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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その65

1 :戸田:02/05/03 05:32 ID:???
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1020354684/

モリさんお留守番ですか

2 : :02/05/03 05:32 ID:???
2

3 : :02/05/03 05:33 ID:???
平瀬だよ、馬鹿

4 : :02/05/03 05:33 ID:???
乙、乙女>1

5 : :02/05/03 05:33 ID:???
いいやポペスクだ

6 :ラモス:02/05/03 05:34 ID:???
ラモス

7 : :02/05/03 05:34 ID:???
キング待望論が沸き起こりそうだな。

8 : :02/05/03 05:35 ID:???
びっくりした。間に合わないのかと思った>森岡
しかしこんなにも森岡が頼もしく思える日が来るとは・・・

9 : :02/05/03 05:35 ID:???
森岡復帰出来るの?

10 : :02/05/03 05:36 ID:???
だいちゃん寝ろよ

11 :戸田:02/05/03 05:36 ID:???
代表でのモリさんはクラブでのモリさんとは別人のように頼りになるからね。

12 : :02/05/03 05:36 ID:???
日本サッカーに明日はあるのか?

13 : :02/05/03 05:37 ID:???
明日は会っても明後日がどうにも不安な日本サッカー

14 : :02/05/03 05:38 ID:???
すべてはW杯次第だ。

15 : :02/05/03 05:39 ID:???
トルシエって中田中心を恐れてる
中村をこんどだしに使ってるワラ
森島に続き第二の犠牲者ワラ
よほど中田を恐れてるfネイオswgじぇおpr

16 : :02/05/03 05:39 ID:???
結局なんだかんだいって中田、小野、中村の共存はもう一度あるかも。
    ???
   中村 中田
 小野     ???

17 : :02/05/03 05:40 ID:???
中村をダシって?

18 :  :02/05/03 05:40 ID:???
>ワンタッチ、多くてもツータッチでプレー

ベンゲルの口癖。

19 : :02/05/03 05:40 ID:???
>>16
ねーよ。
中村は控え。

20 : :02/05/03 05:40 ID:???
試合に出ない選手の評価があがるわっはhっは

ということで中田浩二のほうはどうなんだ
あれはまずい。ばーーーーーーーーか

21 : :02/05/03 05:41 ID:???
ワントップ高原

22 : :02/05/03 05:41 ID:???
ホンジュラス戦でそこまで中村を絶賛出来る感覚がわからん。
ホンジュラス戦は日本の全てが糞だっただろ。

23 : :02/05/03 05:41 ID:???
>>193あるよ。中田が控え。

24 :ダシ山車:02/05/03 05:41 ID:???
トルシエ監督も
「中村は左も中もできる。
中田(パルマ)は途中から
切り札として使える。
きょうの中村のデキは、
中田に“これは競争もあるな…
”と思わせるほどだった」と大絶賛。
中田との指令塔スタメン争いの舞台にまで、
押し上げられる可能性が出てきた。


25 : :02/05/03 05:42 ID:???
   西沢
 中村  中田
小野    柳沢
 戸田  稲本
けっこうあってもおかしくないと思う。

26 : :02/05/03 05:42 ID:???
結局はセレッソコンビか鹿島コンビの
2トップ下に中田で左サイドが小野になるんだろ。

27 : :02/05/03 05:42 ID:???
トルシエを解任してFC東京の原監督に交代させとくべきだった

28 : :02/05/03 05:42 ID:???
>>25
おかしすぎる

29 : :02/05/03 05:42 ID:???
日本まじやばいワラ
フラット3壊滅ワラ

30 :衛藤:02/05/03 05:43 ID:???
おまえら、一言だけ言っておく。
「田んぼに落ちた犬は叩くな!、どぶに落ちた茸は食うな!」

31 : :02/05/03 05:44 ID:???
>>24
それってどこの新聞がソース?
会見では「中村の左もある」としか書いてないけど。

32 : :02/05/03 05:44 ID:???
西沢
 中村  小野
三都主   柳沢
 戸田  中田

これしかないな。うん、これしかない。

33 : :02/05/03 05:44 ID:???
すべてはベルギー戦の内容と結果にかかっている。

34 : :02/05/03 05:44 ID:???
西澤は相手右SBをマンマーク

35 : :02/05/03 05:47 ID:???
     西沢
   森島
       中田
7味          斧
   戸だ  稲本

    ふらっと3

     

36 : :02/05/03 05:47 ID:???
今日の会見で笑ったこと。
インタビュアーがフラット3破られましたね?
トル「ノン。守備は11人でやるものだ」

どういう頭してるんだ?全員しゅびはわかる
しかし明らかにフラット3は破られていた
顔面真っ青だったな赤鬼

37 : :02/05/03 05:47 ID:???
茸、小野には相手DFを下げるという間接的なディフェンス効果はないけど
アレクスならある。DF崩壊の今、間接的ディフェンスは凄く重要。

38 : :02/05/03 05:48 ID:???
         鈴木

    小野       中田英
         中村
三都主              市川

         服部


  い  つ  も  の  3  人

39 : :02/05/03 05:49 ID:???
都合の悪い質問には意味不明の返答をするのはあちらでは普通だろ。


40 : :02/05/03 05:50 ID:???
>>36
個人のミスが出たって言ってたぞ byTV朝日

41 : :02/05/03 05:50 ID:???
日本でも普通だろ。

42 : :02/05/03 05:52 ID:???
確か今日発表だったよね、欧州遠征のメンバー。
午後3時ぐらいか?

43 : :02/05/03 05:53 ID:???
名波カモーン

44 : :02/05/03 05:54 ID:???
>>37
後半の守備修正はアレックスの高い位置取りが効いたのか?
そしてアレックス、市川との兼ね合いで森島外したかな?
後半は西沢(鈴木)、森島、中村の前線のトライアングルを見たかったけど。

45 ::02/05/03 05:54 ID:???
日本は3−3でひきわけたけど日本がとった点って全部フリーキック
なんだよね。あんなの点のうちにはいらんだろ。実質的にホームで
3-0だと思うが。トルシェはいったい何やってんだ?っていうか
守りがたがたじゃねーか。コスタリカ戦でも宮本?が黒人に
簡単に突破されて点取られてたな。スピードに弱いことは
一目瞭然。弱すぎるのでワールドカップ中止しろ

46 : :02/05/03 05:56 ID:???
>>45
同じような意見さんざん既出

47 : :02/05/03 05:56 ID:???
>36
あの〜、ホンジュラスの得点はセットプレイとカウンターの場面なので
フラットなDFライン(フラット3)が破られているんじゃないんだけど。
(だからインタビュアーはタコ)
そうじゃなくて本来の中盤プレスによる組織的守備ができてなくて
DF個人個人だけで対処するしかなかったのがやばい、というのならわかる。




48 : :02/05/03 05:57 ID:???
正直、ボランチの責任の方が大きい。
特に稲本。

49 : :02/05/03 05:58 ID:???
つーか、おまえ「ア」だろう

50 : :02/05/03 05:58 ID:???
フェイエ小野が明言、「来季は指令塔やりたい!」
 【ロッテルダム(オランダ)2日=飯田絵美、西出ユリア通信員】オランダ1部フェイエノールトの日本代表MF小野伸二(22)が2日付オランダ全国紙アルフェメーン・ダッハブラットの1ページ特集で、「指令塔をやりたい」と宣言。
今季の指令塔、デンマーク代表FWトマソン(25)のセリエA・ACミラン移籍が1日に決定。珍しく謙虚さをかなぐり捨てた。



 同紙の特集の見出しは『謙虚な国民的ヒーロー』。その小野が「オランダへ来て選手として成長し、強くなったと思う。
もっともっと、うまくなって、これからは、できれば10番のポジションでプレーしたい」とアピールした。小学3年でサッカーを始めてから、
中学、高校、J1浦和と指令塔。フェイエノールトでは選手層の薄さや故障者続きのため、どこでもこなせる小野は左右サイドやボランチ(守備的MF)などを任されてきた。

 「移籍して活躍する」という第1段階はクリア。来季は「自分のポジションでの勝負」という第2段階が待っている。イタリアやスペインなど、ビッグクラブへ飛躍するための準備は整った。

★出場停止で骨休め

 小野は前節で生涯初のレッドカードを受けたため、5日のリーグ最終戦(対ヴィレムII)は出場停止。スタンド観戦の予定だ。右足首を痛めている上、
浦和−フェイエと働きづめで「少し疲れている。1.5シーズン、休みなしでプレーしているし、体調はよくない」というだけあって、
欠場も骨休め。照準は8日のUEFA杯決勝(対ドルトムント)。同杯優勝を手土産に、日本代表へ合流する構えだ。

 ◆ACミランと4年契約が決まったフェイエノールトFWトマソン 「世界で最も有名なクラブの一員になることができ、とても光栄」

中田帝国は崩壊しそうだな。茸もいいしね。中田時代ももうすぐ終わりか?

51 : :02/05/03 05:59 ID:???
稲本調子が戻ってきては来てる。
前も上がりすぎって注意されて次の試合からよくなった時あるよな。
結構楽観的なんだけど、みんなはどうよ?

52 : :02/05/03 06:00 ID:???
10番のポジションとは?
トマソンは別に司令塔じゃないっしょ。

53 : :02/05/03 06:01 ID:???
>>50
げ、トマソンACミランなのか。今知ったよ。控えにまわりそだな。

54 : :02/05/03 06:01 ID:???
>>50
少なくとも今大会は中田中心

55 : :02/05/03 06:01 ID:???
>>51
確かに身体は切れてきてる気がする。

56 : :02/05/03 06:02 ID:???
稲本の最後のシュートが気に食わん

57 : :02/05/03 06:03 ID:???
>>52うんにゃ、トマソンの位置だよ。ATHRAでトマソンの位置狙っていくって書いてたよ。
小野も「タイプが違うから」とかいう逃げ口上はやめたよう。勝負しなきゃやばい。
と思ってるんだろうな。中村といい小野といい、中田の立場は・・・。これで小野が
セカンドストライカー能力に目覚めたらどうするんだろうな?

58 : :02/05/03 06:04 ID:???
失点シーン以外でかなり崩されたけどな>F3
つーかフラットDFてのが中盤のプレスとの兼ね合いだってことから
説明しなきゃならんのが面倒だろうトルも。マスゴミ相手にそこまでしても
別にいいことないし。「中盤が機能しないからフラットDFを破られた」とでも
言おうものなら言葉尻を捕まえられて「トルシエ認めた!フラット3崩壊」なんて
見出しになるのがオチ。

59 : :02/05/03 06:04 ID:???
正直、小野はボランチでの大成目指した方が良くないか?
トップ下はまだ無理。

60 : :02/05/03 06:05 ID:???
今トップ下はパサーじゃないんだよね。コンパクトになってるから。
パサーはボランチがやる。
小野はどっちがいいんだろ。

61 : :02/05/03 06:05 ID:???
>>60
サイド

62 : :02/05/03 06:05 ID:???
3点目は松田のミスって言ってるな。>トルシエ

63 : :02/05/03 06:06 ID:???
フラット3というより個々のDFがズタボロに崩壊した感じ。

64 : :02/05/03 06:07 ID:???
>>58
崩す崩されないの問題だったら、試合に3回以上は崩されるだろ。
相手がまともなレベルだったらの話だけど。
でも昨日のくずされ方をしても、宮本がカンナバーロだったら2点目、3点目は取られてない気がする。
つまりDFの能力の問題。

65 : :02/05/03 06:07 ID:???
>>59これが無理だとは思わないな。難しいとは思うが、中村みたいなやり通す
可能性も無いとも言い切れない。フィテッセ戦ではトマソンのかわりにトップ下に入って
スペースに走りこんで得点決めてるし、おしいループもあったしね。決め付けはよくないな。

66 : :02/05/03 06:07 ID:???
中村もだよな。
奴はサイドでの限界が見えたけどかと言って
トップ下にこだわりすぎると駄目になりそう。
やっぱりFWかなぁ。
4年掛けて2006年にはFWとしての大成を。

67 : :02/05/03 06:10 ID:???
ボランチとしての能力

小野>>>>>>>>>稲本

フェイエで世界の強豪相手でも通用することを証明している小野のほうが
W杯では使える

68 : :02/05/03 06:10 ID:???
宮本がカンナバーロだったらそもそもフラットである必要が無いかもな。

69 : :02/05/03 06:11 ID:???
小野がアーナルでレギュラー獲れるとは思えんが。

70 : :02/05/03 06:11 ID:???
フェイエは4バックじゃなかった?

71 : :02/05/03 06:12 ID:???
トップ下もプレスが掛からないという理由で駄目出しされてるのに?
ボランチだって日本代表では重要なプレス要員だぜ?

72 : :02/05/03 06:13 ID:???
中村はトップ下でシャドーストライカーになるか、
FWでデルピエロ目指すかボランチでグアルディオラ目指すか。
どれが可能性高い?

73 : :02/05/03 06:13 ID:???
ガンナーズでボランチで出るって世界一難しくないか?

>>68
それをいっちゃお終いよ。

>>67
全然通用してない。w
おろおろ動きまくってるだけ。 

74 : :02/05/03 06:14 ID:???
>小野はボランチでの大成目指した方が良くないか?

正直、中田のほうが特性的にボランチに近い。
将来的には小野、茸、セカンドスタライカータイプの選手、
でトップ下を争うと考えている。

75 : :02/05/03 06:14 ID:???
>>70
日本も4バックだろ

76 : :02/05/03 06:15 ID:???
3点全部宮本だな。こりゃひどい。

77 : :02/05/03 06:16 ID:???
>>60
今のフェイエのような4バックの前のボランチか、3ボランチの一角
だと思う。3バック前の2ボランチの1枚はまだ不安(サイドも守備
的なら別だが)。
ただ、個人的には、来年はシャドーストライカーとしての能力を磨いて
欲しい。

78 : :02/05/03 06:17 ID:???
小野や茸がジダンみたいになれるか?

79 : :02/05/03 06:17 ID:???
>>72

移籍して結果をだせば嫌でも使わざるを得なくなる。

80 : :02/05/03 06:19 ID:???
>>78
ジダンみたいな奴はジダンしかいないだろ(w

81 : :02/05/03 06:19 ID:???
>>79
意味不明

82 : :02/05/03 06:20 ID:???
>>78
そんなこと言ったら、中田だってジダンにはなれんだろう?

83 : :02/05/03 06:20 ID:???
なぜジダン?

84 : :02/05/03 06:20 ID:???
>>80
トップ下で活躍するには小野も中村も今のままじゃ駄目だろ?
王様プレーやるならジダンとかルイコスタクラスにならなきゃ無理じゃん。

85 : :02/05/03 06:22 ID:???
>>81
ポジションなんかどうでもいいんだよ。移籍して結果を出せば。
移籍すればポジションは監督が決める。

86 : :02/05/03 06:25 ID:???
中村がトップ下のゲームメーカー目指すならルイコスタタイプかと思われ。

87 : :02/05/03 06:25 ID:???
>>64
いっても無駄だよ。ヴァカは、ピンチをゼロに抑えないと守備陣に
合格ださないから。後半修正してきたのは無視だし。

というか、さっきビデオ見返した。2点目はファールを見逃された
のが一番の問題だと思ってたが、松田の宮本を超えてニアサイドに一直線
したプレーはなんなんだ?宮本は得点決めた選手には松田がついた
と思ってたはず。何回も首振りして確認してる。3点目も意味不明な
ヘッドスルーするし。ホンジュラス戦は松田が最低だった。

俊輔は相変わらず守備が糞だった。簡単に飛びこんでかわされすぎ。
最初の左サイドを突破されたのも俊輔が簡単に抜かれたせいだし、
宮本がせっかくフォアチェックで攻撃遅らせてるのに、フォローに
いって簡単にパスをだされ、本来マークすべき選手をフリーに。
やっぱ、左は小野だね。俊輔は左もトップ下も控えの控え。

88 :58:02/05/03 06:27 ID:???
ヴァカって漏れのことか?なんでそんなに必死なんだ?

89 : :02/05/03 06:27 ID:???
>>80
>小野も中村も今のままじゃ駄目だろ?

中田を加えてない時点で逃げに見えるが...
小野も中村も『中田も』今は駄目なんだろ?
足りない部分を、中田の場合これから補えるとは思えないな。

90 : :02/05/03 06:29 ID:???
茸がトップ下に入ってもゲームメイカーではない。チャンスメイカー。

91 : :02/05/03 06:29 ID:???
中田は今は結構行けてるんじゃない?
前線への飛び込みとか守備力の高さとかのプラス要素があるじゃん。
ただのパサーじゃない。

92 : :02/05/03 06:30 ID:???
>>87
後半の修正はよかった、うがった見方したら相手が守りに入ったって言う奴いるだろうけど。
アレクスが相手サイドを押し下げた+茸の弱弱サイドがなくなったってのが大きいね。
小野だと相手サイドはあそこまでひかないんだよね。むずかしー。

93 : :02/05/03 06:32 ID:???
>>89
なんで中田が駄目なんだ?

94 : :02/05/03 06:32 ID:???
守りに入ったんじゃなくてバテたんだよ。

95 : :02/05/03 06:33 ID:???
中田と小野、中村じゃ現時点では格が違うだろ。
中田もジダンよりはずっと格下だけど。

96 : :02/05/03 06:34 ID:???
>>87
2点目、松田は松田で「宮本が得点した選手に付く」と判断
したんじゃないかな。宮本が一番近かったし。
ああいうときの対応が決まってないのか?


97 : :02/05/03 06:37 ID:???
>>91
>中田は今は結構行けてるんじゃない?

トップ下としてはいけてないと思う。
つーか『トップ下』としては中田・小野・茸の三人に決定的差は無い。
しかし、それぞれの年令と今いる環境に差がある。
中田は好きかってできるチームに所属していない。

98 : :02/05/03 06:37 ID:???
>>95
んなくだらねー格付けはどうでもいい。
茸に足りないのは中田よりずっと足技持ってるのにトラップの瞬間に局面を打開しないこと。
中田は前もって状況を判断してトラップと同時に次ぎのプレーに移ってる。
茸はダイレクトなパス以外はトラップしたら後ろへの意識しかないからな。
前を向くトラップを心がけたらもっといい選手になるのに。

99 : :02/05/03 06:39 ID:???
フェイエやローマのような強豪チームのボランチは比較的守備に追われる
時間が少ないからなんとかこなせてるけどな・・・パルマは3ボランチだし。
日本代表やプロビンチアのチームのボランチとは役割が違うと思う

100 :87:02/05/03 06:40 ID:???
いや、宮本も松田に「奴につけ!!」と指示しなかったのが
悪かったが、松田は迷いもなく「追い越して」ニアに走ってる。
得点した選手に宮本が近かったが、普通選手の受け渡しは
宮本がニアにいって、松田がファーをケアが効率的でしょ?

最初に書いた指示の点で、3点目では松田は波戸にちゃんとファーの
選手をケアしろと指示している。しかし、自分がマークすべき
選手に決まれちゃーね・・・・・・

101 : :02/05/03 06:40 ID:???
でも、いいな、切磋琢磨。これがこれからは必要になってくる。というか、それが
世界でも当たり前なんだけどね。アルゼンチンなんていい例だよ。
来シーズンは楽しめそうだ。実はW杯後のシーズンっておもしろいんだよね。

102 : :02/05/03 06:41 ID:???
>>100>>96

103 : :02/05/03 06:44 ID:???
昨日ってナカタコのポカはなかったっけ?

104 : :02/05/03 06:46 ID:???
2点目は簡単に上げさせすぎ。>蛸
平面が弱いからっていっつも間合いとりすぎなんだよ。

105 : :02/05/03 06:46 ID:???
>>97
「トップ下としては」ってなら何として差があるんだ?
同じポジションに入っても代表であそこまで
決定的に大きな差があるのに差がないってのは一体何?

106 : :02/05/03 06:48 ID:???
小野のトップ下が中田と差がない?
冗談だろ?

107 : :02/05/03 06:49 ID:???
蛸はもっとスライディングタックルを学ぶ必要があるな。

108 :  :02/05/03 06:50 ID:???
>>97
三人のなかでボールが一番収まるのは中田だとおもうけどな。
収め所があるから、時間を稼げてプレスも中盤の圧力も高まる。
なので、やっぱり中田が最適。
小野は真ん中でもかなりできるけど、中村はラインを背負ってないと持ち味がでない。

109 :87:02/05/03 06:51 ID:???
俊輔のボール奪取するつもりがない飛びこみは辞めて欲しい。
しっかり距離をたもって、抜かせない守備をするだけでいい。
小野がフェイエでやってるように。それやるだけで、周りの
サポートの仕方も変わってくるし、スタメン候補に名乗りを
あげるのだが。

110 : :02/05/03 06:51 ID:???
>>108
小野って真ん中ではいつも消えてない?
俺のイメージでは真ん中は中田>中村>小野なんだが。

111 : :02/05/03 06:52 ID:???
>>105
おいおい所属チームでトップ下やってないやつに
代表ではトップ下やらせろとでも?
あくまでも可能性の話。
>それぞれの年令と今いる環境に差がある。
ともう言ってる。

112 : :02/05/03 06:52 ID:???
茸のプレースタイルは引退前のハジみたいだ。
ピーク時のハジにしてくれ。

113 : :02/05/03 06:52 ID:???
フランスに大敗してディフェンスから始めよう〜キャンペーンでスペイン戦から始めたのに
ここにきてこんな内容になるとは ( ´Д⊂ヽ ウェーン ドウシヨウ

114 : :02/05/03 06:52 ID:???
>>108
小野もボール持てるよ。敢えて簡単にさばくプレーを心がけているだけ。

115 : :02/05/03 06:52 ID:???
>>100
そだね。あの状況だと普通ファーサイドに流れるはず>松田
ただ、宮本がニアに詰める必要あったのかな?
上げさせとけよって感じもしたけど。

116 : :02/05/03 06:53 ID:???
>>111
ハァ?
代表では中田のトップ下は確定だろ。
何を言ってるんだ?

