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●これからダイビング始めたい@初心者-その4●

1 :名無SEA:03/12/28 07:42
ダイビング初心者の質問スレです
前スレが終わるので立てました
こちらを本スレでおながいします

前スレ
●これからダイビング始めたい@初心者-その3●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1057845148/
過去ログ
●●これからダイビング始めたい@初心者-その2●●
http://sports.2ch.net/msports/kako/1027/10278/1027864776.html
●●●これからダイビング始めたい@初心者●●●
http://sports.2ch.net/msports/kako/1004/10041/1004194077.html

※sage進行でおながいします※
スレッドが板の上位にあると人目に付き易く
煽り師やスレ荒らしが来る可能性があります。
基本的にsage進行で行きましょう。

質問及びネタカキコはスレを上げても構いませんが
マジレスする際にはE-mail欄にsageと入力する事をお忘れなく

2 :名無SEA:03/12/28 09:13
BSACの大手ショップについては単独スレがあるのでそちらにも目を通してください。表面上はショップという形を取っていないところもあります。
AAAという団体も単独スレがあります。

3 :名無SEA:03/12/28 11:19
素早いなー。乙カレー

4 :んりぶこ:03/12/28 20:35
sage
こぶりんくるかもしれないしな

5 :名無SEA:03/12/28 20:44
970 :名無SEAです なんだか終わりらしいのでこっちに書くのでしょうか
一生懸命読みました全部は読みきれませんがなんとなく知人の話があてはまる気もします
エーシィと私が聞き間違えてるのか確かめてみます他にも確かめるのはありますか確かめるのに一度に聞いて判断しようと思います




6 :名無SEA:03/12/28 20:48
970 :名無SEAです 元の所に書き込めません
サーバの負荷が高いので書きこめません。と何度も表示されます
なんだか終わりらしいのでこっちに書くのでしょうか
一生懸命読みました全部は読みきれませんがなんとなく知人の話があてはまる気もします
エーシィと私が聞き間違えてるのか確かめてみます他にも確かめるのはありますか確かめるのに一度に聞いて判断しようと思います




7 :名無SEA:03/12/28 20:52
>>5-6
どうなんだろう?
携帯からだと書き込みが難しいのかもしれないね



8 :名無SEA:03/12/28 20:53
すいません なんだか変になりましたE-mail欄にsageと入力しなかったからでしょうか

9 :名無SEA:03/12/28 21:03
当スレのローカルルール補足

コブリンと思われる奴のカキコは一切無視!!

10 :名無SEA:03/12/28 21:20
ACはSCの聞き間違いでファイナルアンサー
そんなのみんな分かり切ってるか・・・

11 :名無SEA:03/12/29 00:39
本当につまらない質問をしてしまったのか申し訳御座いませんコブリンとは私の事でしょうか
コブリンの意味も教えて下さいお願いします


12 :名無SEA:03/12/29 02:25
>>1
乙です
このスレで勉強させて頂きます
漏れがCカード取得までこのスレが生きていることをお祈りいたします


13 :名無SEA:03/12/29 16:38
前スレにレス来てたで転記したちゃ

985 名前:名無SEA 投稿日:03/12/28 22:51
>>982
> そのサークルに行こうが行くまいが本人の自由
> 自分のお金なのだから、それをどう使おうと他人が口出しする事ではないよね

基本はこれだよね。
970が自分で決めて入会したら、どうなろうと自分の責任。
でも、これが釣りじゃないとしたら、無知にかこつけて誘う知人の方が何倍も悪だよ。
実情を知らない人から見れば、広告以上に知人(それも実際の体験者)の言葉の方が
遥かに信じられるものだと思う。
それをボランティアとか学生サークルのようなとか嘘っぱち並べて
真実と思わせてる。

>少しでも安く遊ぶ為にACの仲間を集めているんです

14 :名無SEA:03/12/29 20:08
>>11
コブリンとはキモイ書き込みで嫌われた粘着質な自称イントラのハンドルネーム
君とは全く関係ない。気にしないでおくれ
>>12
マリスポ板は閑古板だからなかなか落ちないんだよw

15 :名無SEA:03/12/29 22:12
器材を新品で購入して1年はじめてOHに出しました。器材を購入して
OHまでに70本程度使用しました。初めてのOHなので、当然OH基本
料金だけと思っていたらパーツ代を以下の通り取られました。
 結局、ワランティカード(新品で購入する)の利点がないような気がし
ます。ワランティカードがないとさらにパーツ代がかかるということでしょ
うか?大した金額ではないが、これであれば、オークションで程度の
良い重機材を購入するほうが正解のような気がする。

フィルター 1×1000=1000円
LPシート   1×400=400円
クランプ    2×100=200円(おそらくマウスピース)
Oリング    1×100=100円
保証手数料  1×100=100円
計             1800円(OH基本料金以外のパーツ代)

16 :ゴブリン:03/12/30 02:24
>>14
誰だ?折れの悪口いっているのは?

17 :名無SEA:03/12/30 02:50
えっ ベーシックダイバー取得が無料だって? 
今がチャンス!

http://www.bigpapa.co.jp/


18 :名無SEA:03/12/30 10:50
>>16
釣りなら他でしてくれw

19 :名無SEA:03/12/30 19:06
>>15
初回のOHなら無償で決められた部品を交換してくれるメーカーもあるが
全てのメーカーがそうだと限らない。
明細には無償交換した部品のこと書いてなかった?
依頼したショップに無償交換した部品があったのか聞いてみたら?
ワランティカードを提示しなかったから、有料になってしまった可能性もあるな。

>オークションで程度の良い重機材を購入するほうが正解のような気がする。
OHには出さずに、毎回買い換えるってこと?



20 :名無SEA:03/12/30 23:48
>>6
エスシーがエーシーって聞こえたのかもしれないね。
それって何の略?正式名称は?って聞いてごらんよ。
SC=シーメンズクラブと答えたら、はっきり言ってその知人は君を騙そうとしている。
ボランティアなわけ無いんだからさ。
マリナーズ・インターナショナルって会社(ダイビングショップ)ってのが有って
そこに入会するんだけど、その会=クラブの名前がシーメンズクラブって言う名前。
もし入ったらガンガン金を取られて、平日夜は店に呼び出され休日はイベント参加で
自分の時間も金も全て無くなる。
断っても強制的にローンを組まされ、TEL攻撃で生活や仕事に支障が出る。
ひどくなると周囲に勧誘をしまくるんで、友人は失くすわ会社を辞めさせられるわ・・・で
良いことなんか無いよ。
なんでそういう事になるか信じがたいかもしれないけど、シーメンズクラブの
専用スレを見れば簡単にわかります。

もう一人の「良くない」って言った知人の方を信用したら?

21 :名無SEA:03/12/30 23:52
>>19 言葉足らずで申し訳ない。

OHは、購入したショップ(都市型)にワランティカード付きで依頼した。
明細には無償で交換したパーツの記述や説明は一切なかったよ。
あったのは、>>15に記したパーツ代の明細だけ・・・。

メーカーのHPで確認したら以下の部品が無償交換パーツだった。
1stポペット
2ndポペットシート
ロックナット
O-リング

ポペットおよびポペットシートが何かわからんが、単純に考えて、
Oリングに関しては文句を言う余地があるということになりますね。
しかし、何事も無知な自分が悪いとは思うが、器材のアフターケアを
考えて高い価格を承知して都市型ショップで購入したが、何か釈然と
しない感じです。

結局、ワランティカード付きのOH代とワランティカードなしのOH代が
さほど変わらないのであれば(今回初めてOHをして、交換したパーツ
が有償であることやその上保証手数料なるものを計上していることから)、
オークションでよく見かける「講習だけしか使っていません」とか謳っ
ているレギやBCを購入する方が、毎年ワランティなしのOHに出しても
コスト的もいいのではないかと思い始めています。

ダイビングを始めて1年なので、意見ばかり求めて申し訳ない。

22 :名無SEA:03/12/31 06:29
前にOHに出したときに聞いたんだが、ワランティカードありだと1000〜2000円、なしだと4000〜5000円かかると言われた。
器材のアフターケアなんて都市型ショップに期待したらダメだと思う。
ワランティ付きを量販店で安く買って、OHも量販店か専門店で出すのが良いと思う。ヤフオクだとワランティの名義が別の人の名前になるでしょ。

23 :名無SEA:03/12/31 08:54
大抵のショップではOHは業者に外注するのだが、
当然商売上ピンハネしなければいけない訳

ならば自分でOH専門業者を探して頼めば安くつく


24 :名無SEA:03/12/31 08:55
>>15
量販店でOHしても、部品代はかかります。
基本工賃がどのくらいかわからないので
価格が妥当かどうかは判断できませんが
総額12,000円くらいはかかるのが普通です。

私は器材にこだわりがなくなってきたので
「初回OH工賃無料」の量販店で安いレギ&オクトを購入。
1年半でOHに出し、3年で買い換えています。

25 :名無SEA:03/12/31 11:50
ショップはメンテナンスまで面倒みるから高い器材を買ってくれ、と言うけど実際には専門店でメンテしたほうがずっと安いし信頼できる。
初めは何もわからなくて高い器材を買って、後から事実を知って後悔することになる。
都市型ショップの良いところは友達を作りやすいことだけ。その他はデメリットばかりと言っても良いと思う。

26 :名無SEA:03/12/31 13:34
「量販店は売りっぱなしで後の面倒なんてみてくれない!うちは見る!」
っていうのは、都市型ショップの常套句だよな〜

ビギナーは知らないからあっさり騙されるんだよね
多くの量販店はOH受け付けてるっつーのw
しかも都市型ショップより安い…

27 :名無SEA:03/12/31 16:53
私も少し警戒して深く聞けませんでしたが私の効き間違えでした、有難う御座います、
で、BSACはライセンスなのにNAUIはカード取る時シーカードと言ってライセンスじゃ無いのが哀しいです、
それもあったのでACに引かれたのかな、皆様が親切に詳しく聞けたので感謝します。


28 :名無SEA:03/12/31 17:35
ライセンスという言葉を使うと公的な資格ととられるからCカードという名前にしたんじゃなかったっけ?
Cカード協議会加盟の団体はライセンスという言葉を使わないはず。
BSACはC協から脱退(永久追放?)されたからライセンスと言ってるんだね。
C協を抜けたからCカードという表現を使うことができないんだろうけど。
でも、うちはCカードじゃなくて“ライセンス”ですよ、というのを売りにしてるとしたらかなり悪質だね。

29 :名無SEA:03/12/31 17:35
>>22-26 レスありがとうございます。

重器材の購入先、OHの方法など、こうすれば良いという結論を出すのは
難しいと改めて感じます。

ただ、当時(1年前)重器材購入を考えていた時に、2chを見ていたし、量
販店の価格も調べた上で、都市型ショップで購入したが、この一年で、価
格が高い分をショップの技量でカバーされているかと言えば疑問が残るの
も事実です。というよりも、レギにしてもBCDにしても製品自体の安全性が
向上してショップの技量を要求される場面がないように思えます。

今重器材を購入し、OHするのなら、間違いなく>>22-26で言われている
方法をとるでしょうね!ただこれが初心者だとなかなか理解できずに結果
的にショップで高価な器材を購入してしまうのでしょう。

>>24
基本料金は、レギ+オクト+インフレーターで\11,700でした。パーツ代合
わせて\13,500でした。初回のOHでは微妙な線ですね。

30 :名無SEA:03/12/31 18:18
>レギにしてもBCDにしても製品自体の安全性が
>向上してショップの技量を要求される場面がないように思えます。

10年以上前からそうだYO!w

>>27
全て28の言うとおり。世間一般で「ダイビングのライセンスを取る」と良く言うが、
もともとダイビングではライセンスという言葉は使わない
全てcertification cardと言う。略してC−card

31 :名無SEA:03/12/31 19:03
ライセンスという表現を積極的に使うところは悪徳店の一つの目安にしてもいいだろう

32 :名無SEA:03/12/31 20:53
>>27
みんな書いているので追加的な意味は無いけど、
少なくとも日本でのダイビングにおいて、
Cカードもライセンス(というなら)も実質的な
機能において全く違いはありません…呼び方の
問題だけ。ライセンスの言葉には公的な許可・
免許の意味があるからレジャーダイビングには
不向きな用語とは思います。
潜水士なんかは別だけどね。

33 :24:03/12/31 21:43
>>29
OHは妥当な価格のように思います。
ダイビングだけに限定すれば都市型ショップより
現地ショップを利用した方がメリットは多いように思います。
ポイントまで自力で行けるのであれば現地ショップ利用を
おすすめします。
私は現地ショップ利用かセルフがほとんどですが
8月は渋滞の中を運転するのが嫌なので都市型ショップ
を利用することが多いです。
いろいろ試みて自分にメリットが多い方を選択すれば
良いのではないでしょうか?

34 :名無SEA:04/01/01 12:53
>>27
このスレのおかげで一人救われたようだな。

35 :名無SEA:04/01/02 03:53
>>27
> で、BSACはライセンスなのにNAUIはカード取る時シーカードと言ってライセンスじゃ無いのが哀しいです、

BSACでもCカードですよ。
どの団体でも最初に「公的な免許ではないのでライセンスとは言わない(>>30さんの説明どおり)」と
説明を受けるはずで、それはBSACも同じです。
ただ私もダイビングを知らない友人が「ライセンス、免許」と言った場合、話の内容によっては
「ライセンスじゃなくて・・・」と説明することも有りますけど、時には必ずしも訂正しません。
その知人とやらが勧誘を目的に、故意にライセンスという言葉を使ったのかどうかわかりませんが
BSACよりNAUIが劣ると言う事は全く(絶対に!)有りませんから、今のカードでも安心して下さい。

どのCカードでも楽しく安全なダイビングが出来れば良いのであって、変なクラブに所属して生活や仕事、
今まで築き上げた人間関係まで破綻をきたす事になると、取り返しが付きません。
うわべだけの楽しさにごまかされないように、何か疑問や不審を感じたら2chでどんどん質問したら良いですよ。
あちらは、言いなりになって簡単に誘いに乗る人を探して狙ってますから。

36 :名無SEA:04/01/03 09:19
MDは悪徳ショップと知って、広告を載せているのだろうか?

37 :名無SEA:04/01/03 12:37
>>36
当たり前じゃん。
その店が客に何をしようがMDには関係ない。
沢山広告をうつ店が優良店なんだからさ。

38 :15:04/01/04 11:43
>>24
レスが遅くなり申し訳ない。私もOW講習と器材購入後は、
基本的に現地に通っています。今回初めてのOHなので、
都市型ショップを使いました。結果的には、あまりメリット
もなかった気がするのが残念です。

私も道路事情が悪い串本に行くときだけ、都市型ショップの
お世話になっています。


39 :名無SEA:04/01/04 12:48
>>15
名古屋からでも大阪からでも串本は道路事情悪くないよ。
夜出て民宿で仮眠すれば?

40 :名無SEA:04/01/05 23:58
皆さん 本当に有り難う御座いました ライセンスとかの呼び方がおかしいんですね。
色々と自分でもネット見たり聞いたりしてみました。最初に注意してくれた人が言ってた訳が少しわかりました、
皆さんが教えてくれてる意味も随分わかりました、SCには行ってはいけない所だと思いました。これ以上誘われないように注意します。

41 :名無SEA:04/01/07 20:59
>>39
行きは朝早いから問題ないけど、帰りが大変じゃない?
今の時期はいいけど、夏場とか最悪でしょ?特に「富田
の水」から田辺バイパスの終わりまでの区間。

42 :名無SEA:04/01/08 05:22
高速伸びたんちゃう。

43 :名無SEA:04/01/08 07:29
まだ足りない(ToT)。

44 :名無SEA:04/01/08 18:36
4-44get

45 :名無SEA:04/01/08 22:51
ドライスーツ購入!!
と浮かれたのもつかの間。
ふっとバルブなんて無いほうが良いのに・・・
とか言われちゃいました。
既に買っちゃったいじょう手遅れなんですが、フットバルブは
無いほうが良いんでしょうか?
レンタルで数回潜った時には、ブーツのサイズが大きかった
事も有って、足からウキウキだったので、必須だと思ったんですが・・・。
どんなモンでしょう?

46 :名無SEA:04/01/08 23:38
フットバルブなんてドライに慣れてしまえば
かえって邪魔なもんだよ。

47 :名無SEA:04/01/09 08:20
フットバルブが邪魔だとは思った事は無い。

なれれば無くても良いけどね。

48 :名無SEA:04/01/09 11:10
目の細かい砂で構成されているようなビーチからのEN/EXの際、
波で巻かれたその砂がフットバルブの排気弁のところに
目詰まりして水没する要因になる。

EXの時に水没しているので時間も短く、浸入した海水の量も少ない為
靴下が濡れている事を気にせずほっといた。
本人曰く「あぁ〜あ、ピンホール開いちゃったかな?」だった。

2本目ENして水中で足の部分から
水没し始めていることに気がついたが時すでに遅し
全身ビショ濡れ状態になった友人がいましたが・・・。

特にブーツの踵が砂に沈むような地面が柔らかいビーチでは
頻繁に水没した経緯があるので注意されたし。



49 :名無SEA:04/01/09 11:20
あっちゃこっちゃ、ぶつけるから壊れやすいというの聞くね

50 :名無SEA:04/01/09 12:53
僕のはフットバルブついてるけど砂カミ 等のトラブル経験無いよ



51 :名無SEA:04/01/10 01:06
水没と吹上げとどっちが危険かってのは明白なんだから
初心者には有ってもイイんじゃない?
でもコツを覚えればそう逆立ちするもんじゃないから
要らんと言えば要らんけどね。

52 :名無SEA:04/01/10 10:39
水没も侮るなかれ。
ピンホールではなくフットバルブの排気弁から
浸水してくる海水の量で全身がびしょびしょに濡れる程の水没は
ハイポサーミヤによる体温低下に起因する様々なトラブルや
スーツ内の浸水が起因で浮上するのさえ困難になるケースだって有り得る。

スーツを発注する際、
「フットバルブも付けておいた方が何かと安全ですから!」って
オプション代という名目は、その時は客にとってはもっともらしい理由でも
ドライスーツでのダイビングスキルが上達した時には
「こんなモノ付けなきゃよかった・・・」と
実はボラレていた事に気づくのであった。

ドライスーツに求められる装備とは
信頼性のあるバルブ製造メーカーの給気バルブ・オート排気バルブ・
防水ファスナーと十分な保温力が確保できる素材・
柔軟性に富んだ首・手首シールゴムが不可欠であり
フット・バルブは・・・・・想像に任せるよ。


53 :名無SEA:04/01/10 16:40
福岡県で初心者にも安心なSHOP教えてください。

54 :名無SEA:04/01/10 16:55
俺、静岡。すまんのう。

55 :名無SEA:04/01/10 17:14
ダイビング始めるに当たってどのくらい費用が掛かりますか?
また土日以外は盆と年末年始くらいしか休めませんが難しいですか?

