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浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪

1 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 13:19 ID:vF3W6tCX
次なるJ NEXT10の鍵はこの6クラブだ。

2 :U-名無しさん:02/11/19 13:20 ID:ef/ZawNe
2

3 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 13:21 ID:vF3W6tCX
誰か、このスレと「代表戦、鹿島戦」とを相互に結びすけるリンクを貼ってくれ。両方に。
やり方が解らんので。すまそ。

4 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 13:23 ID:vF3W6tCX
なお、ぷり理論は上記の「代表戦、鹿島戦」に書いてある。
以後は上記の6クラブ、あるいは他サポの理論展開に任す。

ここで、もう一回同じ事を書くのもめんどいからな。「代表戦、鹿島戦」を読んでね。

5 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 13:28 ID:vF3W6tCX
 なお、2002Jリーグ最大の残された焦点は
【FC東京の観客動員が最終的に鹿島・仙台を抜いてランキング3位まで行けるか?】に尽きる。

1 浦和レッズ 26,790 14 375,068
2 横浜F・マリノス 24,175 14 338,456
3 ベガルタ仙台 22,035 14 308,501
4 鹿島アントラーズ 21,501 14 301,021
5 FC東京 21,174 14 296,446


もし、FC東京が次節浦和戦で大量のサポを動員出来れば、観客動員ランキングで@浦和 A横浜 BFC東京となり
BEST3を関東ビッグクラブ候補が占められる。

Jリーグが鹿島・磐田時代から→浦和・横浜・FC東京の時代へと、少なくとも観客動員では変貌する。

ここは、皆で応援しよう。FC東京の次節浦和戦の動員を。がんばれ、FC東京。

6 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 13:30 ID:vF3W6tCX
なお、今後はこのスレと、「代表戦、鹿島戦」を相互スレとして波状展開が好ましい。

じゃ、本日はこんなこったす。

7 : :02/11/19 13:32 ID:2Pcifqpg
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺王用・しおり
  /⌒\
 (    )
 |μ__|
 ( ・. .・ )< 今日はここまで暴れた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

8 : :02/11/19 13:33 ID:49023t5f
>>5
浦和はずっと観客動員1位だったよ。
鹿島磐田時代の今も・・・
浦和サポの俺としては人気に実力が伴って欲しいけど、実力はこれからだ。

9 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 13:34 ID:vF3W6tCX
  ちなみに、11月30日の鹿島VSFC東京 (カシマスタジアム)の動員参考資料

キックオフまであと・・・
日と時間分秒

清水エスパルス戦
11/24(日)
15:00 キックオフ
日本平スタジアム



11/30 FC東京戦
チケット販売状況 11/19現在 SSS席 △
SS席 ○
S席 ○
SA席 ○
SBゾーン ◎
サポーターズシート ◎
販売枚数 19,208枚


ぷりの予想としては、恐らく前売りで21000〜22000。だが、当日の有料入場者数は20000〜21000に留まると見られる。




10 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 13:38 ID:vF3W6tCX
恐らく、仙台スタジアムは最終戦で20000人前後の動員な訳で。

 最終観客動員数は、
仙台が→328000
鹿島が→321000

位がリミットと考えられる。

※そうすると、FC東京VS浦和戦で 33000人位動員できれば、晴れて【FC東京が動員ランキングで浦和・横浜に次いで第3位となる。】

行け、東京サポ・浦和サポ・浮動サポ。次節東京スタジアムへ。

11 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 13:40 ID:vF3W6tCX
ちなみに、ぷりは11・30はカシマスタジアムへ鹿島・FC東京戦を見に行く!!
 
なんせ、ホーム最終戦(リーグ戦では)なもので。

茨城県民・千葉県民・東京都民・・・・・・アクセス悪いけどカシマスタジアム行ってあげて。(お願い)

12 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 13:50 ID:vF3W6tCX
   情報があったら書き込んでおいて欲しい事。
@次節FC東京VS浦和戦  ぶっちゃけ動員どれぐらい行くん? 前売りは35000売れてるらしいけど。
            福田や井原効果は?

A浦和の来期のホーム開催スタジアムは   ぶっちゃけどうなるん?
             埼玉スタジアム 10、国立1、駒場4がぷり的には望ましいけど。
            正直カシマスタジアムに通いなれた鹿島サポからすると、駒場の環境は悪い。(浦和サポすまそ。)
            自由席で入っても駒場素人・鹿島サポのぷりだと、柱みたいな物で視線が遮られる位置でしかも立ち見。しかもトラック付き。
            せっかくのアジア最大級サッカー専用スタジアムがあるのに。聖地駒場へのリスペクトは解るが・・・。
            時間を掛けて解決せよ。

Bレッズパークの進捗状況は  浦和美園駅周辺の開発は? イオン進出だとか阪急交通社とか、やれ中華街がどうだとか。
               練習場とか、クラブハウスは?
               その他交通アクセスは?(LRT計画、蓮田への延伸)
               ちなみに、埼玉スタジアムで観戦した後、バスに乗ったら乗るまでに2時間掛かったぞ。浦和VS磐田戦の時(怒る

13 : :02/11/19 13:56 ID:JE+cr9qK
>>1は、つる公っぽいが違うようだな。

14 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 13:57 ID:vF3W6tCX
C横浜マリノスの来期の動員見込みは   今季24000をマーク。浦和に続いて第二位の動員。
                    伝統もあり、御三家(鹿島・磐田・清水)に続く戦績もあり。
                    で今後は? 俊輔ダメージ、岡田監督、ウィル後、日産・ゴーンは、
 
D正直ヴェルディどうやねん。      よーわからん。正直嫌いなクラブでJ2に落ちて欲しいのが本心やけど。
                    でも本気出してJを盛り上げるのなら必要悪かな、なんて最近割り切りつつも
                    心のどこかで納得してないが。

E名古屋グランパス    ホームスタジアムどうすんねん。トヨタスタジアム? 瑞穂? トヨタ巨大資金?
             今後のクラブ戦略は? 動員増の見込みあるんか?

Fガンバ大阪      最近ちょっと持ち直してるみたいやな。でも宮本効果? 偽ゴン一時効果?
            万博を使用してる限り、頭打ちやろ。
            セレッソとの南北共存はプラス? マイナス?

15 :U-名無しさん:02/11/19 14:03 ID:DAsd3A3O
>>13
つるりーな(ガスサポ)とぷり(鹿サポ)は全然違うよ。

ちなみに、ぷり(鹿サポ)とぷる(鞠サポ)も全然違う。

16 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 14:24 ID:vF3W6tCX
594 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 14:23 ID:vF3W6tCX
今後は「浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪」のスレと相互展開をしていく。

  ぷりスレ
【代表戦26.7%、鹿島戦4.3%】
【浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪】


17 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 14:46 ID:vF3W6tCX
184 :U-名無しさん :02/11/19 13:03 ID:Cq7DQQmA
FC東京前売り残席数

浦和レッズ戦(11/24)
J指定 85枚
F指定 930枚
Aブロック 310枚
Bブロック 4,830枚
G(HOME) 4,010枚
G(AWAY) 1,580枚

更新日時:2002/11/19 12:27


18 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 14:48 ID:vF3W6tCX
188 : :02/11/19 14:29 ID:oqXv2hL4
>>184
結構売れてるみたいだね。
4万人越えするかも

19 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 14:51 ID:vF3W6tCX
【ぷり解説コメント】
>>188

いいよ、4万超えなくても。
33000人さえ超えてくれたら、観客動員ランキング@浦和、A横浜 BF東京 C仙台 D鹿島
となって、上位BEST3を首都圏ビッグクラブ候補が占めるJ新時代が来るから。

20 : :02/11/19 14:52 ID:YGMg2p/5
浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪

はっきりいってこの6クラブがどうこうでは、無理がある
多すぎると思うな
正直浦和、横浜はおまけ的存在
東京の1チームと大阪の1チームでしょ


21 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 15:00 ID:vF3W6tCX
>>20

正直、正直、正直、正直言うと極めて極論かつ暴論してしまえば・・・・・。
ナショナル的な観点からの象徴には東京・大阪なのだろう。
その点で言えば浦和・横浜は「噛ませ犬」的な部分もある。あくまでもナショナルな象徴という意味では。
それは埼玉や神奈川、と東京・大阪の2者のどちらがより大多数の一般人の心を揺さぶれるかを考えたら自明だからである。
埼玉や神奈川はその宿命というデメリット(東京・大阪にはなれぬ)はあるが、逆にメリット(東京に隣接しており実はちゃっかり
東京からの集客を当て込んでいる。)
埼玉・神奈川に地域密着って言いながらネ。東京を当て込んでいるのさ。動員も宣伝効果も。スポンサー獲得でも。


22 : :02/11/19 15:02 ID:OCO9DJrT
何だこのスレは。。


23 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 15:06 ID:vF3W6tCX
ただし、極度に東京・大阪、もっとありていに言えば東京のみが独走して肥大化してしまえば
それはプロ野球界における巨人のようり一局支配となり、他クラブの発言権は極小となる。

だからこそ、逆に・・・・・・。
浦和→横浜→FC東京→G大阪→名古屋→東京Vの順番で育った方が、集団指導体制確立には喜ばしい。


浦和や横浜ってゆー東京の周辺が先に育つ事によって、後から東京が台頭してきても(仮に読売が
でてきても)跳ね除けるだけの土壌を埼玉や神奈川が持てるわけで。

その意味ではスーパーパワーの東京V(読売・日テレ)が出てくる前に、FC東京が育つ必要がある。
東京をFC東京と、東京Vの2者で並存させる為にね。

もっと言えば、大阪・名古屋だって「噛ませ犬」なのだろうが・・・・・・。

24 :U-名無しさん :02/11/19 15:15 ID:w7Qd18BQ
ココは自分のHP作るのがめんどいので

2chで設定厨がオナニー中のスレですか?

25 :U-名無しさん:02/11/19 15:37 ID:0JmS9Dzx
>>24
なるほろね(ポンッ

26 : :02/11/19 16:03 ID:G0W4yjeN
関連スレ

【代表戦26.7%、鹿島戦4.3%】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1034817142/


ぷりがんばれよ。
Jのことを真剣に考えてくれてる人がいるのはいいことだよ。

27 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 16:06 ID:vF3W6tCX
>>26

ありがとう。リンクの貼り方わからんかったんで。
すまそ。

28 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/19 16:22 ID:43BHh6/J
つ゚д゚)  ニセ
(゚д゚⊂  ラモ
(σ゚д゚)σ デス

29 :U-名無しさん:02/11/19 16:23 ID:oBLMP1HE
左端にスペースを入れるな、というか1行はもうちょっと短めにしろ。

30 :U-名無しさん:02/11/19 16:32 ID:qdAv8ztC
独演会だ すげー

31 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 16:34 ID:vF3W6tCX
>>偽ラモス氏

来てくれてありがとう。
当方鹿島サポではあるが、レッズについても大きな意味で見詰めている。
ま、よろしくね。
レッズがんばれや。今Jリーグで一番大きな期待が掛かってるから。ほんとに。

32 :U-名無しさん:02/11/19 16:37 ID:Za7Tj2BP
なんでセレッソじゃなくガンバ?
東京は佐川急便のプロ化待ち。

日本のサッカークラブ一覧表
http://www.minatonet.co.jp/sanga/citylist.html

33 :σ( ̄、 ̄=)ント...:02/11/19 16:37 ID:sP8GCTNe
21で関東圏のことは書いて有るけど、関西の京都、神戸の立場は?関西の知り合いによると大阪、京都、神戸は仲悪いし、依存度は低いらしいけど?

34 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 16:43 ID:vF3W6tCX
>>33

関西についてもざっとだが
【ぷり関連スレ】=http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1034817142/
で述べているよ。

ま、あくまでもぷり、の意見は議論の叩き台だと思ってくれや。
所詮一人の能力なんて知れてる訳で。
気が向いたら、大阪論や東京論もまた書くよ。
何せ、当方関西に住んでいた事もあるわけで。(大阪、神戸)


35 : :02/11/19 16:46 ID:Vr2tK1E0
いい加減自分のサイトでも作ってそっちでやれよ
いまどき小学生でも作れるんだぞ

36 :U-名無しさん:02/11/19 16:55 ID:rM8Y1Qbf
>>27
おまい、よくスレ建てられたナ!

37 :U-名無しさん :02/11/19 17:08 ID:w7Qd18BQ
浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪

このスレタイが気になってクリックした…

で、読んでみたら

た だ の ぶ り ス レ じ ゃ ん !

やってることは「またお前は騙されたわけだが」と一緒。ちゃんと【ぶりスレ注意】って入れといて。

あと、ageんな。俺様の素晴らしい文章を読め!っていう自己顕示欲バリバリでうざい。

38 : :02/11/19 17:10 ID:X5/cbPVg
千葉対埼玉を東京でやるっていう発想は首都圏以外の人間には分からないね。

ホームタウンの人間に試合をテレビで見ろっていうの?
ひでえもんだな。

39 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/19 17:17 ID:43BHh6/J
>ぷり
(・∀・)<お前鹿のアンチじゃなかったのか?

40 : :02/11/19 17:31 ID:oaUkbP/Q
名古屋はあかんな
首都圏のようにサッカー盛んじゃなかったし
愛知県サッカー協会、愛知県民ともども東海地方のお荷物として
ならした所だ。
集客なんて期待できるわけがない

41 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 17:35 ID:vF3W6tCX
>>

鹿のアンチではないわけよ。
それこそ人並みにJリーグの理念に感動して。始めはアウェイで鹿島の試合を見てて。
で大学入って車が手に入ってからはカシマスタジアムに通いだして。
クラブハウスやら練習場やら。スタジアムが拡張工事を始めたり、周辺道路の整備を始めたり。
でしまいには、休みのたびに鹿島市に通ったり。鹿島に住もうなーんてトチ狂ったりして不動産屋当たったり。
そのうち、鹿島市で毎月散発したり。(東京の人間なのに。)
カシマ拡張スタジアムのこけら落とし試合に立ち会えて。
そのうち、アントラーズもそうだけどそれ以上に、アントラーズと共に鹿島市の変貌ていうか発展(正にJ理念)
のほうに興味が出てきて。市役所行ったり、ホテル泊ったり、周辺アクセスを調べたり(茨城県内を走り回る)
でも、そのうちよ。Jの理念を最も先行して突っ走った鹿島の努力程には集客が伸びない様に考えさせられたり。
でアクセス改善を市役所交通課の人に訴えたり。
鹿島本の全国発行部数を調べたり。鹿島戦のTV視聴率を調べたり。

そんなこんなを夏頃に2chで書いてみたり。
で、【鹿島の素晴らしさと鹿島の限界】の狭間で揺れ動いてるわけだ。
鹿島の町もクラブも選手もフロントも皆好きだけど、それがビジネスとして
それほどのムーブメントになれないってーか。
今でも鹿島が好きで今度の最終戦も行くんだけど、一方でJの長期展望の為には
ビッグクラブが生まれないとってゆー結論にぶつかって。
でそのビッグクラブに鹿島がなれないってゆー宿命にぶつかって。

こんなこったす。>偽ラモス氏。


42 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/19 17:38 ID:43BHh6/J
まー陸の孤島のチームがビッククラブなんて
無理があるわなw

43 : :02/11/19 17:39 ID:G0POrfDc

なんだ。いちコテハンのオナニースレかw

ま、勝手にやってて


44 : :02/11/19 17:41 ID:oaUkbP/Q
しかしあれだな
名古屋、東京、大阪に混じってダサい田舎埼玉の浦和w
地理お国自慢なら場違いもいいところだなw

45 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 17:49 ID:vF3W6tCX
ちなみに浦和のサポではないから浦和スレに書き込む事はないが、レッズスレとレッズ本スレは
注意深くROMってるよ。

ラモス・偽ラモス・似せラモス・おすぎ・うに(これ最高、WE ARE REDSって奴)
木崎育ち・さーや。

じゃ、FOOTBALL DREAM。

46 : :02/11/19 18:08 ID:BMFiCb46
名古屋って何だ?
場違いだろ
昔名古屋出身の餓鬼を田舎者扱いして虐めてたが

47 :U-名無し:02/11/19 18:13 ID:/l3tJuAT
>>14
マリノスの動員は伸び悩むだろ。

1st俊輔移籍前(4試合)
動員数    :133,303人
.平均動員数.: 33,326人

1st俊輔移籍後(3試合)
動員数    : 65,971人
.平均動員数.: 21,990人

2nd前節まで(7試合)
動員数    :139,182人
.平均動員数.: 19,883人

茸ギャルがいなくなった鞠の動員なんて知れたもんだよ。

48 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 18:16 ID:vF3W6tCX
ま、余談だが。

鹿島サポってのは、サッカーもそうなんだけど町も地元の人達も全部が好きでやってると思うよ。
(特に東京や千葉からの遠距離組みはネ。ま、実は茨城県内からも車で1時間30分も掛かる遠距離の罠)
じゃないと、片道2時間、高速代片道2千円、現地駐車場代千円、ガソリン代使っていかねーよ。
往復で5時間で試合時間入れて帰りの超渋滞考えたら.......。時間的には一日仕事。
お金だってなんだかんだで7千円〜8千円もかかっちゃう。
でも東関東自動車道の潮来ICを降りて水郷道路や51号(今は直通バイパスが完成)を
車で走る時の「ああ、俺は鹿島に来たんだ。サッカーを見に来たんだ。」って感じ。
鹿島市内のぼろっちいステ看板「Jリーグならスポーツニッポン」なんて見たら。郷愁が。
でスポーツセンターの芝生や食堂で飯を食ってスタジアム入ってスタジアム駅からのサポの
波を見詰めていたら・・・・。
ただアクセスが悪すぎて、やってるサッカーや町や地域の取り組みが皆に伝わらないな。残念。
間違いなくJリーグ1だと思うが。
で鹿島市内に入ったら地元のミニFM局、「FM鹿島」に切り替えて、クラブハウスで茨城の地元新聞
読んで。時間があったら隣町の神栖町で健康センター行って。
スタジアムで潮来商店街の飯を食って。
試合後にオブラディ・オブラダ歌って。

そんなどっぷり【鹿島浸け】の一日を味わう為に時間も金も使う。そんな鹿島サポ。

そんな奴が浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪のスレを立てる因果。(涙

49 :U-名無しさん:02/11/19 18:22 ID:DAsd3A3O
>時間があったら隣町の神栖町で健康センター行って。

ワロタ、ぷりってこんなこともしてんのかよw

他の行動は大体似てるが・・・

50 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/19 18:30 ID:ooqmC/bS
横浜の中華街も都民が食べに逝かないと閑古鳥大合唱なのよ つぶれちゃう

51 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 18:35 ID:vF3W6tCX
>>49

鹿島が好きすぎると色々やっちまうね。痛いこと。
クラブハウス行った後、海の方行って「休日この辺で秋田はサーフィンやってんだろうな」なんて。
でその後鹿島・神栖の工業団地の方に行って、「よしよし、工業団地がある限り鹿島の発展は続く」
なーんてやったり。
あと鹿島駅前の分譲住宅(都市整備公団)の売れ行き具合を現地で見詰めたり。(51号バイパスの
ローソン裏)
鹿島ハイツってゆう市の保養所を見に行ったり、大洗のアクアワールドを見に行ったり。
鹿島市内のCDショップ(ジャスコ・チェリオの向かい)で鹿島関係のDVDの並び具合をチェックしたり。

でもカシマスタジアムの集客が2万人で頭打ちな罠。
で浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪に期待せざるを得ない哀しい罠。

52 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 18:37 ID:vF3W6tCX
うわーーーー。
おすぎ、ありがとう。
いつも「本スレ」ROMってるよ。
この間の荒らしをおすぎが撃退した時の流れワロタ。

鹿島もがんばるけど浦和もがんばれ。

53 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 18:44 ID:vF3W6tCX
鹿島のビジネスホテルに泊った時はフロントのおっちゃんに「鹿島で商売考えてるんですけど」
って嘘言って、地元の開発計画を聞き出した。その際スーパーの進出計画図(地元住民説明用)
を入手して一人ほくそえんだり。

でも鹿島のビジネスホテルってのが極めてぼろい。ワールドカップようこそ、なんて看板あるんだけど
多分平常時では客いねーわ。なんか潰れかけの病院のようなホテル。風呂場のカーテン溜まらなく臭いし。
客は俺一人。
で客室に向かうエレベーターの壁面には秋田の写真が張り捲り(w

じゃね。

54 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/19 18:45 ID:ooqmC/bS
わたしが書くと参考になるか自信ないんだけど、というのもわたし都民レッズサポなのよ
レッズを応援する気持ちでは同じでも、交通とかもろもろの利害関係は地元埼玉県レッズサポと
多少一致しないってことは今までもあったりしたわ

>>12
1. ヨンマン超ぐらい? ガスサポが考えるべきことだけど
2. 国立はもうやらないんじゃないかしら わたしは埼スタ歓迎よ 都民レッズサポはわりとそうじゃないかしら
3. 都民レッズサポはだいたい南北線ていうか埼玉高速鉄道使うんじゃないかしら わたしもそーだけど

55 : :02/11/19 18:53 ID:z0+VCmh0
なかなかマジメに語ってるようですが、東京者のぷりが何故鹿島なんだ?
色々語ってる事と反してるような気がするが?
J理念、地元密着云々に惚れて、鹿島サポになった・・・って感じの書き込みがあったような気がした。

勘違いだったらスマソ。

>>54
4万越えは厳しいかもしれません。

56 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 19:04 ID:vF3W6tCX
実は埼玉スタジアムが見たかったのと、6万浦和サポが見たくてこの夏埼玉スタジアムに行った。
それも、浦和色の赤いシャツを着て。(御免、さすがにユニとかレプリカまでは・・・)
ある意味、一日浦和サポになりすましてどんなもんか見てやれってことで。
もちろん、鹿島サポとして駒場に行った事は2・3度あったが。

埼スタはでかいね。ただ回りが何もなさ過ぎる。まだカシスタの方がスポーツセンターやテニスコートなど色々。
ま、周辺開発計画あるらしい。浦和美園駅のおばちゃんとトークしてイオンの進出計画GETした。(w
川淵氏によると、リップサービスかどうか知らんが「埼スタを国立に替わる将来の日本サッカーの聖地」って
計画もあるらしい。長沼氏の場長就任はその布石か? それとも単なる天下り?(ご苦労さんポスト)
パジェロのデカイユニフォームいいね。
鹿島では、ダニー石尾の選手入場DJと入場行進曲(曲名は知らんがめちゃわくわく)がよいが。
でも帰りのバスにはきれそうになった。バスに乗るまで2時間弱。小雨降る。

鹿島サポの自慢とおもって聞き流して欲しいが、浦和はフロント(ミッション・スカウト・育成)
、クラブハウスや練習場、戦績、本拠地問題なんかの課題はあると思う。
ただ、J随一の可能性を秘めてるね。
それはJの理念の地位密着と同時にそれをビジネスとして昇華させ拡大スパイラルに転換できる。
そこが、鹿島との違い。(鹿島は地域密着をビジネスに昇華できない。できるが小さい)
だからこそ、今浦和がJ全体の期待を受けていると思う。ま、当の浦和サポにしたらウザイ限りだろうけど。

そんな事を感じた、一日だけの赤いシャツを着ての浦和サポなりきりの夏だった。(赤いシャツを着る時の罪悪感)
   

57 :U-名無しさん:02/11/19 19:05 ID:PMKlBKKL
>>ぶり
意見としては ツッコミどころも、(正直)思わずウンウンというところもある
けど、2chであちこちスレたててやるべきもんではない。

お前がJにすごく愛着持っているであろうことはわかる。でも、まずは自分の
Webサイトを立上げてくれ。で そこで思う存分書いてくれや。
(ただ、、、こういうスレで書かれると萎える)

J1・J2全チームのこと書いてくれ。

58 :うにゅ:02/11/19 19:09 ID:sP8GCTNe
神栖かぁ、懐かしい。神栖の女子高生と付き合ってたから、よく行ったよ。何で水郷道路またいなトコで金を払わなあかんねん!と思いながら。新山千春によく似たかわいいコですた。

59 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 19:17 ID:vF3W6tCX

>>55

ま、今から5年前位とかって東京にJクラブがなかったんだよね。スタジアムに通いだした頃。
その頃のFC東京か・・・・・・・・・。
ま、仮想東京クラブとしてのヴェルディがあって。
で人並みにヴェルディ・読売・日テレのやり方に反発してて。
その反作用としての愚直に真摯に不器用だけど真面目に地域臭さと一生懸命さが溢れる鹿島が好きになった。
もちろん、強くてってゆーミーハーから入り込んだ部分もある。
で関東のアウェイに通って手はずが、車持ったら鹿島通い。その後はもうはまりまくって。

ただ、このスレタイトルにもあるけどFC東京の試みにも注目してるよ。地味だけど一生懸命な芯を感じて。
だからこれからの子供達とかはFC東京のサポになる確率もあるだろうよ。スタも出来て、動員も軌道に乗りつつある。
ただ俺が工房の頃って、東京はJ空白地帯だったんだね。

そんな意味で、浦和・FC東京にはシンパシーを感じてるよ。
で東京スタジアムなんだけど、ヴェルディが嫌いだから行った事がない。(w
FC東京の試合を見てみたいとも思うんだけど、ついでにヴェルディに関連する
文字なんかも見るだろうからね。(w

でもそんな俺が、浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪の隆盛を願うスレを立ててる罠。





60 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 19:18 ID:vF3W6tCX
ちょっと間を置く。

61 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/19 19:20 ID:ooqmC/bS
>>56
バス待ち2時間は当たり前というより、運がわるすぎだと思うわ
ただ2時間待つ価値があるのは埼玉市民以外いないんじゃないかしら
ぶりは社会見学もあったろうけど、代替交通機関があるんだから、
普通はやめやめ浦和美園駅にゴーになりそーなものよ
23区内の人だったら1時間あればだいたい帰宅できそうよ、たぶん

62 : :02/11/19 19:23 ID:z0+VCmh0
11/24はFC東京vs浦和レッズ。
東スタに来い。そして脱皮しろ。

63 :U-名無しさん:02/11/19 19:24 ID:Y2RD+UqA
>>38
市原の場合、かなり多くのの市原サポが総武線沿線に住んでるから臨海より国立の方が行きやすい。
柏も、アクセス難の葉っぱでやるくらいなら国立でやった方がいいと思うヤツが大多数だろ。

それにどっちも見にくいクソスタジアムだし(w

64 :-:02/11/19 19:31 ID:gT9BwvN/
>>ぷり
東京スタジアムでFC東京ホームゲームのときはベルデーの文字なんかみないよ!
駅降りてから、沿道沿いの街灯にほんの少しあるくらいで。
マックも青と赤、煙突も青と赤。FC東京のホームって感じがつよいっぽいんじゃないかな。


65 :U-名無しさん:02/11/19 19:40 ID:iMCZt7VY
ぷり、アマラオ・スタジアムに一度来い。
東京を論じるのはそれからだ。
まだ券もあるぞ(w

66 :U-名無しさん:02/11/19 19:59 ID:m4c1OCSP
>>ぷり
ヴェルディの文字見たらどーだってんだ。
オレも東京応援してるけど、東京が僻地に行ってる時は、
ヴェルディかフロンターレかFマリノスの試合を観に行ってるよ。
他の所の試合も面白いし。色々観るのも悪くないぞ。
まあ、人それぞれなんで、別にどうでもいいが。

67 ::02/11/19 20:44 ID:vL5YoVyL
ちょっと新聞の縮刷版で調べたが、J開幕時の93−1st.は全国中継(地上波)は18試合、うちゴールデンは8試合あった。
今年はCSがないからゴールデンは3回だけ。ぶりじゃないがいいのかこれで?

68 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/19 20:48 ID:xtpwD9L5
>>56
本拠地とかについて
どーなんだろ、まず埼スタが県営で駒場が市営でどっちの行政にもいい顔しなきゃなんないのが一つ
それと一応、埼スタ開催は増加傾向だし、国立やめれればそれで簡単にプラス1だけど、
増やすにはまずリーグの日程の問題がアレよね、要するに平日開催

2001 埼スタ2、国立1、駒場12
2002 埼スタ5、国立1(平日1)、駒場9(平日2)


戦績とかについて
菓子盃ファイナリストってことで今期はJ始まって以来最高の戦績ってこと自体、問題よね・・・
このせいでレッズは浮動票つかめてないのよ 顧客はそれなりに多いけど
昔は黄色い声多かったのよ、駒場も サポ暦長い人はみんな知ってるけど
今の野太い男声のイメージって黄色い声が激減した単なる結果なのよ、きっと

69 ::02/11/19 20:50 ID:vL5YoVyL
ガスは弱くはないが強くもない、そんな魅力あるサカーしてるわけじゃないが、この4年間地道にやってだいぶコアサポを掴んできた。
だとすれば今こそ勝負すべき時期ではないか?バーとカネかけて大物補強して優勝狙うと。
都内でアンケートとれば一番人気あるチームは鹿島か磐田だろう。都会に一番多いのは「強いから」「代表が多いから」と言うミーハーサポ(ぶりもこの範疇だろう)。
でも東京ではそういうライトなミーハーサポが一番のお得意さまだったりする。そう言った連中を繋ぎとめるにはカネかけて強いチームにするしかない。

70 ::02/11/19 20:59 ID:vL5YoVyL
逆にヴェルディはそういうライトなミーハーファンばっかで大人気になり、であるから弱くなったらみんなひいた(椅子男やツネオによって悪者にされたのは同情の余地あるが)。
だいぶガスに差をつけられた1試合平均7000人も少ない状態だが、今はリハビリ期間とも思える。川崎時代に比べればはるかにコアサポは増えてきた(元が元だけに充分ショボイが)。
それに腐ってもヨミウリ、ヴェルディのブランド力はかなりある(下部組織、かつての栄光など)。将来性はかなりあると言えるのでは?

71 ::02/11/19 21:04 ID:vL5YoVyL
浦和はJを引っ張るビッグクラブ、と言う存在より、Jの阪神と言うキャラクターでもいいのでは?
浦和サポがマンUのようなクラブになることを望んでるのだろうか?
もちろん元祖阪神のように万年2位を良しとするうちに万年ビリになったような弱小クラブ(なくせに人気だけはある)のままでいいとは思わないだろう。
何年かに一度は優勝できるくらいにはなってないと。

72 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/19 21:12 ID:nIf//Ze0
>>12
俺はサイスタマンセー派だ
駒場は平日開催の時でいい
国立は使わんでいーよ

73 ::02/11/19 21:13 ID:vL5YoVyL
今年からローカルの中継だいぶやりづらくなったんだよね?カワブチがTBSに魂売ったといわれるし。
でも地元では必ず地上派で中継見れるようにする必要あんじゃない?ローカル中継は各チーム自由に販売できるようにしたほうがいいのでは?
来年からは延長もなくなるからテレビ局も枠とりやすくなるだろうし。
ヴェルディのホームゲームは日テレ、マリはTBS、ガスはテレ東で全戦(少なくともデーゲームは)放映されるような状態が望ましい。
まあさすがにゴールデンはムリだろうから、そん時はU局で。毎試合放送されることによりクラブやJリーグの認知度もあがるだろうし、観客動員の好転も期待できる。
現状のように思い出した時にちょこっとやってる状態なら永遠に消費税以下の視聴率しか稼げないだろう(16日の京都×磐田戦は2.4%@関東地区だったらしい)。

74 :U-名無しさん:02/11/19 21:17 ID:DAsd3A3O
ローカルの中継と全国放送(TBS,NHKなど)は
全く別枠だよ。
各々のクラブがその収益を得てるはず。

75 ::02/11/19 21:26 ID:vL5YoVyL
>>74
全国中継はNHKとTBSとスカパーの独占。Jが管理し16クラブに均等配分、だったが今年から放映回数の多いクラブに厚く配分するようにした。
ローカルも管理してるのはJだが、8割がホームチーム、2割がJ(から各クラブに)に配分。
ことしTBSと契約することの条件としてローカルのナマ中継をかなり厳しくした。
テレビ埼玉は激怒したが前椅子男に押し切られた。MXのガス戦中継も減った。

ローカル中継はMLBのように完全各クラブに帰属でいいのでは?少なくとも地元では地上波で必ず見れるのが理想。

76 : :02/11/19 21:30 ID:RANaW3IF
え〜と、ぶりは鹿島サポの名を騙ったガスサポということでOK?

77 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 21:34 ID:vF3W6tCX
>>68 おすぎ
>>72 偽ラモス

埼スタについて・・・・・熱烈な鹿島サポでなおかつ浦和には頑張って欲しいぷりの思い。

@駒場へのリスペクト A埼玉県とさいたま市との板ばさみ(駒場改修費をさいたま市が出した)
B採算性の問題    C交通アクセス・利便性

この四点が駒場→埼玉スタジアムへの移転を阻むポイントだと理解しているが。
@については、一鹿島サポのぷりがどうこう言える事ではない。
A全面移転が望ましいが主力を埼玉スタジアムに移して、平日・不人気カードを駒場という
 妥協案で5年位持続させて、市と県の顔を立てながら世論の熟成を図るしかないのでは。
B同上
Cレッズパーク構想に期待する。大宮と結ぶLRT構想や、埼玉高速鉄道の蓮田延伸に期待するしか。
 (レッズパーク構想は5年位で完成しそうだが、交通アクセスは10年・20年構想だな。)

でも、鹿島サポの癖に僭越な事を承知で言わせてもらえれば・・・
埼玉スタジアムに主力を移す事が望ましいのでは。
駒場素人ではチケットが取りにくいし、座れないし。→結局この激戦をクリアーしてる時点でコアサポ。
トラック付きもな。
しかも、スタジアム自体の老朽化が進んでいる。トイレとかの設備。薄暗いし。

※だからデートコースに、とかファミリー層で一家で応援、みたいな客層が望めない※



78 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 21:35 ID:vF3W6tCX
逆にこの夏浦和VS磐田戦を赤シャツ着て観戦したが、埼玉スタジアムの周りは噴水があったり、芝生の公園チック
になってたりしてスタジアムの中に入らずともスタジアムの周りを歩くだけでピクニック気分を味わえる。
(あーこれがワールドカップを開催した埼玉スタジアムだよ。お父さん。  ミタイナ)
あのスタジアムを生かさない手はないよ。もったいない。サッカー専用スタジアムで。
うまく、クラブがプロモーションして行けば(例えば、埼玉県内各地からのバスツアーとか)
平均3万人は年間で動員できるのでは。埼玉10、駒場5で。

つまり、A:駒場で2万人のクラブを維持していくか(伝統・リスペクト)
    B:埼玉スタジアムで新しい=もっと幅広い層をターゲットにした「新レッズ」を目指すか

このクラブ・世論を巻き込んだ理論形成をこの5年位でやっていけばいいのでは。
でも答えは出ていると思うけど。

あと、埼玉スタジアムに駐車場がないことが腹が立つ。電車やバスだと込み込みで。
埼玉スタジアム周辺にはあれだけの土地があるわけで駐車場は早期に作って欲しい。
土地柄的にも。
  


79 :U-名無しさん:02/11/19 21:41 ID:DAsd3A3O
>>75
>ローカルのナマ中継をかなり厳しくした
なるほど、生中継が減ったのか。
人気カードを生放送してたローカルは困るだろうね。

80 : :02/11/19 21:43 ID:I+SDfW4j
ここはすごいインターネットですね。

81 : :02/11/19 21:46 ID:cDkwXghY
ここはひどいオナニースレですね。

82 : :02/11/19 21:48 ID:ZQrX+bz4
いけぷり?

83 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 21:51 ID:vF3W6tCX
あと、56で述べたが浦和の場合「クラブのミッション」が今ひとつ伝わらない。
ミッションとはクラブ運営に当たる施政方針とでもいうべきか、そもそも「浦和レッズとは何なのか」というクラブの在り様。
これをフロントが示しきれていない。だからクラブの本気度とでもいうべきものが少なくもライト層に
伝わってないね。  タイトルを必ず獲る、とか世界を目指す、とかサッカーを通じて地域の発展に寄与するとか。
多分あるんだろうけどそれが 空文句となってて実感として・・・要するに『言うテルだけやろ」的なレヴェル。

オフト監督を向かえて3年計画の下、福田と井原がその1年目を下支えしながらナビスコの感動をサポと共に創り上げて
で別れの時が来て、埼玉スタジアムというものが完成して(他クラブはどんどん大きなスタジアムへ移行)
のなかで、今年新しく就任した犬飼社長以下フロントは何を掲げ何を唄い何を唱えるのか。

ま、そうは言っても親会社の三菱自動車次第という罠もあるわけだが・・・・

84 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/19 21:53 ID:nIf//Ze0
>>77
>※だからデートコースに、とかファミリー層で一家で応援、みたいな客層が望めない※

駒場ってのはなもっと殺伐としてるべきなんだよ
となりに座った奴といつ喧嘩が(略

85 : :02/11/19 21:54 ID:KcYhwhHg
sageでやれ

86 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/19 21:54 ID:nIf//Ze0
レッズパークの話って流れたんじゃね?

87 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 21:55 ID:vF3W6tCX
>>84


ははは。そうかもな。
ま、浦和素人にはそーおもうのさ。
理想論かもな。

88 : :02/11/19 21:56 ID:wmMlg0RU
なに?このスレ

89 : :02/11/19 21:59 ID:w2SWR4O3
ヴェルディが凋落したのは川淵の好みに合わなかったの一言に尽きる。
金を湯水のように使いよい選手をかき集めたものの、
東京移転がなかなか認めてもらえず利ざやが食えなかった。
そうこうしている内にJリーグ自体が凋落し、幾ら金をかけても回収できなくなった。
そしてヴェルディ自体も凋落し切った時にようやく東京移転が認められた。

もうアホかと。藤枝→福岡の移転の方が無茶苦茶だったのになぜ
川崎→東京が認められなかったのか。


90 :U-名無しさん:02/11/19 22:00 ID:fYIT5SOn
>>84の通り駒場はそういうのじゃねえやな
だから新規が望めない、てのはあるが、コアしかいないあの雰囲気がTVなんかで見てるのに訴えるものもあるんじゃねえの?
少なくとも俺はあの雰囲気は凄いと思うよ。だからそう思ったヤツがファンになる可能性はあるしそういのってまずコアサポになるだろうからね

なんか浦和は他のクラブと一線を画してる気がする・・・

91 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 22:02 ID:vF3W6tCX
レッズパーク流れた? マジでか? マジでか?

イオンと阪急交通社が出資して何万人かの新しい街を浦和美園周辺に創る計画が流れた?
マジでか?
そしてその核にレッズのクラブハウスや練習グラウンドを数面用意して、サポが集まり
商業施設や住宅地も計画していたの流れた?
新しい街を創って、埼玉高速鉄道の収益アップに繋げる構想?
でゆくゆくは、埼玉高速鉄道をJR蓮田駅まで延伸してJR線とリンクさせる構想や大宮と
LRT(鉄道まがいのもの)で結ぶ構想は。
あと、スタジアム周辺に駐車場を整備する構想は。

実は、柏レイソルも「スポーツパーク構想」やらがあって、柏レイソルを核としながら
日立台を改修して公園やらスポーツセンターやらを常備した新しい街創りの構想があったが
財政難で頓挫したわけだが・・・・・。Jリーグ側もレイソルの「スポーツパーク構想に期待していたのに」

えーーーーーい。財政難。

92 :U-名無しさん:02/11/19 22:08 ID:fYIT5SOn
完全に流れたわけではない

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~redm/yosenabe/katarukai2002_2.htm
レッズパーク構想はどうなったのか?
前社長から話は引き継いでいる。しかし、レッズパークは2005年の話であり、それまで大原がこのままでいいのかという問題がある。まずは、大原、農大グラウンドをきちんとする必要がある。
レッズパークについては、2005年になってから、それがレッズにとって最善の策なのかを考えればよい。(犬飼社長)

93 ::02/11/19 22:09 ID:vL5YoVyL
レッズパークの話は日経の首都圏経済覧で読んだ。まあ勝ち組のイオンが撤退ってのはないと思うが。
ただ回りの開発の状況次第でしょう、実際にできるのは。今あんなとこ作っても意味ないだろうし。

94 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 22:10 ID:vF3W6tCX
>>92,93

情報サンクス。

95 : :02/11/19 22:11 ID:cDkwXghY
レッズパークなんてキモイ構想ですねw

96 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 22:12 ID:vF3W6tCX
  あと、この鈴木チェアマンと伊藤(サッカーマガジン)の講演会を聞いてきたとやらの彼をこのスレに誘導しよう。


615 :_ :02/11/18 20:25 ID:h8PxPzCR
今日、日本雑誌広告賞入賞作品展にて岡崎満義の司会によるイベントで
鈴木昌Jリーグチェアマンと伊藤武彦WSM編集長の講演を聞いてきた。
はっきり言ってこのままじゃJリーグ潰れるな。まだ川淵テソの方がマシだよ。
現状のヨーロッパでのサッカークラブ経営、マネーゲームに終始してるからダメなんだってさ。
特にセリエAだって。
もうね、アフォかとヴァカかと。
別にセリエヲタじゃないけどさ、確かにフィオやら今度のラツィオやら経営がやばいトコは
イタリアにたくさんあるように見えるか知れん。
だが、レアル・マドリーだって現会長が就任するまでは経営的にはかなりヤバくて
少し持ち直したらフィーゴやらジダンやらロナウドやら大枚を叩いて獲得。
バルサも似たようなもん。
アトレチコなんかヘスス・ヒルがあんだけやってて解任されても即復帰。
プレミアはTV放映権料に頼りっきりでビッグクラブ以外は健全経営とはいえない。
下位クラブはマンUなどとの対戦があってなんとかなってる感じだし、
それがないディビジョン1では既に倒産クラブもある。

かと思えばセリエでもユーベみたく、親会社のFIATがヤバくても
健全な移籍マーケットへの参入で健全な収支を保ってむしろ親会社に貢献してるとこもある。
ま、ああいう移籍市場でのスタイルがビッククラブとしてふさわしいかどうか、
という点については懐疑的にならざるを得ないが。

そういった現状認識すら全くできてない辺り痛すぎる。
せっかく早大ア式蹴球部OB&古河電工サッカー部OB以外からチェアマンになって期待してたんだけどな・・・。
スタジアム作りだけはいいことしてくれそう。
質疑応答の時間に新スタジアムがスタンドからピッチまで20mあるのをなんとかしてくれ、
と陳情に出てきた場違い市原サポと終了後話し込んでいたよ。



97 :チェキナ名無しさん:02/11/19 22:24 ID:OAB3loJQ
長文オナスレってここですか?