117 : :02/05/03 06:54 ID:???
>>116が正しい!

118 : :02/05/03 06:54 ID:???
>>111
あんたが何を言いたいのか全くわからん。
環境と年齢で差があるのなら現時点での実力は中田>小野、中村だろ?

119 : :02/05/03 06:55 ID:???
言葉遊びは萎えるからやめれ。中田のトップ下はどう考えても決定だ。

120 : :02/05/03 06:55 ID:???
>>114
きついプレッシャーの中で鬼キープする小野なんて見たことないぞ。

121 :_:02/05/03 06:55 ID:???
>>108
激同


122 : :02/05/03 06:56 ID:???
>>116
代表ではそうでも
パルマで不動のボランチになってしまう可能性がある。

123 :やはりこれしかない:02/05/03 06:56 ID:???
     鈴木  柳沢
       中田  
     戸田  稲本
服部 中田コ 森岡 鈴木秀 波戸
       テソ

124 : :02/05/03 06:57 ID:???
4年前と一緒・・・

125 : :02/05/03 06:58 ID:???
>>120
きついプレッシャーの時有効なのは、キープより散らしだろ。

126 : :02/05/03 06:58 ID:???
中田はベロンみたいになるのか?

127 : :02/05/03 06:58 ID:???
>>115
まぁ、宮本もニアをケアするつもりはないっぽかった。最後の首振りの
時に1Mぐらい得点選手と離れていて松田がその近くに詰めていた。
そしたら、松田は一直線にニアで得点選手はファーにながれ、ヘッドって
感じだった。結論としては楢崎も含め3人ともポジショニングが適切ではなかったね。

128 : :02/05/03 06:58 ID:???
>>125
状況による。

129 :  :02/05/03 06:58 ID:???
小野はまわりが良く見えてるから、キープしなくてパス出すよね。

130 : :02/05/03 06:59 ID:???
>>125
それさえも小野は真ん中では出来てないんじゃない?

131 : :02/05/03 06:59 ID:???
GKはニアで問題ないだろ。

132 : :02/05/03 06:59 ID:???
>>123
中田が抑えられた時の打開は誰がするんだ?

133 : :02/05/03 06:59 ID:???
ねえ、トルシエが中村を中田並みに評価したっていうの本当なの?
信じられないんだけど

134 : :02/05/03 06:59 ID:???
やっとトルはわかったようだ、モリシが使えないのを
奴が2トップの下に入ると中盤に穴があく
2トップの1角に入れるほどのシュートセンスもなければキープ力もない
茸のほうが全然マシ

もう1つ、西沢は最悪
特に前半、茸やモリシから奴にボールが集まってた
でも奴がボールを持ったら必ずといっていいほどボールを取られる
何の変哲もない場面で
トラップミスやボールコントロールミスの基本的なことでだ
そう思わない人は確認してほしい
アフォの西沢がボールを持ったら2、3回を除いて「全て」相手にボールを取られている
得意のポストプレーでも足元がヘタクソと言われてる鱸のほうがはるかに上手い
こんなの代表どころかJにもいらん
前半から久保使ってあのアフォは永久ベンチにしておけばよかった
山下もいい、長い時間使ってどれほどのプレーができるか見てみたい
あの大アフォのおかげで有能なFWが出場機会を逃してると思うと
マジで氏んでほしくなる

135 : :02/05/03 07:00 ID:???
おいおい、タメを作る役も必要だろ。

136 : :02/05/03 07:00 ID:???
>132
あきらめましょう。

137 : :02/05/03 07:01 ID:???
>>130
どのポジションでも小野は簡単にさばこうとしているぞ。
それが物足りないと思われてるんだと思うけど。

138 : :02/05/03 07:01 ID:???
>>133
嘘だよ。サンスポの電波記事。
実際の会見ではそんなことは一言も言ってない。

139 : :02/05/03 07:02 ID:???
>>134
コピペじゃなければお疲れ様

140 : :02/05/03 07:02 ID:???
セレッソの2人が嫌いで嫌いで仕方ない粘着君ってアなの?

141 : :02/05/03 07:03 ID:???
小野が代表でトップ下をやった一番最近の試合って
コンフェデのフランス戦だっけ?

142 : :02/05/03 07:04 ID:???
>>134
いや左が小野だったらモリシは機能する。去年の小野、稲本、森島の
コンビネーションは素晴らしかった。

西澤はポストまでよかったのだが、その後の散らしが駄目駄目だったね。
でも必要だよ。久保はホンジュラス戦で分かった。奴はチェイシングしねぇ。
すぐ流す。お前途中出場だろとつっこんだ。トルシエが使わない理由がわかった。

山下は期待してないがチャンスは与えて欲しいね。

143 : :02/05/03 07:04 ID:???
>>125
パスを捌くだけではリズムが生まれない。
流れが悪いときに、無理矢理ボールを持つことも必要。
中田はその見きわめが優れているって話。

144 : :02/05/03 07:04 ID:???
>>135
誰が必要無いと?

145 : :02/05/03 07:04 ID:???
>>134
気持悪い程自分に都合の良い場面しか見ない奴だな・・・

146 : :02/05/03 07:05 ID:???
久保はチェイシングしないように言われてるかもな。攻撃に専念しろと。

147 : :02/05/03 07:05 ID:???
>>142
散らしっていうかポストの後の動きが出来てなかったんじゃない?>西澤

148 : :02/05/03 07:06 ID:???
>>143
いやね、きついプレスがかかってる時はキープじゃないでしょって事。

149 :  :02/05/03 07:06 ID:???
中田って弱小クラブであんまり活躍してない選手でしょ。降格争いのが得意の。

150 : :02/05/03 07:07 ID:???
>>148
長く持たなくてもボール失わないことは重要でしょ。
中田はサポートを上手く使ってプレス躱すじゃん。

151 : :02/05/03 07:07 ID:???
>>149
そんな中田いたか?

152 : :02/05/03 07:08 ID:???
試合前

ホンジュラス「日本のために」戦う
 ホンジュラスが日本のテスト台になることを志願した。ルサルド監督は「何らかの形で貢献できればと
思っている。日本の監督が、今後、W杯に向けてどういうふうにチームを仕上げていくか、それをつかんでいただけたらと思う」と、
今回の試合を「日本のために」戦うことを明かした。
 北中米カリブ海予選最終戦でメキシコに敗れ、W杯出場を逃したホンジュラスにとっては、
今回の試合がW杯のようなもの。同監督は「日本はここ4年でめざましく進歩した。ホスト国の日本で
対戦できることは、ほかの国からうらやましがられている。本気で臨みたい」とW杯の疑似体験を楽しみにしている。

試合後

ホンジュラスが日本にお灸、「弱い部分直してね」
 日本と初対戦のホンジュラス代表は、2列目から日本自慢のDFラインの背後を積極的に狙い、
3得点。4月29日に20時間かけて来日。この日2得点のFWパボンら4人は30日に来日したばかりながら、
個々の能力の高さを見せつけ、ルサルド監督は「日本代表の監督に何らかの形でお役に立てたのでは。
直さなきゃいけない弱い部分を直して本戦に臨んでもらいたい」と余裕だった。


153 : :02/05/03 07:09 ID:???
>>147
そーゆー意味だったんですけど。胸トラップはいつも通りよかったが、
囲まれるまえにはたくべきだった。

154 : :02/05/03 07:09 ID:???
ジョンはホントは接触プレー大嫌いなんだよ。
最初にちょっとテク見せると挨拶代わりにバックチャージしてくるじゃん?
そのときのジョンの嫌そうな顔といったら・・・。
ホントは前向いてボールを持てる中盤で楽にプレーしたいんだよ。
ボランチってのも半分本気だよきっと。

155 : :02/05/03 07:10 ID:???
>>137
しようとしても出来てないじゃん。
真ん中入ったら小野はボールに触る回数が激減する。

156 : :02/05/03 07:10 ID:???
>151
中田十三

157 : :02/05/03 07:12 ID:???
一三だろ(w

158 : :02/05/03 07:12 ID:???
後半修正できたのは救いじゃない

159 : :02/05/03 07:13 ID:???
>>155盲目はよくないよ。

160 : :02/05/03 07:13 ID:???
西澤って視野狭い。
ボール受けてからパスの出し所探してる感じ。

161 : :02/05/03 07:13 ID:???
>>142
>西澤はポストまでよかったのだが、その後の散らしが駄目駄目だったね。
キープができてない
ビデオで確認しろ
相手にボール渡った比率が9:1の確率より多い
>奴はチェイシングしねぇ。
いく時はいってる
多分指示だろう

とにかくもう1度西沢に注目してビデオ見てほしい
誰よりもひどい
点数にすると2.0ぐらいだ
それぐらいひどい
中沢か福西をFWで起用するほうが全然いい
ボール取られないから

162 : :02/05/03 07:13 ID:???
小野はダイレクトでいこうという意識が逆に強すぎるような気がする。
一度ためをつくるべきところでも簡単にはたくときがある。フェイエの
試合ではボールを触る機会がボランチとしては少ないんだよな。

トップ下だと中田>森島>中村>小野だな。

163 : :02/05/03 07:13 ID:???
FWは糞しかいねえ

164 : :02/05/03 07:13 ID:???
>>158
トルシエがDFに気合入れ直したみたいだからな。

165 : :02/05/03 07:13 ID:???
修正つーか相手がばてた。

166 :__:02/05/03 07:14 ID:???
中田がボールをキープすると周りはそれだけ
心にゆとりがもてるからな。
何をするか考える時間ができる。
稲本は猪突猛進だけどね。

167 : :02/05/03 07:14 ID:???
>>148
だから、その見極めが一番優れているのは中田なの。
試合中ずーっと激しいプレスがかけられるチームなんて、世界中探しても無い
んだから。
捌くところと、ボールを持つ所のメリハリを利かせられる選手ということ。


168 : :02/05/03 07:14 ID:???
>>159
オランダでの小野は知らないけど日本にいた頃の小野は
Jリーグでさえもトップ下は満足にこなせてなかったじゃん。
今は違うのか?

169 : :02/05/03 07:15 ID:???
楢 崎 5.0
中田浩 5.0
宮 本 4.0
松 田 3.5
稲 本 4.5
福 西 4.5
中 村 8.5
波 戸 5.0
森 島 5.5
鈴 木 5.0
西 澤 5.0
三都主 5.5
市 川 5.0
明 神 5.5
久 保 5.0
小笠原 5.0

170 : :02/05/03 07:15 ID:???
>>168
ユースのころは輝いてたぞ。

171 : :02/05/03 07:16 ID:???
>>162
最近の試合見てると
森島>中村
は微妙。
中村は前に(といってもかなり前の2000年頃だが)トップ下とか
やってた頃よりも成長してる。

172 : :02/05/03 07:16 ID:???
>>161
だから、ポストつまりトラップまではなんとか足元に落ちつくのだが
その後の判断がノロイってことだ。ポストプレーする前から中田ヒデ
のように、その次のプレーを意識しないといかん。

・・・・・・て話にならんな。頭ごなしに否定する奴=ヴァカだから

173 : :02/05/03 07:16 ID:???
>>162
モリシはないって
中盤省略の3トップみたいな感じになる
前半ゲームを組み立ててたのは稲本だった

174 : :02/05/03 07:16 ID:???
西沢はキープは一番出来てただろ。
何度か西沢のポスト起点に決定機生まれてたし。
でも鈴木みたいにキープ出来ない時はファール貰えるのも重要。

175 : :02/05/03 07:17 ID:???
>>171
化けの皮がはがれただけ
茸>>オガ>>>>>モリ死
2トップの下の選手じゃないよ

176 : :02/05/03 07:18 ID:???
>>173
最初からモリシにゲームの組み立てなんて期待してない。
ボランチが組み立てするのは当然。
中盤省略の原因は左の中村とボランチの不出来だろ。

177 : :02/05/03 07:18 ID:???
後半バテバテだったけどな

178 :  :02/05/03 07:18 ID:???
中村じゃなくて中田が出てたら1−3で負けてたね。
一年のうちほんの数試合しか活躍しない選手がWCで活躍できるのかね?


179 :130:02/05/03 07:19 ID:???
>>159
もともと俺が>>108に返したレスから続いてるんですが…。

180 : :02/05/03 07:19 ID:???
セルジオは黄色いスーツまできてこれだけの出番しかないのか

181 : :02/05/03 07:19 ID:???
>>171
去年のイタリア戦の頃の森島程の
パフォーマンスを中村が見せてるとは思えないけど。

182 : :02/05/03 07:20 ID:???
≪稲本 守備で反省≫MF福西とダブルボランチを組み、昨年夏のアーセナル移籍後初の関西での日本代表戦。
何度も攻撃面で見せ場を作った。だが相手3トップにDFラインとの間を突かれる形となり「(福西と)2人とも
前に行ってしまったところもあった」とバランスの難しさを反省した。それでも「コンディションは上がってきている。
欧州遠征も2試合とも出たい」とやる気を見せた。

≪福西 後半は修正≫3月21日のウクライナ戦以来のスタメンで、初のフル出場。稲本とのダブルボランチは「前に意識が高すぎた。
しっかり声をかけてやるべきだった」と相手にスペースを与える結果になったが、後半は見事に修正。「原因は分かっているので、
次に生かしたい」と淡々と語った。

≪西沢 疲れた≫FW鈴木隆と2トップで先発したFW西沢は、何度かポストプレーで好機を演出。
相手の5バックの厳しいマークに湿気と長くて走りにくい芝も加わり「疲れました」とぐったりした表情を
見せた。守備陣のミス連発に関しては「集中力がなかったと言うより、入れ込みすぎて攻撃的になった。
悪いなりのゲーム運びができたのはよかったんじゃないか」と前向きに話した。

≪鈴木 シュート3本≫毎試合もがいているが、この夜もゴールに見放された。シュートは3本。
特に後半17分の左足シュートは決定的な場面だっただけに、悔しさが募った。Jリーグを含めて今季は
公式戦16試合連続無得点とトンネル状態。「いい状態でW杯を迎えたい。本番でいい試合ができないと
意味がない」と精神面で一本筋が通ってきていることが救いだ。


183 : :02/05/03 07:20 ID:???
西澤のポストで行くしかないんだよ(´Д`)
他に誰がいるのよ(´Д`)

184 : :02/05/03 07:20 ID:???
>>171、173
森島はやっぱいれるべきでなかったな。タイプが違うからね。レバークーゼンの
トルコ代表バストゥルクと森島を密かに交換してくれんかな、とレアル戦みて
おもった。

185 : :02/05/03 07:20 ID:???
>>174
だーーかーーらーー
ビデオ見ろって
キープすら鱸のほうがはるかにしてるんだよ
西沢にわたしたら前半は2、3回を除いて「全て」取られてるの
何十回もボールに触って2、3回しかキープできないタコなの
しかもその2、3回も適当に中盤にあずけただけの
何の展開力もないクソパス

186 :訂正:02/05/03 07:21 ID:???
>>168
もともと俺が>>108に返したレスから続いてるんですが…。

187 : :02/05/03 07:21 ID:???
184は未来からきましたか

188 : :02/05/03 07:21 ID:???
>>181
でも、今の森島が今の中村ほどのパフォーマンスを
見せているとも思えないよ。

189 : :02/05/03 07:22 ID:???
>>181
今の森島は去年の森島じゃないから・・・

190 : :02/05/03 07:22 ID:???
>>185
ビデオ何度か見てるよ。
何十回もボールに触れる程西沢が動き回ってるようには見えない(w

191 : :02/05/03 07:22 ID:???
>>185
何十回触ったんですか?

192 : :02/05/03 07:23 ID:???
>>183
鱸の1トップのほうがマシ
茸&中田で
もしくは柳沢、これが現実的
フランス戦の夢はもう忘れるべき
あれは1生に1度の晴れ舞台だったんだよ

193 :__:02/05/03 07:23 ID:???
餓鬼のケンカだな

194 : :02/05/03 07:24 ID:???
>>188
そうでもないだろ。
スロバキア戦で中村が生きたのは明らかに森島の動きのおかげだし、
コスタリカ戦の森島もかなり良かった。
中村は今日はセットプレー以外がそんなに良かったとは思えない。

195 : :02/05/03 07:24 ID:???
>>183
小泉は民間のポストを絶賛してたよ。

196 : :02/05/03 07:24 ID:???
日本には中村がいる

197 : :02/05/03 07:25 ID:???
中田 レアル戦不参加が濃厚
パルマのサルバトーレ・スカーリア統括部長は1日午後の練習で、日本協会からMF中田英寿のレアル・マドリード戦招集を
求めるファクスが届いたことを明らかにした。しかしチームは5日にベネチアとのリーグ最終戦、11日にはユベントスとのイタリア杯
決勝第2戦を控える。同統括部長は「まだ本人とは話をしていないが、大事なイタリア杯もあるので断るつもり」とクラブとして拒否する
考えを明らかにした。イタリア杯決勝は10日に変更になる可能性もあるが「どちらにしろ難しい」と、中田がユベントス戦に欠かせない存在であることを強調した。
7日は国際Aマッチではないため日本協会に拘束権はなく、中田のレアル戦不参加が濃厚になった。日本代表にはイタリア杯終了後に合流するとみられ、
14日のノルウェー戦には出場する。なお、中田は2日の練習に参加。ミニゲームでは主力組のボランチでプレーし、キレのある動きを見せていた。


198 : :02/05/03 07:25 ID:???
スロバキア戦の森島って中村と同じくらい良かったじゃん。
なんで否定されてるんだ?

199 : :02/05/03 07:25 ID:???
正直泣きたい気分。もうだめぽ。

200 : :02/05/03 07:25 ID:???
日本のベンチには中村がいる

201 : :02/05/03 07:26 ID:???
>>185は逝ってしまわれた人なのでほっとけ

202 : :02/05/03 07:26 ID:???
>>185
ポストって中盤に預けるのが仕事だと思ってた・・・

203 : :02/05/03 07:26 ID:???
まあ結論を言うと

小笠原が一番てことだな

小笠原>>>>>>>>>>中村=森島=糞

204 : :02/05/03 07:27 ID:???
西澤は要所のポジション(中央)にいることが多かったので
複数のDFに囲まれて何も出来なかった。鈴木はサイドに張る
ことが多かったので比較的キープしやすかった、
ということではないか。

205 : :02/05/03 07:27 ID:???
 後半から俊輔をトップ下に移したフィリップ・トルシエ監督(47)は試合
後、断言した。       

 「中村のプレーは面白かった。トップ下を彼か中田英か、これから選択
する。これで中田に競争意識が出る」

 左サイドの人選にも言及し「中村を置いてもいいが、小野や三都主を
使って前へ前へ行くスタイルがいい」と俊輔の起用はトップ下一本に絞ら
れた。

206 :  :02/05/03 07:28 ID:???
>>190
何回ボールタッチして何回取られたか数えてみ?
パスの出し所も
鱸と比べたらよくわかる
アフォ西沢のシュートは試合通して1本だったかな?
どさくさシュートみたいなクソシュートワラ
チャンスを向えた数で久保にすら負けてる
鱸とは雲泥の差
久保のポストのほうがマシっぽい
ボールわたさない分だけ

つーか相手にボール取られないだけのプレーができれば
誰でもFWとして西沢よりマシってことになるな
ソガハタでもできそうだ

207 : :02/05/03 07:28 ID:???
交渉が難航している中村俊輔
05/02/2002. 横浜マリノスとレアル・マドリーの間で行われていた、
日本代表MF中村俊輔の移籍交渉が難航している。双方の要求する条件
の違いから合意には達せず、中村の進退はしばらく宙に浮く事になりそうだ。

レアル・マドリーでの出場機会は少ないと思われているものの、
クラブ側はアジア市場からの利益に向けて中村の獲得を目指している。

208 : :02/05/03 07:29 ID:???
アホか?
西沢が起点になって何度かチャンス作ってただろ。

209 : :02/05/03 07:29 ID:???
モリシは動きの質は試合ごとにそんなに変わらない。
なぜ悪くみえちゃうかってーと、
相手がアフリカ、黒人なんかのディフェンス(足がにょーって出てくるぐらいの腰に粘りがある)と
いつもはキープ出来てるまわいで取られるってかつっかけられるんよ。
日本人はみんなそうなんだけど(中田以外)、モリシはちっちゃいからその確率が増えるのね。
そんだけモリシの懐が浅いってかキープできる範囲が小さいのよ。わかりましたか?

210 : :02/05/03 07:29 ID:???
>>208
確かに作ってた

211 : :02/05/03 07:30 ID:???
>>202
あずけ方があるだろ
アフォ西沢のは苦し紛れに後ろ(中盤に)に戻しただけのパス

212 : :02/05/03 07:31 ID:???
 スポットライトが当たるお立ち台から下りると、フィリッブ・トルシエ監督
(47)の泣き言が始まった。

 「誰がよかった、悪かったではない。森岡、名波ら守備に大事な選手が
6人もいない。5点取られてもおかしくない試合だった。3点を取られたと
いう見方もあるが、追い付いたことを評価してほしい」。その声には覇気
がなく、顔も青白かった。

 スロバキア戦が奇策なら、この日のホンジュラス戦はオーソドックス。
前日(1日)に「私のチームで戦う」と宣言していただけに、前半は自慢の
「フラット3」がボロボロにされて3失点。ミスから破たんをきたし、相当ショ
ックだったに違いない。3−3となるまで、日本がシュートを外すたびに、
ベンチ前で天を仰ぐシーンが続いた。

 海外組の中田英、小野、さらには森岡、名波、川口、戸田と守備力の
高い選手の重要性を痛感したのだろう。

 それでも、お立ち台では、王国ブラジルとも対等にできると胸を張って
みせた。

 「H組2位で通過すれば、神戸に戻ってこられる。9割の確率で(決勝ト
ーナメントでは)ブラジルと当たる。日本は(ブラジルと)今晩のような試
合運びができる力を持っている。きょうと同じ結果なら、最後はPK戦で
勝ちたい」。精いっぱいの強がりだった。

 取材ゾーンを去る直前、守備陣に関する質問で痛いところを突かれ
た。「日ごろない形で個人のミスがあった。学ぶための代償だ。宮本(D
F)の代わり? 松田ができる。ほかにいますか? 井原、柱谷、ラモス
か?」。うつむいて、苦笑いするしかなかった。(関陽一郎)

213 : :02/05/03 07:31 ID:???
>>211
だからそれをポストプレーって言うんだよ。

214 : :02/05/03 07:32 ID:???
>>208
ない、あっても1
起点というより西沢が触ったことのあるボールが
後で他の人によってチャンスが作られただけ
起点でもなんでもない

215 : :02/05/03 07:32 ID:???
森島が出てる方が得点出来るのは確実。特にまわりの選手が生き生きする。

216 : :02/05/03 07:33 ID:???
>>205
つまり「中村は中田に負けた」ということで周囲を納得させる策に出たわけだな
トルシエは。

217 : :02/05/03 07:33 ID:???
>>214
それを起点と言います。

218 : :02/05/03 07:33 ID:???
>>213
苦し紛れにバックパス出せばポストプレーなのかよワラ

219 : :02/05/03 07:33 ID:???
>>214
宗教みたいだな。

220 : :02/05/03 07:33 ID:???
>>206
で、他に誰かいんのか?日本のFWに

221 : :02/05/03 07:34 ID:???
>>205
これって一体どこで言ってたんだ?
記者会見では言ってない。
もしかして試合後のテレビのインタビューで中村のことを聞かれた時か?

