2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■前代未聞の誤審!岡山決勝■Part5

1 :U-名無しさん:02/11/19 23:58 ID:DiFpKQrM
11月10日(日)に行われた第81回全国高校サッカー選手権・岡山大会の決勝戦(作陽
vs水島工業)において前代未聞の誤審があった。1対1でむかえた延長戦に作陽の
選手が放ったシュートはゴール奥のポストに当たって跳ね返った。誰もが作陽のVゴール
を確信したが、青木主審はノーゴール判定。結局PK戦となりPK5-3で作陽は敗れた。
この判定を不服とした作陽高校側は岡山高体連、岡山サッカー協会へ抗議したが「判定は
変わらない」と回答したに留まり、誤審に関する調査や言及が皆無だった。ところが、
この回答を不服とする意見が日本サッカー協会など多方面に及んで、14日JFAはこれを
ついに誤審と認めた。今後、作陽に対して何らかの措置を取る構えである。
主審の青木隆さんはJリーグの公式副審判でもあり、JFAが青木氏に対して何らかの
措置を施すか否かも注目を呼んでいる。 関連サイト>>2-10

■前代未聞の誤審!岡山決勝■(dat落ち中)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037020105/
■前代未聞の誤審!岡山決勝■part2(dat落ち中)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037098319/
■前代未聞の誤審!岡山決勝■part3(dat落ち中)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037188879/
■前代未聞の誤審!岡山決勝■part4(前スレ)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037293032/


2 :U-名無しさん:02/11/19 23:58 ID:DiFpKQrM
朝日コム 岡山版
http://mytown.asahi.com/okayama/news02.asp?kiji=2493
高校サッカー情報スレ4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035197352/
岡山県高校サッカー掲示板
http://www2b.biglobe.ne.jp/~isao/bull/okayama/frame.htm
第81回全国高校サッカー選手権大会・都道府県予選情報
http://www2b.biglobe.ne.jp/~isao/zenkokudaihyo02.htm
問題の場面(QuickTime)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/7566/rnc.mov

誤審認めるの記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021114-00020567-jij-spo
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20021115k0000m050054000c.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/06/20021114it12.htm
朝日新聞
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/9996/aoki.jpg
作陽高校HP(問題のシーンの動画あり)
http://homepage.mac.com/sakuyo/Menu10.html


3 :U-名無しさん:02/11/19 23:59 ID:DiFpKQrM
日本協会が全国高校岡山大会決勝の誤審認める
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002111508.html
日本協会が全国高校岡山大会決勝の誤審認める(サンスポ)
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200211/st2002111511.html
岡山県大会決勝の誤審認めた 10日、水島工―作陽戦(報知)
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20021114_80.htm
朝日岡山
http://mytown.asahi.com/okayama/news02.asp?kiji=2507

WindowsでQuickTimeなしで見れる動画がupされたぞ。
http://ime.nu/members.tripod.co.jp/leedsunited1980/sakuyovgoal/sakuyovgoal.mpg
http://members.tripod.co.jp/leedsunited1980/sakuyovgoal/sakuyovgoal.mpg


4 :ごめんダメだった:02/11/19 23:59 ID:cuDsLrLU
>>1
使えなくてスマン


5 :U-名無しさん:02/11/20 00:00 ID:ZvCAmS5O
日経に載りますたので報告

高校サッカー岡山大会で協会、決勝点の誤審認める。
掲載日:2002/11/15 媒体:日本経済新聞 朝刊
 サッカーの全国高校選手権岡山大会決勝で審判が決勝点を見逃し、
日本サッカー協会が誤審を認める事態になっている。協会の審判委員
会(高田静夫委員長)がビデオで誤審の事実を確認し、十四日の理事
会に報告した。
 問題となったのは十日に行われた作陽高―水島工高戦、Vゴール方
式の延長戦前半。作陽のシュートがゴールラインを割り、ゴール内の
支柱に当たってはね返った場面で、審判が得点を認めなかった。試合
は水島工がPK戦を制して全国選手権の出場権を得た。
 日本協会が誤審を認めるのは極めて異例。再試合は行われず、水島
工の優勝も変わらないが、これで作陽の傷心は幾分か慰められる?