98 : :02/11/19 22:25 ID:cDkwXghY
そうですよ。

99 :U-名無しさん:02/11/19 22:26 ID:GXzrCx2r
このスレは一体?
貸間とフリエは除くとして残りの初年度チームの存在は?

100 :U-名無しさん:02/11/19 22:29 ID:klHLAg5A
「また変なスレたったな・・・」と思ったらビクーリ!!!!

レッズパークは継続してるぞ。
http://www.pref.saitama.jp/A08/B100/ui/ui_500.htm
2004年の国体までに埼スタ周辺の練習場が完成。
SRは岩槻延伸が2013年、蓮田延伸が2015年。

101 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 22:39 ID:vF3W6tCX
何時だったか、何かのサイトで見たが、川淵氏が埼玉県内の講演で日本サッカーの聖地を
駒場→埼玉スタジアムへ移す構想を述べた記事を見たが。

国立競技場は果たして21世紀も日本サッカーの聖地であり続けるのだろうか?
老朽化・トラック付き<アジア最大サッカー専用スタジアム  か?

  川淵のリップサービスかな?

102 : :02/11/19 22:43 ID:w2SWR4O3
とりあえず日本海を東海に変えれば全て解決

103 :U-名無しさん:02/11/19 22:52 ID:klHLAg5A
>ぶり
日本サッカー協会を埼玉スタジアムに移すとも言ってたぞ。

104 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/19 23:01 ID:vF3W6tCX
>>103

ある意味それはそれで夢があるね。
ま、そんな夢プランも埼玉スタジアム周辺の開発が形になってこないとな。
(今のままでは交通アクセスも含めて現実感に乏しい)
だからこそレッズパーク構想なのだが。
日本で最も集客力がある浦和が新たに埼玉スタジアムで展開するサッカーがやがて
新しい街づくりを伴い、そこにサポや皆が集う様相が完成して交通アクセスが整った時。
その時にこそ、聖地移転も議題に上がるだろうし全サッカーファンにも納得してもらえる下地
が出来るかも。
長くなるはなしだね。でも夢があっていいんじゃないか。

その、小さい版を鹿島アントラーズがやって見せたが。
大きい版ができるのは浦和レッズかもしれない。(今のJで)

105 :U-名無しさん:02/11/19 23:10 ID:iMCZt7VY
で、ぷり、週末の瓦斯×浦和の券は買ったか?

106 :U-名無しさん:02/11/19 23:16 ID:M0ul+NLh
とにかく、磐田、鹿島打倒ということで同意

まずは、東京、埼玉、神奈川、名古屋に頑張ってもらい
3年後、千葉が加わって更に面白くする!

他サポだが、ナビスコTVで、浦和を応援してたが、楽しかった
試合は、ツマラナカッタケド、サポの凄さに感動。

あと、スレ違いだが、高校選手権でも
武南、帝京、桐蔭、市船に頑張ってもらいたい!

107 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/19 23:18 ID:PGTVtZyc
とりあえず大原をなんとかしろってこった

108 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/19 23:28 ID:yqA7ywvF
>>77
なんかいろいろあるわね じゃあ・・・

1.駒場へのリスペクトについて
聖地論者はいてもね、聖地ラディカリストって確実にマイノリティよ
埼スタの柿落とし横浜戦や代表のイタリア戦があった直後なんかは、
マジョリティの心を捉えたりするところもあって、保守反動的な揺
れ戻しくらいの勢いがあったけど・・・1年前ね、けど今はマジョ
リティはかなり冷静じゃないかしらね

駒場なら徒歩や自転車で逝けるとか、JRオンリーで地下鉄乗り換えい
らねーよとか、要するにコスト増が起こった駒場近隣のサポも、キャ
パの大きいところで集客多くして収益を増やさないと、レッズを強く
するお金が増えないって当たり前の論理をわかってくれないはずはな
いし、だいたいコンセンサスとれるのよ、レッズサポはこうと分かっ
たらけっこう団結心強い方じゃないかしらね
駒場開催を今のとこ完全になくすつもりはない(埼スタ・駒場併用)
をしっかりいったのも寄与したと思うけど

ぶりだと埼スタ全開催が理想的って考えるかもしれないけど、まあ
経済的よね、それでも政治的には(クラブ-両行政間だけでなくクラ
ブ-サポ(顧客)的にもってことよ)逆に駒場に何試合か残した方が
決着がラクなのよ、きっと

109 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/19 23:31 ID:yqA7ywvF
>>108
これ主語はクラブね、一応

正:
クラブが駒場開催を今のとこ完全になくすつもりはない(埼スタ・駒
場併用)をしっかりいったのも寄与したと思うけど

110 : :02/11/19 23:47 ID:2luM3x3w
>>106
千葉は要らない
お荷物なだけ

111 :U-名無しさん:02/11/19 23:53 ID:klHLAg5A
千葉県でも浦安とか船橋なら良いけどな。

112 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/20 00:01 ID:oMKEJCnb
>>77
3.採算性の問題
平日や俗にいう不人気カードに埼スタ開催すれば、逆に駒場開催よりスタジ
アム利用料の差額分、減収になる現状だから、えーと今、

2002 埼スタ5、国立1(平日1)、駒場9(平日2)

つまり、埼スタ:埼スタ以外=1:2でしょ クラブは当面の現実的にはこれを
1:1までじわじわもってって、そのあとでまた状況次第じゃないかしらね

埼スタ開催を2増やせば一応その線には乗るわね
これは出来ない話でもないんじゃないかしら


>>71
>浦和サポがマンUのようなクラブになることを望んでるのだろうか?

あなたフロントは三菱出身者ばかりよ マンUかどうかは別にいいけど、
万年2位で堕落とか阪神なんて絶対納得しないわよ
1969年から1978年まで8回優勝と準優勝しかしてなくて代表にずらーっと
三菱三菱三菱・・・って並べた時とまでいかなくとも、やる気ないなんてこと
はとんでもない 空回りあるかもだけどね

あと関係ないけど、浦和サポってマンUやリバプールかなり好きな人多いわよ
バイエルンでもなんでもいいけど

113 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/20 00:18 ID:v7ZMVQAB
>>おすぎ

レスありがとう。このような問題ってのは正解が誰にも解らない訳で。
ただ、浦和レッズには10年・20年と長く長く続くLONG STORYがある。
見果てぬ夢の続きがある。
そして、尚且つそれこそ一日一日も進行するわけで。

このLONG STORYが夢見れる点が鹿島と大きな違いだと思うよ。
残念だが、鹿島ってのはJ10年の歴史で最も成果を全ての面で上げたが
それはまるで競馬で言えば逃げ切り馬なんだよね。
で逃げ切れるかって言えば逃げ切れない(涙
【Jリーグの理念ってこうゆうもんだよ】ってゆーモデルケースを皆に見せて、
それを模倣されてやがて経済的に追い抜かれていく運命なのだと観念している。
それが人口・交通・マーケットがJ本拠地で一番小さい鹿島の宿命だと。
そんな宿命だからこそ鹿島はJ一年目から走ったのさ。走るしかなかったのさ。
止まれば、単なる日本一土田舎のJクラブなんだから。
やれるだけの情熱を全てJに注いで逃げ切るだけ逃げ切って、どこかでその鹿島
を追い抜いてくれる追い込み馬とバトンタッチする時が来てしまうんだ。

その馬ってのが浦和・横浜・FC東京・東京V・名古屋・G大阪
だと思うよ。
鹿島サポですがネ。

114 : :02/11/20 00:20 ID:nTuvne6/
ぶりタンの自己顕示欲の強さは相当なものがあるね

115 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/20 00:23 ID:v7ZMVQAB
  【ちなみに鹿島が先行逃げ切り馬としてJ10年間で行った事】

91 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/18 00:54 ID:qbpJbEaw
鹿島アントラーズ【J10年間初年度から参加した草創期よりのクラブ】

@恐らく地域密着を最も成功させたクラブ
Aそして企業・自治体・サポーターの三者が最も美しいハーモニーを奏でたクラブ
BJ最多のタイトルを獲得したクラブ
C日本代表選手をJ参加以来常に輩出してきた「日本の心臓とも言えるクラブ」
D練習場・クラブハウス・サッカー専用スタジアムなどのハード面をいち早く導入してきたクラブ
Eサッカーの神様ジーコを招き、その後の外国人獲得の実績・ルートに優れた実績を持つクラブ
Fスカウト・育成などを充実させ、いつしか有力高校生の獲得にも成功してきたクラブ
G徐々に外国人依存から日本人と外国人のハーモニー化に成功したクラブ
H強いだけでなくギャルサポやライト層にもアピールできる選手も数多く抱えるクラブ
Iスタジアムは老若男女(子供から親子連れまで)とハートフルでありなおかつ一生懸命なサポに包まれるクラブ
J欧州・アジアにまでその勢力を及ぼそうと考えるクラブ

少なくとも鹿島アントラーズはこれだけをこの10年間やってきた。
で観客動員が浦和や横浜や仙台やFC東京に負けそうな事態。
これいかに。


これだけの事をJ10年間先行逃げ切り馬としてやってきて、そろそろ追い込み馬に
バトンを渡す時が来たのかな。
Jリーグというトライアルの中で。


116 : :02/11/20 00:26 ID:gPWZkx+f

ここはコピペ厨の巣窟ですか?
全てどこかで聞いたことのあるレスですがw


117 : :02/11/20 00:31 ID:ZX030yDH
鹿サポはみんな鹿島に移住しる!
でも、職がないか・・・

118 :U-名無しさん:02/11/20 00:35 ID:phLyEA1T
>>116
お前がな(w

119 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/20 00:52 ID:v7ZMVQAB
浦和レッズが掲げているミッションではないが、クラブコンセプトに

「レッズワンダーランド」ってのがあるが、この考え方は好きだよ。
何か、パンフか何かにクラブの文章が書いてあったのを読んだ記憶あり。

 スタジアムへ向かうバスの中で云々・・・・・。文章は忘れたが言いたい事は解った。

マリノス論や、FC東京論、ヴェルディ論、名古屋論、G・C大阪論が展開できる神の降臨を待ち就寝。
正直、当方これらのクラブについての深い知識はない。



120 :U-名無しさん:02/11/20 01:02 ID:phLyEA1T
ぶりタンがマジっぽいので記事リンク貼っときます。
http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/wcup_countdown/0112/wc-020412.html
http://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/hurikae/04.html
http://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/hurikae/07.html
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=4&kiji=264
http://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?c=4&kiji=231


121 : :02/11/20 01:18 ID:fGsRvhUP
京都、名古屋は資金力豊富です。
京都は将来が楽しみです。
専スタの話もなんかでてきてるし。
若手も伸び盛り。
名古屋ああーー頑張れ。

122 : :02/11/20 11:40 ID:PMfX5r8s
東京のクラブが強くなる(巨人化する)と、地方、特に大阪の対抗意識を喚起する。
という意見はわかる。
そんなクラブになれるのは、やっぱりヴェルディだよ。FC東京ではない。
公共性の高い企業が経営してるFC東京は、高い選手を強引に引っ張って、
常勝チームを作ると言う考えは無いと思われる。
ヴェルディが昔のような力をつければ、FC東京のモチベーションはそれだけでも十分なわけ。
俺はヴェルディの巨人化は賛成する。もちろん可能かどうかは別だが。

ちなみに俺はFC東京サポ。
ただしスタジアムの共有は反対。

123 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/20 13:02 ID:WJ82T1Fq
>>119
レッズ・ワンダーランドってのは言っちゃえば顧客満足なのよ 今のクラブの暫定ミッシ
ョンは単純明快で「優勝」して顧客に喜んでもらうこと 顧客の不満の筆頭はJ開幕後
「優勝」してないことだし、優勝争いも最後の最後まで死闘みたいのはやってない 埼ス
タを駒場みたく毎回ほぼ満員御礼にするにも、まずそうした顧客の不満を解決するのは
不可避ってことよね ぶりみたくタイトルいっぱいのクラブのサポには今ひとつ伝わらな
いことかもしれないけれど、そもそも価値って相対的なものよ

けどまぁフロントが刷新した今期からやっとやっと力が入ってきた感じね、これは
だいたい優勝しないことにはクラブのマーケティングも先の段階にいかないのよ 年5回
来てる人が6回、年1回来てる人が2回、昔逝ってたけど今足が遠くなってる人が1回で
も来てくれるだけで、レッズの場合は埼スタ開催が今より年2試合増やす程度(埼スタと
駒場の開催割合1:1)までならたぶん埋まるのよ それでチケットが取れないって不満
が埼玉市民から出るようになると、もっと埼スタでやれってなる それなら行政の顔もつ
ぶさないで済むしって、そういうこなんじゃないかしら 知らないけど

124 : :02/11/20 13:21 ID:pgl7OYTK
(・A・)イクナイ!

125 : :02/11/20 13:28 ID:377iIXXv
>>112
国立の試合は平日じゃないYO

126 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/20 13:32 ID:WJ82T1Fq
>>125
あ・・次の柏と勘違いだわ こうかしらね?

訂正:
2002 埼スタ5、国立1、駒場9(平日2)

127 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/20 13:40 ID:WJ82T1Fq
あら柏って休日? ひょっとして・・・
いいや 鹿戦が平日とかあーいうのはなしにしてくれないかしらね

128 : :02/11/20 13:45 ID:aaEqwYSR
>>121
親会社に資金力があっても
クラブ経営で余剰資金がなければしょうがない
京都なんて金持ちであるわけがない

129 :U-名無しさん:02/11/20 13:51 ID:zhqtXxQv
鹿島・浦和・仙台・新潟・札幌でこのままJリーグを引っ張っていってくれ(笑)

130 : :02/11/20 14:55 ID:Jrb809yq
ヴェルディが巨人になることなんて
読売の体質が変わらない限りないだろうな。
あいつらは人気クラブを作りたいんじゃない、
読売の思いのままになる環境を作りたいだけ。

今のように、どんな人気クラブでも降格の可能性があるシステムや
どのクラブも強豪になる可能性があるような状況じゃ
巨人化することなんてあり得ない。
ヴェルディが唯一無二の強豪でなくなる可能性があるからね。

読売を仲間に引き入れたいなら、
その他の全てのものを犠牲にする必要があると思われ

131 :_:02/11/20 18:14 ID:NLVY8VZx
>>130
おまえ馬鹿?
もう読売じゃなくて
日テレなんだけど

132 :  :02/11/20 18:16 ID:pfW7nO4h
>>131
日テレは何グループだと思ってるの?

133 :U-名無しさん:02/11/20 18:18 ID:XEJ4jzvt
>>131
日テレは読売系列。親会社としての影響力はあるだろう。
ヴェルディの経営権を取り戻したほうが得策だという判断になったら、直ぐに
読売ヴェルディになるよ。

134 :U-名無しさん :02/11/20 19:37 ID:5taTBtHV
つうわけで、131白痴認定です。

135 : :02/11/20 21:36 ID:FzfXT0KC
フジサンケイグループが持っても同じ事になるだろうけど奈
メディアグループはどこも一緒

136 :U-名無しさん:02/11/20 21:39 ID:SPnlAsVl
今日の試合、親善試合とはいえ、視聴率えーんじゃない

137 :名無し:02/11/20 21:42 ID:9S5FNiW9
>>135
でも横浜ベイの親会社はTBSだし、ヤクルトはフジサンケイと近いが
巨人みたく醜いことにはなってないぞ。

138 : :02/11/20 21:49 ID:FzfXT0KC
関わった歴史が違うじゃねーか
プロ野球は読売発端だろ

発端とまで言わなくても
Jが成熟する前に関わったら同じ道たどると思うがな

139 : :02/11/20 21:55 ID:FzfXT0KC
横浜なんて糞ほど人気ねーのに
TBSの番組にわざとらしく食い込んできてる品
ベイの人気でもだ

140 : :02/11/20 22:36 ID:ZX030yDH
磐田と鹿島が東京に移転すればいいんじゅないのかな
ジュビロ東京 VS 東京アントラーズ

141 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/20 23:50 ID:v7ZMVQAB
     【今週末東京スタジアムにFC東京VS浦和を観戦しようと思う】

次ぎのスタンスで

@7年来の鹿島サポで勢い余って鹿島移住まで一時は考えた「痛い東京在住鹿島サポ」
A今も鹿島サポで今後も鹿島サポを止めるつもりは全くなし
BでもJリーグ全体の為には浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪の隆盛が欠かせないと最近悟りはじめる。
Cどこかしら浦和にはシンパシーを感じていて、一日限定偽浦和サポに扮して埼玉スタジアムに行った。
Dヴェルディが死ぬほど嫌いで(ある意味鹿島の対極)、東京スタジアムに行くのを今まで避けていた。
E東京において地域やサポとクラブと創り上げようとするFC東京の「新しい実験」には薄いシンパシーあり。
Fただ現状のFC東京のサッカーそのものは(あくまでも現時点でネ)?。正直J1・3年目でそこまでは望んでない。
G浦和ではエメルソンに対してお金を払ってもいいと思う。エメルソンを見るだけで1000円分の価値あり。
Hあと浦和のサポを見る為に500円。FC東京のサポを見る為に200円。と

142 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/20 23:57 ID:v7ZMVQAB
  いくつか質問有り。
@東京スタジアムって車で行けないの?
Aあと、席は当日行って取れる? 正直安い席でいい。
どっちかってゆーと浦和にシンパシーを感じているし、一応礼儀として赤色のシャツ位は着ていくよ。
Bだから浦和側の席だね。強いて言えば。でも正直立ちっぱなしで歌ったりまでの情熱はない。
 盛り上がってきたら「アレ浦和」を小声で口ずさむので精一杯。(一応周りの空気を読んで)
Cこのスタンスだとどの席が良くて、幾らぐらい?
D京王線で行ったらヴェルディの応援広告とか見るらしいじゃんか(w
 誰かさんが、レスで東スタの周りじゃヴェルディの文字なんて見ねーつてったけど。
 なるべく見たくないのさ。それほど嫌いだし。だから車って部分も。


143 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 00:00 ID:8m9bDnY+
いざ、初めて東京スタジアムに鹿島サポの癖に行くとなったら幾ら社会見学とはいえ、戦力や魅力も気になる。

特に浦和。

一応偽サポながら赤い色のシャツも着ていくんで。

144 :U-名無しさん:02/11/21 00:06 ID:x2xpF3Ze
>142
@やめとけ 新宿から京王線で恋
A普通なら大丈夫だけど、今週末は微妙。自由席を買え。前売り1200円(安!)
B一生懸命さがせば気になるだろうが、普通にしていればどうってことはない。

145 : :02/11/21 00:07 ID:p3Z+ny3k
ぶりよ
遠慮せずに鹿島のレプリカ来てこいや

146 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/21 00:07 ID:5/wOTxe7
>>142
awayゴール裏の1階席がいいと思われ
一番安い、UBは2階席。
2500円くらいじゃねーの

「アレ浦和」ってプライドオブウラワの事か?

147 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/21 00:09 ID:5/wOTxe7
>>144
1200円なのか
俺もそろそろ買うかな

148 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 00:08 ID:lDIUeg5I
浦和素人だし浦和サポでもなく鹿島サポだけど、浦和サポに質問。

啓太ってもう一列前にもって来られないの?
FWをエメ・ツット。  MFを田中・啓太 (鹿島でいう小笠原・本山のイメージに育て上げる)

アウトサイドの外人が欲しいね。(鹿島でいうアウグストのイメージ)
山田にはサイドを突破してクロスを上げるというスピード・わくわく感がないんだけど。
でもそうするとDFのゼリッチが・・・・・・。

以上、浦和素人で部外者だし。間違ってたらすまそ。
啓太はあくまでもボランチでありながら意外性の攻撃参加っていう枠内なのか、それとも
二列目でゴールに絡みながらパスも出し、セットプレーもっていう浦和の救世主になれないの?
話題の岩本やなんやら(勢太郎・ジェットゴール)もいいけど。
年寄りや大卒もいいけどネ。



149 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 00:12 ID:lDIUeg5I
>>148

アレ浦和ってのは「アレ アレ アレオ 浦和ー 、アレ アレ アレオ 浦和ー
アレ アレ アレ、 アレ、アレ、アレ、 アレ アレ アレオ 浦和ー」
って奴。

前偽浦和サポで浦和VS磐田戦見に行ったとき、知らず知らずに歌ってた。一番解りやすくよかったよ。

150 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/21 00:13 ID:5/wOTxe7
>>148
啓太は今2列目だぞ
3topにもどしたらボランチだけど

>二列目でゴールに絡みながらパスも出し、
>セットプレーもっていう浦和の救世主になれないの?

啓太を買いかぶり過ぎw
プレーの意図はいいとこつくんだけど、
精度がまだまだ。>啓太

小笠原みたくなってくれたら万万歳だがなー

151 :144:02/11/21 00:14 ID:x2xpF3Ze
飛田給(とびたきゅう)駅からは
青赤の煙突やら、東京のユニをきたマックのバイトやら、楽しめるぞ。
(そのマックのテーブルの一部には、東京選手のサイン入り)
早めにいって、オフィシャルショップにも逝け。
京王線?東京のサポだらけだ。安心しろ。

>147
そう。2F席でも一緒(安!)

152 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/21 00:15 ID:5/wOTxe7
あと達也も最近は中盤やってないな
俺はトップが向いてると思う

153 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 00:15 ID:lDIUeg5I
あと、正直FC東京の選手だとアマラオ・ケリー・石川・佐藤ぐらいしか。
それと開幕の鹿島戦で伏兵に点取られたな(w

東京サポすまそ。御免な。
ま、今回は初めて東京スタジアムとFC東京を社会見学して、それでいて4万人近く
入りそうな浦和との対戦だと盛り上がりそうってゆースタンスだから。

154 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/21 00:16 ID:5/wOTxe7
>>153
宮沢いいぞ

155 :144:02/11/21 00:21 ID:x2xpF3Ze
なんでこんなにぷりに親切にしてやっているんだか(ぶつぶつ

      アマラオ
   馬場  
       ケリー  ユキ
 宮沢
      浅利
藤山  茂庭 ジャーン 加地
      土肥

清水戦はこんな感じ(sub:福田、鈴木規郎、下平、伊藤、遠藤)
木曜にTMがあるから、変更があれば教えてやる。

156 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 00:22 ID:lDIUeg5I
東京スタジアムの特徴(長所)は?・・・・ちなみに俺はカシマスタジアムが日本一って思ってるけど。

                  急勾配・ピッチとの近さ・客層(ハートフル・家族連れ・ほのぼの・鹿島愛)
例えば、カシスタでは、母親と子供二人が皆アントのユニ来てスタジアムに向かい、
「淳君は今度小学校に上がったらサッカーやらしてあげるネ。健二はもっと監督の戦術を理解しないと」
なーーーんてゆー会話を繰り広げながらスタジアムまで向かう。
それを横でダンボの耳になって聞きながら微笑ましく思う俺がいるけど。


157 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/21 00:25 ID:5/wOTxe7
>>155
石川でれないの?
(・∀・)イイ!!!

>>156
埼玉タジアムが亜細亜一

158 :U-名無しさん:02/11/21 00:28 ID:NYDtLvJf
煽りじゃなくでマジレスだが
「アレ浦和」を小声で口ずさむので精一杯」ってさ
あんた鹿島サポだよな?
なんで、そんな事出来んの?
俺には理解出来ないし、死んでもそんなセリフは吐かない

お前、鹿島が好きでサッカーが好きな「自分」に酔ってるんだけだと思うぞ
結局、鹿島好きでサッカー大好きな自分が他人にどう思われてるか
知りたいだけとちゃうんか?
                                      by瓦斯

159 :144:02/11/21 00:30 ID:x2xpF3Ze
東京スタジアムの特徴

食いものは旨いものなし(泣
臨場感は、1F席は国立と良い勝負か、ちょっとまし、くらい
2F席は国立よりずっと良い
屋根はいいから、音は響く(浦和サポの声も(w))、傘要らず
客層は鹿島に近いかも(チャリでくる家族連れ、ガキ多数)

総評
長居と同程度、国立よりマシ(横酷より、はるかにまし)
鹿島や埼玉とは、スタジアム単体では比べないように(w
(新宿から30分弱、というのは褒めないと)

160 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 00:30 ID:lDIUeg5I
あと、カシスタでは試合前にピッチで地元の「神栖小学校の皆」や「鹿島高校の皆」が表彰されたり。
で観衆皆で自分達の息子を見守るように拍手したり。

地元のちびっこが一杯招待されてたり、多分臨海工業団地のおっさんとおぼしきイブシ銀が
地味ーに二人でサポーターズシート二階で戦術論をぶちかましていたり。

ちびっこが(めちゃ小さい)平瀬の宇宙開発を余裕であざ笑う様がすっかり板についてたり。

帰りのラーメン屋にアントユニやアントヘルメット(選手シール貼り捲り)の親父やギャルおば
が集合して満男論や本山論を戦わしたり。

スタジアムに身体障害者のサポを招待していて、嬉しそうに思い出を作って帰ってもらったり。

161 : :02/11/21 00:32 ID:XmaYstJ9
>>157
石川出るらしいけど

162 :144:02/11/21 00:36 ID:x2xpF3Ze
清水戦はこんな感じ
木曜にTMがあるから、変更があれば教えてやる。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

明日夜以降を待て。
・・・たぶん間に合いそうだよ、偽ラモス(w

163 : :02/11/21 00:35 ID:CDzhg1/K
こいつ自己顕示欲強すぎ

164 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/21 00:43 ID:5/wOTxe7
(・∀・)<馬鹿島のオナニーは止めろ

165 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 00:45 ID:lDIUeg5I
とあるが、東京スタジアムの良さや街の良さやサポの特徴なども教えて。

>>158

いや、正直赤いシャツを着てる時点で物凄い罪悪感あるんよ。浦和に関心・興味は前からあったんだが。
でもどんなもんか見てやれってことで今年浦和VS磐田戦の試合一試合限定で埼玉スタに行ったのさ。
どんなもんかってのは、スタジアムやサポや街やアクセスや応援や。
今回だって・・・・・。
でも一応スタジアムに行って、普通の服でずっと座りっぱなしで無口に2時間はいれないじゃん。(そんな奴いるか?)
お前は、なんじゃってな話。
最低限のスタ参戦の礼儀として行ってるよ。(てか無口で2時間座るだけなら、そもそもスタに行かん)

ま、気に障ったら御免な。
一応、浦和・横浜・FC東京・東京V・名古屋・G大阪ってゆースレを立てて置きながら
東京スタジアム行った事がないのも、自分の広がりがないかなって考えたからさ。
一応生意気にもあれこれ書き込んでる訳だから。



166 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/21 00:54 ID:5/wOTxe7
>>165
普通の服でずっと座りっぱなしで無口に2時間いる奴なんて
どこのスタでもいるだろ
お前サッカーみにきてるんじゃないのか?

167 :U-名無しさん:02/11/21 00:55 ID:sLTmovSt
>浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪
これらのチームがチョイスされた理由は何?

168 ::02/11/21 01:00 ID:R4sKrX1J
正直京王線の中吊り広告はガスより緑のほうがかっこいい。

169 ::02/11/21 01:01 ID:R4sKrX1J
日曜日東スタが4万越えるとすれば開業以来5回目。

170 :144:02/11/21 01:03 ID:x2xpF3Ze
ぷり、俺はそろそろ寝るんで続きは明日だ。

街の良さ(サッカーの浸透具合):
鹿島は10年、瓦斯は2年、くらべるのはキツイ
ただ、京王線沿線、調布〜スタジアム周辺は
瓦斯>>>>>>>>>>緑なのは、電波でも分かる。

スタジアムの良さ、サポの良さ・・・
週末にお前が試合を見てから、来週以降、質問に答えるよ。
予習はお前はもう十分したから(w、必ずスタジアムに行けよ。

171 ::02/11/21 01:06 ID:R4sKrX1J
立地で言えば首都圏J1スタでは東スタは2位と言える(1位はもちろ国立)。
柏、駒場、等々力、三ツ沢逝った経験あるものから考えると奇跡とさえ思える(駅からの距離が)。
野球場なら当たり前なんだがな。
横酷はまあマシだが。臨界は話にならん、つーかあそこは「首都圏」じゃない罠。

172 :144:02/11/21 01:11 ID:x2xpF3Ze
ぷり、まずはスタジアムに実際に行ってからだぞ
(俺も鹿島には2回しか行ってないけど:瓦斯1、W杯1)


173 ::02/11/21 01:27 ID:R4sKrX1J
っつーかぶりのような都民ミーハーサポが鹿島や磐田でなく緑かガスを応援するようになれば一番いいのだろ?

174 : :02/11/21 01:30 ID:dheNHqVf
東京出身都民で他所サポしかも
2強サポってウザイ。Jリーグ的でない。

175 :U-名無しさん:02/11/21 01:35 ID:rxM5Ik/U
>ただ、京王線沿線、調布〜スタジアム周辺は
>瓦斯>>>>>>>>>>緑なのは、電波でも分かる。


緑は讀賣クラブ時代から、まさにそのエリアで下部組織を展開し、日本初の本格的サッカークラブとして、企業サッカーに挑戦し続けてきたのだ。
Jリーグが始まる前から、このエリアでサッカーがそれなりに認知されているのは緑が地盤を耕し続けてきたからなのだ。

緑の練習場(コート4面あり)は、クラブ創立から同じ場所にあり、ここでプレーすることがこのエリアのサッカー少年たちの夢だったのである。


瓦斯がうまかったのは、緑よりも早く自治体から金をせしめたことと、そのプロパガンダ(それに見事にはまった典型がブリ)。

緑が耕した畑で、瓦斯が収穫する。
世間はひたすらに緑=悪、瓦斯=善と思いこんでいるが、話はそう単純ではない。


176 : :02/11/21 01:40 ID:dheNHqVf
>世間はひたすらに緑=悪、瓦斯=善と思いこんでいるが、話はそう単純
>ではない。

安心しなさい世間はそんな事に関心ないから
拘り持ってるのはJヲタだけ
調布府中はホームタウンだから知名度あるだろうけど
その他の地域ではまだまだFC東京の存在薄いよ。
ま、緑の存在感はバブル期の遺産だけど



177 : :02/11/21 05:33 ID:MBoNCkso
1993年Jリーグ 観客動員数(試合数 18)
順位  チーム  合計       平均
 1  V川崎  457,275  25,404
 2  G大阪  388,232  21,568
 3  市原   364,922  20,273
 4  名古屋  357,451  19,858
 5  清水   332,312  18,462
 6  横浜M  305,894  16,994
 7  広島   296,084  16,449
 8  横浜F  278,346  15,464
 9  鹿島   252,291  14,016
10  浦和   206,409  11,467

178 : :02/11/21 05:33 ID:MBoNCkso
1994年Jリーグ 観客動員数(試合数 22)
順位  チーム  合計       平均
 1  V川崎  548,408  24,928
 2  G大阪  492,084  22,367
 3  市原   489,742  22,261
 4  名古屋  480,518  21,842
 5  横浜M  435,623  19,801
 6  清水   430,981  19,590
 7  横浜F  427,629  19,438
 8  浦和   406,457  18,475
 9  平塚   392,382  17,836
10  広島   378,194  17,191
11  鹿島   369,862  16,812
12  磐田   318,939  14,497

179 : :02/11/21 05:33 ID:MBoNCkso
1995年Jリーグ 観客動員数(試合数 26)
順位  チーム  合計       平均
 1  名古屋  558,032  21,463
 2  V川崎  541,712  20,835
 3  清水   513,425  19,747
 4  浦和   508,554  19,560
 5  鹿島   497,665  19,141
 6  横浜M  476,463  18,326
 7  磐田   450,132  17,313
 8  平塚   418,876  16,111
 9  柏    418,643  16,102
10  横浜F  410,857  15,802
11  市原   405,879  15,611
12  G大阪  346,054  13,310
13  C大阪  314,526  12,097
14  広島   303,903  11,689

180 : :02/11/21 05:34 ID:MBoNCkso
1996年Jリーグ 観客動員数(試合数 15)
順位  チーム  合計       平均
 1  浦和   364,936  24,329
 2  名古屋  325,482  21,699
 3  V川崎  264,791  17,653
 4  鹿島   230,789  15,386
 5  横浜M  218,830  14,589
 6  横浜F  208,151  13,877
 7  磐田   206,883  13,792
 8  柏    195,489  13,033
 9  清水   194,432  12,962
10  市原   180,127  12,008
11  平塚   157,246  10,483
12  福岡   146,055   9,737
13  京都   141,061   9,404
14  広島   127,040   8,469
15  C大阪  123,437   8,229
16  G大阪  120,058   8,004

181 : :02/11/21 05:34 ID:MBoNCkso
1997年Jリーグ 観客動員数(試合数 16)
順位  チーム  合計       平均
 1  浦和   328,060  20,504
 2  鹿島   271,765  16,985
 3  名古屋  236,001  14,750
 4  V川崎  174,928  10,933
 5  磐田   167,171  10,448
 6  横浜F  161,346  10,084
 7  清水   158,208   9,888
 8  横浜M  147,380   9,211
 9  C大阪  146,448   9,153
10  柏    138,617   8,664
11  福岡   138,451   8,653
12  G大阪  135,088   8,443
13  京都   126,093   7,881
14  平塚   125,457   7,841
15  神戸   105,065   6,567
16  広島   104,534   6,533
17  市原    91,086   5,693

182 : :02/11/21 05:34 ID:MBoNCkso
1998年Jリーグ 観客動員数(試合数 17)
順位  チーム  合計       平均
 1  浦和   385,994  22,706
 2  横浜M  325,800  19,165
 3  横浜F  270,218  15,895
 4  鹿島   260,866  15,345
 5  名古屋  237,889  13,993
 6  V川崎  226,748  13,338
 7  磐田   218,737  12,867
 8  清水   209,061  12,298
 9  札幌   203,187  11,952
10  平塚   172,692  10,158
11  福岡   170,588  10,035
12  柏    168,848   9,932
13  C大阪  167,680   9,864
14  G大阪  148,290   8,723
15  広島   141,769   8,339
16  京都   136,253   8,015
17  神戸   130,669   7,686
18  市原    91,199   5,365

183 : :02/11/21 05:35 ID:NAz+/V0x
1999年J1リーグ 観客動員数(試合数 15)
順位  チーム  合計       平均
 1  浦和   319,146  21,276
 2  横浜M  301,424  20,095
 3  鹿島   255,741  17,049
 4  名古屋  220,321  14,688
 5  清水   193,246  12,883
 6  磐田   184,090  12,273
 7  福岡   172,007  11,467
 8  C大阪  153,243  10,216
 9  柏    151,836  10,122
10  V川崎  140,684   9,379
11  広島   140,650   9,377
12  京都   132,887   8,859
13  G大阪  119,934   7,996
14  神戸   115,369   7,691
15  平塚   110,816   7,388
16  市原    86,611   5,774

184 : :02/11/21 05:36 ID:NAz+/V0x
2000年J1リーグ 観客動員数(試合数 17)
順位  チーム  合計       平均
 1  鹿島   262,603  17,507
 2  横浜M  249,664  16,644
 3  名古屋  211,716  14,114
 4  福岡   204,174  13,612
 5  C大阪  203,221  13,548
 6  磐田   188,007  12,534
 7  清水   186,336  12,422
 8  FC東京 177,107  11,807
 9  柏    150,559  10,037
10  G大阪  146,917   9,794
11  広島   132,978   8,865
12  V川崎  114,141   7,609
13  神戸   112,676   7,512
14  川崎F  111,582   7,439
15  京都   108,797   7,253
16  市原    95,075   6,338


185 : :02/11/21 05:37 ID:NAz+/V0x
2001年J1リーグ 観客動員数(試合数 15)
順位  チーム  合計       平均
 1  浦和   400,799  26,720
 2  鹿島   336,377  22,425
 3  FC東京 334,698  22,313
 4  札幌   333,425  22,228
 5  横浜M  308,924  20,595
 6  東京V  290,946  19,396
 7  名古屋  254,607  16,974
 8  磐田   249,751  16,650
 9  清水   239,596  15,973
10  神戸   208,081  13,872
11  福岡   207,332  13,822
12  柏    187,158  12,477
13  C大阪  177,857  11,857
14  G大阪  175,849  11,723
15  広島   148,741   9,916
16  市原   117,274   7,818 

186 : :02/11/21 05:37 ID:NAz+/V0x
1993年〜2001年J1リーグ 観客動員数
順位  チーム  合計         試合数  平均
 1  浦和   2,920,355  144  20,280
 2  名古屋  2,882,017  159  18,126
 3  横浜M  2,770,002  159  17,421
 4  V川崎  2,759,633  159  17,356
 5  鹿島   2,737,959  159  17,220
 6  清水   2,457,597  159  15,457
 7  G大阪  2,072,506  159  13,035
 8  磐田   1,983,710  141  14,069
 9  市原   1,921,915  159  12,088
10  広島   1,773,893  159  11,157
11  横浜F  1,756,547  114  15,408
12  柏    1,411,150  119  11,858
13  平塚   1,377,469  111  12,410
14  C大阪  1,286,412  119  10,810
15  福岡   1,038,607   93  11,168
16  神戸     671,860   78   8,614
17  京都     645,091   78   8,270
18  札幌     536,612   32  16,769
19  FC東京   511,805   30  17,060
20  川崎F    111,582   15   7,439 

187 : :02/11/21 11:38 ID:w09jmFya
百聞は一見にしかず。東京スタジアムに来てみればいいさ。
雰囲気味わいたいなら、飛田給から歩くべし。

箱は埼スタやカシマにはかなわない。専用じゃないからね。売店はジャンクフードのみ。
ただ作りが非常に綺麗だ。特筆すべき点は、コンコースと場内がガラスで仕切られていることか。
まあサッカーには関係ないが。
あとは、
・アクセスがいい。
・雨の心配がない。
・屋根がでかくて、声が異様に響く。
くらいかな。
鹿島や浦和の応援ばっかり見てる人には、東京の応援はちょっと異質に感じるかもな。

マイタンブラーを持っていくと、飲み物全て50円引き。
値段の話ではなく、ゴミ減量に貢献してます。


188 : :02/11/21 14:53 ID:fvfarA7Z
FC東京の動員が鹿島を越えるか?という話だが。

3 ベガルタ仙台     308,501
4 鹿島アントラーズ   301,021  -7,480
5 FC東京        296,446 -4,575 -12,055



>577 名前:   投稿日: 02/11/19 17:55 ID:z0+VCmh0

>当日券入場者数 ≦ 前売り欠席数 + ソシオ欠席数 
>な傾向が強いような気がする。
>かなり天候にも左右するけど。

FC東京vs浦和の前売りが約38,000。
これは残数計算なんで、ソシオも含まれる(ソシオの出席率はそう良くないと思う)
当日は雨模様。
俺は、35,000から37,000と見ている。
ということは、鹿島は最終戦で、30,000から32,000入れば抜かれない。
そのくらい入るでしょ?
仙台は5位に落ちるね。仙スタのキャパの関係でどうしようもない。
今、鹿島より上にいることじたい凄いことだ。

189 : :02/11/21 14:56 ID:fvfarA7Z
30,000+4,575=34,575 じゃねーか。

という突っ込みはなしね(w

190 :U-名無しさん :02/11/21 15:59 ID:i1ulDCuV
>>188
>ソシオの出席率はそう良くないと思う 
今年のホーム最終戦だしねぇ、しかも日曜だし。
年間チケもってるような香具師なら最後出席で締めたいだろう。
監督あいさつetcもあるだろうから、
これらの要因で出席率は良いと考えるのが自然だが。
むしろマイナス要因は雨かな。ただ年チケ買う人間のメンタリティーは
最終戦>雨じゃないかい?屋根もあることだし。

>そのくらい入るでしょ?
今年鹿戦でカシマに三万以上はいったのって、何回あるんだろう。
以外に高いハードルだと思うが、どうか?
 


191 :190 :02/11/21 16:01 ID:i1ulDCuV
むしろ、赤サポの観戦放棄のほうが影響しそう。
前売り¥1,200などたいして惜しくないし。

192 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 17:37 ID:lDIUeg5I
>> 144 各種情報ありがとう(チケット・スタ情報・選手情報・スタ周辺情報・・)
 
>>偽ラモス チケット情報ありがとう。


  無事チケットゲット! (指定席)
こっちから安いチケットは? なんて質問してて色々レスもらったがスマン。
やっぱ所詮どう転んでも鹿島サポなんで・・・・・。
「指定席でまったり観戦をベースにしながら、終盤白熱の展開でヒートアップしたら
一応周囲の空気を読んで流れに乗る(手拍子・小声・ハミング)」
この辺が、やっぱギリギリ限界ラインなんで自由席はやめといた。→実は前回の埼スタ一日偽浦和サポの
時も指定席2階。

以前軽く立ち読みした「FC東京の挑戦」(小学館)をもう一度深く立ち読みして予習して当日東京スタ向かうつもり。
 オフィシャルショップや練習グラウンドなんかも時間が許せばみて見たい。
京王戦内の東京サポのテンションや、飛田給〜東京スタまでのFC東京の根付き方。
(例えば、地元のラーメン屋のおっちゃんが東京サポだったり、周辺の民家や道路でFC東京の旗があったり?)
客層や応援の風景も気になる。

カシマスタジアムはご存知の通り東京方面からのアクセスが悪く、FC東京のアウェイ応援も規模小さな物しか見ていない。
本拠地のサポ応援はどうか。
ちなみに、11・30のカシマスタジアム鹿島VSFC東京は、東京サポがバス20台?位来てくれるらしいね。
もちろん、その試合は鹿島サポとして参戦する。








   指定席高っ。

193 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 17:39 ID:lDIUeg5I
余談だが、味の素スタジアムってどうなん?

