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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その63

1 :17:02/05/01 09:34 ID:???
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1020076364/

17は私のラッキー・ナンバーです。では、どうぞ。

2 :2:02/05/01 09:35 ID:???
2

3 : :02/05/01 09:38 ID:???


>>1
乙彼〜

4 : :02/05/01 09:44 ID:???
トルシエ、W杯後マルセイユ全権監督へ
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020501-07.html

現日本システムがフランスへ輸出(?)される。

5 : :02/05/01 09:50 ID:???
正直トルシエじゃ白人選手をコントロール出来ないと思う。

6 : :02/05/01 09:54 ID:???
トルシエ戦術=ビンタ戦術。

7 : :02/05/01 09:54 ID:???
>>4
マルセイユはどうかと思うが、万が一欧州のクラブチームの監督に
なったら、日本人選手を何人か連れてってやってくれ

8 : :02/05/01 09:56 ID:???
アメリカがっかり。

9 : :02/05/01 10:01 ID:???
日本にはW杯で活躍してもらいたいが、トルシエの評価が上がるのはちょっとと思って
いたが、マルセイユに行くことが決まってるならいいや。
日本がんばれ。

10 : :02/05/01 10:03 ID:???
高原と名波と中蛸はトルシエに呼ばれることが確定しています。

11 : :02/05/01 10:05 ID:???
マルセイユへ行ったら、4バックだったりして。

12 :妄想君:02/05/01 10:05 ID:???
こんな代表見てみたい。

____柳沢____
__中田__森島__
中村______小野
__名波__小笠原_
_中蛸_宮本_松田_
____川口____

13 : :02/05/01 10:09 ID:???
韓国でのアジア杯ならそういうのもありだな。

14 : :02/05/01 10:27 ID:???
アジアカップ一次予選なら十分通用する。

15 : :02/05/01 10:29 ID:???
2chには中盤ヲタが多いな。

16 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/01 10:34 ID:???
マルセイユの狙いはトルシエと「日本人選手」だよ。
欧州の他国の選手に比べればコストパフォーマンスに優れた、
日本の若手選手は魅力的なんでしょ。
興行収入も上がるし(w

高原、中田コあたりは行きそうだな。
でも、へこまされそうかも(^^;

17 : :02/05/01 10:35 ID:???

       久保    高原

  小野    中田     市川

        稲本  戸田

  中田浩    盛岡    松田
  
           川口

18 : :02/05/01 10:36 ID:???
>>16
俺は山本さんを連れて行って欲しいんだが、山本さん断ったりして(w
あと、今日は仕事休み?

19 : :02/05/01 10:37 ID:???
>>15
中盤ばっかりマスコミが取り上げる弊害だろうな。
特にアレックスFW論なんて言い出す奴がアホだって事は
この間のスロバキア戦観ても明らか。


20 : :02/05/01 10:39 ID:???
>>19
アレックスFW論はなぜ駄目?
実現可能性とか度外視で素人の俺に教えれ

21 : :02/05/01 10:39 ID:???
トルがマルセイユで結果出したら、失業するライターが増えるぞ。
逆も有り得るが。

22 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/01 10:40 ID:???
>>18
仕事中・・・
うぐぅ・・・

23 : :02/05/01 10:45 ID:???
どこからどう見ても
鈴木秀>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松田
だと思うんだが何で松田なんだろう。

松田の、いつ一発レッド食らうか分からないような
危なっかしい守備、意味不明の精度の低いフィード、意味不明の
オーバーラップを見るたびに、鈴木秀人を使ってほしいと思いますわ。

アトランタ以降、鈴木秀人は精神的にもプレーも大人に成長したなと
感じさせるけど、松田は成長の跡が感じられない。

24 : :02/05/01 10:48 ID:???
>>20
単純に言うとペナルティーエリア内でのチャンスに外しまくってた。
あれじゃ批判されてるFWと大して変わらん。
むしろ慣れないポジションやるだけマイナスが大きい。

25 : :02/05/01 10:49 ID:???
>>23
>松田は成長の跡が感じられない。

うっそー、ディフェンダーで一番成長してるように
見えるが。

鈴木とどっちが上かは知らんが。

26 : :02/05/01 10:52 ID:???
 ニシザワ モリシ
ナカムラ 
   ナカタ 
      イチカワ
 トダ   オノ
ハットリ モリオカ マツダ
    テソ

27 : :02/05/01 10:52 ID:???
>>23
前に隆行が居るから秀人出すとレッドの危険が2倍になる。
却下。

28 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/01 10:55 ID:???
サントスは前にスペースないと・・・
FWの位置で何をさせたいんだろうか・・・
WGで起用?
それって今のポジションなんじゃ・・・

29 : :02/05/01 10:58 ID:???
>>28
小野辺りとの併用が念頭にあるんじゃないの?



30 : :02/05/01 10:59 ID:???
流動性の低いサントス使うのは危険。

31 : :02/05/01 11:02 ID:???
サントスがスタメンで出るようになってから、中盤でのプレスがイマイチな感じ
がするのは気のせいでしょうか?


32 : :02/05/01 11:04 ID:???
 ニシザワ モリシ
オノ 
   ナカタ 
      イチカワ
 ナナミ   イナモト
ハットリ ミヤモト ヒデト
   セイゴー

33 : :02/05/01 11:05 ID:???
ワールドカップはこれで行け。ワントップダブル司令塔システム。
                                
            高原(柳沢、西沢)                 
                  
サントス            中田(小野) (市川)        
(服部)   小野(中村)           波戸
                          
      戸田(明神)      稲本(福西)
                  
   中田(大岩)  森岡(宮本)   松田(中沢)
               
            楢崎(川口、曽ヶ端)
                  
FWは高原が筆頭。高原が駄目なら柳沢、西沢、久保の順だ。間違ってもクソ鈴木なんか入れるんじゃねーぞ。
トップ下は中田&小野のダブル司令塔。一人壊れたら中田&中村、小野&中村。二人壊れたら中田、小野、
中村のトップ下一人、FW二人に。あるいはワントップのままで3ボランチにフォーメーション変更。クソ森島は論外。
あいつはJ2がお似合いだ。アウトサイドは攻撃の右サントス、守備の左波戸で。強豪相手ならサイドは服部、
波戸の両サイド守備的布陣もありえる。右に攻撃で市川を入れる場合は、左に守備の服部を入れるか、左を
サントスのままで市川には守備的にやらせる。状況次第では右に明神、左に中田浩二などの選択肢もある。
名波、小笠原は中田、小野、中村との競合で除外される。ボランチは図の通り。戸田、明神に変わって服部、
中田浩二の選択肢もありえる。なお、右アウトサイドに攻撃の市川、左に守備の服部が入った場合、後ろの守備を
ケアするため稲本と戸田の位置は逆になる。DFも図の通り。特にデカイ相手なら、中沢を入れろ。左に服部もありえる。
森岡、宮本がともに潰れた場合は松田をセンターに入れる。GKも図の通り。曽ヶ端に変えて南を入れてもいい。

今からでもこのフォーメーションを軸に敵に合わせてうまく戦術を駆使すれば、選手の状態次第ではワールドカップ
一勝、超幸運に恵まれれば二勝で決勝大会進出もありえなくは無い。トルシエが今のまま馬鹿采配を続ければ
3連敗、まぐれでも1勝が限界。少なくとも2年前から上図の案を軸にチーム戦術を熟成させていれば、ワールドカップ
決勝トーナメント進出の可能性も今よりかなり高くなっていたはずだが、馬鹿トルシエをとっとと解任しないからこういう
事になる。どうせ馬鹿トルシエは自分の過ちにも気付かず、馬鹿采配を繰り返して3連敗するんだろう。2002年の
最大の教訓は馬鹿監督にやらせるといくら選手個々人がレベルアップしていてもチーム全体の戦力、組織力が崩壊
して勝てない、馬鹿監督を選ぶ協会の馬鹿老害幹部を首にしろって事だ。あの老害幹部どもは草サッカーレベルの
サッカーしか知らないからな。現代サッカーを理解している理論派の若手に代表監督は選ばせないと駄目だ。このまま
では馬鹿監督ばかり選んでくる老害サッカー協会幹部どものせいでいつまで経っても日本代表は強くならない。


34 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/01 11:09 ID:???
>>29
>>30だと思います。
小野の前にサントス置くとしたら
サントスはFW?

むしろ、小野をボランチの位置に下げるんじゃないか?
稲本次第だけど。

35 : :02/05/01 11:09 ID:???
>>33
それもこれも高原が間に合えばの話。
間に合ったとしても病み上がりの高原に1トップなんて
キツい仕事やらせる気か?



36 :_:02/05/01 11:11 ID:???
>>31
はげ胴

やっぱ守備は糞だな。サントスマンセーな奴らがよくわからんYO
あんなのスタメンで使ったら、ベルギーのいい餌食だろ。

茸にしても、マスコミは大絶賛してるが、プレスを掛けられずに
中途半端に高いラインディフェンス、コントロール糞な相手に
パスが何本決まっても参考にならんYO

37 : :02/05/01 11:12 ID:???
>>34
俺は別にサントスFW起用論者じゃないけど、
小野をボランチに下げて、
稲本外すくらいなら、FWの誰かを外した方がいいとか
思っちゃうね。

サントスは岡野よりは使えそうだし(藁

38 : :02/05/01 11:12 ID:???
フォーメーション考えた時の優先順位も付記して

39 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/01 11:14 ID:???
>>37
確かにな(w

       西澤
       中田
サントス 
  小野  稲本  戸田 鳩

こうするとやっぱサントスはWGに見えるな・・・(w

40 : :02/05/01 11:14 ID:???
>>36
サントスほどの瞬発力や
茸ほどの足元の技術が優れた奴がいないのも事実

41 : :02/05/01 11:15 ID:???
>>20
速さ、シュート力がFWの条件として上げられるが、これだけではない。
ポストプレイの能力が必要である。

ポストプレイの能力とは。
1.ヘディングの強さとコントロール力。
2.後ろ向きでプレイする能力。
3.反転能力。

FWからSBに転向して成功して選手が多いのは、動きがポストプレイと似ているからだ。
三都州はヘディングが弱そうだな。

42 : :02/05/01 11:17 ID:???
しかしやっぱりサントスはスーパーサブ的存在。
デニルソンが代表で途中交代でしか使われないようにやはりバランスが崩れてしまう。


43 : :02/05/01 11:17 ID:???
トップ下での中田が最も(唯一?)チカラを発揮するのはカウンター時
ワントップじゃキツイよ

44 : :02/05/01 11:17 ID:???
ワントップダブル司令塔システムなんてないだろうね。
あったら、中村、小笠原で試してるよ。
1トップモリシ+パッサーはあると思うけど。

45 : :02/05/01 11:17 ID:???
>>41
見たことしかないやつががそういう事語るな。

46 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/01 11:18 ID:???
>>43
同意〜。
1TOP=西澤じゃ足遅いし・・・
TOP下森島ならありだろうけど・・・
まぁ、後半途中からFW下げて
>>39こういう形になるかもしれないよね。
リードしていれば(w

47 : :02/05/01 11:19 ID:???
FWに一番必要なのは速さと技術。MFよりも巧くて速くないとやってられない。

48 : :02/05/01 11:19 ID:???
ハッサンの時はワントップ&ツーシャドウだったが、何か? >厨房君達

49 :_:02/05/01 11:20 ID:???
>>40
どうしてもサントスを使いたいなら4-4-2の左サイドハーフだろ。
昔のデルピみたいな使い方!

茸のテクはすごいとは思うが、トップ下はフィジカル強くないと勤まらんだろ。
だからトルは茸や斧みたいなタイプはサイドに配置したんだろ。

50 : :02/05/01 11:20 ID:???
>>47
それは小学生までな

51 : :02/05/01 11:21 ID:???
>>50
小学生じゃないだろ。
もしかしてMFが一番技術要すると思ってるのかい?

52 : :02/05/01 11:23 ID:???
>>51
ポジションだけで技術を測定する方が狂ってる

53 : :02/05/01 11:23 ID:???
>>47
草サッカーならそうだろうよ。

54 :_:02/05/01 11:23 ID:???
>>47
単純にMFとFWを比べるのは難しいけど
右サイドのへなぎを見て結構さまになっていると思った漏れは
逝ってよりですか?

55 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/01 11:24 ID:???
やっぱ負けてる場面で
サントスは後半途中、小野に代えて投入が本命かな。

56 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/01 11:25 ID:???
>>54
いや、機能はしてなかったけど、様にはなってた(w
本番でもひょっとするとやるのかも。

57 : :02/05/01 11:26 ID:???
>>55
それは加茂レベルの発想。

58 : :02/05/01 11:26 ID:???
様になってないよ。
相手が相手だからそれなりに見えるかもしれないけど。

59 : トルエン:02/05/01 11:26 ID:???
選手起用で譲れない条件

1 中田、中村の共存
2 ボランチに一人パサー
3 途上国である事を自覚し、リスクを負ってでも攻撃

60 : :02/05/01 11:27 ID:???
守備の甘さを指摘するために右をやらせたのではないかと
思ってる俺は逝ってよしですか

61 : :02/05/01 11:27 ID:???
>>53
日本のFWだけ見てないか?>技術論

62 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/01 11:28 ID:???
>>59
中田=リバウール
キノコ=大空翼

(w

63 :キノコ:02/05/01 11:29 ID:???
やっぱり、リバウール さんはすげーや

64 : :02/05/01 11:31 ID:???
>>59
3なんだけど下手なチームがリスクしょっても本番では通用しないよ。
途上国だと理解するならむしろ逆のサッカーをしないと。
それができないからスロバキア戦のようなめちゃめちゃなサッカーになる。

65 : :02/05/01 11:31 ID:???
リバウールさんと違って中田さんは負傷してないぞ

66 : :02/05/01 11:33 ID:???
何があっても不思議じゃない
中田のFWも4バックも

67 :  :02/05/01 11:34 ID:???
もう中田FWでいいよ

68 :  :02/05/01 11:35 ID:???
小野が左サイド確定と思ってるやつはシロウト。
俊輔がヒデの控えと思ってるやつもシロウト。
久保がスタメン?んなアホなと思ってるやつはドシロウト。
ちなみに本番のフォーメーションは、これ。

          久保
       中村    ヒデ
   アレックス        小野
       名波    戸田
     中田   森岡   松田
          川口


69 : :02/05/01 11:35 ID:???
それぞれのポジションで必要な技術は違うのはあたりまえだから、
技術ってシュートのこと言ってるのかなあ? それともただの厨房?

70 : スロバキア戦:02/05/01 11:35 ID:???
>>64
ポーランド戦よりは100倍マシだと思ってた

71 : :02/05/01 11:35 ID:???
>>67
トップ下はどうする?

72 : :02/05/01 11:36 ID:???
>>70
・・・・どこが?

73 : :02/05/01 11:37 ID:???
>>68
茸がツブれてあぼーん

74 : :02/05/01 11:39 ID:???
>>69
お前がね。
ポジ的に一番技術を要するのはFWなわけ。
ゴールに叩き込めばいいってもんじゃないぞ。

75 : :02/05/01 11:39 ID:???
>>68は中盤ヲタの匂いがぷんぷんするぞ。

76 : :02/05/01 11:40 ID:???
>68
左サイドは誰が守備するの?

77 : :02/05/01 11:41 ID:???
>>72
組み立てゼロでボールを前方に蹴り出すだけってサッカーかな?

78 : :02/05/01 11:41 ID:???
>>76
名波がひとりで

79 : :02/05/01 11:41 ID:???
>>74
ゴールにガンガン叩き込めれば余計な技術は必要ない。
むしろ技術に頼って肝心なところがダメなら意味なし。

80 : :02/05/01 11:42 ID:???
>>74
お前、勉強できねえだろ。

81 ::02/05/01 11:42 ID:???
>>76
守備は任せろ

82 : :02/05/01 11:42 ID:???
>>76ある程度、相手に攻めさせればこっちも攻撃しやすいっしょ?

83 : :02/05/01 11:43 ID:???
>>77
ていうかスロバキア戦はサッカーとして語れる内容じゃないじゃん。
前半とか見ても草の延長だったし。

84 : :02/05/01 11:43 ID:???
>>81
任せられない(w

85 :74:02/05/01 11:43 ID:???
「A」と「1」と「あ」ってどれが先頭だよ?

86 :がもう:02/05/01 11:45 ID:mKbyHjKM
ワントップじゃ駄目だぞう。
ワントップ廃止に一票!
へなぎ「ぽきっ」だから
希望は ドテチン、ゴン

87 : :02/05/01 11:45 ID:???
>>74
あんただろ。
技術の意味が違うっての。個人的テクニックの技術じゃなくて
数として必要な技術を多く要するのはFWだ言ってるんだよ?

88 :87:02/05/01 11:46 ID:???
スマソ>>80ね。

89 :   :02/05/01 11:46 ID:???
>>83
前半の中村観て驚愕しない奴はサッカー童貞

90 :中田コ:02/05/01 11:46 ID:???
>>84
守備は俺達3人に任せて上がってくれ・・・

91 : :02/05/01 11:47 ID:???
>>89
アジアで一生やってろ

92 : :02/05/01 11:47 ID:???
茸ヲタきてんの?
驚愕とかそういう試合じゃないじゃん。

93 : :02/05/01 11:48 ID:???
>>83
細かいスペースでボールを回すのもサッカーの醍醐味の一つじゃない?

94 : :02/05/01 11:49 ID:???
>>87
要はKAZUの技術が一番ってこと?

95 :    :02/05/01 11:49 ID:???
>>92
じゃあどうゆう試合なの?

96 :バカな奴のばやい:02/05/01 11:49 ID:???
>>68
人を罵倒するときに、どのような言葉を使うかで、
そいつが最も傷つく言葉がわかる。

97 : :02/05/01 11:50 ID:???
>>68
君、シロウトでしょ。

98 : :02/05/01 11:50 ID:???
>>93
・・・・細かく回してたように見えないけどね。
形も無い、荒れ玉ばかりで人がボールに遊ばれてたじゃん。

99 : :02/05/01 11:50 ID:???
ちょっとわかってないみたいだけどフラット3が生きるのは
中盤のプレスがどれだけかけられるかにかかってくる。
それくらいはわかってるよね?後ろが良くても簡単に裏をつかれるような
パスを出させる中盤は今のところ必要ない。

100 : :02/05/01 11:51 ID:???
>>98
そんな感じだよね。

101 : :02/05/01 11:52 ID:???
>>98
うん。非常にまとまりのない荒い試合だった。


102 : :02/05/01 11:53 ID:???
>>98
はげどう。まったくその通り

103 :がもう:02/05/01 11:53 ID:mKbyHjKM
ジョン&クボンはいらないな。
がんばってるとは思うけどさ。
なんだか タカ&スズーキとか
ジョン&タカとか 同じタイプで一緒に使いすぎじゃあないかい?
ポスト&衛星 がイイ! っておいらも煎ってよし?

104 : :02/05/01 11:53 ID:???
>>98
確かにな。

105 : :02/05/01 11:53 ID:???
>>98
モリシと柳沢と中村はうまく回ってたよ 
西澤への2本のスルーパスも3人で回した後でしょ


106 : :02/05/01 11:54 ID:???
>>98
ああ、おれもそう思った。

107 : :02/05/01 11:56 ID:???
パスミスもかなり多かったしな。相手がスロバキアで助かった。

108 : :02/05/01 11:56 ID:???
自演祭りだ!
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧
|\・∀・)/|
○ \/ζ○
|  | 旦 |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|     |


109 :100:02/05/01 11:56 ID:???
な、なんだ?

110 : :02/05/01 11:56 ID:???
>>98
凄い まいった

111 : :02/05/01 11:57 ID:???
自演ではないな。一人くらいはありそうだが(w

112 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/01 11:57 ID:???
なんか、混乱してて入り込めない・・・
スペースがないな・・・
誰か囮になってスペース作れよ。

113 : :02/05/01 11:58 ID:???
ホンジュラスも直前来日だし、ぬるい試合になるのかな

114 :100:02/05/01 11:59 ID:???
これはひょっとして新しい煽りの手法なのか?

相手の自作自演を騙るみたいな。

勉強になるな。

115 : :02/05/01 11:59 ID:???
さっさと語れや

116 : :02/05/01 11:59 ID:???
>>98
言われてみればそうかも。

117 : :02/05/01 11:59 ID:???
まあ欧州遠征で殺伐とした試合は期待できるでしょ。

118 :_:02/05/01 11:59 ID:???
>>99
中盤ヲタにもっと逝ってやれ!

司令塔を並べても、「パスの出しどころがない」「プレスが掛けられない」
などデメリットばかりだろ。

119 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/01 11:59 ID:???
プレッシングかけてる奴がいる・・・

120 : :02/05/01 12:01 ID:???
>>118
つーか中盤オタっていうより、名並信者の必死の・・・

121 :v:02/05/01 12:01 ID:???
茸ヲタが混じってるからな。
ゲームが落ち着かないのは当たり前。
プレスも統制とれてない、でたらめだね>ウッソ

122 :_:02/05/01 12:01 ID:???
>>119
だれのこと?