6 :U-名無しさん:02/11/20 00:01 ID:ZvCAmS5O
スポニチ2面の「十字路」より

サッカ−の高校選手権岡山大会決勝の作陽−水島工戦でとんでもない誤審
があった。延長で作陽のシュ−トがゴ−ル内の支柱に当たって出てきたの
を審判が見逃し試合を続行。結局作陽はPK戦で敗れた。この模様はテレ
ビ中継されていたため試合後に作陽側が猛抗議。だが県高体連は誤審を認
めたものの、判定は覆らないとして水島工の全国大会出場を認めた▲この
話を聞いて日本はつくづく送れているなと感じた。これが欧州なら再試合
となったはず。訴訟好きの米国ならばく大な損害賠償を請求されるところ
だ▲W杯を開催し、日本代表がベスト16に進出し日本サッカ−も進歩した
と思っている人は多いかもしれないが、内情はこの程度▲日本協会の川淵
キャプテンは都道府県協会の改革の必要性を訴えているが、まさにその通
り。まず地方の頭の固い先生の意識から変えていかなければ、日本がサッ
カ−先進国の仲間入りをしようなんて夢物語だろう。


7 :ごめんダメだった:02/11/20 00:04 ID:hMoGJslE
高校サッカー岡山決勝、水島工vs作陽は再試合せよ(サンスポ)
http://www.sanspo.com/top/am200211/am1118.html

問題のシーンがついに全国放送!!
G+(ジータス。日テレ系CSチャンネル)のHPより
11月27日(水) 24:30〜28:00
第81回 全国高校サッカー 地区決勝
佐賀県決勝「佐賀東×佐賀北」
岡山県決勝「作陽×水島工」

8 :ごめんダメだった:02/11/20 00:11 ID:hMoGJslE
>>7
放送みれるひとは
もうひとつの取り消しゴール
の検証もお願いします。

9 :U-名無しさん:02/11/20 00:14 ID:wwmSrTLQ
乙カレー>>1

風化させないようJFAに抜本的改革を求めましょう
まず副審を無視する主審は死刑

10 :U-名無しさん:02/11/20 00:15 ID:ZvCAmS5O
>>7
とくに、キーパーチャージ判定な。

11 : :02/11/20 00:16 ID:LWRV7u0o
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037336477/l50
作陽みたいな高校が出る資格ねーよ
くそだな、ほんと
消えろボケ
作陽

12 : :02/11/20 00:18 ID:SReujYIc
>>1さんとか乙&ぐっじょぶ。
もう一本おいらが立ててしまったほうは、放置するなり削除以来するなり
してくだちい。

とりあえず、サカマガに載ったってのは大きな進歩だと思う。
幾分というか相当に論点がずれているが、メジャーなサッカー雑誌に問題提起された
ということは本当に大きい。

13 : :02/11/20 00:23 ID:oGtlTKue
>>1
乙彼。

「誠実は 人間最高の 善である」  水島工校訓

14 :善人:02/11/20 00:30 ID:EOsjp9iv
いつまでも過去のことを粘着してんじゃねえよ! カスどもが!!
おまえら、将来、ストーカーになれる素質持ってるよ。(藁

15 :U-名無しさん:02/11/20 00:37 ID:BBsr0LRJ
>>1
おつ

>>14
(・∀・)オマエガナ

16 : :02/11/20 00:39 ID:hMoGJslE
岡山県サッカー協会
http://ww9.tiki.ne.jp/~akira_eguchi/

岡山県高体連サッカー部
http://soccer.okakoutai.jp/

いつになったら更新するのでしょう?

17 :U-名無しさん:02/11/20 00:48 ID:wwmSrTLQ
813 :U-名無しさん :02/11/19 02:08 ID:5OwM/EWn
しかし、この問題を風化させて見逃すヤツは
サッカーというスポーツ自体を全否定をしていることを自覚すべきだな

青木のような審判が相手ではアルゼンチン代表でも水島工に勝てないんだぜ
ゴールをカウントしてもらえないんだからな

サッカーに関わる人間全員がバカにされてんだ、今回の事件は

18 :チ@:02/11/20 00:49 ID:beCaftVT
謝罪、作陽高校に対してあったの?
岡山県サッカー協会なんかから?