よーわからんけど。コメント、きぼんぬ。

194 :U-名無しさん:02/11/21 18:00 ID:Y8LxF3La
金出してくれる人はいい人だ。
というか味の素は良い買い物をしたと思う。多分。

195 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 18:07 ID:lDIUeg5I
推論かつ断言→【FC東京が鹿島・仙台の2002動員ランキングを抜くかどうかはひとえにFC東京自身の肩にかかる。】

  現状の2002動員ランキング

1 浦和レッズ 26,790 14 375,068
2 横浜F・マリノス 24,175 14 338,456
3 ベガルタ仙台 22,035 14 308,501
4 鹿島アントラーズ 21,501 14 301,021
5 FC東京 21,174 14 296,446


196 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 18:18 ID:lDIUeg5I
 11・21現在での鹿島VSFC東京戦(11・30)のチケット情報

11/30 FC東京戦
チケット販売状況 11/21現在 SSS席 △
SS席 ○
S席 ○
SA席 ○
SBゾーン ◎
サポーターズシート ◎
販売枚数 19,525枚

毎日更新される鹿島オフィシャルをチェックしているが、一日200枚ペースの売上だと考えてもらってまず間違いない。
  そうすると、おそらく11・29前日段階で200×9=1800
合計で21000+アルファの前売りとなる。

で実はこれも毎節チェックしていれば解る事なのだが、前売り−1000位で実際の有料入場者数となる傾向がある。
従って、
     【ぷり大予想】→鹿島最終戦動員は、19000〜22000、間違っても25000との数字は出せない。
残念だが。ちなみに、今年30000万人を超えたのは横浜戦(1st優勝がかかっていた大詰めだが俊輔移籍後)と、磐田戦(ナショナルダービーなのに満員ならず。)
去年の2nd優勝決定戦のヴェルディ戦でやっとこさ25000とはこれいかに。







197 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/21 18:19 ID:EWZCiNG0
>>195
そりゃそーよ
自前で10,000人集められないで、レッズ戦国立50,000人動員計画とかぶち上げ
るどっかのフロントとおんなじよー

198 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 18:25 ID:lDIUeg5I
そうすると、195と196のデーターを基にして考えると

鹿島の2002最終累計動員数は、323000人と考えられる。
だとすればFC東京は浦和戦で27000人集められれば、2002最終動員で鹿島を抜ける。

これは、現在のチケット売れ行き情報からしてほぼ、確実。

 決定 【鹿島は最終年間動員でFC東京に抜かれる。】

199 : :02/11/21 18:28 ID:fvfarA7Z
>>193
東京だからそうできた。と考えることも出来るよね。
名前だけで1年1億円。

200 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 18:32 ID:lDIUeg5I
ちなみに、仙台の動員はスタジアムのキャパからしてMAX20000で固定な訳で
 328500が最終MAXである。

とするならば、FC東京戦が浦和戦で32000人。欲を言えば、33000人。
これだけ集められれば、ほぼ確実にFC東京は仙台の最終動員をも抜きされる。

【FC東京は2002J動員ランキングで、一気に鹿島・仙台を抜きさって3位に浮上が極めて濃厚。】

そして、それは@浦和 A横浜 BFC東京 と関東のビッグクラブ候補が上位BEST3を占めるという
未来暗示的な兆候を示す新しい時代の幕開けを言っていい。J10年目の区切りで。
むろん、現状のナショナルダービーが仮にも鹿島VS磐田であるという現実も決して一般層には浸透せずともJヲタには理解されている罠なのだが。

201 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/21 19:26 ID:EWZCiNG0
ぶりがいう浦和の本拠地問題

@駒場へのリスペクト
A埼玉県とさいたま市との板ばさみ(駒場改修費をさいたま市が出した)
B採算性の問題

って、いきなり埼スタ(ほぼ)完全移行とか超野心的なこと考えない限り、なんも問題ないんじゃないかしら?
クラブと埼玉県とさいたま市とが現行の協調路線で逝けば落ち着くところに落ち着きそうじゃないの
むしろ、あせってなんかトップダウン主導でぶち上げるとかやると失敗するんじゃないかしらね
レッズは土壌が豊かなのよ なんか企てたりしてもそれは最低限でいいの 方向性くらい示せばたぶん歩いて逝っちゃうのよ

202 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 19:52 ID:lDIUeg5I
>>おすぎ

おすぎのレスにあったんだけど。
2001 埼スタ2、国立1、駒場12
2002 埼スタ5、国立1(平日1)、駒場9(平日2)

実は地味にそっとなんだけど埼スタの開催数が前年に比べて3試合増えてんだよね。(w
で、おすぎ理論だと現状の埼スタ:埼スタ以外=1:2→埼スタ:埼スタ以外=1:1を時間を掛けてじわじわと世論との
ハーモニーの中で進めていく。
これに基本的に賛成。

浦和に直接利害のない俺のような第三者から見ると行く末の着地点は今にも見えているんだけど。
新しいレッズの在り様は如何にってゆーサポ・地域・行政・クラブのハーモニー創造は並大抵ではないね。
もちろん、インフラやアクセスとの直接的な課題も絡むだけに。
ましてそれがレッズというクラブであるだけに。(ある意味ジェフの臨海→蘇我問題とは訳が違う)

時間が解決する。時間に任せるしかない。そんなところか。人柱ならぬ「時間柱」とでもいおうか。

たまに、埼玉スタジアムの立地が新都心(スーパーアリーナ辺り?)ならとの妄想をする時もある。
さいたま市民にゃ悪いが、東京から行くと新都心が一番お洒落に一見だけど見えるよね。
だけど、浦和美園という新都心とは違った魅力(郊外ピクニック・芝生・噴水・公園・緑)を今後はコンセプトにしていくべきでは。


203 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 20:09 ID:lDIUeg5I
で、おすぎ理論だと現状の埼スタ:埼スタ以外=1:2→埼スタ:埼スタ以外=1:1を時間を掛けてじわじわと世論との
ハーモニーの中で進めていく。
これに基本的に賛成。

この、「埼スタ:埼スタジアム=1:1にするには実は埼スタ開催を2試合増やすだけ可能」との、おすぎのレスあったが。
浦和素人の見方では2試合位ならおそらく来年にも増やしても、さほどの世論混乱は起きないのでは。

浦和素人だが、美しいスタジアムで試合を開催するって事は最終的にはファンサービスだと思うのだけど・・。
俺は浦和・磐田戦を見にいったんだが。その際東武線車両内で50歳後半のおばさん二人組みを見たんだ。
で二人共小さなリュックを背負ってて。
で写真を取り出して二人で色々語ってるわけさ。
で俺が北越谷駅で降りようとすると、何とそのおばさんも北越谷駅で降りるんだよね。
で俺がスタジアム行きのバス乗り場に並んだら、そのおばさん二人もバス乗り場に来たんだよ。
そう、50才の小さなリュックを背負ったおばさん二人は電車内でレッズの写真を見て語りながらスタジアムに向かうレッズサポ。

そんなおばさん二人にとってやさしい環境なのは駒場→埼スタだと思うけど。(浦和素人の個人的見解・すまそ)
綺麗だし、みやすいし、席も取りやすいし、トイレの数も多くて、。

ただ、交通アクセスだろうね。駐車場整備やバス便。何度もいうがレッズパークなど商業施設・アミューズメント施設の併存。

で、それは今後レッズに入団を考慮する新人選手の為の獲得キラーコンテンツにもなるだろうし。
選手にとっても大きなサッカー専用スタジアムでやりたいだろうし。

あ、選手にとって芝生問題があったのね。

 ま、「時間柱」が必要だね。最終的に埼スタ10、駒場5 位まで5年〜10年のスパンではと妄想してみる。

204 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 20:32 ID:lDIUeg5I
 政党で言えば、「階級政党」→「国民政党」への脱皮みたいな。

イメージで言えば。

週末になれば、コアサポや野郎、もおばさんも、子供の弁当を早起きして作った母親と水筒を首からぶら下げた子供達も
おっちゃんも、デートに使うカップルも。
そんな皆がスポーツパーク=埼玉スタジアムに集まる。
そのころには、埼玉スタジアムが「畑の中のコンクリート建造物」から「市民の生活の憩いの自然公園」みたいになってて
そばには商業施設や飲食施設もそれなりにあって、駐車場も整備されて気軽にマイカーで。
で開門までスタ前の芝生でまったりして時間をつぶすもよし。

もちろん浦和カラーである武骨な硬派スタイルが中心にあって、でもなおかつ浦和を愛する広範なサポ層もいて。
でコアサポがうまーーくライトサポをも包みこむようなリーダーシップを発揮して、もちろんライトサポもそれに共感して。
結果として4万・5万のスタジアム風景を創り上げることは、可能なのだろうか?

 以上で妄想終了。

205 :U-名無しさん:02/11/21 20:36 ID:EKJaLhv3
千葉県民だが、ぶりさんに質問

今、市原はお荷物といわれてるほど観客動員数は最悪
昨年、年間3位と選手が頑張って実績を上げても駄目

3年後、千葉U(仮定)になるのだが、
どうすれば、観客増えると思う?

船橋、習志野のサカオタを引き寄せるには



206 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 20:48 ID:lDIUeg5I
>>205

俺も一応千葉でバイトしていた事もあって千葉が知らない土地ではないんだが。

以前俺はどこかで書いたと思うけど、千葉の売りって「湾岸イメージ」だと思うんだよね。
浦安ー市川ー船橋ー習志野ー稲毛ー幕張ー千葉のこのライン。
でなんなら千葉市民とか成田・佐倉市民にとっては、下手したら千葉市より習志野・津田沼とかの方が都会ぐらいのイメージもあるんだよね。
(いわゆる、京葉湾岸イメージ)
逆に、京葉地域の奴らって「千葉駅がリミット」との概念があると思う。
オーバーに言えば、千葉駅より向こうは房総ってイメージ。煽りでもなんでもないよ。千葉より向こう行っちゃうと終わってる的なイメージが。
で千葉からは蘇我・四街道・佐倉・成田へ向かうラインの方がまだメジャーかと。

それと一方で、柏・松戸・流山・沼南・鎌ヶ谷・などの東葛エリアもあって。

 次ぎに続く。

207 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 20:54 ID:lDIUeg5I
で千葉の売りが京葉湾岸イメージにある中で、俺は「幕張本拠地論」を唱えていたんだ。
幕張スタジアム(ロッテ)の横に、専用サッカー場を作る事で相乗効果が期待できる。
客の取り合いを心配する向きもあるけど、幕張=千葉のスポーツのメッカみたいな印象を千葉県民に植え付けて
ロッテとジェフが共にお互いを潤し合うイメージ。

で幕張が駄目なら、稲毛。稲毛も海浜公園のイメージがあって割りとお洒落だよね。海沿いの国道かっこいいじゃん。

幕張&稲毛がいいなって思ってた。
  次ぎに続く。

208 :144:02/11/21 20:55 ID:x2xpF3Ze
>ぷり 指定券購入感謝(w
(俺も鹿島にはバスで行くが)

あとで、いろいろ書くけど、とりあえずこれを貼るか。

246 :U-名無しさん :02/11/20 07:59 ID:hbMnYu+8
F東京(2002は13節まで)
1999 3,498   ←J2
2000 11,807  ←J1昇格
2001 22,313  ←東スタ使用開始
2002 21,175  ←W杯効果?

東京V(2002は13節まで)
1999 9,379
2000 7,609
2001 19,396  ←東京移転
2002 14,943  ←W杯効果?

アンチ瓦斯はまた、タダ券のせいにでもするのかな?(w

209 :144:02/11/21 21:10 ID:x2xpF3Ze
>「FC東京の挑戦」(小学館)をもう一度深く立ち読みして

これは、別に来週でもいい(w
瓦斯の公式サイトから、ここ3〜4試合のリポートをプリントアウトして読むほうがいい。

>オフィシャルショップや練習グラウンドなんかも

練習グラウンドが小平だから無理。
オフィシャルショップはスタジアム南西側にある。飛田給からあるけば、猿でも見つかる。

>京王戦内の東京サポのテンションや、飛田給〜東京スタまでのFC東京の根付き方。
(例えば、地元のラーメン屋のおっちゃんが東京サポだったり、周辺の民家や道路でFC東京の旗があったり?)
客層や応援の風景も気になる。

京王線沿線で、調布市内の駅前なら、
だいたい瓦斯の旗がある。(これは、小平とかもそうだが。)
急行からでも目をこらせば見える。

電車内のテンション?赤サポじゃないから、スタジアム外では上品なんだよ(w

初めてのスタジアムで、ショップに寄ったりするなら、
飛田給にはk.o.1時間以上前には行くほうがいい
→京王線新宿改札には1時間30分前、つまり午後1時30分に着

210 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 21:11 ID:lDIUeg5I
でま、幕張でもなく稲毛でもなくて、蘇我に決まったわけだが。
「セカンドベスト」だと言えよう。つまり、ベストではなかったが現状の臨海よりは遥かにベター。

とにかく、ジェフはJ初年度より参加していた事もあってバブル期のイメージはそこそこ浸透したが、
ナベツネと共に川淵批判勢力に回った頃から希少になったね。
(ま、そのことを繰り返してもしかたがない。)

随分と過激だが→【俺は蘇我移転を機ジェフは過去の10年を捨てるべきだと思う】
現状のジェフサポには悪いが、その位の覚悟じゃないと。一旦今のジェフ市原ってのを捨てる。過去も何もかも。
過去の清算をうやむやにしたまま、何となく県の再開発計画に乗っかってスライドしていくのでは駄目。
Jで一番客が少なかったし、市原市の環境・イメージも悪い。市原市のサポートも無かったし。市原では集客力がなかった。
(一体、市原市を中心とした半径何キロの円をジェフを商圏に考えていたのか?)

とにもかくにも、クラブ・フロント・選手・サポ・行政・市原市・皆が綺麗さっぱり「ジェフ市原」と決別の覚悟を決める。
それが出来ないと、展望も糞もない。その覚悟が出来ているのかをまず、問いたい。それほど、ひどい10年間だったよ。悪いけど。

  次に続く。

211 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 21:18 ID:lDIUeg5I
ただ、「蘇我」って場所が果たして千葉のスポーツの聖地=千葉県民憩いのテーマパーク的な存在になり得るかが少々疑問だ。
そもそも、蘇我ってちょっと千葉中央からは外れた地味めな学生なんかも多い町イメージなんだが。

その点で幕張や稲毛を提案していた。幕張なんてロッテさんが既にスポーツファンを集める土壌を耕してくれた訳でそこに相乗りしちゃえばよかったんだ。(いい意味で)
稲毛だって海浜公園があってプールがあっててゆーレジャーイメージがあったんだから利用しちまえばいい。

でも決まったもんはしょうがない。てか、市原で国道沿いの排ガス・煙突イメージで駅から遠くて房総イメージまである糞スタでは終了。
それを親会社の資金力で埋めてるだけの、いきいきとした民活イメージが感じられんね。

  次に続く。

212 :U-名無しさん:02/11/21 21:21 ID:EKJaLhv3
205ですが、ぶりさんサンクスです

船橋、習志野が駄目なら幕張は良いと思っていたが
蘇我になってしまった(ガクッ

なんとか、千葉市(蘇我)になって、観客増えればと思う!





213 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 21:27 ID:lDIUeg5I
で、今までは 柏レイソル>ジェフ市原 のイメージがあったんだよ。

それは市原が、「千葉の向こう側にあるため仮想房総になってるため、京葉サポを取れなかった。
もっと言えば、千葉サポも、成田・佐倉サポも取れなかった。」
狭いゾーンのジェフだったわけだ。

で、過去の10年に決別するなら、FC千葉とか湾岸FCなどの@呼称の大幅な変更だ。
Aクラブフロント人事の大幅な刷新(市原刷新) Bある意味ジェフの名前だって捨てても構わん。(千葉市民の県民投票)
Cユニフォームのイメージカラーも刷新(有名デザイナー起用など話題作りもあっていい。マスコミ露出)
D大胆な補強。 これまでのイメージ(弱い・ガラガラ・ださい・地味)を代えうる外国人・指導者

上のような論点をマスコミ露出もうまく利用しつつ、千葉市民の市民投票も利用して世論も煽る。
    次ぎに続く。

214 :>ぶり:02/11/21 21:35 ID:3djm1OE6
>房総イメージ

おい、お前の好きな浦安も市川も船橋も習志野も「房総」だ。
さらに言えば柏も「房総」だ。

地理用語は正しく使え。

215 :>ぶり:02/11/21 21:38 ID:3djm1OE6
>クラブフロント人事の大幅な刷新

伝統ある古豪クラブであるがゆえに
他の新興チームには真似できないサッカー人脈がある。
特にヨーロッパには太い独自のパイプを持っている。
それを無視して何でもかんでも刷新すれば良いと考えてるのは
ただの厨房。

216 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 21:39 ID:lDIUeg5I
ただ、千葉市ってのは千葉県の県庁所在地だった訳で。やせてもかれても。

とすると、柏市(千葉ウォーカーにも取り上げられるし、路上ライブもあり)>市原市(ださい)との勝負が代わるぞ。
千葉市(千葉県の中心地・交通の要所・県庁所在地)>柏市(千葉県における一地方都
つまり、【千葉市民球団てことはある意味千葉県民球団になれる=ALL千葉】

千葉市に本拠を置けば、@千葉エリア+A京葉エリア+B成田・佐倉エリアの合計3エリアに商圏が広がるね。(交通のアクセス上)
逆に柏市は東葛エリアのみの、千葉県内ローカルクラブになりはてる。
柏レイソルは、「レイソルスポーツパーク構想」が頓挫して完全にスタジアムで行き詰まる中、日立台(キャパ小さい)柏の葉(アクセス悪く・トラック付き)

FC千葉は大きく逆転できる、起死回生の大チャンスだと言える。

※ただ、親会社はそこまでの覚悟を決めての蘇我移転なのか。それとも県が新スタ作ってくれるしとりあえずラッキー移っとけ、のノリなのか。

次ぎに続く。


217 :>ぶり:02/11/21 21:42 ID:3djm1OE6
>これまでのイメージ(弱い・ガラガラ・ださい・地味)を代えうる外国人・指導者

ジェフほど独自のビジョンを持って海外の指導者を招聘してきたクラブは無い。
監督以外にも「知る人ぞ知る」人物を臨時コーチで呼んできたりしている。
何でもかんでも有名人を連れてこよう、というのは田舎者の発想。

218 :>ぶり:02/11/21 21:44 ID:3djm1OE6
>これまでのイメージ(弱い・ガラガラ・ださい・地味)を代えうる外国人・指導者

ぶりはジッコを招聘した住友金属をイメージしているんだろうが、
なんのコネも人脈も無かった住金の手法を、
古河以来の伝統を持つジェフに無理矢理当てはめても無駄なだけ。


219 :>ぶり:02/11/21 21:51 ID:3djm1OE6
>逆に柏市は東葛エリアのみの、千葉県内ローカルクラブになりはてる。

お前は知らんのかもしれんが、
今現在もレイソルは柏周辺(常磐沿線)のローカルクラブだ。

いくらレイソルが千葉方面に進出しようとしても
柏に本拠地があるという地理的な制約から
無駄な努力に終わるだろう。

レイソルはむしろ、千葉県という枠にとらわれず、県境を越えて、
土浦・取手・筑波などの常磐線沿線をホームエリアとして開拓すべきだ。
レイソルの未来はそちらにある。

220 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 21:51 ID:lDIUeg5I
あと、208がFC東京とヴェルディの動員データを出してくれたが、今Jリーグでは明らかにスタジアム投資効果がでているんだ。
鹿島前年比5割増、ヴェルディなんて前年比3倍、FC東京も前年比2倍。
したがって、普通に考えれば少なくとも初年度のスタジアム投資効果はあるはずだよね。

つまり、
@市原ローカル→千葉+京葉+成田・佐倉への商圏拡大 Aスタジアム新設効果 
B過去10年と決別して全く新しいJクラブを市民・県民と再び手作業で創りあげる中での世論形成
Cマスコミ等をうまく利用したイメージアップ(ユニフォームの色だって黄色・緑でなくていいし、ジェフの名前も変えてもいい)
D軸となる新外国人が欲しいね。新しいFC千葉の象徴となる存在。新クラブ立ち上げの華。

逆に課題と言えば、蘇我って街が果たして千葉県民のスポーツの聖地になれるか。老若男女含めて。
これは千葉県全体のサポートが無ければね。

 ま、今までの弱い・がらがら・地味・ぱっとせんてなイメージがどこまで脱皮できるか。
スタートの3年位が勝負だろうね。そこに大きな勝負をクラブ・サポ・行政・親会社が賭ける心構えが出来てるか。

   以上。ジェフ素人より。こんなこったす。

221 :U-名無しさん:02/11/21 21:56 ID:EKJaLhv3
やはり、千葉Uは、

名前は、千葉・・か湾岸・・がいい
ユニは青青青 (周りが海ということで
指導者、選手は、アイルランド(欧州) 

のイメージで3年後、ガラッと変わって欲しい

222 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 22:00 ID:lDIUeg5I
正直そんなとこちゃうか?
それ位やらんと、世間のイメージ変わらんぞ。

伝統や歴史を踏んで一歩一歩って考えもあるけど、それはジェフ内部には通用する考えだけど。
千葉県民でありながら今までジェフには見向きもしなかった大量の奴らを振り向かせようって考えたら
相当なインパクトを与えないと!
新スタ最初でこけたら取り返しつかんぞ。内輪のコアな理論もいいけど。そのコアが何人いるんだ。毎節8000人のコア理論ではな・・・・。

 以上。基本的にこのスレは、浦和・横浜・FC東京・東京V・名古屋・G大阪のスレなんでこの話題は控えよう。

223 :>ぶり:02/11/21 22:04 ID:OEl0wzZh
>ユニフォームの色だって黄色・緑でなくていいし


黄色&緑=菜の花カラー=千葉県の県花なのだ。
県民なら誰でも知っていることなのだ。



224 :>ぶり:02/11/21 22:10 ID:OEl0wzZh
馬鹿か。
何でもかんでもフロントの人脈刷新すりゃいいってもんじゃない。
クラブとはすなわち、そこにいる「人間」のことなのだ。
人間がノウハウを持ち、それが脈々と受け継がれ、クラブの色となるのだ。

たとえばフェルシュライエン以来作り上げてきたオランダ式育成による
下部組織の運営ノウハウも、すべて継続があるから成り立っているのだ。

俺にいわせれば、ぶりはだまされやすいタイプ。
刷新=良いことと単純に思いこんでいる。

広報・営業部門に新しい血を入れる必要のは認めるが、
それ以外の部分は基本的には継続こそ力なのだ。


225 :>ぶり:02/11/21 22:15 ID:OEl0wzZh
もともと古河電工は一般消費者を相手に商売していないし、JRも親方日の丸の企業だった。

他の古豪チームの親会社、三菱自工や日立や日産と決定的に違っているのは、
一般消費者に対するマーケティングのノウハウが
決定的に不足しているということなのだ。

だからJリーグブームの後、
ぶりのようなだまされやすい一般の人間を取り込めなかったのだ。

226 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 22:19 ID:lDIUeg5I
>>224

すまん。基本的に俺は鹿島サポだから。
205=212に「ジェフを盛り上げる為にはどうすれば? 意見を聞かせてくれ」って聞かれたから自分の意見を述べただけ。
別にジェフをずっと見続けてきたあなたとは知識の量も違うだろう。あくまでも俺の意見を聞かれたから個人的意見を書いただけ。
間違ってたら、素直にごめんよ。
それ以上のジェフ論に関しては、ジェフサポの集うスレでやってくれ。
基本的には、浦和・横浜・FC東京・東京V・名古屋・G大阪を語るスレを鹿島サポのスレ主が立てただけなんで。

そんなこっちゃ。

227 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/21 22:51 ID:lDIUeg5I
>>144

了解。

228 :U-名無しさん:02/11/21 23:03 ID:EKJaLhv3
205だが、

逆の意見をもってる方もいるが、
自分は、ぶりさんに賛同する! 
               

229 :144:02/11/21 23:46 ID:f/nb5Yd6
予想先発(ソース:今日のTMから)

    アマラオ
  馬場   
     ケリー  石川
 宮沢
      浅利
藤山 茂庭 ジャーン 加地
     土肥

sub:福田、鈴木規郎、三浦?下平、伊藤、小沢

こんな感じかな

230 :144:02/11/22 00:54 ID:KYyAaAZV
念のためageるよ

TM1本目の面子と週末の試合のメンバーはほぼ同一だから↑とした。

浦和レッズ戦(11/24)

J指定 60枚
F指定 750枚
Aブロック 340枚
Bブロック 3,880枚
G(HOME) 3,670枚
G(AWAY) 850枚
更新日時:2002/11/21 17:30
残り1万弱(売済 4万弱)

ぷり喜べ。貴兄の妄想は実現しそうだ。

231 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/22 01:23 ID:OPTsXkzc
>>230
ホームうれてねーな

232 : :02/11/22 01:28 ID:JLaqF2VF
>>231
消化試合にしちゃ売れてる方。


233 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/22 01:41 ID:mlZAKbzL
でも最終戦でしょー? ガスの最終戦の価値ってそんなものなの?

234 :U-名無しさん:02/11/22 02:03 ID:Vm8e1PYp
>>1

>浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪
これらのチームがチョイスされた理由は何?

235 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/22 02:07 ID:OPTsXkzc
>>234
ビッククラブになってJを引っ張ってける可能性を秘めてるらしい

236 : :02/11/22 02:09 ID:7KeyWwjH
>>234
最初から読めば書いてある。

237 : :02/11/22 02:12 ID:PoD1052v
>>233
最終戦に価値があると思って前売りを買うような層がまだ少ない。
当日天気が良ければ当日券が売れるんじゃねえかな。

238 :U-名無しさん:02/11/22 03:20 ID:XfGrrJHI
基盤があるんだから強くなれば客入るだろうし、引っ張っていけるんじゃネーノ
磐田も鹿島も腕一本でのし上がったって感じだし

ま、それが一番難しいんだがねぇ

239 : :02/11/22 14:43 ID:iZuW6BNA
千葉は総武(本)線と常磐線は別県の認識持った方が良いよ。
よく静岡と浜松や長野と松本のライバル関係が取り沙汰されているけど、
千葉と松戸、柏なんてそんなホットな関係じゃなく、互いに放置。
また、船橋、市川も東京下町の延長(小岩の延長?)で、千葉とは一切無関係の様相がある。
千葉の求心力があるのは総武本線と房総方面のみ、その辺りだと買い物とかで喜んで「大都会・千葉」に逝く。
>@市原ローカル→千葉+京葉+成田・佐倉への商圏拡大 
千葉より東に行くと市原は別の県扱い、成田線は鹿島と緊密なので、ジェフ、レイソル、マリーンズの話題は
一切出ないが、アントラーズの話題は出る。
市原や柏と同じ県だという認識は乏しいと思う。
ちなみに、鹿島から銚子などへ鹿島からのスクールバスや鹿島ユースの送迎バスが通ってるし、
ローカル新聞では購買区域が千葉東部と鹿島郡区域が重なっているため、
アントラーズの試合の詳細は千葉県でも同様に読める。
行政区域で区切るよりも、「生活圏」で区切らないと正しい商圏は把握できないと思うよ。>ぷりタン
だから柏が土浦、取手方面の客を取りに逝ってもありなんだけど、
アントラーズの「常勝と有名人」の商品力にはかなわないみたいね。


240 : :02/11/22 14:55 ID:iZuW6BNA
>アントラーズの「常勝と有名人」の商品力にはかなわないみたいね。
あっ、これってアンチ鹿島のぷりタンを刺激しているわけじゃないyo。
鹿島は(磐田も)"やらざるを得ない"って事だけで、人口多けりゃ中途半端なチームでも
最低限の集客を見こめるし、また自治体も大会社も巨額の投資してまで街のイベントを
後押しする「理由」が何も無いからね。
この「理由が無い」ってのがチームを大きく出来ない最大のネックなんだけど。
ちなみにぷりタン、前も逝ったけど、他のプロスポーツ興行との大きな違いである、
「週末興行と平日興行」の違いが田舎のハンディを大きく吸収している、と逝う
意見はどうかな?






241 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/22 17:21 ID:GPPyaIfF
>>240

行政区域と生活圏が違うとのレスだね。
東葛エリアは、常磐線・東武線の二本立て。基本的には東京のベッドタウン、そして茨城常磐エリア住民の
手軽なショッピングエリア。(柏高島屋・柏そごう)なんだろう。
かろうじて東武線で船橋とリンクしているが、千葉とは互いに報置状態・・・・・。こんな所が俺の認識。
よって、柏レイソルと、新千葉FCとは商圏でバッティングしない。

新千葉FCはそうすると、京葉・千葉・成田ラインの三方向に商圏を拡大できるかが鍵。・・・・これが俺の認識。
>また、船橋、市川も東京下町の延長(小岩の延長?)で、千葉とは一切無関係の様相がある。
>千葉の求心力があるのは総武本線と房総方面のみ、その辺りだと買い物とかで喜んで「大都会・千葉」に逝く。
>成田線は鹿島と緊密なので、ジェフ、レイソル、マリーンズの話題は
一切出ないが、アントラーズの話題は出る。


うーーーーん。これは、やり方次第で京葉・成田エリアの顧客がゲットできると思うのだが。
(間違ってたら、すまそ。)
蘇我スタジアムが2万〜2万5千人との規模のこと。
全部が全部京葉や成田から集客する必要はないはず。
あくまでも千葉エリアを中心に集客して、それだけではスタジアムが埋まらないわけだから、
足りない部分を京葉・成田から集客して、結果としてコンスタントに1万5千人+アルファを目指す。
成績や対戦カードで2万を集客する。
そうすれば、年間平均で1万6千位は可能だと思うが。
もちろん、俺が書いた206〜222が大前提なわけだが。

242 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/22 17:31 ID:GPPyaIfF
あと、房総方面からの顧客は蘇我の千葉FCにまでの「計算できるだけの集客数」になるだろうか。
確かに房総地域の人たちは平日・地元スーパー、週末・千葉・東京まで車で一気にのライフスタイルもあるんだろうが。
それが果たしてサッカー観戦のために蘇我まで来てくれるのかな。ちょっと疑問。(コアサポだけじゃなくて、まとまったクラブ的には銭になるだけの数で。)

それと、確かに現状の千葉北部・東部の人たちは、「鹿島アントラーズ」のクラブ方針によって、アントラーズに吸い寄せられているね。
それはアントラーズが鹿行地域だけの集客に限りがある為のクラブ方針もあるからだ。水戸・土浦に加えてね。

しかし、これは、新誕生する千葉FCのがんばり次第で挽回可能だと見る。
今までのジェフ市原と鹿島アントラーズでははっきりいって勝負になってなかった。
スタジアム・スタジアム周辺の空間・成績・選手など全て。
従って、ちょっと遠くても車を走らせて、「本物のサッカー」を見に行ってたはず。
しかし、一応千葉北部・千葉東部もれっきとして千葉県な訳だから、千葉FCに振り向かせられる余地があるのでは。
あるいは鹿島に向いていた目を例え半分でも。

243 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/22 17:43 ID:GPPyaIfF
で、Jリーグに関して言えば。

本来の理想を言えば、
【大きなポテンシャルを持ったクラブがJリーグに投資して多くの動員を可能にして更により多くの投資を可能に】
この拡大スパイラルを描くクラブ=ビッグクラブが複数存在してJを牽引する事が理想な訳だよ。(一つだと巨人化してしまう)

しかし、現状はこうなっている。
@本拠地が田舎な為、ありとあらゆる努力をして必死で頑張ってようやく人並みの動員を集める事が精一杯。しかしこれ以上の上がり目を求めてもクラブに酷。
そして、ちょっとでもクラブのテイストを落とすと途端に動員が落ちてしまう。自転車操業的な涙ぐましいクラブ。
  鹿島・磐田・清水に代表される。


A本拠地が人口・立地・アクセスで優れている為、多少の力の入れ具合である程度までは集客できてしまう。そして鹿島・磐田辺りをアウェイで呼べば4万・5万動員できちゃうので
結果としてあぐらをかいてしまう。(いわゆる、世に言われる所の浦和=阪神論)
本当はこのクラブ達は、それにあぐらをかかずに、もうちょっと上の目線を持って欲しいのだが。
  浦和・横浜・FC東京・東京V・名古屋・G大阪・・・・・「やれば出来る子だが、中途半端でそこそこやれてしまい、その上を狙わない、はがゆい存在。)
もちろん、この6クラブにも言い訳はあるんだろう。
この程度でそこそこ集客できている。これ以上の投資をしても投資に見合うリターンが期待できない。
何故なら、それは川淵主導のJ規制平等政策にあるからだ。(かつて、ナベツネが主張。)


244 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/22 17:51 ID:GPPyaIfF
 この点に関してはhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1034817142/
のスレの500〜600に書いた。(暇であれば読んでみて)

つまり、川淵氏の言う突出したJクラブを作らずに全国制覇を防いでその間に全国各地の真摯なJクラブの立ち上げ・浸透・普及を優先させる政策
は一応成功していて、あと10年程度は続けていくのだろう。
でも2010辺りでいわゆる全国各地の取り組みを暖かく見守る政策にもピリオドを打って、ある程度自由競争政策
を導入して、「やれる子ががんばれば、がんばっただけの報酬を与える政策」を導入すれば、浦和・横浜・FC東京・東京V・名古屋・G大阪などの
ポテンシャルに恵まれた=やれば出来る子は、更なる再投資をやってくれるのでは。

平日開催が野球と違ってない分だけJリーグは田舎の生存余地を残している点については、禿同。
それどころか、鹿島なんて延長になったら帰りの電車・バスの心配をするような僻地な訳で。

なお、俺はアンチ鹿島ではないよ。そういう風に誤解されやすいのであえてこのスレの最初のほうで「自分の鹿島へのスタンス」を強調しておいた。
   
以上。でよいのかな。

245 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/22 18:06 ID:GPPyaIfF
  205=212への答え・ジェフ論の続き


なんて事無い住宅地・辺鄙な所に、「サッカーの試合も出来るスタジアム」が単独で立地→コアサポ
         ↓
【サッカー専用スタジアム with スポーツパーク with 集客能力をもつ商業施設】→コアサポ+ライトサポ+スポーツやアウトドアが好きな広範囲サポ


鹿島サポ故に鹿島を例にあげると。
スタジアムが見やすくて、チケットも取りやすく、綺麗でトイレも清潔な為、女性、高齢者、ライトサポに優しい。
周りは芝生・噴水を整備。あと、市民が日常的にスポーツ・イベントを利用するスポーツセンターやテニスコートも整備。
ただ、商業施設はなし。(鹿島の人口規模故の限界、残念)

サッカー専用スタジアム with スポーツパーク with 集客能力をもつ商業施設】→コアサポ+ライトサポ+スポーツやアウトドアが好きな広範囲サポ
の可能性を持つのが、埼玉スタジアムだろう。
ただ、それは、「レッズパーク構想」が完成してこそだが。
その時、勝利を追い求める=クラブミッションに加えて、クラブコンセプト=レッズワンダーランド(おすぎによれば、顧客満足)も満たせるだろう。
究極のファンサービスだろうし、選手サービス、あるいは新人選手獲得のアピールにもなるだろう。

ま、これは鹿島サポの俺が妄想しているだけで、浦和サポ達がどう考えるのかは別問題であるのだけど。(個人的にはそう思う)

で、最後に。
ジェフ市原が、新スタジアム完成後に、「クラブとして、そのような新しい千葉U(仮称)を提起できるのか」が鍵だろうね。
もちろん、企業や地域もそうだけど。地域世論をどれだけ盛り上げられるか。
その一環として、千葉テレビ・BAY−FMを利用した、ユニフォームの色&新クラブ名募集キャンペーンを展開しても面白いんじゃないかな。
あとは、千葉県民の小学校・中学校・高校・大学などの学生とも連携するなど。
  



246 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/22 18:06 ID:GPPyaIfF
  では。

247 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/22 18:12 ID:GPPyaIfF
ちなみに、カシマスタジアムは試合が無い時でも(そもそも試合なんて年間20試合程度)バスによる観光客ツアーに入っているみたい。

暇なおばちゃんでも、「ワールドカップ」「鹿島アントラーズ」「ジーコ」位は知っている。
とすると、スタジアムの見学ツアーをやって、ジーコ像の前で写真取って ミタイナ事で一応のイヴェントに出来る。
もちろん、地元の市民はカシマスタジアム周辺のスポーツセンターやテニスコートで汗を流す。Jリーグに関わらず。

つまり、カシマスタジアムの場所に、Jリーグどうこうにかかわらず市民・県民が集まれる象徴的存在が完成している。(←これ大事)

では。

248 :U-名無しさん:02/11/22 18:12 ID:JFgouJMO
「クラブとして、そのような新しい千葉U(仮称)を提起できるのか」

というテーマを実現するための手段として、

「ユニフォームの色&新クラブ名募集キャンペーン」という貧困な発想しかできないのがぶりの限界だな。


249 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/22 18:17 ID:GPPyaIfF
>> 248

まあ、そういわんと。

250 :U-名無しさん:02/11/22 18:19 ID:JFgouJMO
>つまり、カシマスタジアムの場所に、Jリーグどうこうにかかわらず市民・県民が集まれる象徴的存在が完成している。(←これ大事)

ぶりはJの成功のモデルケースとして、鹿島以外のパターンを想定できないのだろうか?
全クラブが「鹿島型」である必要はない。
世の中はもっと複雑なのだ。


251 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/22 18:25 ID:GPPyaIfF
>>250

では、君の考える「千葉FC論」を展開してみてくれ。
俺は一応、206−222、241−247で書いたのだから。
で両者の意見を比較して、他の論評を待てばよいのでは。
ずっとジェフを追いかけているのならジェフ改革論もあるだろうし。

252 :U-名無しさん:02/11/22 18:39 ID:Jh+wpXmV
Jクラブには「行政」「親会社」「クラブ」の三者の連携が必要だ。

俺に言わせれば「クラブ」は良い方向に進んでおり、ここであえて「ぶちこわし」をやる意義は全くない。
ジェフが低予算クラブながらもここまで持ちこたえ、さらには広域化→新スタ建設までこぎつけたのは、ひとえに岡社長を筆頭とする現場の「クラブ」の頑張りが大きい。

これまでのジェフの弱点は「行政」と「親会社」だった。
地元にJ1があるということの価値を全く理解していない市原市。
おせじにも積極的とはいえない親会社(特にJR東日本)。



253 :U-名無しさん:02/11/22 18:46 ID:Jh+wpXmV
クラブの成績が今一つパッとしないからといって、ぶりのように
クラブフロント=現場の切り捨てしか発想できないようでは、どうしようもない。

とにもかくにも、岡社長が積極的に千葉市側を焚きつけたことで、
新スタ建設の目処がついた。
これにより、いままで貧弱すぎたインフラ(行政のバックアップ)が改善されつつある。

さらに新スタが建つ蘇我は
JR東日本、とくに千葉支社が営業に力を入れている京葉線のターミナル駅である。
京葉線は開発ラッシュが続いており、鉄道利用客が増加しJRも儲けている。

これまでの臨海の最寄り駅・五井は、
ほとんどローカル線で、しかも駅から遠いので車利用の客が多かった。
しかも1万も入ればほぼ一杯の欠陥スタである。
つまり親会社にしてみればチームに金を注いでも、見返りを期待できなかった。

こういった状況が蘇我移転ですべて改善される。
JRにとっても、チームに金を注いで客を増やせば、
鉄道利用客が増えるので自分たちも儲かるという図式ができたのである。

254 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/22 18:48 ID:GPPyaIfF
もっと、ジェフ論についても色んな改革論があれば是非書き込んでくれ。

あくまでも俺は、鹿島サポの見地から千葉FC私論を書いただけで、方法論が鹿島イズム化していたなら、すまん。
それよりも、色んな、千葉FC論がスレ上に溢れる事で比較検討が可能になって行く事が大事な訳で。
別にそれは、ジェフに限らない。もともとこのスレは浦和・横浜・FC東京・東京V・名古屋・G大阪のスレであるから。


255 :U-名無しさん:02/11/22 18:54 ID:Jh+wpXmV
つまり蘇我移転は、良い意味で、親会社を巻き込むことが出来るのである。

まともなスタが出来て、
親会社のさらなるバックアップ=良い選手を取りそろえる資金さえ出来て、
大市場ホームタウンがあれば(千葉市人口90万)、

これまでの最悪スタ、資金無し、市場無しの3悪でも降格しなかった
クラブ現場の力を持ってすれば、
十分安定して上位の成績を望めるだろう。

256 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/22 18:56 ID:GPPyaIfF
ジェフ論をどんどんやっていく中で、やがてレイソル論にも火が付いていくことも避けられない。

とにかく、いろんな個人的私論が溢れ帰る事が大事なわけだから。
でその溢れ帰った論を、比較検討していくのも面白いのでは。
その意味ではレイソル論も面白い。
この際、スレ違いもよしとしよう。

257 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/22 19:00 ID:GPPyaIfF
その他、浦和論・横浜論・FC東京論・東京V論・名古屋論・G大阪論を待つ。

特に、マリノス論、グランパス論、ガンバ論が一レスもないのが残念。

その障害に俺自身がなっているみたいなので、しばらく書き込みをやめる。
自由に、個人的Jクラブ改革私論を展開してもらって、比較検討の材料にしよう。
では、しばらく消える。
以上。

258 :U-名無しさん:02/11/22 19:02 ID:Jh+wpXmV
現場を切る、ということは、ジェフに関して言うならば、一番マズイことなのだ。

このクラブはこれまで、いかにスタのインフラを整えるか、に苦労してきた。
いくら陳情しても動かない市原市と千葉県。
その苦労が千葉市が建てる蘇我スタで、やっとこさ報われる。

鹿島のように、初めから全てのインフラが整っていて、あとは現場が頑張るだけ、というクラブとは全く事情が違う。
クラブはやっとJ開始時の鹿島に近いスタートラインに立つことができた。(まだ不十分な点はあるが)

正直、スタジアム環境でここまで苦労したクラブは他にはない。
今のジェフにネガティブな印象があるとすれば、
そのほとんどの原因のもとをただせば、臨海に求められるだろう。

これが改善されることの意義をもっと大きく評価すべきである。
はっきりいって、新スタが出来れば、それだけでもチームのイメージがコロリと変わるだろう。
(特にミーハー層ほど)


259 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/22 19:16 ID:GPPyaIfF
>>258

消える前に一つだけ質問なんだが。
ジェフのフロントの中に「市原市派」とでもいおうか「守旧派」はいないのか?
改革を妨げる。あるいは、これまでの冴えないジェフの悪い意味での伝統・歴史に固執したままの守旧派。
市原市とくっついている輩。ジェフの名前を切らずに、広域化が中途半端に終わらせそうな輩。
やる気のない親会社から送り込まれているリーマンフロント。適当に新スタに移りさえすればそれで客も増えるし、大して力は入れなくて良い的なフロント。


こんな、守旧派フロントを切らないと、【改革千葉U】がスタートできずに、中途半端なまま終わりそうだが。
新スタが出来るだけではジェフが注目を浴びるだろうか。←ライト層に。

浦和が駒場→埼玉スタの移転をするのと、ジェフが臨海→蘇我の移転をするのでは大違い。
埼玉県民の中で息づいている浦和が移転となると大騒動だが、千葉県民に虐げられてきたジェフがただ、「移転します」って言っても「ハー。そうですか」
で終わらないか。
そもそもジェフ自体が千葉県民に愛されるレヴェルにまでこの10年なりえなかったわけで。移転どうこうの以前に。
だからこそ、移転を機に、一大キャンペーンを張らないと(ある意味勝負)
内輪のコアな理論もあるけどね。

結局Jリーグと言えども所詮客商売じゃないか? 愛されてない、親しまれてない、歌い手ほど悲しい物もないはず。
幾らいい歌を歌っても、歌のレヴェル以前にそもそも明確な知名度・イメージを浸透させる為の下世話な大衆寄りの作戦もあっていい。

260 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/22 19:21 ID:GPPyaIfF
あんまり俺ばかり書き込んでいるとかえって、それがやれ、電波だオナニーだとの論に繋がるのであればしばらく消えます。
その方が、皆が自由に書き込みやすいのであればね。

忘れかけた頃にまた、現れるので、しばし、さいなら。
色んな個人的Jクラブ改革私論をよろしく。あくまで個人的で良い。
正解が解るのであれば、そいつはフロントに招かれる。(しかも高給でネ)

ちょっとばかし、レヴェルの高いのの方が嬉しい。←スレ主として。

261 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/22 19:25 ID:riBP0CWo
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

262 :U-名無しさん:02/11/22 19:33 ID:QZE5Wdxb
オーバーヘッド!!! /( _0_) ̄θ☆≡≡≡≡≡┏○ \(゚ 0゚ ;)/┓トリソコネタ!!

