2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

あなたは自分のクラブを愛していますか?

1 :1106:02/11/04 22:24 ID:RAe1RtyB
突然ですがあなたの愛するクラブ(J1,J2,JFL,,,地域リーグ)に、
F.C.Barcelona のように他スポーツの部門があったら同じように愛せますか?
理屈でなく。

例えば一番成功している例は新潟のバスケットボールチームでしょう。
最近では湘南ベルマーレのビーチバレーチームの話もよく耳にします。
また東京VERDY1969にもバレーボールチームがありますし、
他にもまだ自分が知らないだけであるのではないでしょうか?
(本当に勉強不足ですみません、もし御存知でしたら教えてください)
ようはこういう質問です。
「サッカー(だけ)が好きなのですか?我が街のクラブだから好きなのですか?」

まったくもって余談ですが現在テレビ神奈川ではハンドボールのスペインリーグを
放送していてよくバルサのホームゲームが見れますが、
観衆のレプリカ・マフラー着用率高いです、歌とブーイングもサッカーそのもの。
あぁ、この人たちは本当にF.C.Barcelonaが好きなんだなあ、と思います。

ワールド・ハンドボール・レビュー
http://www.tvk42.co.jp/handball/

2 :  :02/11/04 22:24 ID:z3n7LdUd
2ヽ(*´∀`*)ノ

3 :U-名無しさん:02/11/04 22:24 ID:58Yj9BVj


4 :3:02/11/04 22:25 ID:58Yj9BVj
逝ってきます

5 :U-名無しさん:02/11/04 22:25 ID:+FEs6aVo
>>1
サッカーのサポ層とハンドボールのサポ層はそもそも同じなの?

6 :hika ◆NCMilanVLQ :02/11/04 22:26 ID:oLayhBrH
田舎者はこれだから・・・

7 :1106:02/11/04 22:27 ID:RAe1RtyB
>>5
一部熱狂的な人たちは別かもしれませんが、
大部分はまずハンドボールを見て、その後隣接するカンプノウへという感じ。
と昔のNumberに書いてあったような気がします。いわゆるハシゴ層が多いみたい。

8 :新潟:02/11/04 22:30 ID:EYG++o7I
漏れの地元には新潟アルビレックスというプロのバスケチームがありますが何か?

9 :1106:02/11/04 22:31 ID:RAe1RtyB
>>8
で、どうなんです?同じように応援します?
それともサッカーはサッカー、バスケはバスケですか?

10 :8:02/11/04 22:39 ID:qBrD4OWU
誤爆スマソ 携帯からなので頭しか見てませんでした。逝ってきます。

11 : :02/11/04 22:46 ID:/sUNBOQG
俺は福岡だがどうしたらいい?

12 : :02/11/04 22:47 ID:YeQ5aw8K
新潟は例えば新潟レイカーズだったら盛り上がらなかったろうな

13 : :02/11/04 22:50 ID:YeQ5aw8K
折れが気になるのはコレ
http://www.hc-tokyo.com/index.html
ハンドボールのH.C.東京。
これってエフシー東京と関係あんの?

14 :U-名無しさん:02/11/05 00:02 ID:tPm0Z/3Z
>>13
関係有るなしはしらないけど、
一緒にやっていけたら最高だと思う。
元ハンドボーラとして(藁

15 : :02/11/05 00:05 ID:LDK8v353
>>1
愛せるかどうかは、自分の地元にこういうクラブがないでの正直よく分からん。
ただ、理屈で言えば、「新潟のバスケットボールチームや湘南ベルマーレのビ
ーチバレーチーム(←アジア大会で金メダルを取ったね)」のような例がどん
どん出てきて欲しい。

16 :元磐田市民:02/11/05 00:09 ID:BqnzRCEu
一応ヤマハ発動機ラグビー部も応援している。
(同じヤマハグループ)
最近急速に力を付けている。

17 : :02/11/05 00:09 ID:A982qWV6
>11
あきらめろ。
つーか、糞フロントをどうにかしてくれ・・

18 :U-名無しさん:02/11/05 00:12 ID:2aZQsuQ0
個人的には野球・ラグビー・バレー以外のスポーツは全て歓迎します。


19 :1106:02/11/05 00:14 ID:iGuocukI
>>12
やっぱりチーム名が同じというのは最低条件ですよね。

>>16
その点ヤマハ発動機ラグビーはどうなんですか?
チームカラーくらいは同じだったりしますか?

