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【世界体操】アテネまでの道Vol.2

1 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 00:09
引き続き体操について語りましょう。

前スレ
【体操】アナハイム世界選手権【体操】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1060760830/l50

2 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 00:39
2

3 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 01:01
3
>1乙!!


4 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 01:21
鹿島やったね!おめでとう!!!!!!!

5 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 02:35
残りは種目別の後半だけなのに
新しいスレ
てのもなあ、勿体ない?

6 :5:03/08/25 03:08
あ、アテネまで続くのか・・・

7 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 03:44
日本男子、種目別・個人総合・団体ですべてメダル、大収穫やね。
これで塚原がメダルとってたら泣いてたね。
ってまだ種目別残ってるけど。

女子跳馬のチュソビチナも凄いね〜
現役やってるだけでも凄いのに金メダルっすか。

個人総合もホルキナが無難にまとめて優勝。
さすが経験もあり役者だけあってキーとなる床は表現力でまとめたね。

最近名前も覚えるのも難しい大量のアメリカ・中国勢の台頭に
押され気味の昨今、馴染みの選手が優勝するのは禿しく嬉しい。

8 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 04:15
鹿島鉄棒も予選得点2位だからな
もう一度期待してみるテスト

9 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 04:34
女子のAA、種目別の初日、と録画タイマーかけてた人、
大リーグが長引かないか、と怖くなかった?

10 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 04:38
>9
一応1時間30分延長してタイマーかけてた。

しかしホルキナ、今年より来年優勝させてあげたかった。

11 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 04:54
>10
大リーグって1時間30分も延長されることあるんですか。
コマネチとの兼ね合いで50分しかタイマー延長しなかったけど
なんとか両方無事録れたようです。

12 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 06:13
芸スポにやっとスレがたった。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1061727701/l50

13 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 07:40
>>12
地味とか言われてるな

14 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 07:52
最終日の競技開始は日本時間の9:30?

15 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 09:50
塚原9.675
現在3位。

16 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 09:51
Li Xiaopengって誰のこと?

17 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 09:53
ネモフ9.762
塚原メダルとどかず!

18 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 09:56
>>16
李小鵬

19 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 10:02
平行棒結果
金 李小鵬
銀 ネモフ
銅 黄旭
4 塚原

20 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 10:02
塚原、着地でちょっと動いちゃったね。
よく頑張った。お疲れさま。アテネ、
期待してるぞ。

21 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 10:12
塚原メダルとれなかったか・・・
でも復活してくれて嬉しいよ。

それと読売の2面「顔」に鹿島が!
一面にも写真入で大きく載ってるし、嬉しい!
他には38面の社会面にも「大阪の実家ではマツタケご飯だ!」と
家族が喜んでる様子が伝えられてます。やっぱり金の影響は大きいですな。

22 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 10:15
>>18
サンクス。
>>19
平行棒は銀が2人なのでは?

23 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 10:39
さあ
最後は鹿島大明神様の鉄棒だ!!

24 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 10:49
鹿島があん馬優勝の後のインタビューで来年はどんなとしかと聞かれ挑戦の年だと答えたように
まだまだ実力てき上の選手(賞金は失敗がなければ9.8はでてたし)はいるしやることはいっぱいあると思ってると思う。
それは、冨田や塚原も同じことを考えていると思う。
でも、今回メダルをたくさん取ったことによってマスコミに過度のプレッシャーをかけられることが心配。

あとファンとしては、アテネの体操の放映権が民放にいってしまわないかがすごい心配。
途中でCMが入ることは我慢できるが、選手にキャッチフレーズをつけたり、
スタジオでのよけいなおしゃべりとか日本選手や注目選手の紹介VTRのせいで他の選手の演技が
カットされちゃったりされたらかなり鬱になる。
フィギュアではよくあること


25 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 10:52
鹿島、またやった。メダル間違いなし。
あとは何色かだけ。対抗馬は、モフか?

26 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 10:56
>25
すごいな。9.775にはびっくり

27 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 10:59
鹿島、もしかして金色?
ネモフ、着地失敗。


28 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:00
鹿島2冠にあとひとり。

29 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:00
>>24
五輪の中継は毎度NHKと民放の共同でしょ

30 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:02
鹿島、また金メダル。おめでとう。
すごいことですね。

31 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:02
鹿島金メダル

32 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:03
またまた金キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

33 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:03
大明神またやったか!!!

34 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:04
>>22
平行棒結果

金 李小鵬
銀 ネモフ
銀 黄旭
4 塚原 でした。

35 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:05
鹿島神 体操の華 鉄棒で金キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!



36 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:06
日本選手の同一大会での個人種目複数金メダルって世界選手権ではいつ以来だろう?
五輪ではロスの具志堅以来だが。

37 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:07
着地が勝負を分けたみたいですね。
北島の二冠に匹敵する快挙ですね。

38 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:08
>>29
共同でも、金メダルの取れる有力種目は民放が放送する。

39 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:08
鹿島2個目の金メダルキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜!!!!!


40 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:08
野球ばっかりやってねーでクソNHKは生中継しろや

41 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:09
>24
その不安はすごく良く分かるよ。
BSで全種目放送がありそうだから、そっちで時間をできるだけ
取ってくれることを期待したいけど

42 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:11
鉄棒結果

金 鹿島
銀 カッシナ
銅 ネモフ

43 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:11
>>41
体操ファンからすれば、そのとおりだけど、
体操人気のことを考えると、民放で露出が増えたほうが良いのでは?

44 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:11
>>36
74年ヴァルナ  笠松茂以来かな
個人総合、床、跳馬 金メダル

45 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:12
>>38
でも注目度が高い種目を民放でやるときは大抵同時にNHK−BSでもやるでしょ。
超高視聴率が期待できるサッカーやマラソンは別にして。

46 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:12
っていうか鞍馬ならともかく、鉄棒で金って・・・
しかも米田ではなく鹿島って・・・
誰も予想してなかったでしょ。

47 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:15
米田はつくづく運ないよな・・・

48 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:15
>>43
それはそうなんだけど
陸上や水泳やフィギュアのように織田や松岡やもとやに語られたりされるのがいやだ

49 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:16
団体から全部ノーミスってすごいな。
日本選手とは思えない本番の強さだ。

50 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:18
>>44
笠松父は団体も勝ってるから
4冠だったんだ。

51 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:20
これは・・・アテネの種目別は民放が放送する気配になってきたね

52 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:22
彼らは、最大のスポンサーだった銀行が
離れていくなかで、決して恵まれている
とは言えない環境で本当によくやってる
と思う。マスコミはそういうところも
伝えてやってほしい。本当にご苦労さま
でしたと言いたい。

53 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:23
Men's HB
Takehiro Kashima (JPN) 9.775
Igor Cassina (ITA) 9.750
Alexei Nemov (RUS) 9.737
やったー 金だ

54 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:24
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   鹿島ヤター!!
     /    /


55 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:25
鹿島オメーーーー!!

56 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:26
>>48
でも、もし将来体操人気が出るという事態が生じたら、織田や松岡やもとやみたいなのが
無数に沸いてくるのはほぼ間違いないと思うよ。

57 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:26
>>52

これでスポンサーや体操部を創部する企業が増えてくれればいいが

58 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:27
そーいや池西の頃はフジテレビがやってて、山田くにことかうざかった。
確かバルセロナ。

59 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:33
全てが上手くいきすぎって感じもするが
これだけの力があることは確かだし、それが証明できて良かったね。

それにシドニーでは塚原一人に注目が集まってかわいそうな気もしたけど、
アテネは塚原、冨田、鹿島の三人で臨めるからいいよ。

60 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:36
アテネの種目別は来年の8月22日と23日に実施。

他競技との関連で言うと、柔道・競泳は既に終わっているから重ならない。
22日には陸上のハンマー投げがある。あと23日には女子レスリングの決勝戦が
ほぼ同時間帯に行われる。


61 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:42
正直塚原には個人種目・銅メダルぐらいは獲らせてあげたかったが…
まあ、仕方ない

62 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:44
>>61
塚原は来年獲ります。一番最高の舞台で獲ります。
そう願いたいよ。


63 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:58
わしもそう願っとるよ

64 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:59
っていうか
日本のエースは
富田でも塚原でもなく
鹿島じゃない?
金2個も取ったんだから。



65 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 12:05
個人総合枠って2しかないから
鹿島冨田塚原のうち
誰か落ちる事になるよな。
アテネで。
誰を使ったら
アテネで個人総合表彰台で2人とも
台に上がる事が出来るだろうか?
悩むな〜〜。
今大会の唯一の誤算は冨田が種目別に出れなかった事だ。

66 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 12:10
今大会
日本勢のメダルと入賞
金鹿島
金鹿島
銅冨田
銅冨田
4位塚原
5位山田
7位塚原

冨田君が種目別に出れなかったとはいえ
日本勢良く頑張りましたね〜〜。
アテネもよろしく頼みますよ。


67 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 12:10
昨日サンデースポーツで小特集があって
「日本のオールラウンダー重視の方針は間違っていなかった、との意を強くした。
これからもこの方向で強化してゆく」って早田さんが言っていました。
皆さんの意見はどうですか?

68 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 12:15
冨田君アテネではちゃんと
種目別で君の得意な2種目に出れるように頑張ってね。


69 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 12:23
確かに冨田や鹿島のメダルは嬉しかったけど前回の種目別世界選手権
でも結構イイ線行ってたんでこの結果はある程度期待できた。
個人的にはチュソビチナとホルキナの20代コンビが金メダルを
取ったのも嬉しかった。
最近アメリカ・中国勢がウザいからロシア・旧ソ連やルーマニア勢が
そして男子では日本勢が盛り返しつつあるのは収穫。
多分段違いでもペトロフスキーが出てれば勝ったと思う。




70 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 12:23
塚原って外国人受けしにくいタイプなんじゃないかな・・・
鹿島は海外でも人気が出そうだけど

71 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 12:28
鹿島君はオールアラウンダーをめざすそうだけど、
それが吉と出るか凶と出るか。

72 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 12:30
チュソビチナの優勝は嬉しかったけど、北朝鮮の選手の方が優勝には相応しかった気がした。
自分もそうだけど、
息子さんの病気などもあって世界的にチュソビチナに頑張ってほしい!ていう気運が強いから
それが影響したような。

73 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 12:30
大の体操ファンなのに家にBSがなくて10年位さびしかった私、
今年、やっとBSついてうれしい。
あたりまえだけど10年前とは、選手のメンバーががらりと変わっている。
でも、体操は、NHKで放送してくれるのが、なによりも嬉しい、いらないタレント
や、元体操以外の選手がコメンテーターやレポーターとして出てくることないから、
演技そのものを、じっくりと見せてくれるのがいいです。
ドブレとオメリヤンチクの大ファンより。

74 :66:03/08/25 12:31
訂正

銅団体

75 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 12:47
大きな怪我だけはしないでくれ

76 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 13:59
ネモフが着地失敗しなければ9.80ぐらい出たのだろうか?

77 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 15:43
<2003年体操世界選手権>

★男子団体・・・日本(銅メダル)、韓国(6位)
★男子個人総合・・・冨田(銅メダル)、塚原(7位)、ヤン(12位)
★男子跳馬・・・鹿島(金メダル)
★男子平行棒・・・塚原(4位)、チェ(5位)
★男子床・・・共にファイナル残れず
★吊り輪・・・山田(5位)
★平行棒・・・鹿島(金メダル)

しかし去年の釜山アジア大会では「韓国(2位)>日本(3位)」ですた。
しかも韓国はその年の世界種目別選手権のメダルもとってません。
韓国の八百長は汚いですね。まだ怒りがおさまりませんね。

78 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 15:48
韓国の話はもういいよ。
敵じゃないし。

79 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 17:14
>>67
オールアラウンダーと団体・種目別用スペシャリストと2種類強化
しなきゃダメなんじゃないの?
中国はそれで成功してる。
ス−パ−スペシャリストの李小鵬にあん馬要員の若手、楊威。
日本もゆかと跳馬の得意な選手を育てないと永遠に中国には勝てない。
鹿島が勝てたのも有力選手のミスのおかげもあるし。

80 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 18:02
アメリカの成長は素晴らしいね。
来年はさらに伸びるだろう。
アテネ五輪の
個人総合は失敗が多い塚原より
鹿島冨田で行くほうが結果が出るんじゃない。

81 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 18:07
アテネ五輪で
団体は銅でいいから個人総合は
金銀独占希望。

82 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 18:40
でも韓国、今回も案外健闘してたね。
たしかに釜山の採点は?だったけど
そこそこの実力はあるんじゃないの?

しかし総合で塚原・富田あんなに頑張ったのに
結局注目を浴びたのはとにかく金2を取った鹿島1人ってのが残酷。
塚原は2世復活ってことでこの先もそこそこチヤホヤされるだろうけど
冨田は五輪まで完全ノーマークになりそう。(これ幸い)
これが五輪だったらもっとエグかった。



83 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 18:50
>81
そんなことは絶対に楊威がさせません。
李小鵬だってきっと鞍馬適当にこなしてれば総合でも
冨田・塚原程度の合計点出そうなものなのに
種目別の確実な金メダルゲッターに指定されちゃってるのが
カワイソウ。


84 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 19:05
塚原ってさ大舞台に弱いから
五輪は種目別のみのほうがいいかも。

85 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 19:15
種目別のほうがある意味プレッシャーかかりませんか?
特に団体、個人総合と日本がメダルゼロに終わった場合。

86 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 19:46
鯖江→アトランタみたいになりませんように

87 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 20:30
>>67
「オールラウンダー重視の方針は間違っていなかった」なんて言ってるけど
鹿島一人の頑張りがなかったら、そう言えるのだろうか。
個人総合はさすがにオールアラウンドそのものだからいい成績をとれてるけど、団体の床をどうするつもりかと。これをなんとかしない限り団体の金は永遠無理なんじゃないかと思うが。


88 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 20:53
団体で二人も何も演技できなかった人がいるのにな。

89 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 21:01
>>82
池西コンビの影で地味にがんばってた水島のファンだった自分としては
今後のマスコミの冨田軽視っぷりは美味しいかもしれない・・・。

90 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 21:02
>>65
別に悩まないだろう。
予選で3人とも全種目演技させて、上2人を出す。

余程のことがない限り、この方法になるはず。
3人とも可能性があるのなら、当日の点数で決めるしかない。
決勝で失敗しても、それは仕方ない。そこまで予想は出来ないからね。

91 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 21:04
>>88
やっぱり笠松も佐藤も決勝で演技して表彰台に立ちたかっただろうなあ。
何も演技出来ないでメダル貰っても複雑だろうね。予選の点は関係ないわけだし。


92 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 21:18
個人総合でミスしてもメダルとってる冨田をマスコミが軽視するわけないじゃん。
国内ではたぶん勝ち続けるだろうし。

93 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 21:24
んだ。日本のエースだからな冨田は。鹿島冨田塚原のトリオで
マスコミは来ると思われ

94 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 21:31
そういえば2年前の世界選手権で個人総合優勝した
中国のイマイチ個性に欠ける若手(名前忘れた)って
今回団体メンバーに入ってたの?

95 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 21:55
体操少しやってた経験から言わせてもらえば、
競技会で一つか二つの種目だけ出て高得点
を出すって結構難しい。流れって言うのがやはり
あるから。世界の一流どころはそれができるのか
もしれないけど。それと、床・跳馬が弱いって
言うのは、やはり脚力を一から鍛え直すべきと
思うけど、この脚力って言うのが結構難しいん
だ。ある意味で鍛えようがない、生まれつき
みたいな所があるから。ヨブチェフなんかは
いわゆる生まれつき脚力がある好例かな?

96 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 22:21
>>89
わいは佐藤のファンやったよ

97 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 22:22
蓮池兄、フジテレビで語る
「殺すぞ!と言われました」
http://up.isp.2ch.net/up/af827c3918ac.mpg

西岡力氏、総連と万景峰号に怒り爆発!日テレ、ザ・ワイド
「万景峰号は工作船!」「総連は公安機関に圧力をかけている」
http://kamomiya.zive.net/Library/Tutomu.wmv

「殺してやる!」総連関係者が西岡力氏を脅迫
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061801271/l50
【社会】「在日朝鮮人?に"殺す"と脅された」 救う会副会長が被害届…新潟
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061807580/l50

98 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 22:32
今後も、体操の世界選手権は、NHKで放送してほしいです。
私は、1985年のモントリオール大会からビデオに撮っているのですが、
モントリオール大会は、唯一、民放(TV朝日)放送です、しかし、この時は、
CMはあるものの馬鹿タレント等のいらないコメンテーターや、スタジオのいらない話
は、一切なくNHK的な競技そのものだけの放送です。どうして民放の世界選手権放送
は、あの様な馬鹿放送になってしまったのですか。評判悪いのに。


99 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 22:47
民放で体操中継やると誰が織田祐二(てこういう字だっけ?)の
役なのだろう?
今回コマネチさんと親しく口をきいたゴマキ?

100 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 22:52
シドニーの年はすごく体操にはまってたが...

何でいきなりこんなにすごいことになってるの?

101 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 22:59
アメリカ&中国ウゼエよ。

102 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 23:39
>>101私もアメリカの体操選手(かつての名選手シャノン・ミラーを除く)があまり
好きになれません。
それとどうしてロス五輪、インディアナポリス世界選手権、アタランタ五輪、
今回のアナハイムの金メダルが多いのか、他の大会は、それ程でもないのに、
また、自国開催大会にあわせるように、有力選手を、上手く育成している(腹が立つけど実際に上手い)
段違い平行棒のアメリカ選手金2人なんて、最悪・・・。
それにしても、ルーマニアの無冠は、悲しい。

103 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 23:55
前スレの975さんのサイトの方が(NHKより)床の音楽が
はっきり聞えたりする・・・

104 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 00:00
明日記者会見だってね

105 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 00:21
NHKのニュース10にも生出演します。

106 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 00:52
そういえばルーマニア無冠か・・・。
段違いが得意なペトの欠場と床で思うように得点稼げなかったバンが痛かったね。

ところでコマネチって24時間テレビで来日したの?
そうなら日本のテレビが体操の生放送してないことにビックリしてたかも。

107 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 02:01
鹿島のVTR見ますた。
着地が完璧でよかったね〜

108 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 02:51
鹿島よかったね〜
ハンマー銅<<<<<<<<<あん馬・鉄棒 金
と書いてみるテスト

109 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 03:41
芸スポ板では知名度低くてかわいそうって言われてる

110 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 03:51
電車で有閑フジ拾って見たけど、
一応一面見出しと中の記事になってんじゃん
しかしYES(往年のロック、ね)来日!の方がでかいぞ・・・
まあ富士参詣グループが呼んでるんだろうけど

111 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 04:04
日本のエースは鹿島になっただろ。
今回の結果で。

112 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 04:13
>110
「拾った」ってところがイイネ

113 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 04:23
世界選手権って賞金出るんですか?
金メダル取ってるし、報奨金ぐらいは出るよねぇ。

114 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 04:29
全日本やワールドカップ、GPSなど賞金出るから
世界選手権も出るんじゃないかな?
他のスポーツに比べたら1夜で飲んじゃいそうな微々たる金額だろうけど。

115 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 04:46
そうなんですか。一応出るんですね。
とはいってもホントに一応って感じでカワイソ・・・。

116 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 06:38
6種目重視っていうのは、長い目で考えるといいような・・・。
体操のセンスってのは、6種目すべてに通じるから、センスに優れた奴は
どの種目にも金を取る可能性がある。
最初は苦手だった種目も、いつの間にか得意になることもある。
鹿島のように、6種目を鍛えつつ、結果として種目別も狙えるようになるのが、
リスクを考えるとベストだと思う。
種目別重視にすると、競技直前や競技中にけが人が出たときに、かなり危ない。
もしくは、オリンピックだけは種目別重視。

117 : :03/08/26 07:58
今回日本の男子体操頑張ったね。
女子は残念だったけど。
アテネ五輪もこのまま調子よくいってほしいな。

なんかちょっと悲しかった事がある。
今回のアナハイム世界選手権のHPの"Good Luck" Country Banners prepared by USA Gymnastics Clubs
ってとこに、日本のがない。かなりの国のがあるのに。どうしてだろう。
ちょっとっていうか、かなり悲しいと思ってしまった。
これってアメリカ人が各国の選手団を歓迎します。って奴だよね。どうして日本は無いのだろうか・・・。
歓迎されてなかったのか。。。はぁ〜〜〜とほほ。

118 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 08:39
今、とくだねで小倉がいいかげんなこといってる。
「体操は10代から活躍するもんだから、
鹿島は遅咲き。挫折をのりこえたんだろう」とか

119 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 08:49
>>118
オズラのしったかは各競技・業界ネタ全て網羅してますから(w


120 :クーベルタン男爵さん :03/08/26 08:50
種目別床決勝のルーマニアの小さいほうの子がかわいかった

121 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 08:59
◎業界最大級!!女性が待機状態!
気が合えばその日のうちに合おう!可能性は無制限!

http://mfre.org/?140666

122 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 09:01
>>118
ワラタ。
小倉は笑いのつぼをわかってる。

123 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 09:56
age

124 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 10:29
>>94
馮敬。
史上最年少とかだった。
いないと思う。
アジア大会(釜山)はいたという話だが。

125 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 11:08
中国はどんどん若手が出てくるからね。
18くらいでなんであんなに完成されてるんだろう。
李小双なんて16そこそこで世界デビューしてた。

126 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 11:54
>>116
床と跳馬は使う筋肉が違うから別の競技と言ってもいいくらい。
鹿島冨田塚原を見ても分かるけど9点前半まではなんとかなるけど
種目別で金を狙うレベルに持って行くのは他の種目に比べてかなり難しそうだ。

127 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 12:04
>床と跳馬は使う筋肉が違うから別の競技と言ってもいいくらい
それを克服というか、屁とも思わないのが李商法、李焦燥、李寧、流金、シェル歩。
もともと脚力が長けてたのかもしれない。
脚力の弱い奴は体操をしないほうが良いのかも。

128 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 12:09
もともと日本は初期の段階で脚力強化まで
バランスのとれたトレーニングをしてきてないような気がしますね

129 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 12:35
基礎トレーニングに、中国やソ連と差があるんだろうな〜。
中国やソ連は6種目満遍なく強い選手が多いもんね。
スカウトの仕方もうまいんじゃない?
中国なんて、祖父母の体格まで調べるらしいから。
そこまでやっている国に、団体で勝つのは難しいよ。

130 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 14:08
しかし、室伏>>>鹿島の扱いだな、マスコミは。
鹿島も地味だしな、雰囲気が。

131 :コギャルとカリスマH:03/08/26 14:33
http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
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  女性返信率も何処にも負けない

    わりきり〜メル友・他色々

132 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 15:18
ルーマニアのDEVAみたいなのを作れとは言わんが国やスポンサーも体操に
強化費用いい加減出してやれよ。

133 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 15:22
>>132
最近はJOCもメダルを期待できるような競技に予算を重点配分するようになったから、
今回のような結果を出し続けることは重要だと思われ。

134 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 15:54
2003年世界体操公式HP
ttp://www.worldchampgym2003.com/

体操弱小国の韓国の国旗はあるのに日本の国旗はない・・・
やっぱりバカにされてんのかなぁ・・・

135 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 16:24
>134
そんなにこだわることでもないと思うが。
2001年に日本は参加しなかったから影が薄くなってたことは事実だしね。
今回しっかりアピールできたからいいじゃないか。

136 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 16:32
>>134
あなたはワールドカップサカーの日韓って呼び方にクレームつけてる
kんこくのようだ


137 :  :03/08/26 16:36
>>135
まぁHP上部の国旗はしかたがないと思うけど、2001年に参加してないから。
応援の"Good Luck" Country Banners に日本むけの物がないのはやっぱショックじゃないか?
中国なんて2つあるしさ。
まぁ他の国がどうのってわけではないけど、アメリカで開催してるのにっていうのはあるよな〜。
なんかさ、アメリカ人の日本に対する関心が低くなってきてるって、どっかの記事で見たけど、
一応同盟国なんだけど・・・。


138 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 16:46
>>136
俺は>>134じゃないけど忘れられてちょっと悲しくない?
少なくとも韓国やオーストラリアよりかは実績あるんだし。。。

139 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 16:46
前回テロを理由に参加しなかったからな、
アメリカでやる今大会も不参加するんじゃないかと
思われても仕方ないよ

140 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 16:47
最終的に日本選手が好成績を残せれば、国旗なんかはどうでもいいけどな。

141 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 16:49
140に禿同

142 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 16:50
というかイラク戦争に協力した国への賛辞のスピーチでも日本は
忘れさられてたしな・・・

143 :  :03/08/26 17:04
>>142
アメリカって本当にご都合主義だと思う。
戦後、日本の憲法をアメリカの都合のいいように作ってさ。
強い軍事国家にならないように、自分達に仕返しできないように、
攻撃能力を持たない日本を作ったのは、アメリカなのにね。
日本は莫大な金を出すしか方法が無かった。

最近、アメリカ人も中国人も同じような性格なんじゃないかと思えてきた。
大国ってやつは人の気持ちがわからん。


144 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 17:09
>143
図々しくも、朝鮮戦争に日本からも出兵させようとしたそうだよ。
(掃海艇は出して死者も出たが)
憲法があるからと断った吉田茂、「ざまあみろ」と言ったそうな。

まぁ今回のバナーは、2001年に欠場して影うすかったからしょうがないのでは。

145 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 17:13
で、世界選手権はすべて終わったのだが、五七五で表すとどうよ?