56 :名無SEA:04/01/10 18:07
>>55
費用はピンキリだけど・・・
もちろん安い方が嬉しいけど、金額に重点を置いたら失敗する例が多いです。
講習代は5〜6万くらいが一般的かな?
何が含まれるかってのによって金額が変わるので、必ず内容を確認する必要があります。
Cカード申請料や器材レンタル代まで全部含めると、上記の金額より高くなると思う。
絶対にダメ!なのは、講習代が格安の所。
その後「こんな筈じゃ・・・」って感じで、金をむしられますから目先の金額に騙されないように。
講習は日帰りや一泊二日を組み合わせて出来るので、まとまった休みがなくてもOKです。

カード取っただけでは何の意味も無いので、その後のダイブ費用も掛かります。
1日2本ビーチダイブで、\8000〜12000ってとこ?
ボートだと+5000くらいかな?
器材は最初から全部買う必要は無いけど、レンタルのまま続けるのも結構金が掛かる。
量販店で安く買えば一式20〜30万くらい?
(ダイコンやドライスーツとか、どこまで揃えるかにも寄ります。)
始めは軽器材、次にスーツ、その後重器材と分けて買うのもイイし。

ダイバーのほとんどは、週末近場の海で楽しむってのが多いので
週休二日なら何の問題も無いですよ。
ダイビングって回数潜って練習してって感じで、最初は上手くいかないことも多いので
たまーに海外やリゾートで潜るだけってのは進歩しないし、同じ旅行代を払うなら
ある程度のスキルが有った方が楽しみも倍増ですよ。
まずは近場で日帰りや一泊で潜る計画で考えてみたら?

57 :名無SEA:04/01/11 16:03
>>57
なるほど、お金をケチるとロクな事が無いというわけですね。
近所にショップがあるのですが、良心的な価格かどうか判断が付きました。
高いかなと思っていたけど、6万円くらいでした。

58 :名無SEA:04/01/11 16:20
>>57
しかーし!ショップで機材説明されたときに、高い機材を薦めながら
「安心感はお金で買うんですよ」とか「いい機材のほうが安全です」などと
言われたら、そこはまともな店では絶対ない。

同じ機材でも値段はピンきりだが、安全性には関係ないことを知っておくように。
(↑値段と安全性に関係あったらマジでヤバイだろ?)

59 :名無SEA:04/01/11 17:58
カローラとセルシオ、同じように走って曲がって止まるけど、性能は価格の高いほうがええんとちゃう?それを説明する店、良心的でしょう。道具は技術をカバーしてくれると思うよ。

60 :58:04/01/11 18:37
>>59
ちと誤爆ぎみ。「安全性」について述べた。
安全性に関しては価格に関係ない。君の言う性能とは、
どっちかと言えば使い勝手が良いということだろ?

店が売りたいのは利益の高い高価格帯の商品。
そのためにビギナーの不安感を利用して「こっちの方が安心」と言うセールストークを
かましてくるところは、嘘を言って購入させようとしてる訳よ。
だから、騙されるなと言ってるだけ。

「便利ですよ」とか「使い勝手がいいです」ならばもちろん問題ないけどさ。

61 :名無SEA:04/01/11 20:09
器材なんてフルレンタルで十分。
わざわざ自分のを高い金だして買う意味なし。

あえて自分のを買うならダイコンだけ買っとけばよし。

62 :名無SEA:04/01/11 20:27
スーツは自分で用意した方がイイよ、
ピッタリのがレンタルである保証ないからね。
他の器材は20〜30本潜ってから決めればイイと思う、
その前にやめちゃう可能性だってあるし。

63 :名無SEA:04/01/11 21:44
自分の持っているスーツが行きたい海の水温とピッタリ合うのかということを考えると、
サイズがピッタリか多少大きめかなんてほうがどうでもいい問題のように思えるが。
でも確かに日本はレンタルスーツの選択肢がやたら狭いということは言える。

64 :名無SEA:04/01/11 21:50
5ミリ買っておけば取りあえずどこでも使えるんじゃ?
大きくて水が入ってくるスーツなんて役に立たないよ。
(講習のときやたら寒かったよ・・・)
5ミリでは寒いような海に潜りたくなったら
もうハマッてるようなものだから器材揃えたほうがイイよ。

65 :45:04/01/11 22:18
>>46~52
いろいろ有難うございました。
まぁ、買っちゃった以上は、今更じたばたしても始まらないですが、
自分の通っているショップの人達が出鱈目を言ってないことは判りました。
取り敢えず、フットバルブが壊れないように良く洗っときます。



66 :名無SEA:04/01/12 02:15
>>61
最初から揃える必要は無いけど、ずっとフルレンタルしてたら
買った方が安上がりじゃん。


67 :名無SEA:04/01/14 05:48
日本は器材販売がショップの重要な収入源なので、
レンタル派には不利なようにできている(値段、選択肢等)し、
皆「買うのが当たり前」みたいに洗脳されている。
海外だと、自分の器材をわざわざ持ち込む奴なんて
よっぽどのマニアって雰囲気だよね。
フルレンタルが当たり前なので、
軽器材だけ持ち込んでもレンタル料変わらなかったり、
最初から全器材込みの値段しかなかったり。
レンタル料も全然安いしね。

68 :名無SEA:04/01/15 00:30
DQNダイビングサークル!ダイビングを始めようと思ってサークル検索してたら
凄いサークルが・・・。会長はマッチョDQN!仲間とやらもどう見ても
ダイビングって感じより珍走団!
ttp://www.globetown.net/~yanacch/profiel.htm

69 :名無SEA:04/01/15 19:43
67同意。
シュノーケリングもよくするので、3点セットと軽いスーツだけ持ってクよ。
様子みて安全で暖ったかそうなとこなら、水着だけスーツ無しで潜るし。
気持ちいいよ。

70 :名無SEA:04/01/15 20:22
>68
何だよそのサークル!珍走っていうより組関係みたいな奴らがゴロゴロしてん
じゃん!闇金会社の忘年会をモルジブでやったって感じ!キモイ!


71 :名無SEA:04/01/15 21:34
はじめて書き込みます。
某映画効果で人がわんさか来ないうちに
ダイビング覚えたいと思うのですが
(スレを読んで多客期はやめた方がよいと結論づけました)
この時期に始めるとなると&国内で通年潜り続けたいとなると
ドライスーツは必須ということになると思うのですが
ズブの素人がいきなりドライスーツ購入&OWって
その道の方々からすると、どう思われますか。

いま考えている講習先はとある東の絵具座主です。
すでに体験講習だけ受けてカード申請料7000円は収めました。
ドライスーツは購入必須になってます。
ドライスーツってオービス2の講習内容なんだよなぁ…。
どーなってるんだろ。

72 :名無SEA:04/01/15 22:25
おまいは過去スレも含めて全部読んだのか?
BSACの大手ショップは十分に注意すべきという書き込みがたくさんあったと思うぞ。
今からキャンセルして他の店で講習受け直した方が良いと思う。
カード申請料はカード発行しなければ返してもらえるのでは?

73 :名無SEA:04/01/15 22:52
>>72
釣りじゃないの(w

74 :名無SEA:04/01/16 00:32
テクニカル系ショップは、一儲けしてやろう的ヤマシばかり。
IANTDの豊田恥はもちろん、IANTDのおタハラも例に漏れず。
儲けちゃいけないわけでがないが、いかにもな抱き合わせ商法がねぇ。

75 :名無SEA:04/01/16 01:23
>>71
映画関係なく半年後には夏になって人がわんさか来るよ。

> ズブの素人がいきなりドライスーツ購入&OWって
> その道の方々からすると、どう思われますか。

冬も潜るなら有った方が良い。
しかし講習前に買って、もし「ダイビングつまんねー」とか
何かの理由で向かなかったりしたら勿体無いから、最初の内はレンタルにしたら?
と言うよりさ、自分で判断&選択可能な状況になってから買いたいと思いませんか?

> いま考えている講習先はとある東の絵具座主です。

エグについてはこれ読みなよ。
http://sports.2ch.net/msports/kako/1015/10153/1015342895.html
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/992647319/
つーかさ、ドライがどーのよりも先に「エグはどう?」って聞くべきだったな・・・

> ドライスーツは購入必須になってます。

エグの場合、購入必須のものは他にも山ほど有るよ。
数百万は用意しておいた方がイイね。

> ドライスーツってオービス2の講習内容なんだよなぁ…。

ノービス2ですね。でもランクとドライ着用は無関係ですよ。
ちょっとしたコツとか知識が必要ですが、N1でドライ着たって何の問題も有りません。
つまりN2でドライSPの講習を受けろと強制するために言ってるだけ。
もちろん最初のN1の講習の時点でドライ着たって構わない。
ただウェットより若干苦労するかもしれないけど。
まあ、どうせやるならエグじゃなく他を探したら?って事ですね。

76 :名無SEA:04/01/16 02:12
せひ当店で

豊田聡 IANTD-ITT#56 PADI#800976-MD
テクニカルダイビングセンタージャパン[IANTDトレーニングファシリティ]
シールズダイビングスクール[PADI5★ダイブセンター]
〒105-0004東京都港区新橋3-21-7-5F
TEL:03-5776-7773
http://www.diveman.com/

田原 浩一 IANTD#3212
株式会社 アット・ディープ
〒171-0052 東京都豊島区南長崎6-19-1
TEL:03-5988-7435
FAX:03-5988-7436
http://www.atdeep.com/

吉田 博希 IANTD#3747
DIVEMAN
住所:東京都板橋区成増3-13-1-607
FAX:03-3976-4889
E-Mail: info@diveman.jp
URL: http://www.diveman.jp


77 :71:04/01/16 07:04
>>72,75
レスありがとうございます。
絵具にせざるを得ないのかと考えたのは
家と職場の位置関係からで、過去スレは読んでいました。
しかし命預けることになるのですから
通うのが云々なんて言っていられませんよね。

通うのちょっと大変ですが、
いろいろショップ回ってみようと思います。
三月に休みが取れそうなので、
思いきって沖縄OWできるとこ探します。
自社プールのある店を回ろうと思うのですが
プールの規模(深さ)とかは、やはり重要でしょうか。

78 :名無SEA:04/01/16 08:19
>>77
だとしたらば、シーサーがいいんじゃないの。www.seasir.com

79 :名無SEA:04/01/16 11:30
単にCカード欲しいなら
リゾート逝って取って来るのがいいのでは?

80 :名無SEA:04/01/16 15:52
テクニカル系ショップはほとんどすべてが、一儲けしてやろう的儲け主義。
豊田恥@divemanはもちろん、おタハラ@deepも例に漏れず。
儲けちゃいけないわけでがないが、いかにもな抱き合わせ商法がねぇ。

81 :名無SEA:04/01/16 20:52
>自社プールのある店を回ろうと思うのですが

自社プールのあるところなんて、片手の指で数えられそうじゃん
ほとんどのダイバーがプールなしの店でカードを取ってる
プールの有る無しにこだわる必要はまったくないと思うが


82 :名無SEA:04/01/16 21:26
沖縄本島で自社ダイビング用プールがあるのはシーサーくらい?
講習料金は安いです。ボッタクリとか押し売りもありませんでした。
講習レベルは素晴らしいとまではいわないまでも、まあ並以上でしょう。

83 :名無SEA:04/01/17 04:21
友達にダイビングやろうよ。と誘われたのですが
いまいちピンときません。
ダイビングの楽しさって人それぞれだとは思いますがなんですかね?

84 :名無SEA:04/01/17 06:57
こうしてまた氏人が増えるんだなw

85 :もと有名小手半:04/01/17 08:03
マックでウィルス対策万全にして登場します。

86 :その2の1:04/01/17 10:43
次スレ建てるときはBSACスレとCカード協議会悪徳商法スレも>>1にリンク入れておいた方が良いかもね。

87 :おしえてください:04/01/17 11:15
ダイビングのライセンスを取ったばかりの超初心者です。

今度、サイパン3泊4日でいくことになったのですが
とりあえず早く上達したいので出来る限り潜ろうと思っております。
でも、技術がまったくないのでボートは怖く(船酔いも少しあって)
ビーチダイブのみにしようと考えました。

ショップのページを見ていると基本は1日2本ですが、たまに午前2本、午後2本とか
いうのもあります。
初心者が2日で4本*2日=8本っていうのは別に問題ないでしょうか?

88 :名無SEA:04/01/17 13:35
>>87
よっぽど体力が有り余っている奴か天性の才能がある奴じゃなきゃ、
初心者が2日で8本なんて無謀。ヘロヘロになるのがおち。
慣れないうちは、余分に体力つかうからかなりきついよ。
減圧症の観点からもあまり進められない。
それから最後に潜ってから飛行機に乗るまでに24時間あけるってことは知ってるよな。
これを考慮してスケジュール組むとかなりハードになるぞ。

飛行機の時間とかがわからないんでなんとも言えんが、
3本+2本 ぐらいがいいんじゃないの。

89 :おしえてください:04/01/17 15:45
>>88さん
ありがとうございます。

やっぱり厳しいですか。
体力に関しては自身があるわけではないので8本はやめておきます。

一応、時間に関しては4本が終了した時間でも飛行機にのるのは
24時間たつはずです。

90 :名無SEA:04/01/17 18:03
>>82
講習はそこそこだった?
一度ファンで使ったが、酷かった・・・
潜りのヘタなイントラ講習生にガイドされて金返せ〜〜とおもた
客連れて四角ナビの練習してるから、酷いもんよ
そいつどついて自分がガイドしてやろうかと思ったもんw
話がそれてスマソ

91 :名無SEA:04/01/17 19:25
俺もシーサーの良い噂は聞いたことがないな。
自社プールの有無はまったく関係ないから、ツアー会社のOW取得ツアーで十分。

92 :名無SEA:04/01/17 20:55
こんどライセンス取ろうと思ってるのですが、PADIのコースに
「器材なし200mスイムまたはマスク、スノーケル、フィンを使って300mスイム」
とあります。

これって、どっちかやらないと取れないんでしょうか?

93 :名無SEA:04/01/17 22:08
取れません

94 :名無SEA:04/01/17 22:27
>>87
折角サイパン行くならその機会にボートやっといたほうがいいと思うよ。
船酔いは酔い止め飲んでおけばいいと思う。(ビーチでも波酔いするし)
初日ビーチで馴れて翌日はボート。本数はやっぱ合計5本が無難だろうね。
やってみれば分かると思うけどボートよりビーチのほうが明らかにシンドイよ。

>>92
取れなくはないと思うけどそれぐらい泳げないと後々不安です。


95 :名無SEA:04/01/17 22:34
93,94
ネット上ではちゃんとやる(泳力テスト)ダイビングショップは少ない?と書いてあったのですが???
現実はちゃんとやってるのでしょうか?

でも、いきなり200M泳げって言われても、自信ないです。(10年くらい前に泳いだくらい)


96 :名無SEA:04/01/17 23:01
海で流されて自力で戻れなくなってから後悔しても手遅れとだけ言っておこう

97 :名無SEA:04/01/17 23:18
うーん。やっぱり疑問。
200M時間をかけて泳げても、流れの強い海では通用しないような気が???

ライセンス持ってる人はこのあたりは軽くパスするものなの?

98 :名無SEA:04/01/17 23:28
>>95
おれはちゃんとやったよ
それにスノーケル300mならできるだろ
200m泳げるようにというよりも、トラブってもパニックにならないようにということだろ
OWの講習はそういう練習がいっぱいある

99 :名無SEA:04/01/17 23:32
パディって「泳げなくてもできる」が売り文句の時代なかった?
現実的に考えれば、ショップは泳げないからカード出さないのではなく、
実際には泳げなくてもカード出してダイビングやってもらって儲ける道を取るだろうな
当たり前のことだけど

100 :名無SEA:04/01/17 23:52
>それにスノーケル300mならできるだろ

さすがにそれは大丈夫だと思う。

ちなみに体験ダイビングは3回程、海外で経験してる。
あと、小学生の時にスイミングスクール通ってた。(2年)

しかし、実際の水泳200Mとなってしまうと、10年ほどやってない。
聞きたいのは、ライセンス取る人は皆、普段から水泳バリバリやってて、200M楽に泳げるレベルの人が多いのかな?ってことです。


101 :名無SEA:04/01/17 23:57
ふっふっふ
俺は50m泳ぐと死んでしまう

現在100本ちょっと
俺のようなヘタレダイバーは多いはず
>>99が実際のとこだろう


102 :名無SEA:04/01/18 00:10
>俺は50m泳ぐと死んでしまう

それでも取れてしまうものなのでしょうか???
やっぱり、ビジネス優先なのかな?


103 :名無SEA:04/01/18 00:13
ま、ボートばっかりならあんまり泳げなくともあんまり関係ないかもね
ただドリフトでは足を引っ張るかもしらんので注意

104 :名無SEA:04/01/18 00:24
俺はスポーツクラブのプールで
バタフライで泳いでいたら溺者に間違われて、監視員に救助された・・・

105 :名無SEA:04/01/18 00:32
200M泳ぐ、またはスノーケル300mって、どっちか自分が選択できるの?