123 : :02/05/01 12:03 ID:???
正直スロバキア戦の前半は98年の代表以下の内容だと思う。
後半は人が色々代わって評価できんけど。


124 : :02/05/01 12:03 ID:???
俺は煽りのうまいやつが、2人いるとみた。
この時間にしては、スレの伸びがやけにいい。

125 : :02/05/01 12:04 ID:???
ドフリーシュート何回あったよ?
サントス一回、稲本一回、西澤一回、久保一回、中村一回
で、ゴール数は幾つよ
1点だけだろ
あ〜決定力不足だな
山下入れろ
日本代表如き山下では役不足だが


126 :125:02/05/01 12:06 ID:???
ドフリーシュート=GKと1vs1状態ね


127 : :02/05/01 12:07 ID:???
いや低レベルの煽りに低脳なGW厨が引っ掛かってるだけだろ

128 : :02/05/01 12:09 ID:???
漏れが見てて一番ゴールに近かったのは久保のループだと。
それと西澤か誰かが右のサイドネットに蹴ったやつ。
あとは大体GKが抑えていた所だから出てもゴールに近いとは思わなかった。

129 :がもう:02/05/01 12:12 ID:mKbyHjKM
128さん>福西のヘッドもよかったじゃん!

130 : :02/05/01 12:13 ID:???
一度、稲本と中田こを入れ替えてみて欲しい。
機能しなかったらすぐ戻せばいいから。

   中田こ  戸田

  稲本  宮本  松田

131 : :02/05/01 12:13 ID:???
>>125
役不足の使い方違うよ。

132 : :02/05/01 12:16 ID:???
1度松田の代わりに鈴木秀人を使ってみてほしい。
機能しなかったらすぐはずせばいいから。

133 :125:02/05/01 12:18 ID:???
>>131
え?
ちゃんと誉め言葉として使ってるけど


134 : :02/05/01 12:20 ID:???
>>133
そりゃすまん。
マイナスイメージで使ってるのかと...

135 :がもう:02/05/01 12:21 ID:mKbyHjKM
トルシエ様 お願いです。
一度でいいから使ってみて。
って遅いか。。。。。

   火野   中山

 小野       藤田

    名波 福西

火野は冗談だけど、そこは誰でもいいや。

136 : :02/05/01 12:23 ID:???
最近日本代表が強すぎてネタにならないな

137 : :02/05/01 12:23 ID:???
実は日本代表で一番怪我しちゃいけないのは
中蛸氏という罠
ちゃっかり去年全試合出場しているし
それに中村のCKスリープ合わせられるのは中蛸氏しかいない


138 :    :02/05/01 12:25 ID:???
中蛸の変わりなら服部で大丈夫

139 : :02/05/01 12:26 ID:???
服部はベンチで忍んでいてほしい


140 : :02/05/01 12:27 ID:???
服部がベンチにいると安心感がある

141 : :02/05/01 12:27 ID:???
守備は忍者>>>>>>蛸

142 :sage:02/05/01 12:30 ID:???
中蛸って守備がしょぼいよ。
鹿なら後ろにいるからいいけど、
代表ならあそこ抜かれるのは痛すぎ。


143 : :02/05/01 12:30 ID:???
服部は試合中必ず消える時間が存在する


144 : :02/05/01 12:33 ID:???
服部にはフラット3の戦術を叩きこむ時間が足りない

145 : :02/05/01 12:37 ID:???
服部は金髪にすると強くなる

サウジ関係者「あの金髪が非常に強かった」byアジアカップにて


146 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/01 12:47 ID:???
稲本、まぁまぁマシになってきてるね。
本番までに完全復調キボン

147 : :02/05/01 12:59 ID:???
稲本より名波の完全復活キボン
中田さんもそのほうが喜ぶ

148 : :02/05/01 13:00 ID:???
久保vsサントス

おおざっぱに、
スピード 久保=サントス
ドリブル(スピード) 久保=サントス
ドリブル(フェイント) 久保<サントス
センタリング 久保<<サントス
高さ 久保>>サントス
ポストプレー 久保>>サントス
シュート力 久保>サントス
代表実績 久保=サントス
広島vs清水での存在感 久保>>サントス

久保でも使われないんだから、サントスFWとは考えられん。

149 : :02/05/01 13:08 ID:???
4-4-1-1と4-1-4-1を使いわけなさい。

     西澤
     森島
小野 中田 戸田 中村
服部 森岡 松田 波戸
     楢崎


     西澤
小野 中田 稲本 中村
     戸田
服部 森岡 松田 波戸
     楢崎


150 : :02/05/01 13:10 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017219289/l50

>>149
あなたはこっちに行きなさい

151 :150:02/05/01 13:11 ID:???
おお書いたのね、失礼。

152 :149:02/05/01 13:14 ID:???
>>151
こっちに書き込んだのはミス。許せ。
が、149の上のは現代表の攻撃オプションとしてあり得るという罠。
    西澤
   森島 中村
小野  中田
    戸田  波戸
 服部 森岡 松田
    楢崎


153 : :02/05/01 13:20 ID:???
トルシエマルセイユおめ

154 :_:02/05/01 13:35 ID:???
>>149
パサー3人並べて誰にパスを出すんだYO
世界中どこにもパサー並べて喜んでるチームはないだろ!

155 : :02/05/01 13:51 ID:???
素人なんでわかんないんですけど
今の代表がフランスW杯のクロアチアと試合したら勝てますか

156 : :02/05/01 14:08 ID:???
>>154
西澤と森島。
で、中田と中村のいずれかがどんどん前に出る。
ピレスのように。


157 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/01 14:11 ID:???
>>155
無理(w

158 :_:02/05/01 14:13 ID:???
ヘナギのどこがヴィルトールなんだ?別にたいして攻撃に絡んでねーじゃん。
サントスみたいに裏ぬけてないしセットプレーのときでもゴール前行かないし。
たまに中切れ込んでくシーンあったけど、それも目立った展開にはなってない。

トルシエ意味不明

159 : :02/05/01 14:15 ID:???
つまり先発は微妙ってことだろ(w

160 : :02/05/01 14:25 ID:???
ウィルトールであっても後ろにSBが控えてないとそうそう
攻撃ばっかりやってられないと思うな
そもそも3-5-2のサイドでウィルトールのようにプレイする
こと自体が難しい

トルシエのたとえの方に無理があると思う
柳沢はそれなりにやってたよ。でもサイドで勘弁

161 : :02/05/01 14:51 ID:???
柳沢のドリブルって「足元に吸いついて離れない」キープドリブルなんだよね
サイドアタッカーに必要なドリブルは市川や鳩にみられる俊足を利用しての
「遠くに蹴飛ばして追いかける」突破ドリブル
柳沢は特性上、FW以外でやるとしたら二列目だね


162 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/01 14:54 ID:???
>>161
Jではスピードもあるよ・・・
代表でも出来ればやってほしい・・・

163 : :02/05/01 14:55 ID:???
>>161
柳にスピードある突破は求めてないバカ


164 : :02/05/01 14:58 ID:???
    西澤
三都主    柳沢

こんな3トップ。

165 : :02/05/01 15:01 ID:???
   久保

こんな1トップ

166 :161:02/05/01 15:02 ID:???
>>162>>163
ドリブルについて言ったんだよ


167 : :02/05/01 15:04 ID:vLidoQcz
    西澤
  三都主 森島
中村 小野 中田 市川
     
こんな攻撃的戦術 

168 : :02/05/01 15:08 ID:???
ウッソってコテハンするほどサカー解ってないね。
ていうかさ、やったこと無い人でしょ?正味の話しさ。

169 : :02/05/01 15:14 ID:???
それはみんなわかってるだろ。まともに相手するのは馬鹿だよ

170 : :02/05/01 15:15 ID:???
>155

勝てるかどうかはわからないけど
互角の勝負はできると思う。

ただしあくまで98年W杯当時のクロアチア限定
ビデオで見たらわかるけど、この頃のサッカーは
攻守の切り替えが遅い。サッカー戦術ってこの4年で
世界的にもかなり変わったから。

ただし、今のクロアチア代表だと厳しいと思う。
個々の選手の技量は98年よりも落ちてるけど。


171 : :02/05/01 15:39 ID:???
日本の生命線はプレス。
それは、ディフェンスからオフェンスへと
切り替える速さを求める上で欠かせない。
1トップ,2トップどちらがいいか?というのは
どちらが、相手に対してプレスを有効にかけられるかによる。
スロバキア戦の場合、前半DF陣にフィードの意識が少なく
しかも中盤で組み立ての能力が足りないせいもあり、1トップでも機能した。
後半は、相手がFWへのフィードを多用しはじめた為、
日本は2トップにシフトした。
問題は、本番で当たる相手に、どのくらいの能力があるかを
トルシエが見極められるかにある。
ロシアなどは放り込むスタイルなど絶対に採らないだろう。
しかも、中盤で組み立てる能力はスロバキアより遥かに上だ。
この相手の場合、より中盤でのプレスが重要になる。
したがって、ロシア戦は1トップで行くのが良いのでは?
それでも、スロバキア戦より苦労はするだろう。

172 : :02/05/01 16:08 ID:???
ロシアみたいにDFから繋いでくるチームにこそ、2トップにしてDFW鱸が有効だと思うが。

173 : :02/05/01 16:20 ID:???
>>172
どこでプレスを掛けて、どこで取りたいのかによるだろう。
中盤の数が5と6でどちらの方が数的有利を作れるか?
ロシアのテクニックでは5人より6人のほうがいいのでは?
まぁ余談だが、相手GKの足下のテクがないみたいだから、
2トップにして、バックパスださせて、鈴木がひたすら個人プレース
ってのも有りか?(w

174 : :02/05/01 16:30 ID:???
ボールをキープしてひたすら90分過ぎ去るのを松

175 : :02/05/01 16:32 ID:???
全員禿げにしよう。

そしたらマークはずれる。かも。

176 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/01 17:15 ID:???
冗談抜きで本番ではカズを帯同させてやって欲しい。
本気で。

メンタリティという部分で物凄く良いと思うのだが。
コーチというかアドバイザーというか・・・

177 : :02/05/01 17:16 ID:???
カズはマジでいらない。

178 : :02/05/01 17:18 ID:???
数なら、まだ少しは戦力になりそうなゴソの方がまし。

179 : :02/05/01 17:20 ID:/s3ACqYR
「ウルトラ豚」どもが「カズ出せ」コールするんだろうぜ。悪夢だ。

180 : :02/05/01 17:21 ID:???
カズなんて帯同させたらチーム内にギクシャクした空気が流れるっつーの
はっきりいって要らん


181 : :02/05/01 17:24 ID:???
そうそう。それでマスコミも必要以上にカズを取り上げたりして。


182 : :02/05/01 17:24 ID:???
ほんとウッソはロクなこといわねえな

183 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/01 17:24 ID:???
・・・チェ

184 : :02/05/01 17:27 ID:???
トルシエはカズにコーチとしてのオファーを出したんだよね?
カズは断ったんでしょ?

185 : :02/05/01 17:28 ID:???
>>184
もうカズの話はいいよ。カズスレでやってくれ

186 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/01 17:28 ID:???
>>184
そうなんだ・・・
もう既出なのね。
つーことは、トルは今度はキノコをスケープゴートにしてるわけか。

187 : :02/05/01 17:36 ID:???
つーことは、トルは今度はキノコをスケープゴートにしてるわけか。
つーことは、トルは今度はキノコをスケープゴートにしてるわけか。
つーことは、トルは今度はキノコをスケープゴートにしてるわけか。


188 :JFA:02/05/01 17:43 ID:???
明日は小笠原 先発だね
稲本 明神のボランチで
トップ下の仕事に専念させるつもりだよ

俊は出れねえな アディダスがトルシエに渡した裏金は一回分だけだしね
西沢-森島がトップだね
仮想 ”中田入ったときモリシ-西沢は生きるのか”
右は鳩 左は三都州
仮想 ”中田が入ったとき三都州はスペースを生かせるか”

この2点の課題に挑戦します

189 : :02/05/01 17:47 ID:???
>>188
充分ありそうだけどさ、わざわざ茸ファンを煽ろうとする奴ってなんでこんなに多いんだよ。うざいよ。

190 : :02/05/01 17:55 ID:???
釣られてもいいかな?(W

191 : :02/05/01 18:00 ID:???
>>188
煽ってるところ申し訳ないが小笠原の先発は決定らしい。

192 : :02/05/01 18:04 ID:???
ふざけるなって。
スロバキアと違って個人技あるし強いぞマジで。
それなのにトップ下を藁にやらせるつもりかよ・・・・。

193 :191:02/05/01 18:17 ID:???
>>192
いえ、ボランチでやんす。

194 : :02/05/01 18:38 ID:???
何か笑える。変な記事↓
http://2002.lycos.co.jp/national_team/story.html?q=01sankeispo126

195 : :02/05/01 18:43 ID:???
>>194

 -=・=- 呪殺 -=・=-  

もうこうなったら誰でもいいんだよね・・・




196 :JFA:02/05/01 18:47 ID:???
>>189
煽ってないって 小ばかにしてるだけ
>>192
しょうがないじゃん 決まってるんだから

197 : :02/05/01 19:32 ID:???
       西澤
    森島 
アレクス  中田  小野
   稲本  戸田  
 服部 森岡 松田
     楢崎

これみたい。

198 :素人:02/05/01 20:35 ID:pp9OU5gf
3ボランチはどう?以前試したって言っても中田・小野がいない時っしょ。

      西澤(柳沢)
    中田(森島) 
中村(アレ)      波戸(市川)
 名波(中田)小野(小笠原)  
     戸田
 
 中田  森岡  松田
     川口

それと名波が仮に代表復帰したらアレとのコンビネーションは時間的に無理。
名波と中村(服部)の左サイドコンビは良いと思うんだけどな〜。

199 : :02/05/01 20:43 ID:???
素人と玄人の見分け方を発見しますた。

中村が入ってたら素人。

200 : :02/05/01 20:43 ID:???
>>198
>以前試したって言っても中田・小野がいない時っしょ。

ゆえに彼らが出場停止の時しかやらんのでは。

201 : :02/05/01 20:46 ID:???
>>198 実質1ボランチ

202 :_:02/05/01 20:50 ID:???
久保が先発なら素人

203 : :02/05/01 20:54 ID:???
最近よく「3ボランチ」と言うのを聞く
アジア杯まで有力選手は稲本と名波だけだったが、
ここ最近で戸田が使える目途がたった
みんなが考えているのはおそらく「サイドバック的」な3ボランチだろう
中心に守り重視を置き、両端が攻撃的
片方が「二列目の飛び出し」を行えばもう片方は残る。逆もまた、然り。
ここまでは悪くない。問題はその後に出てくる「1トップにしよう」と言う意見だ
ボランチを三人置く理由は「優秀なMF達の二列目からの飛び出し」のはず
そもそもFWに絶対的な存在がない為にそんな発想がうまれた
それを、そんなFWに「お前1トップでいけ」というのはおかしい
当然、トップにくさびのボールが通らなくなる
結果、3ボランチは守備しかしなくなる


204 : :02/05/01 20:54 ID:???
ダバディが通訳ならチンポ真っ黒。

205 : :02/05/01 20:56 ID:???
縦読みさせるのは素人

206 : :02/05/01 20:56 ID:???
3ボランチに小野は関係ないのでは?
小野のトップ下は有り得ないから中田、森島がいない時のオプションだと思われ。

207 : :02/05/01 20:59 ID:???
3ボランチを試したセネガル戦とナイジェリア戦は小野もいたもんな。
フランス戦、スペイン戦は中田や森島がいても3ボランチだったけど。

208 : :02/05/01 21:08 ID:???
「守備重視」以外に3ボラの狙いってないでしょ。


209 : ]:02/05/01 21:11 ID:???
トップ下なしの2トップ3ボランチの時は実質稲本がトップ下になってる感じ。
名波がいたら名波か?

210 : :02/05/01 21:16 ID:???
フランス戦然り
スペイン戦然り
ナイジェリア戦然り
コスタリカ戦然り
3ボランチの試みって今のところ全部失敗してるのに
希望を持って語っている人たちって一体??????


211 : :02/05/01 21:19 ID:???
まあ、高い位置にどうしても入れたい選手がいるんでしょ。
で、本来その高い位置に入るはずの人をボランチに下げてるんでしょ。

トレスボランチの有用性を語った人を見たことないもん。

212 : :02/05/01 21:23 ID:???
守備的MF増やせば守備力上がると思ってるのか?
「二列目の飛び出しが多くなる」とでも??????
逆にいえば「二列目の飛び出しにさえ注意すればいい」ってことだな


213 : :02/05/01 21:34 ID:???
日本選手は一度ボールを蹴る体勢にはいると
100%と言っていいほどボールを蹴ってしまう
途中で止めてフェイントをかける事がどうしてもできない
どうしてキックフェイントができないの?詳細希望




214 : :02/05/01 21:37 ID:???
トップ下という解り易いボールの出所を置かずに、フラットに近い形で3人並べて流動的に誰かが上がる。
ってことでしょ。俺は嫌いじゃないよ。

215 : :02/05/01 21:39 ID:???
>>210
そうか?
セネガル戦とサンドニ以外はむしろ成功だったのでは?

216 : :02/05/01 21:42 ID:???
>>213
キックフェイントする気がないから。
というか、そこまで余裕がないから。
素人相手だとあらゆるフェイントで抜きまくるよ。

キックフェイントするときは、「よし、やるぞ」って
頭の中で考えてから足を振り始めるんです。
そこまで考えられるかどうかは、選手本人と諸状況の
余裕がどのくらいあるかで決まる。

相手を見てキックからフェイントに瞬間的に
切り替えてるわけじゃないよ。
それはクライフも同じ。

217 : :02/05/01 21:44 ID:???
3ボランチにポジションチェンジの鬼名波が入れば
劇的にスゴイ結果が出るよ。
稲本が、名波が、小野(左から中にチェンジ)が、
かわるがわるトップ下のスペースを利用する。

うまく機能すればまさにスペクタクル!

218 : :02/05/01 21:48 ID:???
>>214 >>217
それはダブルボランチの2人とトップ下がポジションチェンジするのと
どう違うの?

219 : :02/05/01 21:52 ID:???
BS見てみろ

220 : :02/05/01 21:52 ID:???
>>217
それを期待して藁をコスタリカ戦使ったんだろう。
名波の保険として。
中田不在時のバリエーションとして先日のモリシ+中村
とあわせて攻守2つの柱ができる。

221 : :02/05/01 21:57 ID:???
>>218
スペースに前を向いて入れるし、スペース自体が広い。
トップ下がいれば、ポジションチェンジをしたとしてもそのゾーンは
DFにケアされている(マークは外れたとしても)。

222 : :02/05/01 22:01 ID:???
>>220
名波よりもイメージはパルマでの中田だろうね。
でも結局はまわりがアレックス、戸田、明神とトップ下の
スペースを使う選手がいなかったため、小笠原が左から
動けなくなるとまったく機能しなかった。
中田なら一人で使いまくっただろうけど。

223 : :02/05/01 22:01 ID:???
ポジションチェンジをしなくてもよい(w

224 : :02/05/01 22:03 ID:???
>>221
それ攻撃時だよね。
守備時には前線のプレスは放棄するってこと?
広いスペースは味方だけが使うもんじゃないよね。

あと、トップ下が高い位置に行って囮になることで
後ろのMFが攻撃参加しやすくなると思うんだけど。

225 : :02/05/01 22:08 ID:???
マラドーナの長ロングループ萌え

226 : :02/05/01 22:14 ID:???
>>222
>トップ下のスペースを使う選手がいなかったため

使えそうな奴一人みつけたぞ!






右サイドのヘナギw

227 : :02/05/01 22:16 ID:???
>>224
プレスの的は当然ながらより低い位置になるだろうね。
相手DFラインにはプレスはかからないでしょう。
もちろん、チェックには行くだろうけど。

トップ下が高い位置にってのはボランチの上がりを使う
時ですね? サイドに逃げてDFを引っ張るってのも
同様かな。その場合はサイドとのポジションチェンジ。
そういうのも当然アリです。

228 : :02/05/01 22:21 ID:???
>>226
マジレスで返しちゃうが、柳沢や森島はFWで入ってても
そのへんは使えるね(w
後ろが追い越していかないと攻めの駒が足りなくなるけど。

229 : :02/05/01 22:22 ID:???
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020501003.html

凄い妄想。特に最後の一文。

230 : :02/05/01 22:24 ID:???
>>227
>プレスの的は当然ながらより低い位置になるだろうね。
うーん、そうすると高い位置でのプレスが大前提な
日本のシステム、戦術に合わないんじゃないかな>3ボランチ
相手陣中盤の脂っこい位置(本来トップ下がプレスをかけるところ)
からフリーで最終ラインの裏側に放り込まれそう。

そういうリスクを補って余りある攻撃力が望めれば
問題ないんだろうけど、今のところ中田がいないときの
オプションとして使えないんじゃないかなぁ。

>トップ下が高い位置にってのはボランチの上がりを使う
>時ですね?