263 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/22 20:36 ID:dBBg+kl6
>>257
そんなボーフラみたく沸いてこないわよ

264 :名無し:02/11/22 21:38 ID:5pHs9W4E
F東京、東京V改革論を書きます。あくまで、妄想です。この2クラブには、まず、もの凄く強くなってもらいたい。常にこの2チームがアジアで順番に優勝するくらいに。

265 :264の続き:02/11/22 21:42 ID:47U0HNau
そして、Jリーグ内部から批判が出る。「あの2クラブは頭抜けて、強すぎる。分裂させるべきだ!」となる。

266 :265の続き:02/11/22 21:47 ID:5Dd5BC4o
そして、両クラブを、2つか3つずつに分裂させ、4〜6クラブを作り、東京都内に、散らばらせる。でも、やっぱり、両クラブのサポは嫌がるよな。怒らせたらスマソ。あくまで妄想。

267 :266の続き:02/11/22 21:50 ID:x7P0WTR0
俺自身、プレミアみたいに、ロンドン内にたくさんクラブがあることに憧れてるので。まぁ、日本独自の方法があるなら、それを尊重したいが。以上

268 :U-名無しさん:02/11/22 22:26 ID:cksXmQeE
>>263
まだ、沸いてこないw

269 :>259:02/11/22 23:26 ID:Haek94Rj
>ジェフのフロントの中に「市原市派」とでもいおうか「守旧派」はいないのか?

市原派なんているわけないだろ。

>やる気のない親会社から送り込まれているリーマンフロント。適当に新スタに移りさえすればそれで客も増えるし、大して力は入れなくて良い的なフロント。

あのな。
ひとつ言っておくが、ジェフのフロントで、このままの体制でクラブが安穏と存続できると思ってる奴など居ないぞ。

そもそもクラブ側の人間は、親会社からの資金提供がいつまで続くか、非常に恐れている。
なんとか平均1万人動員しないと、クラブそのものが親会社によって潰される、という危機感が相当にある。

観客動員力の問題を根本的に解決するには、
まず第一にJ基準を満たしていないスタジアムを何とかしなくちゃならん。
これをクリアしなければ何も始まらんのだ。
そのために、どれだけ苦労してきたか、おまえにはわかるまい。

>こんな、守旧派フロントを切らないと、

分かりやすい敵がフロントに居て、そいつを切りさえすればすべて解決・・・・・

そんな陰謀史観的な見方しかできないから、ぶりは駄目なのだ。



270 :>ぶり:02/11/22 23:34 ID:Haek94Rj
アントラーズが成功したのは、親会社側の事情として、鹿島町に人材を呼び寄せるために娯楽ソフトを鹿島町に作りたかった、という背景がある。
そのために親会社が県知事を動かして公金でスタジアムを建てさせた。
w杯誘致でも、梶山静六を筆頭とする茨城の自民党議員の力が大きかった。
だからこそ4万以上の(無駄に)大きい器が出来た。

鹿島にはサッカー熱があるからとか、フロントが極めて優秀だからとか、
そんなことがアントラーズを成功させたのではない。
アントラーズの成功は、他力的な幸運の割合が大きかったにすぎない。


271 :>ぶり:02/11/22 23:45 ID:Haek94Rj
ぶりの言うとおり、浦和・横浜・FC東京・東京V・名古屋・G大阪が、次第にビッグクラブになったとしよう。

忘れてはいけないのは、リーグ戦である以上、それぞれの力関係はすべて相対的なものであるということ。
前記6クラブが強くなればなるほど、鹿島は中位〜下位に低迷する。
中長期的に見て、鹿島アントラーズが下り坂になるのは間違いない。

その場合、鹿島の動員は確実に低迷する。
下り坂が本格的になったら、優勝もまずありえないだろう。
アントラーズが強かった時代にサッカーに目覚めた世代は、
これからもアントラーズに幻想を抱き続けるかもしれん。
しかし、今後育ってくるであろう世代は、
弱っちいアントラーズしか知らないことになる。
ホームの鹿島地域の人間であれば、それでもアントラーズを応援するだろう。
しかし、今のように他地域の人間を動員する力はなくなる。
アントラーズというブランドの力も衰える。

アントラーズは今、あらゆる意味で天井に到達した。
このままずっと天井が続くと思うのは自由だが、現実的には無理。

そうなったら、鹿島地域の市場に立脚した、身の丈経営に転じざるを得ない。
運営経費は確実に少なくなり、ある意味、デフレスパイラルに突入する。

ぶりは、そういうアントラーズの存在を許せるか?


272 :>ぶり:02/11/22 23:49 ID:Haek94Rj
いずれにしろ、アントラーズはそういう道をたどる。

ぶりがそれを許せるかどうかは関係なしに、アントラーズは鹿島とその周辺地域の人口、という小さい分母に立脚した経営になるだろう。

それを責めることは誰にもできない。
なぜならそれ以外に道がないから。



273 : :02/11/22 23:56 ID:7KeyWwjH
ぷりはそれを分かってて大都市クラブに期待しているのだ。
彼は鹿島が低迷しようがJの繁栄を考えているのだ。
おれは涙を流さずにはいられない。

274 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 00:02 ID:oY+PrEln
113 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/20 00:18 ID:v7ZMVQAB
>>おすぎ

レスありがとう。このような問題ってのは正解が誰にも解らない訳で。
ただ、浦和レッズには10年・20年と長く長く続くLONG STORYがある。
見果てぬ夢の続きがある。
そして、尚且つそれこそ一日一日も進行するわけで。

このLONG STORYが夢見れる点が鹿島と大きな違いだと思うよ。
残念だが、鹿島ってのはJ10年の歴史で最も成果を全ての面で上げたが
それはまるで競馬で言えば逃げ切り馬なんだよね。
で逃げ切れるかって言えば逃げ切れない(涙
【Jリーグの理念ってこうゆうもんだよ】ってゆーモデルケースを皆に見せて、
それを模倣されてやがて経済的に追い抜かれていく運命なのだと観念している。
それが人口・交通・マーケットがJ本拠地で一番小さい鹿島の宿命だと。
そんな宿命だからこそ鹿島はJ一年目から走ったのさ。走るしかなかったのさ。
止まれば、単なる日本一土田舎のJクラブなんだから。
やれるだけの情熱を全てJに注いで逃げ切るだけ逃げ切って、どこかでその鹿島
を追い抜いてくれる追い込み馬とバトンタッチする時が来てしまうんだ。

その馬ってのが浦和・横浜・FC東京・東京V・名古屋・G大阪
だと思うよ。
鹿島サポですがネ。


275 :>ぶり:02/11/23 00:04 ID:QAbazEXw

それぞれのクラブのフロントは、それぞれの事情の中で、それぞれに努力している。

アントラーズは今のところ、スタジアム等のインフラ、クラブ運営資金という2つが揃っているから、成功している。
しかし、鹿島以外のほとんどのクラブは、そこの所で苦しんでいる。
クラブ内の努力でそれらが解決するのであれば、これほど簡単な話はない。
しかし実際には、クラブ単独で解決できる問題ではないのだ。

アントラーズがそれに悩まないで済んでいるからといって、アントラーズのフロントは全て良し、他のクラブのフロントはダメダメというのは全く頓珍漢な話。



276 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 00:05 ID:oY+PrEln
115 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/20 00:23 ID:v7ZMVQAB
  【ちなみに鹿島が先行逃げ切り馬としてJ10年間で行った事】

91 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/18 00:54 ID:qbpJbEaw
鹿島アントラーズ【J10年間初年度から参加した草創期よりのクラブ】

@恐らく地域密着を最も成功させたクラブ
Aそして企業・自治体・サポーターの三者が最も美しいハーモニーを奏でたクラブ
BJ最多のタイトルを獲得したクラブ
C日本代表選手をJ参加以来常に輩出してきた「日本の心臓とも言えるクラブ」
D練習場・クラブハウス・サッカー専用スタジアムなどのハード面をいち早く導入してきたクラブ
Eサッカーの神様ジーコを招き、その後の外国人獲得の実績・ルートに優れた実績を持つクラブ
Fスカウト・育成などを充実させ、いつしか有力高校生の獲得にも成功してきたクラブ
G徐々に外国人依存から日本人と外国人のハーモニー化に成功したクラブ
H強いだけでなくギャルサポやライト層にもアピールできる選手も数多く抱えるクラブ
Iスタジアムは老若男女(子供から親子連れまで)とハートフルでありなおかつ一生懸命なサポに包まれるクラブ
J欧州・アジアにまでその勢力を及ぼそうと考えるクラブ

少なくとも鹿島アントラーズはこれだけをこの10年間やってきた。
で観客動員が浦和や横浜や仙台やFC東京に負けそうな事態。
これいかに。


これだけの事をJ10年間先行逃げ切り馬としてやってきて、そろそろ追い込み馬に
バトンを渡す時が来たのかな。
Jリーグというトライアルの中で。





277 :>ぶり:02/11/23 00:08 ID:QAbazEXw
ジェフがなぜパッとしないかと言えば、端的に言って、資金がないから。

なぜ金が無いかと言えば、スタがスタだけに、チームに資金を投入しても、まともな見返りが期待できないから。

だから今までのジェフは、臨海に見合った経営、臨海サイズの経営しかできないでいた。
ジェフは鹿島アントラーズの約半分しか資金がない。
しかしそれでやりくりするしか無かったのだ。



278 :>ぶり:02/11/23 00:14 ID:QAbazEXw
アントラーズは、それとは全く逆のパターンだ。

アントラーズほどの戦力を維持するためには、それ相応の資金がいる。
しかし、15000人の旧カシマスタジアムでは、それをまかなえないでいた。
親会社以外の地元企業からの広告費などでそれを補填できればよいが、人口過疎地の鹿島地域ではそれは不可能だった。

つまり、2万〜3万人、毎試合動員し続けないと、アントラーズは採算が合わないのだ。
そのためには、ひたすらに優勝争いを続けて、他地域からも動員し、
カスマスタをさらに拡張する必要があった。

だから、w杯誘致ができるかできないかは、今後のアントラーズの経営を大きく左右するはずだった。

W杯誘致ができれば、スタも4万以上になり、さらなるインフレ経営が可能になる。
W杯誘致に失敗すれば、スタは旧カシマのまま。
つまり15000人の規模に見合った経営しかできなくなる。

それは要するに、鹿島アントラーズが今までの強さを維持できなくなる、ということだ。




279 :>ぶり:02/11/23 00:17 ID:QAbazEXw
しかし、うまいこと政治力を発揮して、まんまとw杯誘致に成功した。

96年のことだ。

これがジェフとアントラーズの命運を分けた。



280 :>ぶり:02/11/23 00:22 ID:QAbazEXw
千葉は開催地から落ち、新スタ建設は棚上げが決まる。

それをうけた96年オフ、ジェフは大リストラを決行し、戦力は縮小された。
クラブ運営費は大幅にカットされ、下部組織からの育成という経営路線へ転換した。
ジェフの経営規模は、臨海というスタジアムの規模、レベル内に制約されたのである。

5万スタの建設が期待できなくなった以上、経営的には、これ以外に選択の道は無くなった。


281 :>ぶり:02/11/23 00:32 ID:QAbazEXw
その後、アントラーズは大スタジアムを得て、ますます躍進。
3冠も達成した。

ジェフは、大リストラの後遺症を引きずり、若手を主力に起用して残留争いに苦しむ。

その間、千葉県内、とくに千葉県北東部が、徐々にアントラーズに切り取られていったのは、しょうがない話だろう。


もし開催地が逆だったら、両チームの成績はこれほど差は付かなかっただろう。

カシマスタは15000人のままとなり、アントラーズの活動資金も否応なく縮小されただろう。

一方のジェフは、5万の専スタを得て、
ぶりの言うように、

>スタジアムの場所に、Jリーグどうこうにかかわらず市民・県民が集まれる象徴的存在が完成。

していた可能性があるのだ。




282 :>ぶり:02/11/23 00:41 ID:QAbazEXw
サッカークラブにとって、それほどスタジアムの存在とは大きいものなのだ。

ぶりが、アントラーズに何かしらの幻想を抱いているのも、あのスタジアムのもたらす効果が大きい。

もしカシスタが臨海程度の施設だったら(川淵がそれを認めていたら)、いくら(ぶりが信じているように優秀な)アントラーズのフロントといえども、今のような人気クラブに育てることは無理だっただろう。
まして、他地域から人を呼び寄せることなど、とても不可能だったに違いない。

そういうことを抜きにして、他クラブのフロントを叩くのは、全く持ってお門違いなのだ。

そもそもw杯の国内開催地が15から10に減らされることが決まった時点で、いくつかのクラブがインフラ面で犠牲になることは、避けて通れないことだったのだ。

それが、たまたまジェフだったのだ。


その逆境をはね返して、ようやく2005年に新スタまでこぎ着けたクラブを叩く意味がどこにあるのか。


283 :144:02/11/23 00:42 ID:kurIHcJz
亀だが
>233(おすぎ)
東スタ周辺の一般客には、
磐田、鹿島>>>>>>>>>>>>>(略)>>>>>>>>>>>>最終戦 なんだよ。
あと、浦和は、能力のあるSBがマンツーで反対側まで流れたりしないで、
もうちょっと魅力的な試合をしる! とちょっと煽っておこう(w

>ぷり+
東京のクラブ主催のバスツアーは、今回は11台。
一応クラブの新記録(これまではたぶん6台)
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=01216
安いのが、こんなに集まった最大の理由(会員は往復2,500円(振込手数料別)
鹿スタ目当てもいるだろうけど。

不便なんで、ageるよ。

284 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 00:49 ID:oY+PrEln
274と276が、272への答えね。


もっと、スレを全部読んでから書き込んでね。

そこまで、俺に対して青筋立てて書き込んでくるなら。

で、いいじゃん。
Jリーグは、企業・自治体・サポーターの3者一体の総合ハーモニーの結実力がビジネスに昇華させられるかのゲームだろ。
鹿島アントラーズは、住友金属の思惑があるにせよ熱情と、力を利用できうるだけの政治家と、過疎化・高齢化に悩む鹿島市のサッカーに賭ける先駆者が
Jリーグ一年目から結実出来たからこそ、土田舎町だけれども、「生きる道」をせちがないJリーグ界で見つけたんだ。
Jリーグ一年目←これ重要。

仮に、今鹿島市にJリーグクラブが誕生しても100%アントラーズは出来てなかった。
Jリーグの立ち上がりの熱狂の渦にいち早く全力で参戦した。ヴェルディ・マリノスに対照できる田舎クラブという像を外向けに創り上げて成功した。
逆に言えば、「ジェフ市原」というのは、どんな企業・自治体・サポの融合の勝算があったの?
古河電工やJR東日本が力を入れてくれない?  ←白根ーよ。そんなの。だって、自分でJリーグに入ったんだろ。
自治体=市原市が力を入れてくれない?←白根ーよ。そんなの。自分の意思で市原に行ったんだろ。
スタジアム問題がどうのこうの←白根ーよ。そんなの。

そんなこんなを百も承知でJリーグに参加したんだろ。全部自分の問題ジャン。
出来ないんなら参加しなけりゃいいじゃん。それを俺に怒られても困るんだよね。
で、10年経って何とかクラブが新生できうるだけの萌芽が見えたんだろ。がんばれよ。
俺に怒る前に、千葉県民全体を千葉Uに振り向かせられるように。コアサポに内向き理論だけじゃなく




285 :>ぶり:02/11/23 00:49 ID:QAbazEXw
必要以上に今のジェフにネガティブなレッテルを貼る意味はない。

J開始後のアントラーズのように、立派なスタジアムで、それなりの成績をおさめ、地元の選手をしっかり育てていけば、十分に成功が見込める。

今の所、ジェフには2つの課題がある。
スタジアム等のインフラ面の整備と、営業・広報分野でのさらなる努力だ。

前者は2005年に解決する。後者はいまから努力が必要だ。

また、地元選手育成については、下部組織路線に転換してからは、それなりに結果を残している。
スタメンクラスの阿部・佐藤・村井・羽生などはすべて地元の選手だ。

営業・広報部門については、千葉市は今の所、非常に協力的な姿勢を見せている。
この点が市原市の冷たい対応とは違っている。




286 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 00:52 ID:oY+PrEln
ただ、一つだけ正確に言えることは、
【ゼロからどころか、マイナスからのスタートとなる。】一度付いたマイナスイメージからのスタートだ
ッてこと。
その決死の覚悟がクラブ・親会社・サポにあるかってこと。
今までの伝統歴史の延長戦上に新スタジアムもあるのではなくて、過去の総括・清算をせよってことだ。

   ※今までの10年間は何だったのですか? 責任は誰にあるのですか? そもそも勝算があったからこそJに参加したんでしょ。
    それを、あーだー、こーだ、俺に対して愚痴られても。先見性・情熱・マーケティングが無い中でのブーム便乗型見切り発車じゃなかったのですか※

毎年のように観客動員が最下位に低迷した歴史の原因や責任者。この徹底総括・究明もないまま、
うやむやのまま、新たなスタートを千葉県民全体にアピールできるのか?

俺に怒る前に。   果たして10年前に描いていた未来予想図に狂いはなかったのですか
そもそも、未来予想図を描いたのは誰ですか?
ジェフ市原のクラブとしての、ミッションやコンセプトって何ですか?
クラブコンセプトが千葉県民の一般人に、例えぼんやりとでもいいから、伝わってる?
ジェフはJリーグのクラブを持つことで何をしたい? 何を県民・市民と一緒に創りたい?
伝わってる?

そんなこんなが、ぐだぐだの内にスタジアム移転だけやっても、一般の千葉県民には「はー」ってなりゃせんか。

いや、煽りでも何でもなく。それぐらい、負の10年の遺産は大きいよ。

287 :>ぶり:02/11/23 00:54 ID:QAbazEXw
たしかにアントラーズは1年目に全ての環境を整えた。

では聞くが、1年目ですべてそろえられなかったクラブはすべて糞か?

アントラーズは、非常に恵まれた、ほぼ例外的なクラブだということを、忘れてはいけない。




288 :144:02/11/23 00:55 ID:kurIHcJz
浦和レッズ戦(11/24)
J指定 60枚
F指定 685枚
Aブロック 330枚
Bブロック 3,725枚
G(HOME) 3,370枚
G(AWAY) 570枚
更新日時:2002/11/22 17:29

雨も大丈夫そうだし、4万越えもあるか・・・
ぷり、アマ・スタ初観戦でこれとは、ついてるな。

289 :   :02/11/23 00:56 ID:kWYqYp/6
俺も亀だが>>239に禿堂
俺柏市民だが、JR千葉駅で降りたことない。
大学も都内だし、就職先も都内だし。
津田沼や幕張はあるけど。

290 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 00:57 ID:oY+PrEln
  以上、ジェフについて書いたけど、これはジェフのやってきたサッカー・あるいは選手そのものをどうこう言うつもりは全く無い。
もちろん、ジェフを叩くつもりも、全く無い。

蘇我新スタジアム完成による、新しい千葉U(仮称)をスタートさせる上で「生きる道」について書いた。

ここまで書くつもりもなかったけど、「論戦」になったので多少のヒートアップはお許しアレ。


291 :>ぶり:02/11/23 01:00 ID:QAbazEXw
>毎年のように観客動員が最下位に低迷した歴史の原因や責任者。この徹底総括・究明

それは俺の書き込みをみれば、おおよその理由はわかるだろう。

程度の差こそあれ、アントラーズもいずれそのような苦しみを味わうだろう。

しかし、アントラーズの場合、そののほとんどは原因は、地元市場の小ささに求められることになるだろう。
その場合、責任者を追求できるか?
人口は少ないのは誰のせいだ、と言っても、答えは出ないだろう。


それぞれのクラブはそれぞれのペースで環境を徐々に整えている。
そのことにケチをつけるのは、10年スパンで物を考えているはずの、ぶりらしくないではないか。



292 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/23 01:01 ID:LmwDh65d
>>283
ヒロミの頃はもうちょっとは魅力的に見えたのかしら♥

293 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 01:04 ID:oY+PrEln
>>287

俺はジェフが、糞ってな事まで言ってないよ。
ただし、ジェフ設立がどのような経緯でなされたのか。つまり、スタジアム計画や本拠地・未来予想図が
きちんと固まらないまま、先走ったのではないかってこと。
どこを本拠地にして、どのスタジアムで、何年後にはこうして、Jリーグの理念とは何で、クラブ・ミッションは何で。
何かそれが明確に描けてないままJに参戦し、Jバブルが来て、やがてバブルが弾けて、川淵路線と対立し、市原に腰を落ち着かせようとし、
でもやっぱい客も入らず、千葉県知事はJに冷たく、でもここに来て蘇我新スタへの移転が決まり。

ジェフを糞とは言わんが、総括・責任の明確化は必要ないのか? 区切りってもんが?
千葉県民の誰の目にも解る、わかりやすい過去と現在と未来の説明は?

294 ::02/11/23 01:06 ID:+q00LTbG
ジェフで熱弁振るわれてるなか恐縮ですが、ぶり先生はなぜ緑はあれだけ爆発的に人気が出て、その後信じられないくらい没落したとお考えですか?
再起の可能性はおありとお考えですか?瓦斯との差は一体どこか?

逆になぜ瓦斯は成績が伴わないのに鹿島を凌ぐ人気をつけてきたとお考えですか?

295 :未来予想図:02/11/23 01:07 ID:x7joRmvp
♪きっと〜何年経っても〜市原は〜弱小クラブ〜

296 :>ぶり:02/11/23 01:06 ID:QAbazEXw
>新しい千葉U(仮称)をスタートさせる上で「生きる道」について書いた

ぶりは、鹿島型の成功例でしか、思考できないだけだ。

1年目ですべてそろえてスタートダッシュ勝負しろ、と言っているのと同じ。

まったく短絡的だ。

そもそも、Jリーグだって、あの時期にあのタイミングで立ち上げたらから、ここまで膨らませてくることができた。

「すべての加盟クラブが、アントラーズのようにすべてそろえるまで、Jの立ち上げを延期します」なんてことをやっていたら、Jは成功どころか、プロ化さえ出来なかっただろう。




297 :144:02/11/23 01:15 ID:kurIHcJz
>292
1998、99年あたりだと、シンジはいたし、なにより、
「新アジアの核弾頭(*但不発弾))」がいた。
2000年は・・・あ、すれ違いだったな。スマソ。

マジレスすると、
今年の瓦斯は、去年の瓦斯よりずっと面白い(心臓にも悪い)
その一因がヒロミなのは間違いない。
今年の浦和と、98年の浦和、どっちが見てて面白かった?と逆に質問。


>294
ちょっとだけ割り込むが(92〜は緑も見ていた、2000年から瓦斯)
緑には、川崎時代も、移転決定以降も、一度も親しみ、
俺(たちの)クラブ、という雰囲気が感じられなかった。

298 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 01:16 ID:oY+PrEln
>>291

俺は、274と276で書いたように、【鹿島アントラーズ=先行逃げ切り馬】→【でもやがて、最終コーナーで追い込み馬に抜かされる哀しい馬】
との意味を書いた。

先行逃げ切り馬ってのは、土田舎で人口少なく、交通アクセス悪く、地元マスコミもない鹿島市だから、Jの優等生で一年目から出来うる事を全て他者に
先駆けて実行してようやく、形の付く位の動員(=2万人)。でも決してその動員が3万・4万になる事はありえない。どうやっても。
それどころか、ちょっとでもテイストを落としたら途端に1万5千人を割るぐらいの地力に戻る自転車操業。

で、潜在的ポテンシャルに恵まれたビッグクラブ候補にそのノウハウを模倣され10年・20年先には追い越されてしまう哀しい宿命。

でも、それでいい。 むしろ、10年・20年先も、鹿島・磐田がナショナルダービーやってる方がJの為にはならない。
「やれば出来る子」はやっぱり「やってもらわなきゃ困る」からだ。
「そこそこ出来る子」は、所詮限度だってある。

で、鹿島が10年・20年先に追い込み馬に追い越されて中小クラブに成り果てたら、当然総括・責任問題はあってよいと思うよ。
実は、もう俺にはその哀しい未来予想図は見えてるから。残念だけど。
深く入り込めば入り込むほど、その結末をも知りたくなるわけだしね。
ただ、今は見果てぬ夢にわずかでも賭けているけど。
だからこそ、浦和・横浜・FC東京・東京V・名古屋・G大阪なんてスレ立ち上げたんじゃねーか。




299 :>ぶり:02/11/23 01:18 ID:QAbazEXw
>ジェフ設立がどのような経緯でなされたのか。つまり、スタジアム計画や本拠地・未来予想図

ジェフは、古河のサッカー関係者の有志が走り回って、JRを参加させたことで、やっとこさJに加わることができた。
古河単独では不可能だった。
では、プロ化せず、アマチュアでチームが存続できるかといえば、トップリーグからはずれたチームを企業が支援できるほど情勢は甘くない。
チーム存続には、プロ化は避けて通れない道だった。

つまり、名門古河電工サッカー部をプロに参入させる、というのがまず第一の至上命題だったのだ。

つづく。


300 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 01:22 ID:oY+PrEln
296よ。

こんな所でいいんじゃないか。ジェフ論。
別にジェフの悪口を言う事が俺の目的でもないし。
で、一応俺の言いたい事も全部言ったし、貴方の言いたい事も理解した。
もちろん、ジェフについての知識は俺のほうが全然不足しているわけで。
俺が言ったのは、あくまでも部外者=第三者から見たらこう見えますよって話
貴方が言ったのはジェフを追い掛けて来た立場からの話。

これでいいんじゃない。
あんまり、繰り返して個人攻撃のようになっても、時間の無駄だよ。

  ※ま、冷静に改革論をかいてくれる分には構わんが※

じゃ、寝ます。

301 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/23 01:25 ID:LmwDh65d
あー、寝ちゃったわ

302 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 01:26 ID:oY+PrEln
>>294

緑・瓦斯論については、そうだな。一週間後位に書くつもり。御免。

303 :>ぶり:02/11/23 01:30 ID:QAbazEXw
ホームタウンは、広域的に言うと、千葉県の北西部。
今風の言葉に置き換えれば、「湾岸エリア」だ。

この方針は今も基本的には変わらない。だから社長が、広域化後はチーム名を「ベイユナイテッドにしたい」とか新聞に言ったりする。

この地域はサッカーが盛ん。
有名高校としては市立船橋や習志野がある。
これらの高校に人材を送り込んでいるのが、浦安〜千葉までの湾岸地帯なのだ。
人口も多く、市場もでかい。

その中心にある秋津サッカー場(習志野市)がホームに決定した。
JR京葉線の新習志野の駅前にある。
そしてそれを前提に、舞浜に練習場を建設した。
バブル期の京葉線の開発ラッシュの波に乗る形だ。

ここまでは、ごくごく普通の、真っ当な流れだ。

ところが、ドタンバで、習志野市が、ホームタウンの約束を反故にしたので、チームは路頭に迷うことになった。
すでに会社を設立し、選手も集め、Jの10チームの一つにきまり、その後に、スタジアムを失ったのだ。

その後、なんとか市原市に決まったものの、ホームタウン整備が他チームより遅れたのは当然だった。


つづく。




304 :>ぶり:02/11/23 01:39 ID:QAbazEXw
ぶりが寝ようが何だろうが、俺は続けて書く。

そうでないと、ぶりが誤った前提で、ジェフのことを決めつけで書くからな。


>スタジアム計画や本拠地・未来予想図

つまり、秋津がひっくり返った時点で、初期の未来予想図もひっくり返った。

その後、市原で出直しをはかるが、W杯開催地に漏れて新スタ建設がひっくり返った時点で、市原における未来予想図もひっくり返った。

むむむ、ということで、さらに出直しをはかったのが、蘇我スタ建設による3つめの未来予想図だ。

「ほぼ決まり」と思われていて、全てはそれを前提にしていたスタジアムが、2度もおじゃんになった。
これでは、なかなか戦略が定まらない。
ようやく蘇我で決まったので、いよいよ腰を落ち着けて、当初の計画だった「千葉湾岸部」の開拓に乗り出せるというわけ。




305 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 01:44 ID:oY+PrEln
ま、鹿島型のJ一年目スタートダッシュを全てのJクラブに求める事は鹿島サポの奢り・過信かもしれんな。それは謝る。謝りまっせ。
でも、結果としてこのような10年を招いた責任(結果責任)を誰かが取らなければならんだろうな。
結果として。
よく、あるじゃん。企業でも。社長の責任にしちゃー悪いが、最終責任者として誰かの首を差し出さないと内外に示しがつかんって話。

そんなんよ。そりゃ、当事者にしたら細かい当事者にしか解らん悩みやら何やかんやはあるんだけど。→結果としてどうやねんって世界。
結局このジェフの10年は何だったのですか? って世界なんだよ。
これを、ジェフサポってより、千葉県民もしくはオーバーに言えば日本人全体に、しかるべき立場の責任者が、猿にでも解る言葉で語らなきゃ。
結果責任の言葉や行動で表さなきゃ。伝わんねーじゃん。
 
一旦のこの10年に対する仕切り直しが必要だと思うよ。
一体、この先ジェフは何がしたいのかってこと。で今までは何だったのかってこと。

繰り返しになってすまん。

306 :>ぶり:02/11/23 01:47 ID:QAbazEXw
スタが決まらなかった責任はどこにある、と戦犯探しをしても、ほとんど意味がない。

それは、鹿島の人口が少ないことの戦犯探しをするのと同じこと。意味がない。

たしかに、細かい点についていえば、スタが次々にポシャたために、ホームタウンにたいする戦略が甘かったことは否めない。特に前任の社長時代は。

しかし、その社長は何年も前にジェフを去った。今はまったく違う体制である。

下部組織には千葉市出身のサッカー少年が多い。
千葉市のイベントに中西などの看板選手を送り出したり、千葉市出身の羽生を送り出している。
徐々に広報活動は改善されつつある。

まずは千葉市を押さえる。これがいまのジェフ(千葉u)の戦略。
そのために千葉市サッカー協会とも親密な関係を築きつつある。


307 :>ぶり:02/11/23 01:50 ID:QAbazEXw
>ま、鹿島型のJ一年目スタートダッシュを全てのJクラブに求める事は鹿島サポの奢り・過信かもしれんな。それは謝る。謝りまっせ。

そう言ってくれるだけで、おれは救われる思いだ。

ともかく、蘇我は京葉線のターミナルだ。
最初ホームスタにするはずだった秋津も京葉沿線だ。

つまり、ようやく、親会社JRの当初の計画に近い所に、スタを構えられるというワケだ。

13年かかったが、なんとか振り出しに戻すことができた。
おれはそれが素直にウレシイ。


308 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 01:51 ID:oY+PrEln
ちなみに、緑ってこれやったのか?

川崎時代の総括。もっと言えば、読売ヴェルディ時代の総括。
東京移転と東京新時代の意義を猿にでも解る行動・結果で責任者が総括。
Jリーグの理念とヴェルディについての総括。


むむむ、やってない気が。よーわからんけど。
ぐだぐだ・うやむやの内に東京移転←緑。

309 :  :02/11/23 01:54 ID:IO2nV606
ジェフの論客さんガンバッテ!!


ぷりは田原総一朗か(藁

310 :144:02/11/23 01:57 ID:PSiTTpJl
>308
割り込んでなんだが、なにをもって総括、というのか(おまえ、全共闘世代?(w))難しいが、
「外部に対して明確に分かる形で」という点からすると、
親会社の変更(実質的には変化なし)+名称の変更 くらいだな。
(で、雇った監督が川崎時代以前の松木とは・・)
ぷりの定義では、総括の1章未満、1ページにもならんかもしれん(w

311 :>ぶり:02/11/23 01:57 ID:QAbazEXw
>一体、この先ジェフは何がしたいのかってこと。で今までは何だったのかってこと。

アントラーズのように、地域の価値観を根こそぎいっぺんに変えちまおう、なんてことは考えてないだろうし、それは不可能だろう(大都市であるだけに)。

しかし、普通に考えていくと、蘇我スタを象徴にして、コレまで以上にサッカーの普及活動にいそしむだろう。
いまのところ、湾岸エリアに数カ所の下部組織を展開しているが、これの数を増やしていくことも考えられるかもしれん。

で、J1中位〜上位に定着して、何年かにいちど(10年くらいに一度?)優勝できれば御の字だろう。

今後、他の大都市クラブが本格的に力を付けてきたとしたら、千葉の経済力、人口規模から言って、それくらいの成績がいいところかもしれん。



312 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/23 02:02 ID:LmwDh65d
>ぶり
ジェフが一段楽したらまた来るわね

313 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 02:03 ID:oY+PrEln
【俺なりに結論を出して悪いが・・・・・・・・・】

俺のようなジェフに対しての認識を持ってるであろう、普通のどこにでもいる千葉県民に対して
ID:QAbazEXw氏が述べるような、ジェフの現在・過去・未来をどうやって認識させるかではないか。

蘇我新スタでのニュースタートに向けての課題は。

 田原 総一郎的に仕切ると。(藁

314 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 02:07 ID:oY+PrEln
あと、緑サポでて来んかい! 次ぎの問いに答えよ。 恐らくJサポの大多数が緑に対して抱いている疑念。疑問。不信感。
なんか、何時の間にか、エジムンドやハユマで誤魔化そうとしても、そうは問屋がおろさんぞ。
俺は、本質的には何も替わってないと踏んでいるが。てか、替わらんでもいいか
・・・それが読売・それが日テレ。(w

308 名前:ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 01:51 ID:oY+PrEln
ちなみに、緑ってこれやったのか?