222 : :02/05/03 07:34 ID:???
>>218
苦し紛れってのは>>211の脚色だろ。

223 : :02/05/03 07:35 ID:???
>>218
苦し紛れのバックパスといったんFWに当てたボールを返すのは全然違う。

224 : :02/05/03 07:35 ID:???
>>217
じゃあキーパーからDFに出たボールをパス10本ぐらいつないで
後々チャンスになれば
起点はキーパーか?ワラ

225 : :02/05/03 07:35 ID:???
てかサカ板ではジョソ、ノリヲは批判しちゃだめなんだよ。206はその基本がわかってないから素人。

226 : :02/05/03 07:35 ID:???
99年から偵察部隊として活躍しているファンマルデゲム氏はW杯1次リーグ
で対戦する3か国を分析し、そのリポートをロベール・ワセイジュ監督
(62)に提出することが役目。今年はチュニジア、ロシアも数試合観戦。日
本はコスタリカ戦、スロバキア戦、この日と3試合を偵察した。その上で「現
段階で我々のグループのNO1はベルギーと言いたいところだが、残念ながら
日本が頭ひとつ抜けている。続いてベルギー、ロシア、チュニジアの順だろ
う」と本音を漏らした。

 ただし、この日の出来については「参考にならない。
メンバーを試したかったのだろう。こんなチームではない」と油断した様子を
見せなかった。「10番(中村)はすごくいい選手。14番(三都主)も特別
な警戒が必要だ」と付け加えた。

 日本の核となる選手としては「3番(松田)と21番(戸田)」とし、
「21番はすごくインテリジェンスがあって彼を中心にゲームを組み立ててい
る。きょうは彼がいなかったせいで何度もDFラインが崩された。やっぱり
21番だよ」と戸田を日本のキーマンとして挙げた。

227 : :02/05/03 07:36 ID:???
>>216
実際、最近のプレーを見る限り中村はトップ下要員として考えた方がいいかもしれない。
サイドとしては相変わらず守備はヘタレだし、トップ下に入った時の方がいいプレーもしてる。

228 : :02/05/03 07:36 ID:???
>>226
コピペは要らないからリンクだけ貼ってくれ。

229 :トルシエ監督:02/05/03 07:37 ID:???
__西澤__久保__
____中田____
小野______市川
__稲本__戸田__
中田__盛岡__松田
____楢崎____



230 : :02/05/03 07:37 ID:???
>>223
だからFWが打開できずに苦し紛れにバックパスだしてるんだろうが
よく読めよ

231 : :02/05/03 07:37 ID:???
ボール失わないだけなら鈴木の方が西沢より上だね。
西沢の方が厳しい中でのキープを求められたのも確かだけど、
鈴木は上手く身体を使ってファール貰えるから。

232 : :02/05/03 07:38 ID:???
>>223
苦しくなければポストプレーはやりません。

233 : :02/05/03 07:39 ID:???
マジで西沢批判してる奴キモイ。
ネタなのか?

234 : :02/05/03 07:39 ID:???
>>224
攻撃が流れの中でどこから始まったのか見てみろ。

235 : :02/05/03 07:40 ID:???
>>212
まあ、名波はどうだかわからんが、中田、小野、森岡、戸田と四人主力が
いなくても、一応ゲームにはなるっていう所に今の日本代表の強さがある
のかな。

236 : :02/05/03 07:40 ID:???
>>224
君はクライフの名言を知らないのか?

237 : :02/05/03 07:40 ID:???
>>230
MFが前向いてプレーするための最初からの約束事だろ。
馬鹿じゃないのお前?

238 : :02/05/03 07:41 ID:???
>>220
西沢よりマシな選手は腐るほどいるな
城のほうがまだいい
J2の適当なDFの選手連れてきても昨日の西沢よりははるかにマシ

239 : :02/05/03 07:41 ID:???
鈴木と西沢じゃ相手DFとして鈴木のほうが怖い、点がとれる、シュートが入らないはその後の問題。
これがわからない奴は実際サッカーをしたことがない奴。

240 : :02/05/03 07:41 ID:???
鱸はハナから前向くつもりがないからな。後ろ向きのままファールとることしか
考えてない。それはそれで身の程をわきまえているといえなくも無い。
ジョンはテクあるぶんかわしたがるんだな。上手くいけばチャンスになるが
まあ相手も狙ってくるからなかなかそうはいかん。

241 : :02/05/03 07:42 ID:???
>>226
やっぱりそうだな。
昨日は戸田の不在が痛かった。

242 : :02/05/03 07:42 ID:???
>>239
草サッカーレベルが何ほざいてる

243 :  :02/05/03 07:42 ID:???
>>238
君の観戦眼の無さが分かりました。逝ってよし!

244 : :02/05/03 07:42 ID:???
>>238
こいつとことんアフォだね・・

245 : :02/05/03 07:43 ID:???
俺は稲本のコメントを聞いて安心したぞ。

『福西君がボクと同じタイプだったので、3バックに迷惑をかけてしまった』

やっぱ大物になる素質があるよ。

246 : :02/05/03 07:43 ID:???
>>237
ポストプレーはね
西沢のはそうじゃなくて苦し紛れだろ
この2つが違うことはわかるよね?
後ろにパス出せば何でもポストプレーじゃないだろ

247 : :02/05/03 07:44 ID:???
>>242
草サッカーもやったことないんだろ。w
頑張ってプレステやってろよ。

248 : :02/05/03 07:44 ID:???
>>246
だから西沢のとポストプレーをどうやって区別してんのお前は?
単に西沢がやれば苦し紛れって決め付けてるだけだろ?
それと西沢は前や横にもパス出してたぞ。

249 : :02/05/03 07:45 ID:???
西澤がノロいとかいってるけど、わざとノロくしたりして動作を
不規則にして、タメを作る芸なんだろアレは。
それが効く場合と効かない場合がある。DFのプレスが余りに強烈で
複数に囲まれたら、まず成功の度合いは低いだろうね。
鈴木も足元ノロいけど、ただ単純にノロいだけだろアレは(笑)

250 : :02/05/03 07:45 ID:???
>>247
草サッカーしかやった事ないんだろ。w
頑張ってスパイクの土落とせよ

251 : :02/05/03 07:45 ID:???
よりによって城かよ!

252 : :02/05/03 07:45 ID:???
>>240
>ジョンはテクあるぶんかわしたがるんだな。
前を向く気配すら見せずに自陣に向かってドリブルして
10中8、9取られてましたが、なにか?

253 : :02/05/03 07:46 ID:???
最初から結論を決めてるアホを相手にしても論破しようがない。
脳内事実が出来上がってるから。

254 : :02/05/03 07:46 ID:???
マターリシヨウヨ

255 : :02/05/03 07:46 ID:???
>>239
した事あるが両方怖い

256 : :02/05/03 07:46 ID:???
>>252
それはさすがに妄想。もうやめとけ。

257 : :02/05/03 07:46 ID:???
戸田が大きいって言うか、
意識とかコンビネーションの問題がクリアされれば
今日の二人でもそこそこいけると思うけど。

258 : :02/05/03 07:47 ID:???
>>252
君は幻覚を見ていたようです。
精神科に行くことをお薦めします。

259 : :02/05/03 07:47 ID:???
>>249
素早い所を見たことありませんが、なにか?

260 : :02/05/03 07:47 ID:???
>>239
ディフェンダーとしてはな。
だからといって、ゲームの中で怖くない選手かといえばそうでもない。

261 : :02/05/03 07:47 ID:???
>>250
芝でも土つくよ?あれ?

262 : :02/05/03 07:48 ID:???
西沢が昨日あまり良くなかったのは事実だけどとにかく>>252は気違い。

263 : :02/05/03 07:48 ID:???
>>259
スタジアム行って、ジョソだけ見ていろ。そしたら過ちに気づく。

264 : :02/05/03 07:48 ID:???
>>257
無理。守備を甘く見すぎ。

265 : :02/05/03 07:49 ID:???
お前ら朝から暇だねぇ

266 : :02/05/03 07:49 ID:???
ビデオで確認すれ
どれほどひどいかわかる
西沢がボールもった瞬間「もう取られたな」
と思う俺の気持ちもわかるだろう

267 : :02/05/03 07:49 ID:???
240で結論は出ている。

268 : :02/05/03 07:49 ID:???
結局は高原が出なきゃ駄目だっていうことでしょ。

269 : :02/05/03 07:49 ID:???
>>259
コスタリカ戦とか見てなかったの?
エリア内での動きは結構素早いよ。

270 :  :02/05/03 07:49 ID:???
いいじゃんアンチ西澤が吉ガイのヴァカってのはもう照明されたから。
城のほうがマシっていってるし。

271 : :02/05/03 07:50 ID:???
>>270
俺は一瞬目を疑ったよ!

272 : :02/05/03 07:50 ID:???
鈴木 身体能力、体の使い方→世界レベル その他→JFLレベル
西沢 どれもJリーグレベル

ということでトルシエは鈴木を選択したんです。間違ってないと思うよ。
岡野みたいなもんだよ。

273 : :02/05/03 07:51 ID:???
おまいら釣られすぎだよ

274 : :02/05/03 07:51 ID:???
ホンジュラス戦は参考外か。
事実そうだよな。
戸田がいない状態を試したかったのだろうか?

275 :トルシエ監督23人:02/05/03 07:52 ID:???
1軍

__西澤__久保__
____中田____
小野______市川
__稲本__戸田__
中田__盛岡__松田
____楢崎____

2軍

__鈴木__森島__
____中村____
アレ______波戸
__福西__明神__
服部__宮本__??
____川口____

+アゴ


276 : :02/05/03 07:52 ID:???
>>263
J2レベルで素早くてどうすんですか?あんたあほ?

277 : :02/05/03 07:52 ID:???
>>272
いつ鈴木を選択した?コンフェデの時の幻想が頭から離れていないだけだろ。

ちなみに、その世界レベルの彼はJで点取ってるのか?

278 : :02/05/03 07:52 ID:???
戸田は怪我だろ

279 : :02/05/03 07:52 ID:???
試すもなにも実際戸田の膝がけっこうヤヴァイから休ませただけ。

280 : :02/05/03 07:53 ID:???
>>277
鈴木は実際に軸に据えてるんじゃない?

281 :  :02/05/03 07:53 ID:???
>>276
誰がJ2の話をしてますか?


282 : :02/05/03 07:53 ID:???
西沢は永久に出なくてよし

283 : :02/05/03 07:54 ID:???
レギュラーだが軸ではない。

284 : :02/05/03 07:54 ID:???
JFLで前園使ってみろよ、激ウマだから。プ
お前ら頭悪すぎ。今から世界の代表相手に試合するのよ。

285 : :02/05/03 07:54 ID:???
>>280
柳沢の相棒を探してるだけじゃないの?

286 : :02/05/03 07:54 ID:???
吉原とかどうだ?鈴木と合いそうだが

287 : :02/05/03 07:54 ID:???
>>277
鈴木ってパスを受ける動きは結構良くない?
決定機を外すことが多いのはそれは裏を返せばそれだけ決定機に絡んでるってこと。

288 : :02/05/03 07:54 ID:???
鱸はウンコターレのスタベンだぞ。

289 : :02/05/03 07:55 ID:???
>>284
誰かJFLの話しましたか?

290 : :02/05/03 07:56 ID:???
正直、時差ボケのホンジュラスよりも日本の選手の方が
コンディション悪そうだったな。
茸と豚の動きは結構切れてたけど。

291 : :02/05/03 07:56 ID:???
>>277
じゃヘナギも使うなよな。w
論理が破綻してるよ、脳内宮本って呼んであげるよ。

292 : :02/05/03 07:56 ID:???
>>287
待ってろ、今からもう一度ビデオ見なおすから。





絶対に待ってろよ。

293 : :02/05/03 07:57 ID:???
ビデオで確認してね
西沢に何回ボールが集まって何回取られたか
ボール取られないほうがマグレみたいな感じだから

これでも西沢に期待してたんだ
あれほどひどいとは思わなかった

294 : :02/05/03 07:57 ID:???
>>289
例えもわからないのかよ、猿以下の頭もほどほどにしてくれ。

295 : :02/05/03 07:58 ID:???
中村って左サイド駄目出しで正直、結構立場やばくない?
セルジオのコメントが一番しっくりきた。
中村本人も絶対に昨日の出来では納得してないよ。
もちろん他の連中全員もだろうけど。

296 : :02/05/03 07:58 ID:???
>>291
君の言ってる事は関連性が見当たらないな。

297 : :02/05/03 07:59 ID:???
>>295
アジアカップでは結構DF頑張ってたのにな。いつ忘れちゃったんだろ。

298 :-:02/05/03 07:59 ID:???
さ よ な ら 楢 崎

299 : :02/05/03 07:59 ID:???
>>287

実際結構フィニッシュには顔出してる。途中で鱸自身が流れに関わらなかったとき
限定だけど。鱸がボールの流れに関わるとその瞬間その攻撃は止まるから、
相方のFWはフィニッシュに絡めないという罠なんだなこれが。結果、鱸だけが
フィニッシュに顔を出しているという事実が残る。

300 : :02/05/03 07:59 ID:???
あのさ、トルシエが昨日のDFのデキにショックを受けて
フルタイム4バックとかとんでもないことしたりしないかな。
この時期に。

301 : :02/05/03 08:00 ID:???
>>295
セルシオのコメントどこに出てる?教えてください。


302 : :02/05/03 08:00 ID:???
>>297
それはやっぱりホンジュラスが上手く中村を引き出したんじゃないか?

303 : :02/05/03 08:02 ID:???
戸田が中心・・・・。

さすがサッカーを知ってる奴のコメントだな。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/may/o20020502_50.htm

304 : :02/05/03 08:02 ID:???
ホンジュラスは強かったよーーーーーー!!!!

305 :  :02/05/03 08:03 ID:???
オマンビイク

306 : :02/05/03 08:03 ID:???
>>304
というより・・・。

307 : :02/05/03 08:04 ID:???
初めから4バックにしとけばなぁ

308 : :02/05/03 08:05 ID:???
>>306
日本は弱くないよーーーーーー!!

309 : :02/05/03 08:05 ID:???
>>302
てかあの頃は名波が完全にゲームをコントロールしてたから
茸はゲームを考えなくてよかったんだろ。
あーアジアカップの名波もどってこねーかなぁー。

310 : :02/05/03 08:05 ID:???
イルボンが弱かったニダ

311 : :02/05/03 08:06 ID:???
昨日ジョン中盤で相手に横パスしたよな、あれは最悪。やばすぎて鳥肌が立ったよ。

312 : :02/05/03 08:06 ID:???
>>308
結論として…。

313 : :02/05/03 08:08 ID:???
冷静に見れば戸田が中心なのは明白だっただろ。
ベルギーのレポーターは別に何も意外なことは言ってない。

314 : :02/05/03 08:09 ID:???
これでもトルは鈴木を使い続けるのかな

315 : :02/05/03 08:09 ID:???
>>301
スマソ、俺もコピペ読んだだけ。
ニッカンスポーツらしいけど調べてみたらまだアップされてないみたい。

316 : :02/05/03 08:09 ID:???
ボランチは戸田、稲本で。
小野と市川がサイド。

FWにアレクス、鈴木でいいんじゃない?
茸も居ることを考えたら、アレクスはFWで使うのが一番いいよ。

317 :301:02/05/03 08:10 ID:???
>>315
俺も探したけど見つからなかったのよね(涙

318 : :02/05/03 08:10 ID:???
>>311
西沢はミス多かったな。
下手に色気出すより鈴木みたいにファール貰いに行った方が良い時もあるね。

319 : :02/05/03 08:11 ID:???
>>316
アレックスの突破はスペースのない前線では通用しないだろ。
茸の左サイドも昨日の出来ではやっぱり小野に一歩譲る。

320 :   :02/05/03 08:13 ID:???
FWの得点が無いのは深刻だな。
得点もセットプレーばかりだし。
どうせ予選突破出来ないのならKAZUを使ってほっすぃ〜!!
と言ってみるtest 

ダメ??

321 : :02/05/03 08:15 ID:???
中田がいればFWも得点出来るかもよ。

322 :これ使ってください。:02/05/03 08:17 ID:???
ウギャ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━シンダ!!!!!

323 : :02/05/03 08:17 ID:???
>>321
本人の方が得点するだろう

324 : :02/05/03 08:18 ID:???
小野がいればDFも得点できるかもよ。

325 : :02/05/03 08:20 ID:???
正直な話、日本で一番得点能力の高いFWて誰?

326 : :02/05/03 08:20 ID:???
>>320
そのセットプレーは中村本人がミスキックがたまたま入ったと明言してるな。
日本代表の決定力不足は深刻。

327 : :02/05/03 08:20 ID:???
結局FWに得点なんて期待できないから
中田、小野、アレクスあたりの個人の力での得点に期待するしかないのか・・?

328 : :02/05/03 08:21 ID:???
>>327
昨日の試合見たのか?
アレックスに得点なんてFW以上に期待出来ない。

329 : :02/05/03 08:22 ID:???
>>325
中山

330 : :02/05/03 08:22 ID:???
>>327
三都主もどうだろなぁ。スペースがあってこそ活きる選手だから
がっつり守りに入られたらキツイし

331 : :02/05/03 08:23 ID:???
アレックスって本当に得点力あるのか?

332 : :02/05/03 08:23 ID:???
>>329
マジかよ!? って俺素人なんだ。ネタじゃないよな?

333 : :02/05/03 08:24 ID:???
アレックスFWの方がまだマシだよ

334 : :02/05/03 08:24 ID:???
>>328
いや、わかっちゃいるがもし個人の力で点取る
というならその3人くらいだろうかってこと

335 :西澤:02/05/03 08:25 ID:???
もういいよ!俺が点とりゃいいんだろ!!

336 : :02/05/03 08:25 ID:???
実績ではカズと中山なのは事実だけど。
柳沢なんて総得点10点いってるか?

337 : :02/05/03 08:25 ID:???
マシじゃない。
トップで無茶なドリブルして取られまくったら後ろが怖すぎる。
鈴木と西沢の方が全然いいよ。
ていうか昨日の試合でも三都州より2トップの方がまだマシだった。

338 : :02/05/03 08:25 ID:???
明神につねにミドル狙わせてた方が確率が高そう。

339 :柳沢:02/05/03 08:25 ID:???
僕もがんばるよ!

340 : :02/05/03 08:26 ID:???
>>332
Jリーグではね・・・

341 :岩本:02/05/03 08:26 ID:???
私が必要な時は呼んでください。

342 : :02/05/03 08:26 ID:???
高原はダメなのか? 間に合わないって・・・・・

343 :高木:02/05/03 08:26 ID:???
アジアの大砲は俺だ

344 : :02/05/03 08:26 ID:???
>331
三都主は一応得点力はある。前期のJリーグではへなぎ、鈴木、西澤より点
取ってるはず。アシストも確か2位だったし。ただ、1対1ではずすは、
昨日のドフリーのシュートははずすはで、期待はずれ。

345 : :02/05/03 08:27 ID:???
高原も他のFWと変わらない。

346 :カズ:02/05/03 08:27 ID:???
俺の名前が挙がるとネタだと思う奴が多いようだが…。

347 : :02/05/03 08:27 ID:???
西澤は関係ないな・・・

348 : :02/05/03 08:28 ID:???
結局西澤しかいないな。

349 : :02/05/03 08:28 ID:???
左サイドであれだけ決定的なシュートポジションにいることは評価すべき。
あとは本番で決めてくれることを祈るのみ。

350 : :02/05/03 08:28 ID:???
カズファン=トルシエ嫌いが多い気がするのは気のせいでしょうか。
だから、カズファンは嫌いです(w

351 : :02/05/03 08:29 ID:???
>>350
気のせいです。

352 : :02/05/03 08:29 ID:???
>>344
前期のJリーグに西沢はいなかったし、
得点は柳沢の方が三都州より上だったのでは?
もちろんFWが左サイドより点取るのは当たり前だけど。

353 :  :02/05/03 08:30 ID:???
>>339
へなぎしね

354 : :02/05/03 08:31 ID:???
だけど1対1になったとき
三都主はキーパーにはじかれたじゃん
鈴木の場合は枠にも飛ばない。論外だよ。
市川のクロスは体勢が悪かったんだろうなあ・・・。
だけど三都主はスピードがあるからカウンターにはもってこいだと思うね

355 :柳沢:02/05/03 08:31 ID:???
>>353
期待しててね(・∀・)

356 : :02/05/03 08:33 ID:???
へなぎは女とやりすぎ
六本木でチンポ振り回して女を漁ってるって話だぞ

357 :これどう?:02/05/03 08:35 ID:???
   西澤  三都主

中村   中田   小野

   名波  戸田

 中田コ 森岡 松田

     楢崎

358 : :02/05/03 08:36 ID:???
カズファン=ベテラン使え派=トルシエ嫌い
というわけでやっぱカズファン嫌い(w

359 : :02/05/03 08:36 ID:???
FWは死ぬ気で1点取りにいけ!!