そうです。FWが点取れない日本では、トップ下が相手の
中盤の底を引っ掻き回してMFで点取るしかないと思う。

231 : :02/05/01 22:25 ID:???
あながち妄想とも思えないが
ただしベルギー戦とは限らない

232 :230:02/05/01 22:26 ID:???
間違えました。

×オプションとして使えないんじゃないかなぁ。
×オプションとしてしか使えないんじゃないかなぁ。

233 : :02/05/01 22:27 ID:???
>>229

     FW
  中村    中田 

アレ         小野
  稲本    戸田   
こういうことかよ。

234 : :02/05/01 22:28 ID:???
>>230
もともと3ボランチは中田不在のときのシステム

235 : :02/05/01 22:30 ID:???
>>234
ダブル司令塔もまた然り

236 : :02/05/01 22:32 ID:???
>>235
「ダ*ル指*塔」
この単語だけは使うな。約束しろ

237 : :02/05/01 22:32 ID:???
>>216
サッカー少しはやるようだけど、下手だね。
キックフェイントは、振り上げた後に選択肢の中から選ぶんだよ。
素人レベルでもそうだよ。
ただプロレベルでは危険が多いからやることが少ないだけ。
まず、相手はスライディングでチェックに行く場合は別として、
通常切り返しもケアしながらボールへのチェックを行う。
また当該の相手をかわせたとしても、一旦スピードがゼロに
なるから、次の相手に狙われやすい。
というわけで、特にDFの時にはリスクを犯さずに相手にぶち当てる
ほうが得策だったりする。

238 : :02/05/01 22:33 ID:???
文・江藤高志
(一部著者の妄想が含まれております)

ハゲシクワラタ

239 :_:02/05/01 22:34 ID:???
素人ですんませんが、決定力のないワントップて意味あるんですか?


240 : :02/05/01 22:34 ID:???
>>234
うん、漏れもそう思ってるよ。
ただ、中田ありで3ボランチってどうなのって
話してたつもりだったんだけど。
>>198 や >>203 あたりの流れから。

241 : :02/05/01 22:35 ID:???
>>236
約束します。もはや中田がいる現在、死語とさせていただきます。

242 : :02/05/01 22:38 ID:???
>>237
ごめん、クライフターン前提で話してた。
フロントでやる普通の切り返しだとおっしゃるとおりです。

243 : :02/05/01 22:42 ID:???
>>230
3ボランチはフランスみたいなチーム用だろうしね。
トップ下にプレスがかかってそこがマヒしてしまうような。
てことは前提からして高い位置からのプレスというのは
難しい。
現実的に重心を下げることも必要だと思いますよ。
中田がパルマでやってることもあって、3ボランチは
さらに現実味を帯びてると思います、オレは。

>>229
ま、本人も妄想だと言ってるし(w
でも現実的に小野右サイドっていうバランスはあると思いますよ。
そして柳沢右の形態は守備陣にとって攻撃的に小野を入れたときの
練習になってますし。
普通に2トップ、左アレックス、右小野くらいなら有り得るかな。

244 : :02/05/01 23:19 ID:???
稲本の右サイドを観てみたい


245 :  :02/05/01 23:23 ID:???
WGにサントス使え

246 : :02/05/01 23:26 ID:???
正直キリンビールの日本代表缶は萎える。

247 : :02/05/01 23:41 ID:???
>>237
最近日本サッカー強化委員会がキックフェイントの重要性に気が付いて
ユースレベルでトレーニングに力いれてるみたい

248 :sage:02/05/01 23:41 ID:???
>>237
最近日本サッカー強化委員会がキックフェイントの重要性に気が付いて
ユースレベルでトレーニングに力いれてるみたい

249 :俺も:02/05/01 23:44 ID:???
>>237
最近日本サッカー強化委員会がキックフェイントの重要性に気が付いて
ユースレベルでトレーニングに力いれてるみたい


250 :守備的4ボランチで:02/05/01 23:47 ID:wOQJnvr6
     高原(西沢)  柳沢

         中村


  中田英         小野
     名波    稲本

 中田浩   宮本    森岡(松田)

        川口


251 : :02/05/01 23:57 ID:???
じゃあ9−1−0(守備的9ボランチ)でいいよもう。

            中村



服部 中田浩 名波 戸田 稲本 中田英 小笠原 小野 明神

            川口

252 : :02/05/02 00:06 ID:???

>>251
誰でも思いつきそうなネタスレだな。
でも、意外と使えそうだよ

253 : :02/05/02 00:12 ID:???
>>251
なんか、ワンツーで簡単に抜かれそうだが

254 :鈴木隆行:02/05/02 00:13 ID:???
トルシエ!右サイド俺にやらせろよ。
俺なら中盤から激しく献身的なチェックするぜ。
相手FWとの空中戦だって任せとけってんだ。
いざ攻撃になったら強引にサイド突破してやるよ。
それにココならシュートが下手でも問題無いだろ。

255 :恥ずかし〜!:02/05/02 00:16 ID:???
中田は、この番付では一昨年、約4億9000万円で9位となり初めて
ベスト10入り。昨年は約8億円に増収し、8位へランキングを上げて
いた。年俸以外のサイドビジネスでの収入が多く、同じレベルの選手に
比べ、はるかに収入が高い。日本という巨大市場で、カリスマ的な存在
となっていることが高収入の理由。本人と、その所属事務所が肖像権を
管理していることも大きな原因だ。


プ、プピ〜!!
プププ


256 : :02/05/02 00:16 ID:???
>>254
お、それ結構いいぞ

257 :  :02/05/02 00:17 ID:???

サントス 高原 鈴木 中田  小野
  稲本     中村   
戸田宮本
川口中田浩

258 : :02/05/02 00:20 ID:???
モナー ギコ の2トップ
   

259 :岡ちゃんサッカー:02/05/02 00:22 ID:???
    高原  柳沢
      中田
    小野  稲本

服部 森岡 宮本 松田 波戸
       川口
  

260 : :02/05/02 00:42 ID:???
      西澤

      森島
 三都主      小笠原

    稲本  戸田

服部          市川
    松田  中澤

明日は4バックを試す日だな

261 : :02/05/02 00:46 ID:qZPJyNsN
どうも、仏W杯のズーカと茸がダブる。。。
直前まで帯同させたり使ったりして期待させて、マスゴミが煽るだけ煽っておいて、
外されるよかーん。

262 :  :02/05/02 00:46 ID:???
切り返しマンセー
  西澤  柳沢
    
小野      名波
 稲本 中田 戸田
中田浩 森岡  松田
    川口

263 : :02/05/02 00:47 ID:???
>>260
普通にやるそうだから、いつものメンバー
(右サイド鳩、FW西澤、鈴木)
に、中村−森島か、サントス−ダミー中田
の組み合わせのどっちかだろう

264 : :02/05/02 00:47 ID:???
今日は普通にいくらしいよ。
戸田が別メニューだったから福西か明神が先発するかも。
あとはへなぎが出れないから久保か山下が先発か。モリシかも。

265 : :02/05/02 00:48 ID:???
この際だから戸田壊したら?

266 : :02/05/02 00:49 ID:???
戸田が壊れたら代表も壊れる

267 : :02/05/02 00:49 ID:???
カズは岡田に反発してたから

268 : :02/05/02 00:50 ID:???
森岡、大丈夫そうなコメントしてたな。
一安心ってとこか?
でも試合感はすぐには戻らないだろうな・・・
レギュラーはこのままミヤーンのものかな?

269 :    :02/05/02 00:51 ID:???
戸田が壊れたら代表には良い。

早く福西+稲本で固定しろ。

270 : :02/05/02 00:54 ID:???
>>269
それ賛成。
未来型ダブルボランチ。もう調子づいた戸田を見るのは勘弁

271 : :02/05/02 00:56 ID:???
未来型ダブルボランチキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

272 :鈴木啓太:02/05/02 00:56 ID:???
>>270
戸田さんが壊れたら僕の時代が来ますよ

273 : :02/05/02 00:57 ID:???
プ。未来型だってよ

274 : :02/05/02 00:59 ID:???
過去型ダブルボランチ

名波+戸田

275 :  :02/05/02 01:00 ID:???
稲本−福西とナナミ−戸田が対戦したら・・

後者が蹂躙されるでしょ。


276 : :02/05/02 01:01 ID:???
戸田がいないとボロボロになりそうなんだが。
ホンジュラスは相当テクニカル。
重い稲本、運動量の無い福西、当たれない明神じゃきついかも。

277 :  :02/05/02 01:03 ID:???
戸田には何も無いだろ

278 : :02/05/02 01:03 ID:???
テクニックある相手に戸田が通用するわけ無いじゃん

279 : :02/05/02 01:06 ID:???
試合前だけは勢いあるなあ

280 : :02/05/02 01:06 ID:???
名波はむしろマイナスだろう

281 : :02/05/02 01:08 ID:???
まぁ、明日になんないとわかんないぞ。
いきなり 戸田1ボランチかも
トルのやることだから・・・

282 : :02/05/02 01:09 ID:???
日本サッカーと外国のサッカーを自分なりに分析してみたら
一番の違いは日本人選手はシュート、ドリブル、トラップなにをするにも
動きの中に細かくフェイントがはいってないってことがわかった
これが対人プレーの弱さにつなっがてると思うよ

283 : :02/05/02 01:09 ID:???
それはない。

284 : :02/05/02 01:12 ID:???
戸田のことは、よくやってると思う。
けど、おれも 稲本ー福西 は見てみたい。
でも、ホンジュラスには相性悪そうなんだな・・・
スロ戦で見たかった。

285 : :02/05/02 01:12 ID:???
>>270
馬鹿じゃねえの?
未来のボランチがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

286 : :02/05/02 01:14 ID:???
戸田の髪型は計算づくです。

287 : :02/05/02 01:16 ID:???
トルシエはホンジュラス戦は普通にW杯の準備にするってよ。
つまりスロバキア戦は怪我人が多くなるとか、まずあり得ないケースの
テストに当てたわけだ。
中村は使われないということだよ。

288 : :02/05/02 01:17 ID:???
>>285
間抜けな設計ってなんだよ?馬鹿はお前だ。
リトバルスキーだったか、この二人を推してんだよ。


289 :  :02/05/02 01:22 ID:???
Jでの経験が長いドゥンガ、ストイコビッチも勧めてる。

290 : :02/05/02 01:22 ID:???
リティに推されたぐらいで機能したら苦労しないよ。
2人でやるわけじゃないしな。

まあけど客観的に見て稲本&福西じゃプレスのかかりは弱くなるだろうな。
運動量が落ちるよやっぱ。

291 : :02/05/02 01:23 ID:???
>>287
普通に考えりゃ判るだろ。
トルシエだって選手に好き放題やらせても勝ったから楽しかったとか言っていたんだし。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

292 :名無しさんですぅ:02/05/02 01:23 ID:???
  A(4−5−1フランス他)     B(3−4−3アルゼンチン)
       久保                  久保
    中田   西沢            西沢   小野
 小野   戸田  森島       三都州    中田    市川 
                          戸田 
 服部 森岡 宮本  波戸         中田浩  宮本 松田
      川口                  川口
 サブ(中村)(森島)(波戸)(福西)(名波)(服部)(森岡)(高原)(柳沢)



293 : :02/05/02 01:23 ID:???
〜が推したとかってのはやめてほしいんだが。
ポーランドに来た欧州スカウトは戸田を絶賛したりしてるし、言い出したら
きりが無い。

294 :  :02/05/02 01:23 ID:???
福西はO.K.だが、問題は稲本だ。
攻撃はままあだが、守備はまだ本調子では無い。

295 : :02/05/02 01:24 ID:YiP6edXc
>>285
角度かよ…
古いネタだなぁ

296 :欧州すかうと:02/05/02 01:29 ID:???
戸田?トルシエがグアルとか言ってた男?

忘れたw

297 :  :02/05/02 01:30 ID:???
ストイコビッチが推してたのを無視する事もない。

298 : :02/05/02 01:31 ID:???
つーか稲本&福西でプレスがかかると思ってるの?
メチャメチャ願望入ってないか?

299 : :02/05/02 01:33 ID:???
ピクシーは単に戸田が嫌いなんだろ。削られてるし。

300 : :02/05/02 01:34 ID:???
戸田はDF上がりだから、人に付く速さと粘りはあるよな。
その点、Jの服部とも共通点がある。
対する福西はバランスを取るタイプだから、
人につかなくちゃならない状況は苦手だろうな。
明日、稲本が焦って、アピール、アピール!前へ前へ!
ってなったら、後ろはやばいぞ。
ほんで、戦犯、福西・・・
頼むから稲本はおとなしくしてくれ。

301 : :02/05/02 01:36 ID:???
まだあったのかこの初心者スレ


302 : :02/05/02 01:36 ID:???
稲本の破壊力を活かす為に、中田英と戸田との3ボランチを一度やって欲しい。

303 :U−名無しさん:02/05/02 01:37 ID:???
>>292
ズレて醜いのは勘弁。
自己レスだが戸田の退場を考えるとこうなってしまう(w

A 森岡を上げる、又は中田を右のモリシと代えモリシアウトで福西
B 中田を右の市川と代え市川アウトで名波か福西か服部か明神

304 : :02/05/02 01:37 ID:???
福西のバランス感覚って怪しいと思うんだが。

305 : :02/05/02 01:38 ID:???
セントラルMF中田ですか

306 :U-名無しさん:02/05/02 01:39 ID:???
>>292
話にならん

307 : :02/05/02 01:40 ID:???
ジュビロみたいに服部+服西のダブルボランチにしる

308 : :02/05/02 01:40 ID:???
↑間違えた、福西

309 : :02/05/02 01:40 ID:???
服コンビですか

310 : :02/05/02 01:41 ID:???
>>298
プレスはボランチだけでかけるのでも無い。
オレの感想だが、
ウク戦とかは両サイド攻撃的に三都主ー市川だったんで
ボランチの前が空いてて、やりずらそうだった。
スロ戦ではボランチの前でプレスがかかってて
やりやすそうだった。 
って印象なんだが?


311 :309:02/05/02 01:41 ID:???
ちっ、遅かった

312 :あのな、:02/05/02 01:41 ID:???
>>300
福西はバランス取るのも上手い上、人につくのもお手の物。
日本人離れした1体1の強さと、ボール奪取力を持ってるのを知らないのかはてな

313 : :02/05/02 01:44 ID:???
>>310
禿同
ここのところの国内試合でプレスの掛かりがイマイチなのは
サイドの人選も影響してると思われる

314 : :02/05/02 01:45 ID:???
1対1の強さって何についていってんの?
少なくとも平面の1対1は福西は話にもならんよ。汚いし。
ジュビロでもバランスが抜群なのはどう見ても服部のおかげだし、
藤田もけっこう気を使ってる。攻撃の技術はたしかに優れているが。

315 : :02/05/02 01:46 ID:???
戸田だってプレスなんかうまか無いよ。
ただ、後ろから追っていくのが上手いだけで。

316 :ハ?:02/05/02 01:49 ID:???
後ろから追っていくのが上手い?

それ、誰でも出来るだろw

317 :戸田:02/05/02 01:52 ID:???
危険なポイントをいち早く察して、速攻でそれを潰してくれる感じがする

318 :   :02/05/02 01:53 ID:???
戸田は話にならん。汚いだけ。

319 : :02/05/02 01:53 ID:???
それは妄想

320 : :02/05/02 01:53 ID:???
一回本当に戸田を外してほしいんだが。
そしたら本当に必要なのが誰かわかる。福西がそんなにいいなら1試合
スタメンで出りゃわかるだろうし。

今日の試合はホンジュラスのやる気次第だが、それなりに来てくれたら
なかなかの相手。スロバキアは弱すぎて戸田の必要性なんか無かったが
相手が強ければそうはいかない。そういう相手に福西が機能すれば
それもまた良し。

321 :よく見なさい:02/05/02 01:54 ID:???
戸田はボール持ってる相手に突っかかってるだけで、危険察知なんかしてませんよ。

322 : :02/05/02 01:54 ID:???
戸田は激しいがそれほど汚くは無い。
福西はそれほど激しくはないが汚い。

323 :300:02/05/02 01:54 ID:???
>>312
福西の体の強さはわかる。
しかし、スピードに乗った相手に付いていくのは、戸田のほうが上だよ。
最終ライン出身ってのが、生きている。
福西はやっぱり、スペースを見つけ、
そこをケアして相手の動きを遅らせるディフェンスなんだな。
それが攻撃面で良い方に出ればいいのだけど・・・
スロ戦の終了直前の右サイドのスペースへの上がり、
そこへ中村からクロス。頭で中へ折り返し。
(結果、中で明神と久保がかぶってだめだったが)
みたいなのが持ち味。
オレ、ちゃんと見てるよ。

324 : :02/05/02 01:55 ID:???
相手が強くて戸田が目立った試合って何?
そんなの無いだろ

325 :そもそも、:02/05/02 01:56 ID:???
戸田もスピードある相手には全然着いていけて無いんだが。

後ろから追いかけるのは得意らしいがw



326 : :02/05/02 02:00 ID:???
福西ヲタは話にもならんな。福西って代表で何かしたか?
戸田に主導権とられて攻撃に参加できない程度のメンタリティじゃ
どうせ本番までに間に合わんよ。淡白すぎ。なのにいきなり切れるし。

327 :  :02/05/02 02:00 ID:???
戸田ヲタが切れた

328 : :02/05/02 02:02 ID:???
まあまあ、明日の試合は戸田抜きの試合になりそうなんだから
そこから判断しようや
相手の出来にもよるが

329 : :02/05/02 02:04 ID:???
◆毎年約1万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8000組。混血がその倍数産まれて
おり、これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm


330 :300:02/05/02 02:04 ID:???
それぞれ持ち味の違う選手を、比較してはいけないよ。
得意分野ってのがある。
戸田にはセットプレーの恐さは無いし、福西は対人守備での不安がある。
戸田は危険地域への顔出しは速い。福西はヘッド一発での得点がある。
色々いて、層が厚くなったと思わないか?

331 :とにかく:02/05/02 02:04 ID:???
明神は勘弁。
後、奥の可能性もあるなあ。



332 :  :02/05/02 02:05 ID:???
思わないなあ。
戸田はストッパーとしてならO.K.だが。

333 : :02/05/02 02:06 ID:???
福西の深く鋭いタックルは審判によっては退場もの

334 :  :02/05/02 02:07 ID:???
と言って実際タックルでの退場は少ない。

文句言って2枚目はある。

335 : :02/05/02 02:08 ID:63Bjb7MS
福西には気の毒だけど
名波が代表入りしたら外れると思う。

もしくは稲本が使えないと判断された場合と。

後者の可能性はほとんどないので前者かな。
稲本はトルのお気に入りだし。

福西好きなんだけどなぁ、個人的には
笑顔で汚いプレイをする辺り(藁


336 : :02/05/02 02:08 ID:???
>>307
まさか、服部を変換するのに、「はっとり」じゃなくて
ちがう読み方でやってんじゃないだろうね?
ちがうとは思うけど、「服西」つーのがツボだったんで、
念のため聞いてみる。

337 :今や:02/05/02 02:09 ID:???
名波の方が気の毒だ。

338 : :02/05/02 02:09 ID:???
多分戸田は明日も先発。
戸田はこないだも出ないような感じだったがスタメンだった。

339 : :02/05/02 02:12 ID:???
>>338
前日情報って、ほんっとにあてになんないよなー。

340 : :02/05/02 02:12 ID:???
戸田が外れるわけねーだろ。サッカーわかんねえ奴はこのスレに来るな

341 :300:02/05/02 02:13 ID:???
オレはJではジュビロが好きだし福西にもがんばってほしい。
が、去年ボランチで結果を残したのは戸田なんだよ。
Jでのジュビロはほとんど中盤を支配してるだろ。
福西とかもバランスとってボール回したり、
カウンターでこられた時に相手を遅らせたりするプレーでいいけど
代表だとスタイルが違うから、それだけじゃダメなんだよ。
だんだん、合ってきてるから、明日いい結果がでればいいな。

342 : :02/05/02 02:13 ID:???
340は戸田の状態知ってるのか?
スロバキア戦は痛み止めの注射打って出てたぞ。かなりきてる。
WC終わったら清水ではしばらく休むかもな・・・。

343 : :02/05/02 02:14 ID:???
>>340
戸田がはずれるかもっていうのは、ホンジュラス戦限定の話じゃないの?
左膝の状態が心配だし、あんまり無理してほしくないぞ。
23人に戸田が選ばれないっていうのは、絶対ないから安心しる!