19 :?@:02/11/20 00:53 ID:beCaftVT
あきらかにVゴール負けなのに何も言わなかった水島工には
まだ、少しは同情の余地があるが。
謝罪もしない岡山の協会、誤審を認めながら何もしない
日本サッカー協会。
 って、どうせサッカーってそんなもんでしょ。
 単なる玉転がしに目くじらたてたってしょうがない、
 って、言っているようなもの。 当のサッカー協会がね。

20 : :02/11/20 00:53 ID:dmTb/nOj
高校サッカー選手権第1回戦
12月31日14:10から駒沢陸上競技場にて
2chサカ板の大オフ会を開くことが決定しました。(目標3000人)
岡山大会の決勝戦(作陽vs水島工業)において前代未聞の誤審があった。
1対1でむかえた延長戦に作陽の選手が放ったシュートはゴール奥の
ポストに当たって跳ね返った。誰もが作陽のVゴールを確信したが、
青木主審はノーゴール判定。結局PK戦となりPK5-3で作陽は敗れた。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037717896/l50
http://homepage.mac.com/sakuyo/soccer/iMovieTheater57.html
この判定に抗議して本来準優勝校である水島工業の1回戦にて
「青木糾弾祭」を開催します。
当日は抗議のパフォーマンス(人文字、横断幕、プラカード等)
を企画しています。皆様のご来場お待ちしております。


21 : :02/11/20 00:54 ID:99b8tVzQ
>>12
削除依頼出しますた

22 : :02/11/20 00:56 ID:Rl/u5LWU
>>20
水島工の試合でやるのはどうかと思うぞ

23 : :02/11/20 01:03 ID:dmTb/nOj
>>22
じゃあ、どこでやるんだよ!
行動に起こさなければなにも変わらないよ。
辞退しなかった水島工への抗議も含まれるんだよ。
彼等は被害者じゃない。善意の加害者だ!!!

24 :U-名無しさん:02/11/20 01:05 ID:6W0P88to
青木が審判の試合ってわかんないのかなぁ
あ、もう出てこないのか

25 : :02/11/20 01:06 ID:DSrlDX9u
ま た 2 ち ゃ ん ね る か  とか言われそうだが。

それ以前に黙殺されそうだ

26 : :02/11/20 01:33 ID:Rl/u5LWU
>>23
辞退しなかった水島工への抗議も含まれるんだよ。
彼等は被害者じゃない。善意の加害者だ!!!

俺はそうは思わないし、出ると決まった以上は応援とまでは言わないまでも普通にやらせてやりたい。
青木が審判する試合でやるならわかるがこれだったら水島工の選手に影響出るかもしれないだろ。



27 : :02/11/20 01:34 ID:lafNKyqO
ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して自殺。
ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して自殺。
ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して自殺。


同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝などの問題は、別の寮で今も続いている」
同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝などの問題は、別の寮で今も続いている」
同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝などの問題は、別の寮で今も続いている」
 

元生徒は、学校側にも面会と謝罪を求めた。返事は「過失はない。話し合いも必要ない」だった。
「過失はない。話し合いも必要ない」
「過失はない。話し合いも必要ない」
「過失はない。話し合いも必要ない」


28 : :02/11/20 01:37 ID:lafNKyqO
★10年間悪夢消えず 加害者にも傷、自殺者も

・「封印してきた過去を清算したい」―。学校寮「桃山寮」で受けた集団リンチを
 放置していたとして、岡山県作陽高校を相手に民事訴訟を起こすことを決めた
 元生徒。提訴の理由は、十年もの間、苦しめられてきた「悪夢」を断ち切るため
 だったという。
 謝罪を求め元上級生らと会う中で、加害者側の心の傷にも気付かされた。

 「殺してやる」。先輩たちの憎悪の表情が、次々と浮かぶ。殴るけるのあらし。
 性的な虐待。寮を出た直後から見始めた悪夢は、今も消えることがない。
 負傷した左腕の症状が突然悪化したのは三年前。脱きゅうが再発し、靭帯も断裂
 していた。身体障害者の認定を受け、一年半勤めた会社も辞めざるを得なかった。

 謝罪の言葉を求め、弁護士や母親の立ち会いで、夢でうなされた先輩たちと十年
 ぶりに会った。「謝る必要なんかない」と突っぱねる先輩もいたが、心からわびて
 くれた人もいた。ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して
 自殺。夢に最もよく現れた一人だった。その先輩も一年生当時、暴行を受けていた
 ことが分かった。
 「密閉された空間の中で、暴力は連鎖していった。加害者は同時に、被害者でも
 ある」。弁護団の一人はこう指摘する。
 数々の証言で、集団暴行の全体像が浮かび上がってきた。一年生のほとんどが
 暴力を受け、それを苦に続出する退学者。手首を切って自殺を図った寮生もいた。
 桃山寮は数年前に閉鎖された。しかし、同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝
 などの問題は、別の寮で今も続いている」と打ち明ける。
 元生徒は、学校側にも面会と謝罪を求めた。返事は「過失はない。話し合いも
 必要ない」だった。
 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021115ke83280.html