360 : :02/05/03 08:37 ID:???
>>357
ネタだろ?
中村の左サイドの酷さは昨日見ただろ。

361 : :02/05/03 08:37 ID:???
西沢と久保は最悪。
点取る気ないだろあいつら。

362 : :02/05/03 08:38 ID:???
だけどさ
中村のプレースキックは惜しい
他にポジションないから仕方ない

363 : :02/05/03 08:39 ID:Lw5Sy0RL
   
   中田  柳沢

三都主  中村  小野

   稲本  戸田

 中田浩 森岡 松田

     川口


364 : :02/05/03 08:42 ID:???
中村のトップ下は欧州遠征の試合で試してみてから考えてくれ。
昨日の後半はホンジュラスがペースダウンしてたし
結局良い流れの攻撃は作れなかった。
プレスのきつい相手に大活躍出来たら本物だ。

365 : :02/05/03 08:42 ID:???
しかしなんでこうもFWだめなんだろう
女と遊んでる場合じゃないよな

366 : :02/05/03 08:42 ID:???
結局茸が活きるのは4バックなんだろうな。

367 : :02/05/03 08:44 ID:???
なんか代表の決まりごとって
セットプレーばっかりのような気がするのだが…

368 : :02/05/03 08:44 ID:???
駄目なのはFWだけじゃないと思うが

369 : :02/05/03 08:44 ID:FBhQLmJr
最強の日本代表   ホンジュラス戦の日本代表

  高原 柳沢         鈴木 西沢 
    中田             森島      
小野      市川    中村      鳩
   名波 戸田        稲本 福西
 
服部 森岡 松田     中田 宮本 松田
   
    川口             楢崎

11名中ベストメンバー1名のみ 
そりゃ実質2−0で負けるよ。

370 : :02/05/03 08:45 ID:???
>>363
中田をFWに起用するのも面白いかも。
トッティほどではなくても、ある程度は期待できる。
少なくとも、鈴木、久保、西沢、柳沢よりマシ。

371 : :02/05/03 08:46 ID:???
その実質ってのやめろよ。

372 : :02/05/03 08:46 ID:???
>>369
FWは鈴木or西沢&柳沢or高原or森島だろ。
柳沢&高原なんて鈴木&西澤以上に使い物にならない。

373 : :02/05/03 08:46 ID:???
いない奴の評価が高くなる傾向はなんとかならんのか

374 : :02/05/03 08:47 ID:FBhQLmJr
>>371
親善試合なんだから実質は重要だろ。

375 : :02/05/03 08:47 ID:???
>>370
面白くねーよ。
中田の得点力って前線に張り付いてたら逆に落ちるんじゃないか?
それに勿体無すぎる。
中田が中盤にいないと戦力が半減だろ。

376 :トルイエの本音:02/05/03 08:48 ID:???
アジアの倭国ニホンの今回のメンバーもミニモニの集団ですか?(ワラ
フィリピンやタイに匹敵する身長の低さをを誇る
東アジアの倭人はサッカーの資質がないのでやめたほうが良いのでは?
短い足でショートパスをチマチマ繋ぎミドルシュートも満足に蹴れない非力な小人軍団ハポン・・・
つまらない限界サッカーを見させられるのはもうウンザリです



377 : :02/05/03 08:49 ID:FBhQLmJr
>
>>373
戸田 小野 中田 川口 森岡 の抜けはやっぱりでかいよ。
でかすぎる・・・


378 : :02/05/03 08:49 ID:???
>>370
中田FW起用はあると思うよ。以前からこれはあると思っている。


379 : :02/05/03 08:49 ID:???
結局、呼んだDFの控え試さなかったな

380 : :02/05/03 08:49 ID:???
実質なんて言ってるの韓国人だけ

381 : :02/05/03 08:49 ID:???
   鈴木  柳沢

小野   中田  市川

   稲本  戸田

 中田こ 森岡  松田

     楢崎
が一番なんじゃないの?

382 :/:02/05/03 08:50 ID:???
中田はたしか、パルマの体力測定で、短距離走スピードがチーム1だったはず。
フォワードで試してみる価値はあるんじゃない。

383 : :02/05/03 08:50 ID:???
>>378
ないと思う。
誰がトップ下に入るんだ?

384 : :02/05/03 08:51 ID:???
中田を前に置いて誰が中盤を仕切るのよ?

385 : :02/05/03 08:52 ID:???
そりゃ戸田だろ

386 : :02/05/03 08:52 ID:???
>>381
個人的には鈴木→サントス
     柳沢→高原
やっぱりFWはどんぐりの背比べか・・・

387 :/:02/05/03 08:52 ID:???
>>383
もし茸をトップ下に入れる場合は、中田はFW、って話だろ。

388 : :02/05/03 08:53 ID:???
高原はもう無理じゃねーの

389 : :02/05/03 08:53 ID:FBhQLmJr
>>382
前目じゃ中田のキープ力が生かせないよ・・

390 :?:02/05/03 08:53 ID:???
相手チームのがイイゲームしてた。とかならわかるが、
実質〜対〜とか言われると変な感じだな
ァ。

391 : :02/05/03 08:53 ID:VY5mWxb3
>>381
確変川口in楢崎out
西澤2000Ver.in鈴木out


392 : :02/05/03 08:53 ID:???
>>383
茸のために中田をFWに使うなんて勿体なすぎる。

393 : :02/05/03 08:53 ID:???
FWがあまりにも使えなさすぎ。
小野がtop下やればいい。倒れない中田を前線においとくのも良いと
思えてきた。


394 :     :02/05/03 08:54 ID:???
>>384

 
  
              -=・=-    -=・=-
 


395 : :02/05/03 08:54 ID:???
だからね、「中田英寿FW起用」とか言ってるヤシは「FW中田英寿」が見てみたい
んじゃなくて「トップ下中村俊輔」が見たいだけなんだよ。

396 : :02/05/03 08:54 ID:???
中田FWってのは最後の手段だと思うが…

397 : :02/05/03 08:54 ID:???
ここんところ活躍が目立つ中村のフアンには申しわけないのだけど、
本大会では中田セカンドトップで点取り役、小野トップ下をやって
欲しいんだよね。中村は左で。
非現実的と言われていた3人併用になるけど、この形だと3人併用も
現実的に見ても悪くないと思う。ただ、小野をトップ下に置くことで
中村が左でふてくされず自分の仕事をすることが条件になるけど。




398 : :02/05/03 08:54 ID:???
>>386
三都州FWは無理でしょ。
スペースなしじゃ全然突破出来ないじゃん。

399 : :02/05/03 08:55 ID:FBhQLmJr
>>390
ただあんな糞キーパー本番ではありえないしな・・・

400 : :02/05/03 08:56 ID:???
>>393
倒れない、キープする、守備するだけなら今のFWもちゃんとこなしてるよ。

401 : :02/05/03 08:56 ID:???
>>396
もう最後の手段でいく(ワラ

402 :/:02/05/03 08:57 ID:???
>>395
そりゃ大いなる誤解。FWの深刻な人材不足を、優秀なMF陣から供出させろ、
って言ってるだけだ。 日本はMFだけはマトモなのが揃っている。揃いすぎている。


403 : :02/05/03 08:57 ID:???
FKを掴みそこなったシーンは笑えた。

404 : :02/05/03 08:57 ID:???
点取れないFW二人並べてどうすんだよ

405 : :02/05/03 08:57 ID:???
>>397
中村左サイドなんて怖すぎることはもうしなくていい。
そんな無理して併用するメリットなんてどこにもない。
よほど切羽詰まった状況になった時に苦し紛れでならわかるけど。

406 : :02/05/03 08:58 ID:FBhQLmJr
>>397
それなら中村1.5列目 トップ下中田 左小野のほうがよくないか?


407 : :02/05/03 08:58 ID:???
>>402
MFはあくまでMFとして優秀なだけ。

408 : :02/05/03 08:59 ID:???
キャプテン小次郎だったら・・・小学生編で終了していれば・・・

409 : :02/05/03 09:00 ID:???
ていうか何で昨日の中村の出来がそこまで絶賛されるの?
ちょっと理解不能。他と同じく良くなかった選手の一人だろ。

410 : :02/05/03 09:00 ID:???
>>402
オマエが監督だったら中田英寿が11人いたらGKまで全員中田英寿にするんだろうな。
適材適所って言葉を知ってるか?

411 : :02/05/03 09:00 ID:???
>>399
あの糞キーパーがいるのがホンジュラスの実力なのよ。
言ってみれば日本は糞FW・FW人材不足、ホンジュラスは糞キーパー・キーパー人材不足
それで3−3という結果になった

412 :397:02/05/03 09:00 ID:???
>>402
ただね、3−4−3の変形であるトルシエ型の3−4−1−2の1は
本来ゲームメイカーよりストライカーのポジションですよ。
戦術も、トップ下に点を取らせる様な理想像がある。
そういう意味では、中田トップ下は、得点力不足解決の為として
理に適っている。


413 : :02/05/03 09:00 ID:???
個人能力をシステムでカバーするのは限界があるんだよ。
最後はシュートを決めるか決めないかだけ。
1対1のぶつかり合いで勝つか倒れるかだけ。

414 :ロシアにモストボイがいるなら:02/05/03 09:01 ID:???
ニホンには魔法の左足の使い手、シュンスケがいる

415 :全員MF:02/05/03 09:01 ID:???
    森島    中田
       中村
 サントス          小野
    名波    明神
 戸田    福西    稲本
        伊東

416 : :02/05/03 09:01 ID:???
点取れないのはMFの責任でもあるし、
点取られるのもMFの責任でもある。

417 : :02/05/03 09:01 ID:???
デポルティボにボボ・ブラジルがいた?
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top22.html
ブラジル代表MFジャウミーニャが1日、所属クラブのスペイン
1部デポルティボの練習中、イウレタ監督と口論になり、頭突き
をかました。「大した問題じゃない」と指揮官は大人の対応をみ
せたが、テレビで全国放送されたため、国中で物議を醸してい
る。アンタはボボ・ブラジルか?


418 : :02/05/03 09:01 ID:FBhQLmJr
中田のゴールってセリエでもそうだけど
ペナルティーエリア外からミドル、中盤から駆けあがって
フリーでシュートっていうのが多いからセカンドストライカー 
って向いてない気がするよ。

419 : :02/05/03 09:02 ID:Lw5Sy0RL
決定力が無けりゃ点は絶対入らない。決定力の無いFWは要らないよ。
ポーランド戦、ユベントス戦でのゴールを見れば中田には日本のFWには無い
決定力があるのが一目瞭然だ。

だから中田にFWを試させる価値はある。

420 : :02/05/03 09:02 ID:???
>>409
前半の左サイドとしての出来?
あれはチームがバタバタしすぎて彼の個人評価は難しいと思うが。
中村に落ち着かせる役割を期待するのも間違いだろう。それが出来る
なら小野じゃなくて中村がレギュラーになってもいいくらいだ。

421 : :02/05/03 09:03 ID:???
向いてないね。

422 : :02/05/03 09:03 ID:???
小野のトップ下でのポジショニングは謎が多い。特にマークのキツイ場面では。
だからオランダでも使われないんだろ。
中村も攻撃の流れを作ったとは思えない。
どっちみち23人はもう決まっていて、ここ2試合の影響は無いと思われ。

423 : :02/05/03 09:03 ID:???
>>419
FWとしての得点じゃなくてMFの位置からの得点だったじゃん。

424 : :02/05/03 09:03 ID:???
>>419
前線にはってちゃ中田のシュートチャンスもすくない。ってどんだけ素人なんだよ。
相手にもディフェンダーがいるのを忘れるなよ。

425 : :02/05/03 09:05 ID:???
>>420
守備で不安な面をかなり見せてたじゃん。
それに後半もそんなに良かったとは思えない。

426 : :02/05/03 09:06 ID:Lw5Sy0RL
>>424
左サイドの三都主がDFのマークを引き付けてくれるから、
FW中田がフリーになるチャンスが出てくる。

427 : :02/05/03 09:06 ID:???
で、中村は厳しいプレスの中であのオナニー臭いドリブルが出来るの?
そこをちゃんと見極めて欲しい。
俺は五輪のブラジル戦で何も出来なかった中村の姿がまだ頭にこびりついてる。

428 :  :02/05/03 09:07 ID:???
>>425
素人が知ったかサッカー知識を惜しげもなく披露しやがって
氏ね

429 : :02/05/03 09:08 ID:???
本人降臨!

430 : :02/05/03 09:08 ID:???
だんだん険悪な雰囲気になってまいりました

431 :425:02/05/03 09:08 ID:???
>>428
誰も知識なんて披露してないじゃん。
前半も後半も日本は良くなかった。
そして良くなかった一人が中村。
それだけの話。

432 : :02/05/03 09:08 ID:Lw5Sy0RL

   中田  柳沢

三都主  中村  小野

   稲本  戸田

 中田浩 森岡 松田

     川口


433 :397:02/05/03 09:09 ID:???
>>406
それも悪くないですが、好調時の中村のパスセンスは
眠らせておくには惜しいのです。また中村は一対一で相手を
かわすことはできますが、中田ほど強靭な、DFを破りシュートを
蹴り込む力はありません。セカンドトップでもFWなので、
やはりフィジカルコンタクトや、不自由な状況でのプレーは多くなります。
密集地帯での動きは中田の方が良いでしょう。
また、トップ下にパサーとして置くのなら、最近、代表戦で断言するほど
試されてはいないとはいえ、小野は中村よりも上だというのが
僕のこれまでの考え方です。左は、中村の最大の武器である左足の
キックが生きます。
自分で得点に絡む機会が減ること、動きが制限されることに中村本人は
不満の様ですが。。。



434 : :02/05/03 09:10 ID:???
>>426
三都州がそんな賢い動きが出来るわけないだろ。

435 : :02/05/03 09:10 ID:FBhQLmJr
中村はFKという利点があるのみで左でもトップ下でも使えないよ。
使えるとしたらワントップのトップ下か1.5のみだけど
プレスが弱まるんでよっぽど確変入ってないとトルシエ使わないと
思うよ。

436 :  :02/05/03 09:10 ID:???
スポーツ紙を鵜呑みにしているバカは相手にできんよ(プ

437 : :02/05/03 09:10 ID:???
中村は左サイドとしてたしかにそれほどの活躍してなかったが
昨日のチームの出来からすると特筆すべきものでもないと思う
FWとDFがひどかったからな
とりあえずプレースキックは素晴らしかった
ゴールした奴を貶していると、いつまでたってもまともなFWが登場しないぞ

438 : :02/05/03 09:10 ID:???
>>425
中村俊輔は小野伸二でも中田英寿でもないんだよ。それをわかれ。
そのための波戸先発だったが常に先行される展開で全員がかなりまえがかりに
なった。そうなると中村が左サイドではバランスが悪くなるのは当然。
波戸もガンガン上がりだしたし、中央はキープできる中田英でなくスペースに
動く森島だし、稲本もかなり前に上がった。守備面のリスクが増えるのは自明。
前半の中村や稲本はいくつか決定機を作った事をもっと評価すべきだろう。

439 : :02/05/03 09:11 ID:???
トップ下にはパサーよりもプレス能力と得点能力が期待されてるんじゃないの?

440 : :02/05/03 09:11 ID:???
なんか中村、中田、小野を共存させるんだったら
いまのシステムじゃダメな気がする。

441 : :02/05/03 09:12 ID:???
中田、中村、三都主、小野を同時に使うことができないものか。。

442 : :02/05/03 09:12 ID:???
西澤の話はもう終わったの?

443 : :02/05/03 09:13 ID:???
>>438
決定機つくるだけならFWも森島もしてなかった?

444 : :02/05/03 09:13 ID:???
波戸が上がってもチャンスは生まれない
むしろがら空きのスペースが気になる
これ常識

445 : :02/05/03 09:13 ID:???
後半から俊輔をトップ下に移したフィリップ・トルシエ監督(47)は試合
後、断言した。

 「中村のプレーは面白かった。トップ下を彼か中田英か、これから選択
する。これで中田に競争意識が出る」

 左サイドの人選にも言及し「中村を置いてもいいが、小野や三都主を
使って前へ前へ行くスタイルがいい」と俊輔の起用はトップ下一本に絞ら
れた。

446 : :02/05/03 09:13 ID:???
>>431
壊れた蓄音機みたいに「良くなかった良くなかった」言い続けても説得力ゼロだな

447 :   :02/05/03 09:14 ID:???
      鈴木
   中村    中田
      小野
   戸田    稲本
三都主 森岡  中澤 市川
      川口  

448 : :02/05/03 09:14 ID:???
>>438
常に先行された理由は?

449 : :02/05/03 09:15 ID:???
みんな落ち着けや。何の為にスンタンが怪我したか分かてるのか?

450 : :02/05/03 09:15 ID:???
パスセンスのある森島がベストなんだよな>トップ下
やっぱバシュテュルクか。

451 : :02/05/03 09:15 ID:???
>>446
じゃあどこが良かったの?

452 : :02/05/03 09:15 ID:???
トルシエ監督も「中村は左も中
もできる。中田(パルマ)は途中
から切り札として使える。きょうの
中村のデキは、中田に“これは競
争もあるな…”と思わせるほどだ
った」と大絶賛。中田との指令塔
スタメン争いの舞台にまで、押し
上げられる可能性が出てきた。

453 : :02/05/03 09:15 ID:FBhQLmJr
>>433
ロシア戦もベルギー戦も左に中村は自殺行為。
小野でもやばいのに・・・
チュニジア戦で大量得点必要な場合でも
        
        FW
     中田   中村
サントス          小野

のほうががいいと思う。



     

454 : :02/05/03 09:16 ID:???
442ってビデオ見てきたんだろうな・・・

455 : :02/05/03 09:16 ID:???
ソースは?

456 : :02/05/03 09:16 ID:???
中村が決定機演出したから良かったって言うなら
FWの方が前半は良かったことになるじゃん。

457 :     :02/05/03 09:16 ID:???
>>451
2点とったぞ

458 : :02/05/03 09:16 ID:???
FWは3流ぞろい。かたやMFは一流同士で定員オーバー。
だから、決定力のある中田をFWにって言ってるんだろ。

いいかげんに理解しろ。

FWがマトモなら誰も中田を前線に、なんていわねーよ。

459 : :02/05/03 09:17 ID:???
>>453
それじゃ大量得点なんて取れない。

460 : :02/05/03 09:17 ID:???
>>457
セットプレーは確かに良かった。

461 : :02/05/03 09:17 ID:???
>>443
ここで言いたいのは中村や稲本に対して「守備面でよくなかった」との評価に対して
ネガティブな面だけ見て評価するのは如何なものか、という事。

昨日のFWはフィニッシュ以外はかなり良かったと思ったが…
森島はあまり目立ってなかったように見えた。稲本が上がるスペースを作る黒子か。

462 : :02/05/03 09:18 ID:???
>>454
そうです。>>292です。

463 : :02/05/03 09:18 ID:FBhQLmJr
>>452
それトルシエのフェイクだと思うよ。

464 : :02/05/03 09:18 ID:???
中村・・・・惜しい才能だねえ (´Д`)ハアァ

465 :397:02/05/03 09:18 ID:???
>>432
そうしたフォーメーションは、守備と組織安定を全く無視していますw
トップ下中村を置くのであれば、FWと両サイドのうち二人は
身体を張れてボールキープに長けた選手を使う必要があると思います。
これは戦術通りの組織を成り立たせる為の要請です。でないと
日本はボール支配率が全然だめで最終ラインも防戦一方でしょう。
今日の2トップなら中村トップ下も行けるでしょうね。
FWに中田か柳沢を置く場合も、片方はそうしたFWがいいでしょう。
そうしたFWとは西澤か鈴木のことです。


466 : :02/05/03 09:18 ID:???
ホンジュラス戦でボランチがバランスを崩していたわけではありません。
日本の向かえたピンチとボランチの関係は極めて希薄であります。
3流記者がすべて悪い。

467 : :02/05/03 09:18 ID:???
トルシエは三都主について
「FWも考えている」ってコメントしてたよね。
帰化直後のことだけど。

468 : :02/05/03 09:18 ID:???
トルの話からするとどうも森島が脱落したみたいだなトップ下は。

469 : :02/05/03 09:19 ID:???
>>461
しかし左サイドを何度も破られてたのは事実だからな。
やっぱり中村の左サイドは怖すぎる。

470 : :02/05/03 09:19 ID:???
>>461
ここで言いたいのは中村や稲本に対して「いい面もあった」との評価に対して
ポジティブな面だけ見て評価するのは如何なものか、という事。


471 :.:02/05/03 09:19 ID:???
中田をFWに起用しろっていうから誤解を受ける。

1.5列目のことだろ?2TOPの一人にはなれない。ワントップ下の1.5列目なら
俊輔がスーパー絶好調なら考えても良い。でも、もっと守備に精力的になら
ないと俊輔トップ下はとても怖い。

472 : :02/05/03 09:20 ID:???
>>441
皆いれるなら中田をスリーボランチの真中にいれたら面白いと思う。

473 : :02/05/03 09:20 ID:???
>>468
そのトルシエの話ってどこから新聞が拾ってきたのか疑問なんだけどな。

474 : :02/05/03 09:20 ID:FBhQLmJr
>>467
スロバキアの1対1外した時点でそれは消えたね。

475 : :02/05/03 09:20 ID:???
>>458
つーか、FWに求められる資質と
MFに求められる資質が同じとでも?

なんか欲張りすぎてねえか?

476 : :02/05/03 09:21 ID:???
じゃ、結論として、ベストの2トップは誰よ?