344 :  :02/05/02 02:15 ID:???
戸田のパフォーマンスは段々落ちてきてるけど

345 : :02/05/02 02:16 ID:???
戸田のいい試合ってポー戦だけじゃん。

346 : :02/05/02 02:17 ID:???
別に落ちてないだろ。トルがテストテストでどんどん新しい選手を
入れるからチームが機能しなくなるだけで。

347 : :02/05/02 02:18 ID:???
>>344
そうでもないと思うけど。
ケガのせいか、相手があんまり強くないから目立たないだけか、どっちかじゃない?
少なくてもポーランド戦はよかったじゃん。
他の試合は相手が弱いから、戸田の激しいとこ見せるにはちとものたんなかった。


348 : :02/05/02 02:20 ID:63Bjb7MS
>347

結果的には良いかも
W杯H組の対戦相手に吹かし入れられるし



349 : :02/05/02 02:21 ID:???
ナイジェリア、フランス、セナガル戦
糞プレーでしたが。>戸田

350 : :02/05/02 02:22 ID:???
ボランチに激しい仕事が無いにこした事は無い。
目立たなくて勝てれば、それでいい。

351 :  :02/05/02 02:23 ID:???
目立たないんじゃなく、ひざが痛いんです。

352 : :02/05/02 02:23 ID:???
戸田ヲタだけど、相手が弱かったら要らんと思うよまじで。
名波、小野のダブルボランチでもいけるぐらいの相手だったら
120%要らない選手だよ。
けどワールドカップでは要るな。確実に。

353 : :02/05/02 02:24 ID:???
いや、みんなの過剰評価もあると思うぞ

354 :出たw:02/05/02 02:25 ID:???
立命館のバカ=戸田ヲタ=352

355 :  :02/05/02 02:25 ID:???
この世に一人の戸田ヲタ出現

356 : :02/05/02 02:26 ID:???
戸田が目立つ時は代表の状況が芳しくない時。
だから戸田は目立たない方がいい。

357 : :02/05/02 02:27 ID:???
福西ヲタ醜いよ。
つってもあんまり試合出てないからプレーで主張できないんだろうけど。

358 : :02/05/02 02:27 ID:???
>>352
>名波、小野のダブルボランチでもいけるぐらいの相手
東南アジアぐらいかな。アジアカップも無理だろう。
戸田はトル退任以降外れると当初思っていたが、WC後も残るな。

359 : :02/05/02 02:28 ID:???
WC = 便所

360 :300:02/05/02 02:29 ID:???
戸田は、比較にならないかもしれないが、
昔の代表の北沢みたいな、汗かきタイプだね。
まぁ、色々言われるが、名波はパスのさばきで周りを生かすタイプ。
戸田は、運動量で周りを生かすタイプ。
まだないけど、共存した試合を見てみたい。

361 : :02/05/02 02:29 ID:???
ああ下痢ね

362 :  :02/05/02 02:30 ID:???
戸田は十分見たからもういいよ

363 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/05/02 02:30 ID:???
戸田は車でいうブレーキ。
危ないときには踏むけど、
それは同時にスピード(攻撃)が落ちるということでもある。

364 : :02/05/02 02:31 ID:???
いいこと言うね

365 :  :02/05/02 02:32 ID:???
北澤も本田も本番い(ら)なかったね

366 :_:02/05/02 02:32 ID:???


367 : :02/05/02 02:33 ID:???

       久保
    中村    中田
 三都主        小野
     名波  稲本

  中田浩  宮本  松田

       川口

じゃあこれでいいよ

368 : :02/05/02 02:34 ID:???
WC本番はモンテカルロのような難しさ。
稲本、福西じゃエンジンブレーキの無い車でモナコを走るようなもん。

369 :  :02/05/02 02:34 ID:???
利かないブレーキ:戸田

370 :300:02/05/02 02:34 ID:???
>>365
だから比較にならないかもって言ってるよ。
あと、イメージはドーハのころの北沢なのだ。

371 : :02/05/02 02:36 ID:???
戸田なんてマラソンで完走できても
勝つ走りは出来ん。

372 :  :02/05/02 02:36 ID:???
あのヒザじゃ完走もできん。

373 : :02/05/02 02:39 ID:???
福西の極悪プレイは必要かもしれないよ。
あの外道ぶりが頼もしい。

374 :300:02/05/02 02:39 ID:???
さて、話題変えて。
プレスの掛かりが、前の試合は良かったけど
1トップとなにか関係ある?
ボランチのDFでの仕事が少なかったのもプレスが巧く掛かってたから
と、見てるんだけど。

375 : :02/05/02 02:41 ID:???
本当に退場しそうなのは戸田よりむしろ福西だろ。

376 : :02/05/02 02:42 ID:???
ぶっちゃけ、小野が本番で退場する。

377 :  :02/05/02 02:42 ID:???
根拠ナシ

378 : :02/05/02 02:42 ID:???
稲本が結局は効いてたんだと思うよ。
稲本が相棒を見てスペース埋める能力があるということ


379 : :02/05/02 02:43 ID:???
後半押し込んだのも稲本のおかげだな。うんうん。

380 :300:02/05/02 02:43 ID:???
退場なら
戸田も福西もするときはする。
ボランチとはそういうポジだ。

381 : :02/05/02 02:44 ID:???
んなこと言い出したらFWだってGKだって退場するが

382 : :02/05/02 02:45 ID:???
>>379
稲本居ないお陰ねw

383 : :02/05/02 02:46 ID:???
>>367
初心者スレにふさわしい人選だな

384 :300:02/05/02 02:46 ID:???
そうだね(w
まぁ、起こってもないコトにあれこれいっても
しょうがないじゃん。(W

385 :  :02/05/02 02:46 ID:???
いまだに名波を出す人って・・

386 : :02/05/02 02:48 ID:???
試合見てた??
後半なんて全然マッタリして締まらない試合だった。

387 : :02/05/02 02:48 ID:???
前半も締まらなかっただろ。

388 : :02/05/02 02:49 ID:???
いや後半ほどでは。

389 :  :02/05/02 02:51 ID:???
似たようなモン
相手のスロバキアに問題があった。

390 : :02/05/02 02:51 ID:???
後半は運動量が落ちて中盤が開く。
そこを精神力でカバーして激しくいくのが公式戦。
スペースが空いてマターリするのが親善試合。

391 : :02/05/02 02:51 ID:???
戸田なんてただの猪突猛進野郎。W杯では赤紙もらうのが落ち。
名波は日本最高のバランサー、頭脳で中盤に君臨する。

392 : :02/05/02 02:52 ID:???
>>386
福西は、落ち着かせろと、言われてるって言ってたよ。
勝ち試合をどう、マターリ終わらせるのかも大事なんだろ、トルは。

393 : :02/05/02 02:53 ID:???
で、明日はマジメにやんのかね?


394 : :02/05/02 02:54 ID:???
マジメ、とは?

395 :トルシエ:02/05/02 02:54 ID:???
明日は山下を右サイドに起用する。

396 : :02/05/02 02:55 ID:???
きっとホンジュラスがいろんなことを露わにしてくれるさ。

397 : :02/05/02 02:56 ID:???
1トップ、またやるかな?

398 : :02/05/02 02:57 ID:???
>>394
いい加減WCモードに浸らせろと。緊張感がねぇじゃんという意。

399 : :02/05/02 02:58 ID:???
ボランチとしての能力
名波→天才的
戸田→基地外
福西→木偶の棒
稲本→デブ
小野→ハゲ

400 : :02/05/02 02:58 ID:???
FWの先発、鈴木は確定だろ?

401 :  :02/05/02 02:58 ID:???
便所モード

402 : :02/05/02 02:58 ID:???
見てる方はな。選手は違うだろ。
稲本なんか必死だぞ(w

403 : :02/05/02 03:00 ID:???
>>399
明神入れてやれや(w

404 : :02/05/02 03:00 ID:???
>>402
うーん、選手はいいのよ。トルに対して。

405 : :02/05/02 03:01 ID:???
去年の段階では稲本は良かった。
攻守の要にもなってたし、得点もした。

が、今年は…。
とにかくトルシエは戸田を休まして稲本と福西を使え!
じゃないと戸田もつぶれるぞ!

406 : :02/05/02 03:02 ID:???
>>404
まぁな。でも交代でマターリしていくってぐらいだろ?
スタメンはそこそこ本番とかわらんが?
あ、中田、小野がいないってのは、言いっこなしね(w

407 : :02/05/02 03:04 ID:???
正直ホンジュラスには日本を徹底的に研究してきててほしい。
海外組も来てるし面白い試合になりそう!w

408 : :02/05/02 03:04 ID:???
ホントに稲本必死だったね。笑えるほどに・・・・
でも、つまらない試合だったね。観客のテンション低かったな〜〜
4年前のキリンカップに比べると、比較にならないくらい低かった

409 : :02/05/02 03:05 ID:???
>>408
だ か ら 明日はみんな否応無しに必死になるよ。W

410 : :02/05/02 03:06 ID:???
>>399
ボランチとしての能力
名波→羽毛
戸田→基地外
福西→木偶の棒
稲本→デブ
小野→ハゲ
明神→凡人
伊東→キモイ

411 : :02/05/02 03:08 ID:???
で、ホンジュラスのシステムって何?
ガイシュツだったらスマソ

412 ::02/05/02 03:08 ID:???
僕は毎試合必死ですが、何か?

413 : :02/05/02 03:08 ID:???
明日合わせて残り4試合、トルはいつから
3人交代のモードに入るのだろ?
このままだと、また試合中の采配うんぬんって話になるぞ。

414 : :02/05/02 03:09 ID:???
鳩→甲斐性無し

415 : :02/05/02 03:09 ID:???
>>406
確かにコアとなる中田、小野がいないんじゃチームの完成度を高めること等
は出来ないだろう。が、、、実際柳沢右とかやる必要あるのか、今更?
交代枠も使いすぎでマターリを通り越してグダグダじゃんよ。
テストもやらんきゃならんところが、おざなりになってねぇか?

416 : :02/05/02 03:12 ID:???
>>411
5/2日本代表vsホンジュラス代表part1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1020072607/l50

417 : :02/05/02 03:18 ID:???
>>415
微妙だね。実際その2人がアボンすることも無くはないし。
柳、右ってのは?だな。
市川、明神、波戸の誰かを落とす為かもしれないし。ま、波戸は無いか。
交代に関しては逆に少ない方が試合感が養える感じする。
この前も、福西、波戸までで終わらせてほしかった。

418 : :02/05/02 03:21 ID:???
>>418
さすがに明神はトルシエ自身が第2グループの一番手と言った手前
落とされることはないだろう

419 : :02/05/02 03:28 ID:???
>>415
グダグダでいいんじゃねえの?
どうせ国内親善試合では真剣試合になりゃしないんだから
わざとかきまわして、システムとしてうまく機能しない時の
選手個人個人の耐久性を高めるっていう意図もあるかもしれん。
シドニー五輪アメリカ戦の失点なんてまさにそういう状況だったしな。

420 :  :02/05/02 03:30 ID:???
そう言って持ち上げてた選手を平気で切るのもトルシエ。

波戸、明神はどちらかが落ちる、と予言しとく。

大した予言じゃないけどw

421 : :02/05/02 03:38 ID:???
>>420
市川でしょ。落ちるのは。
コスタリカ戦じゃ前方にスペースが与えられなきゃ何もできないのが
露呈したしな。クロスも安定してない。
アレクスのようなスペシャリストじゃないなら入れる必要性を感じないよ。
攻撃的オプションなら小野も柳沢wもいるし。

422 : :02/05/02 03:38 ID:???
しまた!レアルvsバルサやってんだ!

423 :    :02/05/02 03:40 ID:???
波戸と明神は守備的右サイドとしてダブる。

外れるのは波戸だ。

424 : :02/05/02 03:55 ID:???
波戸は右DFができ、4バック時の実績がある
ナイジェリア戦では小野と左右サイドを交代したりもした。
どうしても攻撃的にいかなければならない時はコスタリカ戦のように
4バック気味にして小野を攻撃に専念させるという手もある。
明神は右サイドの他にボランチができ、トルシエが第2グループに入れたように
途中交代で入っても問題なくチームに溶け込む守備の切り札的存在。
では市川は?

425 :  :02/05/02 03:59 ID:???
波戸は右サイド、4バックやってるけど、それが「実績ある」にはならないだろ。
明神でも代用利いちゃってる上、柳沢まで試されてる位だから。

426 : :02/05/02 04:03 ID:???
>>425
柳沢まで試されているというのは
むしろ市川の方がヤヴァイのでは?(w

427 :  :02/05/02 04:05 ID:???
全然ヤバくない。
実際、結果は左手骨折だったw

428 : :02/05/02 04:08 ID:???
市川はスペースがなくてもアーリークロスがあるからな。
コスタリカ戦は明神のサポートが糞だったからそれもできなかったが

429 : :02/05/02 04:09 ID:???
>>336
遅レスだけど
「はっとりたすふくにし」で一度に変換したから
「服部+服にし」になってしまったんだよね。勘弁してくれよ。

430 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/05/02 04:09 ID:???
エンリケ見てると鬱になる・・・
日本人にああいう選手1人いればなぁ・・・

431 :  :02/05/02 04:10 ID:???
エンリケみたいなのはブラジルにもイタリアにも居ない。
ムリ言うな。

432 : :02/05/02 04:14 ID:???
波戸はコスタリカ戦の市川以下の出来だったことが何度もある。これも実績か?

433 :  :02/05/02 04:21 ID:???
市川はポー戦含む2戦で、波戸よりは使える目途が立った。


434 : :02/05/02 04:21 ID:???
スペイン戦の波戸はまだマシだったかな

435 : :02/05/02 04:23 ID:???
あ〜あ広山たんで頑張ってれば良かったものを

436 : :02/05/02 04:27 ID:???
何気に明神が微妙だろう。右サイドはともかくボランチでは全然使えないことがここ数試合でバレてしまった。

437 : :02/05/02 04:29 ID:???
明神はトルシエ枠

438 :  :02/05/02 04:31 ID:???
トルシエ枠こそ危ないぞ。

望月 → 奥 → 明神 →?

439 :予想はしてたけど・・:02/05/02 05:00 ID:???
俊輔大ピンチ!レアル移籍消滅も…

日本代表MF中村俊輔(横浜)のレアル・マドリード(スペイン)移籍が消
滅の危機に立たされた。クラブ間で移籍の合意こそ交わされたが、レンタル先
として予定していたテネリフェが2部降格で情勢が急変した。さらに、レンタ
ル先の新たな候補レアル・マドリードBが、外国人枠のない2部Bリーグに所
属しているため正式契約手続きが停滞。その後、横浜側が代理人を介さずレア
ルとの直接交渉に入ることが明らかになった。話し合いがこじれれば移籍その
ものが白紙となる可能性もある。レアル移籍を第一候補とする中村にとっては
今後の国際試合でアピールするしかなくなった。


440 : :02/05/02 05:08 ID:???
ぷぷぷ・・・キノコの分際でレアルなんて恐れ多いんだよ

441 : :02/05/02 05:11 ID:???
>>439
それ、ソースどこ?

442 : :02/05/02 05:15 ID:???
稲本みたいなサテの試合にも出られないんだろうから別にいいんちゃう

443 :  :02/05/02 05:22 ID:???
本人はそうは思わないだろうなw

444 : :02/05/02 05:33 ID:???
馬鹿やねw

445 : :02/05/02 06:20 ID:???
もし前回の小野のような期待の若手枠があるのなら、ユースのボランチ組
(阿部、森崎、青木、鈴木啓太etc)から選んでくれ。頼む。

446 : :02/05/02 06:22 ID:???
日本にプジョルがいたら右サイドで使うな、多分

447 : :02/05/02 06:25 ID:???
>>446
CBちゃうか?

448 :中田代表引退宣言?:02/05/02 09:13 ID:???
中田最後のW杯「次はプレーしないかも」
 【パルマ(イタリア)1日=波平千種通信員】サッカーの日本代表MF中田英寿(25=パルマ)が、02年W杯にすべてをかける。1日付イタリア紙「ラ・レプブリカ」のインタビューに応じ、「
次(2006年)のW杯ではプレーしないかもしれない。(今回のW杯が)サッカー人生において最も重要なものだ」と大会にかける決意を明かした。世界が認める日本のエースが、選手生活をかけ2度目のW杯に臨む。
 中田にとって、今回のW杯は特別重要な意味を持っていた。2大会連続の出場だが、最後のW杯になる可能性も示唆した。4年前とは違い、名実ともに日本のリーダーに成長した。
実績、経験、体力を含めて選手としてさらに充実する4年後の06年ドイツ大会については、現時点ではまったく考えていない。

 「これ(今回のW杯)は、僕にとって本来の意味でのW杯。サッカー人生において、最も重要だ。今は25歳だし、次のW杯でプレーしないかもしれない。そういう意識はある」。

 W杯では日本を率い、ダークホースとして上位進出も視野に入れている。

 「みんなを驚かせたい。それがスポーツの楽しみでもあるからね。フランス、イタリア、アルゼンチンなどが優勝候補に挙がっているが、驚くようなチームも浮上してくる。もちろん、それが日本であってほしい」。

 W杯初の共催にも大きな意義を感じているようだ。歴史的なW杯に自然体で臨む意気込みだ。2度目のW杯、そしてセリエAでの経験からか、W杯を楽しもうという余裕もある。

 「日本が韓国と一緒にW杯を開催することは、僕たちの歴史にとって、とても重要なことなんだ。イングランドとアイルランドが一緒にやるようなもので、まったく新しいことだ
。みんな勝ちたいと思っているが、楽しみたいとも思っている。僕の性格からいって、
プレッシャーは感じないと思う。本を読んだり、音楽を聴いたりして自分をリラックスさせることに慣れている」。

 今回のW杯では、サッカーを通じて日本の世界的認知度を高めたいという気持ちも強い。インタビューのタイトルは「我がW杯にようこそ」だった。

 「僕のイタリアでの経験からいって、日本をイタリア人に説明するのは不可能のように思える。これは半分冗談で半分はまじめな話。多くの(外国)人は日本をゲイシャ、ハラキリ、ヘビ酒の国だと思っている。
でも実際はまったく違う。日本に対して多くの間違った解釈を持っている。この機会(W杯)に本当の日本を知ってくれればと願っている」。


 中田はW杯への思いを、冗舌に語った。



449 : :02/05/02 09:39 ID:???
中田はきんぐぅより先に引退する

450 : :02/05/02 09:44 ID:???
引退よりなにより、俺が感じ取った中田からのメッセージは、
「俺は本気モードだ」
だ。

マジでグループリーグ突破してくれそう。。。
ベスト8や、ブラジルに勝利してのベスト4も夢ではないかもしれない。。。

451 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 09:50 ID:???
つーか、優勝の可能性もあるわけで。
無論、紙よりも薄いけど0じゃない。

452 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 09:51 ID:???
>>441
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/05/02/01.html

453 : :02/05/02 10:21 ID:???
>448
これって、次の大会に出られるとは限らないから、
目の前に迫った日韓ワールドカップに全力を尽くす。
日本を世界にアピールしていきたい。ってことが言いたいだけでしょ?

454 : :02/05/02 10:29 ID:???
稲本はWY状態になると見た。
ベンチをひたすら暖め、変わりの人材大活躍。

455 : :02/05/02 10:51 ID:???
ポーランド戦がトルの基本なんだろうけど、よめないな、最近のトル。
稲本切るときは中村も切る。と言ってみる・・・

456 : :02/05/02 10:57 ID:???
トルもはったりかましてる部分もあると思う。
本気で試しているのはごく一部の選手だけだと思う。

457 :  :02/05/02 10:59 ID:???
次のw杯ではアメリカ大会のドゥンガの様な活躍するって!

458 :ふくべ:02/05/02 11:13 ID:???
>>429
見苦しい言い訳


459 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 11:17 ID:???
>>456
まぁ、本番前に全て晒す真似は出来ないわな。

460 : :02/05/02 11:39 ID:???
>>448
これを引退宣言と読んだヤシはパルマの中田さんスレに逝ってしまえ

どう考えても>>453の言うとおり、次のワールドカップに出れる保障はない
(怪我とかあるかもしれないし)から今回のワールドカップをとりあえずがんばるぞ
ってな感じのインタビューだろ

461 : :02/05/02 11:40 ID:???
>>453
てか中田は常々30歳ぐらいのころにはサッカーはもうやってないだろう
って吹いてるからそれと同じことなんだろう。

462 : :02/05/02 11:48 ID:???
トルは誰を選ぶか、もう決めてるんだろうな。きっとそうに違いない。

463 :336:02/05/02 11:48 ID:???
>>429
なるほど。
すげー、ツボだったんだよう。ごめんねー。

464 : :02/05/02 11:54 ID:???
            和製バティ
      和製ジダン     和製フィーゴ
 和製ロベカル            和製ベッカム
      和製グアルディオラ 和製ビエラ
  和製マルディーニ  和製デサイー  和製テュラム
            和製カーン
和製わしょーい!和製わしょーい!