29 :U-名無しさん:02/11/20 01:41 ID:wwmSrTLQ
>>27は誰か
1、水島工関係者
2,作陽関係者
3,作陽に負けた高校サッカー部
4,作陽の生徒にカツアゲされた元高校生
5,ひきこもり岡山県人
6,名もない自称良識派

30 :U-名無しさん:02/11/20 01:44 ID:WzEzBeKX
>>23
水島工業は被害者の側面の方が大きいと思うけど、
加害者の側面もあると思う。
ただ、今回の問題の中では、水島工業がどうこうなんてのは
殆ど無視していいくらい些細な問題じゃないかな。

抗議行動はいいことだと思うけど、
ターゲットを勘違いしたら賛同者は少ないと思うよ。
抗議には賛成だが、その運動には参加しない、と。
水島工業への抗議ととられる行動は避けた方が無難だと思う。


31 : :02/11/20 01:48 ID:SdGzvuFy
>>29
青木じゃねーの?

32 :U-名無しさん:02/11/20 01:53 ID:rGnFNm5X
しかし水島工業の試合でやらないと説得力が薄くなるのでは?
賛否両論だろうが、水島工業も辞退しなかったという点で抗議したいと思う人もいるだろうし。

とはいえ一番悪いのは青木。
作陽の生徒の未来を奪った可能性もあるという事を考えると嘆かわしいな・・・

33 :U-名無しさん:02/11/20 02:19 ID:wwmSrTLQ
現実的な解決策としては
1,オフサイドやゴールは機械的判定装置を導入させる
2,タイムアウト制をとり、ビデオ判定を導入させる
3,青木とこの試合の線審は永久追放
4,今後は選手側がちゃんと正直にゴールを認めるように、水島工を徹底的に叩く
5,サッカーは、こういうスポーツだということで見放す

34 :U-名無しさん:02/11/20 02:21 ID:wwmSrTLQ
ちなみに>>33の1,は今年の秋発表されたコレです
-------------------------------------
オフサイドを機械で判定 ドイツで新装置を開発
 サッカーの審判員を悩ますオフサイド判定装置が、
このほどドイツで開発された。
この画期的な装置が導入されればワールドカップ(W杯)でも再三、
問題になった「誤審騒動」も一掃できる?
 AP通信によると、ミュンヘン工科大などが開発したのは、
コンピューターでオフサイドと、ボールがゴールラインを割ったかどうかを
判定する装置。間もなく実用テストを開始し、来年には販売にこぎつけたいとしている。

 装置はボールと選手のストッキング内に小型のセンサーを埋め込み、
ボールと選手の位置関係をコンピューターで捕捉して判定。
オフサイドやボールがゴールラインを割った場合は、
コンピューターから主審に信号を送って通知する。
 ドイツの審判員は「もし装置が100パーセント、
機能すればすばらしいことだ」と機械判定の導入も歓迎している。(共同)


35 : :02/11/20 08:34 ID:yOlxgjRF
>>29

>>27>>10

36 : :02/11/20 08:34 ID:9Cf1OL7W
今回は韓国戦のように「あからさまに」韓国に有利な判定をしたのとは質が違うだろ。
確かに勝敗を決めるプレーが誤審されたのは大問題だが、水島工業の試合会場で
抗議するのはちょっと違うんでねえの? 

つうか選手権出場辞退したらホンモノの馬鹿だよ

37 : :02/11/20 08:49 ID:SReujYIc
>>33
>3,青木とこの試合の線審は永久追放

副審は勘弁してあげてくだちい。

副審はちゃんとゴールと認識して、ハーフウェイラインへ戻る動作をしている。
つまり、副審はちゃんと見ていて正しい判定を下しているわけだから。
「審判に抗議するなりアピールするなりしないから同罪」というのは無しね。
前スレか前々スレで貼ったJFA規則を見てもらうと分かるが、副審の行動はアレが限界だから。

38 : :02/11/20 10:06 ID:PNCwiUv5
秋田商がんがれ


39 :U-名無しさん:02/11/20 12:47 ID:wwmSrTLQ
今更だけど試合当日の
山陽新聞エリア内ニュース
http://www2.sanyo.oni.co.jp/news/2002/11/12/40.html
【写真説明】優勝を決め、喜びを爆発させる水島工イレブン