>>13
そのサイトのフィロソフィーのところなんかJリーグ百年構想っぽいですね。

>>15
地元にサッカーのチームもないんですか?それはつらい。
サッカーマガジンにベルマーレのレポート載ってましたよね。


20 :U-名無しさん:02/11/05 00:14 ID:tPm0Z/3Z
>>18
野球に関してはトップリーグに入れる可能性が0なので
どうしようもない面があるから仕方ないけど
ラグビー,バレーなら応援する。

21 :U-名無しさん:02/11/05 00:15 ID:zqDCQ9Jk
サッカー以外は嫌いだ。

22 :ナナシーV:02/11/05 00:15 ID:tE8UEroU
>16
サポマガで特集があったな、近くにあるんだから総合スポーツクラブとして一緒にやって
いければいいとかいう感じの記事が出てた。

23 :_:02/11/05 00:18 ID:Pu0pjGp7
>>1
つーか、スペインのハンドボールリーグなんて面白いのだろうか、、
そんなの放映しているテレビ神奈川 不思議過ぎ


24 : :02/11/05 00:21 ID:szfexQvl
ラグビーとバレーボールは隆盛だった80年代にサッカーを罵倒しまくったから
自戒の意味をこめて、今はもう少し苦渋を味わって欲しい。
その分、暗黒期にも友好的な間柄を築けたバスケ・アメフトなんかとは
これからもいい関係を維持したいですね。

25 :1106:02/11/05 00:23 ID:iGuocukI
>>18
ラグビーは平尾さんとかが地域密着型のよさを説いていた気がしますが、
Jのクラブとの連携とかってあるのでしょうか?
バレーは協会のトップの人たちが固いイメージありますよね。
(それはどのスポーツも同じ?)ただテレビ中継みると興行をやってると感じます。
野球は、とりあえず横浜の二軍が湘南にあるんでしたっけ?
一応地域密着をうたっている。。。

>>21
そういう意見もやっぱ多いですかねえ、ちなみにどこのサポですか?

>>22
それっていつごろのですか?自分けっこう頻繁に目をとおしてますが、
その記事見逃してしまったようです。

>>23
まあ主観の問題ですけど、面白いですよ。
外国人も多くてヨーロッパで1,2を争うレベルのリーグみたいです。
っていうか10〜15年前のサッカー番組を見ているみたいな錯覚もあり、
哀愁というか、、、


26 : :02/11/05 00:25 ID:LDK8v353
とりあえず、Jクラブの他競技の選手がオリンピックでメダルをとるようなこ
とがあれば、チョットはインパクトがあるんだけどな。
柔道や競泳のクラブを持って、優秀なコーチを引き抜いて一貫指導すれば可能
だと思うけど…。


27 :ナナシーV:02/11/05 00:28 ID:tE8UEroU
>25
最新
俊哉とラグビーの村田選手の対談
ジュビロとヤマハラグビー部がひとつのクラブ形態
のようになれれば凄くいいと思う。(藤田)

28 :1106:02/11/05 00:30 ID:iGuocukI
>>24
ほうほう、確かにそういう過去がありましたな。
昔トップランナーとかいうNHKの番組で大江千里と益子直美がMCで
ゲストがラグビーの平尾さんだった会で、益子さんはえらく平尾さんの話、
具体的には若年層からの一貫始動、そしてどうして練習するのか、とかうんぬん、
まあ古い世代の人より新しい世代の人に期待したいものです。
アメフトとサッカーは友好関係って初耳です。

>>26
あれスキーのジャンプ?の原田とか雪印のあれで廃部とかって時に
コンサドーレのスキー部門つくれって言ってたのは玉木氏でしたっけ?



29 :1106:02/11/05 00:35 ID:iGuocukI
>>27
えっ?それって本当に週刊サッカーマガジンですか?
最新は (2002 11月13日号 No.896)ですよね?
載ってましたっけ?


30 :1106:02/11/05 00:36 ID:iGuocukI
連続失礼。
サポマガって何ですか?