477 : :02/05/03 09:21 ID:???
ヤナギ&高原

478 : :02/05/03 09:21 ID:???
>>476
セレッソコンビ

479 : :02/05/03 09:22 ID:???
中村は結構守備には精力的だよ。
しかし守備が下手。

480 : :02/05/03 09:22 ID:???
浦和の2トプ

481 : :02/05/03 09:22 ID:???
  ヤナギ  西沢

482 : :02/05/03 09:22 ID:FBhQLmJr
458は最近サッカーゲームに興味をもった素人
andサッカー未経験者

483 : :02/05/03 09:22 ID:???
フィジカルで酷評されてるのに1.5列目
に中村なんてありえねー。左がダメならどこもダメじゃん

484 : :02/05/03 09:22 ID:???
>>448
あのタイプの相手に先行されると厳しい。
セットプレイからの失点は、序盤で全員が引いていたにも関わらず
最後に競ったのが宮本だったというのも如何なものか。修正課題。

その後序盤の1点でチーム全体が入れ込んでしまってまえがかりになり
すぎたのは問題だが、本番ではあんな事がないと思いたいね。
全員今はアピールに必死だから熱くなるのも仕方ないかとも。
メンツを固定しない事のデメリットの一面ではないかな。テストマッチ
だからそれも良し。

485 :  :02/05/03 09:22 ID:???
西澤+三都主

486 : :02/05/03 09:22 ID:???
>>476
状況によると思う。
プレス重視なら高原鈴木かと。

487 : :02/05/03 09:23 ID:VuDUSE9F
能力的にはダントツで久保なんだけどなぁ・・
コミニケーション不足が目立ちすぎだよなぁ

488 : :02/05/03 09:24 ID:???
昨日の俊輔のトップ下は攻撃よりもむしろ守備の方が効いてなかった?

489 : :02/05/03 09:24 ID:FBhQLmJr
>>483
別にポスト期待してないし1対1で抜くドリブルとシュートの正確性
あれば十分だし。
ま、今の日本のサッカーでは実際はありえないだろうけど

490 : :02/05/03 09:24 ID:???
ゾーンなんだから宮本が競るのは仕方ない>CK

491 : :02/05/03 09:24 ID:???
ビデオで見直したら西澤のポスト結構機能してたよ。

492 : :02/05/03 09:25 ID:???
じゃあ必死な人達は中村は必要無しってことにしときなよ。
ったくどこが戦術スレだよ…中村の事は中村スレでヤレ。

493 : :02/05/03 09:25 ID:???
山下、高原じゃだめか?

494 :   :02/05/03 09:25 ID:???
鈴木はゴールチャンスを潰すことに関しては世界一だなw

495 : :02/05/03 09:26 ID:???
>>492
人選は戦術と関係無いのですか?

496 : :02/05/03 09:26 ID:???
>>482
投げやりだなあ

497 : :02/05/03 09:26 ID:???
FWは特に軸となるような選手はいない。守備面で鈴木隆行が目立つくらい。
決定力は似たり寄ったり。当日のコンディションや対戦相手、組み合わせを
考えて選ばれるだろう。久保はこれからもっとテストされないと先発はない
だろうが。

それも相手があっての話。1トップ+森島、中田英らのオプションの可能性
もないワケではない。

498 : :02/05/03 09:27 ID:???
>>493
死んだ子の歳を数えても仕方が無い

499 : :02/05/03 09:27 ID:???
>>483
俺もそう思うんだよなぁ。
トルシエの言葉って実は中村の左の駄目出しとも取れるだろ?
トップ下にしても3ボランチとかのオプションを今までに用意してきた
監督だから中田or中村ということは有り得ない。
となると中田に並ばないとトップ下出場も厳しいという風に取る可能性もある。

500 :.:02/05/03 09:28 ID:???
>>497 そんな正論をズバッと言われてしまうとここが盛り上がらんじゃ
ないか..................

501 : :02/05/03 09:28 ID:???
1トップにジョンでその後ろにモリシ、中田ってのが一番機能しそうだ。
その場合左は小野だな。

502 : :02/05/03 09:29 ID:???
>>489
中村がコンタクトの厳しい前線で同じようなドリブルが出来るの?

503 : :02/05/03 09:29 ID:???
>>498
死んだのか・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル

504 :とるしえ:02/05/03 09:29 ID:j/QbyDTU
  三都主 柳沢

小野  中村  ハト

   中田  戸田

 中田浩 森岡 松田

     川口

これがいいんでない。
パルマのように中田が後ろからマークの弱いところを飛び出してくる作戦。
サントスが前にいると、スピードあるからDF陣はそっちに気をとられるので、
中田の飛び出しが生きる。糞FW陣は誰がいてもかわらんので、
中田の決定力を生かしたい。
トップ下中田はマークがきついので、ここまで下げれば守備もいいし、攻撃も前向いてできるし最強と思うが。



505 : :02/05/03 09:29 ID:???
中村がチャンスに絡めたのはホンジャラスが守備の時はベタ引きで中盤ではそれ程
プレッシャーがなかったので自由に動け、彼のアイデアが活きやすい相手だったと
いう面もあるだろう。

506 : :02/05/03 09:29 ID:???
最後は柳沢と西澤(治ったら高原)で行くんだろうな。

507 : :02/05/03 09:30 ID:???
>>501
西沢はどうも頼り無いし森島も去年程良くない。
素直にポーランド戦のメンバーで行ってもいいのでは?

508 :.:02/05/03 09:30 ID:???
ああ、シンだね。

509 :397:02/05/03 09:31 ID:???
本当は中田をどこかに入れた上で小野トップ下を一度やってほしいんだよね。
小野は中村より球扱いにこなれており、能力的にも中村と比べて偏り無く、
また大きな欠点も無い。
まあ次の大会はおそらく小野中心のチームになるので、そういう意味では
今回は中村を立てておかないとチームバランス上の問題が生じるのは分る。
中村をメンバーに入れる限り、どうしてもトップ下に拘る中村を差し置いて
よりによってライバルの小野、というのは実際には現実的でないんだよなあ。


510 : :02/05/03 09:31 ID:???
>>504
そこまでして中村をトップ下に据えるメリットは?

511 : :02/05/03 09:31 ID:???
>>507
森島が良くないのはパサーがいないからだよ。
茸ではタイミングが遅い。小野がベスト。
森島が生き返れば回りも活きる。

512 : :02/05/03 09:32 ID:???
>501
波戸が入ってる時点であぼーん決定
入れるにしても位置が高すぎ

513 : :02/05/03 09:32 ID:???
>>505
昨日の中村は攻めに関してはちょっとアイディア不足じゃなかった?

514 :397:02/05/03 09:33 ID:???
>>504
それじゃ全くボール取れませんw

515 : :02/05/03 09:33 ID:???
>>511
単純にそうとも言えない。
あんなにスペースがなかったら小野がいても仕方ない。

516 :  :02/05/03 09:33 ID:???
  三都主 柳沢

中村  中田  市川

   小野  戸田

 中田浩 森岡 松田

     川口

がいいな

517 :丘田武:02/05/03 09:33 ID:???
え〜っ、FWはカズと柳沢、メンバーから外れるのは、・・・


518 : :02/05/03 09:34 ID:???
>>516
大量失点したいのですか?

519 : :02/05/03 09:34 ID:???
>>509
バカかあんな運動量の無い奴真ん中に置けるわけ無いじゃん

520 : :02/05/03 09:34 ID:???
>>516
戸田を殺す気か!

521 : :02/05/03 09:35 ID:???
>>519
ユースの時はトップ下じゃなかった?

522 : :02/05/03 09:35 ID:qkXbhyM5
>>516
中田と小野入れ替えるのはどう?

523 : :02/05/03 09:35 ID:???

   中田  柳沢

三都主  中村  小野

   稲本  戸田

 中田浩 森岡 松田

     川口


524 :505の言ったことは、:02/05/03 09:36 ID:???
絶対に忘れてはならない。昨日の出来で俊輔は本番でもしっかりマークが
ついてくることが確定した。三都主へのように。もちろん、中田と併用等
すれば相手も二人へマンマークをつけるわけにはいかないので、どの位置
にいようとスッポンマークがつく、とまではいかないけど。

俊輔は素晴らしかったが、正直3割ぐらい割り引いて考えなくてはならない。

525 : :02/05/03 09:36 ID:BRtpV3ax
>>502
だから中村は1.5かワントップでしか使えない。
でかい相手でも一人だったらかわす技術はあると思うよ。
ただ全体のバランスが崩れるので実際は無理。

526 : :02/05/03 09:36 ID:???
ユースと一緒にするなよ。
まだ当たりも激しくいけない体のできてない世代だぞ

527 : :02/05/03 09:36 ID:???
>>523
中村外してみたらしっくりいきそう。

528 :397:02/05/03 09:36 ID:???
>>513
アイデアってゆうかねぇ。。。

あとですね、中村は、所属チームですら単独トップ下から得点を
量産する力は無いですよ。

今季のマリノスは補強に次ぐ補強で戦力はJでもダントツ、中村も
言われる様に好調ですが、しかしそれでも中村が絡んで流れで
生まれた得点は皆無です。



529 : :02/05/03 09:36 ID:???
トルシエ、このスレ見てないか?
このスレも参考にしてくれ!

530 : :02/05/03 09:36 ID:???

   中田  鈴木

三都主  中村  小野

   稲本  戸田

 中田浩 森岡 松田

     川口


531 : :02/05/03 09:37 ID:BRtpV3ax
>>525
ワントップじゃなくてワントップ下だ。

532 : :02/05/03 09:37 ID:???
森島の出来は決して悪くはないだろ。
昨日は身体のキレも戻ってきてるように見えた。
しかしベタ引きのカウンター狙いのチーム相手では森島は機能しにくい。
もう少しFWが前でしっかり踏ん張ってくれたら飛び出しも生きるんだろうけど。

533 : :02/05/03 09:37 ID:???
>>511
正直、昨日の森島は印象に残ってないんだが、結果的に中村と稲本が
あれほどすき放題にゴール前に顔をだしたって事は、少なくとも彼ら
のためのスペースを森島が提供したと考えていいのではないだろうか。

それが森島の良さの一面だから機能してないワケではないだろう。

534 :こんなとこだな。:02/05/03 09:37 ID:???


      西澤
    森島
 服部  中田  小野

   稲本  戸田

 中田浩 森岡 松田


535 :ななし:02/05/03 09:37 ID:???
  三都主 森島

中村  中田  市川

   小野  福西

 中田浩 森岡 松田

     川口



536 :鴨 臭:02/05/03 09:38 ID:???
私はホアードにカズと山下(仙台)を推す

537 : :02/05/03 09:39 ID:BRtpV3ax
とにかく中村の左は完全に消えたし
トップ下でも中田を蹴り落とさないとダメってことだよ。

538 : :02/05/03 09:39 ID:???
  西澤 柳沢

    中田  

小野  名波  稲本

    戸田

中田浩 森岡 松田

     川口

これでいいよ
名付けてグランドクロス

539 :.:02/05/03 09:39 ID:???

  西沢 柳沢

小野  中田  
         市川
  イナ  
      戸田
中田浩 森岡 松田

     川口


540 :もしくは:02/05/03 09:40 ID:???



   高原  柳沢
    
 服部  中田  小野

   稲本  戸田

 中田浩 森岡 松田

541 : :02/05/03 09:40 ID:???
モリシは一度稲本に良いパス出してたね。
最後は鈴木がシュート打てなかったけどかなりの決定機だった。
他はあまり覚えてない。

542 : :02/05/03 09:40 ID:???
何度も何度も言うが、今のFW陣では絶対に点は入らない。

543 ::02/05/03 09:40 ID:j/QbyDTU
中村の評価だけどさ、必ず「一流どころのプレッシャーのきつい試合では」なんて前提つくけどさ、
一流どころでない試合でもほとんど存在感しめせない選手がほとんどなんだよね。

三流: 中村◎ その他△
一流: 中村? その他?

その他のプレーヤーも中村くらい活躍しているなら話は通るけど、実際そうじゃないもんな。
一流どころは誰がプレイしてもきついでしょ。一流どころと中村が今くらい活躍できるなら、
日本のFIFAランキングはトップ3に入ると思うぞ。




544 : :02/05/03 09:41 ID:???
>>528
嘘はいかんな、嘘は。見てないなら見てないって言いなさい

545 : :02/05/03 09:41 ID:???
森島は一回完璧に裏を取ってグラウンダーのクロス入れた。

546 : :02/05/03 09:41 ID:???
>>542
毎試合点は入ってるのだが?

547 : :02/05/03 09:41 ID:???
>>528
代表とJを混同すな。
マリノスでの中村は評価できるものだよ。
あれを評価しないで誰を評価するんだね。

548 : :02/05/03 09:41 ID:???
>>543
逆の選手もいるよ。
鈴木なんて相手が強い方が存在感示す。

549 : :02/05/03 09:42 ID:???
>>542
何度も言うな

550 :丘田武:02/05/03 09:42 ID:???
>542 ですからFWはカズと柳沢

551 : :02/05/03 09:43 ID:???
>>519
トップ下だからといって必ずしも運動量が必要なわけではない。
例えばユースの時は小笠原がボランチ気味で運動量多かったから成立したのよ。
つまりインサイドのMFにひとり運動量多いのをいれれば
フォーメーションは成立するということ。
3-5-2の場合、ボランチに運動量の多い選手をいれれば大丈夫だね。


552 : :02/05/03 09:43 ID:???
>>546
FK、CK、自殺点頼みだろw

553 : :02/05/03 09:43 ID:???
>>541>>545を総合すると2度だけ決定機に絡んだわけか。>森島

554 : :02/05/03 09:43 ID:???
   西澤 柳沢

     中田  

小野  名波  稲本

    戸田

中田浩 森岡 松田

      川口



555 : :02/05/03 09:43 ID:fz3dWR4X
戸田がいないと中盤に穴ができるのが
よくわかった。名波が復活したら
稲本ピンチだね。

556 ::02/05/03 09:44 ID:j/QbyDTU
全然存在感のないFW入れるくらいなら、
中村をFW登録しておいたほうがまだまし。
プレースキックで点とれるからね。
FWには点取り屋が必要。これが基本でしょ。


557 : :02/05/03 09:45 ID:???
>>551
あるに越したことはないだろ。そしてスタミナある中田がいる。
小野は左になるだろうが

558 :俊輔には悪いが、:02/05/03 09:45 ID:???
-----------西澤---------------------
---------------------森島-----------
---------------中田-----------------
小野----------------------------波戸-
------------稲本------戸田----------
-----中田浩-----宮本-----松田--------
---------------川口-----------------

が現実的にバランスがもっともとれて、且つ、得点力もある布陣だと思う。
稲本が不調のままなら福西を起用。俊輔はどうしても点をもっと獲らなく
てはならない後半に森島と交代で起用。交代枠の都合で西澤には非常に頑
張ってもらわねばならないかもしれない。

559 : :02/05/03 09:45 ID:???
>>544
今期の鞠での中村のアシストと得点は半分以上がセットプレーじゃなかった?
もちろんセットプレーからの得点が鞠のほとんどの得点でもあるのかもしれないけど。

560 : :02/05/03 09:45 ID:???
>>552
セットプレーからの得点はどこの国でも多いはずだぞ。

561 : :02/05/03 09:45 ID:???
宮本氏ね

562 : :02/05/03 09:46 ID:???
>>556
なんでMF登録じゃいけないの?

563 :しろうと:02/05/03 09:46 ID:???
昨日の選手の採点を知りたいんだけどどこに行けばいいの?
>>169 みたいなやつ。漏れ的には

俊介7.5
宮本4.5
あとは 5〜6 ってとこか。
稲本・鈴木・西沢が低めの点。どうよ。



564 : :02/05/03 09:46 ID:???
>>543
判断の遅さとフィジカルの弱さが欠点として指摘される茸はなおさらだろ。
ボールこねが上手くいかなきゃ存在価値がなくなる選手なんだから。

565 : :02/05/03 09:47 ID:???
今のFW陣では、W杯本番で、セットプレーから得点するのは不可能。絶対不可能。

566 :オフ都:02/05/03 09:47 ID:???
#$%&S)~H| フォアド なかやま みうらかず きーぱ かわくち あとは まかせる

567 : :02/05/03 09:47 ID:???
>>524
マンセーは禁物だが、むしろシチュエーションによっては有効である、と言いたかったのよ
W杯みたいな大きな大会では先制した方がベタ引きするケースとかはあり得るからね。
アレックスや市川を入れてもスペースがなく機能しない可能性もある。

そういう場合はやはり中村のアイデアや稲本の3列目からの攻撃参加、それを引き出す
森島の動きなどは有効なオプションであると確認できた、というのがポジティブな評価。

568 : :02/05/03 09:47 ID:???
>>543
二重丸っていう程の大活躍は中村はしてないぞ・・・

569 : :02/05/03 09:48 ID:???
戸田はわかってる
戸田は前に行かないんじゃなくて行けないんだよ
行っても意味ないから
だから中盤の底でウロウロしているんだよ
それを評価する玄人ども
そして漏れ

570 : :02/05/03 09:48 ID:???
FW:そのとき調子が良い選手二人
トップ下:中田英
左MF:名波
右MF:小野
DMF:稲本、戸田
DF:中田浩、森岡(宮本)、松田
GK:当たってるほう

571 : :02/05/03 09:49 ID:???
>>565
FKから直で狙った場合、FWが誰でも点は入ると思うのだが…?

572 : :02/05/03 09:49 ID:???
対ユベントス七試合で4得点の中田。決定力は日本一だろう。

573 : :02/05/03 09:49 ID:???
稲本が、攻撃が得意で守備が下手というのなら、
一層のこと1.5列目で使ってみてはどうだ?

FWの決定力不足を解消できるかもしれんぞ?

574 : :02/05/03 09:49 ID:???
>>544
だから見てないなら持ち出しなさんな。

575 : :02/05/03 09:49 ID:???
>>569
違うだろ、行くと守備がやばくなるからだろ。

576 :   :02/05/03 09:50 ID:???
全ての謎が解けた

      ONE TOP 稲本



577 : :02/05/03 09:51 ID:???
>>576
不覚にもワラタ

578 :丘田武:02/05/03 09:52 ID:???
もっとどんどん意見してください。そしてFWはカズと柳沢

579 : :02/05/03 09:52 ID:???
セットペレ−で点が入るスポーツ、それがサッカー

580 : :02/05/03 09:52 ID:???
>>573
昨日の試合でボランチがボランスを崩していたわけじゃないよ。
日本の向かえたピンチとボランチの関係は極めて低い。


581 : :02/05/03 09:52 ID:???
>>559
今季の鞠はそもそも流れの中の得点自体が少ない。その中でアシストもあるよ
あとゲームメーカーじゃなくてチャンスメーカーの比率が高くなってる。
全部茸を経由しようとするとどうしても攻めが遅くなるのは事実だし、
新戦力が馴染むに従って、どんどんシンプルなプレーになってると思うよ

582 :文句あっか?:02/05/03 09:53 ID:???
      西澤
    森島
 小野  中田  服部

   名波  戸田

 中田浩 森岡 松田

583 : :02/05/03 09:53 ID:???
茸は判断の遅さっていうか判断の悪さが目立つ。

584 : :02/05/03 09:54 ID:???
>>568
二重丸だったのはどうやら戸田だったようだな。

585 : :02/05/03 09:54 ID:qkXbhyM5
>>582
右サイドで服部?

586 : :02/05/03 09:54 ID:???
フラット3の反省点は前半38分の楢崎と1対1になった場面。
見事に2列目から突破された。
3失点は戦術よりも集中力があれば防げる。

587 : :02/05/03 09:54 ID:???
>>583
それはあるな

588 : :02/05/03 09:55 ID:???
>>586
オフサイドっぽくなかった?

589 : :02/05/03 09:55 ID:???
>>583
それはあるな

590 : :02/05/03 09:56 ID:???
>>582
服部・・・

591 : :02/05/03 09:56 ID:???
西澤はフル出場タイプではないね。後半はバテバテだった。

592 : :02/05/03 09:57 ID:???
いっそのこと5バックでいくか!

593 : :02/05/03 09:57 ID:???
>>543
中村のプレーはスペースが大きい時に特に効果のあるものだろう?
だからそうでない相手に対してどこまで出来るか疑問視されてるのでは?

594 :   :02/05/03 09:57 ID:???
俺は忘れていない。
前回のWCで名波のクリアミスから点を取られた事を。


595 :スルスルGK:02/05/03 09:58 ID:Z0jZAfHT
ホンジュラス監督の弁
本フリーキックを決めた10番の選手(中村)はとてもいい選手で、W杯でもおそら
く毎試合、名前が挙がるような選手になるだろう。海外のチームでプレーをする
選手だと思う。ただ言っておきたいのは、今日の我々のゴールキーパーは19歳で、
初めて代表の試合に出た選手だった。それも聞いていただきたいと思います。

おいおい19歳かよ。通りでスルスルのはずだわさ。



596 : :02/05/03 09:58 ID:???
今ビデオ見てるけど、スンスケって結構パスミス多いね。

597 :528:02/05/03 09:59 ID:???
>>544
嘘はないでしょう。
僕は、今季のやたら多いTVのマリノス戦、あと当然その
ゴールシーンは全て見ています。

598 : :02/05/03 10:00 ID:???
>>591
この1ヵ月でこれが8試合目だ。
少しくらいバテるのは許してやれ。

599 : :02/05/03 10:00 ID:???
稲本ってなんだよ!

600 : :02/05/03 10:01 ID:???
__鈴木______
______西澤__
服部__森島__波戸
__戸田__明神__
_中田_宮本_松田_
____楢崎____

いっそうの事これなら1点もとられないかもしれない。

601 : :02/05/03 10:01 ID:???
西澤決定力ねえ

602 : :02/05/03 10:02 ID:???
>>596
パスの成功率前半75%後半83・8%。普通。

603 : :02/05/03 10:02 ID:???
>>601
昨日の試合では鈴木の方が・・・

604 : :02/05/03 10:02 ID:???
>>600
森島のところに中田、西澤のところに城入れたら完璧。

605 : :02/05/03 10:03 ID:???
普通はどれくらいなの?
8割成功ってかなり高くない?