106 :名無SEA:04/01/18 01:04
>105
うん、できるよ。
200Mでも途中で立ったりしても大丈夫だし、ゆっくりでいいよって感じだよ。

200Mなんてわたしゃ泳いだことなかったんだよ!!いままで。
しかも平泳ぎできないんだよ。小学校の時、先生に「虫泳ぎ」と言われた。
50Mなんて後半ほとんど溺死者みたいだったし(高校生の頃)
まともに泳いだのなんて8年ぶりだったさ。
それでも大丈夫だったよ。途中で朝食のゲップがでまくりだったが。

107 :名無SEA:04/01/18 01:08
俺の受けた講習ではスイミングは無かったな。

器材つけて300mより、器材なし200mの方がラクそうだ。

108 :名無SEA:04/01/18 01:23
>うん、できるよ。

実際、どっちを選択する人が多いのでしょうか?

>200Mでも途中で立ったりしても大丈夫だし、ゆっくりでいいよって感じだよ。

足ついたら駄目だと思ってた。。。(プールでのターンなんて体が忘れちゃってると思うし。。。)
あと、プールでの立ち泳ぎなんて殆どの人が経験ないのでは?(経験ないから案外難しい?)

>器材つけて300mより、器材なし200mの方がラクそうだ。

フィンとマスクがあるから器材300Mの方が楽に思える。(平、クロールも体に負担がかかる)

109 :名無SEA:04/01/18 02:08
水泳はさせられなかったけど機材背負ってレギュ外してBCのエア抜いて立ち泳ぎさせられた。
さすがに首飾りは無かったけど。

110 :名無SEA:04/01/18 02:14
>>109
OWでもそんな事をするんですか?沈みませんか?
カード取得ツアー申し込んでしまったのでチョトびびります

機材全くなしならkm単位で泳ぐ自信があるのですが
タンクなんか背負って立ち泳ぎできる自信がありません

111 :名無SEA:04/01/18 04:26
>>110
大丈夫。フィンがあるから楽。

112 :名無SEA:04/01/18 04:35
実際はスイミング無しでカード取得ってのがほとんどじゃない?
水中で呼吸できるし、フィンがあればとにかく泳げる(進める)し
器材付けてれば溺れる事はないって感じで。
でも何かあった時、泳げるかどうかで生死を分けるかもしれないんだよね。
技術的にってよりも、精神的に冷静でいられると思うよ。

ダイビング始めて知ったけど、ダイバーでもマスククリアやレギュリカバリーが
怖いっていう人が沢山いるんだよね。
泳げる人にとっては、水中で目を開けるのもレギュはずす事も全然平気だと思うけど。

> タンクなんか背負って立ち泳ぎできる自信がありません

ウェットスーツの浮力がかなりあるし、海水の方がはるかに浮きやすいから
多分想像してるほど大変じゃないよ。
どっちかと言うと、初心者は潜行するのに苦労する例が多いくらいだから。

113 :おしえてください:04/01/18 09:47
>>94さん

ありがとうございます。
そうですか、ボートやっておいたほうがいいですか。
薬は飲めばいいとして、ボートだとビーチより難しそうで
なにもできない初心者がいってしまうと迷惑をかけてしまうのではないかと
不安であります。
同じくらいのレベルの人のみでグループが組めればいいんでしょうが、
そういう人がいるかどうかは運ですし。

たしかにどうせなら、ボートやっておいてみたいのですが。

ちょっと検討してみます。

114 :名無SEA:04/01/18 13:28
>>67
海外でも地域によるよ。ある程度本数を潜っている上級者が集まる場所だと持ち込み中心。
まあ、マニアといえばマニアなのだが、、、
最初から機材を買う必要は無いが、もしずっと続けるという事がハッキリしているのならば、早めに機材そろえた方が良いと思う。
最近は変な機材はあまり見なくなったけど、機材ごとの癖とかあるしね。
ただ、持ち運び時はもっと軽くならんものかねとは思う、、、

115 :名無SEA:04/01/18 13:35
>>113
ある意味で水面移動が無い分だけボートの方が楽だと思う。
あまりに初心者ばかりでグループを組むと、ガイド(急浮上時に追っかけてくれる事を仮定して)が大変すぎるかも。
もともと下手な人に合わせて潜るのが本当だから、自分が下手でもあまり気にしないように。
たまにぶつぶつ言うやつもいるかもしれないが、そう言うのはやっと初級から中級に抜け出したぐらいの人だから無視しておけば良い。
上手い人はたいてい文句言わずに面倒見てくれると思うよ。
あとは、ガイドに自分が初心者である事を予めきちんと伝えておくように。
僕の経験上は、AOで100本前後の「上手いつもりで下手な人(特にカメラ持参)」が一番迷惑だから、、、
がんばって!!

116 :名無SEA:04/01/18 15:40
>>113
沖縄あたりだと体験ダイブでボートって所も結構ありますんで、
心配することはない。
やるまでは、難しそう、怖そうな気がするバックロールエントリー
(船のヘリに腰掛けて背中からドボンって奴)も、実際やってみると
無茶苦茶簡単。ガイドさんの説明どおりにやれば何も心配することはない。

>>115も言っているとおり初心者で下手だからっていっても、気にすることはない。
誰でも最初からうまかったわけじゃない。普通の人は昔は俺も…って暖かく
見守ってくれます。
セッティングや潜行でもたついても、あせらず落ち着いて自分のペースで
やって下さい。迷惑かけるからって慌てるとろくなことはないからね。

117 :名無SEA:04/01/18 16:25
>実際はスイミング無しでカード取得ってのがほとんどじゃない?

国内のショップではやってる所の方が少ないのでしょうか?
プールで立ち泳ぎ10分って、クロール200Mよりキツイと思うけど???


118 :名無SEA:04/01/18 16:52
俺の時は立ち泳ぎは無かったけど
プールで仰向けになって10分浮いて
いるように言われた。(勿論器材無し)

119 :名無SEA:04/01/18 17:08
俺の時は立ち泳ぎは無かったけど
プールで仰向けになって10分浮いて
いるように言われた。

浮き身でもいいのかな?
テスト方法や乗り切り方は皆違うものなのでしょうか?
(シンクロでやってる立ち泳ぎなんて初めてじゃできないだろうし・・・)

120 :名無SEA:04/01/18 17:35
泳力テストって、スーツ着てやんの?

121 :おしえてください:04/01/18 20:46
>>115, 116さん
ありがとうございます。

ボートの方もがんばってみようかと思います。
といっても、さすがに不安なので一日目はビーチで二日目にボートと
いったところでしょうか。

はやく皆さんのようにどこでもたのしめるようになりたいです。
とはいえ、こればっかりは会社休んでダイビングいくわけにもいかないし。。。
それにお金も。。。

まぁ、今回はそんなこと忘れてとりあえず楽しんできまーす。

122 :名無SEA:04/01/18 21:31
いってらっはい〜〜〜〜!

123 :名無SEA:04/01/18 23:48
>>120
だった。
俺も泳ぎが全然ダメなのですごく不安だったが、
海水でスーツ+フィンつきだったので超余裕だった。
心配して損した、ってぐらいあっけなくクリア。

124 :名無SEA:04/01/18 23:59
>>114
というか「日本人が集まる場所」で日本人だけ見た場合は確かにそうだが。
この間、南国リゾートの某ドリフト中心の上級者用スポットに逝ってきたが、
ファンダイブの料金に最初からフル器材込みだし、
その国の国内線がやたら荷物の重量にうるさかったので、
日本人以外は当然のように全員フルレンタルだった。
何人かいた日本人は意地でもマイ器材持ち込んだ、って感じで、
水温29度の海で5mmフル着てたなあ。
ご苦労様としか言いようがない。


125 :118:04/01/19 11:05
>>119
>>浮き身でもいいのかな?

浮き身って言うのかな、全身の力を抜いて
仰向けになって浮いているんだけど
バランスが崩れそうになるんだよね。

126 :名無SEA:04/01/19 12:12
>>124
うーん、スポットによるのかな。僕の行く所はほぼ皆マイ機材持ち込みなんだよね。
ちなみに日本人は全体の5%もいない、、、日本人見ると嬉しくなって話しかけてしまうのがちょっと恥ずかしい、、、
もしかしたら皆レンタルというのはリゾートだからじゃないかな??
もしくは書いているように飛行機の重量制限か、、、
ただ、日本人の機材は妙に新しいので干してあってもよく分かるよね。
それにしても29度で5mmって、、、すごすぎる、、、
あつくて脱水になりそう、、、
>>125
足をあぐら状にして手を頭の上に持っていくとバランスとれるよ。
機材なしでやっているとハラだけ水面にポコっと浮いていて鬱、、、
やせようと思う瞬間だ、、、

127 :名無SEA:04/01/19 12:30
>>126
寒がりではないけれども、沖縄の夏でも5mmフルのワンピースを着用しています。
深場はもとより水中では暑く感じることはありませんね。
もちろん、exitしたらば速攻上半分は脱いでしまいますが。

128 :名無SEA:04/01/19 13:59
>>127
たしかに水の中は大丈夫だけど船の上や陸上が、、、
あと乾かないのがいや、、、
今のメインは0.5mm
ウェイトが軽くなるのが良い所だが、さすがにちょっと寒い事もある。

129 :名無SEA:04/01/19 17:35
>>128
ネタかい?
0.5mmってシャーペンの芯?すぐに破れそうな。
着ている意味ないというか。ラッシュか?

130 :名無SEA:04/01/19 19:32
>>129
0.5mmウエット知らないのかい?

漏れは128じゃないが。

131 :名無SEA:04/01/19 20:41
俺も日本人がほとんどいないリゾートで潜ったことがあるが、アメリカ人、ドイツ人でマイ器材を持ってる人はいなかった。
レンタルしてもしなくても1本18ドル。
日本人以外で自分の器材を持っている人はかなり珍しいと思う。
世界標準で考えれば器材はレンタルする物。

132 :名無SEA:04/01/19 21:40
器材レンタルに使ったお金がマイ器材を買うより高くつくためには、
いったい何本ぐらい潜らなければならないんだろうね?
レンタル料高い国内だって、フルで借りても一本あたりで考えれば
(一日3本で6000円だとして)せいぜい2000円ぐらいでしょ?
マイ器材は全部そろえて40万円ぐらいだとしても、200本分てこと?
ましてレンタル料の安い/無料の海外リゾートを考慮に入れれば、
相当気合い入れて潜りまくらないとモトが取れないんじゃない?
しかも定期的オーバーホールや故障・劣化での買い換えとかを考えると、
レンタルし続ける方が高い、ってのもちょっと疑問。


133 :名無SEA:04/01/19 22:16
そもそも、世界標準で考えれば
ダイビング=リゾートでやる娯楽
です。

シーズンオフの暗くて寒い海で義務のように潜るのは
それこそ日本人の特徴と言えるでしょう。

134 :名無SEA:04/01/19 23:57
リゾートダイバーっていつも同じこと言うね。
つまんない。

135 :名無SEA:04/01/20 00:19
>>132
レンタルの方が今は安いとは僕も思う。ただ、レンタル機材を信頼出来ないんだよね。
最近は質がずいぶん向上しているけど一昔前のものを知っているし、あとレンタル機材をきちんと扱っている客を見ないから、、、
マイ機材40万円はそれこそ日本での話だよ、、、例えばマレスのフラッグシップでも15万以下で全部そろう、、、
リゾートダイビングにはそれなりの良さもあるよ。でも本当にきれいな海に行きたい時はあまり開発が進んでいなくて人のこない所に行く。
数年経つとリゾート化されてしまうけれどもね、、、
日本では30本ぐらいしか潜って無いけれど、くらい冬の海でしか見れないものもあって、楽しかったよ。

136 :名無SEA:04/01/20 01:29
>>135
>レンタル機材を信頼出来ないんだよね。
>最近は質がずいぶん向上しているけど一昔前のものを知っているし
同意

私はマイ器材派なんだけど、潜りメインでリゾートに行かない時は
重いし面倒なのでレンタルしちゃいます。
だけどやっぱり不安。メーカーが違うと使い方もビミョ〜に違うし。

>>133一部同意
Cカード取ったばっかの頃は、嬉しくて楽しくて暗く寒い海でも
南の島の海のような気持ちで潜れたけど、今は8月の大瀬でも苦行になってる‥
でも一応、どこの国の海でも一通り落ち着いて楽しく潜れる様になったのも、
暗くて寒い日本の海で経験を積んだからだと思ってる。




137 :名無SEA:04/01/21 04:29
教えて下さい。PADIの正式Cカードって申請してからどれくらいで届くのですか。
また、OWを取得したショップのイントラ(地位高め)からアドバンスを無理矢理勧められました。
アドバンスじゃないと世界の海は相手にしてくれないぞ、と。
同じショップの別のイントラ(地位低め)は無理しなくていいといっていたのですが…
ショップの売上を上げるための(地位高め)の罠なんでしょうか。

138 :名無SEA:04/01/21 08:34
>>137
罠です

139 :名無SEA:04/01/21 09:23
カードはいつごろ届くのですか。

140 :名無SEA:04/01/21 12:59
PADI自体が罠。

141 :名無SEA:04/01/21 13:41
>>137
必須じゃないけどとる事を勧める。少し経ってからでも良いけどね。
僕としては100本をめどにレスキューまでとった方が良いと思う。
ただ無理はするべきじゃないので、地位低めイントラの意見にとりあえずは賛成。

142 :名無SEA:04/01/21 15:06
OWで十分
世界の海はカードなんて相手にしない

143 :名無SEA:04/01/21 15:25
世界で通用するのは、
VISA、Master

アメックス、ダイナース、JCB、ディスカバー(日本未発行)は
使えない店もあるので気をつけてね

144 :名無SEA:04/01/21 15:46
NASDASという名前の団体のカ-ドを持っていたのですか
世界では使えますか?

145 :名無SEA:04/01/21 19:09
>137
>>PADIの正式Cカードって申請してからどれくらいで届くのですか。
漏れの場合は1週間から10日間くらいで来たよ。

>>また、OWを取得したショップのイントラ(地位高め)からアドバンスを無理矢理勧められました。
>>アドバンスじゃないと世界の海は相手にしてくれないぞ、と。

多分、OWの深度の問題とかを言っているのだと思うけど
(サービスにもよるが)グアムの海は相手してくれたゾ。
その後、漏れはアドバンス取ってしまったので他の海は何とも言えないのだが

たまにナイトダイビングはアドバンス以上とかある場合があるので
時間とお金に余裕があったら取っても良いと思われ。
別にあわてなくてもログブック一冊終わってから(20本前後)でも
個人的にはいいと思いまつ。



146 :名無SEA:04/01/21 20:51
アドバンスは取る価値はあるが、無くてもほとんど問題ない。
レスキューは無意味。ダイブマスターへの通過点にすぎない。

147 :137:04/01/21 21:37
ありがとうございます。
ダイビングはヒマとお金の余裕があるときの趣味に、
と考えていたのですが、
やれアドバンスをとれというような話しになって戸惑ってました。
OW取得後のビーチでのファンダイブにさえ感激している私には、
アドバンスはまだまだって気がしたので。
幸い、器材を売り付けたりはしてこないので、
18mに飽きるまではOWで粘ろうかと思ってます。

148 :名無SEA:04/01/21 21:48
>>147=137
OWだと18mまでしか潜れないって習ったの??

149 :名無SEA:04/01/21 23:34
>>146
レスキューって無意味なんですか?AOWより役に立つと思って今年
取ろうかと考えてたんですが・・・。DMまでなる気はないですけど。
ドリフトのSPとか取ったほうがいいんですかねぇ。。

150 :147:04/01/22 00:56
>>148
そう教わりました。
アドバンスなら40m潜れるからブルーホール?の中に入れるけど、OWだとちょうど入口で規制されてしまうとか。
だから世界は相手にしてくれないとか…
正直、世界に相手にされなくても私個人がたのしめる程度でじゅうぶんだったので、
18mでよいかな、と。

151 :名無SEA:04/01/22 01:04
オープンウォーター9本目に30mまで潜ったよ。

深ければ偉いとは思えないけど。

152 :150:04/01/22 01:22
>>151
確かに18m以上深い場所にいる魚に出会うって場合は
深いところまでいかなければいけない、と思ってました。
つまりはOWでは無理だと。
どうなんでしょう。実際の深さの制限は暗黙の了解で許されているのでしょうか。
たしかマニュアルでも見たと思うので、基準は設けられていたと思うのですが…

153 :名無SEA:04/01/22 03:22
OWでも18m以深やナイトダイブも普通にやってますよ。
でも一応は、講習時と同等の海況でとか団体ごとに基準が存在するワケで
店の方針やガイドによって、OWだから連れて行けないと言われたら
やはり基準違反になる事ですから、文句は言えないと思います。

私はAOWはいろいろ楽しみが広がるから、取った方が良いと思ってます。
でもOWからすぐやるよりは、>>141,145さんも言うようにもう少し経験して
こんな事やってみたい知りたいってのがわかって来てからの方が良いと思います。
偉そうなイントラの言いなりに受講する必要はないですよ。

「AOWじゃなきゃ」って言うのなら、数100本潜ったOWの人よりも
10本しか経験無いAOWの方が上って事になっちゃうけど、そんな事ないですからね。
自分がどんなダイビングをしたいかって事が大事だと思います。


154 :名無SEA:04/01/22 03:25
>>151
初心者をそんな深場に連れて行くガイドが信じられません。
何か、特別な事でもあったのでしょうか?