465 : :02/05/02 12:00 ID:???
和製バティ=久保 で異論はない。

466 : :02/05/02 12:03 ID:???
>>464
そもそもその和製ってのが一番の問題なんだろ?

467 : :02/05/02 12:03 ID:???
和製ジダン=俊輔 確定!

468 : :02/05/02 12:05 ID:???
和製フィーゴ=ヒデ 苦しいな・・・

469 :_:02/05/02 12:07 ID:???
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020501003.html

実に興味深い見解
まあ、最後の予言ってやつは余計だが

470 :  :02/05/02 12:10 ID:???
>>469正解!!

471 : :02/05/02 12:13 ID:???
>>469
おれは不正解だと思うが...

472 :   :02/05/02 12:20 ID:???
>>464
スレとあんまし関係ないんだけどさ、
ロベカルってそんなにいい選手か?

っていうか3バックのウイングと4バックのウイングは全然違うぞ。
ベッカム入れている時点で3バックって発想は消えるだろ。

とマジレスしてみる。

473 :   :02/05/02 12:22 ID:???
&rlo;

474 : :02/05/02 12:22 ID:???
>>469
俺も不正解だと思う。

475 : :02/05/02 12:25 ID:???
>>469

昨日既出。

476 : :02/05/02 12:26 ID:???
予言しよう。6月4日、日本代表対ベルギー代表のピッチ上には少なくとも中村とアレックス、そして小野の3人が同時に立つはずだ。

文・江藤高志
(一部著者の妄想が含まれております)



477 : :02/05/02 12:26 ID:???
>>472
俺もベッカムのとこは同意だ
ベッカムが守備でバックラインに吸収されてるところなんかみたらもう
スカスカになっちゃう

ただ・・・ロベカルはいい選手だろ
単にクロスの質だけを見たら世界一かもしれんと俺は勝手に思ってる

478 :_:02/05/02 12:27 ID:???
>>469
妄想って書いてある時点で正解も不正解もないと思う

479 :  :02/05/02 12:28 ID:???
>>469
俺が監督だったら一番初めに試す事だとは思うが
トルシエにとっては使う確立の低いオプションだろう。
と思う

480 : :02/05/02 12:31 ID:???
でも小野右サイドは試して欲しいな

481 :_:02/05/02 12:31 ID:???
予言しよう。6月4日、日本代表対ベルギー代表のピッチ上には少なくとも鳩とカズ、そして小村の3人が同時に立つはずだ。

文・江藤高志
(一部著者の妄想が含まれております)


482 :472:02/05/02 12:32 ID:iKP0pNqg
>>477
すまん、俺の書きかたが悪かった。
ロベカルは、彼に戦術を合わせてあげれば驚異的なオフェンス力で相手に脅威を与えるが
そうしてやらない場合、足手まといになりそうな気がする。

現にレアルもセレソンもロベカルのために戦術をいじってある。
でもドリームチームみたいなのを作るのなら使いづらいのでは。

と言いたかった。俺の言語能力不足です。スマソ。

483 :472:02/05/02 12:36 ID:iKP0pNqg
右を小野、左を中村orアレックスなら
稲本outで明神入れたほうがいいんじゃないの?

DHが二枚いないと厳しいと思うんだが。

484 : :02/05/02 12:39 ID:???
明神DHなんて勘弁。それなら福西でいい。

485 : :02/05/02 12:41 ID:???
>>469
おもろいけど、どういう布陣を妄想してるんだろう。
ベルギー戦もワントップツーシャドー?

486 : :02/05/02 12:44 ID:???
こんな感じか?
     ?
   茸  中田
アレ       小野


487 : :02/05/02 12:44 ID:???
>>469
     中田     
アレ        小野
            
  稲本    戸田  
トルはこんなのを試すつもりなのか?


488 : :02/05/02 12:45 ID:???
>>485こういうことなんじゃないの

西沢

    中田   中村
サントス            小野
     稲本 戸田

  中田  森岡  松田

489 : :02/05/02 12:47 ID:???
>>488
誰が守るの?

490 : :02/05/02 12:47 ID:???
ワントップツーシャドーってあんま機能してない感じもするがなぁ

491 : :02/05/02 12:47 ID:EvxnPxH6
>>488
なんか一番理想系だと思うけど、繋がるのか不安だし、誰が点を取るのか見えてこないな。

492 : :02/05/02 12:49 ID:???
なんだかんだでツートップでどちらかのサイド偏重の攻撃パターンが
まだ一番取れそうな気がする

493 : :02/05/02 12:50 ID:???

    西澤   柳沢
      
サントス  中村  小野

494 :  :02/05/02 12:53 ID:???
中田や小野がいないから
他の攻撃パターン(両サイド攻撃的な選手とか、ワントップとか久保とか)も
試してみてるって程度で、本番では>>492みたいにいくと思うけどな

495 : :02/05/02 12:58 ID:???
シドニーの中田+中村が忘れられない連中が「あれは成功していた」
って騒いでるだけやん。
A代表で通用するわけないし、現実にその後中田いる時はまったくやってない。

496 : :02/05/02 13:00 ID:???
中村が落選したらアホマスコミは騒ぐんだろうな。
スロバキア戦良かったじゃないか!とか言って。

497 : :02/05/02 13:03 ID:???
確かにマスコミや、スタンドの声援はやたら中村中村言ってるが、
それほど必要かなぁと思ってしまうのだが。いい選手だとは思うが
今の代表に絶対必要!な選手だろうか・・?

498 : :02/05/02 13:06 ID:???
絶対必要ではないな。小野も中田も存在しないなら必要だろうけど。

499 : :02/05/02 13:07 ID:???
>>497
イヤ、別に。

500 ::02/05/02 13:08 ID:91lZNpoV
日本には日本のスタイルがある。
つまり攻撃FW,MFも鬼のように前線からプレスすること。

今のところ甘い幻想は抱かないほうがいい。

501 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 13:09 ID:???
>>497
まぁ、これだけ騒がれちゃ、
中村自身も気の毒だよ。

502 : :02/05/02 13:09 ID:???
韓国に茸あげてFWと交換してもらえ

503 :中村は、:02/05/02 13:10 ID:ylKJaIhd
実力無いから、マスコミにこういう騒がれ方しかしない。

504 : :02/05/02 13:13 ID:???
いやぁ、レアルVSバルサ見たけど、萎えたなぁ・・・
レベル違い過ぎ。日本戦も、あれくらい本気モードで来てくれたら・・・
って、無いわな・・・

505 : :02/05/02 13:13 ID:???
でも小野だって絶対必要ってほどでもないけどな。
茸だとちょっとフィジカル的に弱くなるけど、そんなに変わるもんじゃないし。
三都主だってまた違ったプラス面を持ち込んでくれる。
小野がいなくなったって別にチーム力はほとんど落ちない。

中田がいないとちょっとチームが変わってしまうのは認めるが。

506 : :02/05/02 13:14 ID:???
中村の実力を認めない人=自称玄人君
こういう奴らはやたらと森島など地味な選手を玄人ぶって誉め称える

507 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 13:14 ID:???
>>504
見た見た。
時期的にどうしても代表を思い浮かべては鬱になったよ・・・
あの、不思議と身体からボールが離れないのは、どういう仕組みだ?

508 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 13:15 ID:???
>>506
俺は中村の実力は認めた上で、敢えて今の代表にはフィットしないと言ってるんだが・・・
仕方ないじゃん、中田がいるんだから(w;

509 : :02/05/02 13:16 ID:???
>>506からわかるのは
中村の実力を認める人=思い込みの激しい人

510 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 13:17 ID:???
中村=バルサのエンリケみたいなもん。
中田と小野が怪我すれば出れるかもな。

511 : :02/05/02 13:19 ID:???
エンリケがかわいそうだろが

512 :U:02/05/02 13:19 ID:ylKJaIhd
ウッソってバカだな

513 : :02/05/02 13:20 ID:???
ウッソってひきこもり?

514 : :02/05/02 13:20 ID:???
中田がいなくたって、茸がトルシエの戦術におけるトップ下に合わない選手な事にかわりはないけどな。

515 : :02/05/02 13:21 ID:???
>>507
技術が、シカーリしてるから、多少スペースがあっても
ぜんぜん平気なんだよな。選手間の間合いあんなに広かったら
日本はプレスにも行けないぞ。きっと。
後半のラウルの一人鬼プレスはワラタな(w

516 : :02/05/02 13:21 ID:???
>503
マスコミの報道の仕方で選手の実力を測るなんて愚。
所詮マスコミなんて選手の実力の有無など見ていない。


517 :  :02/05/02 13:22 ID:ylKJaIhd
スレ違いだあほう

518 : :02/05/02 13:24 ID:???
>>517(゚Д゚)ハァ?

519 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 13:25 ID:???
>>515
今日の試合、見るのがちょっと怖い・・・
技術の差ってのがモロに出るスポーツは、
これだから楽しい・・・サカー中毒だ。

520 : :02/05/02 13:26 ID:???
>>517
次にやる、レアルの話しがスレ違いか?


521 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 13:26 ID:???
>>512
お前よりましだよ

522 : :02/05/02 13:27 ID:???
>>515
こういう奴に限って日本の基地外プレスが上手くハマって
相手の良いところを封じ込めると「相手は本気じゃなかった」とか言い出すんだよな

523 :  :02/05/02 13:28 ID:???
ウッソはえんりけを最近知った

524 : :02/05/02 13:28 ID:???
日本は、もっとパスのスピードをあげれ!







・・・いまさら、遅いか・・・

525 : :02/05/02 13:28 ID:???
レアル戦は3ボランチだろ。
今までのやり方からいって。
レアル=フランス。
今ならスペイン程度なら3ボランチにする必要は無かろう。

526 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 13:29 ID:???
>>521
偽でもいいが、煽るのはやめれ。

527 :  :02/05/02 13:30 ID:???
戸田や明神が混ざってる内は上がらない

528 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 13:30 ID:???
>>522
機能の準決勝見ればその台詞ははけないぞ。
正直、目が覚めた。夜中の3時半に。

529 : :02/05/02 13:30 ID:???
(・∀・;)ドキドキ..ツレルカナ?

530 :_:02/05/02 13:31 ID:???
   久保  西澤

中村   森島   小笠

   稲本  戸田

 中蛸  宮本  松田

     川口
・今日はコレですな・・・。

531 : :02/05/02 13:33 ID:???
>>522
なんとでも言えや。
オレはサンドニの悲劇が、二度と起こらないことを祈るだけだ。

532 : :02/05/02 13:34 ID:???
>>531
(・∀・)ツレタ!!

533 : :02/05/02 13:40 ID:???
普段CLもリーガも見てない厨ばかりかねこのスレは。
レアルは凄い!っていまさら。。

534 : :02/05/02 13:48 ID:???
>>533
見てるっちゅーねん!
ただ、今朝までやっていたから
話題にしてるだけだっつーの(w

535 :534:02/05/02 13:49 ID:???









                釣れた?

536 :_:02/05/02 14:02 ID:???
ジダンのループ萌え・・・ってスレ違い。

537 : :02/05/02 14:38 ID:???
      西澤

      森島
 三都主      小笠原

    稲本  戸田

服部          市川
    松田  中澤

今日は4バックを試す日だな

538 : :02/05/02 14:45 ID:???
>>534
ウッソは初めて見た模様。

539 : :02/05/02 14:47 ID:???
ウッソは最近サッカーを見始めたミーハーくんだからな。

540 : :02/05/02 14:48 ID:???
まあ、ウッソもGWだと言うのに仕事で見れないんだろ
なんせ、部長さんだから(w

541 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 14:49 ID:???
>>540
定時で上がるよ。

542 : :02/05/02 14:50 ID:???
ウッソはおっさんなのか。ヒマなおっさんだなー。

543 : :02/05/02 14:52 ID:???
>>541
乙〜
今日は波戸がスタメソだから、タマランだろ?

544 : :02/05/02 14:52 ID:???
最近固定が絶滅状態になって久しいから、ウッソは少し応援してるぞ。

545 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 14:52 ID:???
>>543
まだスタメン決まってないんじゃ?
決まったの?

546 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 14:53 ID:???
>>544
う・・・じゃあ、この板ではもうちょい頑張ります・・・
引退表明の前にやれれた。

547 : :02/05/02 14:53 ID:???
ウッソは少しずつ学習してるよ。
よく解ってる人のレスをパクったりもしてる。
微笑ましいではないか。

548 : :02/05/02 14:54 ID:???
>>545
たぶん波戸を使う去年まで慣れ親しんだフォーメーションで逝くってのが有力みたいだ
まあ、トルの事だからあてにならないけど

549 : :02/05/02 14:57 ID:???
最初はイタリア戦前半のような布陣で、後半はセンターバックを服部と交代させて
完全4バックにするらしい。
服部 宮本  松田 波戸
     楢崎

550 : :02/05/02 14:57 ID:???
ウッソは偽モンが多いからな〜
でも、ヒマだなウッソ、本業は大丈夫か(w


551 : :02/05/02 14:58 ID:???
>>549
ソースハ?

552 : :02/05/02 15:00 ID:???
俊輔ってW杯代表に選ばれるの?
名波はどうなるの?

553 : :02/05/02 15:01 ID:???
>>551 妄想だが何か?

554 : :02/05/02 15:01 ID:???
>>551

スポニチ(新聞の方)。だから当てにはしないでくれ。俺も実は半信半疑だ。

555 : :02/05/02 15:01 ID:???
ウッソの偽モンなんていないよ。
偽のフリして煽るからなー。

556 : :02/05/02 15:02 ID:???
>>552
どっちも落ちます。次からは初心者質問スレで聞いてね。

557 : :02/05/02 15:03 ID:???
>>552
ヲタではないが俊輔は残りそうな気がする
糞試合って見方が強いがスロバキア戦でインパクトあった事は確か
あのフォーメーションを今後試すかどうかも見所ですね

558 : :02/05/02 15:04 ID:???
名波、中村、福西は微妙だよな。この中から一人か二人落ちるわけだから。
まあ名波、福西共に落ちるなんてことはないだろうけど。

559 : :02/05/02 15:08 ID:???
中村はゴールキーパー除いた20人。
さらに言うと先発候補の13〜14人。

無理だろうな。


560 : :02/05/02 15:13 ID:???
中田・森島・小野・戸田・稲本・明神or伊東・三都主・市川・??・(??)
DFに中沢を追加するかでMFの数が変わる。

561 : :02/05/02 15:14 ID:???
>>557
ヲタではないがってそれがヲタ的発想なんだよ。
インパクトじゃなくてW杯を仮定したもう一歩先のプレーをしなきゃ駄目。
俊輔はアピールに必死過ぎてか目先を見すぎなんだよね。
手数は多かったけどあれがベルギーやロシアチュニジアに通用するかといったら潰されるだけ。
だからスロバキア戦で通用するプレーじゃなくてW杯で通用するプレーを一つでも出さないと無理。
それにあの試合の代表の攻撃は代表サッカーなんて言えるもんじゃない、草レベル。

562 : :02/05/02 15:24 ID:???
     福西 波戸
中田浩  松田   明神
    宮本 中田英
 三都主 鈴木隆 中澤
       川口

563 : :02/05/02 15:26 ID:???
>>562
夜までヒマなんだな・・・

564 : :02/05/02 15:27 ID:???
>>563 まだ就業時間中だがヒマだ

565 : :02/05/02 15:31 ID:???
>>564
GWだからな・・・
2ちゃんも閑散としてるな。

566 : :02/05/02 15:33 ID:???
いいかげん仕事フケて家でウイイレでもやってようかと思う。

567 : :02/05/02 15:37 ID:???
おそらく中村はピンとして中田の控えとしては使えない。
モリシやナナミとからませてナンボの選手。まさか中田にはからませないだろう。
今回奥という付属品をつれて来たのもそのためではないか。
結局もう一枚余計な機能をさせる必要があるのでその使いづらさが
トルを頑なにさせてるんだろう。


568 : :02/05/02 15:38 ID:???
今日はファンタジスタ松田が点を取るよ。

569 : :02/05/02 15:38 ID:???
16:00 日本テレビ 今夜決定トルシエ日本23人!?キリンカップはここに注目

これまでは待機。
これが始まったら日本テレビのあまりの基地外っぷりに大盛況。

570 : :02/05/02 15:52 ID:???
松田がファンタジスタだったのは過去の話

571 ::02/05/02 15:55 ID:???
やっぱ一回は小野右でアレ左と
福西と稲本のコンビ試してほしいわ

572 : :02/05/02 15:55 ID:???
いろんな記事を総合すると今日のスタメンはこう。

    鈴木  西澤

      森島
中村          波戸
    稲本  明神

  中蛸  宮本  松田

      楢崎

つまんねえスタメンだなオイ

573 : :02/05/02 15:58 ID:???
>>572
そのスタメンなら稲本がかなり活躍できると思う。
少し試合が楽しみになってきた。

574 : :02/05/02 15:59 ID:???
これで今日も曽ヶ端だったら、楢崎は本格的に第三キーパーに格下げか…

575 : :02/05/02 16:00 ID:???
日テレキター

576 : :02/05/02 16:00 ID:???
      西澤

 三都主  森島  中村

    稲本  小笠原
服部          市川
    松田  中澤

      楢崎

どうせならこんなのが見たい。戸田は左ひざ痛で欠場

577 : :02/05/02 16:02 ID:???
そういやウクライナ戦、コスッタリカ戦の時黄色ビブスはアテにならんかったんだよな。

578 : :02/05/02 16:02 ID:???
明神のボランチは使えねえ

579 : :02/05/02 16:03 ID:???
鮒枯死キターーーーーーーーーーーーーー!!

580 : :02/05/02 16:04 ID:???
>>576
森岡が間に合わず宮本が欠場してても、これが限界だべ。小笠原とか市川SBは無理。
      西澤
 中村   森島   市川  
    稲本  福西
中田          波戸
    松田  中澤
      楢崎


581 : :02/05/02 16:06 ID:???
市川SB無理って市川はもともとユースでSBやってたんですけど

582 : :02/05/02 16:06 ID:???
代表では無理

583 : :02/05/02 16:06 ID:???
微妙にまじめな番組ぽくて萎え〜

584 : :02/05/02 16:07 ID:???
だから、今の代表では無理だってば…

585 : :02/05/02 16:07 ID:???
一昨年のスロバキア戦やん懐かしいな

586 :日テレ:02/05/02 16:08 ID:???
激戦の左サイド
中村、小野、三都主

587 : :02/05/02 16:09 ID:???
波戸にできるなら市川にもできる

588 : :02/05/02 16:09 ID:???
ツッコみどころのない、つまらない番組だ(w

いや、これでいいんだけどさ…

589 : :02/05/02 16:10 ID:???
俊茸〜

590 : :02/05/02 16:11 ID:???
茸特集になってツッコみどころが増えた。

591 : :02/05/02 16:11 ID:???
>>588
そうかな?(w

592 : :02/05/02 16:12 ID:???
俊輔マンセーのマスコミも馬鹿アナもうぜえことこの上なし

593 :船越:02/05/02 16:12 ID:???
本番まではピッチリポーターやらやるけど
本番では実況やるぞ

594 :トルシエ:02/05/02 16:13 ID:???
>>593
鮒枯死はW杯をTVで見なければならない

595 : :02/05/02 16:14 ID:???
おい、なんだこのショボいポリゴンは。

596 : :02/05/02 16:14 ID:???
マスコミが俊輔マンセーなのは、国民が俊輔マンセーだからか。

597 : :02/05/02 16:15 ID:???
凄いマンセーぶり

598 : :02/05/02 16:15 ID:???
ところで今後韓国はスコットランド・イングランド・フランスとテストマッチする
んだって、いいな

599 : :02/05/02 16:15 ID:???
プレイスキックとスルーパスが良いのは間違いないんだよな…
問題はそれ以外だが。

600 : :02/05/02 16:15 ID:???
茸マンセー遺体。

601 : :02/05/02 16:16 ID:???
マスコミが俊輔マンセーなのは創価に媚びへつらってるからだろ

602 : :02/05/02 16:16 ID:???
2ch(ネット全般?)の俊輔叩きの風潮と
世間一般の俊輔マンセーの温度差は物凄いものがあるな・・・

603 : :02/05/02 16:17 ID:???
>>598
Wカップ前に選手を凹ませてどうするのか・・・(w

604 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 16:17 ID:???
     FW
  中田   中村
サントス      小野
  稲本   戸田

    ↑
得意げにこんなフィリップ出すバカ登場に1000トルシエ  

605 : :02/05/02 16:18 ID:???
>>602
レギュラー確定とはとても言えない選手をマンセーする気持ちがまったくわからないから、別にいいよ。

606 : :02/05/02 16:18 ID:???
マスコミは中盤オタ。むしずが走る。

607 : :02/05/02 16:19 ID:???
今日のキリンカップ、相手はなんとホンジュラスなんです!って、んなこた知ってるわアホか

608 : :02/05/02 16:19 ID:???
出たっ!船越の知ったか。

609 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 16:19 ID:???
>>607
もうね、アホかと。バカかと。

610 : :02/05/02 16:20 ID:???
馬鹿ウッソ登場

611 : :02/05/02 16:20 ID:???
だよな・・・。でもここにも中盤ヲタがいるからな(w


612 : :02/05/02 16:20 ID:???
アジアの空砲高木に何が分かるんだ?