めっちゃ喜んでますね・・・



40 :U-名無しさん:02/11/20 12:52 ID:wwmSrTLQ
上の記事
>中でもGK宮本は前日の試合で左足首を負傷。
>この日は試合前、ハーフタイム、延長前と3回痛み止めの薬を飲んだ。
>「ボールだけに全神経を集中させた」

クスリでラリってた模様・・・(´ー`)ノ

41 : :02/11/20 13:25 ID:WUTNu1gd
>「全員で必死に守り、勝ち取った優勝。全国でもチャレンジャーの気持ちを忘れずに戦う」と主将の渡辺。

なんだよ、ハナっから行く気マンマンじゃねぇか。もう擁護せんでもいいだろ。
いくらマスコミの前とは言え、作陽の気持ちを考えたらこんな脳天気なコメント出てこないよ。

42 :U-名無しさん:02/11/20 13:39 ID:dMXgAt4Z
>>41
そのコメントを、全国にアナウンスするマスコミを放置しといてそれをいうのか?

43 : :02/11/20 14:23 ID:jxDyIlPr
昨日、ジャンクスポーツでゴール後に11人全員で喜んでいた隙に
相手にゴールを決められるレッズという画があったが、作陽も
そうすべきだった。
全国大会出場が決まったのに、喜びかたが足りない。
みんなでVゴールを決めた青山君を胴上げすべきだった。



44 : :02/11/20 14:32 ID:qw7FlTek
>>43
それは結果はどうなったの?

45 : :02/11/20 14:36 ID:JICU/by3
>>42の言ってることよくわかんね

46 :U-名無しさん:02/11/20 14:41 ID:d6QLor8Z
>>45
そのコメントを載せているメディアはどうなんだ?
ってことじゃないのか?多分・・・

47 :U-名無しさん :02/11/20 14:52 ID:wwmSrTLQ
>>43
(・∀・)イイ!!
むしろゴールの瞬間、全員全裸になって踊り狂うべきだった

48 :当然の報い:02/11/20 15:15 ID:lafNKyqO
★10年間悪夢消えず 加害者にも傷、自殺者も

・「封印してきた過去を清算したい」―。学校寮「桃山寮」で受けた集団リンチを
 放置していたとして、岡山県作陽高校を相手に民事訴訟を起こすことを決めた
 元生徒。提訴の理由は、十年もの間、苦しめられてきた「悪夢」を断ち切るため
 だったという。
 謝罪を求め元上級生らと会う中で、加害者側の心の傷にも気付かされた。

 「殺してやる」。先輩たちの憎悪の表情が、次々と浮かぶ。殴るけるのあらし。
 性的な虐待。寮を出た直後から見始めた悪夢は、今も消えることがない。
 負傷した左腕の症状が突然悪化したのは三年前。脱きゅうが再発し、靭帯も断裂
 していた。身体障害者の認定を受け、一年半勤めた会社も辞めざるを得なかった。

 謝罪の言葉を求め、弁護士や母親の立ち会いで、夢でうなされた先輩たちと十年
 ぶりに会った。「謝る必要なんかない」と突っぱねる先輩もいたが、心からわびて
 くれた人もいた。ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して
 自殺。夢に最もよく現れた一人だった。その先輩も一年生当時、暴行を受けていた
 ことが分かった。
 「密閉された空間の中で、暴力は連鎖していった。加害者は同時に、被害者でも
 ある」。弁護団の一人はこう指摘する。
 数々の証言で、集団暴行の全体像が浮かび上がってきた。一年生のほとんどが
 暴力を受け、それを苦に続出する退学者。手首を切って自殺を図った寮生もいた。
 桃山寮は数年前に閉鎖された。しかし、同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝
 などの問題は、別の寮で今も続いている」と打ち明ける。
 元生徒は、学校側にも面会と謝罪を求めた。返事は「過失はない。話し合いも
 必要ない」だった。
 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021115ke83280.html


49 : :02/11/20 15:44 ID:Koma1euE

 lafNKyqOの予想される人物像。

 『イジメをきっかけに不登校→高校中退となった無職25歳のヒッキー』



50 :U-名無しさん:02/11/20 15:57 ID:oB84M2P/
>>43
いやむしろ逆。
作陽がめちゃ喜びしてるのに、レフェリー無視してそのままカウンターで
水島工がVゴールあげた日にゃぁ。もうやってらんないっすよ。