155 :名無SEA:04/01/22 11:04
141なのだが、OWでどこに行けないというのはそれほどは無いと思う。ただ「俺は経験が多いから大丈夫」系にだけはならないで、、、
講習だけたくさん受けても駄目だが、自分の知識を超えたダイビングが日常になると事故率が高くなる。
>>146レスキュー、もし自分が助ける事を目的とするのならば確かに無意味。
でも助けるのって大変だから迷惑かけないようにしようと思えるようになればそれは上達だと思う。
実際に溺れた人の救助はしがみついてきたりとか色々あって大変だし、とっても危険。
出来れば放っておきたいというのが本音だね。
もし助ける必要を感じるのならば、ダイビングの資格じゃないけど赤十字の水上安全法の講習を受けるのはお勧め。
DM、保険料払いたくないしプロとみなされたくないから僕はとらない。

156 :名無SEA:04/01/22 11:41
PADIでは深度限界としてOW→18m, AD→30m
ディープダイビングの訓練を受ければ→40m
をルールと定めている。だけど運用はその店の
イントラ次第だ。

俺もOW取った店で7本目で29m, 他の店で9本目で
30m潜った。だから、そのルールの運用は厳しく
ないと思っていた。しかし、その次に行った店のイントラは
"OWだから18mまででダイビングしましょうね"と言いやがった。
あまり制限受けるの嫌だったから翌日からADコースとった。

したがってダイビング18本でADになった訳だが短期間で色々な
知識を詰め込んだお陰で、他人に迷惑かける事が最小限度に
抑えられたし何よりもその後の自信に繋がったのは大きいと思う。



157 :名無SEA:04/01/22 13:34
AOWの知識って言ってもなー

158 :名無SEA:04/01/22 13:48
DMでプロつうのもなぁ

159 :名無SEA:04/01/22 13:52
プロの定義はそれでメシくってるってことだからなぁ

160 :名無SEA:04/01/22 14:09
OW最強

161 :通りすがり:04/01/22 14:37
OW1→18mという基準はバディ潜水を念頭に置いたものじゃないかな?
ガイドなどの適切な指導者の管理下で潜るのなら、
限界深度をこえても問題ないと思われ。
極端な話、認定前の講習では限界深度もないだろ


162 :名無SEA:04/01/22 15:10
>>161
そうなると、スクーバの場合は指導者と一緒でも12mというのはどういうことなんでしょうか?

163 :名無SEA:04/01/22 15:53
>PADIでは深度限界としてOW→18m, AD→30m
>ディープダイビングの訓練を受ければ→40m
>をルールと定めている。だけど運用はその店の
>イントラ次第だ。

これを本当に守っている現地ショップは
知る限り国内、海外、各1店しかない。
けど、モルディブではバディダイブを許可されるのは
AOW以上になる(なった?)らしいし、
受講しても損にはならないと思います。

私はOW>AOWと続けて受けてしまいましたが
今思えば50本ほど潜ってから受けた方が
もっと内容を理解できただろうと思います。


164 :156:04/01/22 17:06
>161
深度限界についてはOWの講習で学ぶんだが? 講習のテキストに
載っているよ。それに18mまででダイビングしましょうと言った
のはイントラ=ガイドで一緒に潜った訳だが?

まあ特に外人経営の店では自己責任ということで余り煩くは
言わないが、モルデイブでは法制化が検討されているらしい。

>>新基準概要】
>>モルディブにおいてダイビング活動をする上でランクによる
>>潜水深度を規制する。オープンウォーターダイバーはいかな
>>る場合でも水深20mを超えるダイビングを行ってはならない。
>>アドバンスダイバー以上のランクの者のみ20m以上30mま
>>での潜水を許可する


165 :161:04/01/22 18:02
>これを本当に守っている現地ショップは
>知る限り国内、海外、各1店しかない。
言い忘れたが現地ショップ限定。

>156
モルディブの件、サンクス。
深度だったんだ?
オレの聞いたのはガイドなし潜水がAOW以上ってことだったんだが、
勘違い?



166 :163:04/01/22 18:05
スマソ、161じゃなくて163ね。

167 :名無SEA:04/01/22 19:19
>>165
ガイドありでもなしでもOWは18mまででしょ。
ただし、泳ぎなれていない海や、最後のダイブから間があいているダイバーは必ずガイドと一緒でなければならないけれど。

168 :名無SEA:04/01/22 19:21
>>161が正しいと思われ


169 :名無SEA:04/01/22 20:59
PADIだと>>161が正しい。
ただガイドさんもリスクは避けたいというのがあるので、見ず知らずの実力のわからないOWダイバーをいきなり深場に連れて行きたくないというのもあるようだ。
まあ、イッパイ潜ってるログを見せればたいてい大丈夫だが。


170 :名無SEA:04/01/22 22:50
OWと深度の問題って、大学生の飲酒、みたいなものかな?

厳しい場合:オーストラリアのダイビングクルーズだと、
ブリーフィングの時に「最大深度:OW=18m,AOW=30m」みたいに
言われる。しかも一日に4本ぐらい潜るけど、一日の中では
必ず前のダイビングよりも浅い深度で潜らなければならない。
深度はダイコンによって毎回チェックされ、
違反したらその日(あるいはその後全て)はもう潜れない等の
ペナルティを課される。

あと、万一事故ったときにOWで18m以上潜っていた場合には、
保険がおりないんじゃなかったっけ?

171 :156:04/01/22 23:18
>>165
モルデイブでバデイダイビングをする場合どちらか一方がAD
以上でなければならないと決めているショップがあるらしい。
しかし政府レベルの話ではない。

レベルにより深度限界を設けようというのは政府レベルの話だ。
ただまだ検討中ということだから先の話だが。

>>168 169
PADIには強制力が無いがそうするようにとは書いてある。
もう一度講習を受けるか、講習時に貰ったオープン・ウオーター・
ダイバー・マニュアルをおさらいする事をお勧めする。



172 :148:04/01/23 00:49
オレも口頭でだが、イントラから>>161と同じことを言われたよ。
勘違いしているヒトが多いという前置きもあった。

>>171
何ページに書いてあるの?
読み返してみるよ。

173 :名無SEA:04/01/23 01:13
>>171
イントラのマニュアルには>>161のようなことが書いてあるんじゃないの

174 :名無SEA:04/01/23 02:52
ダイビング始めたばっかりなんですが、一つ不思議なことがあります。
マスクが度入りのレンズ(-4.00、裸眼0.8位)なんですが、
こないだ、使い捨てコンタクト外すの忘れて、
コンタクト入れっぱなしで、そのマスクつけて潜っちゃったんです。
でも・・・なぜかよく見える???ちょっと目が疲れる気はするけど。
何ででしょう???コンタクトで眼鏡だと何にも見えなくなるのに・・・
それ以降、マスク外しても見えるのでむしろ都合がよくて、
コンタクトしたまま度入りのマスクを使っています。
複数のイントラに聞いても皆「えっ、それで見えるの?」とびっくりされるだけで。
理由が分かる方がいたら、教えてください。

175 :名無SEA:04/01/23 06:48
>>174
マスクを購入する時、君が近眼であるという事をショップ側に伝えてから
矯正レンズの度数って、どんな風に決めた?
眼科で裸眼の視力を測定した処方箋や
コンタクトレンズの度数を決定する正確な裸眼視力が記載されたデータを元に
水中では陸上と違い物体が拡大して見える特性があるので
マイナス数値が−5であれば、ほんの少しだけ(−1程度)
矯正レンズの度数を緩くするのが一般常識。

その事を考慮せずに適当に在庫であったレンズを入れられたか
マスクを購入したショップスタッフの知識不足?で
処方箋の数値をそのまま矯正レンズに当てはめた場合
水中では見え過ぎちゃうわけよ。

考えられる原因はこんなとこかと思うが。




176 :名無SEA:04/01/23 08:47
【質問】
ダイブするのに資格いるんですか?

177 :名無SEA:04/01/23 09:57
>>176
資格は要りません。

178 :名無SEA:04/01/23 10:39
>>175
それはまったく>>174の答えになってないのでは・・・
むしろ逆。それならもっと見えなくなるはず。



理由は分からんけどねw

179 :名無SEA:04/01/23 11:54
要らないのに何故資格があるの?

180 :名無SEA:04/01/23 12:34
ダイビングの資格なんてありません。講習の終了証の事を通称「Cカード」と言い、みんなライセンス(免許)と勘違いしてるの。

181 :名無SEA:04/01/23 13:27
>>172
ModuleFour
リクエーション・ダイブ・プラナー使用の一般的なルールNo.10.

手持ちのテキストではP199


182 :名無SEA:04/01/23 13:44
ライセンスなしで潜っても問題ないの?

183 :171:04/01/23 14:31
>>172 181
ワシのテキストではP204だが?
どちらかが改訂版かな?
去年4月に貰ったやつだけど。

184 :名無SEA:04/01/23 14:48
>>158>>159
連れていった人に対して賠償責任を含む責任が発生するという意味です。変な書き方ですまそ

185 :名無SEA:04/01/23 15:44
おすすめの暖かいラッシュを教えてください。
暖かければ暖かいほど

186 :名無SEA:04/01/23 16:27
>>182 タンクはどうやって手に入れるんだい? ようは、カードを持ってる人にレンタルさせてあげるっていうイメージで。 ボートダイブだって、ボート借りないとできないっしょ?

187 :名無SEA:04/01/23 19:40
>>186
タンクは買ったらダメなん?
液化酸素なんでしょ?
あとボートは自前で買えばいいじゃん

188 :名無SEA:04/01/23 19:57
この時期になるとダイビング業界は暇になるから、書き込みが増えるな(w

189 :名無SEA :04/01/23 21:01
ライセンス取って機材すぐ買うようなお馬鹿な事はやめましょう。それから、アホなショップにスキルアップの講習を受けるのも、ダイビングが好きになったら受けましょう。

190 :名無SEA:04/01/23 21:27
>>187
タンクは買えるのは買える。耐圧検査ちゃんと受けないとチャージしてもらえないぞ
液化酸素もイカシてるが、ちょっと温度が低すぎないか?
−183℃でも大丈夫なら思い切り吸っていいぞ。これも普通の人には勧められないが

191 :名無SEA:04/01/23 22:38
海外旅行にフル機材を持って行く時、基本は専用の
ばかでっかくてゴツいバックなんでしょうけど、高すぎるしでかすぎます。
国内でのダイビングに毛が生えた程度のスタイルで、丈夫なメッシュバックみたいの、
で持っていこうかと思ったんですけど、問題ないでしょうか?
ダッフルバッグ(?)みたいのがいいかなと思ったんですが、
メッシュじゃないと、忙しい旅行ではとても帰国時乾いてないだろうから
中がとんでもないことになりそうな気がして・・・

海外ダイビング旅行に慣れてる皆さんは、いつもどうされてるんでしょう?
やっぱ、ゴツイダイビング旅行用バッグ+現地用のメッシュとかなのかな?

192 :名無SEA :04/01/23 23:09
>>191
ワシはナイロンキャンバス製のバックに詰めていく。
丈夫なメッシュバックも似たような物だと思うけど。
5回海外に行ったけど特に問題は無かったよ。
一応マスクは買ったとき付いていたプラスチックの
ケースに入れて保護しているし、レギュレーターは
BCDで包む様にはしている。ワシは時間的には余裕を
持つようにしているから乾燥の問題は無い。

ダイビングが終わった後18時間は飛行機に乗れないん
だから何とかならないの?

193 :名無SEA:04/01/23 23:11
> 専用のばかでっかくてゴツいバック

プロテックスのこと?
キャスターバックとかキャリーバック使う人が多い
中には普通のスーツケースの人もいる

メッシュは好み。機材は全部うまくまとめたら、
落とさないで片手でラクに持ち運びできるから俺は持っていかない
湿っててもバスタオルで巻けばなんとかなるよ

194 :名無SEA:04/01/23 23:22
普通のメッシュバッグで飛行機に乗るときに荷物預けようとしたら、断られてる人がいたよ。
他の人の荷物がぬれるかもしれないからだめなんだとさ。
その後どうなったのかは知らない。

195 :名無SEA:04/01/23 23:49
>191
漏れは海外・沖縄に行くときは普通のスーツケースで行きます。
ホントはプロテックス(コンテナシリーズ)欲しいんだけれど
高いし、そんなに頻繁に行かないので...
普通のスーツケースでも十分だと思いまつ。
一応、半乾きのBCやウエットのために
ゴミ袋&ウォータープルーフバッグを持っていきまつ。

196 :くら:04/01/24 00:42
>>195
ほう

197 :名無SEA:04/01/24 02:33
普通のメッシュバック預け荷物にするんだ・・・
自転車を鍵掛けないで停めとく位無用心な気がするが。
ゴミ袋は濡れ物入れるために俺も持っていく。でかくて丁度いいよね。

198 :名無SEA:04/01/24 02:52
>>171
だからぁ、PADIのオープンウォーターマニュアルに書かれてるのは一般的なバディダイビングについてのことなの。
イントラの管理下は別の話。
ただし、ファンダイブでイントラがOWを深場に連れて行くのを拒否するのも自由。


199 :名無SEA:04/01/24 02:53
それにしても、この板書き込み少ないな・・・
ダイビング/サーフィン人口から考えると寂しすぎる。
アクティブな人間は、2chなんかに入り浸ってないことの証明だね。
俺らはいったいなんだw

200 :名無SEA:04/01/24 03:00
普通のメッシュバックに全器材他タオルや本を詰め込んで、約18kg。
旅行用ワイヤーロックをジッパーと肩掛け紐の根元の金具にかけて、開かないようにする。
マスクはハードケースに入れて、レギュとかもウエットスーツやタオルで保護して、預け荷物にしていつも海外に行く。
もちろん、割れもの申請。
JALだとメッシュバック見たら、黙っていても割れものタグを付けてくれる係員多し。
暖かいリゾートなら18時間あれば、充分乾く。

201 :名無SEA:04/01/24 03:17
>>200
ツワモノだな。それでいいんだね。
俺も海外の度に友達にキャリーバッグ借りてたけど
大きすぎて移動がすげー苦痛だから、来月のサイパンは
Sプロのプロメッシュ(買ったのに全然使ってない)で行こうかな。

202 :200:04/01/24 03:47
 ハードケースに入れても、メッシュバックでも放り投げられたときの衝撃はそんなに変わらんだろう。
むしろ、どうやって重器材をタオルやウエットやBCで包んで入れてるかの方が大事。
大事なのはケースより詰め方。
鉄パイプで殴られるようなことがあれば、ハードケースの方が良いだろうが、そんな非常識な事態は想定してない。
そもそも、割れもの扱いだし・・・。
ただし、JALだと割れものタグ付けると丁寧に扱ってくれるが、壊れたときの保証があるわけではない。
 だいたいハードケースに入れると、航空会社によってはすぐ重量オーバー!
メッシュバック+丁寧なパッキング、これ最強。
 どんなケースに入れても運が悪ければ壊れる。
さすがに、カメラやハウジングは手荷物でね!


203 :名無SEA:04/01/24 07:20
マイ器材派マジで大変なんだなあ(w

204 :名無SEA:04/01/24 07:45
つまらないレスばかり


205 :名無SEA:04/01/24 08:18
旅行先で雨が降って器材が乾かなかったことがあるんだけど、メッシュで器材がぬれてたらどうするの?

206 :名無SEA:04/01/24 09:41
>>198
「だからぁ」とか言ってゴネてないで
キチンと「根拠を示して」反論したら?

「OWダイバーが18M以深に潜ることの是非」
について話しているんじゃなくて
「PADIの基準はどうなってるか?」
についてだから誤解しないようにね。


207 :名無SEA:04/01/24 12:49
しかし何で米系(グアムとかも)の空港はスーツケースを雑に扱うんだろうな
スーツケースが傷だらけだよ

208 :名無SEA:04/01/24 14:27
>>203
マイ器材"派"じゃない。それが普通なんだ。
レンタルで済ましてる奴らは真のダイバーとは言わない。
体験ダイバーの枠を出ていない。

209 :名無SEA:04/01/24 16:14
>>208
欧米人にいえますか?

あ、日本語さえ不自由なのに外国語なんて出来ないか。プ

210 :名無SEA:04/01/24 17:07
>>209
欧米人は皆レンタルってこと?
それは時によるよ。海外"パックツアー"で見た僅かな経験で物を語ってるね。
それから、外国が長いので、3ヶ国語ベロンベロンですが?
日本語はまあまあですw それ含めれば4ヶ国語だな。


211 :名無SEA:04/01/24 17:09
日本人以外のダイバーはほとんどみんな体験ダイバーの枠をでていないことになるね。
欧米人中心のリゾートでは器材レンタルしてもしなくても料金同じだぞ。
日本人がみんなマイ器材を持っているのはショップの経営のためだろ。
世界中でマイ器材を持っているのはほとんど日本人だけ。韓国人台湾人もレンタルしてるよ。

212 :名無SEA :04/01/24 17:21
 大阪梅田Tic JKに行けばいいと思うよ、なんせ安いよ!
 www.ticjk.comで見てみたらいいと思う。


213 :名無SEA:04/01/24 17:48
>>206
だからぁ、基準は>>161
もしかしたら日本のショプでは教えてくれないのか?
まぁ、はじめる前からドライまで売りつけるようなとこじゃ
そんなこと言えるわけないよな・・・アドバンスすら売れなくなるから。
ボートスペシャリティ取るまでは、ビーチのみとか言われてない?w

214 :名無SEA:04/01/24 17:52
まあ、マニアがどうかとか外国人がどうかは置いといて、
利用するショップや(海外に行くなら)行く国によってかなり差が出るけど、
100本以上潜るような人は、なるべく早い段階で重器材も買ったほうがむしろ得だよね。
いずれにせよ、まだ右も左も分からないような初心者の段階で
プレッシャーをかけて買わせるような日本のショップの方向性はおかしいけどな。
俺は70本潜ったところで、これはずっとやり続けるだろうと確信し、満を持して購入したよ。
その頃には勿論、器材自体にも詳しくなり器材の安い販売店も分かってたしね。

重器材はともかく、軽器材は買わせる店が殆どだと思うけど、
それも結局、分かってきた時点で買い換えることになっちゃうんだよね。特にフィンは。
個人的なお勧めとしては、重器材よりもダイコン先に買った方がいいと思うよ。
命に一番直結する器材だから。イントラを当てにするのは危険。
誤差とはいえないような差がどうしても出てくるし、はぐれる可能性だってあるんだから。
勿論重器材も(軽器材も)命に関わるが、そのトラブルは運によるところも大きいので、
当面は、重器材はちゃんとしたメンテしてるショップのやつをレンタルすれば。
ダイコンは、金があるなら勿論アラジンとかベストだと思うけど、
必要最小限を考えるなら、AIREのスクエアで充分いいと思う。2万円台の前半で買えるしね。
俺もセカンドダイコンとして使ってるけど、必要部分では別に不足も遜色もない。
コストパフォーマンス抜群だと思う。


215 :名無SEA:04/01/24 18:26
>>211
>>欧米人中心のリゾートでは器材レンタルしてもしなくても料金同じだぞ。

ワシが今度行くモルデイブのリゾートではレンタル料
取るのが普通みたいだが?
コスト意識の強い欧米人が高い器材をただで貸すものか
もしそういう料金設定の所があったらワシは敬遠するよ。
その高いコストを器材持込の客にも負担させている事に
なるからね。


216 :名無SEA:04/01/24 18:27
>>206
薄っぺらなOWマニュアルに書いてあることでPADIの基準だと勘違いして
主張するのは初心者スレならではだな。
 上にも書かれてるが基準は>>161だよ。
正直なイントラさんにでも聞いてみなよ。


217 :名無SEA:04/01/24 18:30
俺がいつも行くのは欧米人中心のとこばっかで、
ショップも欧米人の店に行くが(そもそも日本のショップがないことも多い)
器材レンタル無料だったことは無いなー。
無料にしてくれたことは何度かあるけど、かなりの本数潜ったからだと思う。
器材レンタル無料のリゾートってどこ?
>>215の言うとおり、どこから器材購入費・メンテ費が出てるのかが疑問だが。

218 :名無SEA:04/01/24 18:38
おまえら、議論するなら他スレ逝け!
スレタイも読めんのか?

