 19:44 ID:???
>>12
           ./´`´`´``´`´`:::ヽ
          ./ /      \ .:::ヽ
           |  ●     ●   ::::|
           |                9)
           |  、____     |ヽ
  ∩      人   \__/    ノ   \
  |  ⌒ヽ /  \          ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /

22 : :02/04/29 19:44 ID:???
>>1


23 : :02/04/29 19:46 ID:???
>>21
ドツボにハマッタ。ワライがトマリマセン。

24 : :02/04/29 19:52 ID:???
今日の一番の収穫は三都主とFWモリシの共存で裏を突きまくれたことだと思う。
トップ下中田に、三都主+もりしが裏を狙いまくったら、真剣勝負でもものすごく面白いことになりそう。
茸は残念ながらエキシビション限定なのが悲しい。

25 : :02/04/29 19:56 ID:???
>>16
マスコミ向けにはそういう顔をしながら、
サイドの時はいかにもやりたく無さげで真剣味が足りない。
団体競技、それも国家代表なのにこんな自分本意な
態度が許されていいものだろうか。
あからさまにマスコミを通して感情的で無知な女子供を
中心とした世論に媚びを売り同情を買おうとする姿勢が嫌われる。



26 : :02/04/29 19:56 ID:???
正直本番であれほどラインを上げてくるチームはH組にはいないと思われ。

27 : :02/04/29 19:58 ID:???
>>26
だからこそ三都主+FWもりしが必要。

28 :  :02/04/29 20:01 ID:???
決定力なさすぎ!!!!!!!!!

点取れなきゃ勝てない これ常識

誰が決められるのか・・・中田ぐらいか

29 : :02/04/29 20:05 ID:???
前半で気になったこと。
最終ラインとボランチの間にパスが通っていた。
スロに危険な奴がいなかったから、安心して見れたが。
あそこにもっと巧いプレーヤーがいたらどうなっていただろうか?

30 : :02/04/29 20:07 ID:???
俺が気にしてたとおり稲本がやばいわけだが・・・。
どおする?

31 : :02/04/29 20:09 ID:???
>>30
名波が完全復活する流れだ。

32 : :02/04/29 20:09 ID:???
>>29
もろエアポケットがあったな。

33 : :02/04/29 20:10 ID:???
>>30
もう少し長い時間使えば良いのにと正直思ったが
福西も段々代表に慣れてきてるのがわかったな



34 : :02/04/29 20:11 ID:???
今日は笑った。
越後1:中蛸が前の選手がタッチしたためにコースが変わり、ヘディングしなかったのを
観て「あそこでのスルーは危ないですね」
越後2:福西が勝手に相手のファールと判断してボールをつかんでしまったため、
イエローを貰ったのを観て「明らかに相手のファールなのにまさかイエローまで
出るとは」
トルシエ:柳沢の右サイド起用についての質問に「フランスのヴィルトールの様に
……」

35 : :02/04/29 20:12 ID:???
パスというより宮本がヘディングしたときに中途半端な場所に落ちてそれを奪われてた。

36 : :02/04/29 20:13 ID:???
サントスのDF力は柳沢以下。
長い時間見たくはないな。

37 : :02/04/29 20:19 ID:???
>>30
小野をセンターMFに移して左に三都主か茸を入れればいいんでないの?
>>31
そうなってくれるにこしたことはないが時間的にそれはあまり期待できないかも。


38 :29:02/04/29 20:19 ID:???
>>32>>35
今日の様な相手ならいいが、本来ならあそこはボランチの一人が
スペースをうめるなりしておくべきだ。
後半の福西は基本的にF3の前にいることが多かった様に見えた。
しかし、攻撃参加に関してはものたりないか・・・
セットでの頭はどのくらい評価されるのだろう?



39 : :02/04/29 20:42 ID:???
稲本は普通に良かったよ。
うまく言えないけど、ボールの離し方に成長が見られた。

40 : :02/04/29 20:46 ID:???
>>39
成長ってほどでもないだろ。

41 : :02/04/29 22:02 ID:???
稲本はよかったね。だんだん戻ってきた感じ。
今日の試合生で見てきたけど、
稲本>戸田
だね。確実に。
戸田を支持する人はどうかと思った

42 :    :02/04/29 22:03 ID:???
戸田=生理的に稲本は合わない

43 : :02/04/29 22:10 ID:???
名波が必要。
もう今からでも戸田か明神と入れ替えて代表に入れるべき。
いや、マジで

44 : :02/04/29 22:13 ID:???
前は試合終わるとその試合のシステムについての考察で
盛り上がってたのにこの枯れっぷりは何なんだ…

45 : :02/04/29 22:15 ID:???
>>44
本番じゃありえないからじゃない?

46 : :02/04/29 22:17 ID:???
稲本は良くも悪くも無いと思ったが・・・
まあ、パスの精度は格段に上がってたね。
宇宙開発も一発あったし調子は戻ってきているんだろう。

名波はキレは戻ったよ。
後は呼んで使うだけ。

47 : :02/04/29 22:17 ID:???
GWだしな。

48 : :02/04/29 22:20 ID:???
稲本はやっぱりちょっとおかしかった。
あと一ヶ月もあれば調整できる範囲だと思うが。


49 : :02/04/29 22:21 ID:???
無能解説者下手すぎるサントスを中村をほめまくり

お前ら目が腐ってるな
無能解説者め

つーかサントスって偽日本人下手すぎ
いらないよお前

つーかサッカー協会からの裏指示があるらしいんだけど
クソだな

サッカー協会と無能解説者とヘボサントスと無能中村要らないから消えてくれ
ヘタクソが




50 : :02/04/29 22:26 ID:???
稲本よかったか?
漏れも現地でみてきたけど判断遅いし、
体も重そうだった。。


51 : :02/04/29 22:29 ID:???
>>50
ウソつけ

52 : :02/04/29 22:30 ID:???
稲本は可も無く不可も無くっていうより、可も不可もあったって感じだ。
フィードはまあまあ良かったが、フィジカルコンタクトで負けてた。

53 : :02/04/29 22:32 ID:???
可も不可もあるいつもの豚だよな
イイプレイはいいが悪いプレイは最悪

54 :芳輝:02/04/29 22:33 ID:???
山下!

55 :  :02/04/29 22:33 ID:???
稲本は守備のバランス考えず上がりすぎ。
ボランチとDFラインの間にぽっかりスペース空いたところを
狙われていた。福西になったらものすごくDfラインが安定した。
トルシエは前半すぐに福西にアップ命じていたから
前半30分くらいであぼーんだと思ったよ。

56 : :02/04/29 22:37 ID:???
MFはこの10人にしとけ
中田森島稲本戸田市川名波福西三都主小野中村

明神>削除

57 :50:02/04/29 22:37 ID:???
ほんとに重そうだった。
いいときの練習のときから明らかに疲れている感じ。
いいときは全然違うぞ。
サントスのカバーリングが大変だったのはあるかもし
れないけど。。

58 : :02/04/29 22:38 ID:???
福西になったら安定したというより、波戸が入って安定したと思うんだが。
戸田はやっぱり柳沢の裏に気を使ってたと思う。

稲本は普通でしょ。ロングパスと裏への飛び出し(中村からの浮き球)は
見せた。ちょっと持ちすぎて奪われたりもしたが、強さを見せたプレーも
あった。プレスに行く前に頭の上をボールがすぎてく事も多かったから、
守備の連携については評価が難しい。

59 : :02/04/29 22:48 ID:???
どうも、稲本にもあせりがあるような・・・
目に見える活躍は、やっぱりゴールに近いプレーなわけで、
どうも最近黒子に徹するヤツが少ない。
三都主、市川が同時に入った時とか、後ろ大変だったろうな。
今日もDFラインの前やばかったぞ。

60 : :02/04/29 22:49 ID:zOyaZjgD
今日の柳澤右MF起用で、ワールドカップ本戦で柳の
FWが確定したと思うのはわしだけか?


61 : :02/04/29 22:50 ID:???
どうせ決定力無いんだから1トップで

62 : :02/04/29 22:50 ID:???
今日の中村>ウクライナ戦の小笠原

正解?

63 : :02/04/29 22:52 ID:???
>>60
禿同!!
エースなんだと思った

64 : :02/04/29 22:53 ID:???
>>58
オイオイ、鳩のどこらへんがよかったんだ?(藁
生で見たんだけど、交代出場でも最初から消えてたぞ(藁
ボール持ってないときも効果的な動きしてないし(藁

65 : :02/04/29 22:53 ID:???
残り5分、あと1点とれば決勝T進出。
という場面なら柳沢右サイドはある。
そのためのテスト。

と思ったけど、今日のような感じなら、左に三都主か茸を入れて、
小野を右にまわした方が良さそうだね。

66 : :02/04/29 22:53 ID:???
>>63
確定だと思うが、エースがサイドやるか?

67 : :02/04/29 22:53 ID:???
ここの連中は比較的に冷静でよかったよ

他は見てらんない

68 :芳輝:02/04/29 22:54 ID:???
山下出して

69 : :02/04/29 22:55 ID:???
湯浅UPされました

70 : :02/04/29 22:56 ID:???
>>64
藁い過ぎ
波戸が入るとなんとなく守備に安心感が出るじゃん


71 : :02/04/29 22:56 ID:???
>>64
あたりまえだが、守備は安定しただろ。消えてたと感じるのは
波戸のサイドを突破するような相手の攻めが少なかったからかな。
4バック気味になってF3が横に間延びすることは無くなった。

72 :三村:02/04/29 22:58 ID:???
>>70
なんとなくかよ!

73 : :02/04/29 23:00 ID:???
ところでビデオ見返した?

74 : :02/04/29 23:00 ID:???
つーか、DFに「消えてた」って批判する奴も珍しい。

75 : :02/04/29 23:00 ID:???
>>65
4バック、1ボランチにして、左に三都主、右に小野、
中に中田、中村のダブル司令塔、でいいと思う。
ってかマジ見てみたい。

76 :50:02/04/29 23:00 ID:???
>>71

あれじゃ4バックだよ。。
しかも鳩は松田からもらえない位置にいるし。
松田はやりにくそうだった。


77 : :02/04/29 23:01 ID:???
>>76
4バックだったら何か不都合でも?

78 : :02/04/29 23:02 ID:???
中村を90分使うには稲本、戸田が抜群に調子のいい日であることが条件

79 : :02/04/29 23:03 ID:???
それじゃ今までのみんなの意見をまとめると
日本>>フェロー諸島でよろしいでしょうか?

80 : :02/04/29 23:03 ID:???
>>66
いや別に本気でオプションと考えてた訳じゃなくて、単に気晴らしだと思ったんで。
得点・得点って周りがうるさいからね。随分優遇されてんなと思った。
本気だったらもっと前にやってるだろうし。

81 : :02/04/29 23:04 ID:???
>>76
俺には、波戸が入って松田はやり易そうに見えたけど。
攻めの局面で、一回連携ミスしただけでしょ。
波戸に攻めを期待してもしょうがない。

82 : :02/04/29 23:06 ID:???
しょぼいFW陣に枠を一つしか与えないのは正しい。

83 : :02/04/29 23:06 ID:???


84 : :02/04/29 23:08 ID:???
俺も、波戸は相変わらずポジショニングが中途半端で周りがやりづらそうに見えた。

85 :50:02/04/29 23:09 ID:???
>>77
4バックを指示されてたんならいいんだろうけどね。
>>81
まあそうかもね。
柳澤の突破みたあとだったから物足りなかった。

86 :日本代表ベスト8仕様:02/04/29 23:09 ID:???
      久保
    茸    中田
  伸二       市川

    稲本   戸田

  中田コ 森岡  松田

      川口          
  
     

87 : :02/04/29 23:10 ID:???
小野とサントスの両サイドって攻撃厨って言うけどさ、
今日のトルほどの攻撃厨はいないよな。

88 :日本代表ベスト8仕様:02/04/29 23:10 ID:???
      久保
    茸    中田
  伸二       市川

    稲本   戸田

  中田コ 森岡  松田

      川口          
  
     

89 : :02/04/29 23:10 ID:???
今スカパーでセネガル戦やってたけど、F3はずいぶんマシになったんだなあ
と思ったよ。ってゆうか森岡>宮本ではないな。

それと柳沢はどうしちまったんだ?と思ったよ。この頃はほんとキレのある動き
してたよ。

90 :  :02/04/29 23:11 ID:???
柳沢との違いが無い波戸いらん。

91 :W禿FW+左禿:02/04/29 23:11 ID:???
   高原  久保

     中田
小野         市川

   名波  戸田
 
 中田  森岡  松田
     
     川口

92 :_:02/04/29 23:13 ID:???
>>88

やっぱ3-6-1だよなぁ!!

93 : :02/04/29 23:13 ID:???
>>91
解説者がわけわからなくなるに一票。

94 : :02/04/29 23:13 ID:???
森岡はもうマニア湾だろ。

95 : :02/04/29 23:14 ID:???
中田、森島、稲本、戸田、市川、名波、福西、三都主、小野、中村、明神

この中から1人は確実に落ちるわけよ。17日にはどうなるだろうな。



96 : :02/04/29 23:15 ID:???
      西沢
    中田   森島 
  伸二       市川

    名波   稲本

  中田コ 森岡  松田

      川口 

97 : :02/04/29 23:15 ID:???
  鈴木  柳沢
    中田
小野      市川
  稲本  戸田


    ↓  市川OUT、森島INで

    鈴木
  中田  森島
小野      柳沢
  稲本  戸田

に変化できるというテストだったわけだ。

98 : :02/04/29 23:15 ID:???
森岡エスパルスに戻って来い

99 : :02/04/29 23:15 ID:???
>90
むしろ柳沢の右のがマシ

100 : :02/04/29 23:16 ID:???
>>95
名波だろ!!!

101 : :02/04/29 23:17 ID:???
市川終了

102 : :02/04/29 23:17 ID:???
>>89
今日の相手FWはいいところほとんどなしだから参考に
ならないのでは。

103 :_:02/04/29 23:18 ID:???
明神ってそんなにいいかなぁ・・・
福西で十分事足りるんじゃ・・・

104 : :02/04/29 23:18 ID:???
キノコ使うなら左のボランチは服部だろうな。出きればサントス使う時も
そうして欲しいんだがね。福西、稲本じゃ怖すぎる。名波なんて論外

今ベストは 小野   福西   戸田   市川 かな?
市川の守備能力がそれ程懸念されたものではない事がわかったし、
バランスで言えばこれが一番ベスト。稲本のフィジカルはベストに
程遠い。プレス始動時の読み、マークの受け渡しなどの連携が
巧くいってない。

105 : :02/04/29 23:19 ID:???
>>103
その言い方は福西に失礼

106 : :02/04/29 23:19 ID:???
>>94
トルは間に合うと思ってるんじゃ無いか?
そうでなかったら、DFをもっと試しているのでは?

107 : :02/04/29 23:19 ID:???
>福西、稲本じゃ怖すぎる。

そんな事は無い。
トルシエも練習で組ませ始めた。

108 : :02/04/29 23:20 ID:???
今日の柳沢と鳩なら柳沢の方がいいだろう。
ボールもらう動きが確実にうまい。
サイドとしても柳沢の方が上。



109 : :02/04/29 23:21 ID:???
>104
プレス始動時に読みやマークの受け渡しの必要性は低い

110 : :02/04/29 23:21 ID:???
>>108
攻撃しか見れない人にとっては、その通りなんだろうね。

111 : :02/04/29 23:21 ID:???
エメルソン ウィル マルコスを見てもわかるように
J1J2関係無く何処でも取る人は取る、取れない奴は取れない。黒部はゴールに向かってがんがん行ってます。

綺麗 鮮やかなゴールは数本で良い
泥臭くても点数を取るのがFWです。
違います?
黒部は他の代表FWに足りない「ゴールへの嗅覚」を持っている。
トルシエが黒部を代表に入れてテストさえしてみれば、十分結果は残せるはずだ。


112 : :02/04/29 23:22 ID:???

中田-茸のダブル司令塔期待するぐらいなら
トルは中山-カズのツートップを選ぶだろう。
あきらかに今日の中村は中田のかわり。
つまりモリシとの併用のテスト。

113 ::02/04/29 23:22 ID:cOaIsIYO
今日のスロバキア戦

中村=仮想中田

柳沢=仮想小野

と言うことで

      西沢
    
    中田  森島
三都主        小野
    
    戸田  福西

 中田浩  宮元  松田

      楢崎

 をいつか試すはず。

114 : :02/04/29 23:22 ID:???
わかってんのか?
ハトはディフェンダーだぞ。ディフェンダー。

115 :_:02/04/29 23:22 ID:???
右は守備の時鳩でしょ・・・攻撃の時は市川で・・・
うーん明神ねぇ・・・

116 : :02/04/29 23:22 ID:???
        西沢  
    茸    中田
  伸二       市川

    稲本   戸田

  中田コ 森岡  松田

      川口          

小野と茸、中田と市川のコンビは凄くイイから中盤は凄いと思う。
それに西沢が加わると攻撃力最強になる。  

117 : :02/04/29 23:22 ID:???
>>110
鳩は今日守備らしい守備をしていたか?否。


118 :_:02/04/29 23:23 ID:???
>>113
戸田右じゃないの?

119 : :02/04/29 23:24 ID:???
今日実はスリープをやってたよね

120 : :02/04/29 23:24 ID:???
サカマガが煽っていたが、左・三都主、右・小野は絶対にない。

121 : :02/04/29 23:25 ID:???
前後半見ても右サイドは柳沢のときのがいけてたよ。
要するにハトは糞ってこと

122 : :02/04/29 23:25 ID:???
>>119
うんヒサビサだたね。ヘナチョコだったが枠にいったからまあいいか(藁)

123 :_:02/04/29 23:25 ID:???
でも今からシステムいじってもどうなのよって話

よって決定力の無いFW+3-5-2で心中ケテーイ

124 : :02/04/29 23:26 ID:???
>>117
柳沢の後ろのスペースを、戸田松田がかなり気にかけてただろ。
レスするのもアホくさいが、柳沢の右サイドと波戸を比べて
どうすんだよ。

たまたま波戸のサイドをあまり攻めてこなかったんだから、
あれでいいんだよ。中までしゃしゃり出るとバランス崩す。

125 :  :02/04/29 23:26 ID:???
      西沢
    
    中田  森島
三都主        小野
    
    戸田  福西
 中田浩  宮元  松田
      楢崎
>>113 漏れもそう思いたいんだが・・・

126 : :02/04/29 23:27 ID:???
今日は中村に最後の思い出をあげたと思われ。
それであの涙なの。

127 : :02/04/29 23:27 ID:???
ヤナギと波戸を比べる必要はないと思うのだが、、、

128 : :02/04/29 23:27 ID:???
>>116
中盤は今のままで充分なんだよ。

       中田

小野  稲本  戸田   市川

で替えなくてもイイ。ようはFWの問題。どんなにキノコがイイパス出そうが
中田が突破しようが、最後のフィニッシュが今日のように効率悪いと
あぁいう消化不良の試合が続く。

129 : :02/04/29 23:27 ID:???
>>123
そうだ!男はだまって確変を待つ。

130 : :02/04/29 23:27 ID:???
>>117
君にとっての守備とは、単純な対人守備のみを指すようだね。


131 : :02/04/29 23:28 ID:???
飛べない鳩スレが無くなってる!?

132 : :02/04/29 23:29 ID:???
ttp://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020429001.html
勘違い醸しage


133 :  :02/04/29 23:30 ID:???
>>128
FWが取れないから枚数減らして中盤に取らせるようにしたらいいじゃん。

134 :_:02/04/29 23:30 ID:???

今にして思うと

明らかに帰化させる人間間違ったね



135 : :02/04/29 23:30 ID:???
個人的にハトが嫌いだから貶めたい。それだけ

136 : :02/04/29 23:31 ID:???
普通に考えたら市川バテるまでポーランド戦の先発布陣になるんだろう。

137 : :02/04/29 23:31 ID:???
今日実はスリープを試してたよね

138 : :02/04/29 23:32 ID:???
右サイド柳沢>鳩とか言ってる奴、ネタか?わらったよ。
つーか比べようが無いだろうに。

139 : :02/04/29 23:32 ID:???
あとは伊東を待つだけだね

140 : :02/04/29 23:33 ID:???
>>130
対人守備が単純??

141 : :02/04/29 23:35 ID:???
正直、中村の真価はホンジュラス戦で明らかになる。
ホンジュラス戦の出場時間が多い奴はかわいそうだ。

142 : :02/04/29 23:36 ID:???
トルシエ的にはこの後、いかに森岡にサブで我慢させるかメンタル面のケア
が大切だな。失点率が宮本と森岡ではぜんぜん違うからな。

143 : :02/04/29 23:36 ID:???
TBS 今見てて やっぱ思ったのが 
ディバイオ並みのシュート誰か打てねえのか・・

>>134
ウィルかエメか

144 : :02/04/29 23:37 ID:???
>>142
データキボン。

145 : :02/04/29 23:41 ID:???
>>143
エメは帰化させても代表に入れんだろ


146 : :02/04/29 23:42 ID:???
>>145
ユース代表でもダメだっけ?

147 : :02/04/29 23:53 ID:???
>146

ダメ



148 : :02/04/29 23:53 ID:???
>>111
最近ネット上で京都の黒部を代表に呼ぼうという意見が多い。
4年後じゃなくて今呼ぼう!
決定力は仙台のマルコス並み!