613 : :02/05/02 16:20 ID:???
>>612
空砲・・・(・∀・)イイ!!

614 : :02/05/02 16:21 ID:???
>>604
高木の予想キターーーーーーーーーーーー!!!!

615 : :02/05/02 16:22 ID:???
高木の目でも微妙な稲本って・・・

616 :日テレ 高木 CM前:02/05/02 16:22 ID:???
GK:川口()
DF:中田浩、宮本、松田()
MF:小野、稲本、戸田、市川()
FW:()

617 : :02/05/02 16:23 ID:???
FWはジョンのカード持ってたね>空砲

618 : :02/05/02 16:24 ID:???
おいおい、空砲予想もjへったくれもないやんけ。
1トップ2シャドーかお目出度いな

619 : :02/05/02 16:24 ID:???
ワントップキター!

620 : :02/05/02 16:24 ID:???
つーか、普通じゃん>高木

621 : :02/05/02 16:25 ID:???
普通だ…

622 : :02/05/02 16:25 ID:???
西沢が復調気配に見えるのは確かなんだが、
相手もあんま強くない所ばっかだしなあ。

623 : :02/05/02 16:25 ID:???
茸はどうした

624 :  :02/05/02 16:25 ID:???
高木まともだな。
おれもトルシエこれでくるとおもうよ

625 : :02/05/02 16:26 ID:???
1トプ2シャドーか、、、

じゃあ監督は西村タンでおながいします

626 : :02/05/02 16:26 ID:???
服部DF扱いか。

627 :  :02/05/02 16:26 ID:???
高木は日本代表を一番良くわかってる。

高木>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クソ越後

628 : :02/05/02 16:27 ID:???
茸キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

629 : :02/05/02 16:27 ID:???
ゴン消えた〜!

630 : :02/05/02 16:28 ID:???
おい!

高木!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

坊主だからって久保選ぶなって(w

631 :日テレ 高木 決定:02/05/02 16:28 ID:???
GK:川口(楢崎、曽ヶ端)
DF:中田浩、宮本、松田(森岡、服部)
MF:中田、森島、小野、稲本、戸田、市川(三都主、明神、福西、中村、波戸)
FW:西澤(鈴木、柳沢、高原(久保))

632 :  :02/05/02 16:28 ID:???
高木ってまともなのね。
ただのヘディングバカかと思ってたよ

633 : :02/05/02 16:28 ID:???
高原ってbPストライカーだったっけ?

634 : :02/05/02 16:28 ID:???
名波入ってねーじゃん>高木

635 : :02/05/02 16:28 ID:???
俺地方で見れない・・・

誰か空砲の予想布陣貼って

636 : :02/05/02 16:28 ID:???
武田はやってくれるよな!?

637 : :02/05/02 16:28 ID:Vky3J6yQ
鳩と市川、福西いらね〜

638 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 16:28 ID:???
>>631
普通じゃん・・・

639 : :02/05/02 16:29 ID:???
高木を日本代表監督に!!!!!!!
高木を日本代表監督に!!!!!!!
高木を日本代表監督に!!!!!!!
高木を日本代表監督に!!!!!!!
高木を日本代表監督に!!!!!!!

640 :  :02/05/02 16:29 ID:???
武田バカだろ
ゲームメーカー3人入れてどうするんだ(w



641 : :02/05/02 16:29 ID:???
中盤ヲタ

642 : :02/05/02 16:29 ID:???
武田スタメン予想、ダブル司令塔(w

643 : :02/05/02 16:29 ID:???
さすが、武田はスポンサー枠のことをよくわかってるのう。

644 : :02/05/02 16:29 ID:???
武田!!ぶぁははははは馬鹿やコイツ!!!中村小野中田を同時に使うわゴン中山だわ馬鹿やww

645 : :02/05/02 16:29 ID:???
>>635>>631

646 : :02/05/02 16:30 ID:???
武田、中村の先発とゴンの代表入りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
さすが、武田は違いが分かる。

647 : :02/05/02 16:30 ID:???
バカ解説が多い中、空砲のまともな予想はむしろ普通じゃない。

648 : :02/05/02 16:30 ID:???
1トップ決定かい? けっ。

649 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 16:30 ID:???
>>644
>>604


650 :  :02/05/02 16:30 ID:???
武田のこれもおもしろそうだな。
トルシエほんとに贅沢ものだよ。

651 :  :02/05/02 16:30 ID:???
高木→かなり良いレベル
武田→素人には理解できない、清雲レベルのファンタジスタ

652 : :02/05/02 16:30 ID:???
武田w
まともな高木と並べると際立って電波だな。

653 : :02/05/02 16:30 ID:???
空砲のでいいよ

654 : :02/05/02 16:31 ID:???
つ〜か、鳩のどこが良いの?
誰か説明してケロ!!

655 :日テレ 武田 決定:02/05/02 16:31 ID:???
GK:川口(楢崎、曽ヶ端)
DF:中田浩、森岡、松田(宮本、服部)
MF:中村、中田、小野、市川、稲本、戸田(三都主、波戸、森島、名波、?)
FW:西澤(柳沢、鈴木、中山)

656 : :02/05/02 16:31 ID:???
空砲の予想ってどっかで見たな。

NHKの加茂と岡田がこれだったような。

657 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 16:31 ID:???
>>654
足が速い。フィジカルが見た目強そう。

あと、豆鉄砲と必死なところ。

658 : :02/05/02 16:31 ID:???
武田を日本代表監督に!!!!!!!
武田を日本代表監督に!!!!!!!
武田を日本代表監督に!!!!!!!
武田を日本代表監督に!!!!!!!
武田を日本代表監督に!!!!!!!

659 : :02/05/02 16:32 ID:???
>>654
スピードと運動量

660 :_:02/05/02 16:32 ID:???
次のWCではもっと贅沢になるだろう

661 :なな〜し:02/05/02 16:32 ID:???
彼女がセクースしよしよってうるさいから試合前に一発やってくるよ

662 : :02/05/02 16:32 ID:???
武田・・・・ 成長したな






カズを外すなんて・・・・・

663 : :02/05/02 16:33 ID:???
       西澤

     森島  中田

  小野        市川
     稲本  戸田

  中田コ  宮本   松田

       川口

664 : :02/05/02 16:33 ID:???
>>656
岡田のほうじゃなかったかな?

665 : :02/05/02 16:34 ID:???
>>662
成長のスピード遅過ぎるぞ(w

666 :日テレ:02/05/02 16:35 ID:???
フォーメーションはわかるよね?
高木予想>>631
武田予想>>655

667 : :02/05/02 16:35 ID:???
>>662
お前はもう戻ってこなくて良いよ

668 : :02/05/02 16:35 ID:???
元FWの武田が中盤ヲタに。
掛布のジャイアンツびいきよりキモイ。
武田、終わったな。
恐るべし日テレ!

669 : :02/05/02 16:36 ID:???
おそらく日本のワントップは引きぎみの相手には通用しない。
よってロシア戦で相手が舐めてたきたらありうるかもね。

670 :667:02/05/02 16:36 ID:???
悪い
>>662>>661だった
鬱出氏脳

671 : :02/05/02 16:36 ID:???
決定力不足って弱点か?
日本のほうが決定力はないだろ・・・・・

672 :  :02/05/02 16:37 ID:???
2CHの少数派バカはほっといて日本代表ファンのほとんどが
中田、小野、中村の日本が誇るファンタジスタ3人が
同じピッチで戦うのはみたいよな。
機能するかは別として。

673 : :02/05/02 16:37 ID:???
西澤次第ってところがあるな>ワントップ

674 : :02/05/02 16:37 ID:???
W杯で相手を舐める国なんてねえよ馬鹿

675 : :02/05/02 16:37 ID:???
>>672
見たい

676 : :02/05/02 16:38 ID:???
武田かみかみ(笑

677 : :02/05/02 16:38 ID:???
>>672
え、2ちゃんねらも見たいだろ。
現実に則さない話は正直に電波扱いするだけで。

678 : :02/05/02 16:38 ID:???
すさまじいな武田(w
せめて斧をボランチに下げるか中田をFWに上げたらどうなんだ。
どっちにしろ本番では見たくないけど。

679 : :02/05/02 16:38 ID:???
中村が物凄い男前だったら見てみたかった

680 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 16:39 ID:???
>>679
・・・それは言うな!

681 : :02/05/02 16:39 ID:???
頼む、武田よ、海外に出て意味の無い質問するな。

682 : :02/05/02 16:39 ID:???
>中田、小野、中村の日本が誇るファンタジスタ3人

磯の香りがする

さては貴様釣り師じゃな

683 : :02/05/02 16:39 ID:???
>>672
W杯では絶対見たくない。親善試合なら1度見たい。

684 : :02/05/02 16:40 ID:???
>>672

確かにW杯では絶対矢田

685 :672:02/05/02 16:40 ID:???
あっ、やっぱみたいよね。
中村の名前出すとすぐ叩くバカが多いからさ。

686 : :02/05/02 16:40 ID:???
武田さん、そんなに落ち込まないで・・・・
私まで悲しくなっちゃうわ・・・・

687 : :02/05/02 16:41 ID:???
>>685
君はピュアだな…
2chでは煽られてることに気づかないのは罪だぞ。

688 : :02/05/02 16:41 ID:???
空気読めよ。今は中村より武田だぞw

689 : :02/05/02 16:42 ID:???
>中田、小野、中村の日本が誇るファンタジスタ3人
アジアカップとかで見たいかな。

690 : :02/05/02 16:42 ID:???
>>672
中盤ヲタ。発見! お前を駆除。

691 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 16:42 ID:???
>>687
ピュアな心は守ってやらんとな・・・

692 : :02/05/02 16:42 ID:???
SAYAKAムッチムチ

693 :真性チョン:02/05/02 16:42 ID:???
チョンだけど今日一日だけここの仲間に入れてもらえませんか?
煽りはしません。お願いします。

694 :じゃあ中盤はこれでいいよ:02/05/02 16:43 ID:???
       中村       中田英

三都主                      小野

       名波       小笠原

695 : :02/05/02 16:44 ID:???
レベル高い話をしてるなw

696 : :02/05/02 16:44 ID:???
>>693
その名前が既に韓国人を煽ってる。

697 :__:02/05/02 16:45 ID:???
>688
なんだぁチミはエアーが読めるんだ

698 : :02/05/02 16:45 ID:???
>694
次のアジア予選で見たいかな?

699 : :02/05/02 16:46 ID:???
なんだよ、武田を宣伝する番組だったのかよっ。

700 : :02/05/02 16:46 ID:???
これは強い精神力なんだろうか…
喧嘩売るだけなら、鈴木や戸田や松田でも出来そうな気がするが…

701 : :02/05/02 16:46 ID:???
>>694
パランパン相手なら良し。

702 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 16:46 ID:???
>>693
いいよ、おいで。

703 : :02/05/02 16:46 ID:???
このスレ雑談ばっかだな

704 :真性チョン:02/05/02 16:46 ID:???
>>696
在日だけど何か?
イミンソン万歳♪

705 : :02/05/02 16:47 ID:???
今ニッテレでやってる武田のリポート観てらんないな・・・。
慣れてないとはいえよくもまぁあんな素人臭いコメントばっかり
できるもんだ。

706 : :02/05/02 16:47 ID:???
>>702
さすが大人 さすが部長

707 : :02/05/02 16:47 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1020319063/l50

移動しようぜ

708 :  :02/05/02 16:47 ID:???
ロシアvsフランス戦全部見たけど
日本あの国から点とるの無理ぽ。
日本下手に攻めるとカウンター恐いから
きっと守備的にいくから
きっとこの試合が1番つまらん試合になるな。
たぶんよくて0−0、

709 : :02/05/02 16:48 ID:???
パランパンは、実力で拍手されてるんじゃないことに気づくべきですね

                                     byセル塩

710 : :02/05/02 16:48 ID:???
船越、顔でけ〜。武田の倍くらいある。

711 : :02/05/02 16:49 ID:???
19オンチやなw

712 : :02/05/02 16:50 ID:???
武田祭り!

713 : :02/05/02 16:50 ID:???
パランパンは、立派なお医者さんに慣れたのかなあ・・・。

714 : :02/05/02 16:51 ID:???
負けたらどうすんだよ。

715 : :02/05/02 16:51 ID:???
おい、ホンジュラス程度に勝てても嬉しくないぞ。
勝つのは当然、どういうテストをするかが問題だろ。

716 :関西地方:02/05/02 16:51 ID:OF1GXk9p
日テレ予想・・・ スレみて

TVつけたら市原悦子だった

717 :  :02/05/02 16:51 ID:???
しかし、川村ひかるはかわいいな
ゲームウェーブの頃から好きだよ。

718 :  :02/05/02 16:52 ID:???
小笠原完全に放置だったな

719 : :02/05/02 16:52 ID:???
>>708

でたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

玄人さん久々に降臨!


720 : :02/05/02 16:53 ID:???
日本人はドイツサッカーが好きって事でいいよな。

721 : :02/05/02 16:54 ID:???
>>718
あ。

確かに、一回も出てこなかった(藁

722 : :02/05/02 16:54 ID:???
テレビ向きじゃないんだよ。

723 : :02/05/02 16:55 ID:???
>>718
マスコミは小笠原に限らず茸以外はどうでもいい程
キノコ中毒。

トルシエ!茸なんか外しちまえ!!

724 : :02/05/02 16:55 ID:???
マスコミはパサーヲタ。鬱。

725 : :02/05/02 16:56 ID:???
川村ひかるって俊輔と付き合ってるって噂あったな

726 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/02 16:56 ID:???
マスコミはキャプ翼症候群。

727 : :02/05/02 16:58 ID:???
>>726
キャプテン翼症候群なら、シュートオタだべ。

728 : :02/05/02 16:58 ID:???
>>725
中村俊介ではなく?

729 :727:02/05/02 16:59 ID:???
補足
・シュートは漫画のシュートではない
・ゴールネットを突き破る必殺シュートのことを言う

730 : :02/05/02 17:00 ID:???
トルシエが茸のことでマスコミ批判する気持ちが、よくわかった。日テレに感謝

731 : :02/05/02 17:01 ID:???
川村ひかるたん

732 : :02/05/02 17:03 ID:???
>>728
俊輔の方、でも噂

733 : :02/05/02 17:03 ID:???
これで茸外されたらかわいそうだな。。。

734 : :02/05/02 17:05 ID:???
茸の茸に挿入されるひかるは椎茸

735 : :02/05/02 17:04 ID:???
で、レアル逝きは消滅と言う事で皆さんよろしいですね?

736 :ポジション別:02/05/02 17:11 ID:RFsNIrQz
FW      DF
  ボランチ
ボランチ  DF
  ボランチ  ボランチ

ボランチ  DF DF
kawaguchi

737 :    :02/05/02 17:22 ID:???
試合に出れない選手によくささやかれる秘密兵器説。かく言う漏れがよく使う。

738 : :02/05/02 18:32 ID:???
くぽ

739 : :02/05/02 20:16 ID:???
戸田いらねーって言っていた奴等は氏んで詫びろ

740 :中盤があれじゃね:02/05/02 20:16 ID:???
やっぱり戸田君は偉大だねってな話になるのかな。

741 :中盤があれじゃね:02/05/02 20:17 ID:???
やっぱり戸田君は偉大だねってな話になるのかな。

742 : :02/05/02 20:18 ID:???
茸のせいで何点とられたんだよ

743 : :02/05/02 20:18 ID:???
戸田、森岡の2人は医大。

744 :たまご:02/05/02 20:18 ID:???
今日4バックだよな?
悪い取られ方してるのもあるけど、妙にDFが薄い…。

745 : :02/05/02 20:18 ID:???
漏れの予想通りフラット3崩壊!後半は4バックで。

746 : :02/05/02 20:19 ID:???
楢崎は使わない方がいい。
GKとして劣っているとは思わんが出場試合の失点が多すぎ。
サンドニといいオリンピックといい失点のイメージしかない。
縁起が悪いから使うな

747 : :02/05/02 20:19 ID:???
楢崎は使わない方がいい。
GKとして劣っているとは思わんが出場試合の失点が多すぎ。
サンドニといいオリンピックといい失点のイメージしかない。
縁起が悪いから使うな

748 :中盤があれじゃね:02/05/02 20:19 ID:???
やっぱり戸田君は偉大だねってな話になるのかな。

749 : :02/05/02 20:19 ID:???
楢崎は使わない方がいい。
GKとして劣っているとは思わんが出場試合の失点が多すぎ。
サンドニといいオリンピックといい失点のイメージしかない。
縁起が悪いから使うな

750 : :02/05/02 20:19 ID:???
中盤のプレスもそうだが、失点シーンはいずれもゴール前にはDFのみ。
戸田ならまず間違いなくゴール前まで戻ってる。止めれたかどうかは別にしても。

751 : :02/05/02 20:19 ID:???
楢崎は使わない方がいい。
GKとして劣っているとは思わんが出場試合の失点が多すぎ。
サンドニといいオリンピックといい失点のイメージしかない。
縁起が悪いから使うな

752 :中盤があれじゃね:02/05/02 20:20 ID:???
やっぱり戸田君は偉大だねってな話になるのかな。

753 ::02/05/02 20:21 ID:???
馬鹿トルシエ、またクソ森島とヘタレ鈴木使ってやがる。
シネヨ、クソ4流トルシエが。

中村もトルシエなんか無視して中入れよ。
トルシエにいびられたぐらいでめそめそ泣いてんじゃないよ。
まったく。



754 : :02/05/02 20:23 ID:???
ちゃんと守備の人数足りてんのに簡単にマークはずされてるのはやっぱ宮本が悪いよ。
ボランチの問題じゃない。


755 : :02/05/02 20:25 ID:???
人数たりてねーよ。稲本も福西も全然帰ってこない。話にならん。

756 : :02/05/02 20:26 ID:???
真ん中で潰す選手がいないからあれだけ好き勝手やられるんだ。

757 : :02/05/02 20:27 ID:???
稲豚、福西。
ぜんぜんきいてね〜。
まず、きちんと守れよ。

758 : :02/05/02 20:27 ID:???
茸>>>>>>>>>中田>>>小野
に思えてきた私は「逝ってよし!」ですか?


759 : :02/05/02 20:28 ID:???
福西ね。稲本と組んだら稲本が前だから攻撃力も出せないし、後ろで守備
してるんなら戸田の足元にも及ばない。稲本超えるしかないな。

760 : :02/05/02 20:29 ID:???
稲豚、福西。
ぜんぜんきいてね〜。
まず、きちんと守れよ。

761 : :02/05/02 20:30 ID:???
    鈴木      西沢    
                  
        中村        
アレ              市川
    稲本      福西    
                  
  中田    宮本    松田  
        楢崎        

762 : :02/05/02 20:31 ID:???
茸確かにすごいけど、中田以上のシステムの破壊者。
それと稲本・・・ボランチの仕事してないよ・・・
対人守備もなんか下手になってる・・・

763 : :02/05/02 20:31 ID:???
2ちゃん素人くん、連続投稿はやめなさい。

764 : :02/05/02 20:33 ID:???
分かっていたことだが、1対1じゃ宮本は糞以下!
いやね、分かってるんだけどね、あまり見せ付けないで欲しいよね


765 : :02/05/02 20:33 ID:???
>>763

禿同。

766 :福西+稲本:02/05/02 20:33 ID:???
は効いてる。
2失点は全て左サイド(中田コ)から。

767 : :02/05/02 20:33 ID:???
うん、ちょっと中村は独り善がりだね。
次にトルシエが中村を外しても俺は驚かない

768 : :02/05/02 20:35 ID:???
どんなにヲタががんばってももうどうしようもない。
戸田の必要性がはっきりした。

769 ::02/05/02 20:35 ID:???
馬鹿トルシエが今更、気付きやがった。
初めから中村トップ下で使えっつーの。

それから両アウトサイド攻撃的なサントス、市川、
両ボランチ攻撃的な稲本、福西は采配ミスだ。

まあトルシエの采配は、ミスだらけで上げればきりが無いがな。


770 : :02/05/02 20:35 ID:???
日本が誇ってきた中盤が…組織サッカーが…

やっぱり戸田がキモだったのかな…

771 : :02/05/02 20:35 ID:???
攻の柱中田と守の柱戸田の2人がいないと日本は元のヘタレチームに逆戻りだ。

772 :  :02/05/02 20:36 ID:???
稲本はずせよ
これならナナミの方が数段上

773 : :02/05/02 20:37 ID:???
この試合後に戸田がスターシステムに組み込まれないことを祈る。

774 : :02/05/02 20:37 ID:???
>>766
サイドのフォローは全部戸田がやってたんだよ。
稲本+福西だと全然やってくれてないね。

775 : :02/05/02 20:37 ID:???
このまま稲本が汗かきやって福西が散らしに回れば安定しそうな気がする

776 :  :02/05/02 20:38 ID:???
キノコのいなくなった左サイドが安定し始めた

777 : :02/05/02 20:39 ID:???
>>775
サイドのカバーに走ってくれなければ安定はしない。
これはわかってた事なんだが。

778 :_:02/05/02 20:39 ID:???
つーか中田のトップ下は決まってるんだから、
それ以外のポジションでキノコは結果出さなきゃダメでしょーが

779 : :02/05/02 20:43 ID:???
>>778
この試合、節目になるな。
トルシエ中田と中村の併用考えそう・・・
モリシやばいな。

780 : :02/05/02 20:45 ID:???
中村確定おめ!