金2つ
鹿島はやっぱり
男だね

146 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 17:18
メダルなし
塚原やっぱり
落ち目だね

147 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 17:19

銅メダル
冨田はやっぱり
フランケン

148 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 17:24
くだらない選手への煽りがなかったことがこのスレのいいとこだったのに・・。

149 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 18:35
ここ4年
ひたすらsageてた
日本女子

150 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 18:50
まさこさま
下から読んでも
まさこさま

151 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 21:09
池谷西川とか畠田田中とか、
2枚看板の時代が続いたが、
いよいよ3枚看板の時代か・・・頼もしいな

152 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 21:12
>>151
池谷西川相原じゃん?


153 :クーベルタン男爵:03/08/26 21:18
>>130
知名度もあるかもしれないけど体操自体が、マスコミにとって伝えにくい
スポーツなんだと思う。
ハンマー投げの場合、新記録など数字が明確でマスコミにとって伝えやすいし
素人目にもわかりやすいい。
体操は、見てて確かにすごいことをやっているとわかるのだが、コメントのしようがない
というか見てるほうには、別世界のような感じがすると思う。
私は、常々体操は、スポーツ競技において真のスポーツまさに最高のアスリート
だと思うのだが、見てるほうにとっては、野球やサッカーのような明確に勝負が、わかる
スポーツに人気が集まるのに歯がゆさを感じてるんだよね。
日本中に体操選手のすばらしさをもっとわかってほしいし、今回の鹿島の金で
スポンサーが、増えくれればと願ってる。

154 :クーベルタン男爵:03/08/26 21:23
>>151
池谷、西川〜畠田、田中の時代には
いつも規定演技のスペシャリスト佐藤が、いたんだよね。

155 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 21:30
投げたり走ったりして記録を出すスポーツや、
打ったり蹴ったりで点をとるスポーツはいいが、
満点からアラ探しして減点していく競技なんてせこくてやだね

と言われてしまった
体操の魅力は誰にでも伝わるものではない _| ̄|○ ガクーリ

156 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 21:33
採点競技って嫌う人も多いよね。
まあ、ファンから見ても納得できない採点が多いのも事実だしな。

157 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 21:41
>>154
おー佐藤。懐かしい。
確か全日本とかNHK杯で優勝したこともあったよね。

158 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 21:43
斉藤良宏って今どうなんですか?
怪我とかしてるの?
来年はナショナル入れそうですか?

159 :クーベルタン男爵:03/08/26 21:45
>>157
佐藤には悪いが、88年全日本の当時の最年少優勝は、池谷西川がドイツカップ
でいなかったから優勝できたと思ってる。

160 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 22:58
153さんと重なるかもしれませんが(重ならないかもしれませんが)
人気のある(引いては報酬が潤沢に出る)スポーツというのは、
そこらの人間でも真似できる(真似した気分になれる)競技
かと思います
運動神経零でも止まってるボール相手にゴールキックできるし
死にかけのシャチョーさんもゴルフにしゃしゃりでます
野球も野茂の真似とか素振りくらい電車待ちながらでもできるしな
生半可な気分では真似した気分になれない体操、ラグビー、相撲辺りは
競技人口の増加も人気も期待できないんじゃないかな?

161 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 23:00
国内での体操人気が一番すごい国ってどこだろう?
これといった国が思い浮かばないのだが・・・

162 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 23:12
ルーマニア

163 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 23:47
今のルーマニアのエースって誰なんだよー?
別のスレにも打ったがリアクションが無い

男子のAA、ドラグレスク辺りがなんだかわからないうちに勝ってしまうのでは?
と思ってたがなあ、今回・・・

164 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 00:29
頼むからNHK総合とか民放で世界体操やってくれ・・・。
家庭が貧乏人で一人暮らしの俺はBSチューナーないんだよ〜ヽ(`Д´)ノチキショー

165 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 00:38
>>161
1、ルーマニア
2、アメリカ

2つしか思いつかない。

166 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 00:45
>165
中国も、日本よりはあると思うけど・・・。メダルも量産してるし

167 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 01:09
>159
だけど池谷は国内では全日本もNHK杯のタイトルも
一度もとっていないのでは?
世界へ出て行くといつも個人では日本チームの中では
強かったと思うが。
佐藤さんや西川さんは何回も勝っていたはず。
あの頃は規定もあったしね。

168 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 01:35
好きだったのは佐藤だが、
堅実な西川より池谷の方が見てておもろくはあった
しかしルックス的には西川かと思うが
池谷の方がギャルに人気あるのは解せんかった

169 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 02:04
>166
メダル数で今まで散々体操のお世話になっておきながら
体操に淡白
といえば日露が双璧でしょう
まあ露西亜は他の競技でも色々取ってるからまだしも・・・

170 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 02:16
>>169
日本でサッカー野球以外で人気が有ると言い切れるスポーツはないし・・・
体操はマシなほうでは?

171 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 02:22
今の40代とか結構体操とかメジャーだったんじゃないの?
コマネチ人気とかあったし、体操にさほど興味のない漏れの親でも
結構鉄棒の技とか知ってたし。


172 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 02:39
>>161
少なくともヨーロッパでは野球よりはるかに体操の方が人気が
あることは確か。
ドイツは体操人気はかなりあるらしいよ、成績とは関係ないみたい。

173 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 02:59
佐藤って倒立やスイングで両足を揃えた時に
真ん中がポッカリ空いて見た目に極端に汚かったんだよねえ。


174 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 03:12
佐藤地味だったなあ
しかしオリンピック3連続代表ってすごいね

175 :169:03/08/27 03:20
>>170
まあ矢張り結構メダルを稼いでるアマレスよりはましかも・・・
しかし(国際的な活躍と関係なく)テニスやゴルフよりは認知度低い、かと

>>172
独逸は世界選手権(欧州も?)も割と開催してますね
なんか単に他に引き受け手がないから、て気もするが・・・
ただ腐乱酢は欧州選手権で自国の男子が優勝したときなんか中継ナシでした
ネットのBBCのスポーツニュースでも体操なんかほとんど無視だし
阿蘭陀がなんで力入れる気になったのか、不思議ですね

176 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 03:33
>>175
グランプリシリーズでもフランスの大会はなかったような気がします。
開催地からいうとドイツ、スイス、イギリスあたりが比較的人気あるかも。

177 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 10:34
>>172
てゆ〜か野球人気は北米とアジア限定だし。
ヨーロッパで一番人気はサッカーだけど体操はその国によって
人気度はかなり差があると思われ。
ただあのロシアでさえ体操ってマイナースポーツなんだよね…。
(それ知った時はちょっとショックだった)

178 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 10:50
ロシアは体操もフィギュアもあれだけ強いのにマイナースポーツなんだよね。
芸術系種目は興味がなくてひたすらサッカーらしい。

179 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 11:41
そのロシアは今物凄いテニスブームらしいです。
親も子供の尻を叩いてテニスをやらせてるとか。
やっぱりどうしても金を稼げるスポーツの方に行っちまうのかな。
そう言えば最近ロシアのスポーツ選手や著名人などのインタビューで
「子供がテニスを習ってて…」という言葉をよく聞く様になった気が。

体操で食っていけるならもっと人気が出ると思うんだけど現実はそう
じゃないからね…。賞金が出るといっても大した額じゃ無いだろうし
プロもあって無い様なもんだし。
ビジネスチャンスが多い米国ですら引退後は結構地味な生活をしてる
選手が多いしね。


180 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 11:45
>>171
、ス、ヲ、タ、ヘタホ、マ・、・・ォ・、莨メイソヘ、マ、筅チ、、ケ篁サチェネエ、゙、ヌ
テマセ衂ネハチ、ャ、「、テ、ソ、キ、ヘ
・筵ケ・ッ・・ェ・・・ヤ・テ・ッ、マ・ニ・・モトォニ、ホニネタ熙タ、テ、ソ、ォ、
ツ邊チー、ヒツホチ爨ホニテネヨ、筅、、、、、、荀テ、ニ、、、ソ、ォ、
、「、ホコ「、ホチェシ熙テホ、テ、ニ、、、スヌノ耋ヘスヌハヘヘ、マツソ、、、ネサラ、ヲ

181 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 11:46

>>171
そうだね昔はインカレや社会人はもちろん高校選抜まで
地上波放送があったしね
モスクワオリンピックはテレビ朝日の独占だったから
大会前に体操の特番もいろいろやっていたから
あの頃の選手を知っている叔父様叔母様は多いと思う

182 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 12:40
体操の知名度アップのためには再度世界選手権を日本に招致したら?
それで地上波の生中継をやってもらえれば一つのきっかけにはなるかも。

183 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 12:54
自分は、笠松父が盲腸で欠場した大会のことを、
うっすらと記憶している程度だけど、
昔は中日カップとかいろんな大会を、普通に中継していた。
あんまりスポーツ観戦に興味のなさそうなうちの父親でも、
日本代表のメンバーぐらいは知っていたと思う。
BSの中継は好きだが、地上波で放送しないとジリ貧になると思われ。

184 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 13:29
ロシアは今大会、男子は金メダルなしだったと
思いますが(ロシア関係者はネモフの鉄棒で最低
一つはとれると計算してたでしょうが)、来年の
アテネでは巻き返してくるんでしょうか?潜在的
な地力は侮れないような気もするし、ネモフや
クリュコフ以外にこれといった後継者が育って
いないような気もするし、よくわかりません。
少なくともかつての絶対的な強さは感じません。
豊かになった分、体操以外のビジネスになるよ
うな競技へ若者が流出してるんでしょうか?
ロシアの体操事情に詳しい方、教えて下さい。


185 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 13:44
>>159
池谷と西川は、バルセロナオリンピック向けの新しい規定演技をマスターしていなかったため、全日本を回避する名目でドイツカップに出場したという事実をご存知ですか?
全日本選手権は、翌年の世界選手権等の第一次選考を兼ねてますからね。


186 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 14:55
>>184
つうか、連邦崩壊後はそれ以前のように国がバックアップして優秀な
選手を育てるというシステムがほぼなくなったからでは?
金メダルを獲ったらその後の生活を保障されるという事もなくなったし、
アマを続けていくのも大変なんじゃないだろうか。
後、有能なコーチは稼ぐために外国に出てしまってるのも現状なのでは。

187 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 22:03
そんな中でウクライナはがんばっていると
思われますが、ウクライナが低迷するのも時間の問題でしょうか?

188 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 22:29
そうですね、なぜウクライナはふみとどまってるんでしょう。
国にお金があるのでしょうか?
(そのへんの社会事情うとくてスマソ)

189 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 23:03
乳房
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021019031335.jpg

190 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 23:09
良いHP見つけました!必見の価値有りです!!
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/

191 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 23:32
これは他競技で聞いた話だけど、ウクライナはチーム体制がしっかり
しているらしい。チームドクター、専属トレーナーなど。
きっちり指導出来る有能なコーチも残ってるんですかね。そこら辺までは
ちょっと分かりませんが。ソ連時代に実績を残してる選手でウクライナ出身
って誰かいたかな。昔の事はあまり記憶にないけど。

192 :クーベルタン男爵さん:03/08/27 23:42
>>191
グツー、オメリヤンチク、リセンコ、カリニナ ほか。。
グツーとオメリヤンチクは今アメリカだっけ?


193 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 00:00
>>192
グツーはオリ板にスレがあったな。アメリカに居ると思う。
男子だとミシューチンはウクライナ出身だったような。

194 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 00:23
男子はコロブチンスキーが残って教えてるとかきいたが

195 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 00:51
>>192
オメリヤンチクはウクライナ。
コジチの振り付けとかやってます。あとユニバのジャッジも。

196 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 00:56
ユニバ男子韓国金メダルです

197 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 01:40
>>196
ワラタ


198 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 02:54
ムンテアヌってかわいいね。

199 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 03:22
でも韓国男子って今回の世界選手権でも上位8位に残って
やっぱそこそこ実力あるなあって感心したけどねえ。
特につり輪はみんな強いし。

ところで旧ソ連代表の女子・男子で1人ずつバルト3国の選手がいた
記憶があるんだけど覚えてる方いますか?
男子はルンブチスだったかなあ?

200 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 05:50
バラクサノワ?はどこ?

201 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 09:05
>>199
ソウル五輪女子個人3位のナタリア・ラシェノワはラトヴィア共和国だよ。

202 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 09:35
>>201
ソウル五輪女子個人3位はスベトラーナ・ボギンスカヤ

203 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 09:39
>>200
今はどこにいるのか知らないけど
出身はウズベキスタン

204 :201:03/08/28 10:12
>>202
3位はボギンスカヤでしたね。ラシェノワは5位だったかな?
4位はガブリエラ・ポトラック、6位はアウレリア・ドブレだったような気がする。

205 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 10:14
鹿島が金取ったからって男子個人だけ再放送か?BS

206 :201:03/08/28 10:14
ソウル五輪男子代表のゴゴラーゼは、ワインで有名なコーカサスのグルジア共和国です。

207 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 11:39
しかし韓国はオソロシイな。アメリカなんて目じゃないな。
ソウルの時は話にならなかったから良かったが、ギリギリとはいえ
入賞圏内にいる今はなにがあってもおかしくない。
絶対に開催しないで欲しい。

208 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 12:02
韓国はユニバーシアードでエースのヤン・テヨンを起用してる。自国開催だから必死なのは分かるが、強行日程ですね。
同じくカザフスタンのエース、エリムベトフも出場している模様。
しかし、両名とも失敗が多く、個人総合の予選通過は芳村が1位です。

209 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 12:43
ユニバの審判構成どうなってるのでしょうか

210 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 12:47
バラクサノワ、美少女だったし
床が思い切りバレー要素たっぶりの振り付けでよかった。

211 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 16:51
>199
89年世界選手権代表のサゾネンコワってラトビアじゃなかった?
4種目とも1,2番手の演技順だったけど、それにしては
なかなかの難度もこなすしスタイルのいい素晴らしい選手。



212 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 17:00
サゾネンコワは91ユニバーシアードのチャンピオンだね

213 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 17:21
韓国で体操競技やるのも考えモノだが北京でやるのも・・・。
結構観客ウザかったらしいね。

214 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 17:33
ユニバの映像見たいな
特にオメリヤンチク
備除郡男なんかどーでもええ

215 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 02:13
>213
こういうことばっかいつまでも言ってる人ってウンザリする。

ユニバの体操、結構今年の世界選手権出場選手が出てるのかなあ。
ロシアのエジョワとかウクライナのヤロツカ、シロババ(ベッキー似)
なんかの名前があるけど。


216 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 12:29
オメリヤンチクのかわいい鳥のさえずりに合わせた床運動、大好きでした。
あれ以来、床では、行って戻って、いつまででも技を続けるシリーズが
はやりましたね。
ドブレも大好きでした。2人とも今は、母親だそうです。
体操ってあまり今では、マスコミにとりあげられませんが(今回は、日本人が
メダルを取ったので例外です、)ファンは、多いと思います。ルールとかあまり
知らなくても、楽しめるから、それと私たちには、真似の出来ない事だから。
私のスポーツに無関心な両親もTVにかじりついて見ています。

217 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 13:18
>>216
ルールを知らないと点数の出方でフラストレーションがたまりそう。
エキシビションならいいけど、競技だから。


218 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 21:40
>215
ごめんな、キムさんw

219 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 21:47
北京ユニバーの体操で日本選手の演技中に中国人の観客が妨害したのは有名。

220 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 22:02
>>219
詳細希望

221 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 22:08
<2001:08:29 読売の朝刊スポーツ面>

 「興ざめ中国応援団のマナー」(以下抜粋)

 ユニバの体操種目別男子あん馬決勝で、観客は先に演技をした中国人選手に
猛烈な応援。そして次にフランス人の選手が登場。得点によっては中国選手
を抜き単独優勝。フランス人選手が助走をはじめると演技を妨害するように
猛烈な轟音。そしてそれにも負けずフランス人選手が優勝を決めると、非難の
ブーイング。2008年史上最高の目指しているのなら、観客のマナーの向上
も必要であろう。

222 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 22:10
<読売の朝刊スポーツ面>

「次の選手は、米田功選手です」。北京ユニバーシアード大会の体操会場で、
アナウンスが中国語で流れると、会場は爆笑の渦に包まれた。
あっけにとられたのは当の米田だけでない。記者も「なぜ?」と頭をひねった。
後日、中国人に「こんな話があるんだけど・・・・」と質問すると、その彼も笑い出すではないか。
その訳は・・・。米(ミー)、田(ティエン)、功(ゴン)とは、
中国人が「糞」という字を分解して遠回しに説明するときの言い方だという。
なぜなら功の発音は「共」と一緒。つまり米田功という名前は、中国人には「糞」選手と
きこえるらしい。場内では「糞」コールの合唱、試合を妨害する形となった。

223 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 22:11
あん馬って助走するっけ?

224 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 22:22
>>223
しちゃいかんというルールはないが、普通はしない気がする。
跳馬の助走を始めたか、記者の勘違いで普通にあん馬の演技を始めたかのどちらかだろう。

225 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 22:29
あん馬で助走なんかしたからブーイングが起こったに違いない

226 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 22:38
>>221
漏れも北京でのユニバー大会の体操でその手のニュースを聞いた覚えがある。
漏れの記憶ではそのフランスの選手が「二度とこんなところでやりたくない」
みたいなコメントとってたみたいな記事だったと思うが・・・。

227 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 22:40
北京五輪選考会出場者0の予感

228 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 22:45
434 名前:   投稿日: 01/08/30 07:18 ID:OAI3rcZU
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200108/st2001083002.html
ユニバの日本、宿敵・韓国破り決勝へ

珍しく記事があるな。
>今大会は地元の観客による日本選手への大ブーイングが目立っており、中国戦は苦戦が予想されただけに関係者はホ
ッ。

229 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 22:46
437 名前: 投稿日: 01/08/30 08:56 ID:ErDHzGgk
中国のお家芸の体操でも他国選手へのブーイングが酷かったんだって
体操でブーイングはないだろ、、、

230 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 22:46
346 名前: 投稿日: 01/08/29 00:20 ID:X2vG9Gr.

>>326
中国の観客は実際にはもっと酷かったようだね。

http://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=8633
>27日夜のサッカー男子、日本−英国戦。工人体育場の約1万人の観客は、
>日本チームにブーイングを浴びせ続けた。英国の危険なプレーで、日本選手
>が顔をけられて倒れると拍手が起きた。
>バレーボール男子の米国戦では、日本がサーブするときだけブーイング。
>競泳の選手紹介では、日本選手には拍手がない。多くの日本選手が「友情、博愛、
>フェアプレー」という今大会のテーマからかけ離れた状況下にいる。

日本のメディアちゃんと報道しろよ。

231 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 22:47
441 名前:   投稿日: 01/08/30 11:46 ID:vzI7phAM
>>437
新聞の記事で読みました。
鞍馬か何かの決勝で、中国選手と優勝を争っていた何処かの国の選手が演技に入ったら、一斉にブーイングして妨害した
らしいですね。
結局、それにめげず、その選手は高得点をマークして優勝したらしいですが(笑
一瞬の集中力で勝負を決する体操でこんな事を平気する中国は五輪を開催するべきレベルの国ではないですね。

232 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 22:56
東京五輪の体操会場の観衆は宿敵ソ連に対してどうだったんでしょ?

233 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 23:06
日本は外国人に野次を飛ばす文化はないので。
だから中国・朝鮮とは違ってすんなりと文明開化も成し遂げちゃったわけ。

234 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 23:11
アメリカだめ韓国だめ中国だめ
いったいどこで開催すればいいの

235 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 23:14
豪州は跳馬の高さ間違ったりしてくれるしねえ・・・

236 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 23:19
>>234
ドイツ・スイス・ベルギーか日本。

237 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 23:20
>>324
北欧がいい。
リレハンメル五輪はそれは素晴らしい大会だった。
北欧は総じて国民性が穏健で治安もまずまずだから観戦もしやすいし。

238 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 23:30
北欧で世界選手権ってやらんね
ヨロ線ならやってるみたいだけど

239 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 23:32
>>236
バーミンガムの観客は良かったような印象があるので
イギリスもどうかな

240 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 23:38
何とな〜くフランスも嫌かも…
体操じゃないけどテニスの全仏オープンの観客の態度の悪さに唖然とした。
モスクワもオリンピックの時は色々あったっていうし。
やっぱりスポーツ強国でない国でやるのが一番いい。

241 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 23:42
採点競技では露仏同盟むすんでくるからな。
シドニー五輪・シンクロで日本チームに露骨に低得点をつけたのは露仏。
ソルトレーク五輪・フィギュアのペアでカナダに低得点つけて転倒したロシアチームを
優勝させたのも露仏同盟
モスクワ五輪・体操でも露仏同盟の不正得点の噂もちらほら。

242 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 23:48
>>241
転倒したのはカナダチームだよ・・・

243 :クーベルタン男爵さん:03/08/29 23:57
いや、露ペアの男性の方がジャンプでステップアウトした。その他細かい
ミスがチラホラ。対するカナダペアはノーミスの完璧な演技だった。
フリーの演技でのお話。

244 :クーベルタン男爵さん:03/08/30 00:01
>>243
非常に簡単なプログラムでクリーンな演技。
非常に複雑かつ難易度の高いプログラムでミスあり。

単純なアメリカ人らしい騒ぎだった。

245 :クーベルタン男爵さん:03/08/30 00:16
>>240
仏は駄目だね やめて欲しいね
連中が体操に燃えるかは知らんが・・・

246 : :03/08/30 00:19
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247 :クーベルタン男爵さん:03/08/30 16:50
ファンデルールって故障してるの?

248 :クーベルタン男爵さん:03/08/30 17:24
>247
左の足首がずっと悪いらしい。ポディウム・トレの後欠場を決めたようです。

249 :クーベルタン男爵さん:03/08/30 17:58
ユニバー韓国がAAとりました。

250 :クーベルタン男爵さん:03/08/30 17:59
オランダもオリンピック団体出場を逃してしまいましたね。
ファンデルールが出ていれば・・・

251 :クーベルタン男爵さん:03/08/30 19:28
ユニバ日本2軍とはいえ全然だめだね

252 :クーベルタン男爵さん:03/08/30 19:47
ユニバはエリムベトフに優勝してほしかった

253 :クーベルタン男爵さん:03/08/30 19:57
エリムベトフ種目別で金とったよ

254 :クーベルタン男爵さん:03/08/30 20:02
>241
244のいってる通りで、なおかつ、技術点ではカナダを全ジャッジが上につけた。
でもフィギュアは第2得点があるので、そのプレゼンテーションの点数でロシアに負けた。
3位の中国ペアはニ組を1位とする二度目の表彰式に「ロシア1位、カナダ2位だったのは
能力の問題」として出席を拒否した。
ちなみにフィギュアのルールには「転倒は優勝を妨げない」というのがある。

255 :クーベルタン男爵さん:03/08/30 21:40
>249
ヤン・テヨンはオールラウンダーとしては強いから、ミスを出さなきゃユニバで勝つのは当然だと思うよ。
世界選手権の個人総合予選も塚原、P.ハムに次いで3位で通過してた。

256 :クーベルタン男爵さん:03/08/31 11:16
>>241
ソルトレークの前年2001年バンクーバーで開かれた世界選手権
転倒したカナダペアが優勝し転倒していないロシアペアが2位だった。
これはフィギュアファンはみんな知っているが一般にはあまり知られていない。


カナダペアは前の年にロシアペアと逆の立場だったのに五輪でだだをこねて金メダル

257 :クーベルタン男爵さん:03/08/31 11:25
ここはフィギュアスレじゃないので、フィギュアの話題はこのくらいで。
確かに採点競技は不透明な部分があるよね。

今日は総集編があるから録画しておこう。

258 :クーベルタン男爵さん:03/08/31 11:38
ユニバの種目別どうよ?
平行棒とか0.025差で3位(1位は同点地元選手含む)ってのはお約束ですか?