■六川亨・カードを斬る
http://www.sponichi.co.jp/soccer/toto/2002/41/rokukawa.html


149 : :02/04/29 23:56 ID:???
>95
>中田、森島、稲本、戸田、市川、名波、福西、三都主、小野、中村、明神

この中で1人抜けるとしたら
W杯前に怪我した人間(w

誰も故障しなかった場合
間に合わなければ名波
名波が間に合えば福西だと思う。

個人的には明神は(゚Д゚)ハァって感じは少しあるけど
監督としてはオールラウンダーは使いやすいから
(器用貧乏ともいう(藁)



150 : :02/04/29 23:57 ID:???
黒部はゲルト・ミューラーだ
カトキューが大絶賛
日本では決定力NO.1
点の取れない鹿島2トップはクビ


151 ::02/04/30 00:01 ID:Eam+AMRc
    久保  
      森島
   中田
小野      市川
  福西  戸田
 中田 森岡 松田
    川口

152 : :02/04/30 00:07 ID:???
>>148
>>150
決定力

黒部≦マルコス=ウィル=エメルソン

Jリーグ3強ブラジル人FWに匹敵

153 : :02/04/30 00:10 ID:???
まぁブタは論外だな

154 : :02/04/30 00:11 ID:???
黒部使ったら、決定力は上がっても、チャンスは減るし、相手のチャンスが増えるな

155 : :02/04/30 00:11 ID:???
即代表入りは非現実的だけど、黒部は若いのでこれからが楽しみ。

156 :   :02/04/30 00:12 ID:???
黒部オタがいるな (w

それもこれも代表FWがJでも点取ってないからだが

157 : :02/04/30 00:13 ID:???
だから黒部はチョンだから駄目だっってんだろ


158 : :02/04/30 00:14 ID:???
黒部ってトリスタンみたいでいいじゃん。地味加減が

159 : :02/04/30 00:16 ID:???
ひいきめなしに
黒部今のJリーグFWの中では
かなり独創的なFWと言えます。
現時点での代表は現実的に難しいでしょうが、
少なくとも2006年は黒部で十分いけるでしょう。


160 :_:02/04/30 00:16 ID:HYU3gkzf
決定力なら個人技で突破できる大久保しかいない。
J2であんまりテレビに映っていないが、去年とは格段の違いがある。

黒部の話がでたんで…つい…。


161 : :02/04/30 00:17 ID:???
つーかFWスレにでも移動してくんない

162 : :02/04/30 00:19 ID:???
明日のナビスコを見て、2006年の代表メンバーを探します。

163 : :02/04/30 00:19 ID:???
黒部が代表に入るためには、総合的な能力をあと1ランクアップする必要があると思います・・・。
でも、伸びる可能性はかなりあるとおもいますよ


164 :_:02/04/30 00:19 ID:???
>141
同感、中村に限らずホンジュラス戦でポカやったやつをトルは落としそう。

165 : :02/04/30 00:20 ID:???
つーかFWスレにでも移動してくんない

166 : :02/04/30 00:22 ID:???
調子の良さ

山下>黒部>久保>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鹿島2トップ

167 :_:02/04/30 00:23 ID:???
く ろ べぇ〜?

まあ悪きゃないけどさ・・・

168 : :02/04/30 00:24 ID:???
柳沢=アンリ これ定説。



169 :名無しさん:02/04/30 00:25 ID:???
久保(高原)
西沢  小野
三都主 中田  市川(波戸)
    戸田
 服部 宮本 森岡 
    テソ

170 : :02/04/30 00:28 ID:???
>>166
中田英のキラーパスをペナルティーエリア内で敵DF等ともつれながら
泥臭くゴールするようなタイプ

>山下、久保、黒部

171 : :02/04/30 00:29 ID:???
 今日の試合をみてたら、四年前の日本−アルゼンチン戦を思い出して
しまった。アルゼンチンは1-0で勝ったが非常に不満そうだった。試合内容
はおおむね一緒。違いはバティのきれいなゴールと、西沢+森嶋の汚いゴー
ルの差だと思う。そういうことだ。バティはきっちりと1-1で川口をかわし
たが、日本のfwはかわせないのだ。

172 : :02/04/30 00:29 ID:???
>>170
久保は違うだろ

173 :べっかんこ〜:02/04/30 00:31 ID:???
急に「ジャングル黒べえ」見たくなってきた〜よ

174 :六川亨:02/04/30 00:31 ID:???
トルシエよ!
鹿島2トップなんかよりよっぽど使えるFW・黒部を代表に呼ぶのじゃ!

■六川亨・カードを斬る
http://www.sponichi.co.jp/soccer/toto/2002/41/rokukawa.html


175 : :02/04/30 00:32 ID:???
>中田英のキラーパス

プ

176 : :02/04/30 00:33 ID:???

中田英のオナニーパス

  見たい。


177 : :02/04/30 00:36 ID:???
黒部が代表にふさわしいかどうか\(・_\)は (/_・)/コッチニオイトイテ、
少なくとも鈴木と柳沢なんかよりはマシなことは分かる。

178 : :02/04/30 00:37 ID:???

マンセー

179 : :02/04/30 00:37 ID:???
左サイドは小野決定

180 : :02/04/30 00:37 ID:???
>>176
便利だよな。その言葉。
いくら超絶に素晴らしいパスでも、その言葉一つで批判できるんだもんな。(w

181 : :02/04/30 00:38 ID:???
今日の、あの布陣は実は攻撃的なオプションを想定した
布陣なのではなく、リードした場面で守備的にいく場合を
想定した柳沢の右サイドだったのではないかと思った。



182 : :02/04/30 00:38 ID:???

正直、中田はポーランド戦で格の違いを証明した。

中田のオナニーパスは世界のオナニーパスだ!!

183 : :02/04/30 00:38 ID:???


中田英のオナニー

  見たい。

184 : :02/04/30 00:42 ID:???

     ウッチ−のオナニー

        見たい

185 :  :02/04/30 00:42 ID:???
鹿島2トップはねえー・・・

あれだけ使ってもらってチャンスもあったのに
決められないんだから

今年の話ね

186 : :02/04/30 00:43 ID:???

茸のオナニーフリーキックはもう見たくない。

187 : :02/04/30 00:43 ID:???
久保のオナニー

  見たい。

188 : :02/04/30 00:44 ID:???

茸はオナニーしすぎ。

189 : :02/04/30 00:46 ID:???
今日の戸田はよくなかった。
早く代えて欲しかったよ。



190 : :02/04/30 00:49 ID:???
戸田が仕事するような試合じゃなかったしな。
あのレベルだったら名波や小野のボランチでも全然問題ないだろ。
本番ではさすがに無理だろうが。

191 : :02/04/30 00:51 ID:???
茸落選だな
かわいそうに

192 : :02/04/30 00:54 ID:???
小野>三都主=中村≧岩本

193 : :02/04/30 00:57 ID:???
あ、あの・・・中村は誰が見ても活躍したと思うけど・・・
ボク、言ってる事間違ってる・・・? ビクビク

194 : :02/04/30 00:59 ID:???
岩本>>>>>>>>>>>>小野>三都主=中村

195 : :02/04/30 01:01 ID:???
昨日は小笠原が活躍したな


196 : :02/04/30 01:01 ID:???
>>193
ビクビクするな!!
俺もそう思うぞ!!

197 : :02/04/30 01:02 ID:???
サントスのオナニーに勝てる奴はいないだろ

198 : :02/04/30 01:02 ID:???
あいかわらずショボイ守備が問題。サイドはまかせられん。

199 : :02/04/30 01:02 ID:???
>>193
素人だな

200 :札幌ホーム誘致委員会:02/04/30 01:02 ID:???

岩本、小笠原の日ハム勢の今後の活躍に期待します。

201 : :02/04/30 01:03 ID:???
>>193
間違ってないよ
少なくとも当落線上と言われてる中で、良いアピールになったし
トルの会見でも中村を認めるようなニュアンスの発言もあるよ

202 : :02/04/30 01:04 ID:???
>190
そんなこと無いよ。戸田は攻守に効いてなかった。
相手はかなり身体が大きくて強かったから戸田もよく
抜かれてたし。DFだってダメだったし、OF面は稲本のほうが
ずっと良かったし。
戸田がよく無かったことは確か。

203 :  :02/04/30 01:05 ID:???
>>193

今日の相手ではね 遠慮してがんがん来ない相手に活躍しても
本番では通用しないと思われ

204 : :02/04/30 01:05 ID:NsZiRfwb
>>193
みんな思ってるYO!

205 : :02/04/30 01:07 ID:???
なぁ、最近スレの流れ早過ぎるし、単純な選手の比較は
別スレ立てようぜ?
ぜんぜん戦術やシステムの話題にならないんだが。

206 :  :02/04/30 01:09 ID:???
何故茸が外されたのか? あたりの強い相手ではキープすら無理

フリーで持てたらうまいと思うよ FKもね



207 : :02/04/30 01:10 ID:???
中田、森島、稲本、戸田、市川、名波、福西、三都主、小野、中村、明神

この中から1人は確実に落ちるわけよ。17日にはどうなるだろうな。



208 : :02/04/30 01:11 ID:???
>>193
玄人からは今日の戦犯との見方が強いな

209 : :02/04/30 01:12 ID:???
>>208

さすが玄人。おもしろいな。

210 : :02/04/30 01:12 ID:???
なんで1人なの?

211 : :02/04/30 01:12 ID:???
>>207
全員入るってこともアリなんじゃないの?


とかコピペにマジレスしてみるテスト。

212 :此処に:02/04/30 01:12 ID:???
玄人なんかいねえよ。アホ。

213 : :02/04/30 01:12 ID:???
まったく意味なし>柳の右

214 : :02/04/30 01:13 ID:???
中田、森島、稲本、戸田、市川、名波、三都主、小野、中村、明神

この中から1人は確実に落ちるわけよ。17日にはどうなるだろうな。

215 :mmmm:02/04/30 01:13 ID:???
>>207
中村に1000票!!!

216 : :02/04/30 01:13 ID:???
え?11人もMF入るの?

217 : :02/04/30 01:13 ID:???
まったく意味なし>茸のトップ下

218 : :02/04/30 01:13 ID:???
玄人の加藤久はNHKで中村を絶賛。

219 :  :02/04/30 01:14 ID:???
加藤は低迷ベルディを日本人だけで構成し、より低迷させた監督

220 : :02/04/30 01:16 ID:???
>>214
名波はとっくに外れてる。

221 : :02/04/30 01:17 ID:???
さあ、名波VS中村の最終枠争いになってまいりました。

222 : :02/04/30 01:17 ID:???
加藤久に戦術眼はない
組織編成能力は高い

223 :  :02/04/30 01:17 ID:???
つうかこれだけFWの決定力ないと
3ー6ー1の方がマシだと思うんだけど

1・5にモリシor中田とか

224 : :02/04/30 01:18 ID:???
>組織編成能力は高い

選手時代の事ですか?

225 : :02/04/30 01:18 ID:???
玄人の風間八宏も中村絶賛した。

226 : :02/04/30 01:18 ID:???
てゆうか、名波、わざわざ呼ぶ必要あるか?

227 : :02/04/30 01:19 ID:???
>>226  ある

228 : :02/04/30 01:19 ID:???
名波のポジションは中村じゃなくて稲本じゃないの?

229 : :02/04/30 01:20 ID:???
正直、明神を外して欲しい。
全く使えない。
それと今日の中村は良かったけどちょっと過剰に褒め過ぎじゃないか?

230 : :02/04/30 01:20 ID:???
名波は左サイド

231 : :02/04/30 01:20 ID:8I9jIkXQ
名波は福西、明神あたりとも争う立場だよな。

232 : :02/04/30 01:20 ID:???

どなたかこのスレの中に

元日本代表選手はいらっしゃいませんか?

233 : :02/04/30 01:21 ID:8I9jIkXQ
10番争い必死だな(藁)

234 : :02/04/30 01:21 ID:???
FWの責任ばかりにされてるけどMFだって点取っていいのよ。

235 : :02/04/30 01:21 ID:???
名波はボランチだよな。

236 : :02/04/30 01:21 ID:???
GK:川口、楢崎、曽ヶ端
DF:森岡、宮本、松田、中田浩、波戸
MF:中田英、森島、稲本、戸田、小野、市川、服部、三都主、明神、(中村、福西、小笠原)
FW:西沢、柳沢、鈴木、久保

これで決定か…

237 : :02/04/30 01:22 ID:???
名波はいるだろ。
中村は組み立てる選手じゃない。
今日も放り込み気味のサッカーだったじゃん。

238 : :02/04/30 01:22 ID:???
風間は元日本代表

239 : :02/04/30 01:23 ID:???
福西は必要。
ウクライナ戦は糞だったけどポーランド戦、コスタリカ戦、今回と
段々良くなってきてる。
不調の稲本よりはマシ。

240 : :02/04/30 01:23 ID:???
ここの玄人さん達からは非難轟々>中村
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1020071001/l50

241 : :02/04/30 01:23 ID:???
>>239
そこで名波と比べないあたりに、特定の香りが。

242 : :02/04/30 01:24 ID:???
GK:川口、楢崎、曽ヶ端
DF:森岡、宮本、松田、中田浩、波戸
MF:中田英、森島、稲本、戸田、小野、市川、服部、三都主、明神、(伊東、福
西、小笠原)
FW:西沢、柳沢、鈴木、久保

243 : :02/04/30 01:24 ID:???
明神のボランチはやめて欲しいです。
プレスが掛からなくなります。

244 :  :02/04/30 01:24 ID:???
名波なんか比べると必要ねえよ。

245 : :02/04/30 01:24 ID:???
>>241

同意(w

246 : :02/04/30 01:25 ID:???
GK:川口、楢崎、曽ヶ端
DF:森岡、宮本、松田、中田浩、波戸
MF:中田英、森島、稲本、戸田、小野、市川、服部、三都主、明神、(中村、
西、小笠原)
FW:西沢、柳沢、鈴木、久保

247 : :02/04/30 01:25 ID:???
お前ら、高原を忘れてないか?



248 : :02/04/30 01:25 ID:???
DFに中澤いれときたいなあ。
高い相手にセットプレーでも点も取れそうだし。
っていうか、森岡は間に合うのか?

249 : :02/04/30 01:25 ID:???
福西なんてセットプレーだけじゃん。
今日ぜんぜん相手止められなかったよ、ファール以外で。
攻守に効いていたとは、とても言えん。

250 : :02/04/30 01:27 ID:???
>>240
うむ。そこの玄人の言うことは、元日本代表の
三流玄人とは一味違うな。(ワラ

251 : :02/04/30 01:27 ID:???
まぁ、何にせよ現状選手選考が必要なのはMFだけってことか…

252 : :02/04/30 01:27 ID:???
名波と中村のポジションは明らかに違うだろ。
役割も違う。
名波のいいところは、彼自身が仕事するっていうより
周りが良い仕事をできるようになるってことだ。
潤滑剤なんだな。


253 :アホかw:02/04/30 01:27 ID:???
249 名前:  :02/04/30 01:25 ID:???
福西なんてセットプレーだけじゃん。
今日ぜんぜん相手止められなかったよ、ファール以外で。
攻守に効いていたとは、とても言えん。


254 : :02/04/30 01:28 ID:???
FWがしょぼすぎて点取ってくれないから
茸たんカワイソーって意見はちょっと・・・
それなら自分で点取れよって思う。
それくらいやってくれてこその柱と呼べる選手でしょ。
良い出来だったけどね。

255 : :02/04/30 01:28 ID:???
>>247
(´・ω・`)もう無理ぽ…

256 :  :02/04/30 01:28 ID:???
>>241
じゃあ名波と福西と豚でどうよ

ジュピロオタじゃないよ 豚はマジでヤバイだろ
名波も今は厳しいが 豚よりマシだ

257 : :02/04/30 01:29 ID:???
高原ってだめぽ確定なの?

258 : :02/04/30 01:29 ID:???
今日のボランチは全員いまいちだったと思うよ。

259 : :02/04/30 01:29 ID:???
サントス 西沢

 小野  中田  森嶋

 中村  稲本  市川

  中田こ  宮本
  
     楢崎

なんで実現しないこのポジショニング?
いいと思うけど。

260 : :02/04/30 01:29 ID:???
>>252
名波と森島って役割的に損してる選手だよね。
中田もそういうとこあるけど。

261 : :02/04/30 01:29 ID:???
いくら活躍しても、「それ以上の活躍」ってのは必ず存在するわけで。
叩く奴はいい加減にして欲しい。どこまで求めれば気が済むんだろう。

262 : :02/04/30 01:30 ID:???
>>258
福西良かったと思うけどなぁ。
特に攻撃面でかなり効いてたんじゃない?
何度もいいパス通してたような覚えが・・・

263 : :02/04/30 01:31 ID:???
>>254
西澤→稲本→中村ってつないだやつ、決めてほしかったなあ。
あれ決まってると、すげー美しかったよね。

264 : :02/04/30 01:31 ID:???
>>259
何点取られるかなあ。

265 : :02/04/30 01:32 ID:???
>>261

自分の好きな選手を入れたいってのが裏にあると思うよ。

266 : :02/04/30 01:32 ID:???
茸からのスルーパスで西澤が抜け出してキーパーと1対1になったシーンを、スローで見て萎えた
最初にキーパーの位置を確認せずに、右見て左見た後にしょうがなくシュート打ってた。

267 :  :02/04/30 01:32 ID:???
>>260
禿堂!!!

アジア杯の名波を思い出したら 絶対必要だと思うよ

268 : :02/04/30 01:32 ID:???
福西は一本惜しいヘディングシュートがあった。
セットプレーには強いな。

269 : :02/04/30 01:32 ID:???
稲本まじでやばくね? 2試合連続だし。
高い位置で体重を生かしたチャージでボール取るのが
いいとこなのに、今日はことごとく競り負けてた。

270 : :02/04/30 01:32 ID:???
>>262
可もなし不可もなしってとこじゃない?
いいとこもあったけど、ミスもあったよ。
あれで100%のデキだっていうなら別だけど。

271 :254:02/04/30 01:32 ID:???
>>261
もし俺に対するレスならFWにも言えることなんじゃないの?
ちゃんと得点に絡んでも惜しいシュート放っても駄目で
「中村がカワイソー」じゃ報われない。
そこまで中村を贔屓する必要はない。

272 : :02/04/30 01:33 ID:???
柳沢の右サイドこそ10分で十分だった。

273 : :02/04/30 01:33 ID:???
稲本デブりすぎ

274 : :02/04/30 01:33 ID:???
アジア杯の時の名波だったら必要だと思うよ。
それくらいに今戻ってきてるのか?

275 : :02/04/30 01:34 ID:???
>>269
でも、ポーランド戦よりはマシだったよ。
競り負けてたのもあったけど、「ことごとく」までは行ってないと思うぞ。

276 : :02/04/30 01:34 ID:???
今日に限って言えば、茸は叩かれるべき最後の選手だろ。

277 : :02/04/30 01:35 ID:???
つーか、稲本、あきらかにやつれてたような…

278 : :02/04/30 01:35 ID:???
中盤で競り勝ってた人なんて誰もいなかったよ


279 : :02/04/30 01:35 ID:???
>>263
同意。決めてたら去年のキリンカップの小野、柳沢並みのインパクトだったと思う。

280 : :02/04/30 01:36 ID:???
磐田×横浜の時の名波はいまひとつだったなあ。
それより奥が良すぎてビビッた(藁
奥のボランチって結構良いんじゃねえ?

281 :  :02/04/30 01:36 ID:???
Jのカップ戦ではそこそこだったと思う

必ずW杯までには 復調するよ

282 :マダム:02/04/30 01:36 ID:???

俊ちゃんかわいそーでちゅね。コラ!トルシエ!!

283 : :02/04/30 01:36 ID:???
奥は…なぁ。
過去が過去なだけに…

284 : :02/04/30 01:37 ID:???
>>275
そう?
漏れの中の稲本はもっとやってくれてるハズなんだけど・・・

285 : :02/04/30 01:37 ID:???
>>276
一番出来が良かったってこと?

286 :  :02/04/30 01:37 ID:???
稲本はあんなモンだ。
ユース、五輪時とは相手が違う。

287 : :02/04/30 01:38 ID:???
>>279
だよねー。
あそこで点とってたら、さすがに誰も中村叩けないんじゃないの?

288 : :02/04/30 01:39 ID:???
>>284
いや、「マシ」っていうだけだよ。
もちろん、もっとできると思ってるよ。

289 : :02/04/30 01:40 ID:???
今日、誰が悪かったって言えば戸田なんじゃないか?
求められる役割をこなし切れなかったという意味で。
中村のタイプからして試合全体をコントロールする役割は
戸田がこなしていかなきゃいけなかったかと。

290 : :02/04/30 01:40 ID:???
>>285
うん。そう思う。
ただ、GLで通用するかどうかは別。

291 :  :02/04/30 01:40 ID:???
戸田にコントロールなんて出来んよ。

292 : :02/04/30 01:41 ID:???
名波と中村が枠を争う理由

中田森島戸田稲本高原市川小野三都主
ここまでが確定
明神、福西、名波、中村から2,3人が選ばれる。      
名波は左も中のポジションもできるから中村と枠を争う。
まあどちらも選ばれるかもしれないが。



293 : :02/04/30 01:41 ID:???
今日のプレーでもさすがに誰も中村叩けないと思う。
あんだけ活躍しといて普通叩くか?

294 : :02/04/30 01:41 ID:???
戸田、福西コンビじゃ攻め上がりは期待しないってことだな

295 : :02/04/30 01:42 ID:???
戸田に試合をコントロールする力量なんかねえよ。
誰も期待してない、そんなこと。

296 :  :02/04/30 01:42 ID:???
後半消えてた中村

297 : :02/04/30 01:42 ID:???
あれだけ活躍って・・・
中村以外のプレーヤー見てないの?

298 : :02/04/30 01:42 ID:???
>>287
それだけ活躍しても叩かれるに決まってるじゃん。
この板見てたら自明だよ。

299 : :02/04/30 01:43 ID:???
西沢、森島、松田も中村と同じくらい良かったと思うけど・・・
久保も良かった。

300 :  :02/04/30 01:44 ID:???
前半良いパス出してた中村
後半   々   小笠原

どちらも中田、小野来れば用ナシ

301 : :02/04/30 01:44 ID:???
奥のボランチかあ。
確かに磐田−横浜の奥のボランチは良かった。
ゲームをコントロールしてたしな。
たぶん、今回追加で呼ばれたのもあの試合があってこそだろうな。
せっかく読んだんだから試してもいいんじゃないかなあ。
ダメならそこでアポーン決定。

302 : :02/04/30 01:44 ID:???
アジア杯の時の名波はマジで良かった
あそこまで献身的にチームに貢献できた奴いたか?