川崎時代の総括。もっと言えば、読売ヴェルディ時代の総括。
東京移転と東京新時代の意義を猿にでも解る行動・結果で責任者が総括。
Jリーグの理念とヴェルディについての総括。


むむむ、やってない気が。よーわからんけど。
ぐだぐだ・うやむやの内に東京移転←緑。


315 : :02/11/23 02:10 ID:TnpxKmRh
いや〜、面白いね。
神戸あたりの論客も希望。

316 :>ぶり:02/11/23 02:12 ID:QAbazEXw
なぜぶりは戦犯探ししか出来ないのか。

サッカークラブとしての緑を見ると、これほどかわいそうなクラブはない。

川淵にもてあそばれ、ナベツネにもてあそばれ、反読売のサカヲタに目の敵にされ・・・・・・

ぶりも、クラブとしての緑をきちんと見ろ。

そうすれば、このクラブがいかに、日本サッカーに貢献してきたクラブかが分かるはずだ。
そして、Jリーグの生け贄にされたクラブであることが分かるはずだ。


317 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 02:14 ID:oY+PrEln
俺は、カシマスタジアムにて緑戦を観戦する事さえ虫唾が走るぐらいなんだが。
だからこそ、これまで東京スタジアムにFC東京戦を見ることさえ、避けていた。

カシマスタジアムに来た、緑の選手バスに、日テレのマークが。(あーーけったくそ悪い)
なんか、ヴェルディを見ていると、「うるぐす」(江川が出てる土・日の深夜の奴ね)における
「花田のNFLへの道」を思いだ寸よ。
なんてーかな。テレビ連動型企画者。
ヴェルディも、そもそもサッカーというより、テレビ連動型企画サッカーみたいで。
選手も、選手やりながら日テレの電波芸者も兼任みたいな。


ま、でも冷静に考えたら。当然か。
日テレが親会社って事は、それをやる為にヴェルディを経営してる訳だから。(w
確信犯っちゃ確信犯。(藁
アフォらしい。


318 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 02:16 ID:oY+PrEln
>>316

緑論は、又後でやろう。(藁

それをやり出すと、おそらく朝になると思われ。
ジェフ論の経過を見ても。

正直、今度こそ     寝る。正直。

319 :144:02/11/23 02:20 ID:PSiTTpJl
Jが、日本のプロ野球を反面教師にしたのは周知の事実なわけで、
(札幌、仙台、新潟、大分・・・札幌をのぞけば、プロ野球とは今後も無縁だろう)
放映権の売却をはじめ、プロ野球的志向を(特に92〜95くらいまで)
ふりかざし、ときに人気を背景にJを恫喝さえしようとした緑は、
同情すべき点を若干割り引いても、「生贄」と呼ぶには、その罪が重すぎる。

320 :144:02/11/23 02:23 ID:PSiTTpJl
>ぷり
瓦斯サポの俺は、東スタの瓦斯の試合はほぼ全部行っているが、
(緑との共用というのは)ほとんど気にならない。
こっちのほうが緑より好調な時期が多い、ということに多分に影響されているが(w

321 :>ぶり:02/11/23 02:29 ID:9OqMzf+e
緑はJの生け贄として捧げられたかわいそうなクラブだ。

緑を叩くのと、読売本体を叩くのとは、きちんと区別しなくてはならない。
それがサッカーに対するリスペクトというものだ。

そもそも緑は、その誕生時から東京で活動してきたクラブであることを忘れてはならない。
そして、本格的なサッカーグラウンドを何面も持ち、企業チームとは一線を画したクラブチームとして存在してきたことも忘れてはならない。
クラブチームとしての緑の成功が、その後のJリーグのあり方のヒントになっていることは、まぎれもない事実。
しかし、自由な気風を持つクラブチームであるがゆえに、旧企業チームからは嫌われてきた。
日本のサッカー界では、常にアウトサイダーだった。(この構図は今も変わらない)

緑はJSLの活性化に多大な貢献をした。
その緑をJに参入させるにあたって、川淵は、ひどい嫌がらせをした。
それは東京ホームを認めなかったこと。
これは、それまで緑が東京で築き上げてきた全ての成果を否定するのと同じこと。
他の企業チームなら、引っ越しくらい何とも無かったかもしれん。
しかし緑は、すでに東京を本拠地とするクラブチームとして運営されていた。





322 : :02/11/23 02:30 ID:92S+XgtQ
296さんもぶりさんとの議論を楽しんでたんだね。
客観的な意見と、ジェフを熱愛し客観的な意見に対し真っ向から反論する。
張り合う相手がいなくなったらもう片っ方も静かになっちゃった。

323 :322:02/11/23 02:33 ID:92S+XgtQ
と、思ったら書いていた・・・ゴメン

324 :>ぶり:02/11/23 02:36 ID:9OqMzf+e
つまり、東京ホームを認めなかった時点で、川淵はある意味、読売に喧嘩を売ったのと同じこと。

以後、読売側のJに対する態度が硬化、対決姿勢になっていたのも、基本的にはこれが原因になっている。

はじめから、緑のサッカーに対する功績をきちんとリスペクトして、
東京ホームを認めていれば、読売VS川淵という対決はこれほど先鋭化しなかっただろう。

それよりも、適当に懐柔して、かつ、読売本体の好きなようにはさせない、という
両方の戦略を上手くバランスさせれば、もっとJは成功していたかもしれない。

「緑の東京ホームを認めたら、他の企業チームの東京ホームも認めざるを得なくなるから、川淵の判断は正しかった」
という考え方も、たしかにできる。

しかし、それもいろんなやり方があっただろう。

たとえば、横浜Fは、横浜と九州をホームにした。
それと同じように、緑に対して、川崎及び東京の城西地域を広域ホームに認めるとか、そういうやり方もあったはずだ。







325 :>ぶり:02/11/23 02:41 ID:9OqMzf+e

あるいは、緑がJ参入そのものを、断念するという道もあったかもしれない。
反緑派は、そう主張するだろう。

しかし、現実問題として、JSLで常に日産と優勝争いをしている日本の
トップチームが、来るべきプロリーグに参入しないなんてことが、考えられるだろうか。

まして、読売本体は、以前からサッカーを将来の有力なコンテンツとして認め、高校サッカーや少年サッカーに非常に力を入れている。

緑と、その母体の読売が、東京ホームを断念してまでも、Jに加わった心情(悔しいかっただろう)は、古くからのサッカーファンなら理解できるはずだ。



326 :144:02/11/23 02:49 ID:PSiTTpJl
321 :>ぶり
>そもそも緑は、その誕生時から東京で活動してきたクラブ

おいおい(w

>本格的なサッカーグラウンドを何面も持ち

クラブハウスの住所は便宜上東京都にあるかもしれないが、
グラウンドは全部川崎市多摩区。
実質的な活動拠点は、昔も今も川崎市側(道路地図でも分かる)

>クラブチームとしての緑の成功が、その後のJリーグのあり方のヒントになっている

Jのあり方のヒントは、ドイツのスポーツクラブ
緑が総合スポーツクラブらしくなり初めたのは、東京移転後

>それは東京ホームを認めなかったこと。

これはループ気味だが(w 国立をホームに、というのは土台無理な話。
スタジアムというハードルを高くしたから、「鹿島の奇跡」も生まれた。
お菓子杯スタートの92年の時点では、東京スタジアムははるか彼方。

>これは、それまで緑が東京で築き上げてきた全ての成果を否定するのと同じこと。

それほどの立派な「成果」なら、東京移転時にも遺産があっても良さそうだが。
川崎Vになった時、読売関係者以外に、反対の声が(自治体等から)あったか?
東京Vになった時、どれほど歓迎の声があったか?(稲城市の「漢っぷり」は立派だが)

>緑は、すでに東京を本拠地とするクラブチームとして運営されていた。

以上から、これが空論であるのは明らか。

327 :>ぶり:02/11/23 02:50 ID:9OqMzf+e
逆に言えば、川淵は、そういう緑側の情勢(どんな無理な条件を突きつけても、読売側はそれを飲まざるを得ない)を分かっているからこそ、はじめから東京ホームを認めなかったとも言える。

緑が東京をホームに認定して貰えるとしたら、機会はこれまで3回あった。

一度目は、ここまで述べてきたように、J開始時。
これは川淵により潰された。

二度目は、緑が全盛の時代。
東京スタジアム(当時は武蔵野の森スタジアムと呼ばれていた)計画が明らかになり、それに便乗することで、東京に復帰しようとしたものだ。
このスタジアムは、完成すれば、緑の練習場と、目と鼻の先にできるスタジアムだった。
一方、当時ホームとしていた等々力は、芝の状態も悪く、スタンドも改修されていなかった。

しかも、川崎と言えば、プロスポーツに対して鈍感な自治体として知られている。
歴史をひもとけば、太洋に逃げられ、ロッテに逃げられた。
なぜなら川崎球場がダメダメだからである。
そしてそのダメップリを当事者の川崎市が自覚していないからである。
当時の等々力の惨状を見る限り、このままでは緑も、かつてのロッテのように施設の貧弱さを後ろ指さることは明らかだった。

つまり、川崎市側の過去の行状が行状だけに、緑としても、いまいち川崎市を信用できなかったということだ。









328 :>326:02/11/23 02:53 ID:9OqMzf+e
だから最初から緑の広域ホームを認めれば良かったのだ。

はっきり言って、調布あたりのサッカー少年や、小田急・京王沿線のサッカー少年は、みんなよみうりランドのサッカー場に憧れたし、緑に憧れていた。

緑はそういう地盤で活動していたのだ。



329 : :02/11/23 02:53 ID:eRH8IksO
東京ホームを断念したのは緑だけじゃねえだろ。
レッズも東京を諦めて浦和に行ってチームはずっと弱いけど、営業的には大成功した。

結局緑は商売に失敗して、その責任をJリーグに押し付けようとしてるだけ。


330 :144:02/11/23 02:54 ID:PSiTTpJl
>読売本体は、以前からサッカーを将来の有力なコンテンツとして認め

そう。有力な、商売のコンテンツ、として。金儲けの種として、ね。
金儲けを考えれば、東京という市場はどう考えても逃がせない。

これも、地域への貢献(=採算の優先順位の低さ)という、
スポーツクラブ本来の概念とかなり矛盾する。


331 :>ぶり:02/11/23 02:57 ID:9OqMzf+e
>Jのあり方のヒントは、ドイツのスポーツクラブ

おもてむきはそうだろう。

しかし、日本サッカー界のそれまでの企業チーム体制に風穴をあけたのは、他でもない緑なのだ。

JSLにおいて、いかに緑が進歩的な存在だったか。
それを知っていれば、緑の日本サッカーに対する貢献の大きさは明か。

とはいえ、川淵はその出自からして、そのことを絶対みとめないだろう。




332 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 02:58 ID:oY+PrEln
 ちょっとお願いがあるんだけど。
ハンドルネームに、>ぷり  ってやるのだけはやめてくれ。

別に本文内で反論する分には構わんが。
ハンドルネームを付けるなら、なんか別のハンドルネームをよろしく。
なんか、とげとげしい雰囲気になるんで。
そこんところ、よろしく。

333 :144:02/11/23 02:59 ID:PSiTTpJl
>川崎と言えば、プロスポーツに対して鈍感な自治体として知られている。

いまや、その等々力も、設備面だけみれば、駒場と同等なんだが(w
行政の対応の即応性(そんなもんどこにある?(w))の欠如に足を引っ張られた不運な面があったにせよ、
緑の、企業としての努力も不足していた。

334 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 03:00 ID:oY+PrEln
一応、俺はトリップも付けたコテハンで書いているので。(堂々?

少なくとも、ハンドルネーム内で個人名を出すのはやめようぜ。

335 :>ぶり:02/11/23 03:00 ID:9OqMzf+e
東京ホームを断念したチームは数多い。
しかし、それら企業チームと、クラブチームであった緑を一緒にしてしまっては、なぜJSLに緑が風穴をあけたかという、その大事なことさえ、曖昧になってしまう。


336 :>334:02/11/23 03:01 ID:9OqMzf+e
そうかすまん。じゃ、やめるわ。

337 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 03:03 ID:oY+PrEln
>>335

おいおい。俺は緑に対してそれほどコメントしてないぞ。
ジェフ論と違って。
この時間になってまでハンドルネーム内に使われては不愉快。
何か別のハンドルネームを付けるなる、トリップを付けるなりってのが礼儀じゃねーのか。

非常に不愉快。
個人攻撃の場ではないはずだ。

338 :144:02/11/23 03:03 ID:PSiTTpJl
>だから最初から緑の広域ホームを認めれば良かったのだ。

広域ホームで成功したクラブがJであるか?
東京でだけしか成功しない概念なら、
緑の東京ホーム化のための都合の良い言い訳でしかないだろう。


339 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 03:04 ID:oY+PrEln
すまん、時間差が生じた。

340 :U-名無しさん:02/11/23 03:04 ID:9OqMzf+e
>緑の、企業としての努力も不足していた。

それは確かだ。
しかし、等々力に関しては、東京回帰の圧力が一方であったからこそ、あれだけのスタンドが出来て、芝の状態も改善されたんだろう。

まったく何のプレッシャーがない状態で放置していたら、あの川崎市があそこまでやったとは俺には思えない。

341 :U-名無しさん:02/11/23 03:09 ID:9OqMzf+e
いずれにしても、2度目の東京回帰の騒動も、川淵VSナベツネでもめたあげく結局は沙汰止みになった。

で、やっと東京ホームが認められたのは3度目の機会になってから。

が、ときすでに遅し。

かつて調布市のサッカー少年は緑に憧れてたのに、よりによってライバルのFC東京に資本参加済みだった。

これ、緑にとって最悪のパターンじゃん。




342 :144:02/11/23 03:09 ID:PSiTTpJl
>等々力に関しては、東京回帰の圧力があった・・・
>まったく何のプレッシャーがない状態で放置していたら、あの川崎市があそこまでやったとは俺には思えない

同意。読売得意の世論操作で、早くから圧力をかければよかったのだよ(w

なお、グラウンドの件とか、緑に都合の悪い?ところもレス希望

343 :名無し:02/11/23 03:10 ID:V4Zd5aT4
たしか、2000年くらいのナンバーに、ヨミウリクラブの生みの親みたいな人(相川さん?詳しくは忘れた)の記事が出てて、「我々は日本初のプロサッカークラブと言われたが、決してそんな物ではなかった。」と言ってたぞ。

344 :U-名無しさん:02/11/23 03:13 ID:9OqMzf+e
結果的には、いろんな形で緑は痛めつけられた。
おそらく「誰も味方をしてくれなかった」という思いがクラブの関係者にはあるだろう。
Jからは、アンチJとして敵視され、読売本体からも儲からない厄介者あつかいされ、サカヲタからはナベツネと一緒にされて叩かれ。

でも、クラブとしての緑をしっかりみてくれ。
昔から専用グラウンドを持ち、下部組織を整え、沿線のサッカー少年たちに夢を与え続けてきた。
この功績は本当に大きい。



345 :U-名無しさん:02/11/23 03:15 ID:9OqMzf+e
そもそも、調布市がサッカーで一旗揚げようと考えたのは、もちろんスタジアムの存在が一番に大きいが、
その一方で、昔からサッカーが盛んだったからという面もある。

それに貢献してきたのが、まさに緑なのよ。


346 :144:02/11/23 03:16 ID:PSiTTpJl
>>Jのあり方のヒントは、ドイツのスポーツクラブ
おもてむきはそうだろう。
>しかし、日本サッカー界のそれまでの企業チーム体制に風穴をあけたのは、他でもない緑なのだ。

社員の士気高揚を目的にしていない、という点では、緑には、従前の「サッカー部」と
違う面があったのは確かだが、それをもって、Jのヒント、とか祖形、と呼ぶのは、あまりに大げさすぎる。
「空っぽのスタジアムからの挑戦―日本サッカーをメジャーにした男たち」
平塚 晶人 (著) 小学館 でも読まれよ。

347 :ぷりー:02/11/23 03:17 ID:5SlJ6ilr
でも、川崎にも緑に夢を与えられていた子供もいたと思うぞ。

348 :U-名無しさん:02/11/23 03:22 ID:9OqMzf+e
もし、Jリーグが、東京という都市をJの看板都市として育てていくつもりならば、

本当なら、緑=東京西部(アップタウン・山の手)、瓦斯=東京東部(ダウンタウン・下町)という区分けになるようにすべきだったんじゃないか?
これなら、どっちもビッグクラブとして(分かりやすく)両立可能だったんじゃないか?

残念ながら、いまのところ、両者が地盤としたいエリアが、ごちゃごちゃに入り乱れてしまっている。

現在の勝者は明らかに瓦斯だ。
しかしそれで良かったのだろうか?
瓦斯が西に来たせいで、東京東部のJは(事実上)無くなってしまった。
それは残念なことだ。
しかも緑の地盤も弱体化させてしまった。

瓦斯の地盤が強くなればなるほど、緑は弱体化する危険性がある。
同じ地盤で闘おうとしたら、いずれどっちかが勝者になり、どっちかが敗者になることは避けてとおれない。
本当にこれがJ的に良かったのかどうか、おれは疑問だ。

349 :U-名無しさん:02/11/23 03:23 ID:ln4B784I
要は、親会社だな。鍋常のイメージがありすぎて、Jに嫌われ、儲からないから鍋常に嫌われ。所詮「ヨミウリ」の冠をつけたまま、トップリーグに存在できた、日本リーグ時代で、滅んだんだろうな。

350 :144:02/11/23 03:25 ID:PSiTTpJl
>クラブとしての緑をしっかりみてくれ。
>昔から専用グラウンドを持ち、下部組織を整え、沿線のサッカー少年たちに夢を与え続けてきた。
>この功績は本当に大きい。

それは認めよう。ただ、これは東京を(無理があっても)ホームに、ということには
直結しない。地理的条件、京王線、小田急線(南武線も加えるか)沿線・・・
東京でなければならないわけではない。

>調布市がサッカーで一旗揚げようと考えたのは、もちろんスタジアムの存在が一番に大きいが、
>その一方で、昔からサッカーが盛んだったからという面もある。
>それに貢献してきたのが、まさに緑なのよ。

ここで調布市の協力を瓦斯が得られたのは、川崎市との不仲の時と同じ、緑の失敗であって、
Jのいじめではないだろう。Jには調布との仲を裂くほど「世論操作力」はない(w

351 :>144:02/11/23 03:25 ID:9OqMzf+e
もちろんそれも読んでいる。

細かいこと言えば、緑は多摩川の両岸エリアおよび、京王・小田急沿線のクラブなのよ。
だから実は、等々力も当然アリと言えばアリ。

ただし「川崎」という一市内に押し込めおけば良いかというと、それは違うんだな。

あえて言えば東京と川崎の両方。



352 : :02/11/23 03:26 ID:8coB6nz6
>>348
それはクラブが決めること。リーグはあまり関与しない方がいい。
国立を中立にしたのは正解だったよ。

353 :U-名無しさん:02/11/23 03:28 ID:zFG6AP/F
東京ガス時代は、下町での試合が多かった。だが、スタジアムがなかった。もし、ガスがJに参入する時に、下町にスタジアムがあれば、間違いなく、そこをホームにしてただろうな。去年まで練習場も下町にあったし。

354 :U-名無しさん:02/11/23 03:29 ID:9OqMzf+e
瓦斯が西に来てしまった今となっては、とにかく緑は非常に難しい。

前にも書いたように、ほんとなら、最初から広域ホームを認めてやれば良かった。



355 :353:02/11/23 03:32 ID:Eq+6y6GV
もし、スタジアムが下町にあれば、ガスはわざわざ、何の基盤もない調布を本拠地にすることもなかっただろうしな。

356 :U-名無しさん:02/11/23 03:32 ID:9OqMzf+e
144には、サッカー批評のバックナンバーの13号に掲載されているリポート
「東京ヴェルディ危機一髪」(文=後藤勝)をよんでみてほしい。
(少しは)参考になるかもしれん。


といっても、多分もう読んでるか。



357 :144:02/11/23 03:33 ID:PSiTTpJl
スタジアムは非常に重要な要素だ。

現実的に、都内、特ににスタジアムを作れるのは(スレ違いにならない程度に留めるが)
江戸陸や夢の島あたりの改修、湾岸地区での新設がせいぜいで、それも敵わず
今後もおそらく当分無理。
さらには、練習場の確保も必要(登記上、名目上東京に事務所を置いても駄目なのは、漏れが↑で書いた通り(苦w))

横河、佐川・・・この先、奇跡的な成長を遂げない限り、無理だろう。

東西東京分割論は、一見実現可能そうだが、
バブルの波を逃した後は、昔も今もかなり困難な案。

358 :名無しさん:02/11/23 03:35 ID:V4Zd5aT4
>>354 でも、ガスが西に来るのを知ってて、緑は移転したんだろ?

359 : :02/11/23 03:35 ID:0Kuc31ct
非常に厳しいというほど
ガスも浸透してないよ
ただスタに通いやすい調布府中がホームタウンだから
客も多いだろうけど
東京はJヲタ率低いから拘り持ってる奴少ない。
勝ちゃいいんだ

360 :144:02/11/23 03:37 ID:PSiTTpJl
こんだけアンチ緑みたいなことを書いておいてなんだが、
漏れのJ入信は(ずっと↑に書いたが)緑なのだ(92年)
(瓦斯好き、であって、アンチ緑、とまでは漏れは言えない)
なんで緑のサポにならなかったのか、今まで深く考えたことがなかったので、
これを機会に(ぷりの為にも)ちょと考えてみよう。

361 :U-名無しさん:02/11/23 03:38 ID:9OqMzf+e
はっきり言って、現代社会においては、自治体の境界線と、人々の生活圏は全く重なっていない。

にもかかわらず、それを無視して、緑を川崎に押し込めたのが、緑にとってすべての不幸のはじまり。
いまとなってはどうしよもない。

ほんとを言えば、等々力→東スタの移転より、東京東部(下町)→東京西部(山の手)へ移転した瓦斯のほうが、移転の距離はずっと大きい。

緑の東スタ移転を責めるなら、瓦斯の山の手移転も責められるべきだ。

緑は練習場は昔から同じ場所で変わらないが、瓦斯は、練習場まで下町から山の手に移転させてしまった。
そのことを悲しむ瓦斯サポだっているだろう。



362 : :02/11/23 03:40 ID:0Kuc31ct
品川・目黒・東久留米・清瀬

など東スタから遠い所で東京2クラブに関心寄せてる奴なんているのかね


363 :U-名無しさん:02/11/23 03:42 ID:9OqMzf+e
このままでは、今後東京都内でJを目指すクラブは、すべて東スタをホームにせざるを得ないだろう。

だって他にスタが無いから。

そうなると、利便性や集客や、広い練習場探しを始めると、結局みんな東京西部に移転する道を選ぶかもしれない。
まさに瓦斯のように。


364 :144:02/11/23 03:43 ID:PSiTTpJl
>144には、サッカー批評のバックナンバーの13号に掲載されているリポート
>「東京ヴェルディ危機一髪」(文=後藤勝)をよんでみてほしい。
>(少しは)参考になるかもしれん。
>といっても、多分もう読んでるか。

引用しよう。

P121
・・・紛れもない強豪だった彼らがなぜここまで凋落してしまったのか?
理由はクラブのマネジメントの能力差にある。

365 :U-名無しさん:02/11/23 03:45 ID:9OqMzf+e
>でも、ガスが西に来るのを知ってて、緑は移転したんだろ?

そうは言っても、そのへんは昔から緑が活動していた所だから。

帰る場所といえばそこしかない。

久々に実家に戻ったら、妹が婿養子を連れ込んで跡継ぎになっていて、もう居場所が無い、ってな感じ。
これはつらい。




366 :名無しさん:02/11/23 03:47 ID:ln4B784I
>>361俺は下町在住で、東京ガス時代からのサポだが、スタジアムが移転というよりは、東スタをホームにすることを前提にプロ化を進めてきたから仕方がない。練習場の移転は、深川の設備が、J1クラブにはみすぼらしいから、小平に行った。

367 :144:02/11/23 03:49 ID:PSiTTpJl
瓦斯のTGについて。
深川は一応2面あるが、1面のみ天然芝でもう1面は人工芝。
ウェイトトレーニング等の設備も(これは画像でしかみたことがないが)貧弱。
情緒(←これは確かに大事だが)、歴史を考えれば、深川の改修がベストだが、
瓦斯も無尽蔵には金はない。
小平は、天然芝2面、ウェイトトレーニング用施設、クラブハウスもJでも最上位クラス。
総合的にも、これまでJでも最上位だった鹿島や緑と同等かそれ以上になった。
この状況に、全面的に反対を唱えるサポは多くないと思う。

368 :U-名無しさん:02/11/23 03:49 ID:9OqMzf+e
>144

つまり、現場にはサカヲタからこぞって叩かれるほど罪は無いのだ。

後藤の記事でちょっとひっかかるのは、

>東京のビッグクラブとして「巨人軍化」することに、はたしてどれほどの不都合があったのか。

と書いている点。

おれに言わせれば、そこまで読売にやりたい放題にさせずとも、サッカークラブとしての緑をもっとうまく生かしてやる方法があっただろ、と思う。


369 :U-名無しさん:02/11/23 03:51 ID:9OqMzf+e
>練習場の移転は、深川の設備が、J1クラブにはみすぼらしいから、小平に行った。

>総合的にも、これまでJでも最上位だった鹿島や緑と同等かそれ以上になった。
>この状況に、全面的に反対を唱えるサポは多くないと思う。

だったら、等々力より東スタをえらんだ緑の気持ちがわかるだろう。

370 :366の続き:02/11/23 03:52 ID:UeU5AxDZ
俺も下町在住のガスサポだから、練習場まで、西に行ってしまったのは仕方がない。ただ、問題は、世界屈指の経済大国の首都に、満足にスタジアムがないことだな。

371 :144:02/11/23 03:53 ID:PSiTTpJl
366氏とだぶった。スマソ。

スタジアムについて、「サッカー批評13号」では、なぜ瓦斯のみ
国立をホームとして暫定的に利用することが認められて、緑は不可だったのか、とあるが、
366氏が書いてくれたとおり、東京スタジアム建設がきまっていたから。
別に緑いじめではない。
緑の第1次東京移転要求時?に、川崎で等々力改修計画(あくまで計画)が始まっていた、という点は同書でも言及されているが。

372 :U-名無しさん:02/11/23 03:57 ID:9OqMzf+e
下町の連中が、瓦斯を応援するのは非常によく分かる。

でも、山の手出身のサカヲタは、少しは緑のことを気遣ってやってくれ。
緑の歴史をしっかりみて、評価してやってくれ。
そうすれば、少しは緑のことが好きになるかもしれん。

俺は日本リーグ時代から緑のサッカーが好きだった。
つよくて自由で、かこよかった。
体制に立ち向かってゆく若々しさがあった。


ほんとに、緑は、読売本体とJの狭間になって、叩かれまくったから。



373 ::02/11/23 03:57 ID:UeU5AxDZ
>>365 昔から活動してた場所というが、その頃には東スタはなかったわけだろ?というか、都内でJのホームにできるのが、東スタしかないのを知ってて、緑は東スタを選んだんだろ?

374 :144:02/11/23 03:58 ID:PSiTTpJl
>>練習場の移転は、深川の設備が、J1クラブにはみすぼらしいから、小平に行った。
>>総合的にも、これまでJでも最上位だった鹿島や緑と同等かそれ以上になった。
>>この状況に、全面的に反対を唱えるサポは多くないと思う。

>だったら、等々力より東スタをえらんだ緑の気持ちがわかるだろう。

多少は分かるが(苦w 等々力はいまや立派なスタジアムだよ。
繰りかえすが、駒場と同等で、臨海より遥かにまし。
深川と小平の差ほど、等々力とアマ・スタ?エヂ・スタ?味スタ?には違いはない。

375 :144:02/11/23 04:00 ID:PSiTTpJl
「マリオネット」(山岡淳一郎 文春)は読んだ。感銘を受けた。

376 :U-名無しさん:02/11/23 04:01 ID:9OqMzf+e
>373

緑の練習場から一番近い場所のJ規格のスタ、それが東スタなんだよ。

逆に、東スタから一番近い場所にあるJの練習場、それがよみうりランド。

377 :緑・・・:02/11/23 04:01 ID:b+BWBeIH
今、話題のサッカー用人口芝が開発されたら、緑は東京ドームに移転するんじゃねぇか?日ハムもいなくなるし。そういう風に、思えてしまうほど、ヨミウリは印象が悪し。

378 :144:02/11/23 04:06 ID:PSiTTpJl
これも繰りかえすが、漏れはアンチ緑じゃないからな。

>下町の連中が、瓦斯を応援するのは非常によく分かる。

漏れは下町じゃない(東スタ近所)

>でも、山の手出身のサカヲタは、少しは緑のことを気遣ってやってくれ。
>緑の歴史をしっかりみて、評価してやってくれ。
>そうすれば、少しは緑のことが好きになるかもしれん。
>俺は日本リーグ時代から緑のサッカーが好きだった。
>つよくて自由で、かこよかった。
>体制に立ち向かってゆく若々しさがあった。

J発足時からのドタバタ、川崎から東京への移転で、一番傷ついたのは、
貴兄のような真摯なサポーターじゃないのか?

JSL時代は知らないが、お菓子杯で緑を2試合(準決勝、決勝)スタジアムで見て、
あまりの凄さ、素晴らしさに度肝を抜かれたのは、今でも覚えている。
ジーコの幻のゴールも。

379 :U-名無しさん:02/11/23 04:09 ID:9OqMzf+e
正直、ヴェルディ「川崎」という名称に一番違和感を憶えたのは古くからのファンかもしれないな。

古いファンは、読売クラブ=緑のユニ=丸首=ウイングス という印象が強い。


380 :緑・・・:02/11/23 04:11 ID:V4Zd5aT4
緑の歴史が、すばらしいものだったのは、みんな知ってるんじゃないか?ナベツネがその印象をぶち壊したんだよ。そんくらいナベツネは印象悪し。歴史の凄さは認めるけどね。

381 :U-名無しさん:02/11/23 04:13 ID:9OqMzf+e
それと、ブラジル色が強くて、監督もブラジル人で、ひたすら中央突破のパスサッカー。

で、にっくき日産には、なかなか勝てなかったりする(W



382 :緑・・・:02/11/23 04:17 ID:ead6AjSM
俺はアンチ緑と言うよりは、アンチ読売なんだが、たしかに、選手、サポは振り回されていて、同情はできるな。だが、読売の影がちらつく限りは、嫌われるだろうな。

383 :144:02/11/23 04:17 ID:PSiTTpJl
ヴェルディの歴史まで否定するわけではない。
多少同情もする(読売クラブ=読売新聞、巨人ではないから)
ただ、被害者意識にとらわれ、悪運につきまとわれた、とばかり思っていると、
Jでの転落の歴史からは、いつになっても脱出できない。
ぷりの主張する「総括」でなくてもいいが、
現状認識に必要なのは、同情をさそうことでなく、きちんとした視座。

384 :U-名無しさん:02/11/23 04:22 ID:tTbIJq0X
今、緑ってそんなに嫌われてるか?
俺らからしたらそんなイメージあるけど、
ぷりが「エジムンドやらハユマやらでごまかそうったって」と言ってたが
ごまかされてる奴は多いと思われ。
(別にごまかしじゃないと思うがこれは文の流れ上ね)

今のサカーファンてかなり若い奴が増えただろ。
JSL時代のことはもとより、Jのバブル期のことさえ知らないファンが
殆どのような気がするが。
だから緑嫌いとかいう奴がいても、「なんで〜??」てなもんじゃないのかね。
新しいファンの奴らは。

だから緑がそうコンプレックス抱くことはもう必要ないのでは。

385 :144:02/11/23 04:28 ID:PSiTTpJl
流石に疲れた。
明日以降、ぷりのまな板の上にまた載るとするか(w

>ID:9OqMzf+e

とても勉強になった。感謝感謝感謝。
コテハン嫌い故、明日、明後日以降名無しに戻るかもしれないが、よろしく。
磐田戦の健闘を祈る(ただし味スタ開幕権は譲れない(w)

386 :U-名無しさん:02/11/23 04:31 ID:UeU5AxDZ
正直、日本リーグ時代を知らず、今のJも知らず、Jのバブルしか知らない人たちは、「あの人は今・・・」くらいにしか、思ってないと思う。俺は、大学でサカヲタとして知られているが、女の子に「読売ヴェルディって、何で今は弱くなってるの?」と聞かれた。

387 :U-名無しさん:02/11/23 04:38 ID:6moHeul+
最近、野球に嫌気が差してサッカーに走った連中は、むしろ積極的に緑を嫌うと思う。
読売クラブについてもよく知らないから敬意も持てないし。
バブル期のイメージもまだ残ってるし。

388 :U-名無しさん:02/11/23 04:38 ID:9OqMzf+e
>385

おれも疲れた。なにか、こう、さすがに燃え尽きた感じがする。


389 :144:02/11/23 04:43 ID:PSiTTpJl
>388
磐田には行かないのか?

390 : :02/11/23 04:44 ID:TnpxKmRh
>>388
てか、どこサポ?

391 : :02/11/23 04:49 ID:V1Hmpuo1
なんか、良スレですねぇ。
自分はFC東京サポっす。
競馬も好きで、生競馬観たさに、近所(?)である西調布に引越し。
それからしばらくして東京スタ完成。
元々三菱養和でプレイし、ドーハの悲劇を経て海外サッカーも
沢山観るようになった。サカヲタに。
そして、観る度に海外のクラブサポを見ているとスゴク羨ましく感じた。
あんなにも熱くなれる事が。
東京スタ完成を契機にFC東京のサポに。
いつかジジイになった時、世界のサッカー事情はどうなっているか判らんが、
東京のサポとして、他国のアウェーに乗り込む!と言う妄想を胸に。
何故緑でなく東京か・・・理由は明解。

@アマラオがFWとして、個人的な好みにハマった(ポストプレー)
Aクラブとしての長期的なビジョンが見えた
B緑は、クラブとしての采配が短期的で迷走している感が有った
Cナベツネの影が見えた(実際違うかもしれんが)
こんなところです。
一昨年まで緑も事は嫌いでは無かった。
しかし去年の降格危機の際エジムンドを採った事で嫌いになった。
何故そこまでの状態にならなければ動けないのか?と

ちょっと言い過ぎですか?


392 : :02/11/23 04:57 ID:srjcuOdz
名古屋はフロントがねぇ・・・
もう現実でサカつくみたいになってるから・・・

393 : :02/11/23 10:20 ID:hTur/LBJ
名古屋はフロントより愛知県そのものが駄目
関西以下だろ
ずっとサッカーなんてスポーツなかったんだからw

394 : :02/11/23 15:09 ID:mD9C0ie/
FC瓦斯は親会社が半官半民みたいな会社だから莫大な投資はないだろう。
だからビッグクラブにはなれないと思う。

鹿島の自転車操業ぶりを限界だという人がここにいるが、
別に、その市場の小ささから来る限界説はアントラーズプロジェクトの
構想時から「永遠のテーマ」としてつき付けられた物、何を今更の感がある。
むしろ、世界のビッグクラブでは破産傾向のチームの方が多いと思う。
「止まったら終わり」とビッグクラブは常に背中合わせの宿命。


395 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/23 15:56 ID:72Roy4zz
>>113 >>274
浦和は埼スタ開催増そのものはクラブ−両行政(埼玉県・さいたま市)、クラブ−顧客(サポ)
の現行協調路線で時間をかけていけば問題ないんだけど、それよりむしろ埼スタをどう満員
にしていくかの方が課題

これにはクラブが顧客(サポ)の10年来の不満「ノータイトル」をまず解決していかないと
いけないわけで、今期からやっと本腰を入れてチーム強化に乗り出したって感じね
当面、浦和はサッカークラブらしい「優勝・タイトル獲得」で顧客(サポ)に喜んでもらうとまあ
単純明快なミッションのもとに進んでいくのよ

いいかえればソフトウェアの質的向上(常に優勝争いに加われるチームづくり)ね
それを行ないながら、埼スタの交通アクセス改善や浦和美園の商業地開発といったハード
の合流を待つ そんなところでしょうね

ぶり的には浦和の育成やスカウティングはどうなの?って話もあるだろうけど、またそれに
ついても書いてみようかしらね

396 :  :02/11/23 16:08 ID:LTcM4aGm
ガスの汚い色のユニは武蔵野、吉祥寺の高級住宅街に合わない
だから三鷹より西の多摩でやってて欲しい

397 : :02/11/23 16:15 ID:0Kuc31ct
ヴェルディそんな嫌われてねーよ。
嫌われてると宣伝したい連中いるようだが、

東京でのJリーグ2クラブの存在感が極薄の中
調布府中はホームの方が稲城ホームのクラブより客多いだけ。

398 : :02/11/23 16:20 ID:0Kuc31ct
>>387
こういうの誌ね。

399 : :02/11/23 16:27 ID:0Kuc31ct
Jリーグってそんなに勉強して見ないといけないのか。
全ての観客にそれを求めるのか

400 :U-名無しさん:02/11/23 16:43 ID:iqIu46rj
誌ねって言われちゃった。野球嫌いで俄かなサカファンは
緑嫌いになりやすいんじゃないかと思っただけなのよ。

401 : :02/11/23 16:50 ID:0Kuc31ct
誰もそんな勉強してませんぜ

402 :U-名無しさん:02/11/23 16:56 ID:iqIu46rj
勉強してないからイメージで嫌っちゃうんじゃないかと。

403 : :02/11/23 17:10 ID:0Kuc31ct
そういう見方ですか。
どうなんでしょうな

読売・巨人・野球に関して呆れてる人間は結構要るけど
たかが娯楽って事で本気でカリカリきてるのって
こだわりの強いJヲタ層だけのような気がする。
だからJの中では嫌われても
世間の空気はそんな事関心ない・・・
と思ったんだよね

404 :ナックル星人:02/11/23 17:45 ID:+Gps2RyO
>>393
その通りだね。この地区はずっと中日ドラゴンズだからね。(w
少しでもサッカーの目の肥えた人はうちよりは磐田のほうに行ってしまうよ。
なぜなら、名古屋からは磐田はそう遠くないからね。

405 :  :02/11/23 17:48 ID:MpE+hJ+/
>>404
磐田より名古屋ですが、何か?

406 :ナックル星人:02/11/23 17:53 ID:+Gps2RyO
>>404
あのさ、何言っているわからないよ。
磐田が完全優勝を決めたらうちはますます注目されなくなるよ。
サッカーのやっている内容が全然違う。
磐田プロらしいサッカーをやっているのにうちはプロといえるか疑問的だね。
つまり、試合内容が全然違う。お客を満足させるサッカーをやっているのは磐田の方だよ。

407 :U-名無しさん:02/11/23 18:22 ID:Qx+aozvU
名古屋はサッカー不毛の地

408 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 19:01 ID:oY+PrEln
>>おすぎへ

やっぱ浦和サポにとっては、何よりも「勝利、勝利、勝利」なんだね。

色んな、事よりもとにかく。それほど勝利に飢えてきた歴史だから。

 あと、埼玉スタジアムの集客増に関しては勝利にかてて加えて、新しいレッズの魅力提案

【バージョンアップ版ニューレッズワンダーランド IN 埼玉スタジアムプロデュースの確立】だと思うけど。
(妄想かな?)

今のレッズを改造するんじゃなくて、あくまでも今のレッズの良さを生かしながらバージョンアップね。

 素晴らしいスタジアム施設(女性・高齢者・ファミリー・カップル)に優しい、スポーツパーク(市民の日常的憩いの場)、
商業施設の充実(人の流れを恒常的に浦和美園の街に作り出す)

これらにより、従来の駒場的コアなサポに加えて、さいたま市民・県民に愛されるマスコット的なクラブの要素を加えてやれば
プラスアルファの動員が期待できないかな?  従来よりもウィングを広げて。
その事が、例えば高校生なんかの新人を獲得する際に、「クラブ環境」をアピールする上でも大事だと思うが。

でもそうしちゃうと、レッズがレッズでなくなるのか?  
あくまでもレッズは戦闘的・武骨で硬派で売ってきたもんな。

鹿島型思考を浦和に押し付けてるだけかもしれん。







409 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 19:06 ID:oY+PrEln
 ジュビロ磐田完全優勝おめでとう。

>>ナックル星人  名古屋を語れるコテハンなんだから、珠にはこのスレにも来てね。

瑞穂問題。豊田スタ問題。トヨタ問題。名古屋財界問題。新スタジアム問題。名古屋マスコミ問題。(中日支配?)
交通アクセス問題。グランパス未来予想図。

こんな、問題があるんだろうから。





410 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/23 19:22 ID:JT5p+aTS
>>408
浦和は混声合唱団だったのよ
要するに10年来男声だったかっていうとそんなことないの
キャーキャー黄色も多かったの で、黄色もいっしょに合唱してたのよ

それがここそーね4年間くらいで激減したの

今、浦和の観客動員ってどっちかっていうと底なのよ わたし思うに

411 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 19:26 ID:oY+PrEln
>>おすぎ

てことは、レッズのイメージを戦闘的・武骨だけに閉じ込めて置く必要はないってことね。
もちろん、今のイメージはJリーグ随一のキャラではあるんだけど。それのみに、固執する必要はないと。

で勝利が付いてきたり、スターを持つ選手の加盟により、新しい可能性が更に広がる可能性があると。

 こんなマトメでいいですか。

412 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/23 20:08 ID:JT5p+aTS
>>411
一つの見方としてはね
ただ、新しい可能性というより失地挽回なのよ だからまず顧客満足なの
どーせ負けるんでしょって足が遠くなってる地元の一般層をもっとスタジ
アムに向けないとね、ダメよねってこと

もちろん勝って勝って勝って優勝争いに絡んでメディア露出を自然と増や
すってのが、足の遠くなってるファンにPRするには重要で、そういう意味で
も勝利って一石二鳥なのね 地元メディアは弱いからパブリシティが限界なの
東京のメディアが普通に受信できるエリアだから埼玉は

あと黄色い声にしてもね、そうしたメディア露出が増えればある程度戻るのよ
特に代表にコンスタンスに選出されることね、レッズの選手が

ところで、このたぐいのメディア露出って鹿島も磐田も十分持ってるじゃない?
今のレッズの集客面でおかれた状況は、たとえば鹿島や磐田からそうした
メディア露出経由のお客さんを引いた残分みたいなものよ だいたいわかりい
い感じでいえば

413 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/23 20:23 ID:JT5p+aTS
あと政治的には埼玉県でも、経済的には埼玉県で区切らないで、
東京都、特に城北エリアや北部の市部のいくつかをマーケットに
含めて考えないとレッズの集客や顧客の実際とズレてくるわね、
と補足

となると、ここでもやっぱり勝利=パブリシティ獲得は重要ね テ
レビ埼玉と埼玉新聞だとどうにも伝わらない

414 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 20:54 ID:oY+PrEln
>>おすぎ

禿げ了解

やっぱり、何をおいても勝利・勝利・勝利だね。
結局全てが。

>ところで、このたぐいのメディア露出って鹿島も磐田も十分持ってるじゃない?
今のレッズの集客面でおかれた状況は、たとえば鹿島や磐田からそうした
メディア露出経由のお客さんを引いた残分みたいなものよ だいたいわかりい
い感じでいえば

なるほど。  地元マスコミの日常サポート+「Jリーグにおける権威」獲得によるメジャーマスコミ露出

「Jリーグにおける権威」=勝利って言う訳か。ふむふむ。


415 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 21:02 ID:oY+PrEln
ま、勝利がない状態での、地道な地元マスコミのサポートでは、集客できる人数には限界もある罠。

浦和ってのは、札幌や仙台じゃないわけだから。地元意識・地元意識だけでは引っ張れないと。
東京のそれこそ北部やらとは生活圏でリンクしている訳で、大きな意味での東京圏。
それなりの高質製品を提供しないと、消費者はレッズってゆー商品を買ってくれないよね。黄色い声とかまでは。



416 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 21:20 ID:oY+PrEln
【以後の書き込みで田原 総一郎的に決め打ちをしてみる。】



417 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 21:22 ID:oY+PrEln
「ヴェルディ論について」



418 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 21:32 ID:oY+PrEln
川淵VSナベツネ

俺は、あの論争を終えての現在像が今ひとつ良く解らない。
結局、読売=ナベツネは、Jリーグの理念に対して賛同? しぶしぶ理解? 死んだ振り?