51 : :02/11/20 16:32 ID:jxDyIlPr
>>50
その場合は、マスコミがもっと大騒ぎするだろうから、
行司差し替えの可能性が高くなると思う。

52 :U-名無しさん:02/11/20 16:47 ID:WzEzBeKX
>>50-51
その場合は、判定を覆せないのは変わらないとしても、
水島工が2重に卑怯な印象を与えてしまうので、
出場辞退または再試合要請になる感じ。

53 : :02/11/20 17:29 ID:e3Dsjykz
特別にJユースカップにでも参加させてやれよ。

54 : :02/11/20 18:03 ID:OhAJAiCh
作陽高校がどうしようもないアホのスクツであろうと、
今回「サッカーの試合」で被った実害とはなんら関係無い。


55 :_:02/11/20 19:11 ID:0rBogcBj
>>54 禿同。 煽り・荒しはスルーだが書いてるヤシがDQN

56 : :02/11/20 21:45 ID:O/FMQOQ1
作陽卒業しますた。
確かにひどい学校。
生徒ってか先生がひどい。
漏れも担任にいじめられますた。
男子寮生は女生徒の憧れ。
野村監督と交流あるのでお話聞いてみまふ。

57 :_:02/11/20 22:38 ID:KrOJszdB
作陽対水島工業のドキュソ対決はこのスレですか?

58 :当然の報い:02/11/20 23:01 ID:lafNKyqO
★10年間悪夢消えず 加害者にも傷、自殺者も

・「封印してきた過去を清算したい」―。学校寮「桃山寮」で受けた集団リンチを
 放置していたとして、岡山県作陽高校を相手に民事訴訟を起こすことを決めた
 元生徒。提訴の理由は、十年もの間、苦しめられてきた「悪夢」を断ち切るため
 だったという。
 謝罪を求め元上級生らと会う中で、加害者側の心の傷にも気付かされた。

 「殺してやる」。先輩たちの憎悪の表情が、次々と浮かぶ。殴るけるのあらし。
 性的な虐待。寮を出た直後から見始めた悪夢は、今も消えることがない。
 負傷した左腕の症状が突然悪化したのは三年前。脱きゅうが再発し、靭帯も断裂
 していた。身体障害者の認定を受け、一年半勤めた会社も辞めざるを得なかった。

 謝罪の言葉を求め、弁護士や母親の立ち会いで、夢でうなされた先輩たちと十年
 ぶりに会った。「謝る必要なんかない」と突っぱねる先輩もいたが、心からわびて
 くれた人もいた。ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して
 自殺。夢に最もよく現れた一人だった。その先輩も一年生当時、暴行を受けていた
 ことが分かった。
 「密閉された空間の中で、暴力は連鎖していった。加害者は同時に、被害者でも
 ある」。弁護団の一人はこう指摘する。
 数々の証言で、集団暴行の全体像が浮かび上がってきた。一年生のほとんどが
 暴力を受け、それを苦に続出する退学者。手首を切って自殺を図った寮生もいた。
 桃山寮は数年前に閉鎖された。しかし、同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝
 などの問題は、別の寮で今も続いている」と打ち明ける。
 元生徒は、学校側にも面会と謝罪を求めた。返事は「過失はない。話し合いも
 必要ない」だった。
 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021115ke83280.html



59 :当然の報い:02/11/20 23:14 ID:lafNKyqO
ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して自殺。
ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して自殺。
ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して自殺。


同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝などの問題は、別の寮で今も続いている」
同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝などの問題は、別の寮で今も続いている」
同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝などの問題は、別の寮で今も続いている」
 

元生徒は、学校側にも面会と謝罪を求めた。返事は「過失はない。話し合いも必要ない」だった。
「過失はない。話し合いも必要ない」
「過失はない。話し合いも必要ない」
「過失はない。話し合いも必要ない」