219 :名無SEA:04/01/24 20:55
>>210
ベロンベロンって。w
バーボン、ワイン、テキーラでつか?プ

220 :名無SEA:04/01/24 21:48
>>199
アクティブ? ケッ シネ

221 :名無SEA:04/01/24 23:48
>>218
ここは、ダイビング始めたい初心者に
始めたばっかりの初心者がアドバイスするスレ
ということでよろしいですか?

222 :名無SEA:04/01/25 01:50
ここは、ダイビング始めたい初心者に
始めたばっかりの初心者が、この世界の汚さを身をもって知らせるスレです。

223 :名無SEA:04/01/25 10:55
とりあえずタヒチではファンダイブ料金が
フルレンタル込みだったよ(借りなくても同じ料金)。


224 :名無SEA:04/01/25 12:48
>>223
それは、MY器材の人からもレンタルフィーを取ってると言った方が、
当たってると思う。じゃなかったら、すぐ潰れる。

225 :名無SEA:04/01/25 13:40
>>223
ピピ島のPPKでダイビングした時には清算時
事前に言われていた料金からレンタル代を
差っぴいてくれたよ。ピピ島は協定価格に
なっているから他のショップも同じだと思う。


226 :名無SEA:04/01/25 18:54
今日の昼に放送されてた(私は関西在住)パプアニューギニアでダイビングする番組を
みた方おられます?
とても素敵な場所だなと思ったのですが、水中がやたらと緑っぽかったんです。
実際に潜ったらまた違うのかな。それともプランクトンが多いのな。
Cカード取得したてのホヤホヤ超初心者で、その辺わからなくて。
昨日もランカウイ島でダイビングやってる番組あったんだけど、
それも水中がめちゃくちゃ緑っぽくて、あんまり透視度が良くなかったように見えたんです。
あんなものなの??

227 :名無SEA:04/01/25 21:04
南の島だろうとどこだろうと、ポイントポイントによって海は違うものだから、
少しのイメージで決め付けない方が良いよ。シーズンにもよるし
パプアは場所によっては透視度は視力のあるかぎり何メートルでもってとこもあるし
それ以前にエリアにもよる罠。基本的に湾内は透明度低いよん

228 :名無SEA:04/01/25 22:07
>>227の言うとおりだけど、基本的にパプアは緑が強いことが多い気がするな。
東南アジアや南米も緑系の色を見ること多い。でも一概には言えなくて、
時期・日・時間によっても刻々と変化して全然違ったりするよ。
30分も隣の島に行くと、全然海の色からして違うことも多いし。
透明度も、日時によって違うのは勿論、同じ島の周りで同じ日でも
ポイントによって2倍違うのなんて当たり前なのでなんともいえない。
グレートバリアリーフは青いことが多いけど、透明度10M台程度のことも多かった。
プランクトン豊富で。でもそのお陰で魚はごっちゃりいる。
モルジブも、青いこともあれば緑が強いこともある。
透明度も10M程度のこともあれば、40M+のことも。
サイパンは真っ青でスコーンと抜けてることが多いけどね。
でも、魚はとても少ないといつも思う。
とにかく、何度同じ場所に行っても行くたびに違うので、決め付けるなってことっす。

229 :名無SEA:04/01/26 00:26
226です。
ありがとう。そんなに違うものなのですね。海って奥が深い・・・
もっと勉強いたします。
色んな海に潜ってみたい!

230 :名無SEA:04/01/26 14:18
ぼったくりテクニカル講習開催中

豊田聡 IANTD-ITT#56 PADI#800976-MD
テクニカルダイビングセンタージャパン[IANTDトレーニングファシリティ]
シールズダイビングスクール[PADI5★ダイブセンター]
〒105-0004東京都港区新橋3-21-7-5F
TEL:03-5776-7773
http://www.diveman.com/

田原 浩一 IANTD#3212
株式会社 アット・ディープ
〒171-0052 東京都豊島区南長崎6-19-1
TEL:03-5988-7435
FAX:03-5988-7436
http://www.atdeep.com/

231 :名無SEA:04/01/27 02:56
OWとアドバンスを連続で取ったばかりの、まだ初心者です。男です。
フィンを買おうと思うのですが(3点セット買わされたんですが、インターネットで調べても
全然ヒットしないイタリア製の、全然進まない気がする、めちゃめちゃ浮力の強い
+チックのフィンなので、ゴムのフィンを買おうと思って)
イントラに、かっこいいしずっと使えるからということで
ジェットフィンを勧められました。
でも、調べてたら、上級者向けっぽくて不安が・・・
自分で調べた限り、マンティス、マンティスハード、ジェットスラスト
あたりがいいんじゃないかと思ったんですが、どうですか?

232 :名無SEA:04/01/27 03:08
なんかね 最近ね ネタぽい書き込みがね 多くてね レスする気にならないのよね

233 :名無SEA:04/01/27 06:49
ジェットフィンが不安でマンティスハード、ジェットスラストが不安?
要はアヒルの足みたいなのが不安ってことか?

当方初心者、OW11本。プール講習からジェットフィン。まったく問題なし。

以上

234 :名無SEA:04/01/27 07:52
>>233
君は質問に答えなくても良いよ

>>231
ビギナーにジェットフィン勧めるイントラって、イントラ辞めたほうがいいと思うのだが(w
基本的に初心者には向きません
きれいな(=効率のいい)フィンワークを覚えるためにも、他のフィンにするべき
ベストな方法は、ダイビングでできた知り合いにフィンを交換してもらって、
潜ること。それをやっていけば自分に扱いやすいフィンがわかる
知らない人にその人にあったフィンのアドバイスなんて無理な話よ。一般論ならできるけどさ


235 :名無SEA:04/01/27 09:52
>>231
いきなり初心者にジェットフィンはどうかと思うけどな。
234さんの言うとおり知り合いを通じていろんなフィンを試してみるのは
いい方法だと思うよ。いろいろはいてみれる環境にあるならそれがいいよ。
ジェットフィンは良いフィンだけど、向き不向きがあるし初心者向きじゃない。
誰にでもあう無難なフィンじゃないよ。
何だったらイントラからジェットフィン一度借りてみたら。

236 :名無SEA:04/01/27 11:28
>>231
ジェットスラストは昔使ってたけど、最初の1本としてはいいんじゃない。
使いやすいし、正しいフィンワークも身につくと思うよ。
無難な選択じゃないかな。

といいながら軟弱な私は楽なバイオフィンに乗り換えたけど。
バイオフィンはキックの仕方が全然違うんで、最初からこれに
すると、他のフィンがつかえない罠が待ってるんで、初心者には
お勧めしない。

237 :名無SEA:04/01/27 14:08
>>231ジェットフィンは一般の御気楽ダイビングとは使用目的が違うはずですよ。
もともとは作業ダイバーが瞬発力を必要とする場面で使うものだったはず。(詳しい人フォローよろしく)
それがなぜか上級者用だと思っている人が多いと言う、、、
とは言え基本自己満足の世界だから何を使っても良いとも言えますが。
僕は今使っているのがマレスのアバンティクワトロ。でもそろそろ同じくマレスのVolo Powerに乗り換えるつもり。
とりあえずは自分が見てかっこいいと思うものを買うのも一つの手かもね。
ネタっぽいけど、関心があるのがモノフィン。誰か使っていない??
マンティスハードは使った事あるけど、思いと言う印象しか残っていないかも、、、

238 :名無SEA:04/01/27 17:53
ジェットはもともと米軍のダイバー用ってイメージある
納入されてただけかも。スレ違いすまそ

239 :名無SEA:04/01/27 18:12
結局ゴムフィンは柔らかいのがお奨めになるんだな
フィンワークも身につけやすいし、エアの喰い方も違うし


240 :名無SEA:04/01/27 19:44
マレス・ヴォロやアポロ・バイオフィンあたりは
人気あるし、確かに素晴らしいフィンなのだろうが、
若くて体力のあるうちはやめたほうが無難というのが個人的意見。
歳くって体力落ちてから使えるフィンがなくなるよ。
とはいってもいきなりジェットフィンってのは極端なので、
マンティス、ジェットスラスト、ボニートあたりは無難じゃない?
いずれも安めだし、初心者の時に限らずずっと使うこともできるだろうし、
後悔することは無いだろう。

個人的には、マレスとTUSA(別に嫌いなメーカーじゃないが)のフィンは
気恥ずかしくて履けないなーってのがある。
例えてみれば、急に頭に洒落たバンダナ巻くような気分・・・

241 :名無SEA:04/01/27 19:48
>マレスとTUSA(別に嫌いなメーカーじゃないが)のフィンは
>気恥ずかしくて履けないなーってのがある。
>例えてみれば、急に頭に洒落たバンダナ巻くような気分・・・

誉めてるのか貶してるのか小一時間・・・・(ry

242 :名無SEA:04/01/27 23:12
初心者でもジェットフィンに不満はないんだけど。
マンティスは履いたことありますが。

243 :231:04/01/27 23:33
参考になりました。
東京のダイビングショップでOW・アドバンスを取り
初めてのファンダイブを海外でしたのですが
ジェットフィンはそこのイントラに勧められたんですよね。
そこではレンタルでとてもやすそーな
工夫も何も見えないゴムフィンを借りたんですが
それでも凄く使いやすくて・・・
3点セットのプラフィンは
馬鹿でかいくせに全然進まず(殊に水面移動では苦しすぎ)足が吊るばかり・・・
で、早速買い換えようとしてるのでした。
とにかくアドバイスありがとうございました。

244 :名無SEA:04/01/28 07:53
Sプロのゴリラフィンはどうですか?

245 :名無SEA:04/01/28 20:15
>>240
男がマンティスやミューはくのも、ちと恥ずかしくないか?
女のフィンって感じ。

246 :名無SEA:04/01/28 22:27
>>245
240ではないが・・・・
それは偏見。マンティスも良いがミューは名フィン
スクーバでは場合によって物足りないが、(速い潮に逆らう時とかダッシュ時)
のんびり潜るとかスキンダイビングには最高!

247 :名無SEA:04/01/28 23:02
男のサイズや色があるフィンならいいじゃん。
エリーゼとか履いてたら流石に恥ずかしいけどな。

248 :名無SEA:04/01/28 23:22
そういえば、軽機材について普通に語り合えるようなスレがなかったんね。
まあ、議論の余地があるのは、せいぜいフィンだけか・・・

249 :名無SEA:04/01/28 23:49
エヌズでCカード取ります。N−1ってやつ。
カード発行までで総額6000円くらい。S−D取るまで進められたけど
それは逃げるつもり。N−1でやめてりゃエヌズでもそんな被害ないですかね?
ここ見てすごい不安になってきたよ…

250 :名無SEA:04/01/28 23:58
海外に行く時不安要素が多くなるのは間違いないけどな。
そのショップ絡みで潜る分にはいいんじゃないの?
でも、知らないけどS−DってPADIで言うダイブマスタークラスとか?
N−1(PADIでいうOWかな?)取る前にそんな話になるというのは
あまり良い印象受けないけどね。
俺的には(俺の行った国のダイビング事情的には)
PADIかNAUI、せいぜいKMASまでしか眼中に入らないな。
とりあえず、法的拘束力の全く無いダイブライセンスだから、
きちんとした知識とスキルさえ身に付ければいいっちゃいいと思うけどね。

251 :名無SEA:04/01/29 00:43
問題は、Nから逃げ切れるかどうかだな
とにかく、奴さんを普通の悪徳シャップと考えない方が・・・

252 :名無SEA:04/01/29 00:51
かりにN−1取るのさえあきらめて「取るの止めます」って言うとどうなるかな・・・

253 :名無SEA:04/01/29 01:59
>>252
こわそー

254 :名無SEA:04/01/29 02:02
6000円?6万円の間違いじゃなくて?
だったら取ってそこでやめればいいんじゃない。

255 :名無SEA:04/01/29 06:07
N−1だけで逃げるなんてできるの?
N−1だけでも高額器材は買わされるんだろうな。

256 :名無SEA:04/01/29 10:58
>>249
> カード発行までで総額6000円くらい。

これさ、本気で信じてる?
それ以外にいくらぼったくられるか、ちゃんと確認した?
絶対にそれ以上掛かりませんって、実印付の念書貰っておいた方がイイよ。

> それは逃げるつもり。

逃げるつもりでも逃げられないから、「被害」に合う人が続出してるんだよ。
被害受けた人達は、他に一人でも救えるならって気持ちも有って体験を書いてるんだと思う。
それを読んでおきながら、あえてNに行くって何で?
カード取っていくらか経験積んだら、いろいろ安く潜る方法もわかって来るからさ
最初の講習で金額ばかりに囚われると、多くは後悔する事になるよ。

257 :名無SEA:04/01/29 20:17
>>249->>256
N’sGAME被害者の会
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1073314523/

258 :名無SEA:04/01/29 21:09
自分で判断できるだけのダイビングの知識が無い人は、BSACの店に行かないほうがいいと思う。
これから始める人のために関連スレとしてBSACスレ、AAAスレのリンクを貼った方が良いね。

259 :名無SEA:04/01/29 23:19
水中用バカチョ○デジカメ欲しいんだが、
小ささと写り、どの辺の機種で折り合いつければ良いんだ?


260 :名無SEA:04/01/29 23:30
「ぱぢ」 「にゃうい」 とかメジャーな団体に行くのがお勧め。
都市型ショップは高いというが、自宅から近いならソレもメリットだし。
Cカード取るまでの金額なんて、取ってからの費用に比べればたいした事ないし。
(一部の例外を除く)
気に入る・気に入らないは別にして、ショップをいくつか巡ってみるのが
良いかと思うよ。
不安だけ感じて結局はじめないんじゃ人生損するよ。

261 :名無SEA:04/01/30 00:27
値段と質を共に気にするなら、路上で勧誘してるとこと、
雑誌にデカいカラー広告とかを毎月打ってるとこは、避けた方が無難かな。
そんでもって、最低3店は、今日は話だけ聞かせてとまわってみましょう。
対応するのは一番口が達者なスタッフの場合が多いけど、
舌が回る割には意外とバカが多いのでw、話し聞くだけでもボロがボロボロ出ます。

話だけというと迷惑そうな顔をする店、今すぐ決めちゃえと強引に誘ってくる店、
調子良すぎる店、馴れ馴れしすぎる店、慇懃無礼な店、自慢ばかりの店、
自店を卑下しすぎでかえってウザイ店、妙に閑散と寂しい店、
口が滑って暴言を吐く店(「貴方のお顔のデカさだと」・・・フザケルナ(泣

値段が第一で、器材押し売りとかが嫌なら、
南国の途上国にある日本人経営のショップで取るのも有りですね。
都心のプロショップに比べれば、安いし、海はいいし、
器材販売はしてないに等しいし、嫌な思いをする可能性はかなり下がると思うよ。

262 :名無SEA:04/01/30 08:45
ダイビングのツアーとかって知り合いとかと一緒に参加する人と一人で参加する人だと
前者の方が多い?
周りの人間あまり興味がなさそうなんでどうしようかと思ってるんだけど・・・・

263 :名無SEA:04/01/30 13:30
>>262僕の今までの経験だと、一緒に来る人の方が多いかな。
やっぱりバディーの力量や趣味趣向が分かっている方が楽ですからね。
でも一人で参加しても全く問題ないですよ。
居住地域、年齢、人種などまるで違っても意外とそこで知り合ってメールを交換し続けている友達とかもいるから。
どこの海が良かったとかの情報交換も知らない人とだと新鮮です。

264 :名無SEA:04/01/30 22:10
>>259
デジカメの選択って意外と難しいよね。
コンパクトな機種は、ダイビングが終わってからもポッケに入れたり首から提げて活躍出来るけど
機能の面で物足りなさも。
写りはデジカメ自体がこだわってもなーって面が有るから、考え出したら
バカチョ○デジカメじゃダメって事になっちゃうかも。
メーカーや機種によって画質や色に特徴があるようだけど、始めてだったら
そんなに気にしなくてイイんじゃない?
次々新しい機種が出るから、まず慣れるために安いのを買って
1〜2年したら、その不満な点を補える機種に変えると良いかも。
とりあえず光学ズーム必須、300万画素以上で選択したら?