781 : :02/05/02 20:46 ID:???
併用はほかとの兼ね合いから行って無理だろ


782 : :02/05/02 20:47 ID:???
中村は無い

783 : :02/05/02 20:49 ID:???
>>782
結局セットプレーだけだったな、こいつは

784 : :02/05/02 20:51 ID:???
:::(ノノノノノノノ人人ノ人人)) 
::::::::  -=・=-    -=・=-    セットプレーの鬼

785 : :02/05/02 20:51 ID:???
この試合で茸がすごいと思ってる奴は素人。

786 : :02/05/02 20:52 ID:???
>>783
お前、マジで違う試合見てんだろ?
お前が見てる試合ってどこ対どこだよ?
そうじゃなきゃ昨日からサッカー見始めた人?

787 : :02/05/02 20:52 ID:???
結局、中田斧がいないとだめだということなんですか? みなさん

788 : :02/05/02 20:52 ID:???
中村はもっとうごいてボールもらいに行けよ

789 : :02/05/02 20:53 ID:???
茸のスルーパスの能力が高いのは何年も前からわかってる。
問題はそれをどういう場面で出せるかを証明する事
それによってはトップ下のジョーカーになれる可能性がある。

790 : :02/05/02 20:55 ID:???
マジでキノコは真中でなにやってんの?

791 : :02/05/02 20:55 ID:???
ベルカンプ>>>>>>>>茸

糞スレには糞レス

792 :_:02/05/02 20:55 ID:???
>>789
よーするにキノコは中田のスーパーサブとしての使い道しかないということだね?

793 :_:02/05/02 20:55 ID:???
>>789
よーするにキノコは中田のスーパーサブとしての使い道しかないということだね?

794 : :02/05/02 20:56 ID:???
スレ間違えちった
高原無理ならこれしかないだろ!!!

779 :  :02/05/02 20:55 ID:???
    中田    柳沢

       俊輔

  アレ        小野

     名波  戸田

   中蛸  森岡  松田

       川口


795 : :02/05/02 20:57 ID:???
なんで負けている今、明神なのか?
誰か教えてくれ・・・

796 : :02/05/02 20:58 ID:???
>>794
眼球抉り取れ

797 :  :02/05/02 20:59 ID:???
J2、今年無得点、手骨折、試合に出れない、代表無得点。

     やっぱギネスでしょ!!




798 :  :02/05/02 21:00 ID:???
J2、今年無得点、手骨折、試合に出れない、代表無得点。

     やっぱギネスでしょ!!




799 :   :02/05/02 21:01 ID:???
J2、今年無得点、手骨折、試合に出れない、代表無得点。

     やっぱギネスでしょ!!




800 : :02/05/02 21:03 ID:???
茸、負傷退場。 

801 : :02/05/02 21:05 ID:???
なんで負けている今、明神なのか?
誰か教えてくれ・・・

802 : :02/05/02 21:09 ID:???
>>801
稲本が無意味にさまよって周囲の邪魔をしてたから。

803 : :02/05/02 21:14 ID:???
3−3
中村直接FK
中村直接CK
三都主PK
全てセットプレー

804 : :02/05/02 21:14 ID:???
日本にはまともなフォアードは居ないのですか?

805 : :02/05/02 21:15 ID:???
稲本と茸が大丈夫なのか心配だ
故障くさいので

806 : :02/05/02 21:17 ID:???
   柳沢
       小野
     中田
三都主       鳩

   名波  戸田

 服部  森岡  松田

     楢崎

本番はこれで逝け


807 : :02/05/02 21:23 ID:???
>806
プッ

808 : :02/05/02 21:24 ID:???
>>806
中田がいたら今日の試合は完勝できたと思う。
中田がいるといないでは中盤の強さが違いすぎる。
今日のメンバーでは中盤が脆弱すぎる。

809 : :02/05/02 21:25 ID:???
宮本はどうなんだ?

810 : :02/05/02 21:26 ID:???
戸田がいないとこうなるのは分かっていたこと。

811 : :02/05/02 21:26 ID:???
>>808
素人だな
小野だろ、ボケ!

812 : :02/05/02 21:28 ID:???
ツカ戸田&明神でいいんじゃねえか

813 : :02/05/02 21:28 ID:???
   柳沢
       森島
     中田
中村        小野

   名波  稲本

 服部  森岡  松田

     楢崎
これでイイ!だろ?おめーら

あと、
>>808
名波の方がそういう点では影響大かと…
>>810
戸田がいたら3−0で負けてただろうしなw

814 : :02/05/02 21:28 ID:???
小野????????

815 : :02/05/02 21:30 ID:???
今日はしょっぱい試合だったな〜。
戸田、中田、小野が帰還すれば大分変わるとは思うが…、3人も中盤代わる訳だし。

816 : :02/05/02 21:30 ID:???
>>808
>中田がいるといないでは中盤の強さが違いすぎる。
この部分は同意だけど、今日の中盤はそれなりにやってたと思うよ。
問題はやっぱりDFかと・・・・。
クリアミス多すぎ。1対1弱すぎ。今からでも4バックにもどして秋田とか
鈴木とかのマンマークの強い連中を連れてきたほうが良いのでは・・・・・(鬱

817 : :02/05/02 21:34 ID:???
>>811
小野は優秀だけど、チームにダイナミズムを生んだり、
力強く勝利を引き寄せるタイプの選手じゃ無い。

818 :  :02/05/02 21:36 ID:???
戸田がいなくなったとたん3失点?
おめでたいね

819 : :02/05/02 21:37 ID:???
秋田は国内でも通用してないだろ
退場するのがオチだ

820 : :02/05/02 21:37 ID:???
戸がいれば4バックにしなくても十分サイドをフォローできる。
戸がいないと5バックになるしかない。

821 : :02/05/02 21:38 ID:???
>>813
小野が右サイド?斬新ですなぁ

名波と森岡が、体調戻るか心配

822 : :02/05/02 21:39 ID:???
小野はチームがいい時間帯はその波に乗るタイプだけど、
チーム状態が悪い時は真っ先に消えるタイプだな。
今日なんか左にいたら茸よりも消えてたんじゃないか?

823 : :02/05/02 21:41 ID:???
小野FWで使ってくれ。マジで。
日本のFW陣トラップは決まらない、ボールはさばけない、最低限の仕事すらできてない。
小野をFWに置いて中田と絡ませたらすごいコンビプレーとかしそう。

824 : :02/05/02 21:41 ID:???
中村out
名波in

825 : :02/05/02 21:42 ID:???
DFからトップにだすパス禁止してくれよ



826 :小野FW?:02/05/02 21:42 ID:???
ボール持つ前に囲まれて潰されるのがオチ

827 :日本サッカー崩壊:02/05/02 21:43 ID:kTddlluZ
フラットスリー?笑わせるな。大体
攻撃的守備なんてきちんとサッカー
が確立されている国だやるもので、
サッカー文化の全く無い日本が出来
る訳が無い。W杯で全世界400億
人の人々に日本の恥さらしが早々に
できる事に期待している。

828 : :02/05/02 21:43 ID:???
いない人の事は言っても無駄

829 : :02/05/02 21:43 ID:???
中田いない試合はサイドに突破型の選手入れてDHを3枚にしる。

830 : :02/05/02 21:45 ID:???
>>823
その構想は4年前から俺が出していて、去年浦和で実現したんだが即座に廃案になった。
錯覚だったのだ。

831 : :02/05/02 21:45 ID:???
>813
破壊力抜群だが守備が不安

832 : :02/05/02 21:49 ID:???
小野も中田も前向かんとな
まだ鈴木のほうがマシ

833 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/05/02 21:50 ID:???
ホンジュラス戦どう見る?
FWは中山みたいに前へ前へボール持っていこうっていう意識が感じられなかった。

834 : :02/05/02 21:50 ID:???
>>826
それでも他のFW陣よりマシ。
それに小野はワンタッチプレーうまいから囲まれる前にボールをはたける。

>>830
浦和の選手は糞。

835 : :02/05/02 21:50 ID:???
>>813
イイわけないだろ,ケッ 名波と稲本をいれたら、いくら点取られるかわからん
稲本は、ホンとに代表選手?ってかんじ。実にヘタクソ。
名波は終ってる人。使えんワイ


836 : :02/05/02 21:50 ID:???
前半はひどかったが、後半は良く守れてた。修正できてた。
WC直前に、本当にやりたかったのは、こういう試合だろ?万々歳じゃん

837 : :02/05/02 21:51 ID:???
素人と罵るバカに素人多すぎ


838 : :02/05/02 21:52 ID:???
サントスの場所に中田を入れるだけでいいじゃん。
小野はたいしたことない。

839 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/05/02 21:53 ID:???
後半はホンジュラスが引き気味だったため出番が少なかった。

840 : :02/05/02 21:54 ID:???
戦術がなんだ、システムがどうだ


つまんねーよ

841 ::02/05/02 21:57 ID:Y2I3UHXI
楢崎
松田
森岡
中田浩
戸田
小野
サントス
市川
中田
鈴木

でいいじゃん


842 : :02/05/02 21:58 ID:???
>>840
ならこのスレに来るなよ。アホかお前は。

843 : :02/05/02 21:58 ID:???
小野っちは、日本の天才
大したことない??
馬鹿ですか?

FWはやめてね。やるだけ無駄

844 : :02/05/02 21:59 ID:???
モリシってどうなの?

845 : :02/05/02 22:00 ID:???
日本で一番ましなFWは誰なんですか?
中田、小野は無しで

846 : :02/05/02 22:02 ID:???
>>845
柳沢、マジで!!!!!!!!!!!

847 : :02/05/02 22:06 ID:???
>>845
そうですか・・・・・・
俺、サッカーは素人だけど、
それじゃ、点入らないジャン・・・     って思うんだけど、どうなの?

848 : :02/05/02 22:08 ID:LC8YZV24
    三都主   高原

       中田

  小野       波戸

     福西  戸田

   服部  森岡  松田

       川口



どう?

849 : :02/05/02 22:10 ID:???
サントスFWにしてどうする。PK決めただけやぞ。


850 :ドラゴン!:02/05/02 22:10 ID:5Vbr9YUb
正直、ホンジュラスとスロバキアにとっては
真剣にやる必要が無いどーでもいい親善試合なのに、
プレスのない状況で、日本がこんなプレーしているようじゃ
また激しいプレスのくる真剣勝負でまともにやれるのは
中田英寿だけでしたって状況になる。

フランスに大敗したトキを忘れたか!?
あの時も、中田英寿の評価が落ちかけていて
弱い所相手に中村やその他日本人が活躍して
無知ファンが「ヒデいらねー」とほざきだしたところに、
フランス戦、大敗、まともに出来たのヒデだけって結果だ。

はっきり言って日本の戦いは2戦とも酷いぞ。

851 ::02/05/02 22:11 ID:BPOpME6/
   高原
         
             中村     中田 

          小野           市川  
              名波  戸田
           
            服部  大岩  鈴木

これはどうでしょうか?

852 : :02/05/02 22:14 ID:???
はあー、井川たん可愛かったあ。

失点したのは鳩がアピールのためかなり上がっていたこと
稲もかなり上がっていたね、その二つがポイントだとおもう。
あ、でも先制のコーナーのやつは論外!宮本はぬるい!
クレバーなDFなどいらん!大岩の方が良いんじゃない
って今更遅いかな。はは

あと二列目からの飛び出しは、予想できるよね。
オフサイドトラップかけまくりで上位に食い込んだ
キエーボは後半研究されて2列目からの飛び出しで
ジエンド。でもその後もシステム変えなかったね、デルネリたん。

853 : :02/05/02 22:14 ID:???
>>851
あの・・・俺磐田サポだけど・・・それはエゴ出すぎ。
でも磐田のDFも使って欲しいなあ。もう無いけど。

854 :852:02/05/02 22:16 ID:???
>>851
お!大岩かぶったね!

855 :_:02/05/02 22:17 ID:???
後半ホンジュラスは運動量がガクンと落ちたな。
前半にみられた攻守の切り替えの速さ、鋭いカウンターが影をひそめた。
それは日本がうまく修正したからではなく、ただ単にホンジュラスのスタミナ切れによるものと考えるのが妥当だろう。
そういう意味では後半はあまり参考にならない。

前半波戸を使っているのにも関わらず、サイドを簡単にやぶられてチャンスを作られまくっていたのは大問題。クロスへの中での対処も最悪。
やはり日本は中盤でプレスがかからないとどうにもならない。
中盤には中田、小野、戸田がいないとダメ。
森島、茸はプレス能力が低すぎる。奴らを最初から使うとDFは崩壊する。使えるとしても後半途中からだな。

FW問題も深刻だな。高原がいないのは痛い。

856 :_:02/05/02 22:17 ID:???
後半ホンジュラスは運動量がガクンと落ちたな。
前半にみられた攻守の切り替えの速さ、鋭いカウンターが影をひそめた。
それは日本がうまく修正したからではなく、ただ単にホンジュラスのスタミナ切れによるものと考えるのが妥当だろう。
そういう意味では後半はあまり参考にならない。

前半波戸を使っているのにも関わらず、サイドを簡単にやぶられてチャンスを作られまくっていたのは大問題。クロスへの中での対処も最悪。
やはり日本は中盤でプレスがかからないとどうにもならない。
中盤には中田、小野、戸田がいないとダメ。
森島、茸はプレス能力が低すぎる。奴らを最初から使うとDFは崩壊する。使えるとしても後半途中からだな。

FW問題も深刻だな。高原がいないのは痛い。

857 :_:02/05/02 22:17 ID:???
後半ホンジュラスは運動量がガクンと落ちたな。
前半にみられた攻守の切り替えの速さ、鋭いカウンターが影をひそめた。
それは日本がうまく修正したからではなく、ただ単にホンジュラスのスタミナ切れによるものと考えるのが妥当だろう。
そういう意味では後半はあまり参考にならない。

前半波戸を使っているのにも関わらず、サイドを簡単にやぶられてチャンスを作られまくっていたのは大問題。クロスへの中での対処も最悪。
やはり日本は中盤でプレスがかからないとどうにもならない。
中盤には中田、小野、戸田がいないとダメ。
森島、茸はプレス能力が低すぎる。奴らを最初から使うとDFは崩壊する。使えるとしても後半途中からだな。

FW問題も深刻だな。高原がいないのは痛い。

858 :852:02/05/02 22:19 ID:???
鳩は上がりすぎていたね。

859 : :02/05/02 22:22 ID:???
久保はダメだな。ポストプレーは鈴木の方が上。
でも鈴木はゴールの枠が見えてないな。やっぱ高原必要

860 ::02/05/02 22:23 ID:BNE4mJh3
パルマのカルミーニャではないけど、
中田と戸田のダブルボランチで、トップ下俊輔はどうなんだろ?
トップ下なら俊輔も持ち味生かせるしね。
で、中田がセリエAみたいに、マークの弱いところをがんがん前に上がってくるといいような気がするな。
FWいても使えないから、FWに守備力ゼロのサントスでもいいかも。
トップ下に中田置いてマーク厳しくするより、そのほうがいいように思うけどな。



861 ::02/05/02 22:23 ID:BNE4mJh3
パルマのカルミーニャではないけど、
中田と戸田のダブルボランチで、トップ下俊輔はどうなんだろ?
トップ下なら俊輔も持ち味生かせるしね。
で、中田がセリエAみたいに、マークの弱いところをがんがん前に上がってくるといいような気がするな。
FWいても使えないから、FWに守備力ゼロのサントスでもいいかも。
トップ下に中田置いてマーク厳しくするより、そのほうがいいように思うけどな。



862 : :02/05/02 22:24 ID:LaQkd8aX
宮本のディフェンダーとしての能力はJ2レベル
その点だけでも代表に選ばれるのは不思議。
なんか今回の失点はボランチが上がりすぎてフラット3が
機能しなかったから宮本の責任というよりボランチの責任みたいな
意見を言う宮本ファンがいるがそれは全く間違い。
そもそも宮本が優れているとされているのは
●トルシェのフラット3を一番理解している。
●デフェンスラインの上げ下げが上手い。
●デフェンスの統率能力が優れていて頭が良い。
のようなことだと思う。
それならボランチに的確なポジションを指示するのも宮本の責任だと思う。
フォーバックならまだしも今まで何回もやっているフラット3でボロボロじゃ
言い訳できない。
それにクロスの対応はしょぼ過ぎて話にならない。

863 : :02/05/02 22:26 ID:???
茸が入るとへらへらしてるから、殺伐としない

864 : :02/05/02 22:25 ID:???
戦術無視の松田の方がひどかったよ。

865 : :02/05/02 22:27 ID:???
>>862
宮本も福西があれだけ役立たずだったのは予想外だったんだろ

866 : :02/05/02 22:27 ID:???
>ボランチに的確なポジションを指示するのも宮本の責任だと思う。

その通り。統率力や頭の良さが聞いてあきれる。

867 : :02/05/02 22:27 ID:???
つか重すぎだろ、ボランチの2枚が。特に稲元。
コーチングさえあればうまくいくと思ったら大間違い。
ボールを入れたとき、松田が応対するのが能力的にベターだと思うのだが。
それだとその後の展開で後ろに不安を感じるって意見もあるだろうか。

868 : :02/05/02 22:28 ID:fo6Sv1Xu
戦犯である稲本と福西を必死にかばって
話を逸らそうとする奴がいるスレはここか?

869 : :02/05/02 22:28 ID:???
松田は・・何だったんだろうな。
トルシエとケンカでもしたんか?

870 : :02/05/02 22:28 ID:???
福西はちょっと評価下げたろうね。1対1では稲本のほうが上だった。

871 :  :02/05/02 22:29 ID:???
福西は良かった。

宮本は失点でアタマに血が登ってたな。

無謀な飛び出し連発したのはそのせいさ。

872 : :02/05/02 22:29 ID:???
>>860
nakataボランチは面白いかもね。プレスも掛けられるし。
俊輔はかなり使える事が分かったし。
というか中田、小野、俊輔を共存出来たら攻撃に関しちゃ
文句無いけどね。問題はポジションだなあ。

873 : :02/05/02 22:30 ID:???
松田のマイブームはロングフィード。

874 : :02/05/02 22:30 ID:???
ボランチに小野が必要だ
だってボランチ下手過ぎ。
もっとボランチ、DFから正確なパスがないと。


875 : :02/05/02 22:31 ID:???
はっきりいって福西は論外だよ。まあそれでも遠征には行くだろうが。
稲本の控えということが決定しただろう。

876 :共催糞食ら衛門:02/05/02 22:31 ID:???


 韓 国 主 審 は 明 ら か に 日 本 贔 屓 。

877 :共催糞食ら衛門:02/05/02 22:31 ID:???


 韓 国 主 審 は 明 ら か に 日 本 贔 屓 。

878 : :02/05/02 22:31 ID:???
稲本は何を考えて前半から飛ばしてたんだろうな。
最初は守備から入るのが基本でないのかい

879 :何見てるの?:02/05/02 22:32 ID:???
>>870
稲本より福西の方がボール奪う回数は上だったぜ。

後半引っ込められたのは稲本。

880 : :02/05/02 22:33 ID:???
   高原
        前田
    中田
小野        市川
    稲本 戸田
服部   森岡   松田
     曽ヶ端

881 : :02/05/02 22:34 ID:???
日本サッカーでよく見られる光景は
敵が近づいてきた時その一人をかわせば楽に
前を向いてパスだせるのにあせってバックパスする光景

882 : :02/05/02 22:34 ID:???
稲本の上がりすぎを責めている人がいるが、日本の選手はとに
かく数的優位を作らないと、まともに崩す事なんか絶対できな
いから、稲本の判断は間違ってはない。
むしろ後のスペースをケアする役割の福西が、全く稲本の役割
を理解しないで、好き勝手な行動を取ったのが一番の原因。

俺の中では、今日の福西は久保と並んでウンコ級の評価。

883 : :02/05/02 22:34 ID:???
いまさらボランチに小野だの中田だのって、ありえないから。
三列目以降から正確なパスがほしいってのは同意だけど。

884 : :02/05/02 22:34 ID:???
>>860>>872
ダブルボランチで中田は無理。
それでも今日の稲本よりはできそうで鬱だが、やっぱ無理。

1トップも無理だから、俊輔の使い方に困る。

885 : :02/05/02 22:36 ID:???
>>881素人さんですか?