31 : :02/11/05 00:45 ID:LDK8v353
>>28
>コンサドーレのスキー部門つくれって言ってたのは玉木氏でしたっけ?
玉木氏が言ってかどうか知らないが、個人的にはそういうのが今世紀中には
当たり前になってほしい。
因みにジャンプの話で言うと、長野五輪時にヘッドコーチをやっていた小野
学はソルトレークで日本ジャンプ陣が振るわなかった直後に、クラブ形態の
一貫指導のようなことをやらなければダメということは言っていた。
それなりに問題意識を持っている人はいるみたい。

あと別の話で22さんのような考えを持つ人(ex.サッカーだけ好きなスポーツ
ファン、野球だけ好きなスポーツファン、)が多くいてしまうのは現状の日本
では仕方のないことだと思う。
現状の学校スポーツが、生徒が複数のスポーツに取り組める機会を提供できて
いない中では、様々なスポーツに興味を抱く人が比較的少なくなってしまうの
も仕方がない。
ただ、総合型のスポーツクラブみたいなものが当たり前になれば、自然に「○○
だけ好きなスポーツファン」は少なくなっていくと思う。

32 : :02/11/05 00:51 ID:Y/IEp/33
サポマガて何?オレも気になるぞ

33 :ナナシーV:02/11/05 00:51 ID:0hs4Rzds
>>28ジュビロ磐田オフィシャルサポーターズマガジンVol.42

34 : :02/11/05 00:52 ID:Y/IEp/33
あっ、かぶった。
そんなの読めません。オフィシャルサイト行けば読める?

35 :ナナシーV:02/11/05 00:57 ID:0hs4Rzds
サポマガじゃ通じねーんだ
井の中の蛙でした、スマソ
そっかー磐田サポでしか通じないのか、意外だったけど
よく考えたら納得。

36 :31 :02/11/05 00:57 ID:LDK8v353
訂正
22さんのような ×
21さんのような ○

37 : :02/11/05 01:00 ID:Y/IEp/33
っつーかヴェルディサポだけどさ、オレ。
バレーボールチームなんて知らん。

38 :ナナシーV:02/11/05 01:03 ID:0hs4Rzds
>>33残念ながら無理っぽいね

39 : :02/11/05 02:49 ID:YyD/Ql6i
>>24
そもそもサッカーとラグビーって100年以上反目しあっている球技ですよね。
ラグビーのユニフォームに横縞が多いのは縦縞のサッカーに対抗したためとの噂があるくらい。

まあ、ヤマ発ラグビー部とジュビロは仲がいいみたい。
ラグビー関係者も「我々にはジュビロのノウハウがある。」て言っていたらしいけど(少し前のラグビーマガジンのコラムにあった)、
ヤマ発が近年強くなってきたのには(去年はトヨタに勝った)ジュビロの影響があるのかもね。

>>16
チームカラーは違うけど、ユニフォームのメーカーは最近ジュビロと同じプーマにしました。


40 :1106:02/11/05 07:46 ID:fTJl7SGa
おはようございます。サポマガがちょっと読めなさそうですね。

>>31
各スポーツとも問題意識持っている人はいるみたいですね。
こういう人たちがTotoで集まったお金を使えるようになっていくべきですよね。
そこへJリーグも協力していくべきですよ。

>>39
チームカラーは違うんですかあ。。それはちょっと微妙ですねえ。
ちなみに何色なんですか?>ヤマハラグビー
まさかオレンジなんてことはないですよね?


41 : :02/11/05 09:13 ID:U7f/cMzx
ゆくゆくはFC東京はサントリーか東芝府中のどっちかとも連携してほしい。

42 : :02/11/05 11:14 ID:U7f/cMzx
>>37
Vリーグのすぐ下のリーグに所属してるよ。
Vリーグ昇格まであと一歩だ。

43 : :02/11/05 18:55 ID:dxngunIc
>>42
何か東京ガスのバレーボール部もそこの下のリーグにいるでしょ。
東京ダービー イン バレーボール 

44 : :02/11/05 19:09 ID:507I7LBw
コンサドーレのアイスホッケーチームとかないの?