259 :クーベルタン男爵さん:03/08/31 13:07
名古屋在住ですが、世界選手権の総集編がNHKの番組編成に入ってない。
他の地域はどうなんでしょう?

260 :クーベルタン男爵さん:03/08/31 13:16
>259
東京ですが3:30からNHK総合で放送があるよ。

261 :259:03/08/31 14:33
東海エリアは、三重県サッカー選手権大会決勝を放送するため、世界体操が外された。
でも他の地域では世界体操やってる。くやしい。
http://www.tvguide.or.jp/tables/0831/GBS/aichi/13.html


262 :クーベルタン男爵さん:03/08/31 14:35
中日カップやるからな東京の人はうらやましがってるよ

263 :クーベルタン男爵さん:03/08/31 16:39
静岡もサッカーだよ・・・
水鳥は静岡県民なのに・・・

264 :クーベルタン男爵さん:03/08/31 21:21
鹿島の鞍馬は、過失さえなければ、
アテネでもかなりいい線行くと思う
が、ウルジカや李小鵬とは横一線で
勝つには運も必要かな?鉄棒は、今
回の鹿島の金は着地で取ったもので、
アテネは大混戦になりそうだ。

265 :クーベルタン男爵さん:03/08/31 21:29
>>264
李小鵬はあん馬出ないよ

266 :クーベルタン男爵さん:03/08/31 21:57
24時間テレビで見せたコマネチの体操画像・動画くだちい。

267 :クーベルタン男爵さん:03/08/31 22:00
中日カップ、今年は東海テレビ以外でテレビ放送あるの?
ザモやペトロフスキーの演技とか見たかったのに。。
体操協会が作成した動画だけじゃ寂しすぎるよヽ(`Д´)ノ

268 :クーベルタン男爵さん:03/08/31 22:22
>>267
関東じゃやんないんじゃない
アナハイム旋風でフジテレビも折れるかも。。
でも番組編成って半年前に決まってるらしい


269 :クーベルタン男爵さん:03/08/31 22:40
昔は中日カップの後に東京へ移動して、種目別の東京カップをやってたけど、今はなくなっちゃたね。
東京カップは確かテレビ東京でやってたけど。

270 :クーベルタン男爵さん:03/08/31 23:01
>264
李小鵬じゃなくて肖欽ね。
横一線ではなくて、実力的には肖欽が抜けてる。今回のような失敗がなければ肖欽が金メダルでしょう。
鉄棒はおっしゃるとおり着地の成功と演技の完成度でとった金メダルだと思う。
個人的にはイタリアのカッシーナは大技は凄いけど姿勢欠点が多く演技の質は低いと思う。

271 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 00:51
李小鵬って中国国内大会も含めて毎度個人総合に出ないけど
そんなに鞍馬悪いの?
なんかあの選手なら悪いっていっても
そこそこできるんじゃないかって思うけど
旋回がうまくできない怪我を持ってるとか?

272 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 04:28
>>268
そうか!男子がかなりがんばったから放送ありえるかも。。
深夜録画でもいいからやってほすい。。

中日カップの女子って毎年ロシアやルーマニアのトップレベルの選手が
来てくれるのでエキシビジョン的な感じがして好き。

273 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 05:03
久しぶりに体操見たんだけれど、女子の床って昔はもっと
タンブリングが多かったような・・・。気のせい?

274 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 10:30
往復やってたからね

275 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 11:12
>271
国の方針でしょ。

276 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 19:26
ホルキナは
アテネオリンピック出れるの?


277 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 19:36
李小鵬は中日カップに来日したときもあん馬は一切触ってなかった。
中日カップは一応個人総合もあるんだけど、種目別のために来たみたいだった。

278 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 19:46
>>276
怪我でもしない限りはでられるんじゃないのか。

279 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 19:49
笠松ってもうぜんぜんダメぽ?

280 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 19:58
>>272
東欧のトップクラスの選手が来てくれるのはありがたいが
毎年そのあたりの国ばかりだとさすがに飽きる。
昔は色々な国の選手が来てくれたのに今は…。

281 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 21:21
>>278
ロシアは層が厚いから代表の座を勝ち取るのは大変みたいなことを解説者
が言ってたけどホルキナは確実に代表の座を勝ち取れるの?

282 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 23:18
>>281
今のロシアの若手はホルキナにとって驚異ではないし
チームに ホルキナは絶対必要なんだな
怪我でもすれば別だけど普通に戦えば代表は硬いでしょ

283 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 23:25
>>279
ぜんぜんではないでしょ
むしろ調子上がってきてると思うけど

284 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 23:37
>>271
李小鵬は手首かなにかの怪我で鞍馬ができないんじゃなかったっけ?
もう今は鞍馬の練習は一切やってないとか。
鞍馬はできないのに平行棒はできるのか?って気はするが…

285 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 23:49
>>284
単に本人がやりたくないだけだと思う。
あん馬の練習が出来ないような怪我で、つり輪、跳馬、平行棒
鉄棒が出来るなんてありえん。

286 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 00:02
苦手種目が一つやらなくていいだけで
本人にはかなり精神的にも体力的にも楽に練習に専念出来るんだろうね
そういう環境はうらやましいね

287 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 00:20
李小鵬、
けががきっかけで鞍馬はやらなくなった、というのはどこかで見たよ。
今は回復して、本気だせばできるけどやらないのか、やっぱりできないか、
心理的なものなのか、ただやりたくないのか、そこはわからないけど、、、。

中国の層の厚さを感じる。


288 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 00:30
あれだな国公立目指していろいろ勉強してきた人と
私大目指して3教科に絞って勉強してきた人が
ともに3教科だけの試験で競い合うようなものですな

289 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 00:33
個人総合の金も種目別の金も同じ価値なんでしょ。

290 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 00:36
>289
だね。個人総合の3位って価値が高いと思うけど
冨田をマスコミ全く無視だからな
中国でもそんな感じなのかな

291 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 03:29
マスコミよりもメダルへの報奨金が
肝要なのではないで消化? 中国(選手)においては

292 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 11:45
アテネ五輪団体
金銀争い
アメリカ中国
銅争い
ロシア日本ルーマニアウクライナ


293 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 12:31
いやあロシアはもうしばらく浮上できないだろう。旧ソ連勢が落ちると相対的に上がる国も出てくる。

294 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 12:32
日本は床をなんとかすれば金争いに
加われるのに


295 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 14:54
>294
跳馬もね。中国は李小鵬、楊威と跳馬でSV10点の技を跳べる選手が2名いるのは大きい。

296 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 16:52
>>282
ホルキナすごいなー・・・でもホルキナが引退した後のロシアがちょっと
不安なような気がするのは気のせい?もう一つ聞きたいんだけどネモフは
個人総合には出ないの?


297 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 17:28
ホルキナ・ザモの後ロシアを背負うのはエジョワ・ジガンシナ・パブロワ
特にパブロワに負担がかかるね〜。
ルーマニアはシドニーまで異常に強かったから弱いと見られがちだけど
今もまぁまぁ種目別・団体で優勝を争えるレベルにはいると思う。


298 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 17:54
ルーマニアは絶対的なエースがいないのが痛いとこかな・・・
ロシアはホルキナ、スペインにはゴメスとか有力な国はだいたいエースが
いるのに。日本はがんばってほしいです。まあホルキナはアテネを最後に引退
するみたいだからアテネでもぜひメダルをとって引退してほしいです。

299 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 22:03
ホルキナの妹のユリアとかはロシアではどれぐらいなの?


300 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 23:05
>>299
ttp://www.olympic-eurogym.demon.nl/russia/03rus/03cup.htm
ttp://www.olympic-eurogym.demon.nl/russia/03rus/03nats.htm

301 :クーベルタン男爵さん:03/09/03 17:27
>>300
いまいちみたいだね。トップテンぐらいには入ってるろ思ったんだけど16位か・・・
ここのスレはまともな人が多くてよかった。とあるところは日本女子がアテネで
金メダルをとるとか容姿がトップレベルとかわけわからんことを書いてた。団体は
出ることさえできないのに。

302 :クーベルタン男爵さん:03/09/04 00:57
でも漏れは菅原リサの体操してる姿を見てファンになったりして・・・。
まぁ、好みは人それぞれで。

303 :クーベルタン男爵さん:03/09/04 21:53
日本女子の体操ってもともとこんなもんだよね。
期待もしてないから五輪団体出られないって聞いても
へ〜それで?って感じ。

304 :クーベルタン男爵さん:03/09/04 22:14
>>303
そりゃちょっとかわいそうじゃない?でも日本体操の華はやはり男子だな。

アテネは期待していいのだろうか?
シドニーで期待しすぎてガックリしてしまってその後どんな競技の応援もする気がなくなってしまったからな…

305 :クーベルタン男爵さん:03/09/04 22:24
>>304
団体は出れないので個人総合に期待ってこと?
期待しないほうがいいと思うけど・・・予選落ち確実だから・・・
男子に期待した方がいいと思う。日本は。世界との差が大きすぎる。
体操女子は・・・

306 :クーベルタン男爵さん:03/09/04 22:42
>>305
そうですか…
じゃあ男子に期待という事で…。

男子はシドニーより上に行けますよね今回の結果なら。

307 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 08:35
何かアテネ団体また4位になりそうな悪夢・・・・

308 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 14:28
銀や銅をいっぱいとるより
とにかく1つでもいいから金をとってもらいたいね

309 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 15:25
>>307
アテネは床の全日本チャンプを入れて
金ですが

310 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 15:54
>>308
国別ランキングは金の数が多くてナンボだしな。

311 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 16:21
もう中国選手との同点優勝はうんざりだ
単独1位希望

312 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 18:32
>>306
男子は十分期待できます。もしかしたら銀メダルも狙えるかも。団体で。
今回はロシアが異常に弱かったのが気になったが・・・だけど種目別で
金とれるかはちょっと微妙・・・特に鉄棒はネモフの着地ミスのおかげでとれた
ようなもんだからね。
女子は99%予選落ちです。なんていったてめったに9点台が出ませんから。
ほとんど八点台ばかり。落下したときなどひどいときは七点台の時もある。
ちなみにロシアのホルキナは段違いで落下しても九点台がでます。これで
日本女子メダルの可能性0に等しいことがお分かりいただけたでしょうか?

313 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 21:10
私、サッカーおたくで体操のことは
あまり詳しくないのですが、2冠達成
の鹿島選手への報奨金、ちょっと安す
ぎるんじゃないのかな?もし、システ
ム上どうしてもこれくらいのお金しか
支払えないのなら、システムを変えて
あげるべきでじゃなのでしょうか。い
くらアマチェアといっても、世界チャン
ピオンでしょう。他の人が目標にする
ぐらいの金額を贈ってしかるべきでしょ
う。TOTOのお金を回してあげたっていい
と思う。体操の選手がちょっとかわいそう。


314 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 22:50
>>313
TOTOのお金は既に回っています。回ってもその状態なのです。
現在体操には企業からの援助が殆どない状態だからね。

315 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 22:53
今NHKのニュースで紹介された大会はなに?

316 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 23:08
>>315
何が紹介されたの?


317 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 00:43
だいたいTOTOって何でサッカーの試合を予想しなきゃならんの
俺はサッカー見ないから買ってもサッパリわからんから
一度も買ったことないよ 体操の予想なら買ってもいいと思うけど。

>>315
社会人大会



318 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 00:58
体操賭博ってありえるの?

319 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 02:51
>>313
種目別金1位50万より個人総合3位70万の方が高いってのが
いかにもAA粘着って感じで藁った

320 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 07:58
>>317
サッカー観てる人でもサッパリ当たらないので、観ていようが観ていまいが当たる確率は
さして変わらないと思われ。

321 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 10:31
TOTOは失敗だな

322 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 13:54
>>319
その通り。
早田監督も「オールラウンダーを育成する日本の方針は間違っていなかったことが、今回の大会で証明された。」って言ってたもんね。
今後も日本はAAの成績のみで代表を決めることでしょう。
スペシャリストの代表入りは永遠に不可能です。

323 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 15:36
いまの日本のスペシャリストって、
その種目以外が弱いせいで、得意種目の強さが際立ってみえるのでは?
あるいは、オールラウンダー重視の代表選考で、上にいくために、
苦手種目の点をカバーするために、得意種目を伸ばしてきた結果のようにも見える。
すべてのスペシャリストがそうではないけど、鹿島や山田は、そういう印象があるんだけど・・・
(彼らぐらいではスペシャリストとは呼ばない、というんだったらスマソ)

自分の理想は、3人くらいはいまの冨田・塚原レベルのオールラウンダーがいて、
団体決勝や種目別のために種目ごとに点をカバーできるスペシャリストがいる、
という感じなんだけど、では、代表選考のルールを変えて「得意種目で選ばれる枠」を作ったら、
練習量の多くなるオールラウンダーは誰も目指さなくなるんではないかとも思う。

どういう代表選考ルールにすればよいのでしょうね?

324 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 16:09
スペシャリスト選考を認めるとオールラウンダー回避はじゅうぶん考えられるね
現に世界ではもうとっくにその傾向が出てるもんね。
個人総合をどうしてもとりに行きたいっていうなら今の選考方法を貫くしかないね。団体は今の選考方法では勝つのは難しいと思うけど。

ちなみに 鹿島はもともとスペシャリスト、山田はもとはどちらかというと オールラウンダー(社会人個人総合2連覇してる)。ルール変更や本人の目指すところで状況は変わっていったんだろうね。

325 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 16:37
これから体操関連のニュースとか特集番組とかある?
ずっと前にNHKでやってたオラルみたいな特集やってほすい。

326 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 19:09
オールランダーといえども得意種目と苦手種目がある。例えばアメリカのハム弟はつり輪が苦手だし、塚原は跳馬、冨田は床が苦手。
日本の場合は、多くの選手が同じ種目を苦手にしているから問題がある。床、つり輪、跳馬に弱い選手が多すぎる。
オールランドで代表選考すると、苦手種目が共通しているため、団体戦を戦ううえで非常に不利になってしまう。床、つり輪、跳馬に強い選手を育成し、代表入りできるようにして欲しい。
アナハイム世界選手権の代表選考においても、最終種目で何とか山田選手が代表に入ってくれて正直うれしかった。
日大の芳村選手が床で失敗して代表落ちしたけど、芳村選手や佐藤選手のような中途半端なオールラウンダーは団体戦、種目別で役に立たないと思う。

327 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 19:20
アナハイムは山田、冨田のつり輪があったから救われたよな。これがなかったら床、跳馬と合わせてかなりチーム得点はダウンしちゃうもんな。

328 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 20:11
山田、冨田のつり輪にはホント救われた。あと山田の跳馬も。
跳馬は山田のドゥリッグス(SV9.9)が一番安定してる。冨田のドゥリッグスはまだ跳んでみないと分からないって感じで安定感がない。
山田がいなかったら跳馬でSV9.9の技持ってるのは冨田だけだもんね。(補欠の米田もドゥリッグス持ってるけど。)

329 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 22:41
「どの種目も平均してできます」という、
全部9.00くらいのオールラウンダーが多い気がする。
全員演技して全員の点を採る、とかいうルールだったら日本強いだろうけどね。

>>326
自分も、芳村選手には悪いけど、ホッとした。団体戦のことを考えると・・・。

330 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 23:07
アテネの予選もおそらくなんらかの採点システムを設けると思う。
世界選手権も若干のルールを設けていてそれがうまくいったから。
今回協会は男子にかなり力を入れていたから報われて嬉しい。

331 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 23:13
何かアテネはルーマニアが銅の予感。
日本がまた4位の悪夢の感じが・・・・。

332 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 23:16
やっぱりメンバーによるでしょう。
団体でうまく各種目点だ出せるメンバーになるかが鍵だね

333 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 00:47
アメリカと中国が上位独占の方が怖い、てかい一番面白くないパターン

334 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 14:05
種目別があるから、アメリカと中国の上位独占は難しいんじゃない?
床、あん馬、跳馬、平行棒は、米中で金独占もある。つり輪、鉄棒はムリかな?
つり輪と鉄棒は地元のギリシャが金を取ると思う。タンパコスとマラスね。

335 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 17:20
やっぱアテネで日本が金とるのは難しいよな
個人総合でハム、用意、ヨブチェフの失敗待ちだな。

336 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 18:54
アテネで日本は狙って金はとれないでしょう。
団体は、中国>アメリカ=日本
個人は、ハム弟=楊威>冨田
種目別は、あん馬 肖欽>ウルジカ=鹿島
     鉄棒 ネモフ=マラス=ハム弟>>鹿島=冨田

敵失便乗以外に金獲得は正直無理です。

337 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 19:08
塚原は年だし、
アテネは種目別と団体のみにしてほしい。


338 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 19:14
日本の層の薄さを見ると
鹿島冨田には
北京まで頑張ってほしい。

339 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 19:21
こうなったら何が何でも着地を止めて冨田に
AAとってもらいましょう。塚原も表彰台に。
種目別は鹿島のあん馬の銀メダルだけで我慢する。

340 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 19:31
アテネの個人総合は
鹿島冨田だと思うよ。
この2人のほうがいい成績残せそう。

341 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 19:55
社会人大会で塚原が勝ったけど
冨田に勝ったのって何年ぶりだろう

342 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 20:18
>341
2001年(一昨年)の中日カップで塚原は、冨田、中国のルーユフ等は抑えて優勝してます。

343 :クーベルタン男爵さん:03/09/08 01:27
2年も勝ってなかったんだね

344 :クーベルタン男爵さん:03/09/08 17:53
ネモフは個人総合もうやらないの?

345 :クーベルタン男爵さん:03/09/08 19:16
ネモフとイワンコフはもう個人総合には出ないらしい。
ネモフはあん馬とつり輪、イワンコフは床と跳馬をパスするみたいです。

346 :クーベルタン男爵さん:03/09/08 20:32
なんでだろう?ネモフなんて金メダルとってたのに?
もったいないような・・・

347 :クーベルタン男爵さん:03/09/08 20:36
過去の実績がそのまま通用するほど甘くはない

348 :クーベルタン男爵さん:03/09/08 20:49
ってことはネモフやイワンコフには過去のような強さはないってこと?
それとも周りのレベルがあがったてこと?

349 :クーベルタン男爵さん:03/09/08 20:55
ネモフやイワンコフだって人間なんだから衰えもあれば故障もあるだろう。
ルールや器具の変化もあるし世界のレベルも常に一定ではないでしょ。
過去のような強さはないっていうより、どうすれば勝てるのか考えがあって
やってるんだろう

350 :クーベルタン男爵さん:03/09/08 21:01
種目別の鉄棒はネモフに金獲って欲しい。

351 :クーベルタン男爵さん:03/09/08 21:04
なんかこの二人が個人総合やらないって言うのは寂しい気がするけど
仕方ないね。それにしても日本女子もう少しなんとかならないものだろうか・
出場権も得られないなんて・・・

352 :クーベルタン男爵さん:03/09/08 23:13
>>351
>それにしても日本女子もう少しなんとかならないものだろうか・

女子体操なんかどうでもいいじゃ〜ん!!!体操は男子だよ〜!!!
女子鑑賞は他種目で・・・。from横浜人

353 :クーベルタン男爵さん:03/09/09 02:29
>352
マスコミが女子体操より男子を報道してくれる国、
我が国と韓国くらいかな?

354 :クーベルタン男爵さん:03/09/09 03:34
韓国も女子弱いね

355 :クーベルタン男爵さん:03/09/09 03:54
でシドニーの種目別でメダル盗ってたりするし・・・
アトランタでは日本より上だったんだっけ?


356 :クーベルタン男爵さん:03/09/09 05:01
>>355
アトランタでは日本より上(8位)


357 :クーベルタン男爵さん:03/09/09 06:04
ネモフのあん馬は悪くないけどね。
吊り輪をあきらめたから、どうせ個人総合に出られないなら、
あん馬もあきらめたってところなのかな?


358 :クーベルタン男爵さん:03/09/09 15:20
将来は中国とアメリカが2極化してく悪寒。
中国は育成のシステムが凄いし
アメリカは永住権チラつかせて東欧の優秀な人材を帰化させそう。
頼むから女子だけはやめてくれ。

359 :クーベルタン男爵さん:03/09/09 19:53
>>353
まあ女子体操は花があるもんね・・・だから普通の国は男子より
女子体操をとりあげるんだろうね。日本女子はあまりのレベルの低さに
見せる価値もないということでテレビでは放送されないことが多いからね。
こないだの世界選手権はホルキナ中心に放送してたし。まあ大部分の人が
日本女子よりホルキナを見たいと思ってるからだと思うが。男子体操日本には
がんばってもらいたいです。



360 :クーベルタン男爵さん:03/09/09 20:40
中国とアメリカの二強時代到来は充分に予想できますね。
男子は既に二強といってもよいし、女子もルーマニアが復権できないようだと米中ニ強になるかも。
ロシアを始め旧ソ連勢は若手の台頭が乏しい。ソ連時代の遺産といえるベテラン勢が未だに現役だしね。
旧ソ連の一流選手がこぞってアメリカに移住し、皆コーチとしてアメリカの成長を支えている。
メディア、企業が体操を支援しているので、選手のモチベーションも高いと思う。
中国は社会主義体制のもと、国のバックアップ体制が充実しているし、北京五輪も控え益々強化に余念がない。
米中ニ強時代は、過去の日ソ二強時代のように四半世紀ほど続くかもしれない。

361 :クーベルタン男爵さん:03/09/09 20:51
っていうか女子は
今回たまたま
ロシアとルーマニアが不調だっただけで、
アテネからは
アメリカ
ロシア
ルーマニア
の3強時代だと思うよ。
はっきりいって
中国女子はそんなに強いと思わないし
今回だって他の選手の自爆でメダル取れようなもんだし
前に比べてかなり力は落ちてる。


362 :クーベルタン男爵さん:03/09/09 20:54
まあ北京五輪では不正なジャッジと
ドーピングで
チョンのようにやりたい放題
するんだろうが。w

363 :クーベルタン男爵さん:03/09/09 21:33
ルーマニアはどちらかというと経験の浅さが出たように見える
まだ期待はもてる。
ロシアはあきらかに低迷し始めている。

ように見えた今回

364 :クーベルタン男爵さん:03/09/09 23:14
スペシャリスト歓迎の今のルールでは、どの国が強いって言う傾向は弱まるんだろうね。
体操の普及って考えたら、いいことなのかも。
ブラジルの金なんて、一昔前じゃ考えられなかったし。
それに乗れない日本女子はどうなってんだか、とも同時に思うけど。
アメリカもロシアもルーマニアも中国も、しばらくは強いんだろうけど、
その他の国との相対的な差は縮まっていくと思われ。
だから、何年かしたら、まったく予想していなかった国が強い時代も来るかも。
アフリカとか中南米の国なんて潜在能力が高そうだし。

365 :クーベルタン男爵さん:03/09/09 23:27
北朝鮮も軽視できないような・・・
跳馬と段違い平行棒は既に世界トップレベル。
種目ごとのデコボコがでかすぎるんだけど、平均台と床を強化すれば一気に団体でメダル取りそうな気配。
強化体制は将軍様のもとで磐石だからね、この国は。将軍様のためなら何でもやります。

366 :クーベルタン男爵さん:03/09/10 00:05
今回ロシアは男女とも最悪の結果だったね。ロシア(特に女子)は若手が
弱すぎると思うんだけど・・・あんなにたくさん若手がいてホルキナに勝てる
選手がいない
なんてなんかお先まっくらだよ。まあホルキナがそれだけすごいっていうことかも
しれないけどちょっとね・・・
男子もネモフに以前のような強さが見られなかった。
ロシアは日本女子のようなレベルになったりしないよね?男女とも?
ならないことを祈ってます。

367 :クーベルタン男爵さん:03/09/10 01:04
チャンコロ女子はタナボタメダル

368 :クーベルタン男爵さん:03/09/10 01:46
もっと体操に補助金出してホルキナにコーチしてもらえよ。親日家だし。

369 :クーベルタン男爵さん:03/09/10 02:34
ホルキナ?
コーチに向かなそ・・・

370 :クーベルタン男爵さん:03/09/10 11:41
ホルキナは体操以外の事で頭一杯だよ。

371 :クーベルタン男爵さん:03/09/10 12:02
じゃあザモを予約しとけば

372 :クーベルタン男爵さん:03/09/10 13:58
ロバズニュクが暇だろ?