606 : :02/05/03 10:04 ID:???
>>580
コスタリカも似たようなカウンターからのショートパスと裏への動きが上手いチームで
中盤のプレッシャーがかかりにくいチームだった。それでもコスタリカ戦では最終ライン
はずっと安定してオフサイドも取れていた。

何故ホンジャラス戦では出来なかったか?

・ホンジャラスの方がコスタリカより攻めのバリエーションが豊かで、上手かった
 コスタリカが左サイド裏を突くのに徹底していたのに対し、ホンジャラスは2列目
 から目まぐるしく動いて日本の守備を混乱させた

・早い時間に先制されチーム全体が入れ込んで前がかりになった

サイドのスペースへの攻めに徹してくる相手なら、波戸を下げて4バック的に対応
する事が効果的だが、昨日のように2列目があちこちから飛び出してくる場合には、
やはりDFラインの前、つまりボランチの位置で相手を潰すことが必要。

結局、昨日は戸田がいなかった事が大きかったという事。
昨日の相手には少なくとも守備面では稲本と福西のコンビは適してない。
粘り強く相手に付ける明神の方がまだ適任であった。

607 :  :02/05/03 10:04 ID:???
      稲本/三都州/久保
        中田
 小野  中村  服部

   名波  戸田

 中田浩 森岡 松田

608 : :02/05/03 10:05 ID:???
パス受けるのをもっと上手くなってくらさい。

609 : :02/05/03 10:05 ID:???
>>602
いや、パス回しのは省いてくれ。

610 : :02/05/03 10:05 ID:???
ホンジャラスなんて国はありません

611 : :02/05/03 10:06 ID:???
>>606
ホンジャラスwarota

612 : :02/05/03 10:06 ID:???
>>607
大量失点パターンですね?

613 : :02/05/03 10:07 ID:???
ちなみに、多昌は「ホンジャラス」っていってるぞ。

614 : :02/05/03 10:08 ID:???
>>609
なんで抜くんだよ。
トライパスだけカウントしたら誰でも低くなるぞ。

615 : :02/05/03 10:08 ID:???
昨日茸は警戒されてたのをに直接うらを狙うようなパスが多すぎた。そんなパスはほとんど読まれてた。だから一見パスミスが多いように見えるんだよ。


616 :  :02/05/03 10:08 ID:???
>>612
あまい!
中/中/小で鳥かごだ!

617 : :02/05/03 10:08 ID:???
どっちでもいいよ。ジュラスでもジャラスでも

618 : :02/05/03 10:08 ID:???
城は4年前この時期どうだった?

619 :素人なんで逝って来ます:02/05/03 10:08 ID:???
中田トップ下だとマークがきついってそんなの当然じゃない?
マークがきつくてもプレーできるからトップ下として期待されてるのでは?
中村ならマークされないなんてこともないでしょ、
トップ下置くチームでトップ下には当然プレッシャーきついだろうし。

それと昨日のサントスみて、FW起用なんて無しじゃ?
少し上の相手になれば突破もできないし。
ジョーカーの価値もないと思ったのですが。

620 : :02/05/03 10:09 ID:???
>>614
そうしないと意味ないだろ

621 : :02/05/03 10:09 ID:???
三都主ワラタ
なんだあのシュートは

622 : :02/05/03 10:10 ID:???
ちょっと安易なパスも目立った。>中村
昨日の中村はパスよりも運動量でしょ。

623 : :02/05/03 10:10 ID:???
ホンジャラスは1歩のリーチが長く、一発の切り替えしで日本選手は振られていた。
ああいう相手には、2列目から飛び出された時点でかなりヤバイ。

中盤で多少汚くやっても潰すか、最終ラインの中央が少し引いてカバリングして
対応するしかない。ラインの押し上げが多少弱くなるが、そもそも中盤でも相手
が上手くボール奪取は難しいし、相手はベタ引き+速攻狙いなのだからこちらの
プレス+速攻も決まり難い。現実的対応が必要。昨日はテストだからアレでも良
いが、監督の指示がなくとも宮本あたりが仕切って対応して欲しかった。

その宮本が一番入れ込んでたんだから仕方ないか…

624 : :02/05/03 10:11 ID:???
小笠原を右サイド…

625 : :02/05/03 10:12 ID:???
サントスはPK要員だな。

626 : :02/05/03 10:12 ID:???
>>619
だから中村が「下がってきてスペースあけた」って言ってるじゃねーか。
そこに稲本がどんどんいってたんだろ。
昨日の試合も茸はトップ下というよりフリーポジションだったぞ

627 : :02/05/03 10:12 ID:???
中村はどうでもいい。左でも真ん中でもあれぐらいはできるし、またあれぐらいしかできない。
先発はないがサブに置いておけばいいやん。

個人的に昨日見たかったのは途中出場の三都主と、稲本がフル出場するかどうか。
三都主は期待外れ。
稲本は・・・・今後良くなるんかい?次は稲本&戸田で90分いってくれ。

FWは・・・・・コメントしようがない。

628 : :02/05/03 10:12 ID:???
3つすべて宮本のミス


629 :_:02/05/03 10:12 ID:???
レアル戦は3ボランチ濃厚とか。

    西澤 
       モリシ

   小笠原   稲本
服部(福西)戸田   市川

  中田コ 宮本 松田 
   
      楢崎

ってな感じか。

正直俺がみたいのは

      柳沢
   中田 
      茸
三都主 
   戸田 稲本 市川 

なんだよな。斧はフリーランニングとかほとんどしないから、いらねぇな。
茸はパスの受手になる動きが斧よりはいい。
最近の斧が評価されているのはあくまでバランス面のこと。
斧は少なくとも点がほしい時に必要って選手ではなくなっていると思う。
中田と茸と斧3人同時につかってうまくいくとも思えないしな。

茸をだすなら斧は外せと、そういうことだな。

630 : :02/05/03 10:13 ID:???
いったん味方に預けてフリーになって貰うという動きが
中村って中田に比べて少なくない?
それが出来れば決定的なプレーが更に増えると思う。

631 :市川:02/05/03 10:13 ID:???
>>621
サントス見損なったよ…。

632 : :02/05/03 10:14 ID:???
>>628
2点目は松田が倒されたからだろ。

633 : :02/05/03 10:15 ID:???
>>629
バランス崩して個人の力でどうにかなるほど日本は強くない。

634 : :02/05/03 10:15 ID:???
中村のFKが戻ってきた

635 : :02/05/03 10:15 ID:???
>>631
市川も中村も、「俺のアシストがッ!!!!」って顔するよね。決定機外されると。

みんな必死だな。

636 : :02/05/03 10:16 ID:???
きのうの試合でわかったのは
4バックにしるってことか?

637 :西澤:02/05/03 10:16 ID:???
俺が倒されたのに…

638 :_:02/05/03 10:16 ID:???
>>630
まあそうだな確かに。
でも小野よりはそういう動きは多いとおもうよ。

639 : :02/05/03 10:16 ID:???
三都主ねぇ…あの強引なくせに通用しないドリブルがなんとも…
足の速さで使われる役はそこそこなんだけど。

640 :397:02/05/03 10:17 ID:???
>>597補足と>>547
マリノスはあの戦力ならはっきり言って負けちゃまずいです。
完全にJリーグ界のジャイアンツですから。
(これはメディアへの影響力も含む)
ディフェンスはもともと鉄壁で、J2降格を危うく回避した去年ですら
総失点の少なさは3位?で1試合1失点未満、延長が多かったので
90分なら更に少ないチームでした。そこに今年は更に中澤が加入
でますます鉄壁に。
一方、昨年のマリノスの得点数はダントツ最下位。1試合1点にも満たない。
昨期マリノスが最終節後半終了までJ2転落が有り得た
最大の戦犯はもちろん中村です。マリノスというチームは、
ここ何年かはチーム構想の中心に中村を据え、中村がやり易い様に
チーム編成をしていますから。それが昨期は大失敗しました。
今季はその反省がよく生かされ、中村もゲームメイクを半ば
放棄してチャンスに絡もうとしているところで動きの質に
大きな進歩はもちろん感じています。
ただ、それと流れの中で得点を中村が量産したこととは別です。
(逆にいいたいのは、これまで貶されてきた波戸の奮闘ぶり)
ボール支配率は常に圧倒的で、前線には昨季のJ得点王がいて、
好機は多いだけに相変わらず物足りなく感じています。
あと中村は、身体は強くなっていますね。僕は、中村がフィジカル
に弱い、というのは、今季の様子からかなりの部分克服されている
と思っています。もちろん、試してみないと、という注釈つきですが
以前からそう述べています。



641 : :02/05/03 10:17 ID:???
>>639
岡野の方がインパクトあった

642 : :02/05/03 10:17 ID:???
>>632
ちげー
その後マーク外してんだもん

643 :  :02/05/03 10:17 ID:???
つーか、常に中村をフィールド上に置いときたい。
流れ関係無しで点が取れるという事を評価すべきだ!

644 : :02/05/03 10:18 ID:???
三都主が自分からぶつかっただけだろ

645 :_:02/05/03 10:19 ID:???
>>633
どうしても点がほしい時にバランスも糞もないでしょ。
そういう時に斧はいらないといってるだけ。


646 : :02/05/03 10:20 ID:???
>>640
見解が俺と随分違うがそれはまぁいい。好きに言え。国内板でな。

647 : :02/05/03 10:20 ID:???
>>643
それはつまり流れで点とる気がないということですか?
中村が100%決めれるならそれでいいだろうけど。
そんな戦い方じゃ永遠にグループリーグぬけれんだろ。

648 : :02/05/03 10:21 ID:???
なぜ柳沢は使われなくなったんだろう

649 : :02/05/03 10:22 ID:???
正直、いいパスを10本通すよりも1点取る方が難しいのでは?

650 :  :02/05/03 10:22 ID:???
>>647
お前は馬鹿か?
鈴木へのスルーを見てなかったのか?
回線切って首吊れ!

651 : :02/05/03 10:22 ID:???
市川のクロスを三都主がシュートミスしたときの、市川のあのゼスチャーは冷酷。
何様のつもりだろう?お前は奴隷の主人か?
しかも、三都主がPKを決めたときも、誰も近寄ろうとしない。


652 : :02/05/03 10:22 ID:???
>>645
どうしても点が欲しい時は茸じゃないよ。
そういう場面で茸投入なんてみたことない
トルシエも先発のグループって言ってるじゃん。


653 :640:02/05/03 10:23 ID:???
>ただ、それと流れの中で得点を中村が量産したこととは別です。
これは、量産したかということ、つまり量産はしていないこと、の誤りです。


654 : :02/05/03 10:23 ID:???
中田ならもっと多くのチャンスを作ってた。


と思いたいんだよ!

655 : :02/05/03 10:24 ID:???
>>648
怪我の大事を見たんだろ

656 : :02/05/03 10:24 ID:???
>>650
あれは鈴木の動きの方が良かったと思う。
結局自分で外したけど(w

657 : :02/05/03 10:24 ID:???
>>642
ごめん、倒されたの松田じゃなかった。
あの時、宮本は外に松田がいるのを何度か見ていた。ところが、松田が
スルスルとボールに向っていってしまったので相手がフリーになった。
松田のミス。

658 : :02/05/03 10:25 ID:???
>>656
結構あそこからのシュートってムズイよな

659 : :02/05/03 10:25 ID:???
>>654
チャンスの数は同じだったかもしれないけど
もっと相手を崩せたんじゃない?

660 : :02/05/03 10:26 ID:???
鈴木の動きは相変わらず結構いいよ。
ただ・・・、ただ・・・、最後が・・・。。・゚・(ノД`)・゚・。うえぇぇん

661 : :02/05/03 10:26 ID:???
>>651
チームってのは部外者に伺いしれないことがたくさんある。
ましてや、エゴや変人の固まりみたいなスポーツエリートが集う代表チーム
だから色々あるんだろ。市川とサントスは同じチームだし。
それを可哀相とかいうのは貧困な発想。

662 :397:02/05/03 10:27 ID:???
ラストパスを出すだけなら、今の調子を比べると
中村は中田より期待できそうです。




663 : :02/05/03 10:28 ID:???
で、2列目からの飛び出しにはどう対処するよ?
相手FWが後ろに引いたとき、相手が2列目からの飛び出しを狙ってる
のなら、相手FWが引くのと同時にラインを上げずに対処するしかない?
ただ、今度は引いたFWがフリーになるんだよね。ボランチが対処して
くれれば大丈夫だとは思うが、稲本では心もとないし。

664 : :02/05/03 10:29 ID:???
>>662
それは同意。ただラストパスは当然一番警戒されるとこだから読まれやすい。
ポーランド戦なんかはそれをわかってたせいか中田はとにかくサイドに散らすことに
専念してた。だからうまくいったと思う。

665 : :02/05/03 10:30 ID:???
>>663
戸田君と中田君の頭脳に任せようYO!!

666 : :02/05/03 10:30 ID:???
中田決定力ねえ

667 : :02/05/03 10:31 ID:???
>>664
中田はその辺りの判断力が抜群ですね。
とにかく頭が良い。

668 : :02/05/03 10:31 ID:???
>>663
オイオイ、そんな時に頼りになるのがクラッシャー戸田じゃねえか!
日本の希望だよ、21番は。

669 : :02/05/03 10:32 ID:???
そういえば森島も三都主に意地悪していたな。
三都主がスローインの時、森島は背を向けてチンタラ歩いていたことがあった。
三都主は静止したまま、その姿をしばらく眺めていたよ。

その後、やるせない表情で、他の受け手を探していた・・・
これが三十路野郎のすることか?
こんなクソチームはとっとと敗退しろ!


670 : :02/05/03 10:32 ID:???
>>663
コンフェデのフランス戦でやられまくったな。それ。
あと精度の高いスルーパスに弱かったなあ

671 : :02/05/03 10:33 ID:???
明神と福西どっちか消えて

672 : :02/05/03 10:33 ID:???
>>669
疲れてたんだろ。

673 :U-名無しさん:02/05/03 10:33 ID:???
清水戸田が日本のキーマン。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/may/o20020502_50.htm

674 : :02/05/03 10:33 ID:???
つーかロシアもベルギーもホンジャラスみたいなチームじゃないから。チュニジアはよくわからんが。
ベルギーはゴール、ロシアはモストボイを気にしとけば良い。
ゴールは戸田、モストボイは中田英寿が見ればいいんじゃないかな。

675 : :02/05/03 10:33 ID:???
心臓に持病がある戸田が本番で使えるかどうか判らん。
それより守備でリーダーシップを取れる奴がいないのが問題だ。

キャプテンなしだからなぁ>トルシエ流

676 : :02/05/03 10:34 ID:???
>>669
意地悪ってお前。

677 : :02/05/03 10:34 ID:???
>>669
昨日って三都州は森島と交代で出たんじゃなかったか?

678 :3都主:02/05/03 10:35 ID:???
俺もあのPKを決めたのは大きかったと思う。>三都主
それでもチームメイトの歓喜の輪ができなかったのは、
やっぱり帰化選手だからか?

679 : :02/05/03 10:35 ID:???
鈴木をセンターバックに・・・・

680 : :02/05/03 10:35 ID:???
>>673
んなこたぁここ数試合を見れば誰でもわかるわい。>戸田がキーマン

681 : :02/05/03 10:35 ID:???
>>677
ワラタ。そりゃチンタラ歩くワナ

682 :中田中村小野:02/05/03 10:36 ID:ZRRJOuxz
  中田 森島
   中村
三都主    小野
  名波 稲本
服部 森岡 波戸
   楢崎

683 : :02/05/03 10:36 ID:???
モストボイモストボイ言ってたら、コフロフにやられるという罠

684 : :02/05/03 10:36 ID:???
しお韓住人ってインポか?

685 :  :02/05/03 10:36 ID:???
>>663
というか、飛び出した相手に良いボールを出させなければ良いわけで、
チームの基本的なコンセプトもそういう方向。
だから中盤で圧力をかけて出してを抑えている。それに失敗したら、
戦術的にどうこうよりも一対一のガチンコ勝負。昨日やられたのもその
結果だと思うのだが。

686 : :02/05/03 10:37 ID:???
>>677
昨日の試合ではない。

687 : :02/05/03 10:38 ID:???
>ワラタ。そりゃチンタラ歩くワナ

だから昨日の試合ではない。

688 : :02/05/03 10:38 ID:???
>>685
>相手に良いボールを出させなければ良いわけで、
100%正解ではないよ。ボールを相手に出されても中央で守る、のが
フラットスリー。


689 :ば か で す か ?:02/05/03 10:39 ID:???
一般社会の常識を当てはめようとするアフォがいるな。

690 : :02/05/03 10:40 ID:???
戦術的にどうこうより全員シュート練習ヤレ!!

691 : :02/05/03 10:40 ID:???
サントスはホンジャラス戦は中に切りこもうとしてたように
見えたけど、その前の試合はサイドえぐってバンバン
いいセンタリング上げてたジャン。
ああいう盲目的なセンタリングマシーンでも充分役割
果たすとオモワレ
昨日みたいに色気出して再三中央に切れこもうとするから
往時の三浦みたいに批判されるんじゃないか?
禁欲的かつ盲目的センタリングマシンであれば
十二分に有効なので文句は出ないだろうとオモワレタ。

692 :三都主:02/05/03 10:40 ID:???
みんな僕にいじわるするんです。

693 : :02/05/03 10:41 ID:???
日本のプレスって、最近よくすかされてる気がする。
相手FWへの襷のパスがワンタッチでさばかれるとつらいね。

694 : :02/05/03 10:41 ID:???
>>691
昨日は完璧にマーク付いてただろ。
だからポジションを流動的にするほかなかった。
それくらいみようね

695 : :02/05/03 10:42 ID:???
>>691
スロバキア戦の三都州はそんなにばんばんいいセンタリング上げてたと思えん。

696 : :02/05/03 10:43 ID:???
森島は前半で交代
サントスは後半最初から出場

697 : :02/05/03 10:44 ID:fAKxSiiL
     高原 柳沢

俊輔(三都主) 稲本 ヒデ 小野

 中田浩 森岡 宮本 松田

      川口

W杯後、こんなんでいってほしい。
イングランド風の4-4-2ができるメンツが揃ったネ。


698 : :02/05/03 10:44 ID:???
三都主へのセリエAチームからのオファーに嫉妬するアフォ日本人選手

699 : :02/05/03 10:44 ID:???
>>697
この布陣ではぼこられるんじゃないのか?

700 : :02/05/03 10:44 ID:???
高原、柳沢、中田、中村、小野、稲本って・・・・
シドニー五輪かよ。

701 : :02/05/03 10:45 ID:???
どうせ勝てるんでしょ日本は

702 : :02/05/03 10:45 ID:???
小野のドリブル突破に期待したい。 

703 : :02/05/03 10:45 ID:???
森岡っていくつ?

704 :397:02/05/03 10:45 ID:???
>>664
ゲームメイク能力は中田が中村より格段に上でしょう。
これは中田をトップ下で起用する際の強みです。何故なら、
日本がたとえ同じスタメンで試合に臨んだとしても、対戦相手
や戦況によって各選手の主となる仕事は変わってくるからです。
もちろん同じ試合でも局面毎にこなす仕事はいろいろとあります。
ベンチの監督は全てを指示はできません。
本調子ならオールラウンドに何でもこなせる中田が安定すると、
強豪相手でも布陣を弄らずにその役割だけ変えれば良く、
しかも中田は戦況を読む力、状況判断には長けています。
ただ僕は、中田はどうも調子にいまいち信頼がおけない。もちろん
好調なら申し分無いのですが。。。(チームに参加することに
ついてはクリアした様ですが、故に、中田にはなるべく早期に代表に
合流して欲しいのです。)
あと、中田は渡伊後、ローマに移った頃からパスの精度がかなり
落ちたと思います。その点でも中田のパスには今一つ信頼が。。。
直前の調子をみないと正直、中田は分らないな。調子が悪ければ
中村をトップ下に使えばいいでしょう。
(でも本当は小野も使って欲しいなw)





705 : :02/05/03 10:45 ID:???
>>697はド素人
3バックの人材で4バックにするなんて頭弱い


706 : :02/05/03 10:46 ID:???
>>697
昨日以上にざる・・(略

707 : :02/05/03 10:46 ID:???
>>702
ネタはいりません

708 : :02/05/03 10:46 ID:???
>>697
新戦力の上積みは無しかよ!

709 :,:02/05/03 10:46 ID:???
外人にキビシイ日本 って構図にしたいのか
ァ。

710 : :02/05/03 10:47 ID:???
>>697
日本の鬼プレスを実現させるには
MFゾーンが二列以上でないと駄目


711 : :02/05/03 10:47 ID:???
>>704
それはリーグのレベル差じゃないのか?
Jとセリエのプレスの差。


712 : :02/05/03 10:47 ID:???
中村絶好調で中田の調子が今一つでも中田が優先されると思う。
不調と言ってもシドニー程の体調不良はないだろうし。

713 : :02/05/03 10:48 ID:???
ジーコは格上のホンジュラスに引き分けられたからOKみたいなこと書いてるな。

714 : :02/05/03 10:49 ID:???
最近中田、小野、中村を一緒に使えとか言っている評論家増えているな

715 : :02/05/03 10:50 ID:???
斧なんかいらねえ

716 : :02/05/03 10:50 ID:???
所詮、非世論家だから


717 : :02/05/03 10:51 ID:???
>>715
小野は必要だけどな。

718 : :02/05/03 10:51 ID:???
中村はもっと戦術眼が身に付いてからでいい。
だから2006年に期待しとく

719 : :02/05/03 10:51 ID:???
>>714

トルも似たようなこと言い出した。
小野、中村、三都主の併用とか。

720 : :02/05/03 10:51 ID:???
>>713
ULRきぼん

721 : :02/05/03 10:51 ID:???
金子あたりの文章みるともの凄くむかつきます

722 : :02/05/03 10:52 ID:???
>>719
マジで?