気になる機種があったら、ここで水中の使い心地を聞いてみなよ。
時期的に寂れてるから、レスがすぐ無いかもしれないけど。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1060398397/l50

265 :名無SEA:04/01/30 22:58
>>258
賛成するがどのすれWO貼るYO

266 :名無SEA:04/01/31 00:50
>>264
どもです、悩んでみます。
7年前EOS5を沈させて以来ダイビング自体もやめてしまって・・・
またやろうかなって気になり始め、今度はカメラも小さいのが良いな〜
思ってます。

267 :名無SEA:04/01/31 02:24
>>262
俺の行ってるショップは、一人が3分の2くらいだと思う。
男女ともその位の割合。でも暫らくたつと中で友達が沢山できるから、
一人って感じじゃなくなっちゃってるね。

俺が今までで一番心に残ってる(海自体じゃなく人間的に)一本は、
海外で、7人で潜ったんだけど、偶然全員違う国籍だった時だな。いい体験だ。

268 :名無SEA:04/01/31 03:58
>>266
小ささで選ぶんだったら、SonyのUシリーズになるけど
ハウジングがメーカーで出してないので、本体よりも高いんだよね。

光学ズーム付で超コンパクトなら
ミノルタのDIMAGE Xt  光学3倍 320万画素
ソニーの DSC-T1      3倍 510万画素
キヤノンのIXY DIGITAL30  2倍 320万画素あたりじゃない?
Xtのハウジングを店頭で見たけど、驚くほど小さかったよ。
写りはどうか知らんけど。
水中撮影で一番多いオリンパスは、カメラもハウジングも割りと大きいよ。
数年前に比べたらオリのカメラも相当小さくなってるけど
ハウジングがゴツイ感じ?

多分決定的な機種って無いと思うから、そこそこで決断しないと
悩んでる内に新しいのが出ちゃって、いつまでも買えなくなっちゃうかも。
実際に店頭で手にして、デザインが気に入ったなんてので選ぶのも有りじゃない?

269 :タコスケ:04/01/31 10:31
恐れ入ります、質問させてください。
石垣の海で、水温22℃で3mmは寒くて震えるくらい寒いでしょうか。

270 :名無SEA:04/01/31 10:54
寒い。震えが止まらなくなり多分途中で引き返すと思う。

271 :名無SEA:04/01/31 12:10
>>269
27℃程度で5mmでも寒いという人もいるからね。女性は特に。
22℃で3mmは、ガタガタ震え出すレベルだと思う。ウエットの質にもよるけど。
でも、保温性の高いインナーとフードを併用すれば行けないこともない。
自信無ければやめた方がいいけどね。事故の元だよ。

俺は寒いと言い出すんがいつも一番最後な位寒さには強い方だが、
最高にやばかったのは、大瀬で5mmで17℃だった時。
深度30M付近でガタガタきて、徐々に体が動かなくなった。怖かった。

272 :名無SEA:04/01/31 13:04
フィンについてまとめておこう。
初心者や器材マニアでない人の為に、あまりマニアックにならず、ごく浅く。

※基本的に現在日本の店で売られてるフィンに、クソは殆ど無い。
※合うフィンは人によって全く違うので、他人の評価はあくまでも参考程度。
※ゴムが無難。もしくはハイブリッド。プラフィンは選ぶ理由が無い限り避けろ。

※ボートダイブばかりの人は、フルフットが最高!
 代表、ミュー(初心者〜)ワープフィン(中級者〜)

※ビーチエントリが多い人、万能向けの無難な一本が欲しい人は
 ストラップのゴムフィンかな。
 代表、マンティス(初心者〜)ジェットスラスト(中級者〜)
 (注:個人的な意見だが、ジェットフィンは万人向けではないと
    思うので、ここでは万人向けの弟分ジェットスラストを挙げた)

※ちょっと流行敏感系の人には、ゴムとプラのハイブリッドフィン。
 但しスキル無くてもそこそこ推進力得られてしまうので、
 普通のフィンが使えなくなる可能性あり。
 代表、ヴォロ(初心者〜)TUSA SF8800(中級者〜) 

※強い流れ、急な反転等、瞬間のレスポンスが欲しい人には向かないが、
 とにかくラクなフィンキックが欲しい人は先割れも。
 変なキックでも推進力得られるので、普通のフィンが使えなくなる可能性あり。
 代表、バイオフィン(初心者〜)ツインジェット(中級者〜)。


273 :名無SEA:04/01/31 13:50
個人差があるでしょうが、一般的には、今の時期の大瀬において
ロクハンでも大丈夫でしょうかね?ドライ?

274 :名無SEA:04/01/31 15:02
>>272


275 :名無SEA:04/01/31 15:15
>>272
ワープフィンは長いので振り回すのに結構じゃまになるよ。
スキルの問題が当然なくても。
ポイント、潜り方、一緒に潜る人とかで他のフィンと使い分けが必要になるのでは。
結構好きだけどオールマイティなフィンじゃないと俺は思う。

276 :名無SEA:04/01/31 17:13
>>272
先割れに関して
>変なキックでも推進力得られるので、普通のフィンが使えなくなる可能性あり。
っていうより、変なキック(というかバタ足)の方が推進力が得られます。

今のバイオフィンは通常のフィンキックでもそこそこ推進力は出ますが、
ツインジェットや昔のバイオフィンで、正しいフィンキックをすると
スカって、全然進みませんでした。

自動車にたとえれば
先割れフィン=オートマ
普通のフィン=ミッション車
ですね。
ずーっとオートマ車の人がミッション車を運転するのはとっても困難。
ミッションしか乗ってない人がオートマに乗るのは難しくないが、微妙に運転しにくい。
どちらが楽かで比べれば、断然オートマ。
細かなアクセルワークなら、ミッション車。
だいたいこんな感じですね。

277 :名無SEA:04/01/31 18:25
>>275-276
だからマニアックになるなよ

278 :名無SEA:04/01/31 19:09
>>272 
乙カレー。上手くまとめたねー。これは永久保存版だな(w

>>273 
ロクハンの良さを知る人間はドライなんか着ないでしょ?
ドライ使いたくないからわざわざ冬場に濡れるウエット着るわけで(w
ロクハン使いたいけど寒くて駄目ならインナー着てホットパックでも使え

279 :名無SEA:04/01/31 20:02
質問です。
グアムCカード取得4日間のダイビングツアー
3月の土曜東京発ツインで\55,800は安い方なのですか?
相場が分からないので・・・
これより安い情報ある方いたらお願いします。
最初旅行板にも書いてみたのですが、なかなかレスがつかないので

280 :名無SEA:04/01/31 20:29
>これより安い情報ある方いたらお願いします。
>最初旅行板にも書いてみたのですが、なかなかレスがつかないので

そりゃレスもつかない罠
調べて判ることぐらい自分で調べれ!って、みんな思うもん

281 :279:04/01/31 22:13
ほかの板でいろいろ教えてくれました
失礼しました


282 :名無SEA:04/02/01 01:24
>>276
ミッション車てのが疑問?
そもそも、ミッションてのはトランスミッションの略ですよ?
だからミッション車ではなくマヌュアル車と書くのが正しい?

283 :名無SEA:04/02/01 01:28
最近、ショップは暇らしく、書き込みおおいな(w
ダイビング業界そのものが完全に斜陽産業だしな。

284 :名無SEA:04/02/01 01:43
大丈夫だよ。4月になればまたカモが沢山都会に出てくるさ。

285 :名無SEA:04/02/01 02:26
色々使ってみた&色んな人に色んなフィンを使わせてみた上で
ジェットスラストは、人並みの男や
人並み以上の脚力の女性であれば、ホントにお勧めできる。
取り回しやすさと推進潜在能力が、高度にバランスしてて素晴らしい。
実は、ジェットフィンを使ってるやつの3分の2程度は
ジェットスラスト使った方がいいダイブが出来ると確信している。
スタラップタイプのゴムフィンの傑作だと思う。壊れるまでずっと、長く使える一本。
やや重いけど安くて比較的コンパクトだし、そのサイズを超えた推進力。

286 :名無SEA:04/02/01 04:06
>>279
安さばかりを目的に探さない方が良いよ。
本当に良心的で格安ってのは滅多にない。
一つ間違えたら死ぬんだから、値段よりも信用や安全の方が重要。
そこそこの値段で手を打った方がイイかも。

287 :名無SEA:04/02/01 06:45
まあ、海外のそういうツアーの場合は、
利用ダイビングショップの違いより
宿泊施設による値段の違いが殆どだけどね。
利用ショップは必ず明示してあるはずだから、
悪評が無いかとかチェックしとくのが無難だな。
今はネットという大きな武器があるのだから。

288 :タコスケ:04/02/01 07:26
>>270-271

おお!そうなのですか。
お聞きして良かった。やめておきます。
ありがとうございました。
お礼が遅れてすみません。


289 :名無SEA:04/02/01 22:50
>>244
SEAWINGとかいうフィンだろ?
使ったことは無いけど、見たことはある。
たまにオクションでも出てるね。

290 :名無SEA:04/02/01 23:38
ゴリラフィン(通称だよね?)いい評判はあまり聞かないね。


291 :名無SEA:04/02/02 00:10
確か、ジェットフィン以前に海軍で使われてたフィンだよね。

292 :名無SEA:04/02/02 00:13
誰かフィンスレ立てろ

☆おすすめのフィン

293 :名無SEA:04/02/02 00:24
フィン買う前に、レンタルのフィン3〜4種類試させてもった。
一緒のツアーにいた人のも・・・。
期せずして一緒にツアーに行った人同士で
水中でフィン交換する事に。
その数人の中でも好きなフィンは分かれた。
結論言うと、色々試して選ぶのが良いかと。

294 :名無SEA:04/02/02 04:22
フィンは語れるし、違いを楽しめる器材なので、スレ立ってもいいけどな。
おまけでマスク等他軽器材の話題も可ってことで。

295 :名無SEA:04/02/02 07:46
軽器材について語れ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1075675551/

立てたよ。

296 :名無SEA:04/02/02 18:00
お勧めのショップって人によって違うと思う。
アフターがあるところはワイワイするのが好きな人は向いてるけど、
終わったらとっとと帰りたい人にはウザいだけだし。
でも、リピーターの割合が大きいところは良いところなんじゃないかな。
沖縄は価格破壊も進んでいるし、たいして料金の違いはないから、
サービスやガイドに照準絞ってで選ぶのもいいんじゃない?

297 :名無SEA:04/02/02 18:32
>リピーターの割合が大きいところは良いところなんじゃないかな。

それはどこで判別するYO?店を使う前に知るべきことだろ?
ショップの人間に「リピーターは多いですか?」なんて聞くのか?
どこのショップも満面の笑顔で「多いですよ」って答えるに決まってるじゃん(w

298 :名無SEA:04/02/02 21:33
>>297
あくまで目安の一つでしかないし、
かなり個人的な見解だか。
どんな客層が多いか問い合わせてみる。
二人組の多い店はハズレが少ない気がする。
二人組だと、たいていいつも同じ二人で参加するから、その店についている客、になる。
いっぽう三人以上だったりすると、同じ休みをとるのが厳しかったりするから、リピーターにはなりにくい。
だからわざと、グループで行こうと思っているがグループでいらっしゃる方は多いですか?
と聞いてみたらどうだろう。

299 :名無SEA:04/02/02 21:40
ただ、ある人にとっては最高のショップでも別のある人にとっては最悪な場合があり、
また逆も存在する。
だから、全てを鵜呑みにするのはいただけない。
漏れとしてはじゃらん沖縄とかで1ページやら2ページの全面広告のあるショップは勧めないが、
編集部がショップとして掲載しているところは初心者には向いている気がする。

300 :名無SEA:04/02/02 21:40
>>297
リピーターしかいない店のほうがよほど怖いと思うが。

301 :297:04/02/02 23:10
>>298 >>299
なんとなく了解
ショップ側としてはお客さん予備軍には安心してもらえる方向でしか
話はしないから、いかように言うと思うけどね。売上ゲットのためなら
ホラでもなんでも言うよ。知合いの某大手ショップ店長もそうだったし
本人は嫌だったけど、自分がダイビングで生きていくためにはしょうがないだとさ
>>300
そんな店あったらそりゃ恐い罠(w

302 :名無SEA:04/02/03 00:56
>>301

>そんな店あったらそりゃ恐い罠(w

それが笑い事じゃないから怖いんだろ。
個別スレのあるショップもたくさんある訳だが。

303 :名無SEA:04/02/04 19:09
すみません。アドバンスオープンウォーターを取得するつもりなのですが、
留意しておくことはありますか。
また、現在大学三年生でスポーツ関連の就職を考えてます。
といっても、インストラクターは特別には考えていません。
面接でアドバンス持っていると言うのはやめといた方がいいですか?

304 :名無SEA:04/02/04 20:33
ショップのサロンにいつもリピーターがたくさんいるショップがあるらしいのですが、良いショップと考えても良いですか?

305 :名無SEA:04/02/04 22:08
>>304
それはリピーターとは違います。信者です。
カルト宗教に嵌まって狭い世界だけで生きて行くのが好きなら
良いショップかもしれませんが、世間的には悪徳ショップです。

306 :名無SEA:04/02/04 22:24
> 面接でアドバンス持っていると言うのはやめといた方がいいですか?

スポーツ関連と言われてもいろいろあってわからんが、
AD持ってても実務では役に立たないのは間違いないと思う
普通なら「フーン」か「だからなに?」と思われるのでは?

> 良いショップと考えても良いですか?

よく出る質問だが却下。どのようなショップが良いショップなのかは人それぞれ
まー、いつ見てもお客が1人もいないようなショップよりは良かろう

307 :名無SEA:04/02/04 23:18
>>305
海男倶楽部の話?

308 :名無SEA:04/02/04 23:28
  ∧_∧   
  <ヽ`∀´>  <よく出る質問だが却下
 (    )
  ) /\\ グリグリ
  (_フ ヽ_フ∧
 | ̄ ̄|  (´Д`; ) .。oO(良いショップと考えても良いですか?
 |   |  U U )
 |   |  ( ( ノ
 |   |  (__(_)



309 :名無SEA:04/02/04 23:30
>>306
凄く偉そうなんですけど・・・

もしかしてどこからも非常勤頼まれないフリーのイントラさんですね

310 :303:04/02/04 23:53
インストラクター(ダイビングも含めて水泳やエアロビクス等)の仕事もあるみたいですが、
イベント企画やフロント業務などの営業管理の職種があり、希望しています。
その際に、AD取得を黙っていたほうがよいのか悩んでいます。
たしかにADはお金さえ払えば取得できるものだし、
興味があることをアピールするつもりが、
逆に働きそうで…
興味があるのを示すにはどの程度まで必要だと思いますか?

311 :名無SEA:04/02/05 00:03
>>303
AD持ってていいのは、気兼ねなく堂々とディープダイビングができるというくらい。
(まあ、OWでも皆行っちゃってるが・・・)
文字通りOWにうぶ毛が生えた程度だから、他に何か使えるとか特があるとかは思わない方がいいよ。
使える可能性があるとしたら、ダイブマスターでしょ。
でも単純に、ずっとダイビングをやっていくならADは持ってていいと思うけどね。


312 :名無SEA:04/02/05 00:04
>>310
不安ならマスターまで逝っとけ・・・とか言われると思うぞ。

313 :名無SEA:04/02/05 00:04
案の定・・・

314 :名無SEA:04/02/05 00:24
ダイブマスターもってればガイドができるからな。
単なる趣味以外の理由無くでダイブマスターまで取る奴はどうかと思うが
自分のレジャーを超えて仕事に少しでも使おうというならダイブマスター必須だろ。
アドバンス持ってますとか言われたって、
無知な人はだませても、知ってる人は全員ハァ?って感じだろ。

315 :名無SEA:04/02/05 00:28
>>310
レスキューまで持ってるといいのでは?
私はそのRDなのですが、RD持ってると言うと、
一緒に潜る人が安心したり頼ったりしてくれますから。
肩書きだけじゃ勿論ダメですけど。


316 :303:04/02/05 00:29
興味を持っているのを示すのに、やはりダイブマスターでないといけないですかねぇ。
アドバンスからダイブマスターまで、時間とお金はどれくらいかかりますかねぇ?
レスキューとダイブマスターのステップですよねぇ?

317 :名無SEA:04/02/05 00:31
中性浮力すら取れないAOWダイバーは沢山居るからねえw

318 :名無SEA:04/02/05 00:36
>>314その他
いえいえ、私が一緒に潜るイントラ職でなく、
あくまでも営業企画を含めた総合職なんです。
ただ、フロント業務を行う上で、イントラではないのに、お客様(主におばちゃんだと思いますが)から
教授を求められたりするみたいなんで、
多少のスキルや興味があるほうがよいみたいなんで…
それで、どうしたらよいかな、と。

319 :名無SEA:04/02/05 00:37
zz

320 :名無SEA:04/02/05 00:40
>>310
ADレベルでひけらかすのはどうかと思うが、自己PRとして
別にAD持っていることがマイナスになることはないでしょう。
でも就職活動でネタにするなら、これからどうしたいのか、
どんな風にダイビングと関わっていきたいのかということの
方がずっと大事。
道を究める上で、ダイブマスターやイントラになることは
あくまで選択肢の一つでしかないからね。

まぁ、イントラになる気がないんなら、無理に仕事とかと結びつけ
ないで、もっとオープンな気持ちで海を楽しんだらいいんじゃない?
海との関わりは、無理に意識しなくても自然に自分の糧になると
思うからさ。

321 :名無SEA:04/02/05 00:42
>>303
とりあえずアドバンスとってから考えたら?
客に色んな興味を与えられるという意味では、
プロフェッショナルなDM・INST方向を目指すんじゃなく、
レジャーダイブを極めるMSD方向に進む手もあるよ。
色んなスペシャリティーとってさ。


322 :303:04/02/05 00:55
ありがとうございます。
アドバンスは来週とりにいきます。
ダイビングは本当に大好きで、私にとっては驚きと感動の連続!
就職したらなかなか難しいかもしれないけど、
年に二回はいきたいなぁ、と思ってます。
この私の感動した気持ちを少しだけでもお手伝いできたらな、と。
接客には興味があったので、
志望したのですが…
採用時期はわりと遅いみたいなので、遅くなると思いますが、
結果はご報告しますね。
ありがとうございました!