373 :クーベルタン男爵さん:03/09/10 20:45
まあホルキナは引退したら女優業に専念するらしいのでコーチは無理だろうね・・・
ホルキナけっこうコーチむいてそうだと思うんだけどね・・・なんかすごい
厳しそうだけど・・・ザモロドチコワっていつ引退するの?
引退するならザモにコーチになってもらえばいいかもね。ロシアより日本女子の
コーチをしてもらいたいけど・・・ホルキナとザモには。日本女子弱すぎるからね・・・
この二人がコーチしてくれたら跳馬と段違いと床ぐらいはなんとかなるかも・・・


374 :クーベルタン男爵さん:03/09/11 00:33
ま、年齢的にザモはアテネまででしょう。
ザモのコーチ賛成。床とかの強化に当たってほすい。
頼むからアメリカには行かないでくれ。

375 :クーベルタン男爵さん:03/09/11 00:51
カネのある方へ行くだろう。

376 :クーベルタン男爵さん:03/09/11 03:34
ちょっと質問なのですが、先日の世界選手権でカーリー・パターソン(米)が床の演技で使った曲のタイトルってわからないでしょうか?
もう一度聞いてみたくて探しているのですが、いかんせんタイトルがわからないことには…

377 :クーベルタン男爵さん:03/09/11 19:27
>>319
これってAAのほうが6種目でたいへんだからって事なんですかね?
それとも種目別の金なんかより個人総合で銀や銅をとれって事かな?
種目別の金はもっと評価してもいいんじゃないですかね。
今回体操復活を世間に強力にアピールしてるのは間違いなく鹿島の金2個のはずなんだけどな。


378 :クーベルタン男爵さん:03/09/11 19:55
ザモ引退したら本当に雨に行きそう。
雨ではかなりの人気らしいし。
でもグツーの様になりそうな気がするが。

379 :クーベルタン男爵さん:03/09/11 21:57
ザモは今年も日本に来るの?
これば、今年の中日カップはザモに大声援を送ろう!

380 :クーベルタン男爵さん:03/09/11 22:28
ホルキナ(妹じゃない方)が来れば行ってもいいが・・・
関東に住まう者ですが

381 :クーベルタン男爵さん:03/09/11 22:38
パブロワは来ると思う。
ロシアは中日カップにはトップレベルの選手を派遣してくれるから。
ザモは去年も来たからなぁ。今年は?

382 :クーベルタン男爵さん:03/09/11 22:51
中日カップか〜
参加国&選手のマンネリ化ってもうどうにもならないんだろうか。
もう今から選手の顔ぶれが想像つくよ。

383 :クーベルタン男爵さん:03/09/11 22:56
20年くらい前はソ連は注目の若手を必ず一人は
送ってきたね>中日

384 :クーベルタン男爵さん:03/09/11 23:00
87〜88年頃来日したクチとか?

385 :クーベルタン男爵さん:03/09/11 23:05
中日カップか・・・ホルキナ(姉)が来るなら多分見に行くけど
なんかこなそう。パブロワやザモもいいがやっぱりホルキナが見たい。
日本女子にはあまり興味がないので誰が参加しようとかまわないけど
ロシアはちょっと参加者が気になる。ホルキナ姉妹が参加っていうのは
あり得ないかな?

386 :クーベルタン男爵さん:03/09/11 23:10
81シショワ
82シュコダ ムルズニエンコ
83シュシュノワ
84バラクサノワ
85ゼトリーゼ
86プリアヒナ
87クチ
88イワノワ
89グロシェコワ

毎回新鮮だったなあ
今はホルキナかザモばっか。

387 :クーベルタン男爵さん:03/09/11 23:18
個人的にはホルキナ姉妹きてほしい。二人の演技を見比べてみたい。
せめてホルキナだけにはきてもらいたい。もう引退したらホルキナの
体操見れなくなるし。

388 :クーベルタン男爵さん:03/09/11 23:23
もちろん姉の方です。(387)

389 :クーベルタン男爵さん:03/09/12 00:31
新鮮味はないけれど、史上初の個人総合3回優勝ということで
ホルキナ(姉)は抑えておきたいかも。
何といっても世界チャンピオンが来れば大会も華やかになるし。

ホルキナ+パブロワが理想だけれど、ホルキナ+若手でも
いいな。

390 :380:03/09/12 00:40
よくよく考えればホルキナ(妹)の方が希少価値かな?

391 :クーベルタン男爵さん:03/09/12 01:10
パブロワの方がいいです(キッパリ
ルーマニアは去年と同じかな?
それともレオニダ・ムンテアヌ?

392 :クーベルタン男爵さん:03/09/12 03:06
やっぱホルキナを見たい。
断然見映えがするだろうし。

ところで世界選手権予選でせっかく見たかったアノシーナが全種目出場だったのに
ビックリするぐらいダメダメでチームの足を引っ張ったのにはショックでした。
やっぱり決勝には全く出てこなかったし、これで来年のアテネでも見れなさそう。

393 :クーベルタン男爵さん:03/09/12 03:55
鹿島(♂)は出るだろうから
少しは報道されるのだろうか、中日カップ?

394 :クーベルタン男爵さん:03/09/12 04:15
いつ頃からヤンキー来なくなったの?
昔はレットンとか来たよね?
あと誰だか跳馬に突っ込んでお陀仏・・・、とかさー

395 :クーベルタン男爵さん:03/09/12 05:09
>>393
でしょ多分。今や鹿島は、北島=末續クラス扱いなんで。

396 :クーベルタン男爵さん:03/09/12 18:46
ホルキナ妹はあまり国際大会にはでてこないのでパブロワより希少価値
はあるとおもう。まあだけどベストメンバーといえばホルキナ&パブロワ
またホルキナ&ザモかな?ホルキナ姉がくるんならかなりお客さん
入りそう。やっぱりホルキナは他の選手とならんでも見栄えがするからね。
私はホルキナ姉がくるんなら見に行きます。アノシーナはかなりだめだめだったね
今回は。チームの足完全にひっぱてた。ルーマニアはバンとムンテアヌかな?

397 :クーベルタン男爵さん:03/09/13 04:25
この際、
ホルキナ(姉)、ザモ、カルペンコ、クズネツォヴァ、
帯同のコーチ、プロドゥノヴァ、


しかし、プロドゥノヴァって最近の露の若手の伸び悩みを目の当たりにして、
引退を早まった!、と思ってないのかな? あーゆー筋肉系(?)はまだできたんじゃないかなあ?

ところでアナハイムにピルキン爺さん来てなかったの?
ホルキナ(姉)がいまいち晴れぬ顔してたのはそのせいか?、と思ったが・・・

398 :クーベルタン男爵さん:03/09/13 10:58
ピルキンのお爺さんは見てないな・・・そういえば。
もう引退したのかな?けっこう年だしね。

399 :クーベルタン男爵さん:03/09/13 11:17
国際スポーツフェア再開きぼんぬ

400 :クーベルタン男爵さん:03/09/13 14:38
最近の中日カップの参加国は、
男子→日本、ロシア、中国、アメリカ、韓国
女子→日本、ロシア、中国、ルーマニア、ウクライナ
この7カ国で固定されている。
去年は中国が直前に参加を取りやめたため、寒い内容の試合になってしまった。
特に個人総合は失敗ばっかりでやる気あんの?って感じ。2種目失敗しても優勝できてしまうような低レベル。
アメリカ、ルーマニア、ウクライナが男女で参加してくれれば少しは充実したメンバーになると思う。
個人総合はやめて、いっそのこと種目別の大会にすれば参加国増えるかも。

401 :クーベルタン男爵さん:03/09/13 14:50
国際競技会っていうか4〜5ヶ国対抗戦みたいな感じだよね。>中日杯
昔は国際ジュニアみたいに男女2名10ヶ国位参加してたような。
フランスやドイツ、カナダ、チェコ等の選手も出てたと思う。

402 :クーベルタン男爵さん:03/09/13 15:34
国際スポーツフェアの4カ国対抗って、日本、ソ連、中国、アメリカでしたっけ?
今の中日カップと大して変わらないね。
確かに90年代前半の中日カップは参加国が多かった。ハンガリー、ブルガリア等の東欧、イタリアのケキ、北朝鮮のペ・ギルス、キム・ガンスクも来日した。
大会運営費が削減されたせいなのかな?
会場が満員になったのは、76年のコマネチ人気と、88年の池西人気のときぐらいだし。

403 :クーベルタン男爵さん:03/09/13 16:53
中日カップはエキシビション大会って言ってる人いるけど、
確かにここ何年かはそう言う感じだね。でも参加国が多かった頃は
どの国もマジモードで試合やってたよね。

404 :クーベルタン男爵さん:03/09/13 17:28
確かに昔はソ連や中国の選手がマジモードで試合やってたから、日本選手は優勝争いに絡むのが大変だった。
当時のソ連はすごい選手層が厚く、お互いライバルで競いあってたからマジ勝負になったんだろうな。
ソ連は3人の選手を送り込んできて、若手も必ず入ってたから自分をアピールする絶好の試合だったと思う。

405 :クーベルタン男爵さん:03/09/13 18:13
>>398.399
今回アメリカには行かなかったが、まだ現役の77歳。
帰国したホルキナから花束もらったそうな。

406 :クーベルタン男爵さん:03/09/13 19:08
花束だけかケチだな

407 :クーベルタン男爵さん:03/09/13 21:45
シュワイカートが体育王国のくのいちに出場らしいですね。
個人的にはホルキナが出てほしかったんですが・・・あとブルガリアの
ヨブチェフもさすけにでるみたいですね。まあがんばってほしいです。

408 :クーベルタン男爵さん:03/09/13 23:39
ホルキナ(姉)と共にピルキン爺さんも引退かなあ?

409 :クーベルタン男爵さん:03/09/13 23:51
>>407
それいつやるんですか?

410 :クーベルタン男爵さん:03/09/14 00:02
>>408
ロシアも体操界から引退でしょうか?


411 :クーベルタン男爵さん:03/09/14 00:47
ロシアここ最近低迷してるから体操界から引退の可能性あるかも・・・
男子ももうやばいし、女子はホルキナ引退後絶対的なエースがいないからね・
何年か先には日本女子のようなレベルになってるかも・・・


412 :クーベルタン男爵さん:03/09/14 05:37
>>351
>>366
>>373
>>385
>>411

興味がないと言いつつやたらと日本女子の話をする奴なんなんだ。
スポーツ板にも異常な叩きがいる。

413 :クーベルタン男爵さん:03/09/14 08:05
>>412
みんな、それだけ日本女子の弱さを嘆いているんだよ。
ほんと、弱いから・・・。

414 :クーベルタン男爵さん:03/09/14 11:50
同一人物だろ

415 :クーベルタン男爵さん:03/09/14 16:32
05年の世界選手権ってどこでやるの?

416 :クーベルタン男爵さん:03/09/14 17:36
>>412
別にいいじゃん。同一人物でもそうでなくても。日本女子の
弱さを嘆いてる人が大勢いることは事実なんだから。

417 :クーベルタン男爵さん:03/09/14 17:57
今日、国際ジュニアがあったのをどれだけの人が知っているだろうか・・・。

418 :クーベルタン男爵さん:03/09/14 18:10
今日だったのか国際ジュニア

419 :クーベルタン男爵さん:03/09/14 19:38
男子の個人総合優勝ハンビュッフェン(ドイツ)は実力どおりの結果。
>国際ジュニア

420 :クーベルタン男爵さん:03/09/14 19:40
井出香澄の個人総合3位は番狂わせか?大健闘。日本女子復活。
>国際ジュニア

421 :クーベルタン男爵さん:03/09/14 20:42
国際ジュニア3位で 日本女子復活といわれてもアレなんだが
他の国の選手はどんな感じだったのでしょうか

422 :クーベルタン男爵さん:03/09/14 22:04
三位になれたのは審判がほとんど日本人だから。
一種目あたり0.1か0.2ぐらい加点されてる。
実力だと六位か七位がいいところ。

423 :クーベルタン男爵さん:03/09/14 22:26
っていうか参加選手少な杉

424 :クーベルタン男爵さん:03/09/14 22:34
何人ぐらい参加してたの?

425 :クーベルタン男爵さん:03/09/14 22:44
外国選手は8人かな

426 :クーベルタン男爵さん:03/09/14 22:49
一応各国のジュニアのトップ選手が参加してるんだよね?

427 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 01:02
国際ジュニアまたまたおきまりの日本びいきの採点でした。
体操日本女子復活はあり得ません。あの採点はひどすぎる。
井出あの演技で三位っていうのは他の選手の演技と比較してもかなり
疑問に思う。というかあきらかにおかしい。

428 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 06:16
日本開催の試合で日本選手が勝つようにひいきするのは良いことだと思う。
やっぱり、名前を売るのは大切だからね。
でもさ、今の女子は、ひいきするのも恥ずかしいぐらい弱くないか?
小菅や山脇だったら、ひいきするだけの実力もあったと思うのだが。

429 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 09:56
まあ開催国の選手にいい点がでるっていうのは仕方ないことだけど、
国際ジュニアは日本選手にあまりにも点数出しすぎ。一種目につき0,1
か0.2は
加点されてる。ここまでくるとどうかと思う。
もし国際ジュニアが他の国で開催されて井出の演技にあの点数がでたら間違いなく
ブーイングだね。日本女子名前売るのは無理。国際ジュニアで一位になっても
あまり話題にはならないので。しかも採点が日本びいきなので世界はだれも
日本選手には注目しない。小菅や山脇は世界では多分二人ともノーマーク
だっただろうが今の選手よりは間違いなく強い。
それにしてもここまで加点されてしかもジュニアの大会なのに三位か。
世界に弱さをアピールしてるだけかも。

430 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 10:08
427=429
コイツは試合見に行ってないし、いつもの低脳な叩き
レスの内容がアホだからすぐ分かる

431 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 10:54
>>430
同一人物か試合見に行ったかは別にして427と429はもっともな意見だと思うが
・・・・・

432 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 12:23
キチガイは巣に帰れ
日本女子体操アテネへの道 part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1061055237/l50

433 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 12:30
自作自演

434 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 12:39
>>433
どれが自作自演なの?


435 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 13:43
よく日本の女子に期待したり、叩いたりする元気があるね

436 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 17:05
>>435
元気ないの?ここ何日か暑いからな
もうすぐ涼しくなるぜ

437 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 18:18
柔道の団体戦って大会の最後にやるんですね。水泳や陸上のリレーも最後。
団体と個人を兼ねる競技はだいたい個人優先で先に競技やって
団体はおまけみたいな感じだけど。
体操は団体を先にやってしまう珍しい競技だね。団体最優先?
団体で怪我したら個人戦に進めないのに。

438 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 19:53
>>437
っていうか、団体っていらないよね。

439 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 21:17
団体ではいろいろな選手を見られるから楽しい。
でも現行ルールではどうだろうか…
だんだん女子も種目分担が行われつつあるように思うが。

440 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 21:46
>>437
あのぅ、ずっと体操みてきてそう思うの?
団体=個人戦の予選になっているのだけど・・・
予選でケガしたら決勝進めないのは、どんな競技も同じだろう。
それとも、団体決勝を最後にやれっていいたいのだろうか?

441 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 21:51
>>440
今、団体=個人の予選になってないよ。
団体予選、団体決勝、個人決勝、種目別決勝の順で開催。
団体予選で、個人決勝と種目別決勝の予選を兼ねる。
団体決勝を最後に持ってきてもいいと思うけど。
ただ、種目別が最後最後の方が、最後に男子鉄棒と女子床だから、
華がある終わり方でよいと思ふ。

442 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 21:52
で、今日も国際ジュニアがあった訳だが。

443 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 22:25
日本女子が健闘

444 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 22:39
卓球も団体戦が最後だっけ?

445 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 22:59
団体の決勝を個人・種目別の後にやるなら、団体の予選(個人・種目別の予選も兼ねる)を国別にやる必要はない。
体操を個人重視の競技に変えたいなら、予選はミックスチームで実施し、予選、個人、種目別の順番で実施し、最後に団体戦をオマケでやればよい。

446 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 23:06
そんなの世界陸上のマラソンの団体戦みたいでいやん

447 :クーベルタン男爵さん:03/09/15 23:06
青山(清風)があん馬で1位。
女子は個人3位の井出が跳馬・床で2位。
男女とも個人チャンプが3種目で優勝したらしい。
スペシャリストが集わない大会では個人のチャンプが種目別でも強いということか。
>国際ジュニア

448 :440:03/09/15 23:24
>>441
・・・?いや、それは知ってるんだけど。
だから団体「決勝」が予選だとは書いてないでしょ


449 :クーベルタン男爵さん:03/09/16 00:01
440さんが言いたいことは最初の書き込みで理解できます。
団体予選=個人・種目別の予選ってことね。

450 :クーベルタン男爵さん:03/09/16 01:00
>>440
華がある終わり方なら団体決勝が最後でもいいんじゃない?
団体はいろんな選手が見れるし華があってやっぱ面白いよ。
ミックスチームで予選(規定だけど)をやってた時期あったネ、
インディアナポリスがそうだっけ。何でもとに戻ったんだろう。
バラバラにやると集計とか順位がわかりにくいってのはあるね。

451 :クーベルタン男爵さん:03/09/16 01:33
体操って基本的には個人競技なんだけど、団体戦を重視してるよね。
日本に限らず代表選手が全員集まって皆で強化合宿やってるし。
(特に昔のソ連や今の中国はナショナルチームの強化合宿が多い。)
選手たちはライバル意識と仲間意識とどっちが強いんだろう?
中国は仲間意識が強そう。


452 :クーベルタン男爵さん:03/09/16 01:43
確かに水泳や陸上と同じ個人競技だしね、採点競技でいったらフィギュアスケートとかも個人競技だけど団体戦なんてないよね。体操は団体戦を重視だね特に日本は。塚原とか見てると団体戦にあまりにもこだわりすぎて、
個人のメダル逃してるようで歯がゆいんだけど。協会も団体重視みたいだし
なんか団体戦に縛られてる有力選手は気の毒に思う時もある。

453 :クーベルタン男爵さん:03/09/16 06:01
>>440
団体決勝を先にやる理由。
練習場所の確保や経費の問題があるから。
世界選手権だと数十カ国、参加するから、練習場所を5箇所ぐらい確保する
必要がある。
団体決勝を最後にしちゃうと、その間、ずっと練習場所を確保しなきゃ
いけないから。
また、弱小国は、団体決勝を終えたら帰ってしまうことが多いから、
もし、団体決勝を最後にしちゃうと、その間、滞在費もかかってしまう。
実際、個人総合の決勝に残ると思ってなくて、残ると知ってから
あたふたしてる選手もいて、慌てて滞在場所の確保と帰りのチケットの変更を
余儀なくされていた選手がいたこともあったし、個人総合を棄権する選手もいた。
俺は、団体はいらないと思うけどね。
個人総合も予選上位8人だけで争うのがいいと思う。
そのほうが、全演技をテレビで流せるし、順位もわかりやすいし。
まあ、反論もあるだろうけど、少しでも体操をわかりやすく見せる点を
意識しないと。
たくさんの選手の演技を見たいけどね、本音では。
でも、体操に詳しくない人のほとんどが、どこを見ていいかわからない、
順位がわからないって言ってるし・・・。
ごめんよ、長文カキコで。

454 :クーベルタン男爵さん:03/09/16 06:28
>>453
団体決勝は上位の8ヶ国しか出ないよ。
弱小国は、予選落ちの段階で帰国できまつ。

455 :クーベルタン男爵さん:03/09/16 06:43
>>453
あ、そっか。
ありがと。
>また、弱小国は、団体決勝を終えたら帰ってしまうことが多いから、
もし、団体決勝を最後にしちゃうと、その間、滞在費もかかってしまう。
は却下。

456 :クーベルタン男爵さん:03/09/16 12:04
国際ジュニアは、池谷兄の解説がウザかった。
あんなマイナーな体操の試合を観戦する人間に、
体操の基本を教えてど〜するよ。
みんな「んなこと知ってるわい」って呆れ顔だった。

457 :クーベルタン男爵さん:03/09/16 14:46
アナウンスもひどかったね。
何じゃありゃって感じ。
毎回、あの人だけど。

458 :クーベルタン男爵さん:03/09/16 20:13
私の地域ではテレビ放送はなかった。

459 :クーベルタン男爵さん:03/09/16 23:30
池谷相変わらずだったね。
うっとうしいキャラ炸裂。
帝人のキャンギャルに声が似てるだの>ロシア女子
キャンギャルが誰かもしらんし、まして声なんて誰もしらん(w
アホ丸出しだったね。



460 :クーベルタン男爵さん:03/09/16 23:54
池谷兄はどこで解説したの?会場?

461 :クーベルタン男爵さん:03/09/17 01:05
解説は会場でだよ。

462 :クーベルタン男爵さん:03/09/17 01:56
逆玉で自分の倶楽部持ってるんだっけ、池谷?

463 :クーベルタン男爵さん:03/09/17 01:56
事の起こり

1940年、ハガナーが船を爆破し、多くの同胞を殺す。
(パトリア号事件、公式の犠牲者数は276人)

1944年11月、カイロを訪問中のイギリスの中東担当大臣ウォルター・モイン卿が射殺される。
犯人は、イツァク・シャミール(1986年イスラエル首相)指揮下のシャミール集団のメンバー。

1946年7月、イギリス軍が司令部を置いていたエルサレムのキング・デーヴィッド・ホテルが
爆破され、イギリス人、ユダヤ人、アラブ人合わせて、ほぼ100名が死亡た。
シオニストのテロ組織イルグンの仕業であり、指揮官のメナヘム・ベギン(1977年イスラエル首相)
が犯行声明を発した。

1947年11月、パレスチナ分割181号決議を採択。
1948年3月、ハガナーが、ダレット計画(大規模な破壊活動で181号決議で定められたユダヤ人
地域内のアラブ社会を破壊し、住人を全て追い払おうという計画)を発動する。
1948年4月、デイル・ヤーシン村で254人のパレスチナ人(女、子供を含む)がイルグンとレヒの
合同軍に殺される。(テロを実行し恐怖心を与え、アラブ人を追い出した)

1948年5月14日、ユダヤ人の指導者ベン・グリオンは、一方的にイスラエルの独立を宣言する。
翌15日、トランス・ヨルダン、エジプト、イラク、シリア、レバノンのアラブ諸国は、イスラエルに
宣戦布告し、第一次中東戦争が勃発する。
1948年9月、国連の第一中東戦争調停官ベルナドット伯(スェーデン)、ユダヤの過激派テロ分子に
エルサレムで暗殺さる。
 −−−−
 −−−−
1982年、レバノン侵攻、サブラ・シャティーラ難民キャンプで大虐殺。

1990年、イラクと関係の深かったカナダ人科学者を、ベルギーで暗殺する。

昨年は、ジェニン虐殺事件が報じられた。真相はいまだ明らかではない(国連の調査団をイスラエルが拒否)。


464 :クーベルタン男爵さん:03/09/17 02:09
>>462
らしいね

465 :クーベルタン男爵さん:03/09/17 02:39
なんだよ、463読んじゃったよ
アラファト、ぱっぱと氏ね!

466 :クーベルタン男爵さん:03/09/17 12:39
アラファトは何も悪くないんですが?人の土地を昔(二千年も前)住んでたからったって
無理やり奪ったイスラエル人の方がよっぽど悪いし。

467 :クーベルタン男爵さん:03/09/17 19:24
アラファトは何も悪くないわけではない。テロ攻撃してるだけでも十分ワル。
ユダヤと比較してどっちが悪いって話ならユダヤの方が悪いってレベルの話。

468 :クーベルタン男爵さん:03/09/17 19:30
池谷の話題になるとなんでいつも嵐が来るんだ?

469 :クーベルタン男爵さん:03/09/17 19:55
アラファトは穏健派ですよ?過激派がテロ起こしたのにアラファトが悪いっていうのは
お門違い。あなたは自分の家とられたら裁判も起こさないんですか?

470 :クーベルタン男爵さん:03/09/17 19:58
アラファトは穏健派ですよ?過激派がテロ起こしたのにアラファトが悪いっていうのは
お門違い。あなたは自分の家とられたら裁判も起こさないんですか?

471 :くだらない:03/09/17 22:32
バカみたい 何考えてるんだか?
この中に体操経験者いるの?
 0.1 0.2 加点減点できる人がいるのかな
この中に国際審判いるの?
 海外の帯同審判もいたのわかってる?
いい加減な事ばかり書いて恥ずかしいと思わないのかね

472 :クーベルタン男爵さん:03/09/17 22:54
加点はまだしも、0.1、0.2の減点をできない人は国際審判員の中にもいる。

473 :クーベルタン男爵さん:03/09/18 00:09
>>471
どのレスのこといってんだかちゃんと示せよ

474 :クーベルタン男爵さん:03/09/18 02:12
>>471
加点の計算し間違いは結構あるよ。それで世界選手権のメダルや、
国内の代表選考が変わってしまったこともしばしば。

>>472
でも「減点し間違い」はあまりないような。
贔屓目で故意の減点しなかったり、迷った末減点しなかったってのはあるけれど。

475 :クーベルタン男爵さん:03/09/18 04:34
>>471
お前がいい加減。
現実を知らないね、君は。

476 :クーベルタン男爵さん:03/09/18 04:37
>>471
痛い奴だね。
それとも、どこかが立て読み?
単純な煽り?
中途半端な体操オタク?