45 : :02/11/05 20:13 ID:dxngunIc
ちなみに金曜日新潟アルビレックス見に行くよ、バスケ。
代々木でやるよ。

46 : :02/11/05 21:00 ID:Z7avql20
>>40
ラグビーユニのカラーは紺・白・赤のボーダー
けど練習着などでサックスブルーのジャージも
http://www.yamaha-motor.co.jp/sports/rugby/hotnews/0049.html
あとそれぞれの練習場がゆめりあ含めて近くにあることも今後有力になるかも
http://www.jubilo-iwata.co.jp/Wn/wn0203/press/img/parking.gif

話がずれてしまうかもしれないが磐田にある静岡産業大のユニは数年前にサックスブルーにした
在学中だったジュビロの選手がレンタル移籍したこともあった

47 :97   :02/11/05 21:08 ID:8rfk2BHv
話はそれるけど、名前しだいかな。
変に横文字よりも「地名+スポーツクラブ」のほうが幅広い層から愛着が出やすそうに思える

48 : :02/11/05 21:21 ID:dxngunIc
バスケで言うと日立サンロッカーズがあるけど、チームカラーはイエロー。体育館もすぐ近く。


49 : :02/11/05 22:25 ID:x0qXYGg7
興味のないスポーツでも自分トコのクラブの名前があると見ちゃうと思うなぁ。
湘南サポではないけどビーチバレー応援してました。
コンサやベガならスキー、アイスホッケーとか、各地域の特徴が生かされるといいですね。

50 :_:02/11/05 22:41 ID:Kgwy2Ip6
私もジュビロサポだから、ラグビーはヤマ発を応援してます。地元には神鋼が
あるんだけど(w

51 : :02/11/05 22:53 ID:2b0FIOg8
コンサのスキーチームか。それは確かに面白そうだし実現の可能性も高いな。

持ち株会社として『北海道アスレチッククラブ』でも作って、その傘下にスキーやサッカーのクラブチームを加える。
北海道だとウィンタースポーツのネタに事欠かないから、アイスホッケーやボブスレーなども加えれば一大スポーツクラブの出来上がりだ。

ま、夢だけは大きく持つのは悪くないとは思うがね。

52 : :02/11/05 23:21 ID:dxngunIc
>>47
「地名+スポーツクラブ」だとちょっと味気ないなあ。
せめてバスケは日立レイソルにならんかなあ。
サンロッカーズって何やねん!!

太陽(リング)を揺らす激しいダンクシュートを狙い撃つ集団>自らツッコミ

う〜む、無理矢理太陽つながり

53 :U-名無しさん:02/11/05 23:43 ID:yfzQOv0P
プロスポーツを観戦も良いけど、自分のクラブでいろんなスポーツ出来ると良いね。
そこからプロを目指すなり、マターリ続けるなり選べるともっと良いね。

かなり話が飛ぶけど、札幌ポラリスってどうなったん?

54 : 47:02/11/06 00:12 ID:kxl1wdqH
>>52
個人的な勝手な思い込みだけど、
総合型スポーツクラブになると、いよいよ地域というアイデンティティーがより重要になる
何しろ、さまざまなスポーツが一つの組織に集まるんだからね。
その際、下手に愛称をつけるとかえって邪魔になりそうなんだよ。
若い世代も含めて下手に横文字つけるのはかっこ悪いという人も多いし。
後、個人競技なんかでもそういうのに拒否反応を示しそう。
特に柔道や剣道なんかはぜひとも取り込みたい層なんだが。


55 : :02/11/06 00:21 ID:Br5vU/Jf
>>54
こういう事?
http://www.clubnetz.or.jp/info/2000/20000524/tophiroshima.htm

トップス広島ってうまくいっているのかなあ。

56 : :02/11/06 00:25 ID:Br5vU/Jf
スマソ、オフィシャルはこっちみたいね。

TOPS ひろしま
http://www.sanfrecce.co.jp/tops/

57 :U-名無しさん:02/11/06 00:25 ID:lxmAhROf
>「札幌にアイスホッケーチームを再生させる会」が
>署名総数173,892名の方の署名を集めたものの
>札幌ポラリスは、第37回日本リーグ不参加を表明した。

日立女子バレーもレイソル化への道を自ら閉ざし解散。
雪印ホッケー部も市民クラブ化という体の良いリストラ。
(コンサは雪印に統一愛称を持ちかけたが断られ
雪印事件後、雪印側から運営を持ちかけられた、
しかし一度断られたコンサの立場もあり断ったらしい)