過去を改めてJリーグ理念に基づく新スタートって訳でもない。(結局、過去の総括がなかった)
だから、ヴェルディサポでさえ、ヴェルディの過去・現在・未来について語れないだろう。

しぶしぶ理解って事でもない。


多分、死んだ振りって所じゃないかな。
取りあえずは、川淵との間で一旦の一時休戦だろう。世間の風当たりも強まる中で一旦兵を引き上げただけ。
死んだように思わせて(読売撤退)、いつでも戻れるようになっている(日テレ)
新聞社のテレビ局支配が最も強い読売ー日テレラインで、読売撤退日テレ親会社なんて、それほどのインパクトを持たない。

要は、利権でもあるJクラブ東京本拠地の座だけは確保しておいて、当分休戦。
他クラブに頑張ってもらってJリーグの畑を耕してもらう。
で金に成りそうな状況が来たら読売復帰。金にならなけりゃ読売報置。

読売グループが今日の隆盛を築いたのもひとえに、キラーコンテンツの抱え込みにあるわけだから。
巨人の例を見ても解るように、J利権の東京の座を黙って捨てるわけがない。


419 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 21:37 ID:oY+PrEln
で、そうこうしている内に、ヴェルディバブルの記憶も遠のいて行くわけで。徐々に。
所詮世間てそんなもん。
取り合えず、世間のほとぼりが冷めるまでは大人しく死んだ振りをしておこう。と。

その内、それなりに強く、それなりに代表選手がでてくりゃ、またヴェルディは戻してくるよ。
川崎時代と違い、東京スタジアムというきちんとしたスタジアムもあるし、念願の東京移転が完了して
本拠地を安心して耕せる。
何せ、FC東京との兼用といっても、1200万人の首都東京を本拠にしている訳だから、普通にやれば客は入る。
(よっぽど馬鹿でもない限り)

420 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 21:42 ID:oY+PrEln
だが、問題は、ここからで読売グループが持つ読売新聞や日テレの力を発動するに足る部数や視聴率を獲得できるか?
ここがカギ。

読売新聞や日テレだってボランティアではない。
時間を割いて新聞やTVに乗っける限り、それだけの部数や視聴率を稼いでくれよって話だ。

読売グループにとって、観客動員が多少増減しようがそんな事は大きな問題ではない。
要は、TVに乗っかってくれるか。読売マスメディアのメディア戦争におけるキラーコンテンツにヴェルディが昇格できるか。
これだろう。
もちろん、なれなくてもヴェルディを捨てる事は当面考えられない。
捨てれば、他局や多マスコミに拾われるからね。囲い込んでおく意味でも。ヴェルディを捨てる事は当面ない。



421 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 21:50 ID:oY+PrEln
でも、例え死んだ振りであってもなんでもヴェルディがこの5〜6年死んでくれた事はJリーグにとっては良かった。

ヴェルディが死んでなかったら、札幌も仙台も新潟も大分だって今の姿を築けただろうか。
地方にしてみりゃー、この不景気時代に海のものとも山のものともつかないJリーグ経営に乗り出すリスクよりも、
東京発のTVコンテンツ(ヴェルディ)を黙っておとなしく戴いていた方が、ローリスクでもあるからだ。
よく、地方は「東京一局集中」を批判するが、実はその「東京」に乗っかって安上がりな依存をしてきたのもまた地方。
地方は自分の足で立とうとしてこなかった。この日本で。
いい意味でも悪い意味でも東京の言う事を素直に聞いて、それなりの分け前を戴いてどうにかこうにか生きていくって事をやってきた。
それが、日本。それが地方。

そんな日本のJリーグにおいて、川淵がヴェルディの力を削いだ事で、結果的には地方の冒険心を呼び起こさせた。
地方は自分の足で立つ事を選択して、札幌・仙台・新潟・大分などの今の隆盛がある。

そもそもJリーグバブルの頃には北海道だって、ヴェルディの応援番組が東京発で流れてて道民だって知らず知らずにヴェルディサポ。
そう、今の野球と同じく全国どこに行っても巨人ファン。
それが、一番安上がりだからね。地方にとっては。

422 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 21:54 ID:oY+PrEln
それは、関東圏についてもいえるよ。
ヴェルディが、死んでいた間に状況も変わりつつある。

浦和が埼玉スタジアムを。 マリノスが横浜国際を。  FC東京という新クラブも東京スタジアムを。
ヴェルディにとって直接のライバルとなる首都圏のクラブが時代の鍵となる新ビッグスタジアムを手に入れたからだ。

Jリーグ開幕当初のヴェルディとマリノスの二本柱時代から、大きく時代は変わろうとしている。
浦和・横浜・FC東京・東京Vの 首都圏4本柱時代にね。
それだけ他のクラブも育ってきたんだ。ヴェルディが死んでいてくれたから。これは大きい。

423 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 21:59 ID:oY+PrEln
で、読売新聞や日本テレビにとってヴェルディが金になるかどうかって事なんだけど。

結局新聞社・テレビ局にとって、商売エリアは関東一円(東京・神奈川・千葉・埼玉・栃木・群馬・茨城)だから。
この巨大な関東一円を、日本テレビ&ヴェルディだけで耕すのは無理だと思うよ。

だからこそ、浦和や横浜やFC東京にも頑張ってもらって、埼玉や神奈川や東京の畑を耕してもらう必要がある。
でもちろんヴェルディはヴェルディで東京を耕すと。

4つのクラブが共同作業で力を合わせて頑張らないと、首都圏でJリーグが盛り上がる事は無理。
ヴェルディを幾ら日テレが宣伝してもね。

その意味で浦和・横浜・FC東京・東京Vは運命共同体だと言える。

424 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 22:04 ID:oY+PrEln
ま、理想を言えば、あと10年、せめて5年はヴェルディに死んでてほしい。(w
おそらくあと10年位は各Jクラブの立ち上がり・浸透・普及を暖かく見守りたいからね。

2010位まで。

逆に言えば、2010位まで(Jリーグスタート1993)に立ち上がれないJクラブは置いて行くしかない。
Jリーグもある程度商売なんで。興行なんで。いつまでも弱者にばかり配慮できないさ。

2010位からはJリーグにも自由競争政策を導入したいね。
そうすれば、ますます、浦和・横浜・FC東京・東京Vに選手が集まるよ。
2020位にはね。

425 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 22:10 ID:oY+PrEln
俺にはどう見てもJリーグがやがて、プロ野球的に近づくとしか思えない。
もちろん、プロ野球とは大きく違うんだけど、基本的な構造という意味ではね。

てゆーか、プロ野球の構図は余りにも露骨で下品なんだけど、結局日本列島で興行スポーツを成功させる為には
やっぱりあの姿に最終的には行き着くと思うよ。
逆に言えばプロ野球てのは、最初から結論を提示してるんだけどね。
Jリーグは自由奔放にやらしてみて(沖縄だって、四国だってJ参加は自由)、結局行き着く先はプロ野球と同じ。

一緒なんだけどね。結論は。
ただ、野球の場合強引に、ビジネススタイルの論理に球界をはめ込み過ぎているんだ。露骨に。

Jリーグだって、首都東京に読売グループがでーーーーんと鎮座して、結局頼らざるを得ない。
読売に頼らないスタイルをJリーグは構築できなかったね。
鹿島・磐田・清水 皆自分の事で精一杯。お金がない。お金がない。お金がない。
これが、現実。

頭では解っているんだけどね、中々心は反発するんだね。

426 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 22:17 ID:oY+PrEln
   川淵もあれだけ読売と大論争を巻き起こすんだけど、Jリーグ開幕当初から
読売を排除できなかったのかなって思うんだ。
入ってきたものを、後から追い出すのは中々困難。
確かに読売クラブという存在をJ参加拒否ってのは難しいんだろうけど。
あれだけの世の中に作用・反作用を巻き起こす労力を考えたら。

アメリカのメジャー(MLB)ではメディア企業の球団所有を禁じているらしいね。規定で。
Jリーグだって、メディア企業のJクラブ所有を禁じる規定が当初にあってもよかったんでは。
メディアの間接所有まではいーんだけど。
TBSがマリノスのスポンサーとかね。
読売がヴェルディを直接所有して、自社マスコミで朝〜晩まで露出されたら、百年構想も糞もないよ。


でも、もうここまできちゃった。おそらく今後も日テレはヴェルディを離さないだろうし。

でそうであるならば、逆に東京のJクラブにメディアの力を分散させる必要があるんだ。次善の策としてね。
FC東京にフジテレビ辺りのパワーを入れたいな。もちろん現状はテレビ東京なんだけど、弱い(w

日テレーヴェルディ、フジーFC東京 この図式で東京Jクラブのメディアパワーを分散するのがセカンドベストだと思うが。

427 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 22:21 ID:oY+PrEln
ま、って事でヴェルディが
観客動員をある程度まで伸ばす事・・・・ある程度たやすい。ある程度強くて、ある程度代表選手。
かつての姿にまで復活させる事・・・・・かなり難しい。読売・日テレのメディアキラーコンテンツに育つ見込みが立つ時、
                   ヴェルディへの資金集中投資がある。その為には首都圏他クラブの頑張りも欠かせない。

 ※だが、読売グループが当面ヴェルディを手放す事はない。東京本拠地というJリーグ界の利権をとりあえず囲い込む為※


428 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 22:23 ID:oY+PrEln
【こんな所がヴェルディに関する個人的見解】

429 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 22:24 ID:oY+PrEln
   「FC東京について」

430 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 22:31 ID:oY+PrEln
FC東京はヴェルディが世間的に死んだ頃からゆっくりとその姿を見せ始め、J1昇格した。
J2時代の1万人動員が、東京スタジアム移転で2万員超と初年度からジャンプアップした。

J2時代から東京下町で活動してきたこと。親会社が東京ガスという半官半民というスタンスであること。
今年度のクラブアピールにも「愛されるクラブを目指します」とあるが。
ちょうど、川崎ー東京移転で傷ついたヴェルディに対する厳しい視線の反作用としてFC東京にはやや優しいJサポの視線があった。
そして、自治体と緊密に連携した地域密着姿勢・サポ重視姿勢は、正にヴェルディ的でないJクラブの東京における壮大な実験という側面も併せ持っていた。

431 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 22:35 ID:oY+PrEln
もちろん、日テレーヴェルディに独走されては困る、読売以外の東京野党マスコミに
とってもFC東京の誕生・育成は喜ばしいニュースだ。

Jリーグを盛り上げる為にも、視聴者に解りやすい象徴的存在=東京クラブがどうしても必要であるし。
かといって、それがヴェルディに一極集中されても読売を儲けさせるプロ野球構造の二の舞だからだ。

だからこそ、このヴェルディが死んでくれている(いつまで死んでくれているか解らんが、一旦起きたらめちゃ怖い)
間にFC東京は、すくすくと一気に育ってしまう必要がある。一気にね。余り時間も実はなかったりする。

432 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 22:40 ID:oY+PrEln

ただ、FC東京にも幾つかの懸念がある。

それは、結局プロ野球界における「ヤクルトスワローズ」で終わってしまわないかだ。
真面目に一生懸命地域密着やってますというほほえましい=いい人キャラで終わってしまう可能性。
つまり、ヴェルディ的なもの、読売的なものに対する一定のアンチ票を吸収はするもののそこどまりの可能性。
まるで、橋本派を抵抗勢力にして自らの姿を浮かび上がらせる小泉首相のようにね。

それは、鹿島アントラーズが正に使った手法でもあるのだけれど、結局アンチ票を吸収できてもそれ以上にはなれないし、そもそもなる気もない。
トップに立つにはそれだけのリスクを背負う必要がある。そこまでの勇気はない。
だからこそ、J利権の東京本拠地の旨みはちょこっと戴きつつ、二番手でおいしいポジションをそこそこ獲得できればいいやって可能性はないんだろうか、FC東京。



433 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 22:45 ID:oY+PrEln
FC東京にとって、本拠地スタジアムがヴェルディと共同ってのも正直痛い話だ。

やはり、スタジアム・本拠地ってクラブの顔。
それがヴェルディと共同では、FC東京の顔が見えにくい。
スタジアム周辺も現状ではFC東京色に染まっていると聞くが、それでもパワーとしては分散されないか?

それとも、ヴェルディと共有しておけば、FC東京にとっても集客に便利ってゆー下世話な勘定もあるのだろうか。
向こうもサッカー所として土壌を耕してくれるし、日テレで露出もしてくれるし、東京スタジアムの立地の周知徹底には共有の方が手っ取り早いやてな勘定が。


434 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 22:54 ID:oY+PrEln
あと、正直FC東京サポがヴェルディに対してどのような感情を持っているのか?
この辺にも興味がある。

思い起こせば、去年のヴェルディ最終戦でFC東京はヴェルディをJ2に突き落とすチャンスがあった訳で。
(結果的にはアビスパの自滅←アフォ)
でも、ケリーが出られなくなってで、あっさり負けて・・・・・・。
確か、去年の日刊スポーツだったと思うんだけど、「ヴェルディ残留絶望」の記事が出て。(東スポじゃないよ)
極めてシビアに言えば、ヴェルディがJ2に落ちれば、解散もしくは規模縮小の可能性も十二分にあった訳で。
そしたら、ますます東京に本拠地を置くFC東京に有利な状況が生まれてきたわけで。
 病人には鞭を打つ位の気持ちが個人的には欲しかったんだけど。情け容赦なくネ。
だって、死にかけの病人であってもいつか息を吹き返して今度はFC東京の足を引っ張る時が来るから。
生きるか死ぬか。
一緒に東京ダービーを盛り上げようぜってゆー情緒的な話もいいけど、何が何でもヴェルディをJ2に落として
東京都民は全部FC東京が頂くよってゆー意気込みが欲しかった。個人的にね。

435 :144:02/11/23 22:57 ID:/vFQFxQb
今朝まで緑サポと戯れていて(w(これはこれで非常に勉強になった)
明日も早いし、さらに午後から「一大事(浦和戦)」だから、あんまりエネルギーを
使いたくないんだが、簡単に。

>アメリカのメジャー(MLB)ではメディア企業の球団所有を禁じているらしいね。

これ、実施的には意味がないんだな。
今年メジャーで優勝したエンジェルスの親会社はディズニー。
で、ディズニーはABC、ESPNも持っている。
(但し、ディズニーは、エンジェルス売り出し中。経営があまりに難しいから。)
間接所有、部分所有で、球団経営に影響を及ぼしている例はある。
もちろんその逆、魅力的なクラブ(例 ヤンキース、マリナーズ)等が
メディアを選ぶ例も。

米国の例から分かるのは、(事例が多く、先進的だから参考になるが)
メディアとスポーツクラブの関係を一義的に解釈するのは不可能だということ。

436 :横レススマソ:02/11/23 23:00 ID:iBdXrjwm
東京に移転してからのヴェルディは過去の反省をして
地域密着で地道にやっていこうという感じ
多摩や稲城でサイン会やいろんなイベント、ボランティアを勢力的にやってるし
少なくとも巨人的クラブをつくろうとは考えてないと思うよ

437 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 23:02 ID:oY+PrEln
「FC東京について」

首都圏ビッグクラブ候補の中でも、浦和→横浜に続いて三番手の位置に現在では付けていると思う。
恐らく、2002の年間動員ランキングでも鹿島を抜くなどして、第3位にきているわけで。(2万超)
ナチュラル派東京クラブとして、今後大きなポテンシャルを持つものの、現状大きな期待をもつのもまだ早い。
やはり、代表選手の輩出が最大の鍵か。
浦和・横浜との違いはそこと言える。タイトル云々の話以前に。
つまり、「FC東京」って言われて、一般素人には浮かぶ選手がいないのが現実だ。
アマラオでもなー。うーん。
一般素人的に解りやすい選手。 
そんな選手を一人、二人作る事が必要じゃないか。まず、顔の解る選手を作る。
タイトル獲得は中々、そう簡単に短時間で結果が出るものではないし。

ただ、現状の実力で2万人超の動員があるのだから、3万人を超える動員は十分にポテンシャルとしてある。
ヴェルディが起き上がったくるか、FC東京がすくすくと育つか。時間との勝負となる。

438 : :02/11/23 23:04 ID:0Kuc31ct
こういうの>>436見たいの知ってて語ってるのかね?
東京ドームの芝によっちゃ移転だなんだ勝手に言ってるけど

一応川崎で失敗してるのでまずは稲城で地道に
その他関わりある所もチョットずつという感じみたいだぞ
クラブ側によると

439 : :02/11/23 23:07 ID:0Kuc31ct
あげちゃって申し訳ない
まじごめん

440 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 23:12 ID:oY+PrEln
>>435

まじでか。
個人的には全国マスコミの直接所有を避けてほしいんだが。
 ローカルマスコミが、ローカルエリア内において露出を図るのは構わないが。
東京発全国マスコミが直接所有されてパワー全開で来られると、正直地方のクラブがボランティアでビラを配ったり
署名を集めたり、そんな努力を消し去ってしまうからね。

せめて、TBSとマリノス的なスポンサードの関係にとどめて欲しい。

ま、全国マスコミのパワー全開を防ぐ為に、放映権料をリーグで一括管理して全クラブに配分しているんだけど。
そういう風にして、読売のパワーを政策的に防ぐしかないのかな。
でもその政策で防いでもやがて、読売のパワーで打ち破られそうなんだけど。(それほど、日本最大の報道機関の力は大きい)

ある意味奴らは、電波メディア兼 電波ヤクザだと思っているから。ある意味ね。(w

441 :144:02/11/23 23:13 ID:/vFQFxQb
>思い起こせば、去年のヴェルディ最終戦でFC東京はヴェルディをJ2に突き落とすチャンスがあった訳で。
>でも、ケリーが出られなくなってで、あっさり負けて・・・・・・。

正しくは、アマ、ケリー、サンドロ(現大分、昇格請負人)の3人。
これじゃ苦しい(w

>一緒に東京ダービーを盛り上げようぜってゆー情緒的な話もいいけど、何が何でもヴェルディをJ2に落として
>東京都民は全部FC東京が頂くよってゆー意気込みが欲しかった。個人的にね。

あの最終戦が東京での最後の試合になった選手も複数いた(契約非延長のため)
個々の選手がベストを尽くしたのは間違いない。
意気込みだけでは勝てない。
当然漏れもあの試合も観たが、手加減、手抜き、微塵も感じなかった。

結果として緑の残留に少し手を貸しただけで、ぷりは、いくらそれが得意だとはいえ、斜め読みし過ぎ。

442 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 23:17 ID:oY+PrEln
>>144

ま、ちょっくら明日はFC東京VS浦和を 見に行ってくる。
教えてもらったスタメンの選手を下調べして、あとその他諸々ね。

443 :U-名無しさん :02/11/23 23:18 ID:oHiLWQnE
>>438
クラブは地道にやりたい、又はやってたとしても
時は今、となったら即座に讀賣グループは資本投入できるわけで。
その時は稲城など知ったこっちゃないはず(むしろ地味なイメージが邪魔)
それが讀賣のホンネ。
東京ドーム移転計画はそんなに荒唐無稽な話ではない。

444 :144:02/11/23 23:19 ID:/vFQFxQb
>440
安心しろ。全国規模のメディアは3大ネットワークとCNNくらい、
新聞は全国紙と言えるのは1紙。
で、これらのメディアに偏向は無いといえるから。

繰り返すが、メディアとスポーツクラブ、フランチャイズの関係は、
とても複雑だから、単純に決め付けるなよ、ということ。
(イングランドやイタリアの放映権バブルの崩壊を知らんわけでもないだろうし。)

(おまけ:www.espn.comをクリックして、最下部のほうをいくつかクリックしてみろ。
ディズニーのHPにいける。)

445 :144:02/11/23 23:21 ID:/vFQFxQb
>442
ぷりの認識と実力が(良い意味で)一番ずれていそうなのは、
宮沢(16)と加地(20)。
宮沢:名波タイプ
加地:ヒロミ曰く「東京で代表に最も近い」

446 :144:02/11/23 23:28 ID:/vFQFxQb
>あと10年、せめて5年はヴェルディに死んでてほしい。(w
>おそらくあと10年位は各Jクラブの立ち上がり・浸透・普及を暖かく見守りたいからね。
>2010位まで(Jリーグスタート1993)に立ち上がれないJクラブは置いて行くしかない。
>Jリーグもある程度商売なんで。興行なんで。いつまでも弱者にばかり配慮できないさ。
>2010位からはJリーグにも自由競争政策を導入したいね。
>そうすれば、ますます、浦和・横浜・FC東京・東京Vに選手が集まるよ。
>2020位にはね。

そんなに上手く、クラブの盛衰はコントロールできない(w
読売が気づいた時には、手遅れ、なんてことは十分ありうる。
去年のF鞠と緑の降格騒ぎ、そして今年前半の緑の再度の降格危機。
あまりに危ない橋を渡りすぎ。
去年のF鞠が再建期間だったのは間違いないが、降格危機までは予定していなかっただろう。
緑にいたっては、中位争いくらいは期待していたはず。

これらは、(単年度であっても)クラブ運営の難しさを物語る。

447 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 23:28 ID:oY+PrEln
>>436
>>438
>>443

俺は、436と438には懐疑的で、443には賛成なんだな。正直。
てゆうのも、地道に地域密着を図りながら観客動員を図りスタジアム(LIVE)を大事にするてゆーJの理念を
愚直に守ってしまうと、正直日テレがヴェルディを直接所有してしまう必要性がないんだよね。

奴らにすれば、日本最大発行部数を持つ読売新聞と、日本で最も視聴率を稼ぐ日本テレビのパワーを全開させて
日本中にヴェルディの情報を露出させて、リターンとして新聞の部数や視聴率を獲得する為にヴェルディを持っているのが本音だろうからね。
今がその勝負をかける時期ではないだけで。バブルのいざこざによって、一旦兵を引いて。でも手放さずに囲い込んでいて。Jリーグの東京利権をね。


448 :144:02/11/23 23:34 ID:/vFQFxQb
>ヴェルディを幾ら日テレが宣伝してもね。

緑関連の板にいけば、ここ数年の日テレの冷たさを嘆く声は、
お前の書き込みの数と同じくらい見つかる(w
生、もちろんなし、録画は深夜、場合によっては、編集済で省略版。
倦怠期の夫婦の「義理エッチ」未満。

読売は、緑については、死んだふり、でなく、延命措置、というほうがより的確だろう。

449 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 23:35 ID:oY+PrEln
で、そうゆう読売(もしくは日テレ、結局どっちでも一緒だけど)の存在を、TV放映権の政策により
ある程度規制しておいて、その間にFC東京を育てて、東京における一局集中を防がないと、結局Jリーグとプロ野球が
余り代わらない物になってしまう。

その為にも、ヴェルディが死んでくれているこの間に(一旦起きたらめちゃ怖い)FC東京以下、浦和や横浜もしっかりせにゃいかんし。
もっと言えば、日本のJリーグが全国各地において足腰を鍛えないとな。

日テレなんて、朝の4時30分のニュースとか、深夜のNNN24だって、TV画面に巨人の選手の絵も出してるんだぜ。
言わば、一日丸ごと巨人テレビ。
そりゃ、他球団が勝てるわけがない。どんな手を使っても。正直。
あれをやられると、果たして、札幌や仙台や新潟や大分はあったのか? 震える気がするね。

450 : :02/11/23 23:36 ID:iBdXrjwm
>>447
もう読売も日テレもヴェルディにはそんなにこだわってないと思うけどな

451 : :02/11/23 23:41 ID:0Kuc31ct
>日テレなんて、朝の4時30分のニュースとか、
>深夜のNNN24だって、TV画面に巨人の選手の絵も出してるんだぜ

こういう嫌らしさって実は他局も良くやるけどな
スポーツには顔出さないだけで

452 :144:02/11/23 23:42 ID:/vFQFxQb
話がとぶが。

ぷり、明日は、東京のホーム最終戦だから、たぶん監督の挨拶もあるし、
所属選手全員はバック〜G裏〜メインと、歩いてサポに手を振ったりするだろう。
今年の東京の戦いぶりへの、サポの反応の一面が象徴的に見られるだろうから、
試合が終わっても、じっくり待つほうがいいぞ。

453 : :02/11/23 23:43 ID:iBdXrjwm
自分も>>449と同じ意見で延命措置で生かさず殺さずって感じが正しいと思う
移転してからのクラブとしてのヴェルディは地道によくやってると思う
他に買い手がみつかったら手放す可能性もあると思う

454 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 23:43 ID:oY+PrEln
  ま、以上でこのスレにおける田原 総一郎的なポジションから離れて、スパサカでジュビロを見る。
以上。

455 :144:02/11/23 23:46 ID:/vFQFxQb
野球や、海外サッカー事情、プロスポーツ事情にも詳しい香具師に
教えてほしいんだが、読売と巨人みたいな(一応、成功している、とするが)
関係はほかに例があるんだろうか?

漏れは他の例を知らん。あまりに特殊で、日本ですら、二度と上手くいかないのでは、という気がする。

ここらの感じ方の違いが、漏れとぷりの意見が違う理由かも。

456 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 23:47 ID:oY+PrEln
>>144

試合終了後の監督選手サポの様子にFC東京の一面が見られる。
了解。

457 :144:02/11/23 23:50 ID:/vFQFxQb
ぷり用事務連絡2

http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=01233

ホームゲーム最終戦となる11/24(日)vs浦和戦では、
一年間の感謝の気持ちを込め、
ファンの皆さまへのお礼の日とさせていただきます。
選手も参加した楽しいイベントをご用意し、皆さまのご来場をお持ちしています。
ご家族、ご友人をお誘い合せのうえ、東京スタジアムへぜひお越しください。

詳細は上のリンクから。

時間があるなら、さらに早く行って様子を見るもよし。

458 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 23:51 ID:oY+PrEln
スパサカでジュビロを見る前になんだが。

Jリーグのテレビ政策には大きく二つの道があると思う。
@我々が今、やれ読売だヴェルディだなんて話しているいわゆる、地上波の世界。金を出すのはスポンサー。数字を問われるのは関東視聴率のみ。
ABS、CSの世界。金をだすのはサッカーを見たい奴。現状これが金にならんほど(あくまでも地上波との比較で)だが、このBS・CSこれを育てる。

このどっちかって事も大きいと思うよ。
もし、Aのスタイルが日本で成功したら、読売の力もそれほど効かないはずだが。

459 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/23 23:53 ID:oY+PrEln
>>144

色々すまん。

460 :144:02/11/23 23:57 ID:/vFQFxQb
>ぷり
明日の試合以降もよろしく(w (勝っても負けても来るから安心されたし)
スパサカ後、ちょっと書く予定

461 :  :02/11/24 00:00 ID:W/F48+eQ
>>458
将来的なことでしょ
そりゃAでしょ
今時の新築マンションなんてCATV、BS・CSなんて標準設備になってるよ

462 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 00:00 ID:2D0rkVmF
日本でBS.CSによりJリーグを見るっていうライフスタイルを、ある意味地上波を無視してでも
お金になるほど(クラブ経営に資するまで)に成立させるにはかなりの時間がかかるだろうな。

それどころか、日本ではBS経営危機も囁かれているわけで。スカパーがようやくやっと軌道にのったぐらい。
考えてみれば、Jリーグはついていたよね。
Jリーグが始まったごろから、BSとかCSというセカンドメディアが日本にも普及し始めた。
だからこそ、NHKやTBSとの放映権の締結も出来た訳で。 事実上NHKにとってもTBSにとってもJリーグはBS・CSコンテンツ。

昔は地上波に乗っかるだけの視聴率を取れないコンテンツはそれで、TV的にはアウトだった。
それが、BS・CSの登場で地上波程には視聴率が取れないが、それなりにそのコンテンツが欲しいコアな視聴者に対してのメディアが誕生した。
でそのBS・CSに対する放映権料も発生してそれがクラブ経営を資する段階にまできた。

あとは、そのBS・CSの視聴者が増えてくれれば、さらに放映権料もアップして地上波に左右されないJリーグが出来る。

463 :144:02/11/24 00:52 ID:gvTQopa+
揚げ足とりみたいだが。

http://mfeed.asahi.com/business/toyo/kabuto/K2002112200486.html
中興の祖といわれる佐久間会長が社長に復帰するとWOWOWは発表

2002年9月中間期の連結経常損益は17億2900万円の黒字
(前年同期は21億円強の赤字)となった。
ただ、9月末の加入者数は255万と昨年9月に比べ13万人の減となっている。

464 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 01:06 ID:2D0rkVmF
うん、そのBS.CSなんだけど。
もちろん時間が経つにつれて有料放送が拡大していくんだろうけど、
それが@どれ位時間がかかってAどの規模・世帯数にまで拡大できるかなんだな。

時間が掛かりすぎると、そこまでJリーグが待てるか(w 
民放のBSデジタルなんてむしろ、経営危機で存続そのもの危ぶまれている。
そしたらTBSがやってるBSiのJリーグ中継だってどうなるか。TBSは完全にBSi狙いでしょ。地上波のコンテンツとしては見てない。
果たして、5年後のNHK・TBSとの放映権料交渉はどうなるのか。上がる。下がる。そのまま。打ち切り。いづれか。

で、BS・CSが今後拡大基調であるにしても、それが欧州のようにライフスタイルとして根付くかどうか。(ビジネスの域にまで)

ここなんだよね。


465 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 01:11 ID:2D0rkVmF
川淵チェアマンは「Jに巨人を作らない」との方針を打ち出して今日があるわけだけど。
 つまり、過剰に地上波視聴率用Jクラブを無理やり創らないっていう方針。

で川淵氏によれば「見たい人はお金を払って見ればよい。」とある意味BS・CS中心のJリーグ観戦ライフスタイルを説いているのだけど。

理想と現実。
欧州と日本。

俺的には、ヴェルディ一極集中は駄目だったけど、浦和・横浜・FC東京・東京V・名古屋・G大阪などの
複数ビッグクラブ支配は必要悪だと思うんだけど。←一極集中じゃなくて、複数支配。



466 :144:02/11/24 01:11 ID:gvTQopa+
webでは見つからなかったが、スカパーは依然単年で赤、累損1000億以上。
(日経で先日見た記憶あり。加入者数は280万くらい)

BSもCSも、ビジネスとしては、まだ全然美味しくない。
直接どれくらいにJに関係するかはわからないけど、市場の概況としてはこんな状況

では、(選手交代を自らベンチに要求、だ)明日夜以降。

ぷり、明日は「早く(1時くらいには飛田給に)行き、(試合が終わってもマターリして)遅く帰る」つもりで(w

467 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 01:15 ID:2D0rkVmF
 あと、読売伝統の「キラーコンテンツを抱え込んで、そればかりを露出させて視聴率を稼ぐ方法」
ってのはある意味結果を出してる。
近年10年近く視聴率三冠王。
っていうことは、テレビ局にとって視聴率を獲るためには情報を平等に放送するより、情報に傾斜をつけて
放送したほうが視聴率を取れるんだよね。

その意味で成功したのが巨人。

468 :144:02/11/24 01:16 ID:gvTQopa+
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037443063/l50
2002Jリーグ観客動員数 Part20 光と影と

このスレのNFLねた、参考になるぞ。

469 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 01:21 ID:2D0rkVmF
全球団を平等に放送した(パリーグの映像も)事が売りだった「プロ野球ニュース」も
視聴率で、日テレ方式の=巨人映像のみ、パリーグほとんど無視の番組に負けたんだよ。

これは、フジテレビのプロデューサーが言ってた。
「視聴者は全球団平等のプロ野球ニュースより、巨人中心のスポーツニュースを選んだ」ってね。

その意味で、全Jリーグの試合を平等にダイジェストする「スーパーサッカー」より、
海外サッカー、Jリーグはヴェルディの映像を贔屓、巨人、の「うるぐす」の方が視聴率が高い。

哀しい事態だけど現実。
セレッソやら、大分にスポットを当てるより、海外組の日本選手やって、Jはヴェルディの映像20秒ぐらい流してる日テレが視聴率をとるんだからね。

470 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 01:23 ID:2D0rkVmF
と言う事は、もし、仮にヴェルディが奇跡の復活を遂げて、それを日テレが巨人並に育て上げたら、

全Jクラブのダイジェストを平等に流す「スーパーサッカー」が、まるでかつての「プロ野球ニュース」のように消滅する可能性もなきにしもあらず。

471 : :02/11/24 01:25 ID:d1sQJMvQ
東京で大分の情報流したってしょうがないじゃん
浦和でも横浜でも同じなのかね
全国のスポニュースなんて参考にならん

プロ野球ニュース、そりゃ関西パリーグまでフォローなんて
無理あるでしょ

472 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 01:25 ID:2D0rkVmF
巨人とヴェルディの映像ばっかり流す「うるぐす」が日テレで誕生して、
真面目に全Jクラブのダイジェストの映像を流す「スーパーサッカー」の視聴率が落ちてって、やがて消滅。

そして、何時の間にか、他局や他のマスコミも視聴率の取れるヴェルディ寄りになってって。

こんな可能性だって全然あるし。ないとは、いいきれない。

現に、今の時点で「うるぐす」の視聴率>「スーパーサッカーの視聴率」なわけで。

473 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 01:30 ID:2D0rkVmF
ま、視聴率に関してはhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1034817142/l50
のスレの500以降を見てもらえれば。



474 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 01:32 ID:2D0rkVmF
で、鹿島→浦和→東京Vとの順番で語ってきて。

明日はFC東京論をやりたいと思う。

明日をもって、俺自身の書き込みは一段落したいと思う。

横浜や名古屋やG大阪は、誰かに任せるとして。

じゃ、就寝。

475 : :02/11/24 01:47 ID:5o4ukdg4
今だとTBSが放映権を持っていて、なおかつ来年から延長戦廃止でしょ。
地域密着なのだから、土曜のゴールデンタイムを開けて、
そこにJの放送を持っていく。そこに放映される試合は
地域によって違うっていうことはできないのだろうか。
例えば1「G大阪VS浦和」、2「鹿島VSFマリ」があったとすると、
大阪、埼玉では1の試合が、茨城、横浜では2の試合が放送されるという具合。

476 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 02:43 ID:2D0rkVmF
バティ、来季はJリーグ? イタリア紙が伝える


 【ローマ23日AP=共同】サッカーの前アルゼンチン代表で、イタリア1部リーグ
(セリエA)ローマのFWガブリエル・バティストゥータが、来季はJリーグの横浜Mでプレーする
 ことになるだろうと、イタリアのガゼッタ・デロ・スポルト紙が23日、伝えた。 今季のリーグ戦10試合で3得点している同選手と、所属するローマとの契約は来年の6月で切れる。最近のインタビューでは、選手としてのキャリアをイングランドで終えたいと話していた。(了)
【共同通信】



477 :U-名無しさん:02/11/24 03:40 ID:44yJU9RU
俺はガスサポなんでよく知らないのだが、この話は全クラブにきてるの?
http://www.cs-site.com/fctokyo/
とりあえずぶり向きの話題かと思ったが、まだ出てないので。

478 : :02/11/24 15:35 ID:d1sQJMvQ
>>475茨城も横浜も埼玉も関東キー局だろ

内容の大筋は賛成

479 : :02/11/24 15:44 ID:BEDsPdjM
>>477
ガンバサポですが、昨日万博でほぼ同じ内容のビラ貰いますた。
これって普通に設置するよりお得なのかな・・・?

480 ::02/11/24 18:19 ID:qdK+FxhE
こんなのありました。

それを川淵君は行政も知らんくせにそのサッカーのフランチャイズは市町村でなけ
ればならない、ということを自分の作った最大の哲学だと思い込んでいる。例えば
東京の23区はサッカーのフランチャイズになれないんです。どんなに金持ちの区
があっても区だからいけないんです。それから都道府県は持っちゃいけないんです。
市じゃなきゃいかんのですよ。
ヴェルディは川崎市の等々力にあるんですね。その競技場には6000しか椅子が
なかったんです。ところがJリーグ規約を見ると1万5000以上椅子席のない競
技場をフランチャイズにすることはできないと書いてある。そうすると違法でしょ
う。だから出ていけと読売に言ったのは川淵なんです。それで僕は東京都知事と話
をして鈴木都知事が36億出すと、読売は25億出してくれと、周辺3社が5億づ
つ出すと。そこで100億の第3セクターを作って、400億ぐらいお金をかけて
あそこに4万人入れる競技場を作ろうじゃないですかというんで、僕は約束してい
た。その話がスポーツ新聞に流れて、川崎を出ていくとはなんだと、読売たたきが
始まったんです。そしたら川淵君は読売が等々力から出ていくことは許さんと言い
始めた。そこで調布騒動っていうのは起きたんですね。

http://www.tfcc.or.jp/media/watanabe.html


481 : :02/11/24 18:21 ID:Aq813Pcf
バティ本当に来るのか?

482 : :02/11/24 18:23 ID:TATDNFXg
>>479
500円取られる分が高いと思う。

483 :ナックル星人:02/11/24 18:47 ID:TtbrYO9k
>>474
名古屋についてはこの私が語らせていただくよ。
さてわが名古屋グランパスだがピクシー引退以降年々観客動員が低下している。
少なくとも今年は観客動員数は去年より減る事が確実だね。
元々サッカーの根付いていないところだから仕方がないね。
うちの場合外国人選手に頼りすぎ確かにウェズレイとヴァスティッチはいい選手だけどね。
最近になって原、山口圭、滝沢、片桐あたりの若手が出てきたもののまだまだだね。
若手育成の面でも磐田や清水に負けているからね。特に隣の磐田の差は広がる一方。
うちの選手は勝つ気迫がぜんぜん見えてこない。ただやっているだけ。
磐田みたいにフィールドを仕切るリーダーもいないしね。
来年のうちは間違いなく降格候補だよ。清水、横浜FMも降格の可能性はあるけどね。
金は、Jトップクラスだが、金かければいいもんじゃない。きちんとした方針が無いとね。
ユースの方も苦戦しているね。他のチームみたいに若手が出てくることはまずない。
それ以前にいい選手は磐田や清水のほうに行っちゃうからね。
少なくともうちはビッグクラブになれないね。ただの地方チームで終わり。
まだまだ磐田は安泰だし、栄光は当分続くよ。
横浜FM、G大阪についても書かせていただくけどね。

484 : :02/11/24 19:22 ID:iMbL6Skk
ストイコビッチみたいなロートルはいつ消えてもおかしくないのに
バンバン生え抜き切った糞チームだからしょうがないだろ。
あんなすぐ切れて試合ぶち壊すダメ外人はもっと早く切るべきだったんだよ。
アホみたいに一外人を神のように崇めたバカサポーターが一番悪いんだけどね。

485 ::02/11/24 20:11 ID:XCmdVpfx
今日のスポ新一面:(関東)
スポニチ=ジュビロ
ニッカン=ジュビロ
放置=松井ファン感胴上げ
サンスポ=ジャパンカップ
トーチュー=ジャパンカップ
デイリー=ジャパンカップ

名古屋で中スポ(静岡もテリトリー)はどうなんだろう?
静岡新聞、中日新聞東海版はカラーでジュビロだったが…。

Jなんてラララララーら

486 : :02/11/24 20:13 ID:AjzN2zCK
>>485
何でこのスレ?
わけわからん

487 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 21:03 ID:2D0rkVmF
>>144

ただいま、帰宅。
21:30頃に書き込むのでちょっと待ってね。

488 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 21:17 ID:2D0rkVmF
さて、今日、初めて東京スタジアムに言ってきた。東京VS浦和戦。

489 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 21:19 ID:2D0rkVmF
来週より、忙しくなる為、今日が最後の書き込みとなるけど。
一応、鹿島・浦和・ジェフ・東京V・

とやってきて、今日はFC東京を中心に「東京のサッカーシーン」について書きたいと思う。


490 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 21:20 ID:2D0rkVmF
Nr Pos    Change Name SH
1 GK 土肥 洋一
20 DF 加地 亮
14 MF 95分 佐藤 由紀彦
2 DF 茂庭 照幸
3 DF ジャーン 2
8 DF 藤山 竜仁
7 MF 浅利 悟
16 MF 宮沢 正史 3
36 MF 石川 直宏 5
6 DF 99分 小峯 隆幸
19 MF ケリー 2
30 FW 馬場 憂太 2
27 MF 83分 鈴木 規郎 2
11 FW アマラオ 2
9 FW 56分 福田 健二 3
5 Sub/MF 下平 隆宏















491 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 21:20 ID:2D0rkVmF
Nr Pos    Change Name SH
21 GK 山岸 範宏
3 DF 井原 正巳
20 DF 坪井 慶介
5 DF 室井 市衛
6 MF 76分 石井 俊也
2 MF 山田 暢久 1
19 MF 内舘 秀樹
28 MF 平川 忠亮 3
9 MF 福田 正博
7 FW 95分 永井 雄一郎
13 MF 鈴木 啓太
10 FW エメルソン 3
11 FW トゥット 2
18 FW 114分 田中 達也
1 Sub/GK 西部 洋平
35 Sub/MF 路木 龍次



492 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 21:22 ID:2D0rkVmF
 正直、鹿島サポであり、浦和・FC東京の試合をそんなに見る機会がないので
全然詳しくもないが、一応今日の感想を。

493 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 21:26 ID:2D0rkVmF
490と491を見ても解るが、FC東京のSHが浦和の倍以上もあるんだね。

エメ・ツットの暴走超特急や、3トップの破壊力がイメージされているけど。



494 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/24 21:32 ID:kWQBhNUf
浦和は今期もうどうにもできないのよ
だいたい↓参考

333 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:02/11/24 19:20 ID:UsjdYMY2
こんな中盤をコントロールできないチームにカウンター狙いで来られると正直、キツすぎる。
コントロールできないのにコントロールしようというチームだから、敵からすれば突きやすい。

495 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 21:37 ID:2D0rkVmF
レッズはいい意味でも悪い意味でも、役割分担がはっきりしていると感じた。

守る人、バランサー、サイド、突破する人。
だからこそ、全員のキャラはつかみやすい。誰が何をするのかは。
でも逆に言えば、それだけなんだよね。
色々出来るんだけどやらせないのか、それともそれしか出来ないのか。
あと、レッズにおいてあれだけ役割分担が固定されているのに、「創る人」って役割の人がいないネ。
だからエメが下がってきて自分で創って、ツットにパス出して、自分で走って、自分でシュート打って。
エメとツット、あるいはエメとツットと永井の「自作自演」になってないか?
平川は、サイドで勝負してキープして珠に深くえぐるんだけど、最後のクロスが今ひとつ。もうちょい。いいとこまでは行ってるけど。何かが。
山田は・・・・・・。
啓太には、攻撃のポテンシャルがないのだろうか。正直、チームの攻撃モードの際にもっとその攻撃の隠れた矢になって欲しいのだが。


それぞれが、「固定された役割」を果たすものの、役割の相互交換や波状攻撃に乏しい為。
いつもシュートを打つ人が同じだ。
 ま、言い尽くされてる通り、エメ・ツット頼みなのかな?
それが、うまくハマレバ点が入るし、失敗すれば点もはいらない。苦しくなってシミレーションに見えたが?(エメ)

サイドが中に切れ込んでSHとか、FWがポストで後ろから第2第3の刺客が次々と現れるとか。

そんな、レッズの感じがした。

496 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/24 21:41 ID:kWQBhNUf
>>495
だいたいそんな感じ
今オフで補強して来期そーなるんだって
わかりやすいったらありゃしないんだけど

497 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 21:46 ID:2D0rkVmF
490 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 21:20 ID:2D0rkVmF
Nr Pos    Change Name SH
1 GK 土肥 洋一
20 DF 加地 亮
14 MF 95分 佐藤 由紀彦
2 DF 茂庭 照幸
3 DF ジャーン 2
8 DF 藤山 竜仁
7 MF 浅利 悟
16 MF 宮沢 正史 3
36 MF 石川 直宏 5
6 DF 99分 小峯 隆幸
19 MF ケリー 2
30 FW 馬場 憂太 2
27 MF 83分 鈴木 規郎 2
11 FW アマラオ 2
9 FW 56分 福田 健二 3
5 Sub/MF 下平 隆宏


逆に、FC東京は、レッズが「各人の役割サッカー」に対して「総合力サッカー」だと感じた。
正直、キャラ的にはレッズのエメ・ツット(永井・達也)などが濃いのだが、こちらの勉強不足もあるが今日に限れば
FC東京は4〜5人が入れ替わり立ち替わりで攻撃を波状型に展開したように思えた。

結局ケリーのキープ、アマラオだって総合型FWなんだよね。で石川があったり、馬場や宮沢や後ろからジャーンとか。
色々な奴らが動き回ってわずかながらの相手の乱れを衝く。
こんな感じか。

何分、両チームにそれほど詳しくないが、一応観戦記。

498 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 21:50 ID:2D0rkVmF
で東京スタジアム。

俺は京王線に乗ったのが久し振り。(前、何時乗ったっけ、正直乗り場を探し回った、新宿で)
小田急とか東急は珠に乗るけどね。
で飛田給であんな感じの町なのね。
もう少し違うイメージをしていた。


499 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 21:56 ID:2D0rkVmF
ま、そもそも飛田給どころか京王線自体あんま知らなかったし、都民だけどあっちの方じゃないんだよね。家も学校も。

もう少し、あの辺(調布?)って緑が多くて郊外?のイメージがあったが、案外下町のイメージ。
あと、スタジアムまでの道のりが正直ごちゃごちゃしている。
それこそ、駅からスタジアムまでのメインストリート的な道路が綺麗に整備されていて、「さあ、スタジアムへ行くぞ。スタジアムが見えてきたー」
てな感慨を抱くほどのワクワク感はない。
程なく、スタジアムが見えてくるが、ごちゃごちゃとした建物やビルの隙間から中途半端にスタジアムの風景が見えてきて、感動を生むほどではない。
   ※、逆に言えば、鹿島は田舎だから出来たんだが(土地がありすぎて)メインストリートを進むと、やがて眼前にはワールドカップスタジアムが。そしてジーコ像が。
     ってゆー素人のおばちゃんにも解り易いエントランスが、サッカー心をくすぐる。

500 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 22:02 ID:2D0rkVmF
で、スタジアムに入る。残念ながら144の忠告されたにも関わらず、試合開始前10分の到着となった。

やはり、気になるのが、専用スタジアムでないための「観客席とピッチの距離」。つまり、丸い形の微妙なスペース。
あと、傾斜はどうなんだろうか。
オーロラビジョンはちょっと小さくないか。同じぐらいかな。鹿島と。ちょっと解らん。
そんなに大きくは感じないスタジアム。
どうしても、丸い形のスタジアムになってしまう(客席とピッチのスペースの為)ので、ゴール裏の迫力感に欠ける感じかな。
 鹿島=観客の声援が天からまれで降ってくるイメージ。(手前味噌だが)

あと、ギャルサポがすくないね。ギャルって言っても男連れの20代以上じゃなくて、本当のギャル(厨房、工房)。ちょと寂しい(w


501 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 22:12 ID:2D0rkVmF
俺は指定席の浦和側にいたせいかも知れないが、やはりゴール裏は浦和勝利だと思った。


てゆーか。FC東京のゴール裏もびっちりで、色んな歌は途切れていないが。
ビジュアル面での見せ方・キャラ作りってのかな。

鹿島の応援。浦和の応援。 最近で言えば仙台か。    何となく頭に浮かぶが。
 「FC東京の応援ってこれですよ」的なビジュアル面での見せ方の確立が出来ていないきが。
(サポはびっちり埋まっているだけに、今後の課題か)

試合終了後、144の進めどおり、原監督の挨拶&選手の場内一周セレモニーを浦和側指定席で見た。
FC東京側ゴール裏一階席はセレモニー終了後まできっちりと残っており、メイン一階席もそれなりのサポが残ってセレモニーを見詰めていた。
そういう意味では、FC東京のサポが最終戦にかける熱さをも持ち合わせていることをそれなりに感じた。
東京サポーターからは、「石川残れ」の声援が飛んでいた。

基本的に俺の東京サポへの印象としては、 大学のサークル連中が「東京に新しく産声を上げたこのクラブを俺達で応援してやろうや」
という、市民派勝手連的な印象を受けた。

試合終了後、スタジアムからサポが駅に向かう帰り道で、今日の試合の事やFC東京について熱くいつまでも語り続けるという「余韻に酔うFC東京野郎」の姿は少なかった。
その意味では、まだまだ、今日の3万6千人は薄いのかな。

502 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 22:20 ID:2D0rkVmF
あと、鹿島スタジアムでは、電車側と駐車場側の二手に帰りのサポが分散されるのだが、
東京スタジアムでは、飛田給方面の一箇所に全部の観衆が集まる為、陸橋の上で混雑する。

駅からスタジアムまでの道のり。青赤煙突。マックの東京化。FC東京オフィシャルショップを除く。
スタジアムと反対方向の商店街も一応除く。そちらの方はFC東京のみのフラッグが飾られている。
スタジアム方面までの道のりは、FC東京とヴェルディの両方のフラッグがあり。

で、やっぱり、飛田給っていう駅あるいは町? がFC東京一色とかヴェルディ一色ってゆー風景には程遠い。
 正直、鹿島市って、イコールアントラーズって言うぐらい。ある意味、アントラーズで一年始まって、アントラーズで一年終わる位の勢いあり。
 また、そんな鹿島の町自体が好きになって俺みたいな奴が東京や千葉からわざわざ、金と時間をかけて鹿島まで通う。

そこまでは、飛田給は。
やっぱり、これは、時間もかかる。色んな、ドラマや物語をクラブと町が共有して泣いて笑っての歴史が何年も積み重なって本当の「サッカーの町」が出来上がる。

 単なる、年間15試合、15試合の合計30試合のサッカーが行われるイヴェント会場であってはならない。

503 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 22:29 ID:2D0rkVmF
ヴェルディとFC東京が、東京スタジアムを兼用しているのは、メリット? デメリット?
飛田給の町に手っ取り早くサッカーの土壌を耕すなら、二つのクラブが一緒にやった方が早くて宣伝効果も高い。
でも、飛田給側にしても、一応両方のクラブを平等に扱わなければならず、どっちかのクラブ一色に染め上げてしまうのは困難になる。

あと、飛田給って町は新宿から近いけど、やはり「東京を代表するスタジアム」というより、「東京にあるスタジアム」の感じがした。
でも逆に言えば、飛田給周辺の下町感てゆーか、23区ではないコア感を生かせば、ミーハーではない地元意識に乗っ取った芯のあるクラブを創れる。
物は考えようで。

   @「飛田給周辺の地元意識に根ざした芯のあるクラブ」を創り→A「やがて東京全体にもアピールする」
という、二段階論でいいと思う。
それを、ヴェルディが依然やったように、@をすっ飛ばしていきなりAをやっちまうと失敗する。

あと、ヴェルディとFC東京の客層はどんな感じ?
正直ヴェルディ戦の観客が少ないらしいけど?
どんなん?