477 :クーベルタン男爵さん:03/09/18 08:15
体操の採点って、最近はだいぶ、いい加減になってきてると思う。
加点減点がしっかりできない審判も多いし、ひいきの採点も多い。
フィギアみたいな事態にもなりかねないよな〜と思う。
まあ、シドニーの跳馬の高さ間違いからすれば、審判のいい加減さもたいしたこと
ないか。
AB審判の導入も、ちゃんと審判できない人がいろんな国にたくさんいるからっていう
理由らしいよ。

478 :クーベルタン男爵さん:03/09/18 10:23
471はアジア大会の 審判について解説しろや

479 :クーベルタン男爵さん:03/09/18 13:04
加点で難しいのはやっぱり連続技の評価でしょうか。
コバチやベーレなどの単発技の加点は簡単でしょうけど、平行棒の棒下倒立ひねりで手が動いてしまった場合や、塚原選手がよく失敗する鉄棒の閉脚エンドー1回ひねりでの停滞などは次にDやEの技を実施しても連続加点がとれない場合ととれる場合があるような気がする。

480 :クーベルタン男爵さん:03/09/18 14:42
男子の審判はそんなに変じゃないと思う。
で、479みたいな採点は、慣れてしまえば難しいものではないよ。

481 :クーベルタン男爵さん:03/09/18 15:32
女子は、ちょっとした減点で加点が取れなくなるルールだから、ちゃんとした
減点ができないと、採点が大きく変わる。
それが、国内と世界の、日本選手の点の出方の差の原因。
高さ不足、開脚不足、ひねり不足、姿勢欠点etc、日本選手は減点が多いのに、
国内では、減点があまりされず、加点が取れてしまい、スタートバリューが
高くなる。
ちゃんと採点しようとしても、他の審判や選手のコーチからにらまれるから、
周りに合わせた「甘い」採点になる。
選手が可愛そうだよな。
世界に出たら、全然、加点を取ってもらえないんだから。

482 :クーベルタン男爵さん:03/09/18 21:59
アジア大会みたいな採点が公然と行われているようでは、
普通の人が見たら「体操の審判っていいかげんだね」って思われてもしょうがないね。ソルトレイクで採点競技の問題が大きくとりあげられたりしてるのも
あるし。

483 :クーベルタン男爵さん:03/09/18 22:08
確かに日本選手が世界大会とかに出ると国内での大会より必ず
価値点が下がるよね。これじゃあ日本の選手かわいそうだね。
はたしてアテネでは個人総合の決勝に出場できるでしょうか?
日本女子。

484 :クーベルタン男爵さん:03/09/19 09:09
団体で12位以内に入らなかった国に、個人の出場権なんてあげなくていいよ。
個人総合か種目別で入賞したけど団体の出場権を逃した選手(チュソビチナとか)か、
実力はあるけど何らかの事情で出場権を得てない選手(=ワイルドカード)だけに
個人の出場権をあげるべき。
どうせ、日本女子なんて、出たって、予選落ちの確率が高いし、予選を通ったって、
最下位争いは目に見えてる。
チーム競技は、何らかの予選を突破できなければオリンピックに出られないんだからさ。
バレーボールとかサッカーとか。

485 :クーベルタン男爵さん:03/09/19 13:54
今回金2個を含む
メダル4個と
大活躍だったけど、
アテネはどうですか?
またメダル取れますか?




486 :クーベルタン男爵さん:03/09/19 15:25
よほどのことがなければ、日本男子は決勝の8ヶ国には残るだろう。としか胃炎・・・
体操は体調に関わらず、どんなミスがでるかわからないので(他国の選手も然り)。

個人もそう。日本選手は個人メダルとれておかしくない力があるけど、
とれなくてもおかしくない。特に種目別は運も必要。今回の鹿島は強運。

487 :クーベルタン男爵さん:03/09/19 20:03
男子は団体のメダルは微妙だね・・・種目別なら何個かとれそうだけど。
アナハイムの貸間の鉄棒はかなりラッキーだったね。ネモフが着地ミス
してくれたおかげで金とれたわけだし。
女子ははたして個人総合予選を突破できるかな?今回はぎりぎり通過できた
から予選突破確実とはいえないからね。一カ国二人までのルールなんてくそくらえ
って感じだけどね。日本女子の低レベルの演技なんて見たくないよ。
普通のルールで上位24人の選手の演技が見たい。特にロシアの女子は
ジカンジナかパブロワのどっちかしか出れないからね。ホルキナは決定だし。
個人的にはこの三人が見たいけどこのわけのわからないルールのおかげでホルキナ
とどっちか一人の演技しか見れない。残念だ。

488 :クーベルタン男爵さん:03/09/20 00:17
>>484
ドイツは出場権がありながら、出てもいい成績が期待出来ないという
ことでオリンピックに選手派遣しなかったね

>>485
男子団体は今回みたいにバランスよく各種目に得意な選手が
代表に入るかにかかってるね。オールラウンダー6人選考だから、
不得意種目が重なったりしたらチーム得点も下がるだろうし、
誰が代表になるかによって随分順位は変わってくると思う。
床や跳馬の強い選手が何人か入れば金メダルだって夢じゃないけど
床と跳馬の強いオールラウンダーはあんまりいないようだね。


489 :クーベルタン男爵さん:03/09/20 06:58
ネモフが着地ミスしたって言うけど、
技をあまりにも難しくしすぎるから
着地ミスしたんだと思う。
あれは今回の世界選手権まったく期待しないで見てた。
そしたら予想外の大活躍を見せてくれた。
シドニーは期待しまくって
ああいう結果になってほんとにガッカリしたので
アテネも期待しないで見てる。
そのほうがいい結果が出てきそうだ。





490 :クーベルタン男爵さん:03/09/20 06:58
訂正
あれは=俺は

491 :クーベルタン男爵さん:03/09/20 09:06
>>489
アテネは君の見方にかかっているぞ。期待しないで待っていろ

492 :クーベルタン男爵さん:03/09/20 14:34
>>489
ネモフはいつもバシバシ着地を止めてるよ。
動いたのはたまたま。
スポーツって、そういうたまたまとか運とか、それも含めて強い人が勝つ。

493 :クーベルタン男爵さん:03/09/20 22:34
五輪は各国力の入れようがすごいので世界選手権とは比較にならないくらい
精度があがる。
ロシアの若手はしらんがネモフやウルジカ、中国などはケガがない以上は
着地を決めてくるはず。
日本もシドニーでは結構決めていた。
床が…

494 :クーベルタン男爵さん:03/09/21 07:01
ネモフがアテネで金メダル取ったら3大会連続か。

495 :クーベルタン男爵さん:03/09/21 08:55
今まで3大会連続金って誰かいましたっけ

496 :クーベルタン男爵さん:03/09/21 09:36
鉄棒の金はネモフがもってきそうだね。
ホルキナも段違い三連覇がかかってるよね。

497 :クーベルタン男爵さん:03/09/21 14:11
鉄棒は最後までどうなるかわからないよ

498 :クーベルタン男爵さん:03/09/21 16:44
>>498
渡辺みたいなこともあるからね。

499 :クーベルタン男爵さん:03/09/21 20:12
男子で同一大会で団体・個人総合・種目別6コの
全部で8コの金メダル取った選手っているの?
五輪でも世界選手権でもいいんだけど。

500 :クーベルタン男爵さん:03/09/21 20:38
>>499
いない。同一大会での最多メダルは80年のディチャーディンで
団体、個人総合、つり輪金、あん馬、跳馬、平行棒、鉄棒銀、
ゆか銅で金3、銀4、銅1計8個。
一大会最多金メダルはバルセロナのシェルボで団体、個人総合、つり輪
跳馬、平行棒の計5個。

501 :クーベルタン男爵さん:03/09/21 20:48
>>499 いないんじゃない?
モスクワのディチャーチンが団体、個人、種目別全部3位以内が最高と思われ。
スレ違いだけど1970年の日本男子は鞍馬以外の7種目で優勝してます。
更に驚きなのは五輪個人総合連覇した加藤沢男抜きのメンバーだったそうです。

502 :クーベルタン男爵さん:03/09/21 20:49
>500
バルセロナのシェルボはあん馬もぺ・ギルス(北朝鮮)ど同点優勝してるから金6個ですね。

503 :クーベルタン男爵さん:03/09/21 20:59
女子はソウルのシリバシュですか?

504 :クーベルタン男爵さん:03/09/21 22:55
サボーが金4個じゃなかったかな。

505 :クーベルタン男爵さん:03/09/22 03:37
>>502
ペ・ギルスなつかすぃヽ(´ー`)ノ
シドニーでも登場したよね。

506 :クーベルタン男爵さん:03/09/22 09:08
日本はアテネでも活躍できるか?

507 :クーベルタン男爵さん:03/09/22 09:31
アナハイムが良すぎたから、それ以上ってのは普通に考えて難しいと
思うよ。過剰に期待しすぎないで応援しまつ

508 :クーベルタン男爵さん:03/09/22 10:57
とにかく1つとって欲しいよ。(できれば団体で)
メダル無しの流れをアテネで断ち切って欲しい。

509 :クーベルタン男爵さん:03/09/22 20:20
アジア各地の新聞社・通信社・テレビ・ラジオなど300社以上のニュースサイトへの自動翻訳付きリンク集
現地メディアの最新ニュースがアヤシイ日本語で読めるよ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

510 :クーベルタン男爵さん:03/09/23 22:17
メダルとってほしいな。日本男子。けどロシアにもがんばってほしい。
男女とも。ロシアってなんでこんなに弱くなったの?男女ともシドニー
ではかなり強かったのに?

511 :499:03/09/24 02:05
みなさんレスありがとうございます。
そういえばシェルボは金ばっか取ってた記憶がありますね。
ディチャーチンは男子体操史上一番ハンサムなトップ選手だし。

512 :クーベルタン男爵さん:03/09/24 18:47
今日のSASUKEの女性No.1決定戦に出る、現役体操金メダリストって誰?

513 :クーベルタン男爵さん:03/09/24 22:12
>>512
シュワイカートでした。ホルキナにでてほしかった。

514 :クーベルタン男爵さん:03/09/24 22:25
でもホルキナにはあの手の番組で
ギスギス醜く争ってほしくない気もする。

515 :クーベルタン男爵さん:03/09/24 22:29
>>514
それもそうだがホルキナがどこまでくのいちをクリアできるか見たかった。
でもなんか水野みたいに醜い姿をさらしてほしくないかも・・・

516 :クーベルタン男爵さん:03/09/24 22:32
SASUKE見逃した _| ̄|○

517 :クーベルタン男爵さん:03/09/24 22:36
>>516
残念だったね。ビデオに録画したけど途中からしか撮れてなかった。
まあシュワイカートは見れたからいいんだけど・・・

518 :クーベルタン男爵さん:03/09/25 01:28
次はヨブチェフが出るぞ

519 :クーベルタン男爵さん:03/09/25 05:16
今さらだけど
今年の世界選手権のブルガリア女子チームにロシアのクズネツォワと
ウクライナのカルペンコが入ってるなんて知らなかった!

520 :クーベルタン男爵さん:03/09/25 05:31
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

521 :クーベルタン男爵さん:03/09/25 22:42
新体操、ブルガリアのエース、ペイシェバまでドーピング違反ですな。
そういえば日本のテレビ局企画のスポーツ選手チャリティー運動会で
現役を退いたシュシュノワは体が太めなのにすごく足が速いのに対し
ビアンカ・パノバはガリガリに痩せてるのに驚くほど足が遅いという対比に驚きました。

522 :クーベルタン男爵さん:03/09/26 00:03
ラドゥカンのSASUKE失敗で水浸し動画ないの?

523 :クーベルタン男爵さん:03/09/26 03:15
SASUKEって何曜日にやってるんですか

524 :クーベルタン男爵さん:03/09/27 04:41
木曜日の日テレ夕方ニュースのスポーツコーナーで
水鳥選手が特集されてたよ。

525 :クーベルタン男爵さん:03/09/27 07:27
>>524
まじすか、うPして!

526 :クーベルタン男爵さん:03/09/27 09:42
水鳥家って体操一家なんだよね?
アテネは代表になれるかな

527 :クーベルタン男爵さん:03/09/28 02:33
>524
それ見た。
元体操選手の父親が静岡で自分で体育館や体操器具を作って体操クラブをやってて
6人兄弟の弟2人も強化選手らしいね。大きな試合は父親が必ず会場に見に来るらしい。

528 :クーベルタン男爵さん:03/09/28 03:30
西川がポン大入った時の主将って水島?

529 :クーベルタン男爵さん:03/09/28 08:46
それにしても2世選手多いね。環境が圧倒的有利だからね

530 :クーベルタン男爵さん:03/09/28 20:16
今年の11月の末に中国・広東であるアジア体操選手権って
どういう大会で日本や中国はどの程度の格の選手が出る大会なの?
去年の釜山みたいに4年に一度の総合アジア大会がある年以外は
毎年開催されるって感じの大会なの?

531 :クーベルタン男爵さん:03/10/01 02:56
>>524
同じく。うぷして!!

532 :クーベルタン男爵さん:03/10/03 01:57
>>530
どうでもいい大会

533 :クーベルタン男爵さん:03/10/03 23:41
>>498
最終選考会で代表目前でプロテ切れちゃったんだっけ
かわいそうだったね
繰り上がりで代表になったの誰だったんだ?


534 :クーベルタン男爵さん:03/10/04 00:40
男子はプロテ使ってるけど女子では使わないのかな?

535 :クーベルタン男爵さん:03/10/05 20:59
>>534
普通に使ってるじゃん。
段違いは6〜7割くらいの選手が使ってる。
ゆかと跳馬は使っている方が稀だな。

536 :クーベルタン男爵さん:03/10/05 22:01
でも体操クラブって全国的に結構あるんだね。

537 :クーベルタン男爵さん:03/10/08 00:24
日本体操協会のHPによると、珍しく今年はヨーロッパに選手派遣するみたい。
来年のアテネに向けて、選手を世界へアピールするためですね。
それにしても、グラスゴー、全日本、シュツットガルト、中日カップと1ヶ月半の期間で4大会もこなす選手は大変だ。
冨田と鹿島は多分中日カップにも出るだろうし。
塚原は十分ネームバリューもあるし、ヨーロッパ遠征には参加しないみたい。


538 :クーベルタン男爵さん:03/10/08 00:58
今更ながら気付いたけど、その鹿島やなんかが出るの
ワールド・カップの決勝というのではないんだね
何処でやるのか(誰が出るのか)、一生懸命ネットで探しちゃったよ・・・
徒労

539 :クーベルタン男爵さん:03/10/08 03:34
>530,532
どうでもいいという広東で開かれるアジア大会だが
塚原が派遣予定だったぐらいだから
そこそこ日本も力入れてる大会なんじゃないの?
結局練習に専念したいってことでW杯もアジア大会も
辞退したけど。

>538
そういえばW杯って2年間の通算成績で遇数年の末に
決勝があるってパターンだったね。


540 :クーベルタン男爵さん:03/10/08 14:39
>>539
女子とジュニアはトップ選手を派遣してますね。
女子は北朝鮮に勝って悔しさをはらしてほしい。
ジュニアがどこまで通用するかも興味ある。

541 :クーベルタン男爵さん:03/10/08 23:06
>>539
アジアだけの大会ってどうも採点に
不信感があるから、真剣に見る気がしない

542 :クーベルタン男爵さん:03/10/09 00:31
中国選手を眺める大会、じゃないでしょうか

543 :クーベルタン男爵さん:03/10/09 02:37
中国は全員国内10番台の選手が出ても総合力はどうかと思うが
種目毎にここぞとばかりに結構凄い技が連発されそう。
っていうか個人的には日本選手がキッチリ点数で評価されなければ
どうでもいい大会で見る気がしないとは思わないけど。

544 :クーベルタン男爵さん:03/10/11 15:55
>>ALL
アジア選手権もグランプリシリーズも日本では
見れないわけだが

545 :クーベルタン男爵さん:03/10/12 01:14
中日カップも例年関東圏では見られなかったりします

546 :クーベルタン男爵さん:03/10/13 05:01
昔は個人総合・種目別とも全国放送だったのにね>中日杯
東京大会も放送あったし。

547 :クーベルタン男爵さん:03/10/15 17:31
体操日本復活

548 :クーベルタン男爵さん:03/10/15 17:39
復活しても鹿島ではファンを取りこめなさそうだな。
やっぱりトミたん…

549 :クーベルタン男爵さん:03/10/15 18:49
体操日本って言うけど女子はちょっと弱すぎないか?

550 :クーベルタン男爵さん:03/10/15 20:01
日本女子はないものと思ってください

551 :549:03/10/16 00:33
>>550
じゃあそう思うことにします。これから国際大会とかで日本女子が放送されても
横でわずかに写ってる別の選手の演技を見ることにすればいいでしょうか?
女子はないものとすれば体操日本復活ということでOKですか?

552 :クーベルタン男爵さん:03/10/16 14:12
>>549,500,551
そんなこと書いたら日本女子ヲタが怒るぞ。
事実には違いないかもしれんが

553 :クーベルタン男爵さん:03/10/16 17:39
中日カップ中止の噂は本当?

554 :クーベルタン男爵さん:03/10/16 18:02
わからんけど本当だったらショック。
ホルキナとパブロワは見ておきたかった。

555 :555!:03/10/17 03:35
を貰う!

556 :クーベルタン男爵さん:03/10/17 22:11
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000014-nks-spo

557 :クーベルタン男爵さん:03/10/17 23:15
トミタン心配(´・ω・`)ショボーン

558 :723:03/10/17 23:18
とみたがどうかしたの?

559 :クーベルタン男爵さん:03/10/18 15:13
>558
>556の記事参照

560 :クーベルタン男爵さん:03/10/18 17:37

実験放送してます。(自宅から)

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html


561 :クーベルタン男爵さん:03/10/19 15:20
富田大丈夫かな?体操王国日本の復活を願ってます。
(女子はないものと考えて)

562 :クーベルタン男爵さん:03/10/20 19:54
ここのスレはレス数はすくないけどマターリしてていいな〜
日本女子体操スレなんて悲惨になってるよ。
怖くて立ち入れない。


563 :クーベルタン男爵さん:03/10/20 21:30
>>562
あそこと男子体操スレをで荒らしているやつが一人いるからね

564 :クーベルタン男爵さん:03/10/20 21:32
>>563
荒らしてる人って日本女子の悪口みたいなこと書いてる人?

565 :クーベルタン男爵さん:03/10/20 21:45
初心者なので体操のことは全然しらないんですが、こないだのアナハイム
を見て体操好きになりました。
ちょっとお聞きしたいんですが日本女子の選手に点が出ないのは
何でですか?価値点とかが違うらしいんですけどいまいちわかんないんですよ。
あとホルキナ選手にはなんで高い点ばかりが出るんですか?そんなに高難度の技
をやてるようには見えないんですけど(特に床)価値点は10点で計算されてますよね?
段違いはすごいと思ったけど他の種目に関してはあんま日本の選手と変わらない
ようにもみえるような・・・素人の意見なんで気を悪くした方すみません。
でも体操のルールがいまいちわかんないんですよ。

566 :クーベルタン男爵さん:03/10/21 01:44
価値点から、減点箇所が減点されていく(あたりまえか、、、)。
価値点は最高10.00で、演技の構成であらかじめ決まっている。
ムズい技や、技の連続などで、難しい構成なほど、10.00に近付く。
そこから、手をついたとか、姿勢が乱れたとか、ひねり不足とか、減点される。

だから、最初の価値点が低いと、カンペキに見えても、低い点しか出ない。
少々減点箇所あっても、価値点が高い方が点が出ることがある。

日本の女子は、価値点が低い、、、。
ホルキナ選手は価値点が高い、あとアピール力があるかなあ、個人的に思う。
他に、審判の目は、観客の視点とは違ったりもするし。
日本女子は、一見よくても、やっぱりよく見たら、ありゃ、というのもある。
今は、技の組み合わせで価値点をあげていかないといけないけど、
技がつながらなくて、減点、さらに価値点もへこむから、
意外なほどの大減点になる、、、こんな感じでしょうか。


567 :クーベルタン男爵さん:03/10/21 02:38
シェフチェンコの床、7点台って

  なんだったんだ〜っ!

映してくんなかったからいまだに謎だ

568 :クーベルタン男爵さん:03/10/21 03:04
●●●マスコミの「盗聴/盗撮」は許されるの?その2●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
605 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの?
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない...としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。

マスコミから盗聴・盗撮などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら...しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
(もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが)
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる..。

色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章(長文)を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ〜〜い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ〜い」
その1だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
オナるとまた面白いリアクションが来るんですな。(お下品で、失礼(ワラ)
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい〜〜」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。(笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ...」
とか。
夜中、そぉ〜っと紙ひっぱってオナるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ...」

指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。

569 :クーベルタン男爵さん:03/10/21 04:28
いまはタンブリング系統だけじゃなくて、体操系のジャンプやターンの価値点が高くなってるから
脚力が弱いホルキナのような選手でも、組み合わせ次第で価値点を高くすることは可能になってるよね。
体操系の技は常に確実に、正確にこなすことは案外難しい。
ターンで回転が足りなかったり、かかとが下りるのが早いと価値が下がってしまうし。

570 :クーベルタン男爵さん:03/10/21 11:58
>>569
ホルキナの場合、体操系の技の減点評価はかなり甘め。
日本女子では例えば佐原だと床、平均台の価値点は9.6満点。
それで8.9くらいだから10点満点にすると9.3くらいは
評価されるのではなかろうか(完璧に演技した場合だけど)

571 :565:03/10/21 16:09
ホルキナ価値点は高いんですね。ホルキナ加点っていうのは聞いたことがあります。実績のおかげ?あの手足の長さのおかげかな?ホルキナに一般の選手と同じ基準で採点されたら何点ぐらいですか?日本選手より高い点がでますか?

572 :クーベルタン男爵さん:03/10/21 18:16
ホルキナ加点というか審判の情とでも言えるかな。
あの年で頑張ってるんだから審判もなるべく減点したくない
という傾向にある。
体操選手寿命を伸ばすお手本となっている選手だからね。
これはチュソビチナにも言えることですね。
あの優雅さはホルキナ「しか」できないから熟練性として
高評価されているのでしょう。


573 :クーベルタン男爵さん:03/10/21 18:23
>>571
いくらなんでも日本女子よりは上なんじゃないか?
たとえ加点がなくても・・・
そう思うのは自分だけでしょうか?

574 :クーベルタン男爵さん:03/10/21 22:34
>>571
出るよ。ホルキナ加点てのは、個人総合2位や3位が加点で1位になるとか
そのレベル。でもアナハイムの1位は妥当だと思うけれど。

日本女子の場合、予選落ちが加点されて予選通過するかもってレベルだろう。

575 :565:03/10/21 22:57
そうなんだ。そこまで大きく加点されてるってわけじゃあないんだね。
ホルキナがトップレベルの選手であることに変わりないんだ。
アナハイムでしかホルキナは見てないけど足が長いのにびっくりした。
でも身長が高いと不利なんだよね?体操は・・・あの身長でトップレベル
を維持できるなんてすごいな。個人的にパターソンと長男悪いけど
あんまり印象にのこってないんだよね。ルーマニアのムンテアぬは妙に
印象残ってるんだけど。世界女子スレではムンテアヌが急成長してアテネで
金をとるかもみたいなこと書いてたけどどうなんだろうね?あとパブロワとかも
有力みたい。日本選手はどうなんだろ?決勝にはのこれるんだよね?

576 :クーベルタン男爵さん:03/10/21 23:06
>>573-575
そんなこと言ったら日本女子スレの人が怒るぞ。
せっかく平和なのに
っていってもあまり関係ないかな?

577 :クーベルタン男爵さん:03/10/21 23:20
>>575
今度全日本選手権が11月にあるので日本女子の演技を録画でもして
繰り返し見て勉強してください。
技のさばき、表現力、身体能力を意識して見ていると
もっと楽しめますよ。
繰り返し見るのが一番です。

578 :クーベルタン男爵さん:03/10/21 23:47
>575
残れる保証などまったくない
別に彼女等を憎んでるわけではないが

579 :550:03/10/22 00:10
日本女子のことはもちろんずっと興味持ってるし応援してるよ。
スポーツ板のスレには行かないけど。
体操日本ていうのは男子のことを指すものだと思ってるから。



580 :クーベルタン男爵さん:03/10/22 00:20
>>577
録画して勉強します。アナハイム録画したのでそれと比較して
日本選手の演技見てみます。ちなみに日本女子のトップ選手は誰なのでしょうか?
大島?それとも石坂?
もと体操について知りたいのでビデオに録画して繰り返し見ます。技の名前も
覚えないと・・・

>>578
残れない確立と残れる確立どっちが高いですか?