豚は論外 戸田もパス出しではかなわない
やっぱ名波なんだよ

303 : :02/04/30 01:44 ID:???
モリシはチョット潰されすぎた

304 : :02/04/30 01:44 ID:???
戸田は変な色気は見せんで、こつこつ相手を削ってろ

305 : :02/04/30 01:44 ID:???
>>297
他のプレーヤーも見てたけど、中村は相当活躍してたと思うぞ。


306 :  :02/04/30 01:45 ID:???
今の名波は明神以下なんだけど。
欧州遠征に選ばれるかどうか。

307 : :02/04/30 01:45 ID:???
>>299
それはまったく同意するが…
なぜか中村だけ叩かれる。

308 :U-名無しさん:02/04/30 01:46 ID:???
スンタンは良かっただけに今後選ばれそうもないのが余計ツラいんです。。。

309 :  :02/04/30 01:46 ID:???
>>306

それはない

310 : :02/04/30 01:47 ID:???
>>304
一応聞いておくが、今日の戸田が変な色気なぞ出してるように見えたのか?

311 : :02/04/30 01:47 ID:???
中村はどんなに活躍しても叩かれる運命にあるようだな(w
今日の出来は悪くなかった。
でも1トップで森島のサポートがあったのは見逃せない。
前半は特に右サイドでプレス効いてて、相手が森島を捕まえにくそうだった。
それと、相手サイドに速くテクニックのある
攻撃的な選手がいなかったのも幸いした。

312 :悪太郎:02/04/30 01:47 ID:???
中村にしてもアレにしても左サイドにあれだけフリーで抜け出しても
決定的なクロスをあげられなければ意味がない。
低い位置からならいいフィードなのに深いサイドからはなんの危険性も
感じない普通のクロスをふわっと浮かばせても左の適性がないのではなかろうか?

これで中村は大丈夫なんて言ってる奴はどうかしてるな。
どうせイサイズとかで柳沢の起用法云々言ったりするだろうし…

313 : :02/04/30 01:47 ID:???
松田は珍しく?良かったよね。
西澤と森島はシュートのところをパスしてたので減点。
久保よかったけど時間少なかったし。

ところで、Man of the Match って誰だったの?

314 : :02/04/30 01:47 ID:P5C0q+Hp
トルシエ:稲本を代表から外す!!?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020084849/l50

今日の試合が影響したのかな?

315 : :02/04/30 01:47 ID:???
中村叩くとかそんなんどうでもよくて
6月を見据えて考えると、今日のシステムに今日の相手なら当たり前。
本来あのポジションには中田が入るわけで、スキルフルなパスは今日の中村も
十分できたが、実際点取れなかったね。
中田があのポジションやってたとしたら少なくともシュートはもっと打ってたと思う。
点取れる可能性はもうちょっと見えたような気はする。


316 :  :02/04/30 01:47 ID:???
中村が何本良いパスを出したか、確かめてください。
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/kirin/2002/0429slovakia/0429sokuho.html
これで活躍してないというのはいくらなんでもどうかと・・・

317 : :02/04/30 01:48 ID:???
今日中村は頑張ったが、アウェーポーランド戦の中田程の活躍はなかった。

後半左サイドでは、消えてた。

318 : :02/04/30 01:49 ID:???
>>310
色気どころか役割もきちっとこなしきれてなかったと思うぞ

319 :  :02/04/30 01:49 ID:???
戸田は段々シボんで逝く。
左ヒザと共に。

320 : :02/04/30 01:50 ID:???
>>315
中村からのパスでキーパーと1対1になった場面3回も見た。
三都主、稲本、西沢。
点取れる可能性は十分みせてくれた。

321 : :02/04/30 01:51 ID:???
ごめ、「今日(昨日)の試合で」一番よかったのは誰か、
って話に中田やポーランドって関係あるの?

322 : :02/04/30 01:51 ID:???
>>317
後半も左サイドから結構クロス入れてたよ。

323 : :02/04/30 01:51 ID:???
>>311

今日の茸は良かったよ それは認める
でも削る気もない相手にいくらがんばったといってもって事

可哀想だけどね

324 : :02/04/30 01:52 ID:???
今日はFWのポストプレーが少なくて良かった。
もっと強豪と当たった時、今日の様に
裏へ飛び出すプレーができるのだろうか?


325 :__:02/04/30 01:52 ID:???
中村に足りないものは実はフィジカルではなく
瞬発力だったりする。
パワー不足もあるかな。

326 :  :02/04/30 01:52 ID:???
結構は入れてません。

327 :  :02/04/30 01:53 ID:???
久保なら出来る。

328 : :02/04/30 01:53 ID:???
茸はワントップの時しか使わないだろうな。
中じゃないと活きない。

329 :  :02/04/30 01:54 ID:???
フィジカル弱いから、瞬発力もパワーも不足する訳で。

330 : :02/04/30 01:54 ID:???
後半もまあまあ良かった。
前半はめちゃくちゃ良かった。
総合するとすごく良かった。

331 : :02/04/30 01:54 ID:???
>>324
日本の場合ポストになってないからね



332 : :02/04/30 01:54 ID:???
中田と同じポジションとして中田と比較すると、そりゃ中村は劣るだろう。

今日のシステムのまま、1トップでトップ下中村中田だと面白そうではある。
     西沢
  中村   中田
小野       波戸
  稲本   戸田

333 : :02/04/30 01:54 ID:???
叩く気はないけどあまり持ち上げすぎるのもどうかと思う。
今日のMOM候補であることは間違いない。

334 : :02/04/30 01:55 ID:???
小笠原も3回ほどチャンスを作った
つまりある程度のパサーなら誰でもあれくらいのプレーはできたということ。
おそらく大野でも昨日のナカムラくらいはできたはず

335 : :02/04/30 01:55 ID:???
茸のレアル戦は楽しみ♥
絶対スタメンよろしく

336 :__:02/04/30 01:55 ID:???
いやフィジカルと瞬発力は必ずしも直結しないだろ。

337 :中村より、:02/04/30 01:56 ID:???
小笠原のパスの方が決定的だった。
あれが得点してたら、中村より注目されただろう。
久保!決めろよ。

338 : :02/04/30 01:56 ID:???
>>332

中村使うならそこしかないだろうな。

339 : :02/04/30 01:56 ID:???
大野でもって・・・
大野って良い選手だと思うぞ。
大野、藤田は中村、森島、小笠原と実力的な差はあまりないと思う。
不運な選手です。

340 :そもそも、:02/04/30 01:56 ID:???
直結しない理由が無いだろ。

341 : :02/04/30 01:57 ID:???
今日の試合見てたが、茸のフィジカル、そんなに弱かったか?
そんなに際立ってなかったが…
むろん強くもなかったけど、及第点レベルだったぞ。

342 : :02/04/30 01:57 ID:???
>>334
小笠原は一回だろう。
二回はオフサイドやキーパーに軽く取られてたし。
あれを三回と言ってしまったら茸は軽く十回以上はチャンスを作ったということになる。
まあ、小笠原もかなり活躍していたから、小笠原が活躍したから
茸のは活躍じゃないというのはナンセンス。

343 : :02/04/30 01:57 ID:???
茸ヲタVS小笠原ヲタの構図。

344 : :02/04/30 01:57 ID:???
>>339
森島はその4人とはタイプ違い。

345 : :02/04/30 01:58 ID:???
>>334

だねあれだけフリーにさせてくれれば (w
やっぱW杯前だからかな?

もう少しマシな相手じゃないと 意味ないよ
協会の失態かな

346 : :02/04/30 01:58 ID:???
>>343
茸も小笠原も良かったべ。
なんで対決構図を作りたがるんだ?

347 :  :02/04/30 01:58 ID:???
時差ボケ+やる気低い相手に及第点も無い。

348 : :02/04/30 01:59 ID:???
まあ、叩く時の常套手段は、他の活躍した選手を持ってきて、
比較するんだよな。
平均とは比較しない。(w

349 : :02/04/30 02:00 ID:???
>>320
よろしい。可能性は見えたね。
もうちょっと考えてよう。

パス何本通しても点取れなきゃ「ナイスパス」であって
あのポジションなら自ら点取ろうという動きもしなきゃいけないね。
森島使ってワンツーしたか?ミドル打ったか?クロスに飛び込んだか?
DFからのフィードに真っ先に動き出したか?
そりゃ多少はやってたね。でも点取んなきゃ。
中村ができないとは思わないけど、これが中田なら。。。
ってのが一般的な見方だ。


350 :トヨナ勝ちT:02/04/30 02:00 ID:???
350!

351 : :02/04/30 02:00 ID:???
>>331
まぁな。
今日は

三都主 中村 モリシ 柳

  稲本    戸田

って感じで、左右のサイドで
プレスがかけられたのがよかったんだろう。
特に右で。
しかし、そこで突破してくる技術が
相手に無かったのも事実。
その辺をどうとらえるかだな・・・

352 :  :02/04/30 02:00 ID:???
中村、小笠原とも本番はTV観戦な訳で

353 : :02/04/30 02:00 ID:???
>>347
それに加えレフリーも過敏なほど気を使ってたように見えたが

354 : :02/04/30 02:00 ID:???
数年前は、あんなレベルの相手にすら苦戦してたんだよな…

355 : :02/04/30 02:01 ID:???
やっぱW杯出場国じゃないと 
もしくは南米の国 熱くなりやすいから (w

356 :  :02/04/30 02:01 ID:???
レフェリーは糞

357 :山田トシヤ:02/04/30 02:01 ID:???
批評するなら誰でも出来る。

358 : :02/04/30 02:02 ID:???
>>349って本当に試合見てたんか?

つーか、点取らないと活躍じゃないってのはスポーツ新聞並みだな。

359 : :02/04/30 02:02 ID:???
スロバキアのディフェンスラインのへぼさ加減はサイアク
その点、日本の3バックはすばらしかった
昨日の試合で誉められるべきは中村ではなく、松田、宮本、中田こである




360 : :02/04/30 02:03 ID:???
>>349
どうせ、中田だって、プレーすりゃ粗があるだろ。
なかなかあんなに決定的なパスは出せんよ。

361 : :02/04/30 02:03 ID:???
レフェリーが糞だったのは全員同意だろうな。

362 : :02/04/30 02:03 ID:???
>>359
中田コは誉めたくないなぁ。

363 : :02/04/30 02:03 ID:???
中田こは・・・不安かなあ

364 : :02/04/30 02:03 ID:???
>>358
今日の中村で大満足なバカ。

365 :_:02/04/30 02:04 ID:???
363の方が不安

366 : :02/04/30 02:04 ID:???
>>349
森島使ってワンツーしたかって言ったってなあ。
たまたま機会が無かっただけ。全てのMFとワンツーしなくちゃいけないのかよ。
中田だったら点取れるって言うが、中田が点取った試合って点取らなかった試合に比べりゃ
圧倒的に多いぜ?

367 : :02/04/30 02:05 ID:???
>>359
誉められるべきは、相手FWのヘボさだろ。

368 :  :02/04/30 02:05 ID:???
>>359
>スロバキアのオフェンスのへぼさ加減はサイアク

が正しい。

あれじゃフラット3を褒める材料にはならん。


369 : :02/04/30 02:05 ID:???
>>359
中盤の連中が広範囲でストップかけて、3バックの出番が展開以外少ないように見えたが…
むろん組織守備は悪くは無かったけど誉めるほどでもなかったような。
特に宮本は飛び出しすぎ。

370 :366:02/04/30 02:06 ID:???
間違えた。「点取らなかった試合の方が圧倒的に多い」に訂正ね。
まあわかると思うけど。

371 : :02/04/30 02:06 ID:???
中田信者は中田なら何でも出来るって勘違いしてるからな

372 : :02/04/30 02:06 ID:???
そりゃ中村よりは出来るっしょ

373 : :02/04/30 02:07 ID:???
>>364
プ
いや、満足なんかしてないけど。
>>349があまりにも不憫だったからさ。

374 : :02/04/30 02:08 ID:???
>>368
いや、オフェンスもディフェンスも悪かったような。
最終ラインにずらっと人並べて、中盤スカスカで、
裏とってくださいって言ってるようなもんだった。

375 : :02/04/30 02:08 ID:???
だから、もはや日本代表での役割が違うのに、直接比較してどうするんだ…

376 : :02/04/30 02:08 ID:???
宮本って小さいね(ボソッ

377 : :02/04/30 02:10 ID:???
活躍した選手でも叩けます。
キラーパス連発しても、点取れなかったら点取れて無いじゃん
って叩けばいいし、1点か2点でも、アシストが無かったとか、
弱い相手だから3点取れたとか、あそこの場面で外したのは駄目だったとか
いくらでも叩けますから。

378 : :02/04/30 02:10 ID:???
「多数派が正しいってわけじゃないんだよ。」


379 :  :02/04/30 02:11 ID:???
中村、小笠原なんかどうでも良いじゃない。
本番居ないんだから。

380 : :02/04/30 02:11 ID:???
ていうか、信者とかそんなんもどうでもいいんだが
どうしても中田との比較論になるのは仕方ないんじゃないか?
W杯関係なく今日のゲームのみ考えるんなら別だが。
例えば負けられなくなったチュニジア戦とかで今日のシステム敷いて
あのポジションに中田じゃなくて中村置く方がベストだって本当に思うのか?

381 : :02/04/30 02:11 ID:???
だから玄人の間では中村は戦犯なんだって
素人はだまってろよ

382 : :02/04/30 02:12 ID:???
今日のニュース見た?
みんな徹底的に中村マンセーだよ。

383 : :02/04/30 02:13 ID:???
>>380
中田は森島のポジションに置くのでいいです。

384 :  :02/04/30 02:13 ID:???
最後馬鹿アナに「本番頑張って下さい」と締められた時の
中村の表情ワラタ

385 : :02/04/30 02:13 ID:???
>>382
活躍しようがしまいが、いつもマンセーだよ

386 : :02/04/30 02:14 ID:???
>>383
実はそれはオレもいいんじゃないかって思ってしまった。

387 : :02/04/30 02:15 ID:???
中村と比較されるのって小野、アレク、あと名波じゃない?
中田と比較してもしょうがないような・・・

388 : :02/04/30 02:15 ID:???
>>385
活躍してない時はニュースじゃマンセーしないよ。

389 : :02/04/30 02:15 ID:???
>>380
えっと、今日のゲームのみで考えないと前置きしてるのに、状況を限定してるのはどうしてですか。

直接比較なら中村のほうが勝ってると思う奴はこのスレにすら居ないと思うぞ。
中村 中田と並べるのも面白いと思ってる奴は居るだろうね。

390 : :02/04/30 02:16 ID:???
さて、目先変えてだな。
日本の生命線>プレス
これが本番でどのくらいの時間かけ続けられるだろうか?
今は6〜7人も交代しているが、本番では3人だけ。
最近の試合では(今日も)前半のみ有効なきがするが?
と、振ってみる。

391 : :02/04/30 02:16 ID:???
>>388
活躍してない時は解説が「何で出さないんだ」とかトルシエに文句つける。

392 : :02/04/30 02:16 ID:???
>>388
この前のコスタリカ戦もマンセーしてたよ
特にテレ朝で

393 :  :02/04/30 02:17 ID:???
前半有効だったっけ?

394 : :02/04/30 02:17 ID:???
プレスのことも考えると中田の交代はないと思うよ。
中村を使うならワントップにして中田と共存だろ。

395 : :02/04/30 02:19 ID:???
>>390
前半飛ばし過ぎな気がするが
本番ではどうするんだろうね

396 :U-名無しさん:02/04/30 02:19 ID:???
TBSといい日テレといい、なんでこうもキノコまんせーなの?

今日のキノコはいい出来だったとは思うけど、
なんかまわりの『まんせー』がうざい。

んで、松田はW杯確定なわけ?
本番で大きな怒号と笑いを取ってくれそうなんだが。

397 : :02/04/30 02:20 ID:???
さすが、解説の玄人はわかってるね。

398 : :02/04/30 02:20 ID:???
>>390
FW陣と稲本以外、90分なんとか保ってたような。
(有効に機能してるかどうかは別として)
FWはフォアチェックでしんどいので交代ありきで
考えていいと思う。

399 : :02/04/30 02:20 ID:???
>>390
案外、1〜2試合は保つと思うぞ。
現在も疲労で交代しているわけでは無いし。

3バック、中田、戸田、鈴木、波戸あたりは持つ感じ。
…そういう意味で明神なんかな?

400 :390:02/04/30 02:21 ID:???
>>393
お前、本当に試合見たのか?
>>394
1トップの方がプレスはかかりやすいのだろうか?
今日は相手が糞だっただけにな・・・


401 : :02/04/30 02:21 ID:???
>>396
おまえがアンチ鞠なだけだろ

402 ::02/04/30 02:21 ID:???
昨年から、「3−5−2のアウトサイドの片方は守備的でなくてはならない」的な意見に
納得できず、そういった意見を書いてきたが、そのたびに「世界のどこにも両方攻撃的
な3−5−2のサイドは無い。トルシエがそんな危険をおかすわけがない」という、これ
も承服しがたい反論をされる事がしばしばだった。

ところが今年はここまで、三都主−市川、小野−市川、三都主−柳沢など、両サイドが
攻撃的な布陣でスタートしている。これに対し、片方が守備的でなくてはならない派は
どう思っているのだろうか。

1.トルシエはまたとち狂った采配をしている
2.本番ではやらない(先発ではない)オプション作りをしている
3.戦略上、あえて本番とは違う布陣にしている
4.先発は攻撃的で、後で片方守備的にするはず(だから間違ってないのだ!)
5.そもそも、両サイドが攻撃的な選手ではいけないという前提が間違っていた

403 : :02/04/30 02:22 ID:???
ふと、思うのだが、チームが劣勢の時には
柳沢がスタメンで出ていると仮定して、もう一人のFW
を外して、久保と小笠原を一気に投入すると、
大きな武器になると思ったのは俺だけ?
多分、実現することはないだろうけど‥‥

404 : :02/04/30 02:22 ID:???
稲本は、もうちょっとペース配分を考えてホスィ…
本番でカード以外でボランチを交代ってのは考えづらい。

405 : :02/04/30 02:23 ID:???
>>387
名波、小野とはタイプが違うんじゃないか?
アレックスとの比較が一番良いんじゃないかと。
でもポジション的には名波、小野、服部もかぶるんだよな。

406 : :02/04/30 02:24 ID:???
>>403
ただでさえ劣勢なので、さらに点を取られる可能性も上がる両刃の剣

407 : :02/04/30 02:24 ID:???
>>403
チャンスはつくれどゴールは絶対入らない
それが久保

408 : :02/04/30 02:24 ID:???
>>403
今日の試合見て激しくそう思った。

409 : :02/04/30 02:24 ID:???
鈴木と戸田は格下には使えないようだな

410 : :02/04/30 02:24 ID:???
>>402
6.両サイド攻撃でもバランスが取れるほどにシステム習熟度が成長したんならそれでも良い

411 : :02/04/30 02:25 ID:???
両サイド攻撃的だと後ろが可哀想。
それに両サイドで攻撃的にいけるほど、サイドに怖い選手はいないし
ボランチがケアしてばっかりいると、中央が弱くなり、押し込まれそう

412 : :02/04/30 02:25 ID:???
>>396
中村にはいろいろなスポンサーが絡んでいるから
中村がw杯にでないと困る企業がでてCMスポンサー収入に影響する

413 : :02/04/30 02:25 ID:???
純粋にFW2枚のときより森島の位置が高いためプレスはかかりにくい。
かといって鈴木を1トップに置くのも非現実的。


414 : :02/04/30 02:25 ID:???
>>403
劣勢のときに、それで交代枠2つを使うのは厳しい。

415 : :02/04/30 02:26 ID:???
>>411
そこで宮本がラインブレイクして前に出ると良いのでは。
もちろん危険はあるけど。

416 :390:02/04/30 02:27 ID:???
>>398
しかし今日も6人変えたぞ。
もうそろそろ90分で3人交代の試合をしないとダメだろ。
疲労は残り10分〜15分が一番きついし。そこを経験しないとなぁ。
>>399
一試続けてのプレスは無理だろうな・・・プレスね。

417 : :02/04/30 02:27 ID:???
>>404
稲本、好きなんだけど前半はしゃぎすぎて
後半消えてることが多いよね。
ボランチに交代枠使いたくないし。

418 ::02/04/30 02:27 ID:???
>>410
なるほど。
今のシステムを見ると、そこまで習熟度が上がったとは思えないが、それでもポーランド
戦等を見る限り1〜2年前に比べてはっきり成長しているので、そういう答えならわからん
でもない。

419 : :02/04/30 02:28 ID:???
>>413
鈴木1トップは確かに非現実的だな…
ある意味、FWが居なくなる(w

420 : :02/04/30 02:31 ID:???
ポーランド戦ではそんなに代えてないし
本番想定でやるのは選手が揃うノルウェー戦からでしょ。
ポーランド戦からFW、右サイドくらいしか変えてこないと思うけど。

421 : :02/04/30 02:31 ID:???
>>416
おい、ちょっと待て。
Jで多少甘いとはいえ120分プレスかけ続けるようなチームもあるのに、何言ってるんだ?

422 : :02/04/30 02:31 ID:???
次のホンジュランスは強い相手みたいだな。
日本やポーランドよりランキングが上だ。

423 : :02/04/30 02:31 ID:???
>>420
であってほしい。

424 :U-名無しさん:02/04/30 02:31 ID:???
>>419
3-7-0?