でも、今日思ったのは、東京スタジアムだけではALL東京という存在作れないかもな。
その意味では、東京23区内、あるいは東京下町とか東北部にもクラブがあるべきなのかも。東京1200万人の心をJリーグにもって来るには。

504 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 22:33 ID:2D0rkVmF
俺は、以前、サッカー専用スタジアム+スポーツパーク+商業施設が、サッカータウンの決め手と書いた。

スポーツパークとは、サッカーの試合があるなしに関わらず、市民がスポーツで汗を流せる施設なんかがある(ジョギングとかテニスコート)
商業施設(人の流れを、そこに創りあげて、その人たちをスタジアムに持ってくる)
こんな意味ね。

 その点では東京スタジアムは物足りない気が。
東京スタジアムが何故、あの地にどういう経緯で建設されたのか。誰のリーダーシップで。川淵・石原・ナベツネはの思惑は。



505 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 22:36 ID:2D0rkVmF
 ま、色々書いたけど、結論。
【まだFC東京をどうこういうのは、まだ早い】

コアサポは結構組織化されてるね。どんな団体があり、どんな奴がリーダーシップを?
そもそもヴェルディにはコアサポが弱いらしいが何故?
やはり、企業の思惑が先行しすぎてサポに説明・総括がないまま振り回された故、自然発生的な勝手連が沸いてこないのでは(ヴェルディ)
逆に、FC東京はいい意味でも悪い意味でも親会社が弱い為、サポの活躍の場も広がり応援野郎が沸いてくるのでは。

506 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 22:40 ID:2D0rkVmF
FC東京は、「ヤクルトスワローズ」になる危険性はないのか?

つまり、バブル崩壊による反作用としての「アンチ読売」票を吸収するべくの市民派・ナチュラル新クラブの
売りはいいけど、そこどまりの危険は?
きつい所は読売にやらせて、アンチ票を吸収するが、決して自分達がNO1になるだけのリスクを取る気がなく、Jの東京利権をそこそこ享受する。
  こんな、危険性は。

FC東京の、今後のミッションは。未来予想図。戦績・観客動員・狙うべき客層・スタンス。
テレビ東京との連携でよいのか。フジテレビなどは。日テレ対抗上。

507 : :02/11/24 22:41 ID:WzEm8gjm
プチつっこみ。

>試合終了後、スタジアムからサポが駅に向かう帰り道で、今日の試合の事やFC東京について熱くいつまでも語り続けるという「余韻に酔うFC東京野郎」の姿は少なかった。

この辺、飛田給周辺に溜まるところもないし、基本的に住宅街なので
調布や府中、下北、新宿、渋谷などに出る奴が多いんじゃないのか。
つーか俺もそう。

>あと、鹿島スタジアムでは、電車側と駐車場側の二手に帰りのサポが分散されるのだが、
>東京スタジアムでは、飛田給方面の一箇所に全部の観衆が集まる為、陸橋の上で混雑する。

これはどちらかといえば珍しいこと。こんなに混むことはめったにない。
バックのほうから中央線方面に向かうバスが出てることを知らない浦和側が
飛田給駅に集中したと思われ。
バス乗り場はいつもと同じくらいの込み具合。
周知を図れなかった東京側の問題か。


508 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 22:41 ID:2D0rkVmF
 こんな所を感じた、本日の東京スタジアム 東京VS浦和 戦でした。
 
どうも。
さあ、突っ込んで ネ。

509 :144:02/11/24 22:48 ID:H4zsDVgu
とりあえず遠征ご苦労さん(w

試合開始に遅れるだろう、と見込んで、早め早め、と書いたが、
間に合ったのか。それは結構(で、ynwlには?)

今日以降、適宜レスをするけど、とりあえずぷりには、
瓦斯をあと何試合か、あと、緑を何試合か、味スタで見てもらわないと。
(緑×鹿@国立は、特異な例でなんの参考にもならない。)

ぷり↑の書き込み全部が的外れとはいわないが、複数の試合を見れば
違った理解になるだろう、という点はあちこちにあった。

まずは観戦ご苦労さん(今年のリーグ戦ホーム15試合の中でも、今日はかなり美味しい試合だったよ。)

510 :U-名無しさん:02/11/24 22:57 ID:IN4HMVKK
東京スタジアム建設の経緯など詳しくは知らんが、あの一帯は旧関東村、米軍跡地。三鷹、調布、府中にまたがっている。
(よく忘れられているが、府中市、調布市、だけでなく三鷹市もFC東京に出資している)まあ、再開発。
あとちょっとググってみたら、もともとはスポ−ツバ−クの構想(プールとか)もあったらしいが、
財政難でとりあえずスタジアムだけってなったっぽい。ちなみに府中市は箱モノが大好きである(調布市は知らんが)
スタジアム建設の話は、10〜15年前くらいからあって、当時特にサッカーに興味なかった漏れも、
「飛田給にサッカ−場ができる」という話は聞いていて、なんであんなところにとかこれでみんなも「飛田給」の読み方が分かるようになるなぁ、と思った記憶あり。
下町といえば、うちの近くの商店街で、住居表示に「亀戸3丁目」とかいうのを張り付けて、ドラマの撮影をしていたらしい(w
とりあえず今はこれだけ。

511 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 22:58 ID:2D0rkVmF
>>144

実は、ちょっと上で書き込んだがこのスレにレスするのは今日が最後になりそうだ。
来週以降、合宿だ・試験だと。色々。

今後は、純粋の鹿島サポに戻ります。とりあえず、次ぎの土曜日の鹿島戦最終戦から。
てか、やっぱ今日東京スタジアムに行っても俺は複雑だったよ。
一応社会見学的なスタンスで行ったけど。
やっぱ、純粋鹿島サポとしては、オーバーな話「日本全国民が鹿島サポであって欲しいんだよね(w」
正直、それだけのサッカーをこの10年やってきたし。スタジアムも街も文化も。
他の15クラブのどこにも負けていない自身がある。 ジュビロがちょとネ。
東京スタジアムだってアウェイの鹿島サポで占拠してしまいたいのが本音。


従って、今後東京スタジアムに行く時は、鹿島アウェイのFC東京戦とヴェルディ戦の2試合だけとなりそう。(一年で)

  てことで、とりあえず、レスできるのも今日が最後となりました。色々アドバイスありがとう。
おかげで、一度も行った事がなかった東京スタジアムにいくきっかけもできたし。

 なんか、あったら、今日中であればレスできるので書き込んでおいて。

512 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 23:02 ID:2D0rkVmF
>>510

自治体がFC東京に出資している。(要は再開発のソフトとしてFC東京と資本関係)
スポーツパークの構想があったが、財政難でスタジアムだけに。
10〜15年まえからスタジアム建設の計画はあった。

 フムフム。

じゃ、ワールドカップ云々とか、Jリーグとか、川淵・ナベツネ・石原は関係ないのネ。

513 :144:02/11/24 23:09 ID:H4zsDVgu
>ぷり
スタジアムに行くのは、(J1でもJ2でも、JFLでも、どんな試合でも、どこのサポでも)
日本のサッカーにとって良いことだよ。
金と時間をかけて36,000+の1人になってくれたのだから、感謝する。

スタジアムだが、(お約束の)国体の会場(多摩国体?)、という名目もある。
あの場所にできた最大の理由は、土地があったから(w
もっと山奥には作れないし、湾岸なら、もっと収益の期待できる箱でないと。

石原なら、横田基地の跡地にでも、と言いそうだが。

514 :144:02/11/24 23:14 ID:H4zsDVgu
499 :ぷり
>飛田給どころか京王線自体あんま知らなかったし、都民だけどあっちの方じゃないんだよね。家も学校も。

漏れだって(というか、大半の瓦斯サポは)去年の柿落としまで、飛田給で降りたことすらなかっただろう。

>スタジアムまでの道のりが正直ごちゃごちゃしている。
>それこそ、駅からスタジアムまでのメインストリート的な道路が綺麗に整備されていて、「さあ、スタジアムへ行くぞ。スタジアムが見えてきたー」
>てな感慨を抱くほどのワクワク感はない。
>程なく、スタジアムが見えてくるが、ごちゃごちゃとした建物やビルの隙間から中途半端にスタジアムの風景が見えてきて、感動を生むほどではない。

駅からスタジアムへ向かう道の両側のいくつかのマンションは最近できた。
外語大も歩ける場所にあるし、まさか駅のそばを更地やら緑地にはできない(苦w

515 :144:02/11/24 23:17 ID:H4zsDVgu
>どうしても、丸い形のスタジアムになってしまう(客席とピッチのスペースの為)ので、ゴール裏の迫力感に欠ける感じかな。
既述の通り(陸上兼用だから)

>ギャルサポがすくないね。ギャルって言っても男連れの20代以上じゃなくて、本当のギャル(厨房、工房)。ちょと寂しい(w

消防は多いぞ。スタジアム周囲の自転車置き場の状況がその証拠
おまえ、鹿スタにギャル目当てで行っているのか?(w


516 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 23:19 ID:2D0rkVmF
>>144

でもさ。
一鹿島サポに戻れば、他サポの存在なんて実は許せないんだよね。(w
目に入るのも嫌。
ウザイ代表サポや、男連れ女もウザイ。
あくまでも、一鹿島サポの本音はね。

 このスレを立てた趣旨とは違うけど。実は・・・・・。
他のクラブの試合で歓声を上げている奴ら全員を、無料でカシマスタジアムに招待して一人一人に鹿島の良さを説明したくなるよ。
(極めてオーバーに言えば。金さえあればね。)
そしたら、そいつらが応援しているクラブよりも絶対鹿島の方が素晴らしいと思ってもらえるはずなんだが。
残念ながら、鹿島は余りにも首都圏から遠く離れた、本当に関東か? って思える陸の孤島。
だから、その良さが、実力程には皆に伝わらない。 鬱。

517 :U-名無しさん:02/11/24 23:20 ID:mI/OiCd5
>>504
>俺は、以前、サッカー専用スタジアム+スポーツパーク+商業施設が、サッカータウンの決め手と書いた。

>スポーツパークとは、サッカーの試合があるなしに関わらず、市民がスポーツで汗を流せる施設なんかがある(ジョギングとかテニスコート)
>商業施設(人の流れを、そこに創りあげて、その人たちをスタジアムに持ってくる)
>こんな意味ね。

湾岸千葉Uに対しての意見だね・・・・・とひとり言


518 :144:02/11/24 23:24 ID:H4zsDVgu
>俺は指定席の浦和側にいたせいかも知れないが、やはりゴール裏は浦和勝利だと思った。

そりゃそうだろ。あっちはアウェーでも徹夜(嘘じゃないらしい)
こっちはk.o.30分前でもひとりふたりならいい場所に着席可能。鹿だってお菓子杯じゃ敵わない筋金入りの集団。
こっちはまだJ1では三年。

> 「FC東京の応援ってこれですよ」的なビジュアル面での見せ方の確立が出来ていないきが。
(サポはびっちり埋まっているだけに、今後の課題か)

おそらく今でもJ1では、レプリカ着用率最低(漏れも着ていない。)
今日の横縞?の青赤タスキは初かも(2Fから下がるやつは、いつも通り。)
ゲーフラや旗は増えつつあるが、正直マフラー以外はどうでもいい。

この点については「不戦敗で結構」というところかも。

519 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 23:25 ID:2D0rkVmF
>>517

それが、俺の持論。ハハハ。

ま、それを実行したのがカシマスタジアムだし。 今後埼玉スタジアムが実行できるかどうかの瀬戸際だ。(レッズパーク)

そして、それがJリーグの理念だと固く信じる。
サッカーと街づくり。お互いが発展して文化を。

520 :144:02/11/24 23:27 ID:H4zsDVgu
>FC東京は、レッズが「各人の役割サッカー」に対して「総合力サッカー」だと感じた。
>正直、キャラ的にはレッズのエメ・ツット(永井・達也)などが濃いのだが、こちらの勉強不足もあるが今日に限れば
>FC東京は4〜5人が入れ替わり立ち替わりで攻撃を波状型に展開したように思えた。

>結局ケリーのキープ、アマラオだって総合型FWなんだよね。で石川があったり、馬場や宮沢や後ろからジャーンとか。
>色々な奴らが動き回ってわずかながらの相手の乱れを衝く。
>こんな感じか。

SHの少なさ(「SH打て!」)、決定力の欠如はいつもの通り(w
全体的には、今日の試合は、瓦斯が意図しているゲームプラン通り。
試合の主導権を握って、こっちペースでやる、という。
ホーム、アウェイ通じても、良いほうの部類の内容だった。

521 :144:02/11/24 23:29 ID:H4zsDVgu
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2002_second/02_214_2.html

このコラムは、瓦斯の試合を今年、お菓子杯もいれて30試合くらい見た人間の実感に近い。

レスの順序が滅茶苦茶だがスマソ

522 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 23:30 ID:2D0rkVmF
   FC東京について言えば、今記の観衆が20000人超。おそらく、浦和・横浜に次いで3位になるだろう。年間ランキングで。
でも、去年より下回っているんだね。若干。

クラブ立ち上げ数年でここまで来たけど、逆に言えばここからは相当な試練があるんじゃねーか。
今のままでは、おそらく大きな増員は望めんぞ。
 やっぱ、タイトルなり解り易いスターなり、代表選手なりが欲しい。
あと、「キャラ創り」じゃないかな。 FC東京とは何ぞやって事を猿にでも解るよーなキャラ。
それで成功したのが浦和レッズ。 大して強くないのに、てか弱いのにあのキャラ創りで少なくとも知名度だけは全国区。
あのスタジアム風景・あのサポ。 ある意味あれは、観光資源だよ。
 浮動票サポにしたら、同じ金を払うんならあのサポを見るためだけにレッズの試合を見るんじゃねーか。

523 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 23:34 ID:2D0rkVmF
>>144

後で、湯浅健二の分析よんでみる。

 提供サンクス。

524 : :02/11/24 23:36 ID:9Q1bj5Zk
初めてこのスレ見たが、
この人の発想は全て鹿島が基準なんだね。
俺は鹿島が異様に見えるのだが?
サッカーのサポーターにはとても見えない。

525 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/24 23:36 ID:3gJHcHxH
>>520
こっちは今期1,2を争うサイテー試合だったけどね・・・
レッズスレの荒れ方でも一目瞭然・・・
わざわざお金払ってみる試合じゃないわ

526 :144:02/11/24 23:37 ID:H4zsDVgu
>結論。【まだFC東京をどうこういうのは、まだ早い】

一サポからすると、「順調にすくすく成長中。今後に大いに期待」というところ。
フロントもかなり優秀(補強、外人獲得にはずれなし)、動員も伸びている。
試合内容も向上中。派手さは無いが、それ以外は不満もない。

>コアサポは結構組織化されてるね。

これは勘違い。全然組織化されていない(w
今度の鹿戦からでもG裏に来れるぞ(w

>どんな団体があり、どんな奴がリーダーシップを?

一応「イケイケ団」というのはあるし、複数のコールリーダーもいて、
組織的なサポートをしている小集団はあるが(何人だろ?100人はいないよな)
あとは、サポが適宜集まるだけ。
(漏れは一員ではない。念のため。ゴール裏自由席の住人ではあるが。)

>そもそもヴェルディにはコアサポが弱いらしいが何故?

分裂、集合離散、再統合とかあるらしいが、緑スレででも聞いてくれ。

>逆に、FC東京はいい意味でも悪い意味でも親会社が弱い為、サポの活躍の場も広がり応援野郎が沸いてくるのでは。

特定の集団の力が前に出すぎないから、分裂も集合離散もない。
追加合流(=新規参入)も簡単。

527 :144:02/11/24 23:43 ID:H4zsDVgu
522 :ぷり
>FC東京について言えば、今記の観衆が20000人超。おそらく、浦和・横浜に次いで3位になるだろう。年間ランキングで。
>でも、去年より下回っているんだね。若干。
>クラブ立ち上げ数年でここまで来たけど、逆に言えばここからは相当な試練があるんじゃねーか。

ここは見解の相違だろうが、緑の動員の落ち込みを見ると、

246 :U-名無しさん :02/11/20 07:59 ID:hbMnYu+8
F東京(2002は13節まで)
1999 3,498   ←J2
2000 11,807  ←J1昇格
2001 22,313  ←東スタ使用開始
2002 21,175  ←W杯効果?

東京V(2002は13節まで)
1999 9,379
2000 7,609
2001 19,396  ←東京移転
2002 14,943  ←W杯効果?

瓦斯は、人気、動員は今以下にはならないと思う。スタジアム効果はかなり減退、
コアサポ増加中(来年は年間チケット保持者は6000人台になるかも。←一部内部情報参考)
博打を打たないのは瓦斯フロントの(これまでの)やりかた。
もう暫くは去年、今年の路線でいいと思う。5年、10年後は分からないけど。
今までの手堅さは、磐田並か。

528 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 23:45 ID:2D0rkVmF
>>144

そうなんだよ。今ちらちらっと湯浅を読んだが。(じっくり読むと時間掛かる奴の文章w

まさしく。
俺も、495、497で書いたんだが。
結局シュートはFC東京が21、浦和は9なんだよね。
東京サポが「シュート打て、」って叫んでたけど、打ててる。色んな役者がシュートを打っている。
浦和は同じ奴が同じシチュエーションでしか打てない。

前エメ、前ツット    前アマラオ 、中ケリー    ぶっちゃけこれが大きいんだけどね。正直。
                           それと、その外人をFWに固めた分を補正するだけの日本人中盤がレッズにいない。
                           東京のアマラオは案外ポストプレーヤー。ケリーもアマラオもポストが出来る。だから石川・馬場・宮沢・ジャーンの飛び出し有り。


基本的には禿げ同。




529 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 23:47 ID:2D0rkVmF
>>144

そうなんだよ。今ちらちらっと湯浅を読んだが。(じっくり読むと時間掛かる奴の文章w

まさしく。
俺も、495、497で書いたんだが。
結局シュートはFC東京が21、浦和は9なんだよね。
東京サポが「シュート打て、」って叫んでたけど、打ててる。色んな役者がシュートを打っている。
浦和は同じ奴が同じシチュエーションでしか打てない。

前エメ、前ツット    前アマラオ 、中ケリー    
ぶっちゃけこれが大きいんだけどね。正直。
それと、その外人をFWに固めた分を補正するだけの日本人中盤がレッズにいない。
 東京のアマラオは案外ポストプレーヤー。ケリーもアマラオもポストが出来る。
だから石川・馬場・宮沢・ジャーンの飛び出し有り。


基本的には禿げ同。




530 :144:02/11/24 23:49 ID:H4zsDVgu
>525 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc

乙。たしかに(近いとはいえ?)アウェーであれでは・・・ごくろうさん。
開幕戦(鹿:4−2で勝利)より、サポも気合が入ってた感じがした。

挨拶するヒロミにブーイングもいいが、その前にブーイングは選手とベンチじゃないか?(w
(ヒロミへのブーイングには、瓦斯G裏からは失笑多数)

来年もよろしく(ん?天皇杯もあるか)

531 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 23:53 ID:2D0rkVmF
>>144

ありがとう。
全部読んでくれて、細かくレスをくれた。
ありがとう。

532 :144:02/11/24 23:54 ID:H4zsDVgu
啓太(鈴木)には注目していたんだが・・・
(彼個人というより、浦和のゲームプランの問題だろうが)
宮沢は、今日くらいの出来は毎試合期待できる選手。
(このスレのずっと上でも、宮沢と加地はぷりの期待以上の選手、と書いたと思う。)

533 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/24 23:56 ID:3gJHcHxH
>>529
>日本人中盤がレッズにいない。
元ぶりのとこの阿部とか牛逝ったアリソンとか今期途中で放出しちゃったもの
中盤が構築できないんじゃなくて、単にいないの お留守 ほんとそれだけ

>>530
わたしはブーイングしなかったけどね ヒロミ嫌いじゃないし

534 :144:02/11/24 23:58 ID:H4zsDVgu
>ぷり
来週は、ジャーン、加地は累積でお休みなので、お手やらかに頼む(w
(当方瓦斯G裏で応援予定)

去年と今年の瓦斯の違いは、宮沢(三浦文丈がいたら、もっと面白いサッカーができるんだが。)
宮沢がいると、深い位置からでもボールをちゃんと動かせる。

535 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/24 23:57 ID:2D0rkVmF
>>527

いや、そういう意味じゃないんだ。
FC東京が動員2万5千とか(今、横浜2万4千、浦和2万6千)、最終的に3万人とかを目指すにはっていう意味。
おそらく、2年続けて2万人を動員したことで、FC東京の基礎サポは2万人はいると思える。(一応新スタジアム効果は去年で終わったが、今年も2万動員)


536 :144:02/11/25 00:00 ID:D12UHKfg
>531
週末とても楽しめました。あらためて(睡魔に負ける前に)礼を言います。
どうもありがとう。

537 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/25 00:01 ID:YVqFT/yx
>>510
頼ってないわよ 外人カラ回りしてんだから それに守備なんてオール日本人よ

538 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/25 00:02 ID:YVqFT/yx
誤爆

539 :144:02/11/25 00:03 ID:UPZUd6c+
>535
クラブとしては、2011年時点で、年間チケット保持者3万人を目標、と小声で公言している。
(>おすぎ 浦和で今1万5千だっけ?)
その目標に同意、今の努力に満足、というのがサポの実感。

540 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/25 00:03 ID:hUM1iH8x
そうなんだよ。
啓太ってあれが限界なのか、もう一つ上に行けるのかがよーわからん。

バランサーもいいんだけど、あそこから前に上がってすきあらばミドルとか、前線に鋭いパスとか
飛び出しとか、。

もっと魅せてほしい。
@バランサーの割りに攻撃もあるよ なのか、A一旦攻撃モードに入ったら波状攻撃メンバーに加わる事も有り、 なのか。
あと、技師的な部分ももっと欲しいし。

フリーキックでエメが低い弾道打つのやめっ! 山田 はー。福田 はー。技師ほしーーー。

後ろのおっさんが叫んでた。「啓太。もっと上がれ。もっと上がれ。」禿同。

それとも啓太ってあんなもん?

541 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/25 00:08 ID:hUM1iH8x
>>144

おそらく、お互いに疲れたいるだろうし、俺からのFC東京への最後の一つだけの質問。

「FC東京のミッションとは(クラブの施政方針)、そしてキャラはどの路線?」

これを俺からの最後の質問にしておく。

お互いいつ寝てもいいようにね。

542 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/25 00:09 ID:YVqFT/yx
はっきりいってまだ周り次第 >啓太

いちおフォローすれば福田が特に何もやってない上、
低い位置をとるとかでいろいろ難しい

543 :U-名無しさん:02/11/25 00:11 ID:c1r3jXrg
湯浅健二評

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2002_second/02_214_2.html

544 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/25 00:11 ID:hUM1iH8x
>>144

いえ。こちらこそ。
スレの立ち上がりの段階で144とか、おすぎとかがレスしてくれたから。あとジェフサポ(w
ここまで盛り上がった。

残念ながら、今日で俺自体のレスは終わりそうだけど、名古屋に関しては「ナックル星人」が書き込んでくれるらしい。



545 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/25 00:12 ID:YVqFT/yx
ダメダメだった頃の本田キャプテンを2列目において、
それがいつのまにか3列目まで降りてくる横かさらに下でプレーしなきゃならない感じ >啓太

546 :144:02/11/25 00:17 ID:UPZUd6c+
公式ハンドブックからコピるぞ(webには無し)

クラブとしてのVISION

1 サッカー街・東京を実現
2 都民が誇れる世界と戦えるチーム力を達成
3 総合スポーツクラブ化の基礎つくり
4 FC東京を一流ブランドに育て、世界市場に進出
5 もっと住み良い東京づくりのお手伝い

(明日以降、暇を見て、全文打つよ)

サポとしては、FC東京を軸に、サッカーが東京で深く広く根をはって欲しい、というくらい。
(動員とか順位とかで、目に見える結果がある程度必要だけど。)

キャラか・・・
レプリカみな着用、90分休まず応援は是非止めてほしい(w
サッカーを理解した、メリハリ、洒落の効いた空気が流れる空間を
もっと濃く感じれるようになれれば嬉しい。
(今日は、かなり良かった。)

更新停止しているが、漏れのイメージは今でもやっぱりここが一番近いかな↓
http://www3.tky.3web.ne.jp/~shimo324/touname/tounameindex.html

547 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/25 00:17 ID:hUM1iH8x
>>おすぎ

福田か。
でも福田にそれを求めても無駄なんだろうな。多分。
それとも「やれば出来る子?」


でも、やっぱり、応急処置だと思うな。解り切った結論ですまそ。
もーどーしよーもなくて、経験・顔・リーダーシップ・ 全部込み込みでの福田。
全部解った上での福田。
だと、俺は理解しているが。
そもそも「FWで力が落ちたからMFで」ってのは、逆に本職のMFに失礼だよね。それで勤まるんなら。

オフト三年計画の一年目。

ちなみに、ジュビロで優勝決定シュートを決めたのが「ボランチ」の福西なんだよね。「ボランチ」の

548 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/25 00:27 ID:hUM1iH8x
>>144

おやすみ。

俺がこのスレに書き込む事はないけど、このスレが1000まで続いていたら書き込みをチェックする事
は出来るかもしれん。

正直、勉強の方にも力を入れる時期なんですまそ。スレ主であるけども。途中退場。
 助言。ボブサップじゃないけど、ある意味勝利を求めると同時に興行
(客は行ってナンボ。愛されてナンボ。いじられてナンボ)
だと、思うんで。キャラ創りは必要だと思うよ。いい意味で。
どうせ、スポーツニュースなんて、ダイジェストで10秒程度。一般人は週末にその10秒の映像をみるだけ。
その10秒で、FC東京のインパクトを与えられるか。これも一般素人には大事と思うけど。

浦和・・・・応援日本一だよな。→これ位は、一応おっさんにでも浸透している。
      あの応援を見たい。おの応援の一員になりたい。応援がサポを呼ぶ。
      応援。キャラ。→観光資源。

鹿島・・・・地域密着。サッカーの町。Jリーグの優等生。→手前味噌ですまそ。


以上、これにはレスしなくていいよ。眠そうなんで。
おやすみ。

週末、ありがとう。
こんなに、やりとりするとはね。チャットみたいに。

最初は煽られてたけど(w


FOOTBALL DREAM    これが、鹿島アントラーズのコンセプトです。サッカーの夢を与え続けていく。
世界に通じるクラブ   これが、鹿島アントラーズのミッションです。

549 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/25 00:28 ID:YVqFT/yx
>>547
それに似たことはレッズスレにも書いたわ
こういうところから先はサポとして怒りの領域だから
ここでは書かないけれど

550 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/25 00:27 ID:CIoW/bzF
啓太はオフト戦術を忠実にまもりすぎてんだと思われ
亜細亜大会じゃがんがんあがってたし


551 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/25 00:31 ID:hUM1iH8x
>>549

禿げしく、すまそ。

552 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/25 00:32 ID:hUM1iH8x
>>545

本田を二列目。
ワロタ

553 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/25 00:34 ID:CIoW/bzF
>ぷり

ガスサポのキャラは濃すぎるくらい濃いだろw

男声、相手を小馬鹿にするコール、私服
とかさ

554 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/25 00:35 ID:CIoW/bzF
>>553
あと植田朝日、肉倉とか

555 :144:02/11/25 00:38 ID:UPZUd6c+
>ぷり
平日はこんなには書けん(w
(以降、適宜書くかもしれないけれど、コテハンもどき?は使わこともあるので、内容で判断されたし)

貴兄の勉強で望む結果が出ますように。

>おすぎ
レスどうも。

556 :_:02/11/25 00:39 ID:PZH3lN5B
東京は無理にキャラを作る必要ないんだよね。
TOKYOだけで世界に通じるから。
逆に気合が入ってる人は浮くかも・・・

557 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/25 00:41 ID:hUM1iH8x
>>偽

うん。玄人にはネ。素人に解るキャラ。もっと言えばポジション。

鹿島が地域密着一生懸命クラブ、浦和が先鋭的赤い悪魔(人のクラブだけど、浦和の応援きまってるね。カコイイよ。)
じゃ、FC東京のキャラ・ポジションは。WHAT? 一般素人には。
マリノスの開放感もキャラなんだろうし。一応ミナト横浜らしく。
もっと言えば、サンフ広島 WHAT? 
キャラがないと、感情移入できないんだよね。あるいは、位置付けとか。
ヴェルディも最初はキャラがあった。

俺には、浦和レッズは、「工業哀歌バレーボーイズ」のキャラなんだけど。
で、横浜マリノスは、「私立四大の文化系サークル」のキャラだね。
鹿島アントラーズは、ある意味、「北の国から」なんだよ。本当はあんな道民いない。(w 演じてる。キャラを。



558 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/25 00:51 ID:CIoW/bzF
地域密着一生懸命クラブ、
浦和が先鋭的赤い悪魔

くらい知ってる奴なら>>553みたいな
イメージも持ってると思うけど

559 :144:02/11/25 00:51 ID:UPZUd6c+
今日感じたのは 553 :偽ラモス とも重なるだろうが。
REDSサポ:家から臨戦態勢?(グッズ剥き出し)
瓦斯サポ:やる気見せず(携帯ストラップでようやくサポと分かったりする)

ただ、植田朝日とか肉倉でサポのキャラを代表させるのは、
今はもう無理だろ。

560 : :02/11/25 00:52 ID:6mjWjZdR
磯を美化する感覚わからん

561 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/25 00:56 ID:hUM1iH8x
正直、植田 朝日とか ウザすぎる。
もちょっと、ルックスいい奴いないか。

一般受けする、爽やかな。

肉倉って(藁

562 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/11/25 00:59 ID:hUM1iH8x
   じゃ、この辺で消えます。良いお年を。

>>おすぎ。色々レスありがとう。お陰でスレ盛り上がったよ。レッズ頑張ってネ。
  あと、福田の書き込み気を悪くしたら御免。批評できる程浦和の試合見てないのにね。
  偽ラモスもがんばれ。
  レッズ本スレは、楽しくみています。 
  うに、はどこ行った? (あいつ、最高)死ね、死ね、死ね。WE ARE REDS だっけ。何者?

じゃ。


563 :144:02/11/25 01:01 ID:UPZUd6c+
他サポのほうが、瓦斯サポより植田朝日について詳しいような(w
正直、関心ないし、面識もないから、書きようもない。
(姿を見たことは何度かあるが「いるんだ」で終わりだし)

鹿や浦和に、全国的に人気のある美男子のサポのリーダーがいるとは
知らなかった(w

564 :144:02/11/25 01:36 ID:UPZUd6c+
563が最後じゃ、いかにも感じが悪い(苦w

草創期に植田朝日の影響が最も強かったのは事実。
今は、その名前すら知らないサポも多い、というか、そっちのほうが多いだろう。
そういう意味でも、瓦斯、サポともに変化の過程にある。

最後に(保守のため)ageときます。
(AFOはスルーでよろしく)

565 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/25 02:22 ID:YVqFT/yx
よいお年を

566 : :02/11/25 03:15 ID:LMYQTmd/
確かに、初期のベルディは酷かったけれども、今のアントラースのように
キラーコンテンツ=代表メンバー選出権を独占する状況で、読売虐めするのは
どうかな?
いま、鹿島の選手で代表に入ってもおかしくないのはなかたこ/小笠原/ンガハタ
の3人だけだろう。
若手に切り替え、エジムンド先生のもとでスクスク育ちある東京Vの試合は
鹿島より内容がよいことすら珍しくないぞ。
おれは磐田ファンだが、理念なんぞ関係ない。
ドンガスピリットが生きているからさ。
ジーコの代表監督失敗とともに、鹿島の凋落は凄い勢いで始まると思うぞ。
ところで、エジムンドはジーコやドンガに並ぶチームづくりをしちゃう
予感がある。
だが、名古屋にピクシースピリットが感じられないように、上手く良い選手が
残した遺産を残すことになぜ他のチームは努力しないのか?


567 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/25 03:22 ID:YVqFT/yx
>>566
してるわよ、ギド

568 :ドゥンガ:02/11/25 03:23 ID:ZuKVzTIG
フィオレンティーナで自分に都合のいい派閥を作りB落ちの元凶になった男ですが何か?

569 :バティ:02/11/25 03:49 ID:CIoW/bzF
>>568
氏ね

570 : :02/11/25 11:10 ID:ZS9STsrB
この人、500レス以上使って、鹿島が一番と言いたかったわけね。

571 :510:02/11/25 11:21 ID:ImwWjRm/
補足。

東スタの沿革についてはちゃんとwebにあったんで↓

ttp://www.tokyostadium.com/cont.phtml?cont=out-1

JやWCとの関係は正直分からないが、石原はこの時点ではまだ都知事ではないので(当時は鈴木都知事)確かに関係ないかな。

でちょっと気になったんでFC東京とヴェルディの株主一覧を見てきた。FC東京は前述の三鷹市、調布市、府中市に加え,
小平市と西東京市を含む237社・13団体。それに比べヴェルディは、日本テレビ放送網(株)、清水建設(株)、(株)京王エージェンシー、
(株)三和、稲城市のみ。まあ日テレが大株主なんだろうけど。ちなみに清水建設(株)、(株)京王エージェンシーはFC東京の株主でもある。

この株主見る限り、東スタの主はFC東京で、ヴェルディは居候/お客さまなかんじ。

近隣施設といえば、セカンドフィールドという隣接する小さなフィールドがある。昨日は社会人サッカーをやっていて、
のどかにそれを眺めている東京−浦和戦開始前のレッズサポもちらほら見受けられた。あとフットサルのコ−トは既にあるはず。

572 ::02/11/25 18:30 ID:zLbvy6Jy

詳しくは
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=CKQ9L+C8KSFM+J6+BYDTV

573 :U-名無しさん :02/11/25 22:17 ID:zSim79fS
『ぷり』って嘘くさいね。存在自体が。
なんか鹿サポになった動機も嘘くさいし(そもそも球蹴ったことあんの?授業以外で)
スポーツパークやらショッピングモールの話なんて、これぞなんの権限も
責任も持たない香具師の典型的な「机上の空論」。
しかもその未来予想図は使い古されててありがちで、つまらない。
2chなんだからもっと奇想天外に楽しませてくれ。
それにそもそもサッカーが主語にない。単なる漬け物か居酒屋の
つきだし程度に扱われている。
その程度の事は博報堂や電通がもう考えてるよ。

ぷりよ、あんたに必要な事は評論家になる事じゃなく球をひたすら蹴る、
ひたすらスタジアムに駆け付ける。
そしてそれらの事をただそれだけの事で純粋に楽しむ事。ただそれだけだ。

574 :_:02/11/25 23:06 ID:zUKJ50SF
>>573
いいじゃん、サポーターになるのなんて人それぞれなんだし。
頭の固いこといってると人離れちゃうよ。


575 :_:02/11/25 23:43 ID:zUKJ50SF
あ、でも最後の三行は同意ね。

576 :U-名無しさん:02/11/26 01:33 ID:C9ImkBp6
>でも、例え死んだ振りであってもなんでもヴェルディがこの5〜6年死んでくれた事はJリーグにとっては良かった。
>ヴェルディが死んでなかったら、札幌も仙台も新潟も大分だって今の姿を築けただろうか。

ぶりはなにも分かってない。
ヴェルディが仮死状態で一番得したのは鹿島アントラーズだ。
札幌・仙台・新潟・大分などの遠くの地方都市の市場を、東京にあるヴェルディが食い荒らすことはできない。
むしろ、J2にいたチームにとっては、「早くJ1に上がって東京のチーム(ヴェルディ)と戦いたい」というモチベーションになるだろう。

アントラーズは、非常にいびつなチーム。地元の市場だけでは経済的にやっていけない。
そんなチームが、ここ数年、あるていどの(大量のミーハーを含む)集客を達成し、それなりの戦力を保ちながら成績を残せたのは、かつてのヴェルディのようなスーパーチームが東京近郊に存在しなかったからだ。


577 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/26 01:39 ID:cClXK1Zm
スーパーチームの歴史
三菱(東京)〜読売(東京)〜鹿島(イバラギ)

578 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/26 01:42 ID:cClXK1Zm
スーパーチームの歴史
三菱(東京)〜読売(東京)〜鹿島(イバラギ)
  日本リーグ   /  Jリーグ

579 :U−名無しさん:02/11/26 02:04 ID:KFkpUjdW
>>576

多分、いつぞやのジェフサポだと思うが。
禿げしく禿げしく禿げしく反論したいが、>>562の事情なので、何も書かない。(今にも書き込みたい)
で、書き込めない俺の揚げ足をとってても仕方があんめーよ。
まだ、このスレは残りがたっぷりある訳だから、貴方自身のJリーグ論を是非書いてくれ。
書き込めないのでROMはしている。

  >>576
よいお年を。

580 :U−名無しさん:02/11/26 02:07 ID:KFkpUjdW
少なくとも、この間のジェフ論の対決時のようにある程度盛り上げる自信はあるのだが。



  もう、書きません。二度と。決して。

581 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/26 02:15 ID:cClXK1Zm
>>580
ぶりいなくなったし、なんでもいいんじゃないの? 知らないけど

582 :>ぶり=576:02/11/26 04:14 ID:uzB0/aU9
なぜぶりが消えねばならんのかは知らんが、よいおとしを。

ついでに580はおれじゃないぞ。


583 :U-名無しさん:02/11/26 17:59 ID:5YaFwmEN
ざっと読んでみたが、この人の考えってインファイトそのままだね。
後半にきて如実に表れている。
浦和を見に行くから赤いシャツを着る?G裏のヴィジュアルが確立されてない?
まるで精神世界のサッカー感のよう。精神世界=インファイトか。

インファイト的思考の人間から見た、浦和・FC東京論ならば読む価値ありか?
他サポをどうこう語る前に、フィールドに背を向け、裸で整列して大旗を広げ、指示通りに動く応援を
>>1がどう思っているのか聞きたかったな。

俺から言わせると、試合で対峙した時に、鹿島のサポーターは浦和とは比べ物にならないくらい、
インパクトも威圧感もないよ。もちろんFC東京よりも。



584 :144:02/11/27 00:39 ID:gnJovL97
ageるよ

585 : :02/11/27 22:23 ID:Dd+Npu5K
G裏のヴィジュアルが確立云々ってのは
レプリカ着用率が高いのがイイってことを言いたいの?