581 :クーベルタン男爵さん:03/10/22 00:49
横れす

ちょっと前は、安定感で石坂が大島より上かなと思ってたけど、
あんまりそうも思えなくなってきたなあ。
国内大会でも最近は、コロコロトップが入れ代わるし、
一時期の小菅や菅原みたいな、絶対的なエースって、
いないんじゃないでしょうか。
個人的には溝口にのびてほしいなあ。

582 :クーベルタン男爵さん:03/10/22 01:38
>>575
うわ!何言ってんだアンタ、アフォですか?とか
突っ込もうかと思ったけど…
「アナハイムでしかホルキナは見てないけど」って(;´Д`)
ド素人さんだったのね。どうりで…。

583 :クーベルタン男爵さん:03/10/22 02:11
565の最初にちゃんと初心者でアナハイム見て好きになったと
断り書きがあったからいいじゃない?

584 :575:03/10/22 07:51
すみません。体操のことは全然わからないので。特に日本女子選手はあまりアナハイムでも放送されなかったんでもっと知らないかも。日本選手はだいたい平均何点ぐらいとれるんですか?

585 :575:03/10/22 08:02
すみません。やっぱりこれぐらいのことは自分で調べてきます。

586 :クーベルタン男爵さん:03/10/22 12:59
中日カップ。参加国はここ数年ホントに固定されてしまった。

http://www.chunichi.co.jp/00/evt/20031022/evt_____evt_____000.shtml

587 :575:03/10/22 16:35
調べたました。アナハイムと代表選考会の結果しか見てないんですが
点数がみんなちょっと違いますね。採点基準が国内と世界では違ったり
するんですか?それともやっぱり大舞台だと緊張して満足の演技ができない
からかな?

588 :クーベルタン男爵さん:03/10/22 17:08
>>587
ごめん。親切に色々教えてあげたいけど、それにしても
あなたは修行足りなさすぎ。まず日本女子の演技を見れ。
一年間くらいスレをロムりながら、可能な限り競技をみれ。
話はそれからじゃ。

589 :575:03/10/22 17:42
演技は日本体操協会の動画をちょっと見ました。大島選手の床はひねり
不足なところがいくつかあるように思いました。
しかし同じ演技をしてるんですよね?海外でも日本でも?
しれなのに点数の出方が違うのはどうしてなんでしょうか?
このスレ最初から読んだらわかりますか?

590 :クーベルタン男爵さん:03/10/22 18:07
大島選手の点数の出方が一番差があるのは床ですね。
平均台はアナハイムではぐらついたのであの点数で仕方ありません。
床は体操系の加点技が海外では実施不十分で認められていないのです。
だから価値点が0.2下がり9.5満点からとなります。
この点で日本の国内大会は採点が甘めですね。
さらにそこからひねり不足等がひかれますね。
張楠が10点の価値点で9.4くらいですから、そんなに日本女子が
実施減点されているわけではありません。
ようは価値点が低いのです。

591 :クーベルタン男爵さん:03/10/22 18:09
あとやはりネームバリューというのはありえます。
大島選手が中国チームで同じ演技をしていれば得点は
変わっていたかもしれません。
まあ採点競技というのはどのスポーツもそういうものですけど。
(逆にそれが面白かったりする)

592 :クーベルタン男爵さん:03/10/22 20:00
やっぱりネームバリューというのも得点に大きく影響してくるんですね。
そのへんはホルキナがやはり有利なのかな?
国内は採点が甘いんですか!?今まで知りませんでした。
もっと勉強してからこのスレに来ます。
みなさんご迷惑をおかけしました。

593 :クーベルタン男爵さん:03/10/23 02:10
中日カップ中止てガセはなんだったんだ・・・

594 :大翔会が廃部:03/10/24 13:38
だってさ

595 :クーベルタン男爵さん:03/10/26 01:15
IP導入となるとかきこみ減りそう

596 :クーベルタン男爵さん:03/10/26 01:15
失礼事故レス
ここは導入してないんだね

597 :クーベルタン男爵さん:03/10/26 03:13
あヽ日本女子?

598 :クーベルタン男爵さん:03/10/26 10:29
>>597
そういつも荒れ気味だった?んだけどカキコが急激に
減ってた。>日本女子スレ
ID導入は何ゆえ?

599 :クーベルタン男爵さん:03/10/26 14:55
男子体操の国際大会やってるよ。
鹿島鞍馬2位だって。
米田床運動6位。

600 :クーベルタン男爵さん:03/10/26 19:33
>599
グルスゴウ・グランプリね。
しかし、米田は相変わらず失敗が多い。
床、あん馬、鉄棒の3種目に出て、あん馬と鉄棒で失敗。
いい技持ってる選手だけに、安定性に欠けるのは残念。
これでは来年のアテネも今年のアナハイムと同じように正代表逃しちゃうぞ。

601 :クーベルタン男爵さん:03/10/27 07:35
グルスゴウ・グランプリ最終結果

鞍馬鹿島2位
跳馬山田5位
平行棒鹿島2位米田6位
鉄棒鹿島3位
床運動米田6位

鹿島選手どの種目も3位以内に入賞ですね。銀2個銅1個鹿島選手1人が活躍したみたい。
流石日本のエース。
この調子でアテネ五輪も日本をひっぱるのだぞ。


602 :クーベルタン男爵さん:03/10/28 16:14
ttp://www.jpn-gym.or.jp/artistic/player/natio03m/data/03mdai_tomita.html
冨田の肩は前から悪かったんだね

603 :クーベルタン男爵さん:03/10/29 00:39
塚原シドニーでもアナハイムでもコールマンで落下
アテネではなんとか入賞ぐらいはしてほしいが・・・


604 :クーベルタン男爵さん:03/10/29 01:11

塚原個人総合タイトル狙うならコールマン抜いた方がいかも。
鹿島みたいなひねりのコンビで加点とれないかな。

605 :クーベルタン男爵さん:03/10/29 17:01
塚原コールマンじゃなくてコバチにしといたほうがいいかも。
さすがにもう鉄棒の落下は見たくない。なんかかわいそうになってくる。
まあひねりのコンビで加点とるっていうのもいいと思うけどネモフみたいに
離れ業の連続も誰かにやってほしい。そっちの方が見栄えがするし。
無理かな?

606 :クーベルタン男爵さん:03/10/29 21:46
塚原は恐らく個人総合は出れないと思う。
規定で2人までって決まってるから。
富田と鹿島。

607 :クーベルタン男爵さん:03/10/29 22:12
鹿島って鉄棒とあん馬、はトップレベル。平行棒もいいんだよね。
他の種目はどうなの?
オールラウンダーなの?日本がだめな床とかどうなんだろ?

608 :クーベルタン男爵さん:03/10/29 23:11
鹿島について
個人総合は冨田、塚原の出来しだいではじゅうぶん二人と競う力あり。
種目別は今後どうなるかはわからないけど、今の段階では
床、跳馬、つり輪で鉄棒のようにメダルが舞い込むことは
考えられない。やはり種目別が狙えるのはあん馬、鉄棒、平行棒。

609 :クーベルタン男爵さん:03/10/29 23:39
つり輪を克服できないと総合で塚原の上を行くのは難しい>鹿島

610 :クーベルタン男爵さん:03/10/30 08:50
鹿島のSVは床9.8、つり輪9.8、跳馬9.7。塚原と大して変わらない。
つり輪は世界大会では9.3以上出せる。(国内大会ではムリ。)
塚原の上をいくことは十分可能だと思う。


611 :クーベルタン男爵さん:03/11/02 01:06
結局個人総合にはどっちが出られそうかな。
心情的には塚原に出てもらいたい。

612 :クーベルタン男爵さん:03/11/02 01:16
>603-605
塚原ってシドニーまではコールマンで落下することなんかなかったよね。
なんでシドニー以後は、、、
構成かえて、つなげにくくなった?苦手意識が芽生えた?

613 :クーベルタン男爵さん:03/11/02 03:11
>>612
本人は鉄棒に恐怖心が少しあったって言ってたね

614 :クーベルタン男爵さん:03/11/03 11:13
>>612
どの大会かは忘れましたが、ちょくちょくシドニー前も落下していたような・・・
だから不安な気持ちでシドニーも見ていたような記憶があるのですが。

615 :クーベルタン男爵さん:03/11/03 13:22
あのー前に書き込ませいただいた初心者ですが月面とムーンサルトの
違いがいまいちわからないんですが誰か教えてくれませんか?
難度はどっちが上なんでしょうか?

616 :クーベルタン男爵さん:03/11/03 14:58
スルーパス

617 :クーベルタン男爵さん:03/11/03 22:47
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/kim-5.jpg「キムチ」
まとめサイト
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/index.html
TBSは石原発言を捏造し、いまだ訂正・謝罪の一つもありません。
なおかつ、ネット叩きの目的か、ファイル共有ソフトをニュースの森で取り上げ、
「インターネットのモラル〜」などとのたまいました。

しかし、ニュースの森で、TBSのアナウンサー自ら違法ダウンロードを行っていました。
インターネットのモラル云々以前に、自社のモラルが低いのは棚に上げております。

あまつさえ、TBSの捏造報道は国際問題にまで発展してしまいました。
>http://japanese.joins.com/html/2003/1103/20031103181349200.html
>石原都知事がこの発言で国連に提訴されますた・・・
>唖然・・・

そして、工作員の言動より、スポンサー攻撃が一番TBS的にクル事が判明しました。

TBSは捏造報道局プロパガンダ機関です。
徹底的に叩き潰しましょう。
・中部電力 へTEL&メール
 (052)951−8211(代表)月〜金までの8:30-17:00
 http://www.chuden.co.jp/nk-pr.html
・大塚製薬 へTEL&メール
 03−3292−0021
 http://www.otsuka.co.jp/contact/index.html
・テルモ へメール
 https://www.terumo.co.jp/ssl/index.html テルモ電話番号 03−3374−8111
・アイリスオーヤマ へメール
 http://www.irisohyama.co.jp/irisjoho1/mailto.html
・Fsas(富士通の子会社)へメール
 http://www.fsas.fujitsu.com/support.html


618 :クーベルタン男爵さん:03/11/08 03:12
>617
っていうか石原慎太郎なんか好きな奴が
そもそも無教養なアホだし。

619 :クーベルタン男爵さん:03/11/08 03:16
体操 独自のポイント制導入
アテネ五輪男子代表選考方法

て出てたね。
AAオンリー重視から変化。

620 :クーベルタン男爵さん:03/11/08 05:42
>>619
ソースはどこですか?


621 :619:03/11/08 06:20
俺はサンスポだか報知だかのウェブで見たが、
日本体操協会のホムペにもあった。
ttp://www.jpn-gym.or.jp/artistic/rule/data/04ol_kijun.html
床、跳馬、日本が苦手ぎみの種目で上位に入った選手には
ポイントが多めに入る。
来年のNHK杯で採用される方式なのかな?
それでもまだAA重視みたいだが、スペシャリストのことも考慮しだしたっぽい。

622 :619:03/11/08 06:25
スポーツ報知でした、一応貼っておきます。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_5.htm#00031107222903236486

623 :クーベルタン男爵さん:03/11/08 13:47
>>619
ちょっとわかりづらい選考方法だね。
スペシャリスト考慮っていっても最終選考で総合8位内に入らないと
意味がないってことかな???

624 :クーベルタン男爵さん:03/11/08 19:08
個人総合上位4人の苦手種目の穴埋めをできる選手2名を追加で選考できないのかな?


625 :クーベルタン男爵さん:03/11/08 19:45
>>624
うーん、苦手種目って結構共通してるからねえ、
床が弱いといっても、それを補えるほど床が大得意な選手がいるかどうか。
笠松や米田が床得意といっても、世界レベルで種目別に残れるほどではないと思うし。

626 :クーベルタン男爵さん:03/11/08 20:37
体操協会のHPに載ってる選手テレビ出演の協力要請。
要するにどうしても鹿島をテレビに出したいってことじゃん!

627 :クーベルタン男爵さん:03/11/08 22:36
種目別に残れなくても団体決勝で多少なりとも貢献できればいいんじゃない?

628 :クーベルタン男爵さん:03/11/08 22:42
サタデースポーツで鹿島特集やってたね

629 :クーベルタン男爵さん:03/11/08 22:51
なんとかメダルぜろだけは避けてほしい。

630 :クーベルタン男爵さん:03/11/08 22:53
鹿島の母親って見た目はきれい系な雰囲気なのにキャラ濃いね。
ちょっと引いた。
ところで鞍馬の旋回って途中で逆回転にしたらそれは評価されるの?
フィギュアスケートだと逆回転スピンを入れると点数に評価されるんだけど。

631 :クーベルタン男爵さん:03/11/08 23:16
旋回の回転を途中で逆にするなんてできるの?


632 :クーベルタン男爵さん:03/11/08 23:35
>>619-625
結局床や跳馬だけ世界トップレベルの選手がいても
1次2次予選の段階で切られてしまいそう。もしくは選考の対象にすら
ならないという事だよね?
個人総合上位8位までじゃみんなオールラウンダーだと思うので
ポイント制にしたところであまり意味のない選考方法だと思うけど。

633 :クーベルタン男爵さん:03/11/08 23:52
まんべんなく中の上の人
何種目か飛び抜けていい種目とやや苦手種目がある人

今までより、後者に若干チャンスが増える、ってとこかな?

634 :クーベルタン男爵さん:03/11/08 23:58
>>633
それは言えてるかも

635 :クーベルタン男爵さん:03/11/09 01:58
なんで二世は親を超えられないんだろ?
塚原といい山脇といい・・
父の背中は大きい

636 :クーベルタン男爵さん:03/11/09 03:58
>631
途中に交差を入れてその後で交差前とは
反対方向に旋回するって意味だけど
これって評価されるの?

637 :クーベルタン男爵さん:03/11/09 08:47
鹿島特集どんなことやってた?

638 :クーベルタン男爵さん:03/11/09 16:17
小学生の頃の映像
お母様&本人のインタビュー


639 :クーベルタン男爵さん:03/11/09 23:48
>>638
thx.
新技についてはまだか。

640 :クーベルタン男爵さん:03/11/10 18:50
鹿島母、親ばか丸出しだった。
「うちの子、すっごいでしょ〜〜〜ウフフフフ」みたいな。
見た目はよくいる大阪のオバチャン。

641 :クーベルタン男爵さん:03/11/12 00:20
団体でメダルが取れれば、個人のメダルも普通についてきそう。
逆に団体でこけると個人も危ない。

642 :クーベルタン男爵さん:03/11/13 01:56
>>636
うろ覚えなんだけど確か以前そういうことをやった選手がいたけど
点数上は評価されなかったからやめちゃったんじゃなかったかな?

643 :クーベルタン男爵さん:03/11/14 22:31
米田は、やっぱりつり輪と床強いな。アテネのメンバーに入って欲しいなあ。
http://www.jpn-gym.or.jp/artistic/2003/result/pdf/03na_mt.pdf
日体大の中瀬の情報希望。床強いな。9.6で最高点だよ。

644 :クーベルタン男爵さん:03/11/14 22:32
643訂正。つり輪→跳馬

645 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 00:36
やっぱり鹿島は五輪でも予選の段階で吊り輪から外して
個人総合の芽を絶って
種目別3種目に専念する方が日本という単位ではいいのかもね。
本人はそうは思わないだろうけど、あの母ちゃんなら絶対に
そう思うだろう。

646 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 01:01
カアちゃん?そんなに熱心なのですか?

647 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 02:59
床・中瀬
つり輪・山田
跳馬・関口
平行棒・村田

このあたりは世界でも通用するスペシャリストといっていいでしょう。
代表枠もっとほしいね

648 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 05:49
つり輪の山田は、メダルには届かないだろう。
イマイチ、アピール性に欠けるんだよな・・・。
体型とか水平支持の姿勢とかゆっくりとした動きとかに強さを感じない。
惜しいよなー。

649 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 12:21
鹿島って最終選考で上位に入れなかったら救済されるのだろうか?

650 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 15:06
鹿島に限らず、救済措置はないでしょう。

651 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 15:06
全日本見てて今さら思ったんだけど
跳馬ってステージ組まないと
壁に迫ったすごく狭いスペースで
やるよねえ。
全日本は毎年ステージ組んでたっけ?

652 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 16:13
ステージ?
ポディウムのこと?

653 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 16:36
>652
それのことです。
他の競技ではあれをステージって呼んでるから
つい同じように言ってしまった。

今日映ってたけど原田睦己、髪を伸ばすと
短い髪の頃より更にカッコよくなってた。
あと畠田好章もチラチラ映ってましたね。

654 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 16:55
>654
国内の試合は演技台は基本的にないでしょ。
最近のNHK杯で試験的に取り入れてるみたいだけど。
演技台ないとほんとゴチャゴチャしてて見づらいね。
NHKの映像もいろんな人や物がかぶりまくってるね。

原田、畠田映ってたのか。
瀬尾京子しか気がつかなかった


655 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 16:56
冨田の不調があったとはいえ、米田が2日間とも1位とは正直意外。
自滅が彼の代名詞だったのに、一皮むけたか?
それにひきかえ、塚原はまたまた最終種目の鉄棒で失敗。進歩しないな。
中野の平行棒9.90は凄いけど、やはり日本は小粒のオールラウンダー揃い。
各種目とも、種目別でメダルを狙える力を持っている選手はいない。

656 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 17:01
種目別でメダルを狙える力を持っている選手ががいないのは
日本のオールラウンダー重視の影響です。
とにかく全部やらないと選考会にも出れませんから


657 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 17:10
米田くんおめでとう!!!

658 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 17:13
56点台を4〜5人がだしているんだからレベルは高いよね。
加えて冨田や鹿島や笠松あたりは無理してないだろうから。
10人団体戦なら日本はダントツのトップになりそうだ。

659 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 17:25
今日の点数って選考対象に入るんだっけ?

660 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 17:42
今回の点数は全く持ち越さないよ。

661 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 18:09
しかし9.90なんて点数がホントに出るんだねえ。
それなのにわざわざVTRで見せてくれたのは
その中野選手の平行棒じゃなくて鉄棒だなんて!
きっと平行棒の時はノーマークでカメラ回って
なかったんだろうけど。
今話題の鹿島が不調で最終班ではないとはいえ
全く演技以外の姿すら映らなかったのも意外。

662 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 18:11
サンデージャパン米田が出演?
冨田塚原鹿島あたりを考えてた
NHKは思惑失敗か??
中野も出るかな

663 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 18:19
9,9は国内だから出たと思われますが・・・
海外じゃあネームバリューがない限り多分でないだろ。

664 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 18:22
そういや鹿島うつらなかった( ゚Д゚)
民放ならキャッチフレーズと紹介VTRで
鹿島ばっかりうつすだろうに。

665 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 18:24
>>663
実際の演技見て言ってるの?

666 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 18:52
マターリいきましょう。みなさん。

中野選手の演技私は見てないけど9,9は完璧な演技をしても
世界レベルの大会ではでないんじゃないかと思いますが。
今のルールは減点厳しいし。アジア大会のようなわけわからない採点
の大会ならわかりませんが。w・

667 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 19:12
しかし見たいね、中野選手の平行棒。
その点数からすると、減点箇所の少ない玄人(審判)うけのいい、
減点の少ない演技だったのかな。

米田は今までなんとなく運がないようなところがあったけど、よかったね。
塚原でも鹿島でも冨田でもなかったのは番狂わせだったが、
中瀬や鈴木良太が上位に来たのはいい番狂わせという感じ。
山田は残念だったな、何かあったのかな?


668 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 19:26
鹿島は練習不足?笠松は怪我ですか?
山田は得意の跳馬で失敗して点が延びなかったみたい。
つり輪の9.725はあいかわらずさすがですが。


669 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 20:12
>>668
そりゃ惜しい>山田の跳馬
佐野あたりがもう少し優勝争いに絡んでくると思っていたが、、、
ほんとに意外な争いになったね、今回。

670 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 20:15
シドニー以降の世界選手権で、9.9が出たことはないよね。
私の記憶だと、跳馬の李小鵬、ドラグレスクが9.85くらい出したことはあるはず。
平行棒でも9.8の前半くらいが最高点かと思われる。
中野の平行棒は、降り技が抱え込みムーンサルトって秋山アナが言ってたけど、ムーンサルト降りは日本選手では本家の加藤以来ですね。


671 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 22:15
今のルールは男子の方が女子より点が出やすいのかな?
シドニーのときまでは女子の方がでやすかったけど・・・

672 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 23:09
最近の男子は小技で点数稼いで姿勢欠点なくきれいにまとめると
自分が思ってたよりかなり上の点数が出るんで、加点の仕方など学習しない
長年のズブの素人ファンは見ててビックリする。
以前なら大体何点ぐらい出るかピタリと当たったのに。

673 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 23:19
体操選手ってジャンクスポーツ出演とか
お呼びがかからないのかなあ?
今の鹿島なんかだったら
十分かかってるようにも思うのだけど
断ってるのか?

674 :クーベルタン男爵さん:03/11/15 23:45
>>670
ウルジカがあん馬で10点出してるよ。
http://www.gymmedia.com/ag/events01/Glasgow/men_res.htm



675 :クーベルタン男爵さん:03/11/16 01:24
おー!10点満点だあ。
バルセロナ以降皆無だと思ってた。

676 :クーベルタン男爵さん:03/11/16 01:36
670は、グラスゴーのようなカテゴリーAの国際大会ではなく、ゲント、デブレツェン、アナハイムの世界選手権について書きました。

677 :クーベルタン男爵さん:03/11/16 01:41
>>672
鹿島の鉄棒がそんな感じだね

678 :クーベルタン男爵さん:03/11/16 02:00
米田の平行棒もそんな感じがした。
日本の平行棒ってどの選手も演技構成が似ている。
棒下1/2ひねり倒立→棒下宙返り1/2ひねり→棒下宙返り→ベーレ。
この4つの技(DEDE)の組み合わせで加点1.2が取れ、SV10点となる。
アテネの後は多分ベーレがD難度になるから、ドミトリエンコとかヒーリー支持を使う組み合わせをもっと実施してもらいたい。

679 :クーベルタン男爵さん:03/11/16 15:05
中野は、アテネまでもう一年余計に
あったらと思う。でも、北京では
間違いなく主力。頑張って欲しい。

680 :クーベルタン男爵さん:03/11/16 17:34
塚原もアテネまでかな。。。

681 :クーベルタン男爵さん:03/11/16 19:21
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031116/20031116-00020812-jij-spo.html
アナハイム組は脇役の米田、笠松、山田が奮起。
注目度の高い冨田、鹿島、塚原は無冠でした。
米田くん、この調子で来年も頑張ってください。

682 :クーベルタン男爵さん:03/11/16 23:33
北京の☆たち、星選手の鉄棒、おきぐちタンの跳馬
どんな演技内容なんですか?

683 :クーベルタン男爵さん:03/11/16 23:41
>>679
アテネ狙えるだろ

684 :クーベルタン男爵さん:03/11/16 23:52
星くんの鉄棒は素晴らしい。
沖口たんはゆかと跳馬はイイ!鉄棒の車輪とか見るとまだやや難あり?
沖口+星だったらいいのに

685 :クーベルタン男爵さん:03/11/17 01:03
種目別の様子が少しニュースに映った。
塚原が伸身コールマンで片手しか掴めず失敗。
優勝の星は抱え込みコールマンを決めて、新月面着地ピタリ。
線のきれいな鉄棒だった。>星

686 :クーベルタン男爵さん:03/11/17 01:28
石坂も高得点連発したね。
大島も2冠だし。
頑張れ〜〜っ!!

687 :クーベルタン男爵さん:03/11/17 01:40
沖口タンの跳馬の技はなんですか?

688 :クーベルタン男爵さん:03/11/17 02:19
アトランタ、シドニーの前年に比べれば、
男子はかなりいいと思う。問題は、国際
舞台でいかに点数を出せるかということ。
個々の選手の底上げも必要だし、点数を
出すための協会レベルでの戦略も大事かと。

689 :クーベルタン男爵さん:03/11/17 13:33
>>673
塚原に及びがかかったけど、忙しいからって
断ったという話を聞いたことがある。

690 :クーベルタン男爵さん:03/11/17 15:22
>689
現役体操選手もたまには断らずに出ろよって感じ。
しかし塚原・冨田がジャンクに出たところで全く話題にからめないだろう。


691 :クーベルタン男爵さん:03/11/17 18:51
>>687
ロペス(カサマツとび2回ひねり)と伸身クエルボ1回ひねりだって。


692 :クーベルタン男爵さん:03/11/17 18:59
http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/yasuko.html

693 :待った名無しさん:03/11/17 22:25
塚原、また凍マンで落ちたの〜!?
いい加減、トラウマになるんじゃ??