425 : :02/04/30 02:32 ID:???
中田コ、松田がワイドに守備して戸田をDFラインに組み込む。

426 : :02/04/30 02:32 ID:???
>>421
でもクラブのプレスと代表のプレスって質がちがわなくない?
磐田なんかはすごいけど。

427 : :02/04/30 02:35 ID:???
多分、オーソドックスに行くと思うけど、
左サイド服部、右サイド鳩で、5バックのテストをするんじゃないかな。
西澤、鈴木の両FWにトップ下森島。

428 : :02/04/30 02:35 ID:???
>>421
120分プレスかけ続けるチームって?
オレはみたことは無い。
去年一番プレスの巧かったジュビロでさえ
120分かけ続けてはいなかった。

429 : :02/04/30 02:36 ID:???
90分間動き回れ!って言われてできるのは中田だけ。

430 : :02/04/30 02:39 ID:???
磐田のプレスってなんかジワジワって感じでなんか代表と違うね

431 : :02/04/30 02:39 ID:???
そろそろ両サイド攻撃的布陣は見たくなくなってきた。

432 : :02/04/30 02:41 ID:???
今の代表の試合運び見てると、ちょっと?なんだよな。
始まって20分くらいのプレスは、もう鬼みたいなんだけど
だんだんマターリしていく。プレスかけてるうちに点とれリゃあいいが、
そうでないと・・・どうすんだろ?

433 : :02/04/30 02:41 ID:???
モリシもオバトレになる前は動き続けてたけどな。
でももう年なのか運動量減ってきてる。
90分動きまわれる奴は他では鈴木、中山がいるか。

434 : :02/04/30 02:42 ID:Z8YryGUu
波戸は今日使ったので次はナシ
市川スタメンで後半30分から今日のシステムで右サイド柳沢。
・・・ありえねー

435 : :02/04/30 02:42 ID:???
>>430
いやらしいっていうか、相手から見るとムカツクよね。
磐田サポとしては気分いいけど。


436 : :02/04/30 02:43 ID:???
>>435
語るに落ちたジュビオタをハケーン

437 : :02/04/30 02:43 ID:???
4年やっていまさら柳沢を右サイド? それなら広山でも呼べや!!


438 : :02/04/30 02:44 ID:???
>>430
そうだね。行くときと行かないときがあるし。
代表のは、何か切羽詰まってる感じすんだよなぁ。

439 : :02/04/30 02:44 ID:???
>>436
は?
なんか変なこと言った?

440 : :02/04/30 02:44 ID:???
右サイド要員も4人になったな(w

441 : :02/04/30 02:45 ID:???
90分間動き回れる奴。
中田、鈴木、戸田、波戸、服部?、中山・・・・
なんて夢がないんだ。

442 : :02/04/30 02:45 ID:???
>>435
服部の親父に変なまんじゅうもらったか?
えらい気のいいおっちゃんだな。

443 : :02/04/30 02:46 ID:???
動き回る気がない奴
小野

444 : :02/04/30 02:46 ID:???
>>441
確かに夢が無い気がするメンツだ

445 : :02/04/30 02:47 ID:???
>>明神落とすんだろ。
で2+1(柳、緊急事態用)=3

446 : :02/04/30 02:48 ID:???
小野は走らなくていいから半身で構えててほしい。
ふつーに歩かれると萎える・・・

447 :445:02/04/30 02:49 ID:???
スマソ>>440ね。

448 ::02/04/30 02:51 ID:???
>>443
久保もね。
でも小野と久保は夢を見させてくれそう・・・。

449 : :02/04/30 02:53 ID:???
>>442
ハトーリの親父のまんじゅうって何?


450 : :02/04/30 02:53 ID:???
>>449
山吹色のまんじゅうとか。

451 :a:02/04/30 02:53 ID:???
>>448
久保が動き回らないのはトルの指示だよ。

452 : :02/04/30 02:55 ID:???
これでも見て夢みなさい。
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/goal.swf

453 : :02/04/30 02:56 ID:???
>>451
ガーン。そうなの?

454 : :02/04/30 02:57 ID:???
>>451
そうなんだ。初心者でスマソ。
でも今日はけっこう下がって追っかけたり、頑張ってたようにみえたけど。
どうですか?

455 : :02/04/30 02:59 ID:???
これ見る限りあまり持久力はなさそうだ。>久保
まあコンディションの問題とか測定法の問題はあるんだろうが。
★日本代表の持久力測定成績★
総距離(m) 本 名前
4193.75 22 三都主、前田
3937.5  21 服部、鈴木、森島、吉原、明神
3687.5  20 宮本、中山、中沢、戸田、中村、波戸
3443.75 19 上村、西沢、伊東、小笠原、市川、秋田、大岩、藤田、曽ケ端、南、中田浩、森岡
3206.25 18 柳沢、松田、田中、酒井、本山、福西
2975.0  17 奥、久保、北嶋、山下
2750.0  16 楢崎
2531.25 15 阿部、都築、下田
【注】名波、三浦は別メニュー

456 : :02/04/30 02:59 ID:???
>>441
残念ながら今の服部は無理だ。

457 : :02/04/30 03:00 ID:???
違うよ。久保はプレスしないと突っ込まれた久保ヲタがそういう妄想しているだけ


458 : :02/04/30 03:01 ID:???
>>455
久保はクラブでもほとんどプレスかけないから
ほんとに持久力ないと思う。

459 : :02/04/30 03:03 ID:???
久保に持久力なんか必要ない。並外れた瞬発力があるんだから。

460 : :02/04/30 03:03 ID:???
久保は速筋の方が異常発達してそうだもんな。
でも筋肉の質のこと考えると服部とか波戸の身体能力って凄いね。

461 : :02/04/30 03:04 ID:???
じゃあ、相棒役には鈴木がいいのかな?
おれは鈴木はプレスかけまくるのはいいとおもうけど、
自分がボール持った時なんかたらたらしてチャンスつぶす
イメージあるんだが。
こんな俺は逝ってヨシ?

462 : :02/04/30 03:05 ID:???
地味なプレスをしっかりかけている鱸のおかげでおいしい役をやれているくせに図々しい


463 : :02/04/30 03:06 ID:???
>>461
でもプレスが掛かる分だけナカータが仕事しやすくなるからプラスマイナスゼロかも。

464 : :02/04/30 03:07 ID:???
言われてみれば久保の相棒っていつも鈴木だね。

465 :a:02/04/30 03:08 ID:???
例えば久保に鈴木みたく
前線でプレス(実はボールを追いかけるだけ)させると
久保の良さが発揮されないから。
今の日本代表はヒデ以外みんなトルの言う事
聞くだろ、聞かなきゃ使ってもらえない。
久保には常に相手DFの裏を狙うように指示されてたんだよ。

466 : :02/04/30 03:09 ID:???
柳沢は?
裏も狙うしプレスも掛けてるのでは?
森島もね。

467 : :02/04/30 03:10 ID:???
ボールを追いかけてるだけ?
ネタか?

468 :461:02/04/30 03:11 ID:???
柳か西澤がいいとおもうんですが。
4-2-3-1でつかうとか。

469 : :02/04/30 03:11 ID:???
今日のトルインタビュー(だったかな)で、基本は俺の
言うとおり働いてもらうけど、個人の能力を生かした
戦術もちょっとやりたいとか言ってた。

久保には久保の長所が出るようにやらせてるってことかな。

470 :  :02/04/30 03:12 ID:???
>>464

よく気づいた。鈴木と久保だと、久保が動きやすいんだよ。
鈴木が走り回ってプレスかけてくれるから久保はそこまで守備を気にせず
常に相手DFの裏を狙えばいいからな。

471 : :02/04/30 03:13 ID:???
>>466
まぁそうだけど今じゃすっかりへなぎさわに戻っちゃったね。
モリシも言い動きするけどあいつ自身が一人で得点するシーンを
想像できない。

472 : :02/04/30 03:14 ID:???
>>466
FWがフォアチェックに行くのは規定事項でしょ。

473 : :02/04/30 03:15 ID:???
今日、も利子見て思ったけどなんでゴール前抜け出して
わざわざサイドにながれんだろ。もっと勝負してほしいなあ

474 : :02/04/30 03:16 ID:???
久保はスピードならヤナギ、モリシより上だから。

475 : :02/04/30 03:18 ID:???
ゴール前での消極性は相変わらずだな。>森島
でもゴール前での動きが見れるだけウク戦、コス戦より復調してきてる証拠かも。
ただ森島の得意技のトラップとドリブルでミスが多いのが気になる。
いいところではいいけどとんでもない凡ミスもするね。

476 : :02/04/30 03:19 ID:???
>>473
なんかセルジヲも言ってたけど
自分が目立つより愛人の西澤を
目立たせたかったらしい。

完璧に逆効果だったがな。



477 : :02/04/30 03:20 ID:???
モリシは重要な選手だ、それに間違いはない。
.......が、J2連戦の疲れがきてるんじゃないか?1年前のモリシじゃないような。

478 : :02/04/30 03:20 ID:???
コンフェデ決勝でも似たような場面なかった?>抜け出しかけたのにパス

479 : :02/04/30 03:21 ID:???
消極性といえば西澤もじゃないか?
キーパーと1対1になった時にパスする相手探してなかった?

480 : :02/04/30 03:22 ID:???
>>479
探してた・・・・鬱だ

481 : :02/04/30 03:23 ID:???
>>477
ていうかもうトシなのかも・・・
ハッサン、アジアカップの年がモリシの絶頂だったか?

482 : :02/04/30 03:23 ID:???
ペナルティーエリア内でフリーで球もってて
パスの出しどころを探してるモリシ&西澤を見て
涙が出てきたよ。
よっぽど敵GKがデカかったのか?

483 : :02/04/30 03:23 ID:???
腰の低さをフィールドにもちこむ男、森氏。イイ奴だな。
でも狙っても、いいんだぞう(涙)
そういや今日のメンバーで代表通算最多得点?

484 : :02/04/30 03:24 ID:???
稲本は今調子悪いというわけじゃない。
前からああでしたよ。
海外行っても結局進歩しなかったね。

485 : :02/04/30 03:24 ID:???
攻撃陣総へなぎ化計画が進んでるのでしょうか?

486 : :02/04/30 03:25 ID:???
>>483
柳沢とどっちが多いかな?

487 : :02/04/30 03:25 ID:???
今日が森島30歳の誕生日            

488 : :02/04/30 03:26 ID:???
へなぎ自身はゆる〜いシュートをちゃんと
枠に飛ばしてたけど。

489 : :02/04/30 03:27 ID:???
        ..γ.ノノノヘヘ∧ヘヘ.、、
       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ      
      .ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
      ./;;;;;;;;;;;;;;/WW∨∨WvW;ヽ   ______
      ./;;;;;;;;;;;;/ /\ヽ /\|;   /
      ノ.(∂;;/   ・   ・    <  正直、ゴールマウスが
      ノW;;/   ≧・  | : )   |  いつもより小さかった。
        |         」 /   \______
        |. \   ∠三 ) /
    __     .___/__  
  /:::::::::/::::\         \
 //:::::::/:::::::::::::::\_______\


490 : :02/04/30 03:27 ID:???
もりしおめでとう!!!
>>486
森島はたしか12点?間違ってたならスマソ

491 : :02/04/30 03:28 ID:???
ポーランド戦の中田もキーパーと1対1で失敗。
日本人ってキーパーと1対1になると緊張するの?
新入り日本人のアレックスまで・・・・

492 : :02/04/30 03:29 ID:???
>>482
確かにでかかったぞ・・・・GKもDFも・・・。
そこにつっこんでいくモリシと茸の姿ははかなげな・・・。
せっかくのセットプレーでも、競り合えるのが西澤、松田ぐらいじゃ・・・

>>487
マジ?ハピーバースデーモリシ!!!!

493 : :02/04/30 03:31 ID:???
しかし福西、久保は大型DF相手でもセットプレーで競り勝てる可能性を見せてくれた。

494 : :02/04/30 03:31 ID:???
>>491
あれはカッコつけすぎと思われ。
ノールックできれいに左に捌こうとしたけど足がもつれちゃって
へぼいトラップになってキーパーキャッチ。
中田ってオリンピックのときもそうだけど、たまに
カッコつけすぎ。

アレクのは決めてほしかったよ・・・

495 : :02/04/30 03:35 ID:???
1対1で失敗するのは日本だけじゃなく
世界のスタープレイヤーでもはずす時もある、
でも彼等は他のプレーでカバーする。
日本は・・・


496 : :02/04/30 03:35 ID:???
森島と立てひざのスロバキア選手の高さが同じくらいに見えてびっくり。

497 : :02/04/30 03:38 ID:???
セットプレーといえば中村のコーナーキックで
モリシがヘッドでバーを叩いた場面はワロタ。
デカイDF相手でチビッコが競り勝つこもあるのね。

498 : :02/04/30 03:39 ID:???
決めるときに、決めれる人がいいなぁ・・・。

499 : :02/04/30 03:41 ID:???
>>498
アップしてます

500 : :02/04/30 03:51 ID:???
ダンディーは一生アップしてろ

501 :この意見に同意:02/04/30 03:59 ID:???
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020430002.html

502 : :02/04/30 04:10 ID:???
>>501
つか、当たり前だよ(w
まあ、デメリットを考えられないところがなんとも>トルシエ

503 : :02/04/30 04:12 ID:???
山田あたりの幼稚なレポートに感心してしまう人って・・(以下略

504 : :02/04/30 04:12 ID:???
>>501
うーん、むしろ問題は日本の色(プレスしまくり)が完全に
バレちゃってるほうが問題のような。
コスタリカ戦で相手がワンタッチのパス回しで対抗してきたけど、
あれはプレス対策に他ならないと思う。
結局日本の選手は走り回ってただけだったし。

ポーランド戦は相手がボール持ってくれたから
プレスが効いたんだけどね。

505 : :02/04/30 04:15 ID:???
>>504変な日本語になった。スマソ。

506 : :02/04/30 04:31 ID:???
スロバキアは若手主体のスタメンだったらしいけど、
日本のスタメンの平均年齢の方が若かったて知ってた?

507 : :02/04/30 04:32 ID:???
知らなかったよ

508 : :02/04/30 04:33 ID:???
やったー

509 : :02/04/30 04:34 ID:???
>>504
>結局日本の選手は走り回ってただけだったし。

ホントその通り。ボールの扱いはスロバキアのほうが巧かったし形になってた。
日本は放り込んで追っかけてのサカーだけ。トルが組織力強調するのは個人が下手だからでしょ。

510 : :02/04/30 04:35 ID:???
スロバキア?

511 : :02/04/30 04:36 ID:???
>>501
なんでキングを出さないのかがこれでわかったよ。

512 : :02/04/30 04:37 ID:???
落選決定済みの茸が1人無駄に頑張ってたけど
他のメンバー当確メンバーは手の内隠してたんだって

513 : :02/04/30 04:40 ID:???
茸、涙ぐんでたのぉ。
ああいう女々しいところが一部のギャルサポに熱狂的支持を集めるのか?

514 : :02/04/30 04:40 ID:???
>>509
>日本は放り込んで追っかけてのサカーだけ。

放り込みについては残念ながらチームの決まりごとになってると思う。
最終ラインからはロングフィード決め打ち→競り合って取る、
取れなかったら中盤でプレスかけてボール奪う。
中盤でボール持ったら細かくつなぐ、そんな感じ。

多分、最終ラインからつなぐとカットされたとき逆襲食らうから
やらないんだろうと思う。ちょっと前は中田コや稲本当たりが
ボールカットされたりして簡単に反撃食らってたから。


515 : :02/04/30 04:42 ID:???
>>512
そう見える?自分も俊輔応援してるけど精度や技術はあるけどいくら通してもあれじゃ駄目。
視野が狭い。フリーで相手がこないし止まって溜めて狙ってそれじゃあ駄目なんだよ。
あれだといくら精度が高くていいボールでも相手が対応できる。
三都主とかあの辺ガラガラだったからいいけど本番はDFにパスする結果になるよ。

516 :__:02/04/30 04:47 ID:???
487 :__ :02/04/29 17:13 ID:???
俺はサッカーが見たいんだ。
こんなのポジション別に見ろだなんてこくだね。
必至こいて相手のミスを誘って一か罰かの放り込み。
特攻隊じゃないんだから。
駈け引きも糞もないな



517 : :02/04/30 05:02 ID:???
>>515
中村や小野の持ち味は、味方も相手DFも分かってるコースに「正確に」
パスを出せるところにあると思う。パスくれって言ってる奴に
正確に出してあげたんだから、その後はパスの受け手まかせ。
受け手の個人技が高ければそれで問題ないかと。

中田の場合は相手DFがハァ? と思うところに出せるのが強みかな。
たまに味方もハァ? だったりするけど。


518 :__:02/04/30 05:07 ID:???
なんか日本のサッカーって手段を選ばない
綿密に練り込まれた厨房の玉蹴りって感じがするね。
適当に蹴りまくってあらゴールしてました、みたいな。
大概この手のサッカーは無謀以外のなにものでもないのだが、
綿密に練り込まれている。(藁
まさに特攻隊そのものだわ。

519 : :02/04/30 05:09 ID:???
>>517
正直、マスコミはパスの受け手も評価して欲しい。
1対1外したのは確かに酷いけど、アレックスや西澤がフリーでいい位置でボール
もらえたのはパサーの力もあるけど半分は本人の力だよね・・・

520 : :02/04/30 05:16 ID:???
>>519
フィニッシュまで決めていれば、当然評価されてるんじゃないかな。

あと、個人的な考えだけど、ポジショニングや跳び出しよりは
正確なパスのほうが難易度は高いと思う。
日本の中盤がレベル高いと言われる所以。

521 : :02/04/30 05:18 ID:???
素人が語るな。
今日の試合、特に前半は評価される内容じゃないじゃん。
スロバキアに勝てばいいって試合じゃないんだからもう少し考えろよ・・・。

522 : :02/04/30 05:24 ID:???
>>520
>あと、個人的な考えだけど、ポジショニングや跳び出しよりは
>正確なパスのほうが難易度は高いと思う。
状況によるだろ。というか日本の場合はポジショニングや
飛び出しの良い選手の方が希少なんじゃないか?
フィニッシュまで決めればよほど凄いパスでなければ
フィニッシャー>パサーと評価されるのが当然だと思う。

523 :一般人:02/04/30 05:25 ID:cm2g/RjX
昨日の試合はたいくつだった
競技としては野球のが面白いなあ
イベントとしてはW杯のが面白いけど

524 : :02/04/30 05:25 ID:???
W杯本番で勝っても文句言ってそうな玄人発見

525 : :02/04/30 05:28 ID:???
>>524
それ舐めすぎ。
あんなんで勝てるほど甘くないよ。

526 : :02/04/30 05:28 ID:???
俺的代表
        西沢
          大久保
   三都主   中田   小野
       名波  戸田
    服部   森岡  松田
         川口

これでいいでしょ?

527 : :02/04/30 05:29 ID:???
>>522

>状況によるだろ。というか日本の場合はポジショニングや
>飛び出しの良い選手の方が希少なんじゃないか?
トラップしてシュートするまでのテクと比較してだけど、
日本人FWってポジショニングや跳び出しはいい線いってると思う。

>フィニッシュまで決めればよほど凄いパスでなければ
>フィニッシャー>パサーと評価されるのが当然だと思う。

これは同感。
フィニッシュ決めれないから日本人選手の評価はMF>FWなんだし。

528 : :02/04/30 05:29 ID:???
中村俊輔や小野にアレックスや柳沢や森島のような動きは出来ないからな。
どっちが難易度高いとか言うのは無意味だと思われ。
アシストする奴も得点する奴も偉いよ。

529 : :02/04/30 05:30 ID:???
今の稲本の使い方見てるとそれほど信頼されてないな。
最終的には戸田と名波のコンビになりそう。
この方がバランスがいいんじゃないか

530 : :02/04/30 05:33 ID:???
正直、大久保に期待してるんですが駄目ですかね?トルシエの後の監督には1.5列目で
使って欲しい。あの個人技と得点力は欲しいです。

531 : :02/04/30 05:33 ID:???
不毛な論議だろ・・・難易度以前に下手なんだよ。
サッカーで
一番スピードと技術が必要なのはFWなのに動き出し人間になってゴール決められないんじゃ?って感じ。

532 : :02/04/30 05:34 ID:???
個人的にはあまりMF>FWって評価は信じてない。
中田が別格なのはわかるけどちょっと日本人のパサー信仰は度が過ぎてる。

533 :__:02/04/30 05:34 ID:???
>>526
その布陣まじ試してほしい。

534 : :02/04/30 05:35 ID:???
>>529
戸田と名波ってやったことあたっけ?