現状を見なさい。サッカーよりも重大な事件がおきているのです。

60 : :02/11/20 23:16 ID:if5NuzXe
いじめられっこがうるさいよ。

61 :オダギリジョー:02/11/20 23:25 ID:9jXvfUg2
オレの母校が騒がしいようだな…

62 :王痔:02/11/20 23:33 ID:BI+b+GRB
ま、この誤審伝説は
年明けには跡形も無く消え失せるわけだが………


63 : :02/11/20 23:39 ID:LKhU/8L4
>>59
おまえな、何があったかシランが、いいかげんにしろよ。
ここは、国内サッカー板わけ。

その話は板違い。
他のしかるべきところへ行きなさい。

せめて、コピペはいらないから、自分自身の言葉で、いいたいことを書いたらいいじゃん。
最後の一行だけか?自分の言葉は?もっと自信もてよ。


64 :U-名無しさん:02/11/20 23:49 ID:VQtCEtH0
Vゴールを決めた青山は、1年生だった昨年の選手権一回戦の帝京戦でも
決勝ゴールを決めている。
1年生でも実力に応じて活躍の場を与えられていたんだ。

>「いじめ、けんか、恐喝などの問題は、別の寮で今も続いている」
などという環境で青山の才能を開花させることが出来ただろうか?

65 : :02/11/20 23:56 ID:xz7lvob0
>59
>現状を見なさい。
っていうけど、何が現状なの?

告訴した人の言い分だけを聞いて、それが現状だといいたいの?
それとも何か事情を知っているの?
私は何も作陽高校の事情は知らないが、
サッカーで正しくない判定が下されたことは、疑いようのない事実な訳で・・。


66 :U-名無しさん:02/11/21 00:00 ID:vW24k1Mh
俺らは>>2にある動画で青木の悪行を自分の目で確かに見た。
西日本放送の生中継を見てたり、現地で実際に見ていた奴らも多い。

コピペ厨どもは自分自身でいったいなにを見たというのだ?
>58にある神戸新聞のHPの一文だけでなにを舞い上がっているのだ?

6月のW杯報道で新聞マスゴミが100%信頼に値するものかどうか、
俺らは学んだのではなかったか。

件の報道が捏造とは言わない。
だが、コピペを繰り返す糞虫共は己自身で何かを見て、己自身の言葉で語れ。

67 : :02/11/21 00:02 ID:EP5/WRui
>>64
青山君は地元岡山のクラブ出身みたいだから
自宅だったのかもね

いやコピペ厨の味方するわけじゃないけど

68 :水工:02/11/21 00:06 ID:/jAEmeAR
つまりは作陽高校はドキュソなのか?

69 :U-名無しさん :02/11/21 00:15 ID:781Z8L6B
極論言えば俺は
愛するサッカーが公正に面白いもので有ればそれでいいわけよ。

例えば、北朝鮮がミスした選手を射殺するような練習したとしても、
グラウンド内で公正で面白いサッカーやればそれで良し。

今回怒ってんのは、作陽のあんな美しいゴールを認めてもらえないと
サッカー見てても全然面白くないからなの。
グラウンドの中では、ルールは守れっての。

今回のW杯で、何でみんな怒ってたかというと、
韓国がスパルタ練習してるからでも、徴兵免除をエサにしてるからでもないのよ。
審判買収して、グラウンド内でルールをねじ曲げてたから、
サッカーとして面白く見れなかったのよ。

だから俺は、作陽が寮でなにしようが知ったこっちゃないの。
いじめや自殺は、今の日本では珍しい事じゃないんだしさ。
どうせ外人部隊の作陽は周りに妬まれて
閉鎖的な田舎の岡山県人全員が敵だから、つつけばいくらでも出てくる状態なんだろ。

ともかく、今回のようなことをうやむやにして、
韓国的価値観のサッカーが日本に蔓延されては
サッカー好きとしては困るのよ。
そんだけ。 わかったか?>>59

70 : :02/11/21 00:18 ID:nb/kNKJl
大晦日がいまから楽しみだ。
秋田商業サポが急に増えるのかね?

71 :?@:02/11/21 00:53 ID:b3p3bCjz
何だか 作陽高校生徒に対して? 
わけわからんコピペで罵詈雑言はいているヒトもいらっしゃるようだが、
そんなことしてもしょうがないでしょうが。 自分が嫌になんない?
学校が問題なら学校を追及する。体質が問題なら
やはり学校を追求するし、当然加害者を追及する。
それが昔いじめられっこでもね。

関係ないけど 拉致事件で北朝鮮、そしてその体質を追及する。それはいいけど、
朝鮮国籍−昔の朝鮮国籍からその後韓国ができたあと、
韓国籍に変える手続きをしなかった人−をせめる、
そんな差別者のようなふるまいしたって、反感買うだけでしょ。
関係ない話 おしまい。

誤審が明らかで、しかもVゴールで、
でも、結局何もしない-高野連ならまだ、若者の心を・・・ぐらいは言う-
そんな日本玉転がし協会の体質をせめているのがこのスレッド。
作陽生 がんばれ!