586 : :02/11/28 03:31 ID:W5kaCq/e
なんか大筋プリ氏の言うとおりに将来なると思う。
みんなうすうすそう思っているのでは。
名古屋は微妙かな?セレッソか?

ただ水戸とか消えてもいいというのはどうかと思う。
水戸、横浜F、鳥栖なんかの救済案を考えてほしっす。
横浜は横須賀に移転するとか。

587 :U-名無しさん:02/11/28 20:44 ID:YZJAkw2G
>>586
悪いが、水戸は消えていいというか、J1に茨城は、一つでいいと思う

各県に分散というよりは、
各地方に、1つ以上があれば理想と思う。
札幌、新潟は残念だが弱いのでしょうがない
広島には、山陰山陽の一つとして残ってもらいたい
でも、負ければしょうがない

で、四国にJ2があっても良いと思うんだが
無理か

あと、Jで盛り上げていくには、やはり
個人的には、名古屋と関東だと思う。

588 : :02/11/28 21:00 ID:JA9pGjLt
>>587
関東ってまさか首都圏じゃないだろうな
だったら、はっきり言ってもう要らんから

589 :誰かニュー速にスレ立て頼む!:02/11/28 21:03 ID:Nv3Eokk2
劣頭サポ、列割り込みで仲間サポを半殺し!

列に割り込んだだけで、無抵抗のサポ集団をリンチで半殺し、
↓自分達は正しいとネットで発表。
http://red-diamonds.org/
http://red-diamonds.org/index2.html

暴力を振るった黒岩はマガジンハウス勤務
↓マガジンハウスへ批判を!
http://www.magazine.co.jp/faq/questionFormPage.jsp?category=etc_etc

関連スレ
【浦和】CURVA ESTとOVESTの紛争勃発!?【サポ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038293900/

【どう】浦和サポ東スタ1124事件【向き合うべきか】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038413778/

【恐怖】浦和サポはそのうちきっと人を殺める
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038404611/


590 :U-名無しさん:02/11/28 21:05 ID:v7yWZZei
高円の黙祷するなら
ゲバラの旗おろせ
ばかレッズ!

591 :U-名無しさん:02/11/28 21:13 ID:YZJAkw2G
>>588
関東は
浦和、東京2、横浜M、湾岸千葉(仮妄想)、鹿島、柏の7チーム

名古屋は、TOYOTAの力で、強くなり
東海地方で、3つ巴戦が面白い

592 : :02/11/29 00:48 ID:Qoc8jBCv
>>587
消えるのはよくない。
またJリーグのネガティブなイメージをつくってしまう。


593 : :02/11/29 02:06 ID:7jDH6rp6
水戸なんて初めから無ければよかったんだ。

594 : :02/11/29 13:29 ID:aoIj2YuG
横浜FCのために集められた署名ってw

595 :_:02/11/29 13:48 ID:BU+XLLgH
俺が思うに将来のビック6は
磐田、浦和、FC東京、名古屋、セレッソ大阪、札幌
だと思うぞ

596 :U-名無しさん:02/11/29 13:50 ID:AZ/nn2Zy
>>595

>磐田、浦和、FC東京、名古屋、セレッソ大阪、札幌
                       ↑↑
                  異物が混入しているようだが(w

597 :U-名無しさん:02/11/29 13:52 ID:AZ/nn2Zy
間違えた・・・札幌の事ね。ごめん桜サポさん

598 : :02/11/29 13:56 ID:aoIj2YuG
俺が思うに将来のビッククラブは
浦和、東京V、千葉、名古屋、G大阪、C大阪
だと思うぞ

599 :関係ないけど:02/11/29 13:58 ID:dp9DxABJ
http://multianq6.uic.to/mesganq.cgi?room=J_LEAGUE

で、ASフェロモンティーナ(本当はACフェロモンティーナなんだけど)を一位にしてみない?

600 ::02/11/29 14:32 ID:MB7OZfUR
>>598
海外への知名度等を考慮して
ビッグクラブの必須条件=ビッグスポンサー
浦和(三菱)
横浜(日産)
名古屋(トヨタ)
G大阪(松下)


601 : :02/11/29 14:39 ID:aoIj2YuG
ま、カッコはつくけど
金さえ出せれば海外知名度は関係ないかとw

602 :U-名無しさん:02/11/29 22:52 ID:6UzrfjNU
将来のビッグクラブベスト7・・は
浦和・・・・(三菱)
東京V・・・(読売)
千葉・・・・(JR)
横浜M・・・(日産、ANA)
清水・・・・(JAL)
名古屋・・・(TOYOTA)
大阪・・・・(松下)

だ!

603 :U-名無しさん:02/11/29 23:14 ID:6UzrfjNU
打倒!鹿島磐田ということで、上げとく

604 :U-名無しさん:02/11/30 02:02 ID:87E+OwtY
保守

605 : :02/11/30 02:06 ID:6BSy32oA
age

606 :U-名無しさん:02/11/30 02:32 ID:OgvNN6wA
三菱・・・w
それにJRって東日本だけだろ



607 : :02/11/30 02:36 ID:kYbJuCDO
JR東日本といって千葉のチームというのが哀しい所だな

地元大企業と組んで他方がヨサげじゃない?

608 : :02/11/30 02:43 ID:4A+hVbuF
将来のビッグ5

FC東京、1969、横浜M、名古屋、G大阪

609 :U-名無しさん:02/11/30 02:53 ID:OgvNN6wA
海外リーグみてーに
親会社がクラブのためにガンガン金使うようになるのはいつに
なんのやら

Jリーグって金使うと(大した額じゃねーのに)ギャーギャーほざくのは何で?
まじでうぜー>実業団リーグ心理

610 : :02/11/30 03:26 ID:ua3evtUw
名古屋だよ名古屋、金持ってんだから。

611 :・・:02/11/30 08:13 ID:4OFZl8t3
最近になってこのスレを読んだんで立ち後れ気味なのは勘弁
今だにでてないことを書いておこう。

94年に調布飛行場が東京都に返還されることになり、競技場建設案が出た
川崎じゃマイナーだっちゅーんで読売は移転をゴリ押し
当時の川淵は先のことは読めなかったのか、まかりならんと拒否した。

同時期にJ参加を目論み、プランが出来ていた東京ガスはあおりを喰らって
時期早々とプロ化を断念して社会人として継続を余儀なくされる。

チャンス到来となったのは翳りが見えJ2構想が出来て来た頃だった
その時も競技場で揉め、J1昇格時も味スタ未完成だったんでJとの折衝が
大変だったとのこと。

94年の話は情報が簡単な結果記事だったので詳細知ってたら書いてちょ。

612 :U-名無しさん:02/11/30 23:23 ID:gklTBz5A
ぷりage(今日の鹿戦は現場で見たか?)

613 : :02/12/01 02:34 ID:A9j7b+SN
でも来年、V東京とG大阪がCSしない可能性は全然ないわけでは決して
ないわけでもないね。



614 :U-名無しさん:02/12/01 02:34 ID:iLXtkF0c
>611
ガス側のフィルターがかかりすぎ。
同じことを緑側から書けば、こういうふうにも書けるぞ。

94年に調布飛行場が東京都に返還されることになり、競技場建設案が出た。
やっと練習場にも近い場所にスタができるっちゅーんで読売は移転きぼん。
当時の川淵は東京ホームはまかりならんと拒否した。

同時期にJ参加を目論み、プランが出来ていた東京ガスはどさくさに紛れて
早々とプロ化をぶちあげて活動を継続する。
チャンス到来となったのは読売に翳りが見えJ2構想が出来てきた頃だった。
J創設時、読売は競技場で揉め、味スタ未完成だったんで東京ホームが認められず、
Jとの折衝が大変だったのに、なぜかガスはアサーリと認可。

615 :U-名無しさん:02/12/01 03:15 ID:SFx6ooD7
age

616 : :02/12/01 03:23 ID:5lKfMss1
正直>>1が挙げた中でFC東京はどうかなと思う

617 : :02/12/01 04:20 ID:vYoBLn0t
浦和はチンピラ

618 : :02/12/01 04:55 ID:jIXJsuJh
>616
FCの観客動員は凄い伸びだよ。
その辺になにか鍵があるんだろね

619 : :02/12/01 11:30 ID:W6+owfyP
昨日のカシマでの最終戦は負けたとはいえ10代が3人も出場(うち2人スタメン)で
かなりいい試合してたしな。

620 :_:02/12/01 11:53 ID:Ker83k5Q
鹿島のゴール裏って7〜8割が女じゃないか?
もうだめぽ

621 : :02/12/01 16:20 ID:yRlA8OnN
ヴェルディとFC東京の
平均観客動員の差ってあんまり開いてるとは思わないけど
でもJの動員力考えれば数千の差も大きいともいえる・・・・・・
もの凄く微妙だ

622 :U-名無しさん:02/12/01 16:27 ID:N9/K4YA+
>>621

1位 浦和   26296
2位 横浜M 24108
3位 FC東京 22173
4位 仙台   21862
5位 鹿島   21590
6位 札幌   19139
7位 磐田   16564
8位 名古屋 16323
9位 東京V  15128
10位 清水   14963
11位 G大阪  12762
12位 柏    11314
13位 広島  10941
14位 神戸   10467
15位 京都   10351
16位 市原    7897
======================
(平均)    16367

もう充分なくらい差がついてますが、何か?

623 : :02/12/01 16:27 ID:W6+owfyP
>>621
これでも?
3位 FC東京 22173
9位 東京V  15128


624 :U-名無しさん:02/12/01 16:29 ID:ag7yAzOZ
>>618
だってスタジアムに行きやすいもん。
チームのファンではないけどつい足を運んでしまうよ。
コアサポ以外はほとんとそういう客層じゃないかな。
札幌や仙台は自分みたいな感覚で見に行く人は皆無なんだろう。遠いし。
東京はもっとエリア色(下町とか山の手とか多摩とか)を前面に押し出して、
複数チーム存在するといいと思う。諸外国ではそうなんだし。

625 : :02/12/01 16:38 ID:yRlA8OnN
>>623調布府中をホームにして地域密着優等生的な雰囲気だけど
劣等性扱いの緑と7000しか差ないのかってね。
しかも今シーズンわりと緑不利な日程だったし
でもJで7000の差をたいした差では無いとは勿論言い切ることは出来ないが。

>>624俺はその前に2クラブの存在感をもっとあげる事が大事だと思う。

626 : :02/12/01 16:41 ID:W6+owfyP
>>625
>7000の差。
市原の平均動員分の差なんですが。。。

627 :  :02/12/01 16:45 ID:RXJOU+fZ
客層は緑のがマシかな。。。
警備員の仕事振りも。。。
FCは人を誘いづらいんだなー正直

628 : :02/12/01 16:47 ID:yRlA8OnN
瓦斯サポでもなけりゃ
ホームタウン住民でも無い都民にとっては
「FC東京観客動員好調だよぉ」が全然伝わってこないんだよな

調布府中三鷹市民でいっぱいに出来ればいいのかな? ま、いいのか。

市原は千葉後に期待しましょう

629 : :02/12/01 16:49 ID:W6+owfyP
>>627
なぜ?

630 :  :02/12/01 16:52 ID:RXJOU+fZ
なんでだろう?
自分でも正直わからん。


631 : :02/12/01 16:54 ID:W6+owfyP
>>630
イケイケ団のイメージがあるからだろ?
きっとそうだ。

632 :U-名無しさん:02/12/01 16:59 ID:gwt5ZMlD
そういや、東京ダービー以外で緑のホームに行かなかったな。
割と興味あったんだけど。警備員の対応違うの?

633 :U-名無しさん:02/12/01 17:01 ID:i38QhPgO
>>628

物事には順序があるし、出来る事と出来ない事があるでしょ
いきなり東京都全体をカバーするような事なんて無理じゃない。
まだサッカー自体に全然興味ない人のほうが多いんだから。

634 :U-名無しさん:02/12/01 19:48 ID:3cRjwpIs
東京2チームの客層は、互いが対戦カードになった時
実際味スタ(国立の場合もあり)
に来て参照すべし。

635 :_:02/12/02 19:39 ID:sAcM5ubN
横浜岡ちゃん age

636 :U-名無しさん:02/12/02 19:42 ID:UT1jgyMG
えーと。。
なんで柏が無視されてるんだ?

637 :七氏:02/12/02 19:44 ID:wsQjWhl8
>>621
漏れはどっちサポでもないが、もし再開後2節目(つーかなぜか1,2節ともガスホームだった)の鞠戦が
緑ホームだったら(茸壮行試合)+3万(1試合平均2千)だったな。去年はpクシー引退でいい思いしたが。
まそれでも瓦斯が上だしな。


638 : :02/12/02 19:44 ID:mv3tWvjj
>>636
柏?
は?
煽られたいの?w

639 :七氏:02/12/02 19:47 ID:wsQjWhl8
>>614
実は読売と都知事(シンタローじゃなく鈴木)との間で折半してスタジアム作る話ができてたらしい。
椅子に蹴られこの話はあぼーんだったようだが、もし読売資本で出来ちゃってるとガスが使えなくなってしまうとこだったな。
ガス的には椅子は神なのでは?

640 :名無し:02/12/02 20:05 ID:HH/qlC+U
もともと読売は国立ホームをぶち上げてたんだよ。
というか東京をホームにするという意味で、でも西が丘は小さいし
駒沢は隣が病院だからナイターができないって理由で国立だったんだが
でも今の協会主将が国立はウェンブレーみたいにしたいって事で
許可が下りなかった。それでしょうがなく日本リーグでよくホームとして
使ってた等々力をホームにしたんだよ。
それに平行して>>611>>614みたいな話があったんだよ


641 : :02/12/02 20:12 ID:hLkg42la
地域地域と連呼してたわりには、東京2チーム以外が平気でリーグ戦やってるのに違和感があるな。
だったら、緑ホームでいいと思うが。国立。

642 :_:02/12/02 20:15 ID:sAcM5ubN
そもそも読売クラブってのは、どこで活動してたのよ? 日本リーグ時代。
東京でやってたと風の便りで聞いているが。(すまそ。日本リーグ時代生まれてない)

で、そのころ東京でやっていた日本リーグ時代のクラブは読売だけかよ。他には無かったのか世。
もし、他にも日本リーグ時代に東京でやっていたクラブがあったんならそのクラブだって東京でやっていーじゃんよ。

なんか、読売クラブ=東京唯一クラブみたいな風に聞こえてならんぞ。
上のほうで、三菱だって東京のクラブだったってレスあったぞ。
そしたら三菱だって、国立をホームにしたっておかしくはねーじゃんよ。

なんか、読売だけが唯一の真正東京クラブみたいなでけー顔してんじゃねー。

そもそも企業論理だけで考えたら、どのクラブだって東京でやりてーじゃん。
それをJリーグのホームタウン=地域密着の理念に従って皆他のクラブだって、東京を捨てて浦和や柏だって行ってんだ。
てめーらだけ東京をGETしやがって。

その辺の事情を説明できる、日本リーグ時代からのJリーグサポの降臨キボンヌ。

643 :井原正巳:02/12/02 20:18 ID:6LZZZ8Ul
僕井原正巳本スレはここです。
偽スレがついに落ちました!!
さぁ心置きなく井原正巳本スレで話そう!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037605807/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037605807/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037605807/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037605807/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037605807/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037605807/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037605807/


644 : :02/12/02 20:25 ID:hLkg42la
少なくとも企業スポーツのイメージが一番少なかったのが読売クラブ。
当時、今のJの理念に一番近かったクラブチーム。
あのころの読売クラブはほんとに魅力的だったよ。リーグではアウトロー的存在だった。

ところが、Jバブルを前に、ナベ常が顔を出してきた。
そして一番企業色が強いチームとなってしまった。
そして今だ。
ある意味、Jバブルの負の部分を引き受けてしまったチーム。




645 : :02/12/02 20:32 ID:YhMdwazF
つーか、国立を東京以外のチームが使うなよ
マジで
浦和とか柏市原横浜って何で使ってんの?
そこまでして客欲しいのか?w

646 :640:02/12/02 20:34 ID:HH/qlC+U
>>642
当時の日本リーグはホームなんていうのはほとんどなかったんだよ。
実際仕切ってたのはチームじゃなくてリーグ協会だったから
俺の記憶している限り東京でやってたのは
読売・三菱・東芝・日立・古河・フジタかな
この6チームで国立や西が丘・駒沢といったところを回しながら
やっていったんだよ。回し切れなきゃ地方でやったりして
その中でも読売が国立使う頻度が高かったんだよ。
読売主催だけじゃなくて三菱主催でも古河主催でも読売戦は国立みたいな感じで
読売はプロ化の話が出てきた頃には人気も実力も高かったから
なんとなく読売=国立ホームみたいな空気はあったの
他に聞きたいことはありますか?わかる範囲でお答えします。

647 :U-名無しさん:02/12/02 20:57 ID:IfVYX4ye
>>645
別にいいと思うけど
その4チームどうしの試合であれば (柏対千葉除)



648 ::02/12/02 20:57 ID:wsQjWhl8
まあ都リーグから上がったと言う意味では読売は生粋の東京クラブと言えなくもない。
三菱も都協会所属だが日本リーグスタートメンバーだから都リーグは無縁だったな。
東芝は神奈川(川崎)じゃ?

649 :642:02/12/02 21:08 ID:sAcM5ubN
>>646

ありがとうございます。
なんか釈然としない物もあったからさ。
他のクラブはそれなりに一応ホームタウンを定めてJリーグの理念の基、地域との共生で10年やってるのに。
読売は川崎というホームタウンを定めながら、東京に移転して。
選手の川崎への想いってないの? 
川崎から東京って事は、県自体が違ってんじゃん。そもそも。企業論理出しすぎ。(東京の方が客もスポンサーもマスコミも集まる。人口も交通アクセスも)
それは分かってるけどね。それやっちゃっちゃーおしまいじゃん。皆それやりたいんよ。本当は。だって手っ取り早いもん。儲ける為には。
でも皆歯ーくいしばってJの理念やってんじゃねーの。

650 :U-名無しさん:02/12/02 23:19 ID:R0kgRGf+
天皇杯にJ1クラブが出てくるまで2週間弱あるので、
このスレを最初から読むのも悪くないかと。(微妙に既出ネタが目に付くので。)

保守age

651 ::02/12/02 23:23 ID:lMa8qnP9
>>649
まあ読売はクラブ自体は30年間同じ場所(読売ランド=東京と神奈川の都県境に跨る)だしな。
そもそもあのあたりは東京だ神奈川だなんて意識自体ない。住民はみんな川崎でなく新宿渋谷向いてるし。
っつーか川崎自体、自治体としては中途ハンパな存在(地図を見れ)。

652 :U-名無しさん:02/12/02 23:46 ID:R0kgRGf+
>649
見たかもしれんが一応。

>>326 :144 :02/11/23 02:49 ID:PSiTTpJl
321 :>ぶり
>そもそも緑は、その誕生時から東京で活動してきたクラブ

おいおい(w

>本格的なサッカーグラウンドを何面も持ち

クラブハウスの住所は便宜上東京都にあるかもしれないが、
グラウンドは全部川崎市多摩区。
実質的な活動拠点は、昔も今も川崎市側(道路地図でも分かる)

>クラブチームとしての緑の成功が、その後のJリーグのあり方のヒントになっている

Jのあり方のヒントは、ドイツのスポーツクラブ
緑が総合スポーツクラブらしくなり初めたのは、東京移転後

>それは東京ホームを認めなかったこと。

これはループ気味だが(w 国立をホームに、というのは土台無理な話。
スタジアムというハードルを高くしたから、「鹿島の奇跡」も生まれた。
お菓子杯スタートの92年の時点では、東京スタジアムははるか彼方。

>これは、それまで緑が東京で築き上げてきた全ての成果を否定するのと同じこと。

それほどの立派な「成果」なら、東京移転時にも遺産があっても良さそうだが。
川崎Vになった時、読売関係者以外に、反対の声が(自治体等から)あったか?
東京Vになった時、どれほど歓迎の声があったか?(稲城市の「漢っぷり」は立派だが)


653 :U-名無しさん:02/12/03 00:58 ID:PewDOFOc
>>649

>他のクラブはそれなりに一応ホームタウンを定めてJリーグの理念の基、地域との共生で10年やってるのに。

緑はJが始まる以前から、立派な練習場を構えて下部組織を整えて日本代表選手を育成してきた「クラブチーム」だったのよ。
それが他の企業チームとは大いに異なる所。

東京都協会の下部リーグから昇格して、日本サッカーの頂点をきわめたクラブチームに対して、他の企業チームと同じように移転しろ、なんて言うのはアホの極みだ。



654 :U-名無しさん:02/12/03 01:07 ID:PewDOFOc
>>652

緑の練習場が都県境にあるのは事実だが、だからといって川崎市だけに
押し込めておけば良いかと言えば、それは違う。
なぜなら、この付近の住民の生活圏は、自治体の境界線ではなく、むしろ鉄道の沿線と一致しているから。

つまり緑は、昔から東京城西地域〜多摩地域〜神奈川県の京王沿線地域・小田急沿線地域を根城としていたのだ。
そして東京と神奈川、どっちの比重が大きいかと言えば、東京都協会所属だったことからもわかるとおり、東京。
調布あたりのサッカー少年でうまいやつは、緑の下部組織を目指すのが普通だった。

655 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/03 01:40 ID:RcmKkVnp
三菱はJ開幕にあわせて最初、東京ホームを模索してたのよ
スタ用地のめどまで立ちかかったけど、近場の病院の反対があって流れちゃったのよ
世田谷だったかしら、ちょっと憶えてないけれど、浦和レッズ10年史って本にもその辺の
事情はのってるそうよ

本拠を浦和に移したJ開幕後も何年か港区に一部機能があったんじゃないかしら
たいした機能じゃないけど、うろおぼえ

三菱養和は今でこそ浦和レッズとは別ものだけれど、三菱時代は当然指導者やってたり
して、その辺は読売JYの事情と似たようなものじゃないかしらね 今でも交流は当然あるわよ
上のえらい人のほうは仲間みたいなものじゃないかしら

でも、ひょっとしてわたしウソいってるかもよ 違ったらごめんなさい >三菱マニア

656 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/03 02:01 ID:RcmKkVnp
>>648
それは単なる格の違いよ 今どっちが↑とか↓の話でなくてあくまで当時のよ
だいたい緑ができてボール蹴り始めた1969年に、日本リーグ優勝して代表何人も揃えてたんだから、
そりゃ都リーグなんて眼中にないわよ
系譜なんかたどらなくても最初から東京都の代表的なチームの一つだったのよ

657 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/03 02:12 ID:RcmKkVnp
わたし緑ぜんぜん嫌いじゃないけど、緑こそ東京の唯一本家とかみたいなのを強調されると、ちょっと不快よ

658 :U-名無しさん:02/12/03 03:45 ID:6yDEXZZc
>代表的なチームの一つだった

かもしれないが、それはあくまでも「代表的な企業チームの一つだった」ということだろう。

当時の企業チームは、そのほとんどが東京か横浜をホームにしてJに参戦しようと企んでいたわけで。

彼らのような「東京の企業チーム」と、緑のような「東京のクラブチーム」とでは、チームのありかたそのものが全く異なると思うのだが。

659 : :02/12/03 11:08 ID:DCrNk/VA
日立が柏、神奈川(戸塚や秦野)もちろん茨城県日立市にホームを構えるのは、全く違和感ないな。
日産が横浜に構えるのも違和感ない。
これはどちらかの会社に勤務してる人ならわかると思うけど。

三菱、読売はイメージやっぱり東京だよね。
古河はちょっとわからないけど。

660 : :02/12/03 16:25 ID:+y2n+SrL
ガンバ時代の到来が近いですね。
宮本に新井場。
偽ゴンに吉原。
遠藤に二川。
そして天才家長。
磐田はさっさと弱体化しろよ。

661 : :02/12/03 16:35 ID:txof2Oxy
>>660
んなこといったら,広島もだろうが

662 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/03 19:21 ID:RcmKkVnp
>>658
そりゃそーよ 読売は異色中の異色だったわけじゃないの プロ選手ばっかだわ巧い外人いるわで
「東京のクラブチーム」というか日本のクラブチームとして緑がつくってきた歴史って、わたしかなり
リスペクトしてるわよ

いいたかったのは、まぁだいたい80年代あたりまで的にはこういうことだったわけじゃない?ってことよ
それだけ

東京のチーム 読売・三菱・東芝・日立・古河・フジタ・・・
       |
       |_東京の企業チーム 三菱・東芝・日立・古河・フジタ・・・
       |
       |_東京のクラブ 読売


あと蛇足だけど、もちろんわたしは浦和レッズを実は東京のチームだなんて強引に演繹したいわけで
ないのよ だいたいJでももっとも地域密着に成功したクラブの一つよ、レッズは 当然まったく浦和の
クラブ 地元さいたまの人に怒られちゃいそうだから書いとくわ

663 : :02/12/03 19:55 ID:AZwcJqvr
しかし、横国は糞だな
日本のでかいスタジアムは大きいだけで
糞スタが多いよ
埼玉もそうだし、トヨタスタもそうだしな
ピッチと観客席が一体感がなければテレビ的には7万入っていようが駄目だな

664 :U-名無しさん:02/12/03 21:17 ID:gDsvUht8
>>663

同意見というか、TOYOTAカップ最低
前からそうだが、サポ(観客)最低で、選手が可哀相

レアルということで、盛り上がりを期待していたが、
これではお通夜だ!


665 :U-名無しさん:02/12/03 22:21 ID:xVIerRVi
>>664
漏れ的には連携のあるオールスターを観れてまんぞくだよ

>>658
オイオイ 当時の企業チームは確かに東京、横浜を本拠に使用としていたんだと
思うが、緑は東京の企業チームを目指したからおかしくなったんだろ。
もともと昔は企業色が一番薄かったが、J発足と同時に逆転したYo

それと下部組織はどうなの?あるのは知ってたが
少なくともJリーグができてからは機能してないよな。
Jリーグが始まった頃の黄金期の中心選手って
他所から集めたひとばかりでしょ!?

666 :ナックル星人:02/12/03 22:41 ID:9cLZE1a7
>>608、611
前にも書いたけどグランパスはビッグクラブにはなれないよ。
金で選手さえ集めればいいでは駄目なんだよね。
今日は、ガンバ大阪について書かせていただくけどここもビッグクラブにはなれないね。
最大の問題はスタジアムだね。万博のおんぼろスタジアムではきついね。
ユースは文句無く素晴らしい。育成に関してはJでもトップクラス。
チームは新井場、宮本、中山をはじめ若手の活躍が目立ち見ていて非常に楽しい。
来年も文句無く優勝候補関西発のJリーグチャンピオンも夢ではない。
しかし、スタジアムは二万二千人ぐらいしか入らない。(鬱
これではビッグクラブになる可能性は低い。
関西の場合ビッグクラブになる可能性が高いのはC大阪と神戸だよ。
2チームともいいスタジアムを持っているからこれからは期待したいね。


667 : :02/12/03 22:45 ID:wrUZv0MS
観客動員数は将来
1東京
2横浜
3浦和
になるだろうな
まあ、ベスト3の顔ぶれは変わらんだろうが

668 :瓦斯サポ:02/12/03 23:03 ID:UwaRUtXL
なんでこのスレの人達そんなに東京に期待してるの?
ヴェルディの方が期待に応えられる可能性高いと思うが・・・

669 :611:02/12/03 23:06 ID:m5OWrmq0
>>614
当時購入していた「週間サッカー新聞」にそー書いてあったんだよ
ナベさんが横槍いれてたんじゃないかな?

>>655
折れが元レッズサポから聞いた話は江戸川陸上を改修して、ホームにする予定
が軟弱な地盤なんで沈下する恐れがあり、計画はあぼーんになった。

困惑していたら駒場を改修するから、いらっさいと浦和にお呼ばれして
喜んで埼玉に行ったと聞いてる。

670 :/:02/12/03 23:23 ID:V1Mrlwj5
瓦斯はこのあたりで勝負(大型補強で優勝&動員up狙い)をかければ一気にスパークすると思うがその根性はないらしい。

671 : :02/12/03 23:26 ID:uPxfjOA1
うるさいだけのJサポは嫌いだ

672 : :02/12/03 23:27 ID:uH/Y++BF
漏れの予測では将来的に東京は
ヨミウリ(あえてこう呼ぶ)が復権してきて全国区のクラブに返り咲き、
ガスは地道に東京での支持を増やして
いわばユヴェントスとトリノのような関係になるヨカーン。

673 :U-名無しさん:02/12/03 23:31 ID:wzULqYMV
これは便利! 2ちゃんサカー用語辞典

http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/index.html


674 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/03 23:34 ID:RcmKkVnp
>>669
どーなんだろーねー

675 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/03 23:37 ID:RcmKkVnp
野望はどうでもいいんだけど、実際問題平均1万人集客プラスするってのは大変なことよ

676 :144:02/12/03 23:44 ID:liLo13Av
>おすぎ
元気?

>実際問題平均1万人集客プラスするってのは大変なことよ
同意。でも、他はともかく、浦和なら、埼スタでの開催を増やせば・・(w
タダ券だなんだといわれても、新潟は凄いよな。
+1万の波及効果はかなり大きい。

>670
そもそも金がない。それに、これまで地道にやってきて、それなりに成功していて、
まだ地道にやるべき時期だと漏れは思う。
最後の一押しが足らないのではなく、まだそれ以前(w

677 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/03 23:48 ID:RcmKkVnp
(゚∀゚)

678 :144:02/12/03 23:56 ID:liLo13Av
禿げしく飛躍していたな(苦w

タダ券だなんだといわれても、新潟は凄いよな。
→ほとんどのクラブで、タダ券はやってる。でも、スタジアムはちっとも埋まらない。
→その中で、新潟の動員は立派だ、ということ。
+1万の波及効果はかなり大きい。
→新潟並は無理でも、+1万でも、選手の士気、広告募集等への波及効果はでかい
(「うちは動員で、Jで×位ですよ」「年間×十万人がスタジアムに来るのです」等営業ツールとして使える。)

679 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/04 00:22 ID:65wdlQWo
ちょっと論点を整理してみよう。

646>俺の記憶している限り東京でやってたのは
    読売・三菱・東芝・日立・古河・フジタかな
    この6チームで国立や西が丘・駒沢といったところを回しながら
    やっていったんだよ。回し切れなきゃ地方でやったりして


653>緑はJが始まる以前から、立派な練習場を構えて下部組織を整えて日本代表選手を育成してきた「クラブチーム」だったのよ。
    それが他の企業チームとは大いに異なる所。


658>当時の企業チームは、そのほとんどが東京か横浜をホームにしてJに参戦しようと企んでいたわけで。
    彼らのような「東京の企業チーム」と、緑のような「東京のクラブチーム」
    とでは、チームのありかたそのものが全く異なると思うのだが。


662>東京のチーム 読売・三菱・東芝・日立・古河・フジタ・・・
       |
(おすぎ)  |_東京の企業チーム 三菱・東芝・日立・古河・フジタ・・・
       |
       |_東京のクラブ 読売


665>オイオイ 当時の企業チームは確かに東京、横浜を本拠に使用としていたんだと
    思うが、緑は東京の企業チームを目指したからおかしくなったんだろ。
    もともと昔は企業色が一番薄かったが、J発足と同時に逆転したYo


680 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/04 00:33 ID:65wdlQWo
646によれば、そもそも日本リーグ時代に東京で活動していたのは、6クラブばかしと言う事か。
しかし、653によれば、緑とそれ以外の5クラブには大きくその形態に違いがあると。
658に言うところでは、緑=クラブチーム=企業色が薄い、それ以外の5クラブ=企業チーム
662(おすぎ)は、それを解りやすく表示している。


で、ここ重要、【665が、緑とそれ以外のJリーグ発足後の逆転現象を明示している】

つまり、日本リーグ時代に東京で活動していた全6クラブ位の中で最も企業色を排してクラブチームの形態を
とっていたはずの緑が、Jリーグ発足後には攻守逆転して最も企業色の強いクラブとなった。

※それを、ぷり流に言えば、「地域密着」という新概念がJリーグ発足後に誕生して、それを緑が全く無視したからだ。

日本リーグ時代のクラブチーム(企業色薄い)、企業チームの分類方法では、緑は企業色が薄かったのだろう。
しかし、Jリーグ発足後特に当初は、緑は地域密着→地域との共生→地域貢献→地域・自治体・クラブなどといった思想を全く欠いていた。
 とまで、言ってはいいすぎだが、少なくとも、日本リーグ時代の功績はあったにせよ、Jリーグ加盟以降、理念の具現化の功績はない。

681 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/04 00:37 ID:65wdlQWo
以上、おすぎやら、144やらの登場でちょっぴり復活したがまた消えます。

>>144
もちろん、カシマスタジアム行ったよ。結構思ったより多くの東京サポが来てくれて嬉しかったよ。
勝たせてもらったけどね。(w
あの歌はいいね。「ラーラーラーラー、俺の東京♪」だっけ。耳についた。

>>おすぎ
本スレとは違って、やはり論客だね。色んな面があって、あっちのスレ共々ROMってる。
偽ラモや、似せ(NICE)ラモにもよろしく。


じゃ、消えるんで、レスしません。あしからず。

682 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/04 00:52 ID:65wdlQWo
モ一つ。

企業の論理からすれば、首都東京に拘るのは当然だよね。経営者の観点から。
人口、交通、マスコミ、スポンサー、動員、広告効果、→何を考えても首都東京の魅力は大きい。
それは、最小の投資で最大のリターンを見込めるからだ。
政治・経済・文化・芸術・マスコミ・ありとあらゆる価値が集積した東京メガロポリス=首都圏→首都東京
ここを、押さえたものが事実上、日本を押さえる。
  三菱だって、コルトを売るためには埼玉マーケットを押さえるより、東京マーケットを押さえたい。(企業論理だけを考えたら)
でも、それだと、全クラブが首都東京で展開したいはず。誰だって東京でやりたいよ。企業論理だけで言えばね。
地方でやろうとすれば、そもそも交通インフラの整備やら、マスコミとの協力など、サッカー以前の問題にまで時間も金も掛かる。
それでいて、地方の悲哀で投資しただけのレスポンスは得られない。
東京で展開すれば、インフラは整ってるわけで、しかもマスコミだって下駄を履かせてある程度のヨイショもあるさ。

しかし、そこにある程度「Jリーグの理念」とういう「スポーツ文化に対する理性」を持とうじゃないか。自治体やクラブとの共生思想を持とうじゃないかって話がある訳で。

で、それが緑にあったんですかって話がある訳で。
読売系列のラジオ(ラジオ日本)←何故か神奈川のラジオなのにラジオ日本(読売らしいw
では、「日本列島一億総ヴェルディ化計画」ってゆーラジオ番組やってたぞ。彼ら言うところのFCニッポンか?

 しかし、プロスポーツを持つ企業として、マスコミというのが一番費用対効果のいい企業であることも事実。
マスコミは、視聴率、部数戦争で飯を食ってる訳だから。
「自分でニュースを創って、自分でコンテンツにしちまう」いわゆる、自作自演ね。
いわば、でかい事件がおきるのを座して待つんじゃなくて、自分で事件を起しちゃう。自分で火を付けて、火事のニュースにしちまう。

※自分でサッカーチームを作って、視聴率が獲り易い様に展開して、自局で宣伝する※
さも、自分のクラブが、東京唯一の王位継承者のように世論を誘導してでもね。


じゃ、ほんとに、消えます。レスはしません。あしからず。

683 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/04 00:59 ID:65wdlQWo
本当に最後だが。

とにも、かくにも緑がJに入って10年経ってるし。奴らはこれからもJで活動していくわけで。
Jリーグがプロ野球同様の読売一極支配にならない為にも、FC東京は頑張る必要がある。J全体の見地から見ても。
そして、FC東京もそろそろJ1、4年目を迎える来年辺りから目鼻をつけていかんとね。
緑という、眠れる獅子が起きちまわないうちにネ。

684 :U-名無しさん:02/12/04 01:50 ID:qUFc7EbG
>>571
そのほかにも、東スタから多磨駅に向かう間(ほぼ東スタの裏)にある
(外語大の前あたりだっけか?)サッカーグラウンドや
野球場、その他(飛行場跡地の)施設も整備してくれると
一大スポーツパークになって面白そう。
まあ、外語大生などの利用頻度が高くないといけないのだろうが、
市のほうにもうちょっとアピールしてほしものである。

なんかスレ違いっぽくてすまん。

685 : :02/12/04 02:18 ID:KSXsHyaJ
もしもの話、
瓦斯と緑でCSやられるよりは、
ガンバとセレッソのCSが観たいね。
おれが生きてるうちにあるのか?

>>ぷり氏
普通にしてくれ。
なんでいちいちもう来ないとか書くの?来てるし。
あなたの意見はおれにとってはめちゃくちゃ勉強になってる。
だからまた書き込んでほしいけど、
あなたの都合・事情などはどうでもいいぞ。
えらそうでごめん。

686 :  :02/12/04 02:50 ID:jryQUjdp
>>666
ビッグクラブ候補としてガンバ大阪をぶりが指名しているけれども、これは
東京対大阪、J開始時のチームということから?
既出のとおり、万博競技場はキャパの問題があるほか、アクセス、設備等に
関しても相当改善の余地がある。サポの間でも、サッカー専用競技場への要
望は強い。
ガンバ大阪の観客動員のパターンを見ると、宮本効果等で観客は増加してい
るものの、対戦相手による観客数の差が大きく、ガンバ自体の集客力は宮本
効果による新規ファンの固定客化、優勝争い、タイトル獲得による観客の増
加に期待するものとなっている。その際に、スタジアムが障害となる可能性
は否定できない(今年は満員が4回、すべてW杯以降。名古屋、横浜、磐田、
鹿島とのゲーム)。
チームの強化についてはユースに力を入れており、ビッグクラブを目指すと
いうより、もっと地道に、確実にやっていこうとしているような印象を受け
る。
さらに言えば、首都圏にいると理解しづらいだろうが、関西のチームは観客
動員に関し、阪神タイガースという巨大かつ伝統的な存在と戦っていること
を忘れてはいけない(これは野球愛好家の煽りではありません。関西暮しの
実感です)。もちろん、言うまでもなく、阪神タイガースは東京読売巨人軍
創設時に大阪に生まれたチームであり、プロ野球界において東京対大阪で人
気を盛り上げていったチームである。
つまり、読売流は、関西のJのチームにも影響を及ぼしている、ということ
になる?それはそうとして、関西の各チームにもJを盛り上げてほしい。


687 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/04 03:02 ID:65wdlQWo
>>685


すまん、不快感を与えたら。基本的に個人的な事情で以前(このスレ立ち上げ時)のように
ネットの前にべったりって訳にいかんので・・・・・。
もし、俺の書き込みに対してレスをもらったりしても逐一チェックして返答したりも出来ないし。
で、前回、一回線を引いたって事なんだ。
そうしないと、ずるずるとなってしまうからね。
でも、ROMってる内に、無性に書き込みたくなって。でも書いたからって多分レスも出来ないだろうし。
てか、それやってると本業の方が・・・・・・。
例えば686からもレスもらってるし。
でそれに答えたいけどそれをやってると切りがない。鬱。

普通・普通・普通。言い聞かせた。

688 : :02/12/04 09:52 ID:vM4IF8Fb
自意識過剰コテハンuzeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
どうせまた書き込むんならもう消えますとか言ってんじゃねーよタコ。氏ね

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