こういう状況を見てると、何だかんだで補強してるJ2クラブや
日興證券男子バスケ部から転身した新潟アルビ(バスケ)は
恵まれているのだろう。廃部から救われた新潟アルビにしても
プロバスケクラブだから、日本バスケ界(一部?)から疎まれて
いると聞くし、実業団から地域クラブへ転身する道は限られる。

複合的地域クラブ化を推進するには、ユーススクールから始め
スクール出身選手で地域クラブチームを作り社会人リーグ入り、
地道に勝ち抜きトップリーグを目指し、地域社会からの理解を得、
地盤を固める方法が一番身の丈でいられるのではないだろうか?

58 : :02/11/06 00:38 ID:Br5vU/Jf
俺らサッカーファンは恵まれてるね。
自分の好きなチームが存在しているんだからね。

日本サッカー冬の時代(プロ化前)は企業チームしかなかったし、
いくらサッカー好きでも企業の応援はなあ、みたいのあったよね。

ひいきめに見てんのかもしんないけど、Jリーグって日本スポーツのあり方に
新しい可能性を持ち込んだと思う。

どうしてもそういう冬の時代とダブる>バレー、バスケ、ハンド、その他たくさんのスポーツ。
力を貸すのを嫌がるサッカーファンはそんなにいないと思うのだが。



59 :U-名無しさん:02/11/06 00:45 ID:lxmAhROf
トップス広島の話題は発表記者会見以来、
全国ニュースの映像では見た事が無い。
逆に理念を褒めた記事もあったりするけど
発展的な活動に繋がっているかどうか
実態を取材した記事さえ存在するのか不明。

当たり前だが、主体性が全ての実業団に
トップス広島という統一愛称をつけさせても
形骸化してしまうのは仕方無いだろう。

結局は、この形だと一緒に県民イベントに
参加しましょう、イベント開催しましょう
という形に収まってしまったのではないか?

60 :U-名無しさん:02/11/06 01:15 ID:ifLGcTrt
>>28

アメフトとサッカーの関係となると
公式的にも5人制フラッグフットボール大会にJリーグが協賛していますね。
ソースは、Jリーグ公式ページからニュースリリース−2002年9月第4週のバックナンバー
ちなみにフラッグフットボールとはアメフトから危険な接触プレーを取り除いた
手軽に楽しめるもの、だそうです。(自分では見たことがないもので・・・)

61 :U-名無しさん:02/11/06 01:37 ID:lxmAhROf
>>58
廃部実業団をJが救ったとしてサカファンが
苦しんだり、奪われたりするわけではないから
それを嫌う理由にはあまりならないだろうけど、

バレーやラグビーは日本で一度隆盛を極めてるし
プライドからJリーグを馬鹿にしサッカーを敵視する。
陸上もW杯とJリーグのおかげで競技場が整備され
感謝している人もいる反面、サッカーを敵視し
競技場のサッカー専用化は「魔の手」とさえ言い切る。

新潟アルビの例にしても廃部から再生が前提で
バスケ協会の理解があり、スポンサーも用意され
運営も軌道に乗っているが、これも極例外とみる。

当たり前だが邪魔になるのは協会の縄張りと
プライド、逆ならサッカー協会とて同じ事だろう。
その意識を和らげるものがJクラブ主体ではなく
地域に帰属し地域の意思で動く地域クラブであり
そこからトップリーグまで育てる方が堅実である。
そして実業団を凌駕してくれれば良いではないか。

62 :  :02/11/06 01:47 ID:Br5vU/Jf
>>61
そうねえ、Jリーグ理念は別にして、サッカー協会そうかもね。
よく考えると我がサッカー冬の時代も 最初に状況(客が少ない)打破したのは、
協会系(丸の内派?)ではなく異端の読売クラブだったしね。

極例外の新潟バスケが人気実力ともにひっぱっていくようなら…

> 地域に帰属し地域の意思で動く地域クラブ
これは理想中の理想だけど…


63 :井原正巳:02/11/06 02:00 ID:w/6rpQx5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036168863/l50
どうも井原正巳です。
いきなり失礼致します。
このたび、初めてのタイトル獲得に向け、私たち浦和レッドダイヤモンズは
チームの士気が上がり、皆がんばりましたが惜しくも負けてしまいました。