694 :クーベルタン男爵さん:03/11/17 22:30
あげ

695 :クーベルタン男爵さん:03/11/17 22:40
塚原平行棒のメダルに専念したら?

696 :クーベルタン男爵さん:03/11/18 02:02
全日本で笠松見たかったんだけどな…。
怪我が治ったら代表として行けるのかな?

697 :クーベルタン男爵さん:03/11/18 02:06
>>696
まだまだ行けるだろうね。
余力ありそうだし。

698 :クーベルタン男爵さん:03/11/18 02:10
顔だけな

699 :クーベルタン男爵さん:03/11/18 18:25
塚原、笠松以外の有名体操選手の子供で
体操選手としてそこそこ台頭してきてる子はいないの?

700 :クーベルタン男爵さん:03/11/18 18:36
体操ってほとんど親もやってたんでしょ?
関係者なら誰でも知ってるって範囲の有名選手の子供なら
たくさんいそう。イパーン人には分からんけど。
水鳥選手達は?

701 :クーベルタン男爵さん:03/11/18 21:40
>>700
水島選手って従兄弟なんだってね。
この前知ったよ。
すごいね

702 :クーベルタン男爵さん:03/11/18 22:28
ホルキナ、来るんだ。中日カップ、
日本トップ選手も勢ぞろいで、
見逃せなくなったな。

703 :クーベルタン男爵さん:03/11/18 23:10
男子は・・・
日本vsボンダくらい?
露のもう一人がどの程度なんかわからんが
女子はルーマニアとウクライナはまあトップだね
+ホルキナ

704 :クーベルタン男爵さん:03/11/19 00:01
というか女子の顔ぶれ
ホルキナ優勝ほぼ決まりだろ・・・しいて対抗馬を上げるとしたらヤロツカ?
もう一人の選手はロシア選手権11位?だったかな?
ホルキナ姉妹で参加してくれたらおもしろそうだったんだけどな・・


705 :クーベルタン男爵さん:03/11/19 00:26
ホルキナはもう年がら年中スタンバイOKにはしてないでしょう
年に一度、欧州選手権とか世界選手権とか五輪に焦点絞って
まだアテネの肩奈良市には早過ぎるし・・・

ウクライナのもう一人、あれ来るのはコジチだっけ、クヴァシャだっけ?
もそれなりに全種目こなせるんじゃない?

706 :クーベルタン男爵さん:03/11/19 00:43
でもこの顔ぶれじゃあね。。。特に有力選手もいないし。
もう一人はコジチだよ。ヤロツカ四位
コジチ八位、ムンテアヌ15位、バン六位。
落下やしりもちついたらバンとヤロツカの争いかな?

707 :クーベルタン男爵さん:03/11/19 03:55
バンがセコク本気で勝つ予感。


708 :クーベルタン男爵さん:03/11/19 04:05
ルーマニアの演技っていつもそんな感じじゃん

709 :クーベルタン男爵さん:03/11/19 17:50
私ホルキナに選手生活最後の五輪の床にみんなが感動してくれる
印象的な曲を作ってほしいって依頼されたのよ。
今回の来日も主目的は中日カップより私との楽曲選定作業なのよ。
ウフフ!
皆さんもホルキナの五輪の床に注目してね。感動するわよ。

710 :クーベルタン男爵さん:03/11/19 20:46
>>709
東京音頭でぜひ

711 :クーベルタン男爵さん:03/11/19 23:20
来週と再来週の木曜日2週連続で深夜のテレ朝のスポーツ番組(南原清隆司会)
「NANDA!?」で体操特集。ゲストは田中光と森末慎二。

712 :クーベルタン男爵さん:03/11/19 23:33
>>711
忘れそうだから前日になったらまた教えて。

713 :クーベルタン男爵さん:03/11/19 23:37
●●●2004年も被害者がでるのだろうか?●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

2chのマスコミ板 http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、30スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。


714 :クーベルタン男爵さん:03/11/20 00:34
>709
希臘だから『グリース』・・・

715 :クーベルタン男爵さん:03/11/20 02:56
>709
バラクサノワが85年の世界選手権の床でやってた曲のような
感じ希望。

716 :クーベルタン男爵さん:03/11/20 03:53
>715
バラクサノワのファンとしては、それはだけは避けてほしい

717 :クーベルタン男爵さん:03/11/20 18:16
サーシャ・コーエンもやってましたね。

718 :クーベルタン男爵さん:03/11/20 18:26
>>709
スーダラ節でおながい

719 :クーベルタン男爵さん:03/11/20 22:34
>>709
きのこの歌

720 :クーベルタン男爵さん:03/11/21 00:25
石坂に期待しよう!!

721 :クーベルタン男爵さん:03/11/21 01:52
>>709
中国国歌

722 :クーベルタン男爵さん:03/11/21 04:17
>716
薔薇草の輪の曲って誰か使ってたみたいね
http://www.jpn-gym.or.jp/artistic/2001/report/data/01ega_02.html

723 :クーベルタン男爵さん:03/11/21 04:55
>722
女子フィギュアのコーエンがソルトレイク五輪でこの曲をSPで使った時には
ロシア映画のサントラの曲だと説明されてた。

724 :クーベルタン男爵さん:03/11/21 19:00
>>709
4分33秒

725 :クーベルタン男爵さん:03/11/21 20:12
>724
曲ないやん!!

726 :クーベルタン男爵さん:03/11/21 23:05
体操協会から年に2回出てる研究部報って
買って読んでおもしろい内容ですか?

727 :クーベルタン男爵さん:03/11/22 01:00
4分33秒ではタイム・オーヴァーです、失格!
でもホルキナだったら曲なしでもいいかもね

>723
コーエンは憶えてないな・・・
しかし露映画でそんな一般性あんのか、西欧で?
一般性云々といえばあの時優勝したあ・・・
サラ・ヒューズ?がダフニスとクロエなんて
一般受けしないもんで大丈夫かなー?、と思ったけど優勝したね・・・

728 :クーベルタン男爵さん:03/11/22 04:44
床はフィギュアのSPより更に時間が短いから
いい曲を発見してもうまく編集するのが大変そう。
おまけに昔と違って点を上げるために入れなきゃいけない要素が
結構あるからタンブリングの間でもそうそう好きなように
踊ってもいられないし。
ホルキナは最後だから昔のカルメンのようにメリハリのある
派手な曲を選んでほしいな。
チャイコやラフマニノフのピアノ協奏曲の派手な部分を使うのも
いいかも。
でもあの歳で最後までメリハリつけて動けるかが心配。

729 :クーベルタン男爵さん:03/11/22 13:16
>>709
いままで使った曲のメドレーにしてくれ

730 :クーベルタン男爵さん:03/11/23 03:12
まともに推測すれば芸術性を強調したようなんだろ?
ちゃいこふすきぃかなんかじゃない?

731 :クーベルタン男爵さん :03/11/23 04:07
遅ればせながら中日カップのメンバー見た。
メジャーどころはホルキナ・バン・ヤロツカくらいだな。。。
ムンテアヌは世界選手権の床でがんばってたね〜
それにしてもなんとなーく例年より寂しい気もする。
ロシアとルーマニアが弱ってるせいか??

732 :クーベルタン男爵さん:03/11/23 13:39
>731
まあそれもあるかもしれないけどね。でもこのめんばーじゃあ
日本選手が一番びりになってしまいそうで
肩身せまくなりそう・・女子は。
あっ、ロシアのもう一人はあんま知られてない選手だからその人
よりは上に来れるかな?ジュニアのころ期待されててもシニアになって
進歩しなきゃイミないな・・

733 :クーベルタン男爵さん:03/11/23 15:21
パブロワタンに来て欲しかったのに (´・ω・`)ショボボーン

734 :クーベルタン男爵さん:03/11/23 17:56
>>733
禿銅。ホルキナはいいとしてもう一人
もいいの呼べよ!!なんで二桁順位の選手なんかよぶわけ?
日本女子がびりにならないためにか?

735 :クーベルタン男爵さん:03/11/23 23:59
びりにならないためにって・・・。
そんなに弱いの?
石坂はかなり成長してたらしいじゃない。
あまり根拠はないけど石坂は何かやってくれる気がする。

736 :クーベルタン男爵さん:03/11/24 01:15
>>735
あなた713でしょ?中日カップの顔ぶれみた?
この顔ぶれじゃあ(ロシアのホルキナじゃないほうを除く)
普通に日本女子がびりになるでしょ。どう考えても。ロシア、
ウクライナ、ルーマニアのトップ選手相手に日本女子が
太刀打ちできるはずがない!!ロシアのホルキナじゃないほうも
海外に出ると日本女子より上だろうね。
まあ簡単に言うとこの顔ぶれだといくら減点を甘くしても日本女子
がびりになってしまう可能性が高いのでそれを避けるためにちょっと
弱い選手をよんだってとこでしょ。

737 :クーベルタン男爵さん:03/11/24 01:31
>>735
石坂って「何かやってくれそう」なタイプじゃないと思う。
普通に頑張って、普通の成績を残してくれそう。
女子って意外性のある選手って、いないな。
みんな、そこそこ頑張って平凡な成績を残すというイメージ。
本当に言いたかないけど、現実だなあ。

小野翔子ちゃんは、アジア選手権で頑張ったみたいだね。
直に意外性を発揮してくれそうだ(中日カップと関係ないけど)。

738 :クーベルタン男爵さん:03/11/24 05:29
アジア大会男子、地元中国結構トップ選手を揃えてるね。
これじゃあ日本は話にならない。

739 :クーベルタン男爵さん:03/11/24 12:34
しょうがない。中国なんて世界のトップ。
ところで今回のアジア大会はまともな採点なの?

740 :クーベルタン男爵さん:03/11/24 17:27
日本女子がビリになるとは言い切れませんよ
中日カップは、海外選手も大過失したり、途中で棄権したりすることがありますので

741 :クーベルタン男爵さん:03/11/24 20:09
そりゃ確かに100パーセント日本女子がびりだなんていい切れないよ!
しかし普通に考えて棄権者がでない限りこのメンバーじゃあ
日本女子がびりだね。他の選手が大かしつが二回三回あれば別だけど・・
まあ中日ではびりにしないためにロシアの二桁の選手を読んだってことでしょ。
普通に考えると。さすがに日本選手がびりだとちょっとあれだし・・

742 :クーベルタン男爵さん:03/11/24 22:21
>>736
何でわかったの???
それより、石坂はアジアで36点出してるから、結構期待してるんだけど。


743 : ◆Guten60Jz. :03/11/24 22:27
test

744 :クーベルタン男爵さん:03/11/24 23:06
>>742
誰でもわかるよ・36点台で何を期待するの?
びりにはならないかもしれないけど入賞は無理だし。
まともな採点が行われたかも気になるとこですがね・・

745 :クーベルタン男爵さん:03/11/24 23:16
中国でやったのだからまともな採点だったんじゃないかな???
日本でやって3位以内にはいると採点について文句言われるけど、今回は中国でやったわけだし。。

746 :クーベルタン男爵さん:03/11/24 23:43

さ〜て、今日のアジアのマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

ロシアの新聞や中国のスポーツ新聞も日本語で読めるよ


747 :クーベルタン男爵さん:03/11/24 23:51
中日カップの順位なんて優勝以外は何位でも価値は同じなんだからさ

748 :クーベルタン男爵さん:03/11/25 02:43
広州アジア大会、日本は男女とも韓国に妥当な差を付けて(男子やや勝ち
女子圧勝)2位だったからまともな採点だったのでは?

749 :クーベルタン男爵さん:03/11/25 19:49
今までのアジア大会の採点を見るとどうも疑ってしまう。
けど今回はわりとまともな採点だったっぽいかな?

750 :クーベルタン男爵さん:03/11/26 00:13
アジア選手権とアジア大会は別物なんだけど

751 :クーベルタン男爵さん:03/11/26 03:05
審判はどっか(中立国)から呼んできたわけ?

752 :クーベルタン男爵さん:03/11/26 04:17
>750
バカの一つ覚えみたいに
くだらないことにこだわってるんじゃないわよ!

753 :クーベルタン男爵さん:03/11/26 04:26
>>752
世間では、こういうレスを逆切れと言う。
くだらないことではない。
アジア大会とアジア選手権は、ルーマニアの女子と日本の女子ぐらいの差がある。

754 :クーベルタン男爵さん:03/11/26 16:33
アジア大会も女子はこの面子じゃあ日本女子に高得点
がでるのも妙に納得がいく。

755 :クーベルタン男爵さん:03/11/26 16:55
>>753
そこまではないんじゃあ・・
あえて言うならレベル的にちょうなんとルソーぐらいでいいんじゃあ?

756 :クーベルタン男爵さん:03/11/26 17:30
>750
それって何が言いたいの?
アジア選手権とアジア大会は体操だけの大会と総合大会の違いがあるって
ことを言いたいだけなの?
アジア選手権とアジア大会では派遣される選手のレベルが違うってこと?
前者だけなら取るに足らない指摘だと思うんけど。

757 :クーベルタン男爵さん:03/11/26 17:40
>>756
わかってないなー。
体操ファンって、たいして知識も無いくせに、知ったような口を利く奴が
多いような気がするよ・・・。

758 :クーベルタン男爵さん:03/11/26 18:49
マターリいきましょう。みなさん。
日本女子はあれだな。体操協会のレポによるとホルキナを見習うべき
みたいなことを書いてたけどそりゃどういうことだ?
彼女は例外でしょ。見習うのは勝手だがたいしたレベルアップにはつながらんと
思うんだが・・見習うべきは北朝鮮だと思うのは漏れだけかな?
跳馬と段違いはすでにトップレベル!!この調子で床と平均台も強化してくる
予感がする。不気味な存在。

759 :クーベルタン男爵さん:03/11/26 19:15
NANDA
の体操特集は今日?

760 :クーベルタン男爵さん:03/11/27 22:56
>>754
やっぱり?
世界選手権ではちょっとダメだったけど、そのあとに成長したからね。
日本女子もベストメンバーで挑めばこれだけの結果が出るんだね。
石坂も大島もかなり成長したんだろうね。
叩かれるかもしれないけど、オリンピックも予選通過は大丈夫じゃない????

761 :クーベルタン男爵さん:03/11/27 22:58
>760
大丈夫とは言えないけど一人なら十分可能。
二人は無理

今回のアジア大会顔ぶれがこれだから採点も多少甘めだろうし。

762 :クーベルタン男爵さん:03/11/27 23:04
日本女子がベストメンバーだと採点があまくなるの?
開催地は中国なんでしょ?
影響はないと思うんだけど。
教えて!!江川な人!!

763 :クーベルタン男爵さん:03/11/27 23:06
影響って言うのは朝日加点??とかいうやつのこと。

764 :クーベルタン男爵さん:03/11/27 23:15
>762
メンバーが中国勢以外トップレベルの選手がいないから採点
が甘くなるってことじゃないの。。

>763
質問の意味がよくわからんのだが海外では朝日生命加点というのはない。


765 :クーベルタン男爵さん:03/11/27 23:23
OLYMPIC石坂と大島が出場したとして
予選通過できるのは石坂と大島のどっちだと思う?

766 :クーベルタン男爵さん:03/11/27 23:26
普通にいけば石坂。
国際採点において減点要素のおおい大島はノーミスでも
通過できるかどうか・・・

もしあれだな、石坂が落下やしりもちなどの痛いミスをしたら
へ足すりゃ一人も予選通過できないってこともありえる。

767 :クーベルタン男爵さん:03/11/27 23:34
>>766
大島はどうすれば減点要素を無くしていける?
石坂は完成度高そう。

768 :クーベルタン男爵さん:03/11/27 23:38
>>767

713でしょ。まあ大島が海外で減点されるのはひねり不足。
それが原因で加点が取れなくなり結局価値点ダウン。
平均台のジャンプの開脚不足も問題ですね。直そうたって簡単には直せない。

個人的には大島は代表にならなくていい。佐原や溝口のほうが
海外では高い評価もらえそうだし。石坂はほぼ決定?だろうし。

769 :クーベルタン男爵さん:03/11/27 23:42
>>767
ちなみに石坂は世界選手権のときと比べたらだいぶ成長したと思います

770 :クーベルタン男爵さん:03/11/28 00:26
今テレ朝でやってるよ

771 :クーベルタン男爵さん:03/11/28 00:30
>>770

どのような内容ですか?私のすんでるとコ見れないんで内容を教えていただけないでしょうか?

772 :クーベルタン男爵さん:03/11/28 00:55
>>770
ロス五輪当時と今の採点法の違いを五輪の男女種目のビデオを混ぜながら、
この手の番組にしては詳しく解説してた。
あといわゆる逆立ちと体操の「倒立」の違いと練習法を田中の実演つきで説明。
スタジオに吊り輪を競技と同じ高さに吊って、きちっと固定されてなかったので
技を見せたりは無かったですが、森末氏と栗山英樹が実際に腕立て支持?して
その違いを見たり。皆うおーとかいって盛んに感心してた。

結構面白かった。来週は鞍馬をやるみたいです。

773 :クーベルタン男爵さん:03/11/28 00:56
>>771でした。スマソ。

774 :クーベルタン男爵さん:03/11/28 01:10
すげー見たい

775 :クーベルタン男爵さん:03/11/28 01:34
>>772
腕立て支持?
脚前挙か上水平かな。

776 :クーベルタン男爵さん:03/11/28 01:43
そうですね。脚前挙でしたね。

777 :クーベルタン男爵さん:03/11/28 03:00
昔、五輪向けだから多分シドニー前、庭球のシューゾーが
やっぱ器械体操の真似事するのTVで見かけたことあるよ
こんなことならわいでもまだでける、てのが全然できなくて
見てて清清しい気分でした
素人にやらせてみてその大変さをアピールするのはいいですね
栗山、それでも落ちなかったのは感心しました

778 :クーベルタン男爵さん:03/11/28 12:57
かなり見たい。来週の内容も教えてくれるとありがたい

779 :クーベルタン男爵さん:03/11/28 14:34
http://www.tv-asahi.co.jp/nanda/

▼8月の世界選手権、エース・鹿島選手が
 「体操ニッポン」の歴史に金字塔を打ち立てた
 “あの技”をスタジオで徹底検証!!
▼大技!「モリスエ」&「タナカ」
 その壮絶なる誕生秘話とは・・・?


来週も面白そうだ。

780 :クーベルタン男爵さん:03/11/29 01:46
森末を前に田中が大人しいんだよなあ
いつもあーなの?

781 :クーベルタン男爵さん:03/11/29 01:51
体操でも芸能界でも
先輩後輩ですから
体育会とはそーゆーもんでしょ

782 :クーベルタン男爵さん:03/11/29 15:30
>>768
佐原や溝口の方が海外では高い評価がもらえそうだって言っても根拠はあるの?
アジア大会で大島の方が順位は上だったじゃない。

783 :クーベルタン男爵さん:03/11/29 15:44
768にマジレスはやばいでしょ

784 :768ではないが:03/11/29 15:44
>782

詳しいれぽとかないのでわからないが
佐原がミスした可能性ある。
大島ノーミスかもしれないし。
漏れは別に佐原も大島もたいしてかわらんと思う。
言ってしまえばどんぐりのせいくらべ。

785 :クーベルタン男爵さん:03/11/29 23:07
ふと思うんだけどホルキナとネモフに憧れてる女子選手が多いのは何ゆえ?
他にもいっぱいいるのに。。ホルキナはともかく女子選手は女子に憧れるもの
って気がするけど。。
コジチがこの二人に憧れてるのには驚いた。以外というか・・・・
ヤロツカの憧れがホルキナというのも以外。ポトコパエバってのはわかるけど・・
ウクライナ選手でグツーに憧れてる選手はいないのか?
日本選手はみんな誰に憧れてるんだろ?

786 :クーベルタン男爵さん:03/11/30 02:38
まー普通は物心憑いた頃、とか体操始めた頃に
一線の選手の誰かじゃない? で普通はチャンプ
あーネモフはその頃まだ優勝してないか・・・

787 :クーベルタン男爵さん:03/11/30 02:58
ネモフもホルキナも域が長いからかな?
石坂もホルキナに憧れてるんでしょ。
まあ物心ついたころといやそうだけど・・・
ネモフが女子の憧れってのはルックスで選んでないか?
といったらホルキナもそんな気がしてきた。。

誰か日本選手に憧れてるジュニアたちはいないのかな?

788 :クーベルタン男爵さん:03/11/30 14:52
ここって日本選手を応援するためのスレだよね??
もっと応援しようよ!!!!

789 :クーベルタン男爵さん:03/11/30 14:55
>>788
????どこが?
スレタイちゃんと見ろよ。
海外中心じゃないの?


790 :クーベルタン男爵さん:03/11/30 14:55
ここは違うと思うけど

791 :クーベルタン男爵さん:03/11/30 14:58
713っていろんな体操スレに出没してとんちんかんな発言して
ある意味あらしじゃないか?やたら日本女子マンセーで
ちょっとでも海外とのレベルの差を嘆くとすぐに叩き扱い。。
ちょっとは事実を受け入れろよ。

792 :クーベルタン男爵さん:03/11/30 15:06
前すれの流れで行くと日本スレのような気もする。

793 :クーベルタン男爵さん:03/11/30 15:08
>>792
ありゃ男子のメダル獲得で盛り上がってただけ。見てないからわからんが多分。
一時的にそうなあることもあるが基本的に海外中心。


794 :クーベルタン男爵さん:03/11/30 15:20
いやオリ板の体操全般だと。

795 :クーベルタン男爵さん:03/11/30 15:21
ようするに体操全般ってわけで日本中心でも世界中心でもないわけだ。

796 :クーベルタン男爵さん:03/12/01 02:08
で鉄棒、勝利
五輪じゃないけど

797 :クーベルタン男爵さん:03/12/01 13:36
ホルキナ全種目三位以内か・・・相当賞金もらってるな・・

798 :クーベルタン男爵さん:03/12/01 22:15
シュツットガルトの大会、ウルジカがあん馬から落ちたって本当?
米田の床は、知名度を含めて、現状では日本選手の中で最強かな?

799 :クーベルタン男爵さん:03/12/02 00:58
>797
それ以前に出場料ではなかろうか?
何処の大会もホルキナ欲しいだろう

800 :クーベルタン男爵さん:03/12/02 03:47
800!

801 :クーベルタン男爵さん:03/12/02 13:35
>>799
出場料だけで100万はくだらないかな?

802 :クーベルタン男爵さん:03/12/02 15:06
あれだけの選手を読んでおいてたった100万?

803 :クーベルタン男爵さん:03/12/02 16:18
>802
そもそも出場料なんて出ないんだよね?それを考えたら100万ぐらいかな?
と・・・でも客寄せになると考えたら200万ぐらい?

ネモフは出たの?エントリーしてたけど・・・出場料いくらだったんだろ?

804 :クーベルタン男爵さん:03/12/02 16:27
>>803
出たのって?
中日カップでしょ?
まだ先だけど。

805 :クーベルタン男爵さん:03/12/02 21:12
>804????????

DTBのことなんだけど・・・
中日はネモフはこないんじゃあ・・・
それともホルキナのこと?

806 :クーベルタン男爵さん:03/12/02 22:41
>>805
ちがったのね。。。
結果が出てたから何となく違うかもと思ってたけど。。。
カキコを控えるって言っておきながらとんちんかんなカキコしてた私。。。

807 :クーベルタン男爵さん:03/12/03 04:22
>>806
>出たのって?
>中日カップでしょ?
>まだ先だけど。

こういう書き方が腹立つんだよ。
黙ってろよ。
知ったような口の聞き方すんなよ。
それで大学生?
アホ大学生が。

808 :クーベルタン男爵さん:03/12/03 18:16
805だが806への叩きが異常なのはなぜ?

809 :クーベルタン男爵さん:03/12/04 00:46
>808
あちこちの体操関係スレでとんちんかん三昧だから。

個人的には米田を新人呼ばわりしたのがあまりに失礼だと憤慨しますた。

810 :クーベルタン男爵さん:03/12/04 01:04
そこまでたたくことないじゃん

811 :クーベルタン男爵さん:03/12/04 01:11
小菅が渡米した理由を決めつけてたのもちょっとね、、

812 :クーベルタン男爵さん:03/12/04 01:41
どういうふうに決め付けてたの?

813 :クーベルタン男爵さん:03/12/04 01:48
おじさん世代は小菅ファンが多いからね。
怒らせてしまったのかな。

814 :クーベルタン男爵さん:03/12/04 01:55
このスレもそのスレも、体操を知らない人は書き込んじゃいけないの?