323 :名無SEA:04/02/05 01:00
就職しても行けるよ。環境次第で自由度に差は出るにせよ。金に余裕は確実にできるしね。
俺はごく普通の会社員だけど、多少給料削られても1ヵ月の連休を年2回強引にとって
世界で潜りまくり。欧米人なんかはむしろそれが普通で羨ましいね。

324 :320:04/02/05 01:12
>>323
1か月の連休を年2回だと?
それは「ふつうの会社員」じゃないだろ(w

ま、お気楽にがんがれ。>>303
沖縄なら3泊4日でもそこそこ楽しめるし、
近場でチープに楽しめるダイバーになるのも
また一つの見識だからね(w

漏れは最近、沖縄も2泊3日ばかりだ.......鬱

325 :名無SEA:04/02/05 01:21
普通の会社員が1ヶ月の休暇を年2回にはワロタw

326 :名無SEA:04/02/05 02:14
>>322=>>318なのかな?
以下、違ったらゴメソだけど

> 多少のスキルや興味があるほうがよいみたいなんで…

> 年に二回はいきたいなぁ、と思ってます。
がちょっと矛盾してると思ったので。

年2回(まさか1ヶ月休み取るワケ無いよね)潜る程度で
スキルがどうとか言えないと思うんだけど。
勤めてたって毎週行く人は居るし、最初の内はせめて毎月でも潜らないと
年2回じゃ、なかなかスキルアップしないよ。

と言うか、ダイビングは講習がスタート地点だから、アドバンスの場合は
ディープやナイトでダイビングの幅を広げましょうって感じ?
その後、いろんな海でいろんな潜り方を経験して
初めてスキルが付いてくるもので、資格とっただけじゃOWと変わらないし。

327 :名無SEA:04/02/05 02:26
特に外資系とかなら一ヶ月ぐらいまとまった休みもらえるとこあるよ。
俺も去年は24連休(全て有給)貰ったし。

328 :名無SEA:04/02/05 03:06
322=318です。紛らわしくてごめんなさい。
現在OWですが、いくら自分が好きとはいえ、
ADでは、自信満々にダイビングが趣味です!っていえる認定ではないなぁ、と。
例えば海外旅行が好きでも、
英検三級なら海外旅行が趣味です!って言いにくいじゃないですか。
だから、まだダイビングはハナタレの私がいくらダイビングが好き!といっても説得力がない気がするんで。
でも就職しても絶対行きたいなぁ 。
とはいえ、いくら事業でしていても、ダイビングするから連休もらいますって新入社員がいいにくいかな〜と。

329 :名無SEA:04/02/05 03:42
>例えば海外旅行が好きでも、
>英検三級なら海外旅行が趣味です!って言いにくいじゃないですか。
英検が三級だろうと持って無かろうと、海外旅行とは関係がないです。

>だから、まだダイビングはハナタレの私がいくらダイビングが好き!
>といっても説得力がない気がするんで。
ダイビングが好きと言うのに説得力なんて必要ないです。

>ダイビングするから連休もらいますって新入社員がいいにくいかな〜と。
確かに入社して直ぐなら言いにくいかもしれませんが、
それを言える環境を作るのもあなたの能力の一部だと思います。

個人的には、当日の朝に体調悪いから休むと言われるより、
一ヶ月後にダイビングの為に一週間休むと言われる方が良いです。
何故なら、目的と計画があるからです。
でも、実際に休めるかは分からないけどね。


330 :名無SEA:04/02/05 18:50
>>327
でも、それは一般的な「普通の会社員」ではない罠(w

>>328
OWでダイビングが趣味??・・・何も問題ないじゃん(w
英語ができなくて海外旅行が趣味でも問題ないしね。
てか、スポクラ勤務てことなのかな??
あの業界も入替り激しいみたいだからガンガレ

331 :名無SEA:04/02/05 21:45
スポクラに就職なら、腰掛け程度に割り切るべし


332 :名無SEA:04/02/06 00:51
>>328
ちょっと肩書きにこだわり過ぎな気がする・・・
海洋経験本数10本のAD保持者が「ダイビングが趣味」というのはどうかと思うけど、
ライセンスはAD止まりで500本以上潜ってる人もいるし。
彼は誰が見てもスーパーダイバーだよ。そこら辺のダイブマスターよりよっぽど上手いし。


333 :名無SEA:04/02/06 00:57
>>332
大分貧乏だな、とでも言ってあげよう。

334 :名無SEA:04/02/06 01:13
いや、ライセンスなんて取らずにセルフダイビング、
本能の赴くままに物取りまくり食いまくりってのが、実は一番かっこいいだろ。

335 :名無SEA:04/02/06 04:24
>>332
好きでやってりゃ10本でも立派な趣味なんじゃないかなぁ?

336 :名無SEA:04/02/06 16:26
むちゃくちゃ海外の通販器材安い
ヴェクターオリジン179$、HUBセンチュリー714$
MK25/S600が384$、V16プロトン194$
アメリカのサイトで
http://s1059kxm.leisurepro.com/
これじゃOH出すより使い捨ての方が安いかも?
日本で買う気失せるわ


337 :名無SEA:04/02/06 17:02
「経験本数は10本ぐらい、カードランクはアドバンドスと答える人に出会うと
どうしても痛いと思ってしまう・・・
やっぱ俺って嫌な性格だよな

338 :名無SEA:04/02/06 20:14
>>337
でもアドバンスなんて、あまり本数ないうちにやるから
いろいろな経験ができて役に立つのであって、
ある程度本数潜って経験積んでから取っても
実質的に得られるものはほとんどないような気がする。

339 :名無SEA:04/02/06 22:02
Cカードの関連スレッドはいくつかありますよ〜〜
OWもADもDM(MSD)も専用スレがあります
誘導は面倒なので自分で探してね〜〜

340 :名無SEA:04/02/06 23:04
>>328
> ADでは、自信満々にダイビングが趣味です!っていえる認定ではないなぁ、と。
> 英検三級なら海外旅行が趣味です!って言いにくいじゃないですか。

この辺の言いたいことがよくわからない。
趣味なんて、本人が趣味ですって言えば、そうですかって周りも思うものでしょ?
あなたはスキルがないからとか経験が浅いから、それは趣味じゃないなんて誰も言えないよ。
本人が好きだって言うものを、そんなのは好きな範疇に入らないって言うのは
オタクと呼ばれる人種だけじゃないかな?

と言うか、ダイビング業界に就職するのでもない限り、ダイビングランクは「免許・資格」では無いんだから
趣味としてしか通用しないんじゃないの?
他のスポーツ関連には何の役にも立たないような気がするけど。

> でも就職しても絶対行きたいなぁ 。
> とはいえ、いくら事業でしていても、ダイビングするから連休もらいますって新入社員がいいにくいかな〜と。

ダイビングはお金がかかるから、圧倒的に社会人の方が多いですよ?
会社で決まった週休で近場に行き、GWや夏期休暇等の連休で海外やリゾートにって
多くの人は、自分の環境内でやり繰りしてるんですよ。
休みが全く無い会社だとしたら、就職は止めなさいってことです。

341 :320:04/02/07 00:04
なんか、漏れ達釣られてないか(w

そうでなければ、>>328に一言。
好きこそものの上手なれ。下手の横好き。どちらもまた趣味だ。
大して潜ってもいないうちから、つまらないことを気にするな。

ダイビングを仕事にするなら、なおさら今のうちに遊んでおくといい。
一度仕事にしてしまうと、遊びで潜るのが難しくなるからね。

342 :名無SEA:04/02/07 01:06
みなさん教えてください。
ドライスーツをオークションで購入しようと思っているのですが、
その際、どんな点に注意すればいいんですか?
身長、体重だけの情報では不安で・・・。


343 :名無SEA:04/02/07 07:58
シェルタイプなら多少いい加減でもいいが、
ネオプレーンタイプは首と手首のサイズがジャストでないとダメ

344 :名無SEA:04/02/07 12:23
>>342
ブーツのサイズも重要。
全体のサイズはウェットみたいにピッタリする必要は無いけど
着てた人のスリーサイズくらいは聞いてみるとイイよ。
あまり大きくても動きづらいしね。

ネック&リストシールは、シェルもネオプレーンも有料だけど後から交換できるから
(と言うか、使用してる内にいずれ交換する事になる。)
他の条件が良かったら、シール交換するつもりで買うのもアリかも。
念の為に、防水ファスナーはOKか、水没経験も聞いてみよう。

あと、ショップ名や本人の名前が入ってる場合が有るけど
(特に新品同様の場合は多いかも)気になるなら、それも要確認。
一般的な注意としては出品者の評価を見て、格安でもアヤシイ相手は避ける。
上記の事を詳しく書いてる人や、きちんと答えてくれる相手なら良いと思います。

345 :名無SEA:04/02/07 12:37
ドライをオークションで買うかなあ・・・
タダでもない限り、やめた方がいいよとしか言えない。



346 :晴雄:04/02/07 12:40
もうすぐ春です。
ウェットで可能です。
大瀬崎は水温16度

347 :  :04/02/07 14:13
>>346
春先が最も水温が低いんじゃないか?

348 :名無SEA:04/02/07 18:09
>>347
346はコブ臭いが.....

349 :名無SEA:04/02/07 18:41
>>345
そうかな?
ごく標準体型の人とか、合うのがあったならイイんじゃない?
量販店が近くになければ、ショップで高いのを買うか通販になるだろうし
初心者のうちは器材揃えるのにお金が掛かるからさ。
冬は潜らないってよりは、とりあえず安いの手に入れてでも潜りたいって事だから
頑張れよーと思ってる。

まあオークションでもネット通販でも、試着や実物を見ないで買うのは
他の器材にしても似たようなもので失敗することもあるだろうけど。。
BCやフィンも、初心者が値段とサイズだけで買ってる場合も多いと思う。
身近に相談できる人が居れば良いけどね。

350 :くさい:04/02/07 23:22
16度の水温冷えた体をひなたボッコまたは、大瀬の偽温泉でからだを
あっためる、これが楽しい

351 :名無SEA:04/02/08 01:19
大瀬の偽温泉ってどこのこと?

352 :名無SEA:04/02/08 01:30
>>349
とはいえ器材は身に付けて選ぶのが基本だよね。
特に、スーツとマスクは、俺は試着無しで買うのは怖いな。
一度同メーカーのを試着したとかレンタルしたとかの経験あって、
大体分かるってならともかく、全く分からないものだとすると・・・
ヘタすると、安物買いの銭失いになる。
フィンとかにしても、同じサイズ指定でも
モデルによってブーツポケットサイズ違うしなー。
BCは、試着しても、実際に潜ってみないとピンと来ない可能性大だけど。

353 :名無SEA:04/02/08 10:22
ダイフェス行くと勧誘されるぞ

354 :名無SEA:04/02/08 11:25
>>353
だって勧誘会だもん。

355 :名無SEA:04/02/08 17:56
>>337
経験本数が少なくてアドバンス持ってると、そんな風に思われるの?
私も20本ぐらいなんだけど、周りに迷惑をかけると悪いので、
アドバンスで練習しようかなぁ。って思ってたんだけど.....

356 :名無SEA:04/02/08 20:32
>>355
今では当たり前になったから気にしないでいいよ。
OW取って早くAD取らせるという方針のショップが増えたから、
ごく普通に見かけるようになりました。
ただ、アドバンス持っててもアドバンスの実力のある人は少数派だと思う。
実際、多くのダイバーは金魚のフンみたいにガイドについていかないと潜れないもんね。

357 :くさい:04/02/08 20:33
ひとのか=どランクなんて気にしないよ>

温泉みたいなものは、大瀬の閣ホテル風建物にあり、
見かけと広さは、長岡並みです。
この先はカク各施設でご確認ください。

358 ::04/02/08 20:54
こいつ、バカコブに間違いない。皆様、無視してくらはい


359 :名無SEA:04/02/08 21:51
>>356
素直で金魚の糞みたいに付いてきてくれる人は有り難いです。
そういう人には丁寧にアドバイスしたくなるし、着実に上達もしてる。
一番迷惑なのは、全然スキルないくせに、好き勝手に潜る人たち。
言うことだけは一人前で、実際のダイビング姿は不細工極まりない。
中年男性に多いです。

360 :ぶこかば:04/02/08 21:58
宝飯、
嵐は蒸ししまふ

361 :355 :04/02/08 22:46
>>356
>>359

金魚の糞って私の事だわw
魚よりもガイド見つけるほうが先かも

362 :名無SEA:04/02/08 22:52
>>359
そういう中年男性ほど
事故や問題が起きた時には
100%ショップのせいにしようとするんだよな。

363 :名無SEA:04/02/08 23:01
>>361
はじめはみんなそーだよーん
楽しければいいんだよーん

364 :名無SEA:04/02/09 00:04
>>344,349,352
アドバイスありがとうございます。
たしかに通販やオークションで試着もせずに購入するのは少し抵抗が
あるのですが、やっぱり金額が魅力的なもので・・・
みなさんのアドバイスを参考にして購入してみます。ありがとうございました。
ちなみに私が通っているショップは機材販売に力を入れているみたいで、
Cカード取得後機材関係はほとんど通販でそろえたんです。そしたらスタッフ
さん達からかなり白い目で見られて、ファンダイビングも行きずらくなって
しましました。(まぁ、何も知らずに某Sクラブのウェットを落札して着ていったんで
すが・・・)これってやっぱ痛いですかねぇ?


365 :名無SEA:04/02/09 00:10
>>364 痛くはないが、ちと笑えた。他店ロゴ入りは顰蹙だろw
ショップに所属する必要ないし、やりたいようにやるのが吉

366 :名無SEA:04/02/09 01:47
>>364
だな
ここまで行動力があるならシャップツアーなんか参加ずせ
一人で現地サビース行くようになるでしょう

367 :名無SEA:04/02/09 02:33
某Sクラブのウェットって・・・
えむナーズとも言う・?


368 :名無SEA:04/02/09 02:56
すいません。SSIのOWの冬季特別価格予約をしてきました。
ビデオと本を眺めています。
あのうデジカメはオリンパスのC4100Zoomを持ってるので純正
ハウジングを買いました。
質問1、バッテリーの持ちですが単三リチウム電池(フジフィルム
)と2100mAの単三ニッケル水素充電池(サンヨー)はどっちが持
ちますかね。
質問2、ダイコンを買おうと思ってますが「Sプロ アイレ スクエア
ー」というのがヤフオクで新品で21000円で出ているのですが、ど
うも生産終了モデルみたいで詳しい説明がWEBで探してものっ
てなかたのですがコレ使いやすいですか?格好は四角でヘンテ
コなデザインですが電池が7年もつみたいです。
以上4月にOWを1泊2日でとる予定のビギナーです(体験ダイブ
1本のみあり)。
よろしくお願いします。


369 :名無SEA:04/02/09 05:32
>>368
貴方は、まるで数年前の俺のようですw 
俺は今ダイビング3年目、アドバンス保持で100本ちょいです。

電池は、リチウムは使ったこと無いので、どっちが持つかは知らないけど、
最初アルカリでやってて、途中からフジフィルム2100mAニッケルにしたけど、
最初から買って置けばよかったと思うくらい使い勝手も持ちもいいです。

AIREスクエアも使ってます。多機能を求めたら違うと思うけど、
基本機能だけをわかりやすく提示してくれるという意味では
コストパフォーマンス抜群だと思います。表示も凄く見易いし水中で操作がラクです。
俺はスントのスティンガも持ってて、時に両方つけて潜ることもあるんですが、
スティンガは水中での操作が大変だし、見にくいので、
もっぱらかっこよさを生かして普段用に使ってて、ダイビング中はスクエアですね。
でも、スクエアもへんてこなデザインと言わないでw 俺、結構愛着湧いてます。
それと、多分生産終了モデルではないと思います・・・
東京のどこの量販店に行っても、売れ筋として2万円台前半で沢山置いてますよ。
そういう意味では、オークションで焦って買う必要は無いのではないでしょうか。

370 :名無SEA:04/02/09 05:35
>>368
あと、カメラは、出来ればハウジングに付いてきたであろう保険に入ってね。
俺の周りの人も結構水没させてるので。
俺も一度浸水して危なかったです。すぐ上げたので事無きを得たけど。

371 :名無SEA:04/02/09 11:36
>>368
どっちが持つかと聞かれたら多分リチウムだと思うが、
ニッケル水素を買う方が絶対おすすめ。
なぜなら潜っている最中には電池交換ができないので、途中まで使った
電池って“このダイビングの間に電池切れにならないか?”っていう
不安が付きまとうから。
だからニッケル水素を何組か買って、1本毎に交換する方が安心。

ちなみに、充電可能な電池を使う場合は、常に同じ組み合わせで使うのが
基本。(何回も使って劣化した奴と元気な奴を組み合わせると持ちが悪くなるから)
だから1セット毎にメーカを変えて買った方が、一目で区別がついて便利です。

372 :名無SEA:04/02/09 12:09
しかしニッケルは水濡れすると大爆発しますよ
そして電池がどの位持つのかを知っておくのが理想
最近のニッケルてワンダイブしかもたないの?

373 :371:04/02/09 14:09
>>372
やばいのはリチウム水素だと思っていたが、ニッケル水素もやばいのか?