535 : :02/04/30 05:36 ID:???
>>531
一番重要で難しいことを要求されてるポジションなんだから
それを割り引いて考えないと。
今日は1点でも取ったんだからオフェンスはMFもFWも合格でしょ。

536 : :02/04/30 05:41 ID:???
>>533だろ?大久保出場時間少ないのに、もう6点取って得点ランキング2だよ。
とくにペナルティーエリアに入った時は物凄いよ。

537 : :02/04/30 05:41 ID:???
>>535
・・・何言ってんだよ。どこで合格だって?
あのサッカーは草の延長でしかないしW杯で通用しない。

538 : :02/04/30 05:43 ID:???
大久保は疑ってたけど本当に凄いかもね。
2006年のエース候補かも。
高原よりはずっと才能ありそう。

539 :_:02/04/30 05:44 ID:???
>>529
中田コでなく服部ってとこが味噌だな。
だからこそボランチでナナミ。
中田コのフィード能力を補ってあまりうる人選だね。
だけどナナミには嫌な思い出があるの・・・



540 : :02/04/30 05:50 ID:???
>>537
キビしいなあ。
あれが(中田不在のときの)日本の実力だと思うよ。
もっと頑張ってほしいとは思うけど、己の丈でなんとか
GL突破しようとしているところは理解してあげてほしい。
(評価しろとは言えないけど)

541 : :02/04/30 05:51 ID:???
6.5 戸田、森島、中村、西沢
6.0 曽ヶ端、柳沢、三都主、福西、鈴木、久保、小笠原
5.5 松田、宮本、中田浩、稲本、波戸、明神

読売新聞

542 : :02/04/30 05:55 ID:???
最近、宮本もいいかなあと思ってるんだけど。
森岡抜けてから、オフサイドトラップほとんど失敗してないんじゃない?
1対1は怖いけど、オフサイドトラップ失敗して決定的な場面作られるの
よりはいいかなと思う。

543 : :02/04/30 07:19 ID:???
■サンスポ [試合経過]
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/kirin/2002/0429slovakia/0429sokuho.html
■ISIZE [監督・選手の試合後コメント]
http://www.isize.com/sports/football/wc/
■増島みどり [監督・選手の試合後コメント、コラム]
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html

□湯浅健二
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_slovakia.html
□山田泰
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020430001.html
□元川悦子
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020429010.html

連休中につきコラム等はどこも遅れ気味。

544 ::02/04/30 07:56 ID:???
ワールドカップはこれで行け。ワントップダブル司令塔システム。
                                
            高原(柳沢、西沢)                 
                  
サントス            中田(小野) (市川)        
(服部)   小野(中村)           波戸
                          
      戸田(明神)      稲本(福西)
                  
   中田(大岩)  森岡(宮本)   松田(中沢)
               
            楢崎(川口、曽ヶ端)
                  
FWは高原が筆頭。高原が駄目なら柳沢、西沢、久保の順だ。間違ってもクソ鈴木なんか入れるんじゃねーぞ。
トップ下は中田&小野のダブル司令塔。一人壊れたら中田&中村、小野&中村。二人壊れたら中田、小野、
中村のトップ下一人、FW二人に。あるいはワントップのままで3ボランチにフォーメーション変更。クソ森島は論外。
あいつはJ2がお似合いだ。アウトサイドは攻撃の右サントス、守備の左波戸で。強豪相手ならサイドは服部、
波戸の両サイド守備的布陣もありえる。右に攻撃で市川を入れる場合は、左に守備の服部を入れるか、左を
サントスのままで市川には守備的にやらせる。状況次第では右に明神、左に中田浩二などの選択肢もある。
名波、小笠原は中田、小野、中村との競合で除外される。ボランチは図の通り。戸田、明神に変わって服部、
中田浩二の選択肢もありえる。なお、右アウトサイドに攻撃の市川、左に守備の服部が入った場合、後ろの守備を
ケアするため稲本と戸田の位置は逆になる。DFも図の通り。特にデカイ相手なら、中沢を入れろ。左に服部もありえる。
森岡、宮本がともに潰れた場合は松田をセンターに入れる。GKも図の通り。曽ヶ端に変えて南を入れてもいい。

今からでもこのフォーメーションを軸に敵に合わせてうまく戦術を駆使すれば、選手の状態次第ではワールドカップ
一勝、超幸運に恵まれれば二勝で決勝大会進出もありえなくは無い。トルシエが今のまま馬鹿采配を続ければ
3連敗、まぐれでも1勝が限界。少なくとも2年前から上図の案を軸にチーム戦術を熟成させていれば、ワールドカップ
決勝トーナメント進出の可能性も今よりかなり高くなっていたはずだが、馬鹿トルシエをとっとと解任しないからこういう
事になる。どうせ馬鹿トルシエは自分の過ちにも気付かず、馬鹿采配を繰り返して3連敗するんだろう。2002年の
最大の教訓は馬鹿監督にやらせるといくら選手個々人がレベルアップしていてもチーム全体の戦力、組織力が崩壊
して勝てない、馬鹿監督を選ぶ協会の馬鹿老害幹部を首にしろって事だ。あの老害幹部どもは草サッカーレベルの
サッカーしか知らないからな。現代サッカーを理解している理論派の若手に代表監督は選ばせないと駄目だ。このまま
では馬鹿監督ばかり選んでくる老害サッカー協会幹部どものせいでいつまで経っても日本代表は強くならない。

545 :_:02/04/30 08:05 ID:???
www

546 : :02/04/30 08:14 ID:???
昨日は守備がボロボロだった。それでも相手がへたれだから点は取られなかった
けど。結局相手との力関係なんだから、こんなフォーメーションはよほどのこと
なけりゃないだろう。
それよりプレスがかからなかったのはヤナギ、三都主のせいなのか、それとも
1トップの1.5列めが2人のシステムが悪かったのか。本来は中盤が厚いから
もっとボール取れるかとも思ったんだけど。
トルシエのヤナギへの期待度の高さと1トップなら西澤しかいないと思ってる
ことだけはわかった。あと久保も選ぶね。ここに来てしつこく途中出場させて
るから、スーパーサブとして考えてると思う。守備はうまくないから先発は
ないだろうが。FW4人は決まったろう。高原がどうなるかな。

547 : :02/04/30 08:18 ID:???
昨日の試合からは正直何もわからんかったな・・・。
ここ数年の親善試合で一番弱い相手だった。

548 : :02/04/30 08:22 ID:???
俊輔のスルーパスが最大の見せ場だった。
チャンスをつくりまくった俊輔萌え。

549 : :02/04/30 08:25 ID:???
>543
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/index.html
昨日の試合がどうというのでなく、
ISIZEは、監督会見は思惑も感じさせる要約、
選手コメントも分量が少なく、
取材ソースからの取り方、抜き方が不完全、不十分。
スポ新とはまた別の次元で偏向している。

監督、選手のインタを含め、日本関係の正しい情報を
得たい人はこっちのサイトを見るといいよ。
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/index.html
トルシエ会見は全文掲載が基本、選手コメントも豊富で長い。
恣意的要素が無いことと共にホントのところが分るとおもう。
デザイン、使い易さのは今後への課題だけど。


550 : :02/04/30 08:41 ID:???
今からでも遅くないからクライフ以下略

551 : :02/04/30 08:51 ID:???
ま〜茸はホンジュラス戦で化けの皮が剥がされるっと

552 : :02/04/30 09:00 ID:???
>>547
去年のキリンカップのパラグアイ、ユーゴもあんなもん。この前のウクライナも弱弱。
そんな相手だからこそ、柳沢右サイドなんかやったんだろ。

553 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/30 09:20 ID:???
>>538
2006に期待・・・

554 :疑問:02/04/30 09:20 ID:???
柳沢右サイド起用に疑問!!
なんで右サイド起用が柳沢なんだろう。
柳沢はスピードがある選手だけど、1対1で相手をスピードで抜き去るようなドリブルや
長い距離を走って裏でボールを貰うような選手では無いと思うのだが…。
柳沢の持ち味は、DFとの駆け引きと一瞬のスピードでマークを外し、ゴールに
結びつく動きをするとこに有ると思う。それをあの位置で生かせると思ったのかな?
新たの発見を狙っての起用なのかもしれないが、それならトップ下に使ってみるとか
あると思うけど…。
もし、柳沢をFWで失格としてるなら違うチャンスをってのなら分からないでもないが。
他に試すこと一杯あるだろう、まだテストをしたいなら。奥、西沢、山下はどうなる
んだ。いくらJリーグ(J1)が休みでもナビスコ杯とかやってるんだぞ。

555 : :02/04/30 09:24 ID:???
>>554
FW陣の中で一番融通が利きそうな柳沢を他のポジションでも使えるか試したのでは。
森島のFW・トップ下みたいな感じに出来るかどうかを。

トルシエはもう中村・久保・福西・小笠原をボーダーライン上の選手として、
それ以外の選手はノーチャンスって事にしてるんじゃないかな。
・・・DF、どーすんだろねぇ・・・。

556 :そーだよなー:02/04/30 09:25 ID:Ds2tHEj/
>>554
結果的に決定力が下がったような気もするしな。ただ定員オーバーの
中盤への起用がありえないから、「じゃ、その後ろで」みたいなんじゃなきゃ
いいけど・・・・。

557 : :02/04/30 09:33 ID:???
>>555
言ってる事は分かります。確かに他のFW陣を他で試すことは出来ませんね。

確かにDFは不安です。中蛸(服部)-宮本(森岡)-松田(森岡)で充分なのかも知れま
せんが、森岡が間に合うのか?間に合ってもコンビネーションは大丈夫?間に合わない場合中澤
は試しておかなくていいの?服部は試しておかなくていいの?と疑問だらけです。
FW-MFは固定メンバーにこだわらないくせにフラット3は固定にこだわる。もしかして
負けるのが怖いのかな?
まあ、欧州組みの中田・小野がいないから固定メンバーで戦えないのは分かるが…。
もう少し上手いテストマッチのやり方がありそうな気がするんだけど…。
いいの?

558 : :02/04/30 09:34 ID:???
>>557
>負けるのが怖いのかな?

そうだよ。

559 : :02/04/30 09:34 ID:???
中村がちょっと本気を出しちゃったな。

560 :たまご:02/04/30 09:46 ID:???
>>402
片方が守備的になるのは「強い相手と」バランスを取るためなので
相手より力関係が上ならそうする必要はない。
また、ここ数試合は市川、サントスなどの守備テストもかねており
あえて守備機会が増えるようにバランスを崩した可能性もある。
もちろん、攻撃的フォーメーションのテストではある。

柳沢の起用はよくわからない。
攻撃的なオプションなら、もっと高い位置でプレイさせたほうが機能する
と思うのだが、柳沢は普通に市川などと同じくらいのポジションを
取った。
長い目で見るためにまず基本から入ったのか、非常時のための経験なのか、
はたまた単なる精神的効果を狙ったのか、DF陣のために厳しい環境を
作りたかったのか、よくわからないね。
当然なのだが、柳沢はDFの守備ではなくFWの守備のやり方しかできないので
あのままでは本番で使えないし、使うつもりなら時間が足りないと思う。



561 :素人:02/04/30 09:52 ID:m31VIHhl
おはようごっざいます
昨日は西沢君何を思ったか がんばってましたね
モリシはだんだん悪くなってるように思われます。

稲本は・・・評価低かったな 新聞では
そこそこやってたなと思ったけど。
中蛸がやってたロングフィードパスを代わりにやってたけど
なかなかのものだったけどな
戸だが守備に専念して稲本が後ろからロング狙って
中蛸はオーバーラップしなくて済んだ分もっと守備を徹底的にこなして欲しかった

俊輔・・・ チェックがなければそれなりだけど
左サイドに移ってからは 厳しかったね 前向けないし。

久保にはぜひ90分やって欲しい  あいつ 得点すれば化けるぞ

柳沢の右サイド ヴィルトール? 名良橋? いろいろ言ってけど 監督の狙いが知りたかったな
どう見たら良いのかわかんない。

小笠原・・・・・・・・・・ 強い あのフィジカルコンタクトは すばらしい ジーコが誉めるのもうなずける
こいつ 良いな DFの頭越すPASSは絶妙   やっぱトップ下だな 小野も俊も あの力強さはない

あーー 言い足りねえ

562 :たまご:02/04/30 09:54 ID:???
>>557
守備はチームの土台なんで、安定させないと
試合が崩れるしコンビネーションが命だから
メンバーをそうそう変えれるものでもない。

森岡はすでに出来上がったDFチームの一員だし
合わせるのに時間はかからないでしょう。
ほかのDFは使う予定がないのかもしれない。
右DFなら波戸はいつも経験してるようなもんだし、
左の服部もDFチームの一員として長いし。

563 : :02/04/30 09:55 ID:???
明神も戸田も目立たなかったね
守備を一生懸命こなしてるってことだ

良いぞ 良いぞ



564 : :02/04/30 09:56 ID:???
トルシエって凄いね
控えが腐ってる暇与えないね あんなにチャンスあげんだから
代表の雰囲気がいいわけだ

565 : :02/04/30 09:57 ID:???
>>564
いいのか?

566 : :02/04/30 09:57 ID:???
腐りかけた茸もちょっと自信回復?
泣いてたし

567 : :02/04/30 09:59 ID:???
トルシエの中村を本気にさせた功績だけは認める

568 : :02/04/30 10:01 ID:???
>>557
昨日のスタメンDFでけが人が出ると 服部と鳩が入るのでコンビネーションは問題ないでしょ
宮本なし    中蛸  松田  鳩
松田なし    中蛸  宮本  鳩
中田なし    服部  宮本  松田

ね!

569 :たまご:02/04/30 10:02 ID:???
中村に関しては昨日は左に入った時間より、真中で
自由に動きまわった時間のほうがヨカッタね。
でも、左でもポジションチェンジはできるわけなんで
左では守備に戻る比率が高いのが悪影響になってる
んだろう。

っていうか、なんで中村は左に入るとあんなに守備を
やっちゃうんだろうなぁ(汗
オレとしては絶対高い位置に残ったほうが効果が高い
と思うんだが。サントスや小野の場合はDF陣がフォロー
することを考えると、中村の意思でそうやってるとしか
思えないのだが。かなりチームとしてマイナスになってる
と思う。

570 : :02/04/30 10:02 ID:???
>>565
中蛸が 良いって言ってた

フランスW杯の時は控えは腐っててどうしようもなかったらしい

571 :これでいいよ:02/04/30 10:04 ID:???
西沢  
     森島
  
小野 中村 中田  

  戸田 福西

中田 宮本 松田

   楢崎
   

572 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/30 10:04 ID:???
>>569
守備も評価してやってくれよ・・・
中村だから守備しちゃいけないなんて
滅茶苦茶だ。

573 : :02/04/30 10:05 ID:???
>>569
鈴木が左前線によってくるから ポジション上げられない

下がった方がフリーで玉もてるし

何より 中蛸が心配(三都州も同意見)

574 : :02/04/30 10:05 ID:???
>>571
だめ

575 : :02/04/30 10:07 ID:???
でも稲本は変わったね、悪いほうで

576 : :02/04/30 10:13 ID:???
     西沢
         ヒデ
三都州  俊   小野
   稲本 
        戸田
服部  森岡   松田
     川口

このフォーメーションでスタートは左サイドからクロスをあげまくる相手DFが左の層を厚くするまで
そこで稲本のロングフィードをヒデが右サイド深く入り 西沢、カットインした小野にあわす
とにかく俊と三都州の共同作業がものを言う 俊がチェックが厳しい時は稲本のロングを三都州が受けるか
ヒデと西沢と俊のポジションチェンジで振り切らせる

こんな攻撃を見たい



577 : :02/04/30 10:13 ID:???
>>569
茸は体の当て合いに自信がないから、高い位置でのプレッシング参加には消極的なんだよ。
そんな茸にできる守備は低い位置で待ち構える事だけ。
小野もそれに近い。
三都主は体のぶつけ合いに何の躊躇も無いから、守備時でも稲本よりも高い位置から中へのプレスに積極的に参加している。
三都主に低い位置での待ち構えは合わないし、すべきではない。

茸の位置が異様に低いのはフィジカルコンタクトで貢献できないための弊害。
俺が三都主が小野からレギュラーを奪うのではないかという根拠はこれ。

578 : :02/04/30 10:13 ID:???
三都主はやはりいまいちだな

579 : :02/04/30 10:15 ID:???
福西のヘディングには可能性を感じた

580 : :02/04/30 10:17 ID:???
サントスのスタメンはない。
フランスサッカー観からそれはない

581 : :02/04/30 10:17 ID:???
>>577
三都州もコンタクトはそんなに強くないと思う
むしろアグレッシブさは小野のがいい
右に鳩がいれば小野も前に行くし何よりヒデとポジションチェンジができる
から 左は小野に期待

582 :たまご:02/04/30 10:19 ID:???
>>572
たしかに守備は結構効いてるよ。
でも、他のメンバーの左サイドと比べてみれば、あそこまで
がんばらなくてもチームとして機能するのもわかるでしょう。

守備が弱点だと言われるあまり意識過剰になってしまって
るんではないかということ。
そろそろサンドニの呪縛から解放されたほうが中村にとっても
チームにとってもいい。

583 : :02/04/30 10:20 ID:???
>>581
プレスのアグレッシブさはフィジカルの強さそのものよりも精神的なアグレッシブさによるものが大きい。
森島や名波がフィジカル弱いにも関わらず真ん中で起用されてきたのもプレスが能動的で積極的だから。
三都主のフィジカルが強いという気はないが、精神的なアグレッシブさは突出している。
逆に小野の動きの消極さ、運動量の少なさは明らか。
フィジカルが向上している事と差し引いても大きく不満だ。

584 : :02/04/30 10:22 ID:???
>>579
負けてる試合で投入するには良いかも
スタメンはなしだ
ボランチより2列目で投入した方がよさげ
とか思ってしまう

585 : :02/04/30 10:25 ID:???
「左小野、右鳩」と「左服部、右小野」だとどっちがよい?


586 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/30 10:29 ID:???
>>585
左小野。
他の選手との絡みの関係でね。
中田とも近くなるし。

587 : :02/04/30 10:30 ID:???
>>586
俺もそう思う。
中田も左の方でのプレーが得意みたいだし。
右に入ると孤立しそうだ。

588 : :02/04/30 10:31 ID:???
>>586-587
なるほど。でも右小野でベカームみたいなのもいいかなと。


589 : :02/04/30 10:34 ID:???
小野のこと消極的とか言ってるが、そうか?何か小野は監督や戦術的制約を受けているだけで。トップ下で出ている時とか
ボランチでもかなり攻撃的にいくようになったと思うけどな。まあ、まだ点足りないけどね。

590 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/30 10:35 ID:???
>>588
いくら小野信者の俺でもそれは言い過ぎだよ・・・
小野はベッカムとはスタイル違うし・・・

591 : :02/04/30 10:35 ID:???
いくらベッカムでも日本代表のFWの頭には合わせられない、と見た!

592 : :02/04/30 10:36 ID:???
>>583
小野に対して ポーランド戦だけだとそんなイメージかもしれません
フェイエの試合では精神的にも肉体的にも攻撃的だと思うのですが
イエロー2枚もらった時の試合なんかそれはおっかない(いろんな意味で)感じがしました

三都州は小野と持ち味が違いますよね 攻撃においてもFWの2トップに鈴木がいなければ厳しそうに思えてなりません
まずは とにかく中盤でプレスをかけターンオーバーさせるため 小野がいたほうが安全のように思える


593 : :02/04/30 10:36 ID:???
>>591
いい事いった!

594 : :02/04/30 10:37 ID:???
トルシエはどっちかっていうと中の選手と密に絡んでいく攻撃が好きだと思う。


595 : :02/04/30 10:38 ID:???
>>590
いやベカームみたいだとは言ってないよ
サイドにいるなら、ベカームみたくクロスもあげれるようになってほしいと
でも上げても意味ないかもね


596 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/30 10:38 ID:???
>>594
サイドをえぐるプレイ嫌ってるよな・・・
たぶん、ダサいとか思ってるのかも(w;
慌てて三都ス呼んでるけど・・・

そもそも、日本人にはサイド攻撃は剥かないかも。

597 : :02/04/30 10:39 ID:???
小野ヲタも最近デンパ発信し始めたな

598 : :02/04/30 10:40 ID:???
ジーコがいい事いった

今の代表の戦術で複数のポジションでそのプレーをこなせることは重要
しかしそのポジションで複数のプレーをこなすことも必要

柳の右サイド起用について

599 : :02/04/30 10:41 ID:???
好きというより、日本はアルゼンチンでもフランスでもイングランドでも
ないということだ。
オーウェンやバティが居ればもっと違うサッカーになったであろう。
FWに得点を取ってもらうサッカーをしたら、勝てない。

600 : :02/04/30 10:42 ID:???
>>596
三都主のクロスを決めるのは3人目のアタッカー=中田だよ。
ペルージャ時代の中田の得点はほとんどが外からの折り返しをズドン!のパターン。
ローマ時代もカフーとのウルトラワンツーも思い出してくれ。

外からの折り返しを決めるのは中田の黄金パターンなのよ。

601 : :02/04/30 10:42 ID:???
FWなんとかならんのか?


602 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/30 10:44 ID:???
>>600
あぁ、それで呼んだのか・・・
カフーとの黄金パターンの再現か・・・なるほど。
サンスコ。

このスレ、他国のスパイが読んでたらやだな・・・(w

603 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/30 10:44 ID:???
>>601
ならん(;_;

604 : :02/04/30 10:45 ID:???
>>602
違う意味でな・・。

605 : :02/04/30 10:45 ID:???
>>599

>FWに得点を取ってもらうサッカーをしたら、勝てない。

そんなことないと思う




どうでも良いけど1対1外しすぎだよね 悲しいくらい
あれじゃ決勝トーナメントいけないよ 点取れなきゃ勝てないんだから

稲本ゴール前で上空に蹴り上げた時には 4年前に戻ったのかと思ったよ
西沢 モリシ 俊 まだいたよな 
あっ 三都州
どういうことだよ

606 : :02/04/30 10:46 ID:???
結局4年経っても日本の顔は中田のままだったね。

607 : :02/04/30 10:48 ID:???
http://www.football-ascii.net/cgi/data/pixy/1017068652.html
参考までに。トルシエのサッカーをわかりやすく解説してある。
なぜ小野を左に使うか、正統派サイドアタッカーがあまり好きでは理由がわかる。

608 : :02/04/30 10:49 ID:???
昨日の試合で改めて日本の左サイドの守備が不安になった。
タコってあんなに安定感のない奴だったっけ?
ロシア戦ではカルピンにズタボロにされそう。

609 : :02/04/30 10:50 ID:???
>>606
4年前のフランスの顔は?今のフランスの顔は?
4年前のイングランドの顔は?今のイングランドの顔は?