723 : :02/05/03 10:52 ID:???
>>719
でも実際はやらないだろ。
昨日あんなにめたくそにやられたのにさらに攻撃的にいくわけが・・・・

724 : :02/05/03 10:52 ID:???
中村じゃ、オランダでも通用しないだろ。

725 : :02/05/03 10:53 ID:???
小野は特に不可欠ってわけじゃない

726 : :02/05/03 10:53 ID:???
中村はもっと状況に応じたプレーをして欲しい。

727 : :02/05/03 10:53 ID:???
>>720
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020503-07.html

728 : :02/05/03 10:53 ID:???
中村は守備があれだけ糞だと先発じゃ使えないよな

729 : :02/05/03 10:54 ID:???
安定した試合がしたければ中村より小野だろ。
撃ち合いをお望みなら中村でも良いがそれは親善試合だけにしてくれ。

730 : :02/05/03 10:54 ID:???
トルも中村の左は危険だと思ってるんだろうな。だから今後は中でとかいってるんだろうな。

731 : :02/05/03 10:54 ID:???
中田のパスはどうかな?いい時と悪い時があるけど総じて
いい方じゃないかな。
ポーランド戦でみせた左からのクロスは、中央で張ってた
動かない鈴木の頭に直撃したし。ダーツで10点とるより
凄いやアレ。

732 : :02/05/03 10:54 ID:???
urlダタ

733 : :02/05/03 10:55 ID:???
中村どうしても使うなら中田と小野は絶対必要。


734 : :02/05/03 10:55 ID:???
中田こが嫌い

735 : :02/05/03 10:55 ID:???
>>727
ありがと。
>>732
スマソ。間違えた。

736 : :02/05/03 10:56 ID:???
アンチ中田はいないのかな?

737 :397:02/05/03 10:56 ID:???
>>711
そういうレベルじゃないですね。
明らかに中田のパスは精度が極端に落ちています。
最近のフアンは嘘と思うかもしれませんが、中田はたまに凡ミスをやらかして
いましたが、元来パスが精密機械の様に正確と言われたほどの選手です。
そのパスは、あらゆる体勢から出すことが可能で、狙った所に相手の受ける足、
強さ、回転まで思う通りにコントロールして出すことができました。
(また、そういう練習を以前は独自にこなしていました)
前岡田代表監督をして、あのパスは日本でお前にしか出せないと言わしめた
ほどです。中田は左足でもとんでもないボールを蹴れましたからね。




738 : :02/05/03 10:57 ID:???
>>727
その下の
「決められないFWに観客「カズコール」」に釘付け(w
オオワライ

739 : :02/05/03 10:57 ID:???
中田はマジで凄い。
低い位置から最後の決定機までの全てのプレーに絡める。

740 : :02/05/03 10:57 ID:???
クライフなら中村使うに違いない・・・・・・

741 : :02/05/03 10:58 ID:???
◆FWのゴール トルシエ監督就任5年目となる今年、FWのゴールが激減。
全体の得点に占めるFWのゴールの占有率は、2割5分まで落ち込んだ。過去
4シーズンはいずれも5割を超えていただけに、Jリーグでも叫ばれていた
FWの決定力不足が代表でも証明されてしまった。一方で、全体の得点力は
上がっている。1試合平均の得点率1・60は、00年の2・72に次ぐも
の。00年はアジア杯があり、格下相手に大量の得点を挙げたという背景が
ある。実質的には世界各国相手に得点している今年が最高水準にある。


742 : :02/05/03 10:58 ID:???
>>737
君が見たその精密機械みたいな中田は何時見たんだ?
中田は昔からあんものだぞ。


743 : :02/05/03 10:59 ID:???
>>731
チョット内側にずれたよ

744 : :02/05/03 11:01 ID:???
2トップの一角に、決定力bPの中田を!

745 : :02/05/03 11:01 ID:???
中田小野を使うとしてやはり中村は中田の代わりでしかないのか?

最近ののプレー&FKを見るとスタメンに入れておきたい。
      
     中田
  茸       市川
    小野 戸田

746 : :02/05/03 11:01 ID:???
FWは森島、西沢、鈴木、柳沢の4人にしてMFの数かDFの数を増やせ。
どうせ森島は2トップ下ではもう使われないだろ。FWもカスばっかだ
から少なくていいよ。

747 : :02/05/03 11:01 ID:???
中田はショートパスかロングパスかどっちだったか忘れたけど自分でも
精度が落ちたってのは認めてるよ。自身のHPで。

748 : :02/05/03 11:02 ID:???
昔の中田と今の中田と比べるなら今のほうがいいだろ。
前は鬼のようなパスばっかだったぞ。
中村の場合激しいプレスの中で今の精度を維持できるかまだ分からないし。

749 : :02/05/03 11:02 ID:???
>>741
単に相手が強いからだろ?

750 : :02/05/03 11:02 ID:???
>>745

中村の左はいただけない。守備が危険。

751 : :02/05/03 11:02 ID:???
茸は右サイドはあんまり上手くないな。FKのためだけにいれるのもどうかと思うぞ…


752 : :02/05/03 11:03 ID:???
中山いらねえ

753 : :02/05/03 11:03 ID:???
左だった 鬱

754 : :02/05/03 11:03 ID:???
>>745
もう茸の左サイドはないって。

755 : :02/05/03 11:04 ID:???
中村のスタメンは無理だろ。
でも途中出場でというのも微妙。
でもベンチには入れる。

全てに置いて微妙


756 : :02/05/03 11:04 ID:???
>>746
カスなのはMFも同じ。

757 : :02/05/03 11:04 ID:???
中田もトッティみたいにFWやれ。


758 : :02/05/03 11:05 ID:???
で、鈴木は必要なのかよ

759 : :02/05/03 11:05 ID:???
FKのためだけに中村入れるほど余裕はないよ・・・。
入れるなら万が一トーナメントに進出したときだけにして( ゚д゚)ホスィ…

760 : :02/05/03 11:05 ID:???
中田はこのシーズンでポジショニングが格段によくなった
これは小野にも言えることだけど
パスの精度は今のほうが若干いい
ダイレクトパスの精度
ショートパスの精度
がよくなった
ロングパスの精度は変わらない

761 : :02/05/03 11:05 ID:???


じゃあ結局中村は中田の代わりでしかないと…


中田がFWみたいな感じなら話は別だが。

762 : :02/05/03 11:06 ID:???
中村の攻撃は魅力だがもう左サイドをぶち破られるのはいい加減飽きた。
はっきりいって中村はオリンピックから何一つ変わっていない。

763 : :02/05/03 11:06 ID:???
とりあえずノルウェー戦あたりでトップ下先発でテストしてみれば?>中村
駄目なら中田が怪我をするような状況になってもスタメンの可能性は低い。
レアルはどうせ手抜きだろうし。

764 : :02/05/03 11:06 ID:???
FWとしての実力

TOTTI>>中田>>柳沢>高原>久保>>>>>>>鈴木

765 :やっぱトップ下じゃねーとダメダメ茸:02/05/03 11:07 ID:???
  
   ??
      中田
     
     茸
小野        市川
   
   ??  ??

766 : :02/05/03 11:08 ID:???
FWとしての実力

TOTTI>>中田>>柳沢>高原>西澤>久保>>>>>>>鈴木

767 : :02/05/03 11:08 ID:???
レアルはやる機内

768 : :02/05/03 11:08 ID:???
これからは全部中田先発で行くだろ。さすがに中田、小野が合流したら
メンバー固定すると思われ。

769 : :02/05/03 11:08 ID:???
鈴木はチャンス作るまでは天才です

770 :  :02/05/03 11:09 ID:???
トッティと比べるなよ
ほとんどの国の連中トッティより下じゃんかよ

771 :737:02/05/03 11:09 ID:???
>>742
ぜんぜん質や精度は高かったですね。
知らないなら昔のビデオを見返してみればいいでしょう。
ワールドカップといえば、前回大会の98年前半の、代表戦やJリーグでの
中田は凄かった。オーストラリア戦の前半開始直後のCKに始まり、
城へのピンポイントクロス→頭、締めくくりの左足アウトで測った
ように正確なパス→平野がゴール、まで年初より予感を十分に
漂わせていました。
最近、当時の代表戦を改めて何本か見たのですが、当時の中田の方が
生き生きとしていますね。まあ当時より今良くなったところも多いのですが。
パスだけで無くドリブルやトラップ、個人技満載でした。
フランスに渡ってやや冴えなくなっていましたね。それも中田の調子には
今一つ信用のおけない理由です。



772 : :02/05/03 11:09 ID:???
>>768
そ、そしたらスンタソはどうなるの?

773 : :02/05/03 11:10 ID:???
ムードメーカー

774 : :02/05/03 11:10 ID:???
>>771は素人


775 : :02/05/03 11:10 ID:???
オーウェン>>中田>>柳沢>高原>西澤>久保>>>>>>>鈴

776 : :02/05/03 11:11 ID:???
>>775
正直、高原の順位はもっと下。

777 : :02/05/03 11:11 ID:???
>>771
Jリーグでは当たり前だろ・・・・
小野もJでは抜群に良かったぞ。
はっきりいって中村を過大評価しすぎるよ。
まだアジアカップの思い出をひきづっているのか?

778 : :02/05/03 11:12 ID:???
オーウェン>>中田>>柳沢>高原>西澤>久保>>>城>>>>>>>>鈴

779 : :02/05/03 11:12 ID:???
>>771は最近サッカー観始めた素人

780 :・・:02/05/03 11:12 ID:omfs66vT
W杯は中田のマークがばればれだから、中田を後半はボランチにさげて
空いたスペースに抜け出す誰かを入れるか。中田をトップに入れる。

781 : :02/05/03 11:12 ID:???
>>772
だからベンチ・・・・
秘密兵器として温存

782 : :02/05/03 11:12 ID:???
>>771
そんなこと言ったらキリがないだろ。
じゃあ誰使うんだよ。まさか・・・(略

783 : :02/05/03 11:12 ID:???
オーウェン>>中田>>柳沢>西澤>久保>>>>>>>鈴 >高原


784 : :02/05/03 11:13 ID:???
小野はJでは大したことなかった

785 : :02/05/03 11:13 ID:???
>>765時間あれば試してただろうなー。これだけFWが決めれないと思って無かったでしょ。トルも。
茸をスタメンで使うならそれしかないね。中田にDF逝って茸も楽にトプ下できそうだし。 
 
 

786 : :02/05/03 11:14 ID:???
中田といえば、瞬時の首振りと、背筋をピンと伸ばしたままのドリブルが
印象的でしたが、最近は違いますね。猫背だし、首も振らない。

787 : :02/05/03 11:14 ID:???
オーウェン>久保>>中田>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本人FW

788 : :02/05/03 11:14 ID:???
>>784
そんなことなかったぞ。

789 : :02/05/03 11:15 ID:???
茸のボランチ案を考案した奴はしんでくれ

790 : :02/05/03 11:15 ID:???
柳沢の確変は終わったの?
それとも最初から無かった?

791 : :02/05/03 11:15 ID:???
荒れてきたな・・・。寝よ

792 : :02/05/03 11:15 ID:???
>>786
君が最近試合見ていないことが分かったよ

793 : :02/05/03 11:16 ID:???
鈴木のボランチ案

794 : :02/05/03 11:16 ID:???
FWが決めれないのって茸のパスのせいもあるんじゃないの?

795 : :02/05/03 11:16 ID:???
鈴木のトップ下は?

796 :737:02/05/03 11:16 ID:???
>>771
煽りは勘弁してくれ。
昔、こんな論争がありました。
中田のパスは正しくて受け手が悪いのかどうか、
中田のパスは受け手に優しいパスでないのではないか。
中田のパスは、狙ったところからは外れない、というのが
まず前提にあって成り立つ議論でした。もちろん、今そんなことを
いう人はいませんが。




797 : :02/05/03 11:17 ID:???
>>790
無かった

798 : :02/05/03 11:17 ID:???
あれ以上パサーにケチつけるのは無理

鈴木のヘッドとかゴールがあと3倍はでかくなきゃ入らない

799 : :02/05/03 11:17 ID:???
鈴木=城

800 : :02/05/03 11:18 ID:???
たしかに首振らなくなったな。
それでも思い出したようにたまーに振るが。

あの猛烈な首振りが脅威だったのだ
ハッキリ言って

801 : :02/05/03 11:18 ID:???
枠に飛ばないシュート萎え〜

802 : :02/05/03 11:18 ID:???
>>798
中盤の組み立て次第でもっと楽な形でボール受けれるだろ。
ラストパスがFWに渡ったからと言って決めれるわけじゃあるまい。

803 : :02/05/03 11:18 ID:???
鈴木の口開けがみっともない。お前はエサをねだる鯉か?

804 : :02/05/03 11:19 ID:???
>>800
気持ち悪いからね

805 : :02/05/03 11:19 ID:???
決めれないのをパサーのせいにする鈴木ヲタはどうかしてる

806 : :02/05/03 11:19 ID:???
首振りは選手生命を短くするからやめたんだよ。


807 : :02/05/03 11:19 ID:???
実際はFWに渡って決定機ってそんなに多くない。

808 :771:02/05/03 11:20 ID:???
>>777
今の小野や中村も、トータルで見ると当時の中田とも同等以上の
精度はありますね。パスの種類ではそれ以上でしょう。
ただ、中田は試合で決定的な一発になりそうな鋭いパスが出せます。
あと、囲まれたり、角度の無いところから強いボールが出せます。
これは中田の魅力でしょうね。
ただ、そうした一発は、使ってみないと分らない。
パサーとしての安定感では中村や小野が上でしょう。



809 : :02/05/03 11:20 ID:???
>>803
名波と同じじゃん

810 : :02/05/03 11:20 ID:???
おい!!!!!
23人は結局どうなるんだよ

GK 川口 楢崎 曽我旗  (確定)    3人

DF 松田 宮元 森岡 中田コ 服部 (あと一人)中澤? 6人

サイド 鳩 市川  小野 サントス (確定)    4人

ボランチ  戸田 明神 稲本 名波OR福西  (確定)  4人

トップ下  中田  森島OR中村       2人
 
FW  鈴木 柳沢 西沢 高原OR中山OR久保   4人

計23人

これでいいのか?
     

 

811 : :02/05/03 11:22 ID:???
ナナミはもうないんじゃねえの

812 : :02/05/03 11:22 ID:???
>首振りは選手生命を短くするからやめたんだよ。

へ?何を今さら。
中田は30前に引退して大学生になるんだろ?


813 : :02/05/03 11:22 ID:???
中沢が入らなければ森島も中村も入るだろうな。

814 : :02/05/03 11:22 ID:???
>>771>>808は素人


815 : :02/05/03 11:22 ID:???
つまり首振りはX Japanのヨシキみたいになるからやめた、と。


鈴木は下手すぎ。あと一発で決めれるところで何回はずしてんですか。
誉めれるところがそれまでの動きだからってそこ誉めても入れなきゃ意味無いでしょ。FWなんだから。

816 :とーます:02/05/03 11:23 ID:3SoR5wYe
>>810
大空が抜けてんじゃん。

817 : :02/05/03 11:23 ID:???
>>810
森島が外れることはないだろ。
茸も今回の活躍で代表は確定っぽい。

818 : :02/05/03 11:23 ID:???
>>800
パルマでも序盤は首振りまくってたよ。

おそらくボランチやりだして、プレッシャーから軽減され、
低い位置でも前向いてボールもてるようになりだしてから、
首振らなくても敵味方の位置が把握できるようになったからしないだけかと。
まぁ、首振らなくてもオーバーヘッドパスみたいなのが出せるのなら、
周りが見えてる(連携が取れてる)あかしと思われ。

819 : :02/05/03 11:23 ID:???
>>808
パスの精度や種類は同意するが厳しい試合になるとそれらがでなくなるのがやや難点なんだよ二人とも。


820 :鈴木はせめて枠に飛ばしてくれ。:02/05/03 11:25 ID:???
枠に飛んでった事見たこと無い。

飛んでいってもせいぜいGKの真正面。相手のファインセーブならまだ諦めもつくが…

821 : :02/05/03 11:25 ID:???
でも一度くらいは中田FWを試したって罰は当たらないだろ。一度だけでもやってほしい。

822 : :02/05/03 11:26 ID:???
時間がない

823 : :02/05/03 11:26 ID:???
俺も最近枠に飛ばなくなった・・・。
シュート練習するか・・・。

824 : :02/05/03 11:27 ID:???
45分、いや30分でもいい。とにかく一回だけ中田FWで。

825 : :02/05/03 11:27 ID:???
>>823
かってにしてろ
ボケ

826 : :02/05/03 11:27 ID:???
>>821時間あったらやってます。茸トプ下で

827 :771:02/05/03 11:28 ID:???
中田FWは既に何度も起用済みですよ。
おそらく今後もあるでしょう。


828 : :02/05/03 11:28 ID:???
>>825
うるせーバカ

829 : :02/05/03 11:28 ID:???
ナカータをFWにするくらいなら久保を先発させるだろトルは。

830 : :02/05/03 11:28 ID:???
ここに来て楢崎が外れて都築が入るような気がするのは漏れだけか?
楢崎好きなんだけど、楢崎はフラット3との相性が悪すぎると思う。
楢崎先発なら、秋田、大岩、服部あたりの万マークの強いタイプと
組んだほうがいいと思う。


831 : :02/05/03 11:28 ID:???
ユベントス戦での、あのボレー。日本のFWで決められる人いますか?

832 : :02/05/03 11:28 ID:???
後半残り15分くらいで

   ??
       中田
     茸

833 : :02/05/03 11:29 ID:???
中山w

834 : :02/05/03 11:30 ID:???
>>831
2000年の西沢なら・・・
Jとはいえ何度か凄いジャンピングボレー決めてた。

835 : :02/05/03 11:30 ID:???
>>823
2ちゃんやってないで早く練習しろ!

836 :後半残り15分:超攻撃的:02/05/03 11:32 ID:???
   久保   中田
      茸
 三都主      市川

    小野 戸田
       

837 : :02/05/03 11:32 ID:???
>>836
中田FWはそんなに攻撃的でもないだろ。

838 :823:02/05/03 11:32 ID:???
>>835
>>828>>823じゃないよ。。。
GW厨が勝手に俺を騙ってる

839 : :02/05/03 11:33 ID:???
>>837代表FW使うよりは攻撃的。

840 :835:02/05/03 11:34 ID:???
>>838
おれも>>825じゃないよ。
それから、>>828が君でないことも分かってるから
>>328宛てにかいた。

841 :オイラの希望:02/05/03 11:34 ID:???
  山下  西澤
小野  中田  稲本
  名波  戸田
中田  森岡  松田
    楢崎 
<後半交代候補(状況に応じて複数考慮)>
稲本→森島、小野→サントス:疲れてきた敵に強襲!
山下→柳沢、西澤→久保:FWは片道45分切符でがんがれ!
中田→中村、戸田→明神、名波→服部:念のため考慮

842 : :02/05/03 11:34 ID:???
>>839
全然違う

843 : :02/05/03 11:35 ID:???
DFのプレスがあんまりきつくない状態で
中央付近から枠に飛ぶシュートって
そんなに難しいの?