オリンパスC-3040で使っていますが、2100mAhで普通に使えば2ダイブもつけど、
ちょっと気合入れて撮ると2ダイブ目でヤバクなる場合があります。

電池がどのくらい持つか限界は知りたいけど、
しょっちゅう潜っている所でも、まれにレアレア物がでる可能性が…
とか考えると、どうしてもチャレンジはできないんだよね。

374 :名無SEA:04/02/09 19:39
>ニッケルは水濡れすると大爆発しますよ

爆発した例を聞いたことあります?
ニッケル水素のアンペア数の高いものを使うのが普通で、
カメラ派が集まるとたいてい同じ電池使ってる・・・

375 :re6y:04/02/09 22:48
もう大瀬の水温は15度で底をうったというはなしです。

376 :名無SEA:04/02/10 01:45
>>374
色んな条件が悪い方に重ならなければ、ありえませんよ。
勿論注意すべき点は注意して使うべきだけど。
ニッケル電池の爆発を心配するのは、
飛行機に乗るのに一々落ちることを心配するようなもんです。
>>368
ダイコン買うのはいいけど、OWやADまで取った後でいいんじゃないでしょうか?
どうせ講習中は使えないですよ。ダイブテーブル学ぶんだから。
これから九九の授業を受けようとする小学生に電卓を持たせるようなもんです。
それに、重器材まで最初に買ったにも関わらず、
Cカード取っただけでダイビングから離れちゃう人も沢山いるしね。
私は50本潜った時点で続けると確信したので、初めて色々揃えました。


377 :名無SEA:04/02/10 05:36
カメラの電池が切れると、必ず大物やレア物が出るんだな、これが。


378 : :04/02/10 08:00
リチュウム電池は2100mAhならかなり持つよ
俺は1700mAh使ってるけど、小まめにOFFにしておけば2ダイブでも可能
ただリチュウム電池は1.2Vなのですぐに警告表示がでます
少し休ませると結構回復します



379 :名無SEA:04/02/10 11:32
2100でも、機種や潜水時間によっては2ダイブ中に無くなるから、OFFは基本だね。
1ダイブごとに変えるのがベストだけど、状況的に難しいからなあ。

380 : :04/02/10 13:19
>>379
水没のリスク回避のためにも野外ではハウジングは開けないのが鉄則だろ

381 :名無SEA:04/02/10 15:45
            O     彡彡                  。   O  ゚
    ゚        。   ノ・,, ヽ ==-   。 ゚  O           ο
       >゚|||>< =-   >  魚ゝ ==-     ゚
             ゚    ヽ,,,,,,,,ノ ))  ==-   。  O   。  . .
   O          O ο ゚ ゜     。            。         。
         o   ゚      O             。             ο
    ∧∧  。                _   _   _
   (*゚ー^)         O       ) )  ) )。 ) )    O ο
   (つ )つ目         ゜    ( (。 ( (  (ワ(           ゚ ゜
   ノ~~~~l       ο      O  )ワ)  ) )  ) )   。      O
 8<__ノ              .   ( ( 。( (  (カ(       O     ο
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  ο    ( ・∀・)。     ο       ,)メ)  )カ)  ) )   ╋┻┻╋       ゜
       (    )       O  ( (  ( ( 。( (    ┫ ゚д゚.┣ ウニー。
|i ̄i|| ̄ ̄ ̄.│││ ̄ ̄ ̄ ̄|i ̄l|   ) )。 )メ)  ) ) ╋┳┳╋       。

382 :379:04/02/10 22:56
>>380
勿論そう。「状況的に」ってのにそれも入れたつもり。

383 :名無SEA:04/02/10 23:17
初心者じゃないのですが、新しいことを目指すという意味で質問させてください。
現在PADIのAD保持で、経験本数100本程度なんですが、
重器材レンタルでレスキューを受講するってヘンですか?

レスキューは取る気満々なんですが(そこで打ち止めのつもりです)
重器材は買う気ありません。金銭的な問題ではないのですが。
というのは、一年に30〜40本ほど海外で潜る機会が毎年あるのですが、
ダイビングだけで渡航してじっくり腰をすえてダイビングって言うわけじゃなく、
あくまでも海外で、その国の国内を仕事で動きまわりながら、
趣味としてダイビングもできるという環境なので、
重器材をもって歩くわけにはいかないのです。だから当面買うことは無いでしょう。
器材持たずのレスキューダイバーって、理屈からするとおかしいですかね?

384 :名無SEA:04/02/10 23:57
>>383
>器材持たずのレスキューダイバーって、理屈からするとおかしいですかね?

器材を買う買わないは基本的に個人の勝手だけれども、自分の器材も持たない人が
レスキューダイバーを何のために目指すんだい?
自ら器材の手入れもせず、使い慣れた器材もないのに実力誇示したり、
人助けたりしたいのかい。
それ以前にPADIでは自分の器材をもたなくてもADやレスキューってとれるのかい?

385 :名無SEA:04/02/11 00:40
>>383
自分自身で必要だと思うなら、取ればいい。
マイギアがないとおかしいかどうか、なんてつまらん心配より、
どうして必要だと思ったか、そっちのほうが重要だろう。

まぁ、別にカードが欲しいだけだ、と言うだけでも、
止めはしないけどね。

386 :名無SEA:04/02/11 00:40
>>384
レスキューとはいっても所詮遊びの範疇だからね。
人を助けなければいけない仕事をしてるわけではない。
ありだと思うよ。PADIなら。
レスキューはさすがに全器材持ってる香具師が多いと思うが、
ADだったら重器は持ってない香具師の方が多いんじゃないか?

387 :名無SEA:04/02/11 02:07
>>382
おんなじハウジングを2セット持って行けば、2ダイブOKかも

388 :名無SEA:04/02/11 02:26
>>387
金が余っててもそれは考えるな・・・嵩張りすぎ。
デジカメ、もっと燃費良くならんの?

389 :名無SEA:04/02/11 04:23
えっ ベーシックダイバー取得が無料だって? 
今がチャンス!

http://www.bigpapa.co.jp/


390 :名無しSEA:04/02/11 06:24
イントラの言うことはちゃんと聞きましょうね。でないと逝くのはあなたですよ

391 :名無SEA:04/02/11 09:34
>>389
ここで釣るな、馬鹿w

392 :ふりんか:04/02/11 09:45
大瀬14度

明日から水温上昇の期待あり、

393 :名無SEA:04/02/11 10:15
重機材を持ってなくてのレスキュー受講、全く問題ないと思います。
レスキューをとっても正直実際にレスキューできるかと言うと、、、
イントラまでとっても同様ですけどね。
取りあえずレスキューするのってこんなに大変なんだと言う事が分かって、レスキューされないように気をつけようと意識するようになれば取る意味あるのでは。
ちなみに本当のレスキューを2回した事がありますが、正直もう出くわしたくありません。
一人は生還しましたが、もう一人は、、、ちなみにわたしはイントラでもショップの人間でもありません。

394 :名無SEA:04/02/11 10:27
問題はレンタル器材でレスキュー受講OKのショップがあるかじゃない?

395 :名無SEA:04/02/11 14:21
>>394
ほとんど大丈夫だって。
相当儲かってるショップじゃない限り、それ断ってたら潰れるよ。
まあ、それに乗じて、器材売りつけようとするショップもあるだろうが、
海外の、器材販売してないに等しいショップならね。

真の問題は、MY器材持ってるかどうか以上に、
事故者が出た際に少しでも生還率を高める措置が取れるかどうかだしね。

396 :名無SEA:04/02/11 15:21
便乗質問ですが、レスキュー講習って人工呼吸の実地もあるんですか?
その場合、相手は講習するイントラですか?
それによって、受けるショップを選ぶ方針が変わるな・・・w

397 :名無SEA:04/02/11 15:50
>>396 ちゃんとダミー人形があるよ(w

つーか、ここは初心者スレじゃなかった?   
   
   

398 :名無SEA:04/02/11 15:56
本物の初心者があんまり来ませんからね・・・

人形は残念でした。ADを取った時のイントラがかなり可愛い女性で、
講習後一人一人と記念撮影の時、
お互いウエットを腰まで下ろした状態、むこうは上半身ビキニ、俺は裸で
イントラが抱きついてきて写真取たんですが、それがあんまり良かったもんでw

399 :名無SEA:04/02/11 16:29
>>395
器材無所有でレスキュー講習ってPADIは知らんが指導団体の規程違反でしょ。
受講者がそれなりの人数いないと利益にもならない講習をわざわざするか?
ショップとしても器材を買って欲しいだろうから、
ADじゃあるまいし断るか器材買えというのが普通。

400 :名無SEA:04/02/11 18:46
400get いいペースじゃん!

401 :今年:04/02/11 22:17
今シーズンはダイバーが増えそうですね。

402 :名無SEA:04/02/11 22:32
ぬわぁんで?

403 :名無SEA:04/02/12 00:31
みなさん、沖縄にいく際
 ・航空券、ショップ、宿泊をそれぞれ予約
 ・旅行会社のツアーを利用
どちらで行きますか?

404 :名無SEA:04/02/12 02:06
>>403
航空券、ショップ、宿泊をそれぞれ予約するな

でも、ホテル&エアープランを使ったりもする。

405 :名無SEA:04/02/12 02:46
どうも皆さんありがとうございます。
c4100とAIREスクエアのことで質問したものです。
A Boneでみていたのですがなぜか更新されなくていまIEで見たら皆さんアドバイスすいません。お返事遅れてすいません。
九州なのとSHOPを知らないのもあって、結局オークションでAIREスクエアは新品で19000円のがあったんで買っちゃいました。
ああいうギアーが好きなので・・・。
まだ講習受ける4月まで大分時間があるので。
それとハウジングはPT−007を新品未使用でオークションで去年買ったんですけど、今あわてて箱みたらダイバーズ保険のはがきとか入ってないです。
でもなんか入っていたような気もするので探してみます。
デジカメはC3040を2年間使ってましたが、C4100の方が原色CCDで色がいいと思ったので買い換えました。
まさかダイブをするとは思ってなかったけど昔からオリンパスのユーザーだったのでよかったです。
水没のことを考えるともう一台C4100を買いたい気がします。
最近のコンパクト化でCCDが小さくなって無理に画素数ばかり上げている新機種よりC30XX、C4XXX系は色もピンも素晴らしいです。
それはそうと保険証さがさないと。
バッテリーは2本程度ということはケラマとかだと船上とかで交換しないといけないのでしょうか?
あのOリングだけでシールしてるのだから入門者にはちょっと怖くて出来ません。だいたい塩水につかるということじたいがスゴイリスクですからね。
まあ写真を余裕でとれるようになるよりホバリングとか出来るようになってからでいいと思ってますので。

406 :名無SEA:04/02/12 03:33
>最近のコンパクト化でCCDが小さくなって無理に画素数ばかり上げている新機種よりC30XX、C4XXX系は色もピンも素晴らしいです。
俺もそういう新機種も買ったけど、同感。全然使ってない。
結局4年ほど前に買った320万画素の使ってる。画素数にこだわってもあんま意味ないね。
バッテリーは、船上での交換なんて無しでなるべく切れないように注意する方がいいよ。
3本だとかなり辛くなるが、2本なら使い方次第でもつから(2100ニッケル)

407 :名無SEA:04/02/12 07:33
>>403
ジャンボツアーズで行く事が多い。
2泊3日那覇フリータイム(エアー&ホテル)30,000〜50,000

408 :名無SEA:04/02/12 21:36
関西のダイビング器材量販店でお勧めなのはどこでしょうか?

409 :名無SEA:04/02/12 22:36
>>407
それで中日に石垣島とか行って潜れますか?
プラス幾らくらい?


410 :名無SEA:04/02/12 22:43
>>408
京橋のC風呂ス
または
心斎橋の尾ーぷん絵亜


411 :名無SEA:04/02/12 22:45
心斎橋より長堀橋かな

412 :名無SEA:04/02/12 22:46
オープンエアって関西にも行ってるのか・・・

413 :名無SEA:04/02/13 02:47
>>409
中日って那覇2泊3日の2日目にって事?
何で那覇のツアーで石垣に行こうとするの?
最初から石垣行きのツアーにすればイイ事じゃん?
っつかさー、ちょっとは自分で調べなよ。
那覇〜石垣は東京〜大阪くらい離れてるよ。
飛行機に乗らなきゃ日帰りは不可能。
潜ったら那覇に戻れない。

414 :名無SEA:04/02/13 07:35
>>413
そんな質問に答える必要ないじゃん
あんたはツアーコンダクターかよw

415 :名無SEA:04/02/14 00:29
遅レスでスマン・・。
394>>
ADでレンタルダイバースペシャリティを取得すれば
問題ないらしいです。





416 :名無SEA:04/02/14 05:19
レンタルダイバーなんてスペシャリティあったんだ・・・
欲しくないなw

417 :名無SEA:04/02/14 06:26
(・∀・)ニヤニヤ

418 :名無SEA:04/02/14 11:25
OWとADを連続で取得して、ファンダイビングを始めたばかりです。
ウエットスーツとウエイトの関係について教えて下さい。
5mmのフルスーツで5kg(4kgでもいけることもあるけど
エントリー時なかなか潜れなかったり安全停止時浮き気味
になることがあるので、一応5kg)の場合、
同じ素材の3mmシーガルだと、ウエイトは4kgでいけますか?

419 :名無SEA:04/02/14 12:17
>>418
5mmフルで5kgだと、3mmシーガルなら生地が薄く少なくなるので
4kgで大丈夫、と言うか3kgでもOKじゃないかな?

でもこの5kgが適正かどうかってのが・・・
4kgでなかなか潜れないってのが、静止して息を吐いてしばらく止めても潜れないのか
本当は潜れるのに気づかないうちに手足を動かして潜れないのかで違うし。
(息止めてすぐじゃなく、数秒後に沈めばOKです)
あと、タンクの材質でウェイト量が変わるので、同じ量でも
潜れたり潜れなかったりする場合は、それが原因かも。
アルミの場合はスチールより2kg重くするので、毎回確認してみて。

もし静止状態で息吐いても4kgじゃダメ、5kgならOKだとしたら
帰りはエアが減ってエントリー時より浮力が増すので
更に1-2kg追加する事になるので、エントリー時のウェイトを
一度きちんと調整してみた方が良いかもしれません。
当分の間はログブックに、スーツ、タンクの種類、ウェイト量を書いて
どんな状態だったか(後半浮いたとか、最後までOKとか)メモしとくとイイよ。

420 :名無SEA:04/02/14 13:36
>>419
丁寧な説明ありがとうございます。
タンクはまだスチールしか経験してないんです。
5kgにしてるのは多分スキル不足のせいで、本来4kgでいけるんだと自分でも薄々思ってます。
5kgだとストンと落ちちゃう感じなので。
耳抜けは良すぎる位なので、早く沈むのは問題ないんですが・・・
とりあえず3mmシーガルの場合は4kgから始めて、減らせるかどうか様子を見てみようと思います。

421 :420:04/02/14 13:57
間違えました。ファンダイブの全5本はアルミでした・・・
さらに、ログを見たら、ライセンス取得は2kgで潜ってました。
スチールだったということなのでしょうね。
これからはちゃんとタンクの素材もログに残そうと思います・・・

422 :ゲンミツ:04/02/14 14:12
タンクの大きさにも大きく影響あります。サイズも書いてね

スティールの14リットルは凄くよく沈む。
アルミは肉厚がちがうものがある、浮力は肉厚による。

423 :420:04/02/14 14:22
む、難しいですね・・・
初めて使う(タンクを借りる)ショップ、特に海外のショップなどでは
皆さん大体の勘でウエイトを決めるんでしょうか?

424 :名無SEA:04/02/14 17:58
>>423
勘で簡単に決められたら、ウェイトで苦労する人はぐっと減るよ。
スーツの種類とアルミかスチールかで、その都度覚えれば良いんです。
それにはログブックにちゃんと書くことが必要。

最初はタンクの種類だけで、容量はあまり気にしなくて良いと思うけど
ゲンミツに分けてもそれぞれ数種類だよ。
サイズの見分け方は、タンクに重さと容量の刻印があります。
(OW講習で習わなかった?)
その内、刻印見なくてもわかるようになって来るし、勘も働いてきます。

425 :名無SEA:04/02/14 18:22
えっ ベーシックダイバー取得が無料だって? 
今がチャンス!

http://www.bigpapa.co.jp/



426 :名無SEA:04/02/14 19:01
>>425
氏ね。

427 :名無SEA:04/02/14 19:04
10本ちょいの人にあまり細かいことまで説明したら混乱すると思う…
まだ水中で手を使って泳いだり荒い呼吸して余裕のない頃じゃないの?
指一本でストップ&ゴーとか基本的なことから覚えてもいいかもしれない
てゆーか、418さんは安全停止でうきうき君になった時の対処はちゃんとできてる?

>>425 いちおう釣りは禁止どす…・(w

428 :名無SEA:04/02/14 20:34
こんにちわ。
最近体験ダイビングをして海の世界に感動した者です。
今年中のライセンス取得を決意したのですが、一応サラリーマンなもので。。。
ライセンスを国内で取るか、海外で取るか(もちろん日本語okなとこ)迷ってます。
東京在住で一人で行って取得のつもりです。
海外旅行好きなんでできれば国外で取りたいんですが、
時間のなさを考えればやはり国内かと。。。
国内で取ると仮定してお奨めのダイビングスポットあれば教えてください。
何せ、今まで潜りに興味なかったもんで情報が全くありません。
時期は寒い思いして潜るのは嫌なんで・・・ある程度温かくなってきてからになるでしょうか!?

宜しくお願いします!


429 :名無SEA:04/02/14 21:13
とりあえず沖縄に行っとけ〜〜
沖縄でも海外でも学科だけ東京で実習が現地ってのが探せばあるはず
旅行パンフレット集めれば見つかると思われ
おおまかに言えば伊豆なら7月〜10月頃が寒くない時期になる
寒がりがGWに行ったら痛い目に会うよw

430 :名無SEA:04/02/14 21:42
土日含めて5日間休めるなら沖縄、グアム、サイパン、セブ等選択肢は多い。
だいたい5万〜7万ぐらいでとれる。
東京で初心者が悪徳ショップを避けるのはかなり難しいからツアーで取った方が良いと思う。それが無理なら自力で伊豆に行くこと。

431 :ナル:04/02/15 00:09
俺は海が好き、ダイビングが好きというより
ダイビングをやってる俺が好きだ。
間違いない。

432 :名無SEA:04/02/15 01:31
サラダツアーのcカード取得プランってかなり格安なんですが。
悪徳なんでしょうか?

433 :名無SEA:04/02/15 07:11
>>432
ほんとだ。やっすいね〜。
普通の旅行+僅かって値段で取れちゃうね。
国内でこれは超格安だな。
東京のプロショップで取るとすると、6万円代〜じゃなきゃありえないよ。
それ以下の値段を提示してる店もあるけど、色々後から付いてきて、
結局もっと高くなるから。

434 :名無SEA:04/02/15 08:35
>>431 君は潜ったまま帰ってこなくていいよ

435 :名無SEA:04/02/15 09:13
ただ安いだけで悪徳ではないね。いってらっしゃい

436 :大瀬:04/02/15 13:00
Cカード取るなら、ここで複数の店に聞けばよい。
ぼったくられることもない。

問題
今は寒過ぎ、現地で他の客の都合で待つ事がある。

学科だけも可能です。

437 :名無SEA:04/02/15 16:57
ツール・ド・ランカウイって何処の国だっけ?

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