610 : :02/04/30 10:51 ID:???
>>608
タコはいつも安定感なんかねーよ。昨日の守備だっていつも通りやってただけだ。

611 :たまご:02/04/30 10:51 ID:???
>>598
ちょっと正確に言葉の意味が取れないけど、
複数のポジションを経験することによって、
「そのポジションで複数のプレイ」をこなすための
ヒントと経験が得られるような気がするんだよな。

いつも自分にパスをくれるポジションをやってみることで
そこからの視野も得られるというか。逆の視点で発想を
膨らませることができるようになる。
FWがここに動けばチャンスになるのに、って感じたら
次に自分がFWやった時そこに動ける。

612 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/30 10:51 ID:???
>>607
関係無いけど、CSSかな?
物凄く読みにくい(:_:
ユーザー無視したサイトだな・・・
オナニーデザイナーめ・・・

613 : :02/04/30 10:52 ID:???
かわってねえや はっはっはっ

614 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/30 10:52 ID:???
>>608
あんなもん。
タコは守備の出来ない左SBと思ってくれ・・・

615 : :02/04/30 10:54 ID:???
>>614
オイオイ。(w

616 : :02/04/30 10:57 ID:???
まあ、小野はいらないということで。あんな下手糞。いらないでしょ?守備が
お似合いです。左は三都主で決まり。ワントップで中田と俊輔のダブル司令塔だね。

617 : :02/04/30 10:59 ID:???
>>616
君がいくら言っても無理。
トルシエの方が君よりサッカーしってるよ

618 : :02/04/30 11:03 ID:???
>>611
そりゃー柳沢が右サイドやって「大変FWの動き方の勉強になった」って言って
ニュー柳沢に生まれ変わって得点量産するならそうだけど、ただの妄想に近いな。
神だとそう考え、得るものも大きいのだろうが、柳沢は柳沢だし。
そんなこと言ってたら、GKも経験しなくちゃなんなくなるし。


619 : :02/04/30 11:10 ID:???
小野は殺すべきだろ?誰がどう見ても。今すぐ死んで欲しい。存在自体がむかつく。
活躍してないくせに鼻にかけやがって。殺したい。

620 :小野:02/04/30 11:14 ID:???
>>619
何があったんだ
嫌な事でもあったのか
まあ 人生いろいろあるよ
がんばれよ

621 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/30 11:15 ID:???
暇だと釣りをしたくなるね・・・

622 : :02/04/30 11:20 ID:???
まだダブル司令塔にこだわっている奴いるのか。
中田がいる時は一枚以外にもう考えられない。
おそらくFWの決定力不足による1トップという
安易な発想だろうが、それなら名波をいれて
トレスボランチにしたほうがマシだろう。
てか名波は外れるからそれもありえんだろうが。
昨日はあくまで中田が出場停止の時の布陣。


623 :素人:02/04/30 11:34 ID:mXD0hLpA
     西沢
  中村   森島
アレ       柳沢
  小野   ヒデ

彼らには素直にボランチやってもらおうよ。


624 : :02/04/30 11:39 ID:???
柳沢の右サイド起用。
トルは市川を切ることを考えてるんじゃないの?
波戸と明神がいるんだから、市川は攻撃オプションとしての役割しか残ってない。
残り10分でどうしても1点欲しい状況で、柳沢右サイドが使えるなら市川は必要ない。

625 :U-名無しさん:02/04/30 11:42 ID:???
西澤
 きのこ   森島
小野    中田

・・・・なんでもありだ(w

626 : :02/04/30 11:43 ID:???
     久保
三都主      森島
     中村
  小野    中田
     戸田
 中田浩 森岡 松田
     川口 

627 : :02/04/30 11:51 ID:???
ここにいる茸ヲタは、
J2で活躍すれば海外いけると思ってるアフォと同レベル。

628 : :02/04/30 11:53 ID:???
>>624
市は先発組確定だよん。

629 :たまご:02/04/30 11:54 ID:???
>>624
ありえそうな、ないような…。
右サイドは強豪相手なら守備重視の波戸で間違いなし。
市川の用途は試合が支配できるとき。
でも、コスタリカに対市川対策はバッチリやられちゃった。
スペースを消すと活きない選手なんだよね。
つまり、決勝Tはほぼ受身の試合だと考えれば、ベルギー・ロシアが
引いてくる公算が高いと市川の使い道はない(ロシアの出方次第だが)。
だとすれば外すのもあり。追い上げたい場面での投入を考えても、
その時相手は引いてくるだろうしね。

中田と組んで、引いた相手にも有効な攻撃ができるかどうかが当落の
カギだね。


630 : :02/04/30 11:54 ID:???
>>628
んなこたーない。

631 : :02/04/30 11:57 ID:???
    前半 後半 TOTAL
曽ヶ端 6.0 6.0 6.0 あまり出番が無かった。
中田浩 5.5 6.0 6.0 機を見た攻めあがりは良かった。
宮 本 6.0 6.0 6.0 身体能力の低さはやはり気になったが相手に好機を与えなかったのは評価。
松 田 5.5 6.0 6.0 前半は1対1で抜かれるなどしたが後半は安定。
稲 本 6.0    6.0 三都主へのロングパスなどらしさを見せたが局面局面での試合勘の鈍りは拭えず。
戸 田 6.0 6.0 6.0 いつもの中盤の寄せの速さが見られず無難にこなすに止まった。
三都主 6.5 6.0 6.0 何度も好球を得て裏のスペースを突いたが決められず。
柳 沢 5.0 5.5 5.5 不慣れなポジションもあり消えている時間が多かった。
中 村 7.0 6.5 7.0 正確なキックで何度も決定機を演出。
森 島 6.5 6.0 6.0 西澤とのコンビネーションの良さは相変わらず。
西 澤 6.5 6.0 6.5 ポストと裏を突く動きのバランスが良かった。

福 西 --- 5.5 5.5 セットプレーで空中戦の強さを見せたがそれ以外では物足りなさを感じさせた。
波 戸 --- 6.0 6.0 もう少し攻撃を仕掛けても良かった。
鈴 木 --- 5.5 5.5 DFを引きつける働きは評価するがそれだけでは物足りない。
久 保 --- 6.0 6.0 前線のかけひきと俊足を生かした後半最大のチャンスもバーに嫌われる。
明 神 --- 5.5 5.5 有機的に絡むことが出来ず。
小笠原 --- 6.0 6.0 前線や左サイドに好配球。効果的なサイドチェンジで試合を組み立てた。
      
ト ル 5.0 5.5 5.5 柳沢のサイド起用は今更やることではない。後半の連続交代は次戦への備え。

632 : :02/04/30 11:59 ID:ebFHsc2a
試合後の選手のインタビュー見ると、
みんな戦術に関してコメントしてるよ。
なんか、選手がどう思ってるかが大事かと。

633 : :02/04/30 12:00 ID:???
蛸に6もやるか?

634 : :02/04/30 12:01 ID:???
>>631
評価はスレ違い。

635 : :02/04/30 12:02 ID:???
     文章 評価  TOTAL
631  4.0  3.5   3.5  逝ってよし

636 : :02/04/30 12:02 ID:???
中タコの毎試合お約束ミスはもう我慢ならん

本番までに一回あいつのミスで日本負けて欲しい

637 : :02/04/30 12:05 ID:???
中蛸はヤバイ。
松田も最近凄く良かったのに前半は駄目だった。
後半は良かったけど。
FWはますます激選区になったな。
鈴木、柳沢に西沢、久保も横一線か?

638 : :02/04/30 12:07 ID:???
トルシエのインタビュー見たら、今回は3バックが決定的なピンチを迎えることは覚悟の上だったそうじゃん
そういう上で見ると、宮本のフォアチェックは素晴らしかったと思う。

639 : :02/04/30 12:08 ID:???
評価スレが見つからん

640 : :02/04/30 12:10 ID:???
戸田は直前に体調崩してたから精彩欠いたのは仕方ないだろう。

641 : :02/04/30 12:10 ID:???
>>636
あいついつも訳分からんミスするよね。
誰も注意しないのかな


642 : :02/04/30 12:10 ID:???
読売で何故戸田の評価が高いのか謎。

643 : :02/04/30 12:11 ID:???
それでもマスゴミ的には「鉄壁フラット3」となるのだろう。

644 :W杯はこれで行け:02/04/30 12:11 ID:???
    西沢


  中村    中田


サントス       小野

   
  稲本     戸田
      

 中田   宮本   松田


     ソガハタ
 

645 : :02/04/30 12:11 ID:???
稲本ってレギュラー確定なんだよね?
なんかレベルが落ちていってるよな気がするんだけど大丈夫なのか

646 : :02/04/30 12:13 ID:???
もう、ヴァカなっかり・・・

647 : :02/04/30 12:18 ID:???
      西澤

      森島
 三都主      中田

    稲本  戸田
服部          市川
    森岡  松田

      川口

中田が中に入ったら森島か市川がスペースを使う。

648 : :02/04/30 12:23 ID:???

稲本が確定とか言ってる奴は2000年には左サイドは茸で絶対と言ってたやつ。

649 : :02/04/30 12:25 ID:???
ウイイレ6に初回特典でゴン中山の魂が封入してあったらしいんだけど、見つかんなかったのって俺だけ?
速攻で代表からも外した。

650 : :02/04/30 12:26 ID:???
>>648
世間は皆そういってるよ。スカパーのCMも稲本出てるし

651 : :02/04/30 12:30 ID:???
>スカパーのCMも稲本出てるし

スポンサーってことか。納得。。



652 : :02/04/30 12:34 ID:???
あれって、「パルマ、フェイエノールト、アーセナルの中継やってます」ってことかと
思ってた。

653 : :02/04/30 12:42 ID:???
ウイイレ6めっちゃムズい。8試合やってまだ1点も取れない俺

654 : :02/04/30 12:44 ID:???
>>653
イージーでやってそれなら下手すぎ。

655 : :02/04/30 12:45 ID:???
>>653
プッ

656 :こういう奴はどうしたらいいの?:02/04/30 12:47 ID:???
 ≪サポーターは不満だらけ≫

サポーターは試合内容には不満だった。

伊藤寿学さん(29)=会社員、群馬県=は「わざわざ徹夜で群馬から来たのに最悪。監督はシステムをいじくらないで、選手もしっかりやってほしい」と不満げ。

小笠原、中村ら個人を褒める声もあったが試合に関しては「イマイチ」という意見が多く、1―0の勝利もサポーターを満足させることはできなかったようだ。

657 : :02/04/30 12:49 ID:???
>>656
キリンカップなんか見に行くのがそもそも間違い。
ここ数年面白い試合だったことなんかあるか?

658 : :02/04/30 12:49 ID:???
今更だけど何で中凧がCBなんだよう

659 : :02/04/30 12:50 ID:???
>伊藤寿学さん(29)=会社員、群馬県=は「わざわざ徹夜で群馬から来たのに最悪。

こいつ面白すぎ(w

660 : :02/04/30 12:50 ID:???
>>649パッケージの紙の裏を見なさいよ!

661 :こう言ってやれ:02/04/30 12:51 ID:???
>>656
W杯のチケット取れよ
たかだか親善試合に何を期待する

662 :ベスト8仕様:02/04/30 12:52 ID:???
西沢
     森島  
   中村
三都主    小野    

  中田 戸田 

服部 宮本 松田
 
   楢崎

663 : :02/04/30 12:58 ID:???
素人のおっさんを晒すなよ

664 : :02/04/30 12:58 ID:???
高原
川口
森岡

追悼

665 : :02/04/30 12:59 ID:???
ブルの夫という罠

666 : :02/04/30 13:02 ID:???
伊藤寿学さん(29)=会社員、群馬県は実はsuuuyanだという罠

667 : :02/04/30 13:04 ID:???
西沢
     森島  
   中村
三都主    柳沢    

  稲本 戸田 

中田 宮本 松田
 
   曽

668 : :02/04/30 13:04 ID:???
群馬って遠いんだね

669 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/30 13:09 ID:???
>>636
服部の方がいいんだろうかね・・・

670 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/30 13:09 ID:???
薄氷を踏むことで点を取りに逝く。
それがF3

671 :正直:02/04/30 13:11 ID:???
日本に欲しいタイプの選手とその理由
その1:ピッポ(どん欲なストライカー)
その2:ルイス・エンリケ(ファイティング・スピリッツ)

672 : :02/04/30 13:13 ID:???
いつも思うんだけどキリンカップって何のためにやるの
やっぱ営業用的な試合って組まないといけないのか

673 :晒しage:02/04/30 13:14 ID:???
6 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/30 12:42 ID:???
   呂比須  久保
      中田英
 三都主      小野
    戸田  稲本
 中田浩 森岡 松田

       能活

674 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/30 13:15 ID:???
>>672
昔ね、日本代表にはAマッチが足りなくてね(略

>>673
偽者

675 : :02/04/30 13:15 ID:???
>>671
その2は戸田がいるからよし

676 : :02/04/30 13:22 ID:???
小野は帰ってこないのか?そのために退場になったんじゃなかったのかよ

677 : :02/04/30 13:24 ID:???
>>676
天然?(w

678 : :02/04/30 13:50 ID:???
今だに服部書く奴うぜー
病後でコンデション悪いし、一朝一旦でラインは合わないよ

679 : :02/04/30 15:12 ID:???
服部はサブでディフェンス補填要員。
つーか、元からそういう扱いだったはず。

過剰反応する>>678みたいのは逝ってよしだが。

680 : :02/04/30 15:25 ID:???
一朝一旦って何だ?一長一短の誤変換?一朝一夕じゃねえのか?(プ

681 : :02/04/30 16:19 ID:???
>>676
小野が退場になったのは、より大きな目標(UIEFA杯優勝)のためです。
わざわざスロバキアやホンジュラスとのテストマッチのために戻らんよ。

682 : :02/04/30 16:20 ID:???
↑UEFAの間違い

683 : :02/04/30 17:09 ID:???
(;´Д`)本山を応援してよ

684 : :02/04/30 17:10 ID:???
応援するけど、板違いだよ。

685 :  :02/04/30 17:14 ID:???
服部は必要不可欠

686 : :02/04/30 17:17 ID:???
本山はカワイイ顔してプレーは汚い

687 : :02/04/30 17:22 ID:???
断じてかわいくない

688 :   :02/04/30 17:23 ID:???
ひげを剃って髪を切ればまだかわいいと言って言えないこともない

689 : :02/04/30 17:28 ID:???
久保の方がずっと可愛いよ、、、クボタン、ハアハア

690 : :02/04/30 17:31 ID:???
本山カワイイじゃん。開発してやりたくなるよ

691 : :02/04/30 17:32 ID:XjRY+0Sd
         γ___
       /      \
      /        ヽ
     ((( ((((ノノノ从ノ从 ))
     ((( (( -     -/
       (6     ..  /  
        ヽ、 ▽ ,/   ボクのナミダはホンモノだよ フフフ

692 : :02/04/30 17:33 ID:???
自分の胞子が目にしみたんだろ

693 : :02/04/30 18:03 ID:???

1対1はずしまくるw杯出場国は韓国より下
って思われてるぞ

何で誰も問題にしないのかね

1対1できる時点で戦術はokだったのだから
俊の1対1は許せるもんじゃない
モリシのパスも

694 : :02/04/30 18:04 ID:???
>1対1はずしまくるw杯出場国は韓国より下
>って思われてるぞ

ソースキボンヌ。

695 : :02/04/30 18:13 ID:???
>>694
ごめん 推測です

696 : :02/04/30 18:18 ID:???
>>695 好きなことどんどん書いていいよ。妄想でもいいよ。

697 : :02/04/30 18:20 ID:???
>>696
でも妄想と事実はハッキリ分けて書いてホスィ。

698 : :02/04/30 19:36 ID:???
既出ならゴメソ

韓国代表の発表を受けて、日本も前倒しで発表したみたい
なんであわせにゃならんのだ・・・・ったく
協会は謝罪シル〜〜〜〜〜!!

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=ANOZ&q=%82%F1%82%C8%82%ED%82%AF%82%CB%82%A5%81%5B%81%5B%82%E6

699 : :02/04/30 19:37 ID:???
>>693
森島が1対1になった?あの深い位置の時?
TVで見ると1対1に見えたが、実際は角度なかったべ。
手前にもDF居たし。

700 : :02/04/30 20:29 ID:???
スロバキアが弱いことには気付かないアホども痛すぎる

701 : :02/04/30 20:36 ID:???
三都主はいらない。
そして、必要なのは名波。
俊輔は良い仕事したけど、本番でトップ下で使われる可能性はほぼ皆無な上、
小野が左サイドに居座ってる以上出るのは無理。
トルシエは小野を右サイドで使わないからね
そして、モリシを2トップの一角に入れるか、OHで入れるかすると、
名波、中田、小野、モリシと機能していい感じになるんじゃないかと思う

702 : :02/04/30 20:45 ID:???
サッカーしらねえアホどもが偉そうに語ってると恥かくよ(激藁

703 : :02/04/30 20:48 ID:???
>>701
>名波、中田、小野、モリシと機能していい感じ


どのように機能させるか書けよ

704 : :02/04/30 20:50 ID:???
>>703
名波がゲームを作り、中田が…(以下妄想で補足しろ

705 : :02/04/30 21:14 ID:rEDck9/V
ここで選手をほんとにたたかなくちゃいかんのか?
戦術然り、言動然り、俺は一番悪いのは、【とるしえ】だと思う

706 : :02/04/30 21:16 ID:???
>>705
俺はある程度トルシエの功績は評価している。
もちろん、ベストの監督ではないが、ここまで組織を作ってきたのは評価できる。

707 : :02/04/30 21:18 ID:rEDck9/V

必要ないのは選手の代表としての熱い気持ちに、
半笑いで冷水を浴びせる【とるしえ】だろ。
ここのスレは選手個人を攻撃するのが多いけど、
俺はひねた赤鬼に冷静な判断と分析を提供できる
アドバイザーが必要だと考える。

708 :  :02/04/30 21:24 ID:???
代表はすごくいい雰囲気だって言ってる選手が多いんだけど。
柳沢もいい雰囲気をマスコミに壊して欲しくない、っていってたし。

709 : :02/04/30 21:24 ID:???
戦術はいまさら言っても間に合わないので現実的ではない。
人間としての個人の資質もどうでもいい。勝ってくれりゃ
金に汚くても愛人作ってもかまわんよ。

今トルが文句言われてるのは主に選手起用だけど、たとえば
「○○(選手名)を使うのはトルが悪い」という主張があったとき、
本当に○○を使うことが悪いのかどうか検証する必要がある。
たとえば、今なら鈴木とか三都主とか(←例として挙げただけで他意はないよ)。
よって、必然的に「○○はダメだ」とか「○○を使え」とか、
そういう話になってしまうんだと思うよ。

710 : :02/04/30 21:26 ID:???
>707
熱い気持ちに答えるだけが選手起用の方法ではないぞ。

むしろ、707が冷水と呼んでいる部分は、
選手の代表への熱い気持ちを増幅させる鞭の部分だと思うが、いかに?

711 : :02/04/30 21:26 ID:???
ジーコが柳沢右サイド起用を評価!!

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020430-08.html

712 : :02/04/30 21:29 ID:???
要は>>707は、俊輔とか小笠原とか、そのへんの使われたり使われなかったりする
選手の信者ってだけだろ。冷水とか言ってるのは。
主力はきちんと使われている。安心しろ。お前の目がくらんでるだけだ。

713 : :02/04/30 21:30 ID:rEDck9/V
気持ちよくプレーさせてあげたい

714 : :02/04/30 21:32 ID:rEDck9/V
とるしえのひねた発言は、怯えた目をした代表をつくる



715 : :02/04/30 21:33 ID:???
>>707
そんな君には根性論者のラモスの言葉をささげよう。
「俊輔、小笠原、めげないで。前を向いて。フォルツァニッポン!」


根性ある奴がんなことでヘコたれるかアホ!甘やかすのもいい加減にしろ。

716 : :02/04/30 21:33 ID:???
俺は単純に勝ってほしい。勝つための努力をしてほしい。
選手に何らかの精神的影響を与えることが「勝つための努力」
であるのなら、それをよしとするね。

717 : :02/04/30 21:33 ID:???
日本はいつになったら4-4-2にするんだ〜?

718 : :02/04/30 21:37 ID:???
>>713
その環境を与えられたエースが4年前いたことを皆しっている。
今そいつはどこにいるやら・・・・

719 : :02/04/30 21:39 ID:???
>>712

>気持ちよくプレーさせてあげたい=オナニープレイさせてあげたい

誰の信者かバレバレだよなw

720 : :02/04/30 21:41 ID:???
ガチンコに声優ヲタのウッソが出てるぞ!

721 :  :02/04/30 21:42 ID:???
トルシエ初期からの疑問。
フラット3の左に、なぜ服部を使わない?

722 : :02/04/30 21:43 ID:???
ageるか。

723 : :02/04/30 21:43 ID:???
>>715
禿しく同意

ヲタではないが、そういう意味でシブトク生き残ろうとアピールする
中村は結構根性あるな、って思う

724 : :02/04/30 21:44 ID:???
これだけ勝ててるのにトルシエを批判するのはどうかと
今の時期に必要なのは選手個人が
コンディションを整えるのと、勝ち星増やして
自信をつけさせることだと思うが

725 : :02/04/30 21:44 ID:???
>>721
世界の目で見ればJでしか通用しないんじゃない?

726 : :02/04/30 21:45 ID:???
>>721
ベタだけど、中田コのロングフィードが好きなんでしょ。
最近の危なっかしいプレイを見てると、服部のほうが
いいかもしれんと思うけど。

727 : :02/04/30 21:45 ID:???
>>725
中田こがよくて服部が通用しないということ?

728 : :02/04/30 21:45 ID:rEDck9/V
俺が言いたいのは今のとるしえ
戦術理解が深まって、代表は次のステージを見据えるべき
誰か個人のファンではないし、戦いの意識を相手チームだけに向けてほしいし
勝ってほしい


729 : :02/04/30 21:47 ID:???
中田コのディフェンダーとしての才能は、私が見出したのだよ。
・・・というくだらない自慢がしたいだけだよ。
フィードだって服部が中田コに劣るとは思えない。

730 : :02/04/30 21:47 ID:???
>>728
そのためにはマスコミを規制しなきゃいかんな

731 :たまご:02/04/30 21:48 ID:???
トルシエは冷静だろう。
試合やるたびにこれだけ課題を浮き彫りにするのって逆に
難しいよ。今、いい面だけ出そうと思えばそれができる
状態に日本はあるけど、それをやっても伸びは少ないからね。

なんでこれだけ「新しい」課題が出てくるのか、それが
不自然なことくらいちょっと考えればわかるだろう。
そして新しい課題が出てくるってことは、古い課題は
その都度クリアしてるってことでもある。

732 :  :02/04/30 21:48 ID:???
札幌は余裕とか思ってたズビサポが引き分けで憂さ晴らしに来ました。

733 :U-名無しさん:02/04/30 21:50 ID:???
>>729
じゃあ誰が左のクローザーをやるんだよ。

734 : :02/04/30 21:50 ID:???
最近の「新しい」課題って何よ?