と素人が思いきって質問したりするテスト

844 : :02/05/03 11:35 ID:???
ほんとカマボコオタうぜッ

845 :訂正:02/05/03 11:35 ID:???
>>838
おれも>>825じゃないよ。
それから、>>828が君でないことも分かってるから
>>823宛てにかいた。


846 : :02/05/03 11:35 ID:???
中田はトップ下でも守備的な選手じゃん

847 : :02/05/03 11:36 ID:???
>>836
ハゲどう
日本のどのFWより中田の方が決定力ある

848 : :02/05/03 11:36 ID:???
>>843
稲本くんにとっては至難の技です

849 : :02/05/03 11:37 ID:???
>>841 Wカプで何回交代すんだよ。カマボコヤロー

850 : :02/05/03 11:37 ID:???
>>847
ないって

851 : :02/05/03 11:37 ID:???
DF、MFの連中は中田のFW起用を内心期待していると思う

852 :なあ:02/05/03 11:38 ID:???
実はサントスって使えなくねー?
昨日もかなり外してたよな、、、1対1の場面もあったのに。

853 : :02/05/03 11:38 ID:???
してねーよ。
DF、MF連中は中田が中盤にどっかりと居座ってくれることを願ってる。
一番安心出来るから。

854 : :02/05/03 11:38 ID:???
>>843
みんな枠狙ってるんじゃないんだよ
枠の隅狙ってるんだよ


855 :名波オタ:02/05/03 11:39 ID:???
    柳沢     西沢

小野     中田      市川

    稲本     戸田

中田コ    森岡      松田

       川口

856 : :02/05/03 11:39 ID:???
中田にあるのはMFとしてのゴール決定力。
FWとしてのゴール決定力はないだろ。

857 : :02/05/03 11:39 ID:???
俺は鈴木と鳩を外して欲しい。あと、小野を右サイドで使ってくれ。柳沢や市川、鳩の右サイドは見たくない。
FWは西沢、柳沢、高原、久保でいいよ。

858 : :02/05/03 11:40 ID:???
DF、MFの連中はしょぼすぎるFWに怒りまくってます。

859 :855:02/05/03 11:40 ID:???
何か言えよゴラ

860 :名無しさん:02/05/03 11:41 ID:???
市川と鳩って使えない、、、サイドは小野とサントスでいいだろ。

861 : :02/05/03 11:41 ID:???
>FWとしてのゴール決定力はないだろ。

ユヴェントス戦でのボレーはFWとしての適性もあることを示している。


862 : :02/05/03 11:41 ID:???
小野とサントスがサイドやったら誰が守るんだボケが

863 : :02/05/03 11:41 ID:???
西澤、鈴木よりはナカタのほうが点入りそうだな

864 : :02/05/03 11:42 ID:???
         柳沢   西沢
     小野    中村    中田
        稲本    戸田
     中田コ   森岡    松田
           川口

これだね。小野も中田もキング・俊輔の右手・左手として頑張んなさいってこった。

865 : :02/05/03 11:42 ID:???
それでも中田は司令塔です。

866 :_:02/05/03 11:42 ID:???
>>849
「状況に応じて」って書いてるやん
文章をちゃんと読めよ。選択肢を指してるんだよ

867 : :02/05/03 11:43 ID:???
>>855
俺はそれでもかまわないよ。

868 : :02/05/03 11:43 ID:???
>>859
ワラタ

869 : :02/05/03 11:43 ID:???
ボレーなら柳沢も鈴木も西沢も決めてるだろ。

870 : :02/05/03 11:43 ID:???
>>857
小野を右サイドで使ってもしょうがないだろ、ただそつなくこなすというだけ。
市川の出足を活かした攻撃、鳩の安定した守り、この併用がベストであって小野
右サイドでなんていうのナンセンス。

871 : :02/05/03 11:43 ID:???
柳沢を右サイドに試用したトルシエが中田をFWに抜擢しても不思議ではない。

872 : :02/05/03 11:43 ID:???
とにかく西沢と鈴木の馬鹿コンビはやめてくれ

873 : :02/05/03 11:43 ID:???
もし小野とサントス同時に使うなら、
1トップ、4バックにするべき。

874 : :02/05/03 11:46 ID:???
>>871
滅茶苦茶不思議。
中田をトップでなんて勿体無いことするかよ。

875 : :02/05/03 11:46 ID:???
>>869 お前はアホ。市ね。
遠い過去のボレーシュートなら誰だってあるもんだ。
直近のセリエAやイタリア杯で、見事に決定力を証明した中田がベスト

876 : :02/05/03 11:46 ID:y9F5oEGZ
今のフォワードはみな失格。フィジカル強いヒデのワンTOP、茸がTOP下、小野ボランチ、アレックス左MFで。
森岡が間に合えばこれでトーナメントいける。
戸田はいい選手だ。

877 : :02/05/03 11:47 ID:???
しかし、これで中田も小野も活躍したらトルシエはどうすんのかね。
中田がユーべ戦で活躍して勝ったら?小野が天才ロシツキーに勝ったら?
俺的には茸と小野のダブル司令塔がいいな。

878 : :02/05/03 11:47 ID:???
なんで中田をトップで使いたいの?
中田は中盤でこそ最高に力を発揮出来る選手じゃん。

879 : :02/05/03 11:47 ID:???
現代表でFW登録の奴らに得点の臭いを全く感じない

880 : :02/05/03 11:47 ID:???
>>871
バーカ。中田をトップにしたr・・・ありえるな。

881 : :02/05/03 11:48 ID:???
>>877
別に活躍しようがしまいが中田と小野はスタメン決定。
中村は控え。

882 : :02/05/03 11:48 ID:???
>>879は森島

883 : :02/05/03 11:49 ID:???
松田のFW起用…ありえるな。

884 : :02/05/03 11:49 ID:???
中田をトップ起用なんてしたら中盤のボール保持率が激減するだろ?
プレスも掛からなくなるし。

885 : :02/05/03 11:49 ID:???
もういいかげん認めろよ。消去法で残るのは、どう考えてもFW中田だろ。

886 :中田FW?:02/05/03 11:50 ID:???
引いた相手を崩せる突破力をもったFWはいない。
     〃          MFもいない。

チームで崩しましょう。
前線で鱸(中田?)がキープ→押し上げ→→これ相手が引いてたら結局意味なし。

ポー戦中田いわく、「プレスもいいけど、こういう場合相手にある程度
          攻めさせても良い。スペースあくから裏取れる。」

ミドル、中盤でのキープ、ドリブルで相手を誘う。ポジションチェンジも有効。
ボランチにゲーム作らせよう?
サイドの上りはタイミングが重要。サントスは馬鹿?不安。
競り合いに勝てて裏取れるFW→・・・久保?へなぎ?
変態もみたい。

887 : :02/05/03 11:50 ID:???
福西をFWにするならアリ。

888 :771:02/05/03 11:51 ID:???
トップ下をパサーとして使うなら小野は良いですよ。
ボール処理やパスにこなれているからね。バランスの良い
小野の能力がフルに発揮されるのは中央MFでしょう。



889 : :02/05/03 11:51 ID:???
中田をFW登録にすればいいじゃん。

890 : :02/05/03 11:51 ID:???
>>884
ヴぁか。中盤には小野もサントスも中村もいるだろうが。ボケ。
中田はFW。

891 : :02/05/03 11:51 ID:???
カズが代表監督?…ありえるな。

892 : :02/05/03 11:51 ID:???
実は戸田ってケガでW杯行けないんじゃ、、、マズイよな。

893 : :02/05/03 11:51 ID:???
昨日は審判がアフォ

894 : :02/05/03 11:51 ID:???
>>884
小野、小笠原、N村がいますが?
こいつらを有効に使う為の、中田トップ論です。

895 : :02/05/03 11:52 ID:???
>>891
資格持ってるのか?

896 : :02/05/03 11:52 ID:???
>>892
それはない

897 : :02/05/03 11:53 ID:???
>>890
そいつらに中田の代わりがつとまるわけないだろ。

898 : :02/05/03 11:53 ID:???
頭の悪い黄金厨が議論してるね(ププ

899 : :02/05/03 11:53 ID:???
>>889
なぜMF登録じゃまずいんだ?

900 : :02/05/03 11:54 ID:???
中田FW論ってやっぱりネタか。

901 :  :02/05/03 11:54 ID:???
N村ならつとまるよ

902 : :02/05/03 11:54 ID:???
結局ポーランド戦のモデルで

宮本→森岡、高原→黒部になるニダ

903 : :02/05/03 11:55 ID:???
>>901
絶対無理。
判断力、キープ力、守備力、シュート力で中田の足元にも及ばない。

904 : :02/05/03 11:55 ID:???
日本のFWってダメだね
フェイントの一つでもして相手1人かわすこともできないしロボットみたいに機械的に打つだけ
かと思うと無駄にモタモタしてシュートチャンス逃したりするし。
まあ昨日の試合はアレだけペナルテイエリアに相手に密集されるとキツイのもわかるが。
要は状況判断と運動神経なんだね。
シュートテク自体は柳沢も西澤も高原もそれぞれいいのをもってるでしょ。

905 : :02/05/03 11:55 ID:???
黒部って誰?J3のひと?

906 : :02/05/03 11:56 ID:???
>>897
80%くらいは勤まるだろ。
中田がFWにつくことで、得点力は2倍になる。
トータルで、2×0.8=1.6 

1.6倍の戦力アップだ。

907 : :02/05/03 11:56 ID:???
J1で最も得点取ってる日本人じゃい!!>黒部様

908 : :02/05/03 11:57 ID:???
>>903
じゃあ誰がファンタジスタ役やんだ

909 : :02/05/03 11:57 ID:???
>>906
どういう計算なんだ(w

910 : :02/05/03 11:57 ID:???
>>906
60%も勤まらないし中田がFWに入っても得点力はアップしない。

911 : :02/05/03 11:57 ID:???
引かれた相手の時はトップ下での中田はやることないぞ

912 : :02/05/03 11:58 ID:???
>>911
ポーランドは結構引いてたぞ。

913 : :02/05/03 11:59 ID:???
>>910
中田に西澤鈴木より決定力がないと?

914 : :02/05/03 11:59 ID:???
相手がベタ引きなら中村や小野でも中田に近いくらいトップ下こなせるかも。

915 :771:02/05/03 12:00 ID:???
>>903
中田FW起用ならば、その仕事のある程度、特にボールキープなどは
中田に継がれるので、その面は大丈夫でしょう。
過去に何度かはまったこともあります。
ただその場合は、中村も、パサーに留まらずもう少し自分でゴールを取りに
行くべきでしょう。しかしこれも、既に中村はトルシエの戦術を
理解している様なのでさほど心配は要らないと思います。意識的にシュート
を打っていますからね。



916 : :02/05/03 12:00 ID:???
どんなにトップ下が優れていても、FWが障害者では話にならん。

結論 :  中田はFW

917 :  :02/05/03 12:00 ID:???
結局、中田FW論ってのは、俊輔オタが何とかしてスンスケの出番を
作りたいがためにふいてるってやつだろ。
小野右サイド論も全くそう。小野を右サイドにすれば、スンスケが
左サイドでスタメンになるとかいうことだろ。
見苦しいな。。。

918 : :02/05/03 12:00 ID:???
>>913
大して変わらない

919 : :02/05/03 12:01 ID:???
>>917
ご都合脳内解釈炸裂ですね?

920 : :02/05/03 12:02 ID:???
>>915
それじゃ中田をFWで使う意味はないだろ。
中村よりもキープ力や高さのあるFWを普通に使った方が有効じゃん。

921 : :02/05/03 12:02 ID:???
>>917
それは大いなる誤解だって、何度も言っておるだろうが。ボケ。
崩壊しているFWに誰を入れるか?→中田しかいないんじゃない?

ってことだ。 

922 : :02/05/03 12:03 ID:???
>>915
正直、そんなことするなら中田と
柳沢か森島を組ませた方がずっと機能すると思う。

923 : :02/05/03 12:03 ID:???
漏れは小野信者だけど今回は茸のトップ下でいいよ。本当にいい。
見てみたい、W杯で茸を、ねっ?わかるでしょ?漏れが言わんとしていることを。
茸がどれだけのものが見てみたいなぁ、へへへっ。

924 : :02/05/03 12:03 ID:???
フランスはロシアの守りに手を焼いていたなあ(懐古)
あんなの崩せないYO・・・
正直ダミだ(´Д`)

925 :西澤:02/05/03 12:03 ID:???
>>921
そんな事ないだろ!

926 : :02/05/03 12:03 ID:???
>>917
昨日の試合でFWの人選に問題感じなかった

927 : :02/05/03 12:04 ID:???
中田が西沢や鈴木のようにポストをこなせるのか?
おそらく中盤まで下がってきてしまうのがおちでしょ。


928 :771:02/05/03 12:04 ID:???
>>917
べつに俊輔ヲタでもないですが、中田FWはあると思っていますし、
中村が今の調子で中田が不調ならこの二人を使う為に考えていい
ことだと思います。

929 : :02/05/03 12:04 ID:???
FWは別に崩壊してない。
点なんてそう簡単に取れるもんじゃない。

930 : :02/05/03 12:05 ID:???
ハッキリ言って、鈴木より俺の方が上。

931 : :02/05/03 12:05 ID:???
中田は前を向ける位置にいないと能力半減だろ。

932 : :02/05/03 12:05 ID:???
>>927
正直、西沢や鈴木程度のプレーは難なくこなしてくれそうな気が・・・

933 : :02/05/03 12:06 ID:???
>>928
その中村の調子ってのが曲者。
本番で使い物になるの?

934 : :02/05/03 12:06 ID:???
前回大会でのセットプレイからの得点率は
約64〜5パーセントだったからやっぱり
セットに強いやつを出せば別にFWが誰だって
別にいいんじゃない。

935 : :02/05/03 12:06 ID:???
>>932
中田を過大評価しすぎ。

936 : :02/05/03 12:06 ID:???
とりあえずFWに

無理な体勢からでも
角度が無くても
枠の中に強いボールを蹴り込める選手

がいさえすればいい

937 : :02/05/03 12:07 ID:???
中田が半減しても西澤鈴木よりは上

938 : :02/05/03 12:08 ID:???
あのヘナチョコ・ヘッドの鈴木はマジ勘弁してほしい。

939 : :02/05/03 12:08 ID:???
>>936
そんな奴は世界中探してもそうはいない。

940 : :02/05/03 12:08 ID:???
>>936
それなら高原だろ。

941 : :02/05/03 12:08 ID:???
このスレを1行チャットレスで流すな。
中身なんにもないやん。

942 :771:02/05/03 12:08 ID:???
>>920
もちろん一人はそうしたFWを起用します。また、監督も
そうするでしょう。しかし、やはり多くの皆さんが言われる様に、
FWのポジションにいて全く得点が見込めないのなら、
敵を背負えて、個人での打開力やシュート力に優れた中田を
FW個別の問題でもFW起用を考える必要は出てくるでしょう。

ただ、FWって叩かれているけど難しいポジションだと思いますよ。


943 : :02/05/03 12:08 ID:???
しっかりと相手最終ラインで張れるFWがいれば1TOPで中村、中田、小野の共存は
可能だと思うがプレッシャー受けてポジションキープできない奴らばっかり
だからやっぱり2TOPが無難だと思うけど。
でも今の茸の運動量とキレがあれば後半に途中投入でFWout中村INってのは合ってもいいかも。
もともと得点力ある選手だし。
モリシみたいにリズムを変えて混乱させるって感じより正攻法の技術で点取りにいくって感じで。

944 : :02/05/03 12:09 ID:???
そろそろ次スレを立てる?

945 : :02/05/03 12:09 ID:???
>>941 スマソ

946 : :02/05/03 12:09 ID:???
昨日の中村はトップ下でバテバテのホンジュラス相手に
有効な崩しはほとんど出来てなかったじゃん。

947 : :02/05/03 12:09 ID:???
サントスより、エメルソンとウィル帰化希望

948 : :02/05/03 12:10 ID:???
中田ってFWとして、西沢とか柳沢より上なの?
ホントに?w

949 : :02/05/03 12:10 ID:???
ピンポイントでクロスをもらってもクリアしてしまうFWはいらない

950 : :02/05/03 12:11 ID:???
>>943
そもそも共存させる意味がほとんどないかと・・・

951 : :02/05/03 12:12 ID:???
>>948
小倉をリベロで使うようなものです。

952 : :02/05/03 12:12 ID:???
日本代表・欧州遠征メンバー発表

日本サッカー協会は3日、欧州遠征2試合(7日レアル・マドリード戦、14日ノルウェー代表戦)に
参加する日本代表メンバー25人を発表した。欧州組の中田、小野が合流し森岡がケガから復帰した。
また、決定力不足に悩むFW陣には中山が召集され、さらに第3のグループとトルシエ監督が呼ぶ、試合
に出なくても必要な選手としてカズが久しぶりの代表復帰となった。いよいよワールドカップ本番モー
ドに突入して最後のアウェーでの試合に臨む。なお11日にユベントスとのイタリア杯決勝第2戦を控え
るパルマの中田は参加見送りが濃厚となっている。メンバーは以下の通り。

GK 楢崎正剛(名古屋)、川口能活(ポーツマス)、曽ケ端準(鹿島)
DF 服部年宏(磐田)、森岡隆三(清水)、田中誠(磐田)、波戸康広(横浜M)、宮本恒靖(G大阪)
松田直樹(横浜M)、中田浩二(鹿島)
MF 森島寛晃(C大阪)、中田英寿(パルマ)、福西崇史(磐田)、小野伸二(フェイエノールト)
三都主アレサンドロ(清水)、戸田和幸(清水)、明神智和(柏)、中村俊輔(横浜M)
稲本潤一(アーセナル)、市川大祐(清水)
FW 鈴木隆行(鹿島)、西澤明訓(C大阪)、柳沢敦(鹿島)、中山雅史(磐田)、三浦知良(神戸)

953 : :02/05/03 12:12 ID:???
>>932
やってできないことはないと思うが・・・
問題は中田の精神面、
本人がトップ下の方が生きると思っている以上
期待しないほうがいい。

954 : :02/05/03 12:13 ID:???
>>948
対ユベントス戦、七試合で4得点。先日のボレー弾も見ただろ。
それに、パルマでの体力測定で、短距離走スピードbPだった。

955 : :02/05/03 12:14 ID:???
>>952
ネタだろ?

956 :771:02/05/03 12:14 ID:???
>>933
中村は、好不調はあれ最低限の仕事では大崩れしない選手だと思いますし、
最近の調子の上げ方がシドニー五輪の時を想起させます。
中村は上り調子であれば、代表は周囲の選手の質もいいので働くでしょう。
もちろん中村を使うからには、その持ち味である攻撃力を生かす為に
中村の欠点はカバーするというのは前提ですが。



957 :  :02/05/03 12:14 ID:???
>>943
正攻法の技術ってなんだ?
モリシみたいにリズムで崩すのもFWとしては正攻法ではないか?
中村に代表FWや森島程の得点力があるとは思えないし、
バランス的にも中村と中田の併用よりもFWと中田の併用の方が良いでしょ。

958 : :02/05/03 12:15 ID:???
フラット3の崩壊が浮き彫りになりました。


959 :  :02/05/03 12:15 ID:N87oPA3+
うっそー!?
本当に中山とカズ復帰?

960 : :02/05/03 12:15 ID:???
>>954
マジで?ジュニオールよりはやいの?

961 : :02/05/03 12:15 ID:???
>>954 凄いなそれ>短距離走
そういや茸は持久力が代表でNO.1だとか。


962 : :02/05/03 12:16 ID:???
>>952は何?マジで?

963 : :02/05/03 12:16 ID:???
>>954
足速ければFWなの?
それにユヴェントス戦ってどんなに前の試合も含めてるんだよ?

964 : :02/05/03 12:16 ID:???
>>960
マジです。わりと最近のスポーツ新聞サイトにも出ていました。今急いでソース探してくる。

965 : :02/05/03 12:17 ID:???
トルシエはチームの雰囲気を明るくする選手も入れるっていってったよ、だからゴンは代表入りした。
能力は試さなくてもわかってるからね。

966 : :02/05/03 12:17 ID:???
次スレはこちらで
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1020395764/l50

967 : :02/05/03 12:17 ID:???
発表は16:00頃の予定です。

968 : :02/05/03 12:17 ID:???
代表の持久力No1はアレックスです。
次に服部、森島、鈴木、中村だったはず。

969 : :02/05/03 12:18 ID:???
>>957
ナカタからどんなに良いパスが供給され続けても、FWが次々開発します

970 : :02/05/03 12:18 ID:???
中村にトップ下をやらせろ!






















ただ、98年のデル・ピエロと同じ立場になるという罠。

971 : :02/05/03 12:18 ID:???
持久力NO1は名波だけど・・。

972 : :02/05/03 12:19 ID:???
>>969
逆になっても同じ。
そして中村では強豪相手に中田程の仕事はこなせないからチャンスも減る。

973 : :02/05/03 12:19 ID:???
アレクスは日本代表にカウントすんなよ

974 : :02/05/03 12:20 ID:???
中村からどんなに良いパスが供給され続けても、FW中田が次々開発します


975 : :02/05/03 12:20 ID:???
中田って俊足なんだ

976 :771:02/05/03 12:20 ID:???
>>946
それはありますね。前の方に書いた様に、中村は流れでの
得点を量産する力がそこまである選手だとも思いません。
Jリーグでもそうです。
しかし、今話していることには中田の不調のリスクマネジメントがありますし、
代表は監督も選手もJより質が高いので、中村の崩しもある程度は
今より改善出来ると考えます。

典型的パサーを2列目に置くなら、本当はFWの一人にスピードがある
典型的なストライカーを置きたいんですがね。(すると中田はベンチかw)


977 : :02/05/03 12:20 ID:???
>>956
シドニー五輪ではブラジルやアメリカ相手にトップ下ではろくな仕事出来なかったぞ。>中村
しかも今回の相手はあれよりも間違いなく上。

978 : :02/05/03 12:21 ID:???
中田FWなら、1top&モリシのほうがまだましだろうよ。

979 :  :02/05/03 12:21 ID:???
次スレがたってるよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1020395764/l50


980 :アジアの壁:02/05/03 12:22 ID:???
三浦でんの?

981 : :02/05/03 12:22 ID:???
とりあえず中田のFW観たいな 

982 : :02/05/03 12:22 ID:???
つか、このスレほとんど戦術もシステムも語ってないな。

983 : :02/05/03 12:22 ID:???
98年のデルピエロはFW

984 : :02/05/03 12:22 ID:???
騙ってるよ

985 : :02/05/03 12:22 ID:???
アメリカ戦の2得点は中村からですが何か

986 : :02/05/03 12:22 ID:???
まあさ、中田信者も小野信者も茸がトップ下でどれだけやれるか見てやろうぜ。
通用したらそれはそれで褒めてやろう。ただ、もしも、失敗したら・・・。
わかってるよね?茸信者は?

987 : :02/05/03 12:22 ID:???
あ、名波だったかもしれん>持久力NO.1
でもこないだのスポーツ新聞では茸が一番と書いてあった。
名波はケガしてたからね。
>>968 それはない(藁
アレックスの筋肉は明らかに短距離走者のもの、瞬発力で勝負するタイプ。

988 : :02/05/03 12:23 ID:???
>>976
中田が不調の時の保険は去年に散々試したトレスボランチや
森島、小野、柳沢の組み合わせの方が安全性が高いんじゃない?

989 : :02/05/03 12:23 ID:???
中田って足速いんだ?意外

990 : :02/05/03 12:23 ID:???
10000!!

991 : :02/05/03 12:23 ID:???
1000

992 : :02/05/03 12:23 ID:???
100000!!

993 : :02/05/03 12:24 ID:???
>>987
今年始めの代表での持久力テストでは
アレックスとジュビロの前田が一番だった。

994 :771:02/05/03 12:24 ID:???
>>977
もちろんそんなことは知っていますよ。
それに、中村にゲームメイクは期待しないというのが僕の立場で、
だから中村を使うのであればとにかく点に絡んで欲しいのです。
シドニー五輪当時の中村では物足りないですが、今の中村の動きなら
期待してもいいと思います。その為の条件等については前にも幾つか
触れています。




995 : :02/05/03 12:24 ID:???
ユーロ2000のデルピエロは鈴木

996 : :02/05/03 12:24 ID:???
100000

997 : :02/05/03 12:24 ID:???
10000000

998 : :02/05/03 12:24 ID:???


999 : :02/05/03 12:24 ID:???
1000

1000 : :02/05/03 12:25 ID:???
>>771
はマジでサッカーしってるのか?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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