886 : :02/05/02 22:36 ID:???
実際、今日の試合をH組の連中は多いに参考にするぞ!

887 : :02/05/02 22:36 ID:???



 ボ ラ ン チ の 選 手 の 評 価 は よ く わ か れ ま す ね




888 :851:02/05/02 22:36 ID:NxvxwwKu
>>853
磐田は好きですけど、ひいきとかじゃなくDFは田中が居なくて残念ですけど1対1
身体能力・総合的バランスをくらべたら、自分ではこれがベストだと思います。
名波・高原は少し願望かもしれないけど、名波は今日の日本の悪いところである攻守のバランス
・高原は日本で国際舞台で1番勝負強いということもあります。

889 : :02/05/02 22:37 ID:???
稲本があがってたのは戦術じゃないのか?
あのFW二人でモリシ出すてことは前でキープして
二列目からの飛び出しをねらってたんじゃないの?
素人でスマソ

890 : :02/05/02 22:37 ID:aZ5xjWvJ
>>857の言いたいのはわかる。茸はプレスの守備下手すぎ。小野はオランダ行ってプレスして
ボール奪ったり、インターセプトするのうまくなった。中田が得意なやつね。
アレできるのとできないのとでは攻撃のチャンスも違ってくると思う。

891 : :02/05/02 22:37 ID:???
>>887


     中 盤 は 関 係 性 が 重 要 で す か ら

892 :ho:02/05/02 22:38 ID:fRbV8lVr
>>885
プロ?

893 :ho:02/05/02 22:38 ID:fRbV8lVr
>>885
プロ?

894 : :02/05/02 22:39 ID:???
茸って使い勝手悪いよなあ。
鞠でまわりにあわせてもらってる弊害だよな。
長所はほんとすばらしいんだけど・・・

895 : :02/05/02 22:39 ID:???
左重視に攻めて右は守備に徹する
  ↓   ↑
    ↑
↑       ←
   ↑ ←



896 : :02/05/02 22:39 ID:???
稲本の調子が上がってくるのこれからだよ。
今日はまだ出来上がってないという感じだった。
もっとキレが出てくるはず。

897 : :02/05/02 22:41 ID:???
でも今回は3ボランチにしないとプレス掛けられなかったんじゃないか?
カウンター警戒要因にボランチを2枚残したいとこだけどね。
そうすっと攻撃がね…。

898 : :02/05/02 22:41 ID:???
>>894
代表も茸中心で戦術練れば今日よりはマシになるかもね
や ら な く て い い け ど

899 :      :02/05/02 22:42 ID:???
攻撃力(FKは強み)はイイが
守備力はサンドニと同じというかこの程度のコンディションで....
諸刃の胞子のキノコ

900 : :02/05/02 22:42 ID:???
>>896稲本はW杯絶望。
少なくとも今日のダメぽぶり(ケガ隠し)でスタメンは無くなった。

901 : :02/05/02 22:42 ID:???
お前等一試合で評価コロコロ変えすぎ。

902 : :02/05/02 22:43 ID:???
ボランチ二枚も残して、まともな攻撃ができる程、
日本は強くなんかない。

903 : :02/05/02 22:43 ID:???
>>900
帰っていいよ。

904 : :02/05/02 22:43 ID:???
茸の守備>ポジショニングオンリー
たとえば今日の後半のように局所攻撃には良いかもしれん。
それ以外で出番は無いけど。

なんか、妙にヘディングで勝ってたのはイマイチ理解できんかったな。

905 : :02/05/02 22:43 ID:???
しかしあの前半のパニックぶりはサンドニをおもいだすよなぁ。

906 : :02/05/02 22:43 ID:???
茸中心のチーム作りに方針変える??トルシエ血迷ったか?

907 : :02/05/02 22:43 ID:???
>>900

それ願望だろ。

908 : :02/05/02 22:43 ID:???
ワールドカップはこれで行け。ワントップダブル司令塔システム。
                                
            高原(柳沢、西沢)                 
                  
サントス            中田(小野) (市川)        
(服部)   小野(中村)           波戸
                          
      戸田(明神)      稲本(福西)
                  
   中田(大岩)  森岡(宮本)   松田(中沢)
               
            楢崎(川口、曽ヶ端)
                  
FWは高原が筆頭。高原が駄目なら柳沢、西沢、久保の順だ。間違ってもクソ鈴木なんか入れるんじゃねーぞ。
トップ下は中田&小野のダブル司令塔。一人壊れたら中田&中村、小野&中村。二人壊れたら中田、小野、
中村のトップ下一人、FW二人に。あるいはワントップのままで3ボランチにフォーメーション変更。クソ森島は論外。
あいつはJ2がお似合いだ。アウトサイドは攻撃の右サントス、守備の左波戸で。強豪相手ならサイドは服部、
波戸の両サイド守備的布陣もありえる。右に攻撃で市川を入れる場合は、左に守備の服部を入れるか、左を
サントスのままで市川には守備的にやらせる。状況次第では右に明神、左に中田浩二などの選択肢もある。
名波、小笠原は中田、小野、中村との競合で除外される。ボランチは図の通り。戸田、明神に変わって服部、
中田浩二の選択肢もありえる。なお、右アウトサイドに攻撃の市川、左に守備の服部が入った場合、後ろの守備を
ケアするため稲本と戸田の位置は逆になる。DFも図の通り。特にデカイ相手なら、中沢を入れろ。左に服部もありえる。
森岡、宮本がともに潰れた場合は松田をセンターに入れる。GKも図の通り。曽ヶ端に変えて南を入れてもいい。

今からでもこのフォーメーションを軸に敵に合わせてうまく戦術を駆使すれば、選手の状態次第ではワールドカップ
一勝、超幸運に恵まれれば二勝で決勝大会進出もありえなくは無い。トルシエが今のまま馬鹿采配を続ければ
3連敗、まぐれでも1勝が限界。少なくとも2年前から上図の案を軸にチーム戦術を熟成させていれば、ワールドカップ
決勝トーナメント進出の可能性も今よりかなり高くなっていたはずだが、馬鹿トルシエをとっとと解任しないからこういう
事になる。どうせ馬鹿トルシエは自分の過ちにも気付かず、馬鹿采配を繰り返して3連敗するんだろう。2002年の
最大の教訓は馬鹿監督にやらせるといくら選手個々人がレベルアップしていてもチーム全体の戦力、組織力が崩壊
して勝てない、馬鹿監督を選ぶ協会の馬鹿老害幹部を首にしろって事だ。あの老害幹部どもは草サッカーレベルの
サッカーしか知らないからな。現代サッカーを理解している理論派の若手に代表監督は選ばせないと駄目だ。このまま
では馬鹿監督ばかり選んでくる老害サッカー協会幹部どものせいでいつまで経っても日本代表は強くならない。


909 : :02/05/02 22:44 ID:???
今日こそ小笠原の3ボランチ試したほうがよかったのでは。
よりスッチャカメッチャカだったかもしんないぞ。

910 :アルセーヌ・ベンゲル:02/05/02 22:44 ID:???
稲本帰って来なくてイイよw

911 : :02/05/02 22:45 ID:???
>>890
なってません。小野は守備の意識が上がっただけで(今ボランチだから)
守備がうまくはなってないです。見ててわからんのか?

912 : :02/05/02 22:45 ID:???
アのコピペは皆さん無視しましょう

913 : :02/05/02 22:45 ID:???
>>908
うん。いいんじゃない?
読んでないけど。

914 : :02/05/02 22:46 ID:???
今日のホンジュラスは手抜きイタリアと同等

915 :853:02/05/02 22:46 ID:???
>>888
うん、禿げしく同意。
俺もそう思うんだけどね・・・ベストかは分かんないけど、試して欲しかった。

916 : :02/05/02 22:46 ID:???
>>908
それをトルシエさんに自分で伝えて下さい。よむきしません。

917 :10ch:02/05/02 22:48 ID:???
ロシアの監督さん良いな。

918 :おいおい:02/05/02 22:50 ID:fo6Sv1Xu
>>908イタ過ぎ、また三連敗させる気かよ。
2002年はこれで3連勝決定。

        西澤
     ナカータ     茸
サントス           斧
       名波  戸田
中蛸      森岡      松田

足が速くなければDFの裏をとれないと思ってる奴は逝ってよし。

919 : :02/05/02 22:50 ID:???
今日の試合見て、まじでワールドカップ怖くなってきた。
日本はディフェンスが弱いってことバレバレじゃん。


920 : :02/05/02 22:51 ID:???
本物ウッソはこのスレには来ないのかね?
正直、あそこまで詳しい奴とは知らなかった。
夕方、FWスレで感心した。
ちゃんとサッカーわかってるコテハンもいるんだな。

921 :たまご:02/05/02 22:51 ID:???
ビデオで見直したら最近やってる3バックと変わらんかったな。
ただ、松田や中田こが広く張り出したり、宮本が飛び出す
やり方のリスクが顕在化した。
相手の個人能力が高いんで、予期せぬところでかわされたり
パスカットされたり。

失点もマークはずされたり、マークがズれたりか。
DF中央に人を余さない分、最近の試合では悪い形でボールを
取られるとあまりにも脆いな。
個人能力が高い相手にはちょっと控えたほうがヨサゲ。

922 : :02/05/02 22:51 ID:???
>>918
だからアのコピペにいちいち反応するなって

923 : :02/05/02 22:51 ID:???
>>919
いやむしろ早めに分かって良かったよ。

924 : :02/05/02 22:52 ID:???
またトレスだな


925 : :02/05/02 22:52 ID:???



 ボ ラ ン チ の 選 手 の 評 価 は よ く わ か れ ま す ね





926 : :02/05/02 22:53 ID:???
>>920
俺も降臨キボン
シャア板でもそうだったんだけど、
やっぱ厨のふりしてるだけだったな。
あいつ、なんでも知ってるな。何者なんだ?

927 : :02/05/02 22:53 ID:???
今日のはひとことで言って、中盤スカスカだったってことで良いのかな?

928 : :02/05/02 22:53 ID:???
>>920
あ、ウッソ発見。

929 : :02/05/02 22:53 ID:???
レアル戦では3ボランチ復帰だな

930 : :02/05/02 22:54 ID:???
ま、いいじゃん。
茸は良かったんだし。

931 : :02/05/02 22:54 ID:???
守備はマジでやばい

932 : :02/05/02 22:54 ID:???
>>929
まじでか?

933 : :02/05/02 22:55 ID:???
バランス厨
    柳沢 西澤
   小野   中田
  稲本 小笠原 戸田
服部   森岡   松田
     川口


934 : :02/05/02 22:55 ID:???
テレビに映る松田は問題なさそうだが。
生で見るとかなり問題ある選手。
個人のプレーはDFで一番だが、
チームとしての守りが出来ない選手。
森岡いれるなら松田の所。

935 : :02/05/02 22:55 ID:???
茸良くても意味ないよ・・・。スタメンじゃないのに

936 : :02/05/02 22:57 ID:???
ボランチは
戸田◎
稲本○
名波△
明神△
福西×

937 : :02/05/02 22:58 ID:oYRMkD4u
思うに稲本って守らなくなったね
去年までは「おまえDFか?!」くらいなとこまでいったもんだ
なんちゅーか、サボってる


938 : :02/05/02 22:58 ID:???
福西FWでいいよ。

939 : :02/05/02 22:58 ID:???
Nステのロシア×フランス戦分析ビデオが意外と良くてビクーリ

940 :  :02/05/02 22:59 ID:???
ボランチは
福西◎
戸田○
稲本○
名波×
明神△



941 : :02/05/02 22:59 ID:???
今日の稲本は遊んでただけ

942 : :02/05/02 22:59 ID:???
>>936
同意。
福西はもうだめぽ

943 : :02/05/02 22:59 ID:???
>>937 違う、ダブルボランチの時は稲本は前でプレーする事を
要求されている、しかし実戦感覚が無いせいかまるで噛み合わなくなってる。
だからみんなの足をひっぱっていたわけ。
さっさと明神にかえるべきだった。

944 : :02/05/02 23:00 ID:???
戸田○
稲本○
名波△
明神△
福西△
こんなもんでは?

945 :あほ:02/05/02 23:00 ID:???
稲本が○の訳ねえだろ

946 : :02/05/02 23:01 ID:???
2点目の前の福西が倒れたシーンはファールだろ?

947 : :02/05/02 23:01 ID:???
今日の稲本が良いとかいってる奴は素人。攻撃厨。

948 : :02/05/02 23:02 ID:???
福西は稲本のケツの拭き方が甘いんだよ。
戸田はもっと気を使って丁寧にきれいに拭くんだよ。

949 : :02/05/02 23:03 ID:???
古い話だけど、アジアカップの時は名波が上がりまくってたんで、
稲本がしぶ〜く守ってたような気がする。
これはこれで、良かったような。


950 : :02/05/02 23:03 ID:???
福西はジュビロで国内の格下とやるのに慣れてるから、
ガツガツ行くよりは簡単にファールもらうことを選ぶんだよな〜
マジデあの癖は直した方がいい

951 :遠藤:02/05/02 23:04 ID:???
僕を使って♪
ナイスミドル撃ちまくりっすよ♪


952 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/02 23:04 ID:???
952

953 : :02/05/02 23:04 ID:???
てゆーか福西いらねーわ。

954 : :02/05/02 23:04 ID:???
後半稲本が上がらなくなってから中盤が落ち着いたな。
やっぱ前半上がりすぎだったんだろうな。


955 : :02/05/02 23:04 ID:???
ウッソは部長!

956 : :02/05/02 23:04 ID:???
>>944 今日のイナは戦犯クラス。
まあエルボー喰らった分は差し引いたとしても。

957 : :02/05/02 23:05 ID:???
ウッソ凄いね。
本物は詳しいんだな。
もう騙るのやめときます。
スマソ

958 : :02/05/02 23:05 ID:???
審判が流せばファールじゃない。
本番でもニールセンならあれはファールとらない。
セルフジャッジ福西は逝ってよし。

959 : :02/05/02 23:05 ID:???
おれは・・・・戸田と名波がいいと思う。

いままで組んだことないが。


960 : :02/05/02 23:05 ID:???
もうすぐ伊東が戻ってくるから、安心しる

961 : :02/05/02 23:06 ID:???
稲本悪くなかったよ。当然そこは福西と話してるはず。
話してなかったら・・・、知らん。
森島に流動性がある分当然スペースが開きやすい。
本来は茸が入った方がバランス取れるんだろうが茸は入らなかった。
そこで稲本はスペースにどんどん飛び出していくタイプのボランチだから
そこに入る。



962 : :02/05/02 23:06 ID:???
>>954
違うよ。福西が守備をしてない証拠。
福西は攻撃も守備も中途半端。

963 : :02/05/02 23:07 ID:???
ウッソ凄いって何?予言したの?

964 : :02/05/02 23:07 ID:???
>>959

禿堂

965 :  :02/05/02 23:07 ID:???
戸田と名波じゃ更に多く中央突破されるだけ。

966 : :02/05/02 23:07 ID:???
やってないDHの組み合わせが良く見える罠。
でも実際やってみると機能しないケースもある。

967 : :02/05/02 23:08 ID:???
相手チームにいて誰が怖いか、といえばやはり稲本かなぁ
顔は戸田だけど

968 : :02/05/02 23:08 ID:???
名波は結局大事なところで敵にパスを出すような予感がする、、、

969 : :02/05/02 23:08 ID:???
今日の攻撃力と中田・小野のバランサーが融合すればかなり強いだろ。


970 :出ていないからと言って:02/05/02 23:08 ID:7+6Bmf2J
森岡センターはもっとヤバイだろ。
ラインはずるずる下げる。走り出しが遅い(状況認識も遅い)。
一対一は抜かれる。ヘディング下手。
奴よりは宮本の方がはるかにいいだろ。

971 : :02/05/02 23:09 ID:???
そう。福西は中途半端。能力あるつってもやらなきゃ意味なし。
未だに自分の居場所がわからずフラフラしてる。

972 : :02/05/02 23:09 ID:???
>>969
いい攻撃ってあんま無かったような、、、

973 : :02/05/02 23:10 ID:???
名波プレスが遅すぎ守備力無さすぎ。
パスは良いのだが。

974 : :02/05/02 23:10 ID:???
結局稲本と組んでるやつが一番苦労してるんだろうな

975 : :02/05/02 23:11 ID:???
   西澤
     中田
 小野 稲本 市川
  名波  戸田

これ

976 : :02/05/02 23:11 ID:???
森岡は大事なところで、中途半端なバックパスするからキライです。


977 : :02/05/02 23:11 ID:???
>>966
それって稲&福じゃん。

978 : :02/05/02 23:11 ID:???
西野ジャパソ
   久保  柳沢
     中田
中村         小野
     戸田 
服部         市川
    森岡 松田
     川口

979 : :02/05/02 23:12 ID:???
確かにいい攻撃はなかった。茸は凄いねってだけだった。


980 : :02/05/02 23:12 ID:???
もう日本だめぽ。。。

981 :  :02/05/02 23:13 ID:???
森岡センターはもっとヤバイだろ。
ラインはずるずる下げる。走り出しが遅い(状況認識も遅い)。
一対一は抜かれる。ヘディング下手。
奴よりは宮本の方がはるかにいいだろ。

ハア?

982 :       :02/05/02 23:13 ID:???
>>963
昼間滅茶苦茶叩かれてたけど、
1人だけ「今日は苦戦する」とか言ってて
電波扱いされてたよ。
電波と天才は紙一重か?

983 : :02/05/02 23:13 ID:???
ココに来て日本崩壊。。。

984 : :02/05/02 23:14 ID:???
相手のFWが要注意してたのは中村と鈴木

985 : :02/05/02 23:14 ID:???
FWじゃなくて監督か

986 : :02/05/02 23:14 ID:???
もう日本は間に合わないぽ。。。

987 : :02/05/02 23:15 ID:???
カップ本番で得点が中村のFKだけだったら、三戦全勝でもなんか嫌だな。


988 : :02/05/02 23:15 ID:???
だから服部をDHに置けばもう一人が誰でも守備が破綻することはないって
稲本でも戸田でも名波でも福西でも明神でも

989 : :02/05/02 23:15 ID:???
>>972 >>979 茸のことといいたかったんだけど、名前出すとアンチがうるさいからね。

990 : :02/05/02 23:16 ID:???
17試合ぶりの3失点。日本守備陣は3トップ気味にくる相手に対応し切れず、中南米特有のボール際の動きにもかき回された。
「後ろから上がってくる選手に対応できていなかった」とGK楢崎。                           
最終ラインの選手が1対1で対応する展開を数多く強いられ、宮本、松田、福西らのミスが失点に直結した。
それでも、トルシエ監督は「いい教訓になったし、後半に立て直せたのは大きい」と強調。DF宮本も
「ミスが失点につながったが、全体の出来はそんなに悪くないと思う」と振り返った。 (了)
 
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020502/ZZZVC9DYP0D.html

991 : :02/05/02 23:16 ID:CB6Fkhgw
松田のフィードは9割敵へのプレゼントボールだしな。

992 : :02/05/02 23:16 ID:???
まあ、小崩壊くらいしといた方が良いかもよ
本番までなあなあで逝くよりは。。。
俺はホンジュラスに物凄く感謝したい
W杯に出場するわけでもないのに海外組
まで召集してくれて日本戦に臨んでくれたん
だから

993 :  :02/05/02 23:16 ID:???
>>974

その通り
あがりゃあいいってもんじゃない
その分点取られて 点取れないんじゃ意味なし

994 : :02/05/02 23:16 ID:???
>>988
それだ!!

995 : :02/05/02 23:16 ID:???
失点と決められなかったの以外はいいサッカーしていたよ

996 : :02/05/02 23:17 ID:???
戸田>服部>稲本>名波>福西>明神

997 :  :02/05/02 23:17 ID:???
1000ぼ

998 : :02/05/02 23:17 ID:???
ウッソは神になりました。
すげえよ。

999 : :02/05/02 23:17 ID:???
>>987
本番では勝てれば満足します

1000 :1000:02/05/02 23:17 ID:???
茸マンセー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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