理由は上のスレをみてください。

11月6日 井原正巳

64 :ぷる☆たん ◆qV/Cs/zeno :02/11/06 03:36 ID:ZLzzil85
スレの主旨とやや異なるかもしれんが、
男サポと女サポではチームの愛し方も違うだろうな。
地元だから応援するっていう郷土愛は別として、
男は片思いの相手に必死でアプローチする可哀想な自分が好き(劣等感、M)
女は経済力のある殿方に惚れられる素敵な自分が好き(優越感、S)

基本的に女はプライドが高く、個人主義で、消極的な生き物だから
サッカーの応援には向かないだろう。
サカーのギャルサポにブスが多いのはそういうワケ(≧∀≦)

65 :U-名無しさん:02/11/06 19:54 ID:6xv49ant
>>62
確かにそれは理想だが、Jリーグのように理想を掲げながらも
現実的な事を順番にやっていく事が、肝心なんじゃないかな?
まずは学校施設、地域ボランティアなどの有効活用を絡め
文部省が推進する地域総合クラブ化構想を具体化する事だね。

66 ::02/11/07 00:15 ID:H0T9WEAb
「サッカー(だけ)が好きなのですか?我が街のクラブだから好きなのですか?」

- 浦和レッズという名前のチームなら別にサッカーじゃなくてもいい。

67 : :02/11/08 06:56 ID:/FDJjsaW
お〜い、今日開幕だぞ。新潟アルビレックス・バスケ。

68 : :02/11/08 17:02 ID:8MacbkKo
新潟はバスケ盛んだからアルビレックスも盛り上がってるのかな?
田伏とか入ったら面白いかもね。

69 : :02/11/10 19:21 ID:in8IAUYR
「サッカー(だけ)が好きなのですか?我が街のクラブだから好きなのですか?」

- そういうクラブが我が街にもありゃあいいけどね。


70 :U-名無しさん:02/11/10 20:35 ID:iY5cinsB
>>1
俺はサッカーに限らず、スポーツは大抵好きだから
クラブに別のスポーツ部門のチームが出来たら応援するだろうが、
サッカーと同じように愛せるかと問われれば、「No」。

なぜなら、サッカー以外のスポーツを、
サッカーほどには好きではないから。

正直、今のJリーグの理念で、日本にスポーツ文化が根付いてこないと
他のマイナースポーツが市民権を得るのは大変だろうと思う。

71 :U-名無しさん:02/11/12 02:45 ID:Vx8dmXlw
愛してageて!

72 :U-名無しさん:02/11/12 02:55 ID:yjpjIl/i
漏れは宮城県の塩釜FCを愛してるぞ。

73 :犬サポ:02/11/12 03:24 ID:hZIIFtbK
他の部門があるのって(・∀・)イイ!なぁ。
うちはそんなの無いから1種登録チーム、『ジェフアマチュア』の試合をマターリ見てます。
来年関東二部に昇格っす!

74 :U-名無しさん:02/11/12 17:15 ID:qvK+pGN4
>>64
たまにはぷるもいいこと言うな

確かに女はSだ。
そしてチームにつかずに選手だけにつくギャルサポは
ブスが多い。
うちも含めてナー

75 :風のサンタ・安堵:02/11/12 20:02 ID:e4KGUSyX
>>73
犬サポってジェフ?
ジェフは女子サッカーチームがあった気がするけどな。

76 : :02/11/12 20:10 ID:zZCOuvhF
地元にはオートレースとセクース村があるけど、
隣にレッズがあるので無理です。


77 :○○○WHAT? 野球防衛軍ってなんなの?○○○:02/11/15 09:37 ID:CjKl69zl
159 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/15 01:03 ID:FOQYxYET
世界でほとんど認知されていない野球はクズ決定です。

こんなスポーツは、頭の悪い知恵遅れのクズがやってるだけ。

野球ファンを哀れんであげましょう (爆笑。


78 : :02/11/15 11:03 ID:X/wLeZg5
サッカーのみ好きってのもどうかと思うね。
視野が狭い。
サッカーが一番で、他を下に見るような態度最悪。

23 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)