815 :クーベルタン男爵さん:03/12/04 04:38
>>814
いいんだけど、事実と異なることを根拠に決め付けたり、相手に反論したり
仕切ろうとしたり、高飛車な口調でカキコしたりすりゃ、誰でも腹立つよ。

816 :クーベルタン男爵さん:03/12/04 04:57
Leonor Silveira級の美人だったら許すよ

817 :クーベルタン男爵さん:03/12/04 17:21
713ちょっと逆切れしてない?
814とか713でしょ?

818 :クーベルタン男爵さん:03/12/04 17:51
米田新人?そりゃちょっとひどい・・・
まあいま日本女子スレで713のカキコを見てきたら技ととしか思えん内容
がほとんどなのだが・・
体操競技にホルキナが有利とか。。誰が見ても明らかに不利だろ!!
これは絶対技とでしょ?
713は自分では成長したって書いてたけど一体どれぐらい成長したの?
誰かわかりやすく教えて。


819 :クーベルタン男爵さん:03/12/04 21:42
818は漢字の使い方わからないの?それともわざとなの?
他のスレでも変換がおかしいカキコばっかで読みずらいんですが

820 :クーベルタン男爵さん:03/12/04 22:40
>>818
そうね。
日本スレの人から見ると私のカキコはわざとに見えるのかもしれない。。
スレにいる人のレベルが高すぎるもの。
採点の仕方は全く知らないし。

選手名を結構覚えてきたってことだったんだけど。
顔と名前が一致するようになったよ。
海外とのレベルの違いもわかってきたし。
女子だけなんだけどね。。
男子は塚原、笠松、鹿島あたりならわかるよ。

821 :クーベルタン男爵さん:03/12/05 02:22
ここのスレの人からも恋にしか見えないよ

822 :クーベルタン男爵さん:03/12/05 02:54
恋?→故意?

女子しか見てないのなら米田を知らなくても普通じゃない?
普段体操を見ない人に聞いてみると、塚原しか知らない人が多いよ。

823 :クーベルタン男爵さん:03/12/05 03:23
>>822
知らない選手なら「知らないんですがどんな人?」くらいに書けばいいのに、
全日本で米田が優勝したとき
「新しい人がでてきてよかった」とか何とか書いたんだよ。
自分が知らない=新人、と決めつけた挙げ句「よかった」って、
何様?と思った。
米田ほどの選手なら、実績くらいちょっと調べりゃわかるんだしさ。
ファン同士で意見合わないのならまだしも、
選手に敬意が足りないと思うよ。

824 :クーベルタン男爵さん:03/12/05 13:38

厳しすぎ。
ただでさえ体操ファンは少ないんだからそこまでファンに
要求するのは酷だよ。
このままでは体操ファンは体操経験者だけっていうことにもなりかねない。
みんなで713を育ててあげようよ。

825 :クーベルタン男爵さん:03/12/05 17:23
713は
初めて聞いた選手=新人
ってのがいけないんだよ。

あとやたら山脇、大島、石坂マンセーなのも×
どの選手を好きになろうと勝手だけど
この二人のうちどっちかが選ばれなかったら最悪とか
他の選手に失礼だよ。

あと意味不明な発言が多い。
特に日本女子スレでの発言。

826 :クーベルタン男爵さん:03/12/05 20:56
まあ、713は、普段でも自分では気が付かないうちに相手を傷つけたり、場を
しらけさせたりしてるんだろうな。
大学生にもなって・・・。

827 :クーベルタン男爵さん:03/12/05 21:11
なんでそこまでいじめるの?

828 :クーベルタン男爵さん:03/12/05 21:18
いじめかどうかは不明だがいじめられるほうにも問題ありってのが
一般論。
ここに書かれてるのはまんざら嘘ばかりではないようだし。

829 :クーベルタン男爵さん:03/12/05 21:47
いじめはよくないと思うよ。
でも、5年前までマジで体操少年やっていたからよくわかる。
きれいな米田にあこがれてるジュニア選手は多い。
特に床が得意な選手には米田は神のような存在。
新人扱いはひどいとかなりマジになってしまう。


830 :クーベルタン男爵さん:03/12/05 22:28
今の女子体操はつまらん。トップでさえつまんない。

ホルキナも見飽きたしそのホルキナがトップじゃあ飽きてしまう。。
またそのホルキナを打ち負かすような逸材がいない現在の女子体操
はつまんないの一言。

ロシア@パブロワ@期待してたのだがDTBを見る限り無理そう。やせてくれ
中国@長男@アジア女子ナンバー1だと思うがホルキナに勝てるとは思えん
アメリカ@メメル、パターソン@筋肉もりもりでルックスもいまいちなので興味なし
ルーマニア@誰もいない@メダル獲得者なしの可能性大。入賞止まりかな?

今の日本女子には全く興味なし。だいたい五輪にさえでれない状態なんだから
体操が人気なくなってくのも無理ない。
小菅、菅原時代はなかなかおもしろかったんだが。シドニー以降没落する一方だな。
男子には体操日本復活の期待をしてる。塚原コールマンで落下しないでくれ。




831 :クーベルタン男爵さん:03/12/05 23:15
ホルキナ、全盛期の方がAAで勝つの苦労してたんだよな

832 :クーベルタン男爵さん:03/12/06 00:06
>>826
藻前の書き込みが一番場をしらけさせてんだけどね
>>830
いいたい事はもうわかったよ
他スレでも何回同じこと書いてんだよ


833 :クーベルタン男爵さん:03/12/06 00:17
ホルキナアテネ後も現役続行だって!!

834 :クーベルタン男爵さん:03/12/06 00:29
現役の方が注目されるからね

835 :クーベルタン男爵さん:03/12/06 00:30
いや。これが最後ってのが得点アップには一番効果的。
特に五輪では。

836 :クーベルタン男爵さん:03/12/06 02:54
なんか最近ピリピリしてるけどさ、もとどおりにみんな仲良くしようよ。

837 :クーベルタン男爵さん:03/12/06 02:56
そうそう。マターリ行こう。
713に対してもできるだけ好意的に見るようにしようよ。
喧嘩や叩きはやめよう。

838 :クーベルタン男爵さん:03/12/06 04:15
でさー中日の結果ってどうすればいち早く得られるの?

839 :クーベルタン男爵さん:03/12/06 10:59
観戦者は現地から報告せよ

840 :クーベルタン男爵さん:03/12/06 18:37
中日カップ個人総合結果
◆男子結果
1位冨田、2位塚原、3位馮敬
◆女子結果
1位ホルキナ、2位ムンテアヌ、3位バン

※ウクライナのコジッチはケガのため欠場

841 :クーベルタン男爵さん:03/12/06 18:49
中日カップ

冨田はノーミスの演技。ただし、床は昨年の演技構成でSV9.7。跳馬もドゥリッグスはやらず、伸身カサマツ1回ひねり。
平行棒もテッペルトを抜いて、SV9.9。鉄棒も閉脚シュタルダー1回半ひねり大逆手はやりませんでした。
全日本と同じで、肩の影響か世界選手権と比べ手抜き演技でしたが、ミスを出さず優勝しました。
塚原は世界選手権予選と同じ演技内容。床、つり輪もSV10.00で攻めてきました。しかし、あん馬以外の着地は全て止まらず。
最終種目の鉄棒で、コールマンを成功させたまではよかったのですが、最後の伸身新月面で顔面から着地。(スゴク痛そうだった。)
鉄棒の失敗(得点は8.7)が残念でしたが、その他の種目は着地以外は素晴らしかったです。
鹿島は鉄棒(得点は9.725)以外はあまり冴えなかった。あん馬も9.5だったかな。平行棒ではまたティッペルトで失敗してました。

女子はあまり見てませんが、ホルキナは床の3回ひねりで尻もちをつく大過失があったけど、相手が弱すぎた感じ。黒田選手(オープン参加)の段違い、平均台はよかったです。

842 :クーベルタン男爵さん:03/12/06 19:16
やっぱ塚原は冨田に勝てない

843 :クーベルタン男爵さん:03/12/06 22:30
ボンダレンコ、沈んでる・・・

844 :クーベルタン男爵さん:03/12/06 22:56
ボンダレンコの鉄棒よかったよ。
今日の全種目通じての最高点9.775をたたき出した。
加点の取り方はネモフやP.ハムに似ていて観客を魅了する内容。屈伸コバチ、伸身トカチェフ+開脚トカチェフ+閉脚トカチェフ+ギンガー。
降りは伸身新月面で着地もピタリと決めた。最終種目の最後の演技者で観客が全員彼の演技を見ていたので、着地が決まった瞬間は拍手がすごかった。
ボンダレンコはあん馬が弱点。つり輪も力技が弱い。跳馬は価値点10点の屈伸ツカハラ2回宙(ヨーU)に挑戦したけど、着地で尻もちをついてしまった。


845 :クーベルタン男爵さん:03/12/06 23:18
尻餅ついたホルキナに勝てないルーマニア…

846 :クーベルタン男爵さん:03/12/06 23:31
大島たちの結果が載ってないんだけどどうなったの?
結果を詳しく知ってる人がいるってことは
みんな見にいったんだよね???

847 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 00:29
>846
713さんへ。
体協のHPに結果がUPされたよ。

848 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 02:58
仲直りしたの?

849 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 03:06
よかったね。

850 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 03:10
仲直りしたみたいだね。

851 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 03:14
713はなぜ713と呼ばれているのですか?


852 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 03:44
このスレで>>713にカキコしたから。

853 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 05:33
ボンダ、今は知らぬが跳馬は得意だったはずだが
吊輪と鞍馬が印象ないかな

854 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 13:02
>825
スポ板体操関係のスレで713って名前で書き込んでるからじゃないの?

>846
残念だったね。佐原、大島がびりの1、2で・・
佐原の平均台7点台ってそんなもんか?落下したとしても8点台ぐらい出そうだが・・

どうでもいいけど富田とホルキナの2ショット妙だ・・



855 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 13:13
ホルキナアテネでもこんなミスしまくるんなら金は無理だな・・

856 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 14:08
>>852
ワロタ

857 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 14:28
>>848-850
>>854

858 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 15:18
大島佐原がダメ?だったのは残念だったけど、ここに選ばれてるってことはアテネ出場に近い位置にいると言っても良いのかな??
どういう基準で選んだのかは分からないけど。

859 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 15:28
段違い平行棒の後方伸身2回宙返り下りで手を着くってどういう失敗?

860 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 16:00
>>859
そのまんまじゃん

861 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 16:36
>>860
ttp://chopin2.hp.infoseek.co.jp/gifnast/late/fd/anime.htm

コレの着地の時に手をついたってこと????????

862 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 16:41
日本語が読めれば違うってわかると思うけど

863 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 16:55
ttp://chopin2.hp.infoseek.co.jp/gifnast/late/s-cmanh/flash.html
ごめんね。。
コッチだったね
どう手をついたの???

864 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 17:13
ダメだこりゃ

865 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 17:18
なぜにそんなに態度が冷たいの?

866 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 17:20
あげ

867 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 17:24
仲直りしてないの?

868 :名無しさん@ゲレンデいっぱい:03/12/07 17:25
女子の中日カップの動画みたいです。
協会は今年はうpしてくれないのかな?

869 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 17:30
713だということが分からないように書き込めば優しく答えてくれるかも

870 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 17:37
ほんとに態度が厳しすぎ。

871 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 17:40
どうやって聞けば良いの?

872 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 19:59
誰か結果教えてくれませんか?

かなり気になる?
ちなみに結果を知らないから予想しちゃっていい?
女子
床・・ホルキナ、ムンテアヌ、バン
平均台・・バン、ヤロツカ、ムンテアヌ、
段違い・・ホルキナ、ヤロツカ、シドロワ
跳馬・・ホルキナ、ムンテアヌ、シドロワ

誰か結果教えて〜・・
男子はめんどくさいな・・

873 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 20:06
713って異常に叩かれてるね。。
まあ理由はわからんでもないがね・・


874 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 20:09
女子
跳馬@ホルキナAシドロワBムンテアヌ
段違い@ヤロツカAバンBホルキナ
平均台@バンAホルキナBムンテアヌ
床@ムンテアヌAヤロツカBバン
だったような気がする。1位は間違いないけど、2位、3位は忘れた。ホルキナ段違いで失敗しました。
(基本的に男子体操ファンなんで、女子はあまり見てない・・・)

875 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 20:12
ホルキナいまいちだったんだ・・
まさか段違いで三位とは・・
床もミスしたのかな?
男子も教えてくれるとありがたいんですが・・

876 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 20:21
もう苛めるのやめなよ。

877 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 20:21
ヤロツカの床の方がムンテアヌよりよかったと
思うのはきのせい?

878 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 20:26
鞍馬鹿島
ロシアのボンダレンコじゃないほう床の練習でいきなり足滑らせて捻挫したようで即危険でした。
他の種目は出てたけど。
最後の鉄棒のアメリカの選手惜しかったね。途中まで良かったんだけど、最後の技に入る前に落ちちゃった。

879 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 20:41
男子は、
床@ボンダレンコA鹿島Bタウンゼント
あん馬@鹿島A梁富亮B塚原
つり輪@チョ・ソンミンAヤン・テヨンA冨田
跳馬@チョ・ソンミン@ヤン・テヨンBボンダレンコ
平行棒@梁富亮A塚原Bボンダレンコ
鉄棒@鹿島AボンダレンコB冨田

880 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 21:11
ホルキナは段違いでも高難度の技が相当負担になってきたから
この先五輪本番個人総合と種目別以外は手抜きしてくるんじゃないの?

881 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 21:12
早くも体操協会のHPに結果がUPされてる。

882 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 21:16
予選で手抜きしたら種目別には残れないが・・・

883 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 21:32
>880
何故相当負担になってきたと言えるのか、理由を御教示願いたい。

884 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 23:36
>>883
漏れは880ではないが年齢的にもうきついんじゃない?
高難度の技をやるのは。
シドニーよりパワーアップした
ゲントのときのリチナを入れた構成の演技はもうできないんじゃない?



885 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 23:38
今気づいたんだがホルキナが日本女子に床
で負けてるなんて・・ショックの一言だ・・
何ゆえ?僅差ではあるがミスしたの?

886 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 23:41
それって日本の選手を馬鹿にしてるでしょ。
そんな酷いこといわないでよ。

887 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 23:43
713はひっこんでな。
普通ホルキナが日本女子に負けるなんて思わないだろ。
誰だって。。
別にばかにしてるわけじゃねえよ。
713なんかばかにしても不毛なだけだ。。

888 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 23:43
でも国際大会で9点台ってすごいんじゃないの?

889 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 23:45
石坂はあとちょっとでメダルだったね。おしい!!

890 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 23:47
というか中日カップは地元で行われてるんだから
日本選手の点が高めに出るでしょ。


891 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 23:47
ホルキナに気を使ってホルキナの点が高めにでるでしょ。

892 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 23:49
ホルキナに採点が甘いのはいつものこと。
日本選手に採点が甘いのは中日ぐらい。
国際大会では。

893 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 23:49
日本に採点があまかったとしてもホルキナに勝ったのは立派だし、自信になるでしょ。

894 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 23:50
石坂はなんとかメダル欲しかったね。

895 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 23:52
まあ所詮は中日カップ。五輪でホルキナに勝つことはまずないんだからさ。

713うざいよ。
石坂石坂って。。

896 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 23:55
893 :クーベルタン男爵さん :03/12/07 23:49
日本に採点があまかったとしてもホルキナに勝ったのは立派だし、自信になるでしょ。


ノーミスの演技をしてなおかつ地元加点されてミスしたホルキナにかって自信になる。

日本のエースなんて所詮この程度のレベルってことだな。

897 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 23:55
石坂の平均台の点数が極端に悪かったのはどういうミスをしたんだろう。

898 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 23:57
石坂ってもともと平均台だめだからね。どんなミスしたかは不明だが。


899 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:00
鹿島に種目でVだって!!すごいね!!
鹿島と冨田が二大エースかな????

900 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:01
鹿島はオールラウンダー無理っぽいからな・・
一応エースを上げるなら富田と塚原。



901 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:02
富田じゃなくて冨田みたいだよ
あげあしとってごめんね。

902 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:02
713はいろんなスレ追い出されてあげくの果てに
たどり着いたのがここ?

903 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:03
>>897-898
台の下くぐって逆上がりみたいにするやつ
で回れずに落ちたよ。正式な技名知らん。スマソ

904 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:04
今年の中日カップの観客は多かったの?初めて行ったんだけど、結構いました。
今年の世選で日本男子が活躍したからかな?もっと少ないと聞いてたんだけど。

905 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:05
のわりには高い点が出てるね。
石坂の平均台にしては。

906 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:05
日本スレでは評判が悪いみたいだから
こっちの方がカキコしやすいかも。。。

907 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:06
ホルキナがこれで見納めだからって行った人もけっこう多いと思う。


908 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:07
男子スレにも書いてあったけど池谷と田中めあての人が多かったりして??

909 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:08
>>896
禿銅。もうちょっとなんとかならんのか?日本女子体操。
レベルは低下していく一方だしどんどん取り残されていきそうな予感。



910 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:09
日本女子を見たいからといって足を運んだ人は割合的に10%ぐらいだろうな・

713はここでも決して評判はよくないのだが??

911 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:09
だとすると日本選手は何が課題なの?
小野は一日6時間練習してるから結構練習量は大丈夫かも??
他の選手は少ないのかな?

912 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:12
>>910
でも国際大会なら愛国心発揚するものじゃない?
オリンピックだと日本女子選手を応援する人の方が多いんじゃないかな?

913 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:13
容姿が悪い
競技人口が少ない
柔軟性がない
日本女子審判の採点はめちゃくちゃ

・・・・

あげるときりがない。

914 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:14
>>913
それは日本男子には当てはまらないの?

915 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:15
>>912
応援以前に団体はここ最近ずっと出てないわけで個人はかろうじ
て出場してるものの
あまり映らない。
アテネでも全種目放送されるのが確実なのはホルキナぐらい。
あとは状況を見て有力選手を放送するってかんじでしょ。
日本女子なんて二種目放送されるかな?ってぐらい。

916 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:16
男子まで容姿が関係するのか?

女子は美人加点があるって噂が昔あったが・・

917 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:17
多分放送されるでしょ?
私が体操ファンになったのはテレビで山脇を見たからだもの。

918 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:19
二種目だけね。放送は。
山脇のときでさえに種目しか放送されなかったから
今回は一種目の可能性もある。
いや、待てよ24人だから二種目は放送されるかも。。
ただしそれ以上は望めないな

919 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:25
富田さあ中日の優勝カップもってホルキナと2ショット
の写真あったけど本当愛想がないね・・
もうちょっと愛想よくしろよ・・
ホルキナでさえ笑顔なんだからさ。なんか無表情で
緊張してるのか?怒ってるのかって感じだよ。

920 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:30
ウザイとかモウクルナとか言ってた心配したけど、なんだかんだいって仲良くやってるじゃないの。

921 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:30
トミタンにしては和やかな表情じゃないか

922 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:33
仲直りしたんだね。

923 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:34
日本女子放送しないでいいから。見たい人は会場まで見に行ってください。

924 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:45
金メダルに一番近いのは鹿島?

925 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 00:49
そうだね

926 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:33
男子のAAは読めねーなー
アテネ

927 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:33
>921
あれが和やか?そうか?
漏れのすんでる地域は放送されない・・誰か放送内容教えてくれると
ありがたい。つうか日本女子映ってるの?たった一時間しかないのに
こんな無駄な演技写すなよ。。

928 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:37
713とアンチ713たちは仲が悪そうに見えて実は仲がいいんだよ。

929 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:38
ふと思うんだけどアンチ713って何人ぐらいいるんだろ?
三人ぐらい?

930 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:39
>>926
女子のAAは読めるの?>アテネ

予想してみて。

931 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:42
1位ホルキナ

932 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:43
ホルキナ本当にアテネでは完璧な演技見せてくれるんだろーな??
中日みたいな演技なら金は無理じゃない?

933 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:44
漢字書けないのが アンチ713でしょ?
冨田って字も書けないらすい‥

934 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:46
二ちゃんは漢字は適当でいいんじゃないの?

別にアンチ713でも何でもないが・・

935 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:48
順大体操部出身の体操コーチは漢字が苦手だった。

936 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:49
鞍馬してるよ!専用スレさえ立たないよ、、

937 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:49
>>929
3人くらいはいるっぽいね。

938 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:51
鹿島の鞍馬??

女子は放送されないの?
日本の女子はいいから世界の女子を見たい。

939 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:53
二ちゃん
ですか

940 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:55
713に間違いを指摘されてるくせに713の間違いを叩いてるんだもんな。

941 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:55
713さんはもしかして凄くお若いのでは?

942 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:55
鞍馬六人くらい放送してたよ、、、女子も頼むよ

943 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:56
今放送中?


944 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:58
713が今まで誰かの間違いを指摘したことなんてあったの???
知らなかった。。
つうか細かいことで喧嘩するのやめようよ。
二ちゃんでも2ちゃんでもどうでもいいじゃん。
漢字も読めれば別に問題ないじゃん。
前みたいにマターリに戻らない?

713は大学生らしいよ、

945 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 01:59
女子はホルキナぐらいしか放送されない予感。。

946 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:00
日本女子スレでやれ馬鹿

947 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:01
713は大学1年

948 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:01
なかよくってのは無理なの?

>946
誰に言ってるの?

949 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:02
笠松平行棒まあまあ

950 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:02
>>948
お前だよ

951 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:03
世界女子は放送されそう?

952 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:03
アップするからスレたてて

953 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:05
つうか950さあ。偉そうだね。

お前が日本女子に勝手に逝けよ。
こういう喧嘩売ってくる奴かなりうざい。

954 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:05
スレ立てるほどかな?

955 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:06
んじゃたてなくていいよ

956 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:06
この時間になって急にスレが伸びてるね。
中日カップの影響かな?

957 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:07
>955
立てたらアップしてくれる?

958 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:08
713と遊んでるやつのがうざいと思ったから書いた。

959 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:08
何をアップするの?
もうスレたてないとやばいね。
でもたてられない。

960 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:09
別に立てても立てなくてもどっちでもいいよ

961 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:10
713今いたんだ!?気づかなかったよ。。
958の発言を見て今気づいた。。

962 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:10
あんまり期待しないでね。安物だから。

963 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:11
今からスレたてる。
中日カップ実況スレでいいかな?

964 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:12
いるの?

965 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:13
実況じゃなくてこのすれの続きでいいよ

966 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:13
いるよ。遊んじゃだめだよ。
959=713

967 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:16
中日カップ実況スレって?
もう終わるんでしょ放送。

968 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:16
959が713なの?

969 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:18
新スレもVol.2なのかw

970 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:19
次スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1070817342/l50


すまん。スレタイまちがえた。。
これじゃあだめかな?

971 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:20
新スレの前スレってこのスレじゃないのか

972 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:21
すまん。早くアップしてほしいあまりに
そのままコピーした文を使ってしまった。。
変えたほうがいいかな?

973 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:22
713には申し訳ないけど日本女子おそらくできないかも

974 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:22
あー名古屋では今放送されてんのか・・・
なんでレスが伸びてるのかと思ったよ
試みにTVを漬けるとフジはしょーもねージャップの
ミューヂシャンがつまんねーの演奏してるな・・・

975 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:22
勿体無いから使おう。

976 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:24
>>973
いいよ。日本女子は。別に見たくないし。
男子と世界女子をお願いしたい。。

977 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:25
959は私だけど、何でわかったの?
それと遊ぶってどういうこと?
>>973
日本女子ができないってどういうこと?

978 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:27
>>972
ナイスボケ1
面白いでつ。深夜に笑いをありがとう

979 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:29
女子跳馬抵抗棒少なすぎ

980 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:29
アップとかできるとかできないとか意味がわかんないよ。

981 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:33
女子床むんてあぬだけkkっけえええええ

982 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:34
981は名古屋かうらやますいなあ。

983 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:34
713には分からなかったみたい。

984 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:36
981放送内容詳細プリーズ
解説だれ?


985 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:37
放送?
中日カップって放送されるの???
ガーン(・o・)
またまた見逃しちゃったよ。。。。

986 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:38
森泉って強化スタッフの人だって

987 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:40
同じスレタイがトップに並んでる摩訶不思議

988 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:43
新聞見たけど放送されてないみたいよ。。
ケーブルテレビか何かに登録しないと見られないの?

989 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:43
アップロードできるとこ教えてください

990 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:44
(・o・)
これかわいい

991 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:49
>>989
ここ?
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi

992 :クーベルタン男爵さん:03/12/08 02:49
カキコが止まった?

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