735 :   :02/04/30 21:51 ID:???
野球豚の十八番に「野球はルールが難しいから広まらない」とか、技術がどうの
道具がどうのという、引きこもり丸出しの言い訳がありますよね。
こういう人たちは、中米の極貧国に広まってる現実から目をそむけているとしか
思えないね。キューバなんて、それこそ第二次大戦のはるか前、つまりごく一部の
白人に搾取される、     奴隷の農園だった時代に野球が広まった。白人は
奴隷に教育など全く施さないし、そんな民度が最低レベルの時代に野球は広まった
という現実は消せないね。まあ現在においても、ドミニカなんてなにもないような
教育後進国にして最貧国にも野球はあるのにねぇ。


736 : :02/04/30 21:52 ID:???
>>733
クローザーって何?
ブルドーザーとは違うの?
マインシュローナとは?

737 : :02/04/30 21:52 ID:???
>>733
それを準備できないのが糞なんだよ。今更言ってもしょうがないが。
最近、クローザーって言葉を使う人が多いね。正直、違和感アリ。

738 : :02/04/30 21:55 ID:rEDck9/V
>>730
何も戦術を理解できないマスコミに
乗っかる馬鹿が多すぎる
今召集されてるメンバーにほんとにだめなのっているのか
4年前とは違う

739 : :02/04/30 21:56 ID:???
>>728
あなたが心配しなくても次の段階なんてとっくに入ってるし
戦いなんて既に始まってるよ。

740 : :02/04/30 21:57 ID:???
いずれにせよ、DFでも左サイドでも
トルシエの頭の中では1番手では無いんだろう
ただ、両方できるという事でベンチ入りの人数を1人節約できる
便利なサブという所か


741 : :02/04/30 21:57 ID:???
>>736

>>737
そんな事言ったら服部が代表に出られなくなるじゃないか。
というか守備固めとしてあれだけ計算できる選手は珍しいと思うが。

スタメンかそうでないかによる優劣なんてナンセンス極まりないと思うよ。
その選手が入った事で現れる効果の事を考えた方が良い。

742 : :02/04/30 21:58 ID:???
>>729
どっから出てくるんだ、その妄想は。

743 : :02/04/30 22:00 ID:???
>>733
高津でええやん

744 : :02/04/30 22:00 ID:???
>>742
ネタじゃん。わざわざ言わすなよ。。
が、マジで中田コが服部より優れている点を探せない。

745 :743:02/04/30 22:01 ID:???
高津は右やん・・・ もう寝る。

746 :U-名無しさん:02/04/30 22:02 ID:???
>744
服部より若い。

747 : :02/04/30 22:03 ID:???
>>741
スタメンとして服部を定着させる。
サブとして大岩あたりにもある程度経験を積ませておく。

こういうことをやらなかったトルシエに納得はできんな。

748 : :02/04/30 22:03 ID:???
服部の顔はおかすぃ

749 : :02/04/30 22:03 ID:???
>>744
ハトーリよりカコイイ。

750 :たまご:02/04/30 22:03 ID:???
>>734
最近では攻撃面で評価の上がったサントスの守備面、市川の
相手守備への対応とかの課題がみつかったね。
福西の加入によりプレスレスな状態もあったけど、そういうのは
すでに修正されてきた。
他にも探せばいくらでもあるだろう。

これなんかも、アラが出ないように使おうと思えばやれるよ。
でも、本番でアラが出たら修正できない。それを前倒しで
やってるんだと思うけどな、オレは。

751 :じじい:02/04/30 22:03 ID:???
不思議に思うのは、中田コのボランチ&服部のDF、またはその逆を
試したことが漏れの記憶にないということ。
別に戸田や福西が悪いと言っているわけじゃない(少し物足りないけど)が、
「候補」の人数ばかり増やす手法は好きではない。
ある意味でJリーガー全体の底上げに役立っているとは言えるが、
トルシエという枠内での話だからね。
コスタリカ戦なんか見ると、中盤で守備をきちんと仕切れる選手がいない
ということを思い知らされる。自分が動いてバランスを取る選手
(それは大変重要な能力だが)はいるけど、
周りを動かして全体のバランスを修正する選手がいない。
トルシエは「あれで良いのだ」というかもしれんけど。

752 : :02/04/30 22:04 ID:???
自慢がしたいだけで選手を選ぶなんて監督がいるのかね。
なんでこういう小学生レベルの想像で物を言う人がいるんだろう。

753 : :02/04/30 22:04 ID:???
ラインとして活動した場合、中田浩のほうが上とかじゃないの?
むろん、直接比較したわけではないのでトルシエとかにしか解らないことだろうけど。

754 : :02/04/30 22:05 ID:???
西沢、中村、森島、三都州、松田がちゃんとゴールしてれば6-0だったのか?

755 : :02/04/30 22:06 ID:???
>>752
それがサッカー日本代表を取り巻くメディアの現状です。

756 : :02/04/30 22:06 ID:???
>>750
新しい選手を入れれば、そりゃ課題らしきものは見えてくるよ。
課題発見自体は狙いではないでしょ。

757 : :02/04/30 22:06 ID:???
>>751
中田と名波がいればいいってことなんじゃない?

758 : :02/04/30 22:07 ID:???
>>752
だからネタだっつってんだろ・・・。
ちょっと前のレスも読めないのかお前は。

759 ::02/04/30 22:08 ID:???
>>754
日本は外しすぎる論者によると、そうなるのでは。
俺も日本代表は決定力が無いとは思うけど、世界に比べてそこまで酷く差があるとは
思えない。「あそこは決めろよ」という場面で全部点を決めてたら、サッカーは7、8点
入るスポーツになる。結局、シュートなんて滅多に入らないというのは世界的な真理なの
では。

760 : :02/04/30 22:08 ID:???
>>751
中田コのボランチって怖いよ〜。
鹿島でも(相手にとって)いい感じのミスをして
点取られたりするし。

>>753

あれだけ時間をかければ、宮本以外の誰でもあのレベルに
いくと思うけど。

761 : :02/04/30 22:09 ID:???
>>752
でもよ、自分が見出したということを自慢気に話す監督ってけっこう多いぞ。

762 :たまご:02/04/30 22:09 ID:???
自分が選んだ選手を使いたくて、それ以上の選手を使わなかった
結果、本番で負けでもしたら自慢どころか己の無能さをアピール
することにしかならんな(w
ロシアの監督はそのへんのリスクを背負ってそうだ…。

763 : :02/04/30 22:09 ID:???
>>758
恥ずかしい発言を「ネタだよ」でごまかすのは最低の行為とされてるよ(藁

764 : :02/04/30 22:12 ID:???
>>759
だよなぁ。フランスだってこの間のロシア戦とかコンフェデ決勝の日本戦とか
もっともっと点取れたはずだと思ってそうだ。

765 : :02/04/30 22:12 ID:???
>>756
メリットとデメリットの検証という意味では有意義な物だと思うけど。
コスタリカ戦なんか殆ど三都主の戦術上におけるテストだったように思える。

そういう観点からするとスロバキア戦は殆ど遊びかね。
明らかな格下相手だったからこそ出来る芸当だと思う。

766 : :02/04/30 22:12 ID:???
>>763
おいおい・・・お前の方が恥ずかしいことに気付けよカス。

767 : :02/04/30 22:13 ID:???
>>754
久保を忘れるな。
7-0だ(w

768 : :02/04/30 22:13 ID:???
>>766
冷静に見てお前の方が恥ずかしいよ。

769 : :02/04/30 22:13 ID:???
今まで何度か疑問が呈されてはいるところだよね>服部、中田コ問題
トルシエには確信があるだろうが、俺達にはよくわからない
後藤健生はフィードにそれを求めていたけど、それだけじゃないだろう


770 : :02/04/30 22:13 ID:???
>>763
お前はまずちょっと前のレスを読み落としていたことを
ごめんなさい、と言いなさい(藁

771 : :02/04/30 22:14 ID:???
>>768
つーかあんなのにマジレスするなよ。冷静になれよ、な。

772 :  :02/04/30 22:15 ID:???
正直、>>729>>758>>766は恥ずかしすぎ

773 : :02/04/30 22:16 ID:???
>>772
だから恥ずかいのはお前だって。まじで。
ろくに前のレスも読まずに、的外れなマジレスしちゃったんだぞお前は。

774 :たまご:02/04/30 22:16 ID:???
>>756
狙いでしょ。逆サイドを守備的にしてればアレックスや
市川の守備も破綻することはないよ。
それをしないで、互いにバランスを取らせてるから守備の
課題が見やすくなった。
市川においてははっきり守備のテストをやるって言ってたし。

トルシエはこの手法はよく使ってて、あえてバランスを崩して
メンバーの個々の力を見たりもしてた。市川とアレックスを
入れるのにパッサーがいないとかね。すると戸田や松田とかが
パスださないといけないし、市川やアレックスは個人突破
しなくちゃいけなかったり。

775 : :02/04/30 22:16 ID:???
>>772
同意。つっこまれたら「ネタだっつってんだろ」の一点張り。
そこまで言いたいのなら最初からメール欄にでもネタと書いておけって感じ。
つっこまれて恥ずかしいからネタと言い張ってるようにしか見えない。

776 : :02/04/30 22:16 ID:???
戦術理解度と高さなのかな?
中田こはかなり頭は良さそうだから。
守備専じゃ逆に最終ラインは危ないのかも。

777 : :02/04/30 22:17 ID:???
763 : :02/04/30 22:09 ID:???
>>758
恥ずかしい発言を「ネタだよ」でごまかすのは最低の行為とされてるよ(藁


恥ずかしい発言を「ネタだよ」でごまかす奴なんて見たこと無い。

778 : :02/04/30 22:17 ID:???
>>773
マジレスすると、お前がレスしてる途中に書いてただけじゃない?

779 :じじい:02/04/30 22:18 ID:???
>>757
同意。でもさ、トルシエって「なぜその二人が大事か」ということを
言わないんだよね。で、それに代わる選手が誰かということも
はっきりしないし、実は決めようともしていない(DFでは森岡だけど)。
で、ただ「候補」だけが増える。

780 : :02/04/30 22:18 ID:???
>>777
俺は結構見たことあるぞ。

781 : :02/04/30 22:18 ID:???
仮想トルシエVSラモスを見物するスレはここですか?

782 : :02/04/30 22:19 ID:???
>>775
つーかマジに捉える奴がいると思わねーだろ、普通。もうやめろよ。しつこい。

>>778
意味がわからない。

783 : :02/04/30 22:19 ID:???
まあ一対一で最強の秋田さんが一貫して呼ばれない事を鑑みても、
代表のDFブロックが相当特殊な事をやっているのは間違い無いんだろう。

中澤はホンジュラス戦で使われるんだろうか。

784 : :02/04/30 22:19 ID:???
今までの流れを「ネタだよ」って言い返す度胸があったら
俺は>>763を認めてやりたい

785 : :02/04/30 22:20 ID:???
小野もいるんじゃない?
中田、名波なしでも去年は小野&戸田だけで上手く仕切ってたじゃん。

786 : :02/04/30 22:20 ID:???
>>784
ワラタ

787 : :02/04/30 22:21 ID:???
>>779
そんなことワザワザ言う監督っているか?
代表監督で。

788 : :02/04/30 22:21 ID:???
>>782
お前がやめろよ。ネタなんだろ?
引っ張るな。

789 : :02/04/30 22:22 ID:???
782じゃないが、






うざい

790 :763:02/04/30 22:22 ID:???
今までの流れはネタですが、何か?

791 : :02/04/30 22:23 ID:???
引っ張ってんのはどっちかね(藁

792 : :02/04/30 22:23 ID:???
つまりゲーム全体をコントロール出来るのは
中田、小野、名波の3人だけってことですか?

793 : :02/04/30 22:24 ID:???
>>791
両方だろ。

794 :  :02/04/30 22:24 ID:???
>>790
それは最低な行為なんじゃないの(極藁

795 : :02/04/30 22:24 ID:???
>>792
どちらかと言うと中田はコントロールタイプじゃない感じだな。
落ち着いたプレーは出来るけど。

796 :763:02/04/30 22:25 ID:???
実は中田こヲタですた。

797 : :02/04/30 22:25 ID:???
>>779
>実は決めようともしていない

これ同意w

心中する気なんじゃないの?裏を返せば誰かが欠けてもいいように
3人柱用意したかもしれないし。

798 : :02/04/30 22:25 ID:???
>>792
小野ちゃんはちょっときついんじゃないかな。
実力的なところは問題ないと思うけど、我を張らないから。


799 : :02/04/30 22:26 ID:???
去年は小野だけじゃなく稲本が切れてたことも大きかったんじゃないの?
稲本、戸田、森岡の組み合わせが良かったのかと。

800 : :02/04/30 22:26 ID:???
名波はもう出られません
残念ながら
完治できない状態です


801 : :02/04/30 22:26 ID:???
>>796
「こ」に萌え
「ネタ」のレスはこの辺で終わりってことで^^
ちとさみしいなヽ( ´△`)ノ

802 :たまご:02/04/30 22:27 ID:???
>>779
なんだっけ? トルシエが「80%の選手はポジションを変えても
私のシステムを守ってくれる」とか言ってたよね。
つまりシステム面でバランスはある程度保たれるようにちゃんと
なってるんじゃないでしょうか?
逆に言えば20%の選手はやれないけど、それでもチームが破綻しない
のは他の80%がバランスを取ってるということで。

803 : :02/04/30 22:27 ID:???
>>795
でもポーランド戦の中田のリーダーシップは凄かったと思ふ。

804 : :02/04/30 22:28 ID:???
>>800
俺も名波は出て欲しくないな
今まで出てなかった分、合わせる時間なし
特に戸田との連係なんかいっかいもやってないだろ

805 : :02/04/30 22:29 ID:???
>>797
つか、名波とか中田の代わりなんてそうそういないでしょ
それはもはやつくるつくらないじゃなくて、いるいないの問題じゃないの


806 :763:02/04/30 22:30 ID:???
>>801
キモい

807 : :02/04/30 22:30 ID:???
>>804
漏れもそう思ってたけど、稲本ってかなり
重症みたいじゃない?
最近、次善の選手として必要じゃないかと思ってきた。

808 : :02/04/30 22:32 ID:???
>>763
お前はまずちょっと前のレスを読み落としていたことを
ごめんなさい、と言いなさい(藁

809 : :02/04/30 22:33 ID:???
>>807
ってことは福西か・・・ヤだなぁ
小野入れることも多分ないだろうし
俊輔出すと言う前提で奥を・・・び、びみょ〜


810 : :02/04/30 22:34 ID:???
奥はいけるかも。
横浜で茸のフォローしながら上手くチーム機能させてる。

811 : :02/04/30 22:35 ID:???
でもボランチじゃないでしょ>奥


812 : :02/04/30 22:35 ID:???
>>807
名波間に合わず、稲本ダメだったら
福西+戸田になっちゃうね。攻撃の起点がなくなるか・・・

俊輔出すならボランチ小野のほうがいい。
つーか、奥様かんべん。

813 : :02/04/30 22:38 ID:???
ナカータと小野がいればポーランド戦のように戸田でもちゃんと仕事こなせるのでは?

814 : :02/04/30 22:38 ID:???
俺は名波さえ復活するなら別にいいや

815 : :02/04/30 22:38 ID:???
戸田は確定だろ

816 : :02/04/30 22:41 ID:???
名波も稲本も間に合うだろ・・・
両方とも試合感、コンディションの問題で、
名波はほぼ解決済み、稲本はもう2、3試合出ればこなれて来るだろうし。
間に合う間に合わないという話なら伊東と森岡(特に森岡)をもっと真剣に心配した方が良い。

高原は何だかんだで滑り込んできそうな予感。

817 : :02/04/30 22:42 ID:???
稲本がダメすぎなのが痛い…痩せてくれ、お願いだから。

人数的に名波も厳しい、となれば、いっそ小野をボランチに下げて
中村か三都主を使うという手も…でも小野がもったいないなあ。

やっぱり、名波と森岡は欲しいな。名波は今からでも試してみる
価値あると思うけど。

818 : :02/04/30 22:43 ID:???
稲本と名波は、調子が悪くても呼ぶと思われ。
90%が決まってるんだし。

819 :_:02/04/30 22:43 ID:???
ところで、山下ってなんで代表に呼ばれてるんだろ?
Jリーグで活躍してるみたいだし、使ってみてもいいと思うんだけど。
個人的に代表ではいいイメージは無いけどテストしてみてもいいかと。
何度も使ってる鈴木なんてJリーグじゃ点とれて無いようだし、
守備で頑張るから使いたいのかもしれんけど、FWなんだから、、、。

それと日本の攻撃って少し急ぎ過ぎのように思うのは私だけでしょうか?
速攻もいいけど、基本的にはきっちり繋いでボールの支配率上げた方が
スタミナ面でも有効だと思うのですが、、、。
攻撃のメリハリというか、いけそうな時、もしくは絶対的チャンスの時だけ
しかけるほうが、無駄な体力を使わずに済むし。
スペインのクラブチームの様なボール廻しが理想的かな。「ボールを支配しているうちは攻撃されない」ってクライフが言ってたけど、
日本もそんな意識を持ってほしい。
そうした観点からすればボランチに名波、小野、中田英の誰かが入ってもいいと思う。
守備は確かに恐いけど、サポーターはそういったものを望んでるんじゃないのかな?
それとも勝てばいいのかな?
大会が大会だけにそれも理解できるけど、、、。

>>736
クローザーってシアトル(元ハマ)の大魔神のコトではないかと、、、

820 : :02/04/30 22:43 ID:???
俺は宮本の体を信用してない。すぐプチっていいそう。
森岡が今のままあぼーんなら松田センターで本番という素敵な
夢が見れそうだ。

821 : :02/04/30 22:44 ID:???
23人予想はこちら。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017581248/l50


822 : :02/04/30 22:44 ID:???
盛岡は完全無理
高原は医者が無理
名波は前の名波ではない

823 : :02/04/30 22:44 ID:???
>>819
それは最後尾に任せてるのでは。

824 : :02/04/30 22:44 ID:???
稲本は中、短距離のパスは素晴らしかったが、対人守備と言う面で
好調時とはまだ程遠いって印象だったね>スロバキア戦

825 : :02/04/30 22:45 ID:???
日本の攻撃ってそんな急いてるかな?


826 : :02/04/30 22:46 ID:???
>>820
よく「宮本は身体能力が低い」って書かれてるからね。
サッカー選手としては致命傷ではと思われ。

827 : :02/04/30 22:47 ID:???
中田+戸田、小野+戸田の可能性を話してないのはなぜだ?

828 : :02/04/30 22:47 ID:???
>>824
そだね。彼の得意技であるチャージ(というかヒップアタック)の
キレが非常に悪かった。

829 : :02/04/30 22:48 ID:???
>>819
日本民族がスタミナで勝負しないでどうするんだ!

830 : :02/04/30 22:48 ID:???
826モウバカマスコミニオドラサレンナ

831 : :02/04/30 22:48 ID:???
>>827
両方とも左か真中に置いた方が機能するのは目に見えてるから。

832 : :02/04/30 22:48 ID:???
ナナン無理じゃねーの?


833 :_:02/04/30 22:49 ID:???
>>823
そう言えばそうです。
最後尾の人たちには怒られっぱなしです。

>>825
確率の悪いボールは放り込まないでってことです。
でも狙う事は大事です(矛盾かな)。

834 :U-名無しさん:02/04/30 22:50 ID:???
指令塔のポジションは誰ですか?

835 : :02/04/30 22:51 ID:???
>>834
司令塔なしです。

836 : :02/04/30 22:52 ID:???
>>834
トルシエ

837 :トルシエ:02/04/30 22:53 ID:???
私が司令塔です

838 :_:02/04/30 22:53 ID:???
819=833=わたし

>>829
プロがスタミナ不足を言ったら確かにマズい。

839 : :02/04/30 22:56 ID:???
怪我および病気の選手は間に合うのか?
万全の体調でとはいえなくても、
トップフォームに近い形で・・・。

840 : :02/04/30 22:59 ID:???
>>828
そうそうヒップアタック(w
トルシエも稲本のああいうアグレッシブで、人に強いところを昔から
評価してたんだよね
それでいて基本技術が高い(あくまで日本の基準でだけど)




841 :U-名無しさん:02/04/30 23:04 ID:???
日本の若手には正しい体の当て方を指導する必要がある

842 : :02/04/30 23:05 ID:???
大丈夫。豚はあと一叩きすれば人間にもどります。
欧州遠征の長距離輸送もあいまって完璧な馬体に仕上がります。

843 :_:02/04/30 23:05 ID:???
819

日本は守備では限界がありますよね。
将来的にはボールを奪われにくいサッカーをしてほしいです。

わたくしはそろそろ寝ますので、みなさん良い議論を。
では、失礼。

844 : :02/04/30 23:28 ID:M2dk0m1x
    西沢
      森島
三都主
  小野  中田 鳩
    戸田
 中田こ 森岡 松田
    楢崎

パルマっぽくない?

845 : :02/04/30 23:30 ID:???
>>842
不覚にもワロタ

846 : :02/04/30 23:31 ID:???
豚は日本代表とはマドリッドで分かれひとりフランスへ移動して凱旋門賞に出走します


847 : :02/04/30 23:32 ID:???
中田が入ればボールを落ち着けてキープするようなサッカーもするんじゃない?

848 : :02/04/30 23:32 ID:???
パルマっぽくなってどうする?

849 : :02/04/30 23:33 ID:???
>>844
個人的感想。
左サイドの守備怖い。
1トップは不安。

850 : :02/04/30 23:37 ID:???
じゃ左は服部で。迷ったんだけど。
俺的には1トップって感じじゃないんだけど。まぁもりしは微妙な位置にいてくれ。
中田・小野をつかいつつ守備的にいく作戦。

851 : :02/04/30 23:37 ID:???
中田いる時は純粋に3−5−2で押し通すと思うが・・・
もちろん後半勝負かける時はいろいろやると思うけど。

852 : :02/04/30 23:38 ID:???
>>844
戸田が大変そう。


853 : :02/04/30 23:38 ID:???

トルシェが、右サイドに柳沢入れてみたっていうのは、どういうこと?
市川と波戸に対する評価はどうなんだろうか。

854 : :02/04/30 23:40 ID:???
>>849
1topが不安ってのは守備の際のプレスの事?
それとも1topに耐えうるFWがいないって事?

855 : :02/04/30 23:43 ID:???
プレスは心配ないんじゃない?
中田と森島を共存させるだけでもかなり強力になる。
でも左サイドの三都州、小野ってのは不安ね。

856 : :02/04/30 23:43 ID:???
>>853
・情報戦
・ヘナギに喝
・スクランブル
・市川に引導
・政治的MFのアオリ


以上のどれか。

857 : :02/04/30 23:45 ID:???
ねぇねぇ三都主→服部だったらどう?

858 : :02/04/30 23:46 ID:???
>>857
それじゃ普通のダブルボランチと代わらなくなりそうだべ。
でも小野、三都州、中田、森島の併用って見てみたいぜ。

859 : :02/04/30 23:48 ID:???
興行

860 :競馬ヲタ:02/04/30 23:48 ID:???
>>846
凱旋門賞をなめんじゃねーぞ、くぉらっ!

861 : :02/04/30 23:49 ID:???
    西沢
      森島
三都主
  小野  中田 市川
    戸田
 中田こ 森岡 松田
    楢崎

トレスボランチでもかなり攻撃的

862 : :02/04/30 23:50 ID:???
なんだかんだ言って、稲本と名波は間に合うと思うが。

http://gonippon.rivals.ne.jp/default.asp?sid=137&p=2&stid=8086602

863 : :02/04/30 23:50 ID:???
>>855
中田と森島の共存は凄く見たい!
だけどトルはスロバキア戦のフォーメーションを煮詰めていく気があるのかなあ
少なくとも良いオプションぐらいにはなると思うけど

864 : :02/04/30 23:50 ID:???
ヤネはベンゲルですか>凱旋門

865 : :02/04/30 23:51 ID:???
じゃ、左サイド小野に服部戸田中田のボランチは?
と、トリプル(トレス?)ボランチをがむばって言い続ける

866 : :02/04/30 23:52 ID:???
中田がいないとき(累積や一発レッド)って
どうするんだろうね。
というか、どうするべきなんだろ。

867 : :02/04/30 23:53 ID:???
スロバキア戦のおかげで、中田と中村のダブル指令塔とか言い出す馬鹿が増えて困る
トルシエも余計な事をしてくれたものだ

868 : :02/04/30 23:54 ID:???
>>866
イタリア戦前半の形で行くんじゃない?
名波、稲本が間に合えば十分戦える戦力はあると思う。

869 : :02/04/30 23:55 ID:???
服部くんは万全の状態で六月を迎えられますか?

870 : :02/04/30 23:56 ID:???
ていうか小野もいるからトリプル司令塔?(w

871 : :02/04/30 23:59 ID:???
>>870
・・・オガサも入れてくんろ

872 :加藤久:02/05/01 00:00 ID:???
>>867
呼んだ?
公共のデムパで言いましたがなにか?

873 : :02/05/01 00:00 ID:???
>中田と中村のダブル指令塔

ダブル指令塔という言葉は恥ずかしいが、1トップ下に
森島中田や中村中田という形は、五輪代表やハッサン前頃?は
実際に使ってたからね。そんなにバカな意見だとも思わない。

874 :  :02/05/01 00:03 ID:???
>>867
一つのオプションとして有りでは?
スタメンっつーのだと萎えるが


875 :木村和司:02/05/01 00:04 ID:???
>>867
ワシの事か?

876 : :02/05/01 00:04 ID:???
クワッド司令塔システム

   久保
     森島
  中村   中田
 小野 小笠原  鳩  

中田コ  森岡  松田
    川口

みんなで久保に放り込み。
森島がこぼれ球を押し込む。
だれが守るんだろ・・・

877 : :02/05/01 00:05 ID:???
某監督が「1トップ2シャドー」ですっかり評価を落としたが、
日本人に合ってるような気もする。そこらへん、どうよ?

878 :U-名無しさん:02/05/01 00:05 ID:???
ヨツカシ

879 : :02/05/01 00:07 ID:???
いつか小野、中田の二人がトップ下に並んだ時あんま機能しなかったよな
どっちも王様タイプだからかな
小野、中村 中田、中村は機能したのに

880 : :02/05/01 00:08 ID:???
>>873
でも、その後中村はダメ出しされたんだよね・・・

881 : :02/05/01 00:09 ID:Q9BmWMCr
それにしても、この前の代表戦は酷い内容だったねえ。
草サッカーか?
あのパワーの無いシュート。どいつもこいつも。
ガキが遊びでやってるような試合だったな。

882 : :02/05/01 00:11 ID:???
中村は意外と中田や小野に使われる動きもする。
スロバキア戦だって、裏に抜けてシュート打ったりクロスに飛び込んだりしてた。
1トップ下に2人並べるなら、森島中田、中村中田、中村森島だね。
小野は向いてない。

883 : :02/05/01 00:11 ID:???
不必要に文句言ってる奴は鹿島サポか?

884 : :02/05/01 00:14 ID:???
レッズのエメルソンが日本に帰化するみたいですけど、本当ですかね?
それに彼ってブラジルのユース代表でしたよね。他の国の代表になれるんですかね。

885 : :02/05/01 00:15 ID:???
>>884
マジで?つーか代表にはなれないはずだけど。

886 : :02/05/01 00:16 ID:???
久保
久保


887 : :02/05/01 00:17 ID:???
中田をいれたトップ下2枚は試す時間がもうないよ。
せいぜいモリシFWぐらいかな。
中田不在時は昨日の組み合わせも有だと思うよ。
むしろダメ出しの経緯もあるから中村の単独トップ下の
ほうが可能性ゼロに近い。

888 : :02/05/01 00:24 ID:???
中村を生かすためにあんなに気を使わなきゃならないのかと
思うとちょっとなあ
小笠原を入れた3ボラが機能しないので試したのかな

889 : :02/05/01 00:25 ID:7s+t3fFX
>>882
中村は受けるタイプだと思うよ
代表ではポジション固定されるので何だが
Fマリではゾーンが低い時には繋ぎに徹して
ある程度上がったらいつでもワンタッチで裏に出せるポジショニングを取る
その行動範囲はかなり広い
ボールホルダに、ここに出せと指示する意味での司令塔だと思う。
配球メインでは無く。

890 : :02/05/01 00:28 ID:???
中田が駄目な場合、普通に考えれば2トップに左に斧を入れ、トップ下に森島だろう。
しかし、それだけでは攻め手が足りない場合、FWを一人減らしてパスの出し手である
中村を入れるのもありだろう。
しかし、あくまで順番としては3番目だ。

891 : :02/05/01 00:28 ID:???
戸田が言うには両サイドは下がらず高いままの方が中盤のプレスが効いて守りやすいそうだ。

892 : :02/05/01 00:28 ID:???
>>889
去年までは全くそうは思わなかったんだけどね
だいぶ意識が変わってきたのかな

893 : :02/05/01 00:29 ID:???
>>888
でも本番での相手関係考えたらあんな攻撃的な
布陣よりも3ボランチの模索のほうが現実的だと思う。
ホンズラ戦でもう一回やるんじゃないかな。
でないと中田いない時の守備的システムって名波だより
になっちゃうよ。

894 :  :02/05/01 00:33 ID:???
                  鈴木
             中田

        サントス    中村     小野

            名波      稲本

          中田    宮本(森岡) 松田

                川口

これみたいなー。

きっとへたれトルシエはW杯1勝2引き分け狙い
1,2戦目は守備的でくるはず。
だけど、守備的でやって日本代表がいい試合したことないよな。
裏目に出て結局1勝もできないのが目に浮かぶよ。

ぜひトルシエには、ホームなんだし初戦から点取って
勝ちに行く試合を見せてほしいものだ。

我々は挑戦者であり、たとえ負けても失うものなどないのだから。
(トルシエだけは自分の評価を失うが・・・。)

895 : :02/05/01 00:35 ID:???
見たくないよ
別に
フットサルでやってくれ

896 : :02/05/01 00:37 ID:???
>>895
フットサルに失礼です。
ミニサッカーでやってもらいましょう。

897 : :02/05/01 00:43 ID:???
トルシエそっちに行っただろ?

898 : :02/05/01 00:44 ID:???
>>896
ウイニングイレブンだろ

899 : :02/05/01 00:45 ID:???
なんか今の日本代表のレベルにファンもマスコミも追い付いていけてない感じ。

900 : :02/05/01 00:46 ID:???
900

901 ::::02/05/01 01:01 ID:xuroGz/J
>>899
我々はまだ相対評価の基準を持ってないから。
もしかしたら一部の選手もそうなのかもしれないけど。

902 : :02/05/01 01:05 ID:???
里帰り準備? トルシエ氏がマルセイユと接触 仏紙報道
http://www.asahi.com/sports/update/0430/017.html

トルトル行かないで〜〜〜!
未来永劫日本監督でいてください。

903 : :02/05/01 01:08 ID:???
守りを固められたら攻め手を欠く罠
     西澤
  中田    森島
服部        小野
    稲本 戸田
中田浩  森岡   松田
     川口


904 : :02/05/01 01:10 ID:???
日本はFWが頼りない・・・

905 : :02/05/01 01:12 ID:???
トルシエはフランスで仕事をする気はないと雑誌のインタビューで
言ってたけどな


906 : :02/05/01 01:12 ID:???
23人の最終メンバーから漏れたイ・ドンゴクと茸をトレードしよう

907 : :02/05/01 01:13 ID:???
思うように監督要請が来なくて焦ってるらしいが>トルシエ

908 :  :02/05/01 01:13 ID:???
>>903
うわー初戦マジでその布陣できそー。
つまんねーよトルシエ!

909 : :02/05/01 01:14 ID:???
>>903
イイ!

>>905
トルの発言の80%はその場の思いつきです。

910 : :02/05/01 01:17 ID:???
トルシエ!100億で日本と永久契約しなされ

911 : :02/05/01 01:18 ID:???
もしトルシエがいなくなればやっぱ西野あたりがなるの?

912 :オファー無いのさw:02/05/01 01:21 ID:???
>>905
フランスでも知名度無いし、
フランス人の友人も少ない  By メツ

913 : :02/05/01 01:26 ID:???
トルシエが辞めたらダバディはどうするんだろ

914 : :02/05/01 01:28 ID:???
ダバディは本業に戻ればいいじゃん
たしか雑誌の編集者

915 : :02/05/01 01:31 ID:???
映画会社の御曹司。働く必要無し。

916 : :02/05/01 01:33 ID:???
今は金持ちの道楽

917 :  :02/05/01 01:34 ID:???
フランスは日本以上に貧富の差が激しい。

918 :  :02/05/01 01:36 ID:???
ダバディーってモデルやってたんだってよ。
あの二人できてるとしか思えんのよね。
高原も言ってたけどトルシエが代表監督就任まもないころ
マッサージしてやるってやたら体触ってくるんで
トルシエホモ説が代表に広まってたらしいよ。

919 : :02/05/01 01:39 ID:???
ダバディはタレントに転向しそうな気がする

920 : :02/05/01 01:41 ID:???
関係ないが、ダバディってサッカー経験あるの?
細かいニュアンスとか、ちゃんと訳せてるのかな。
下手すると、監督=ダバディってことになる。

921 : :02/05/01 01:42 ID:???
結局、ヒデとONOがいない時は余興だよな。2日も。

922 :ド素人:02/05/01 01:46 ID:???
     高原(西沢)  柳沢

         中村

  中田英         小野
     名波    稲本

 中田浩   宮本    森岡(松田)

        川口

動く中田と稲本
バランスをとる名波と小野
この4人のボランチってバランスよくない?

923 : :02/05/01 01:48 ID:???
4ボランチかよ…
ていうかすでにそれボランチじゃないだろ

924 : :02/05/01 01:51 ID:???
最近ではボランチのことを司令塔と呼ぶのが適切(例外もあるが)

925 : :02/05/01 01:52 ID:???
>>921
同意

926 : :02/05/01 01:53 ID:???
中盤をフラットにしたのと同じ

927 : :02/05/01 01:53 ID:???
>>922 玄人に昇格おめ

928 : :02/05/01 01:55 ID:???
あれだけ、DFのバックアップは?
って話し出てるのに、いまだ

中田コー宮本ー松田

を使い続けてるってことは、トルは
バックアップより今のDFラインの成熟度を
高めることが急務だと考えていると思われるが
その、DFラインはどのように見える?
と、振ってみる。

929 : :02/05/01 01:55 ID:???
どうしても茸信者はトップ下に入れたいみたいね。
レアルで確変しないかぎり2006年もベンチ。

930 : :02/05/01 02:00 ID:???
                  (鈴木、西沢、柳沢)
             中田

        小野      中村     広山

            名波      稲本

          中田    宮本    松田

                川口

広山どこ行った?

931 : :02/05/01 02:02 ID:???
宮本はレベルアップするのにもう少し経験値稼ぎしなきゃな
DFのバックアップはみな言うけど、実際難しいよな
昨日だって、GKが曽ヶ端の時点でDFの面子動かしずらかった
と思うよ。


932 : :02/05/01 02:04 ID:???
トップ下では
茸は中田のバックアップ
小野は茸のバックアップ

933 : :02/05/01 02:05 ID:???
正直、世界には日本代表クラスの選手はゴロゴロいる

934 : :02/05/01 02:06 ID:???
>>933
え、そうなの!?

935 : :02/05/01 02:09 ID:???
森岡間に合わない→宮本のバックアップは→松田?
他のポジは波戸、服部、やむを得ず戸田なのかな、トル。
森岡無理だったら1人入れるべきだとは思うけど。
GKとの連携あるし、課題は残る・・・。

936 : :02/05/01 02:09 ID:???
別にだれのファンでもないが
中田のバックアップは小笠原だよ。単独のトップ下を試されてるのが
あいつしかいない。
オプションが森島。
中村はトップ下が2枚のときしか試されていない。
オプションということだ。

937 : :02/05/01 02:10 ID:???
>>932
トップ下だと
中田→(森島)→小笠原→中村or小野
って感じじゃない?

938 : :02/05/01 02:11 ID:???
小笠原はまだ微妙だなぁ・・。


939 : :02/05/01 02:12 ID:???
中田ァ・・早いとこ代表に合流してくれよぉ。

940 : :02/05/01 02:12 ID:???
トルはトップ下は中田、森島で締め切ったと思う。
この二人が駄目なら3ボラじゃないかな
名波と伊東次第のとこもあるけど
中村に関しては正直トルの思惑はわからん。

941 :  :02/05/01 02:12 ID:???

廣山…。
ボールまわせば何かやってくれそうな期待感はある。



942 : :02/05/01 02:13 ID:???
小笠原ってそんなに信頼されてるの?

943 : :02/05/01 02:13 ID:???
トルシエの話どおりだと、トップ下は中田・森島・小野の3人で決まりっぽいけどな。

944 :936:02/05/01 02:13 ID:???
>>940
そんな感じだよね

945 :928:02/05/01 02:14 ID:???
>>935
オレは宮本に?だったんだが、
今となっては、怪我明けの森岡のほうが心配だ。
せめて、名波ぐらいはプレーできる所を見せないと。

946 : :02/05/01 02:14 ID:???
W杯まで試合がイパーイで嬉しいよ俺。
でも中田ヒデがいないとショボーン・・

947 :中村:02/05/01 02:14 ID:???
なんか「とりあえずスタメンで適当に使っておけば
マスコミも黙るだろう」って考えで使っているよう
な気がするんだけど

948 : :02/05/01 02:15 ID:???
森岡のフィジカル低下が深刻です

949 : :02/05/01 02:16 ID:???
森岡は代表同行してるけど、実践復帰は・・・。
大丈夫なんだろうか、あと30日

950 : :02/05/01 02:17 ID:???
>>948
実際問題、ももの裏の肉離れって
どのくらいの怪我なのか?


951 : :02/05/01 02:17 ID:???
意外と真面目に検討し始めたんじゃないの?>プロジェクト茸
トルは切る奴はあっさり切る。


952 : :02/05/01 02:17 ID:???
英寿ちゃん早く帰ってこーい・・( ´・ω・)ショボーン

953 : :02/05/01 02:18 ID:???
茸とサントスのホットラインに期待してみる
中田や小笠原と違って左に展開するのが新鮮だし

954 : :02/05/01 02:22 ID:???
>>953
わかるが、スロ戦ではだんだん左を使うことは減っていったな。
中村が右よりでプレーしていた。
あと、スロの右に凄いのがいなかったのも幸いして
あまり気にならなかったな。


955 : :02/05/01 02:22 ID:???
トルシエが散々奮起を促しても期待通りにいかないのが茸

956 : :02/05/01 02:24 ID:???
トルの競争意識理論も確かに一理あるんだけど
実際きられた選手の精神状態はどうなるものか・・・。
そこから這い上がるのもプロなんだが・・。
今の時期にやることなのか?多くの選手起用。
選手の海外・怪我・病気など色々あるのはわかるが

957 : :02/05/01 02:24 ID:???
>>943
小野が中田のバックアップでトップ下に入った場合、左をやる奴がいない。
小野が左で右に市川か鳩だろうから、左にサントスじゃ、小野でもつらい。
右に明神ならまあという感じだが、それなら小笠原を入れた方が変更が少ない
と思う。

958 : :02/05/01 02:24 ID:???
本当に使い勝手が悪いよな茸は

959 : :02/05/01 02:25 ID:???
トルが茸の確変にやっきだな(w

960 : :02/05/01 02:25 ID:???
>>953
うーん、どういう状況で中村と三都主が同時に出るのか
いまいち想像できん・・・

961 : :02/05/01 02:28 ID:???
>>956
どこの世界でもそれは同じ。

962 : :02/05/01 02:30 ID:???
>>960
まぁトップ下は中田なんだろうけど、
怪我や累積警告の場合でも起こらぬ限り
2人の同時出場は、しごく短時間ではないだろうか?
小野もいるし・・・。

963 : :02/05/01 02:30 ID:???
>>958 使いこなせばこれ以上のウェポンはない

964 : :02/05/01 02:30 ID:???
>>957
素直にハトーリじゃだめか?
右サイドアタックに変更。

965 : :02/05/01 02:31 ID:???
3ボランチの真ん中に小笠原でいいと思う
組み立ては小笠原でトップ下に森島か中田で

966 : :02/05/01 02:32 ID:???
なんで茸と色黒ドレッドヘアのブラジル人は小笠原にパスを出さないんだ?
ふつうだったらそこで失格だ。

ん?サゲ進行かよ

967 : :02/05/01 02:33 ID:???
トレスボランチが有効に機能した試合ってあったっけ?
あんまりいい印象ないなー。

968 : :02/05/01 02:33 ID:???
>>957
小笠原の能力の高さは認めるが、やはりトップ下という一つの重要なポジションの
選手として考えた場合、ついこないだA代表に入ったばかりの選手は使いづらいの
ではないだろうか。今の日本代表の強みは、何年も同じ監督、同じシステムでやっ
てきたことなんだし。

969 : :02/05/01 02:34 ID:???
>>965
3−6−1のシステムは使うんだろうか?
いつかは使うかもしれんが・・・。

970 : :02/05/01 02:35 ID:???


971 : :02/05/01 02:35 ID:???
>>967
そもそも激強チームにしか使っていないんで仕方が無い。

972 : :02/05/01 02:36 ID:???
>>967
ナイジェリア戦ぐらいか
他で3ボランチを試した試合は、去年のフランス代表戦2試合とスペイン戦くらいかな

973 : :02/05/01 02:38 ID:???


974 : :02/05/01 02:39 ID:???


975 : :02/05/01 02:40 ID:???
ロシア・チュニジア・ベルギーで使うんかな?
まぁ、点差・試合状況・相手の状況によるけど。

976 : :02/05/01 02:40 ID:???
鳩の評価がデビューのスペイン戦をピークに下がりっぱなしだ

977 : :02/05/01 02:40 ID:???
合戦の予感、、、

978 : :02/05/01 02:40 ID:???
次スレはなしの方向で

979 :957:02/05/01 02:40 ID:???
>>964
服部がいたな。忘れて他。それなら問題ない。
>>968
俺も時期的に厳しいと思う。小笠原にこだわってるわけじゃないよ。

980 : :02/05/01 02:41 ID:???
もう議論は成熟した

981 : :02/05/01 02:42 ID:???
バレンシアつまんなかった。寝る

982 ::02/05/01 02:42 ID:???
俺を使えよ

983 : :02/05/01 02:42 ID:???


984 : :02/05/01 02:42 ID:???
984

985 : :02/05/01 02:43 ID:???


986 : :02/05/01 02:44 ID:???
>>981
BSで見てた?
もう結果がわかちゃってるしねえ
NHKは生で1試合放送してほすい

987 : :02/05/01 02:44 ID:???
986

988 : :02/05/01 02:44 ID:???
988

989 : :02/05/01 02:44 ID:???
987 名前: 本日の投稿:02/05/01 02:44 ID:???
986

990 : :02/05/01 02:44 ID:???
レアル終了

991 : :02/05/01 02:45 ID:???
984

992 : :02/05/01 02:45 ID:???
991

993 : :02/05/01 02:46 ID:???


994 : :02/05/01 02:46 ID:???


995 : :02/05/01 02:46 ID:???
  山下  西沢
    中田
小野      廣山
   稲本 戸田
中凧  森岡  松田
    川口

996 : :02/05/01 02:47 ID:???
998

997 : :02/05/01 02:47 ID:???


998 : :02/05/01 02:47 ID:???
1000です

999 ::02/05/01 02:47 ID:???
1000

1000 : :02/05/01 02:47 ID:???
わーい

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