72 : :02/11/21 02:21 ID:RfTWIlPp
川淵キャプテンは何かコメントしたの?

73 :U-名無しさん:02/11/21 07:09 ID:+KJ650vp
>岡村穎佑校長(55)は「頑張ってきた部員のことを考えれば、ああ、良かったなあという思いだ」としながらも、
>その一方で、「事がここまで来てしまって、相手校の立場になると胸が痛い。うちの部員はある程度は救われるだろうが、
>その分、水島工の選手たちにはつらいしこりとなるのではないか。正直、何と言っていいのか…」と複雑な心境を述べた。

なんてやさしい校長先生なんだろう・・・
水島工シネヨ!!!!!!!!!!!

74 :_:02/11/21 07:15 ID:R7McKspH
水島工の監督って教師だろ?
彼は何の為にサッカー部(高校生)を指導しているんだ?
スポーツが教育活動に利するところがあるから、学校からも支援されているわけだろ?
県立の教師は、部活動は殆どボランティアだなんてことぐらい知っているさ。
でも、学校外施設を使って、クラブチームを立ち上げているわけじゃないだろ?

今回のケースは、実は彼にとって絶好の教育の機会だったんじゃないのか?
プレーをやめさせることが出来たのは君だけだぜ。
作陽を敗者にして出場チームの監督になることが、何よりも大事なのか?

少なくとも教師を退職して、プロの高校指導者として生きてください。

75 :U-名無しさん:02/11/21 11:31 ID:z8YKB1xb
>>74
>彼は何の為にサッカー部(高校生)を指導しているんだ?

生活のために決まってる。


76 :U-名無しさん:02/11/21 11:35 ID:781Z8L6B
ああ、教育者と勝負師監督は両立しないよね
というか岡山の教育は腐ってるね
どこもだけど

77 :U-名無しさん:02/11/21 11:38 ID:+YKlZwBl
水島の監督は辞退を申し入れようとした(?)生徒に向かって
「せっかくだから」って出ることにしたんだろ?

自らの栄光の為なら手段・プライド・反感・誠実さなど一切関係は無い。

という日本人に欠けたものを生徒達に教えたかったんだな。

78 :U-名無しさん :02/11/21 12:38 ID:ZyJBcfsW
糾弾の対象が青木ではなく水島DQN監督&校長
へ変わってもいんじゃネーノ?
あと、散々ガイシュツだろうけど、副審に責任はないってのはおかしぃ。
マーク指しのアピールをしたのはいんだけど、青木が見逃して数プレー流した時点で
もう一度アピールして欲しかった。舵手するのはそれからじゃん?

79 :U-名無しさん:02/11/21 12:54 ID:9cdiESl8
青木と副審の間の力関係のせいだろ。

80 : :02/11/21 13:12 ID:Zt2WBF/K
今さらだけどVゴール方式じゃなかったんじゃない?
富山大会では延長に両チーム1点ずつ取ってるよ。

ttp://www.aquarius.nikkansports.com/soccer/winter/school/toyama.html


81 :U-名無しさん:02/11/21 13:19 ID:781Z8L6B
今回の一連の記事は「Vゴール」の記述が多いけど、新聞が間違ってるのかな?

82 : :02/11/21 13:21 ID:s40mGzjf
ネタで言ってんじゃないのか・・・

都道府県ごとに違う方式取ってるからだろ。

83 : :02/11/21 13:36 ID:VussA/3C
なんだもう下火かよ・・・

84 :U-名無しさん:02/11/21 14:02 ID:781Z8L6B
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20021114_80.htm
まあ、この審判委員会とやらがいつ開かれるのかもわかんないしなあ・・・

85 :U−名無しさん:02/11/21 14:43 ID:aSuVsZrX
>>80
じゃあなんでPK戦になるんだよ
ヴァカは寝ろ

86 :U-名無しさん:02/11/21 14:52 ID:z8YKB1xb
>>85 ……サッカーのルール知ってるか?

87 : :02/11/21 15:08 ID:Z6JNbOXr
>86
お前こそ知ってるのか?

88 :穏健派:02/11/21 15:10 ID:am1E7J7Y
>>85,>>86

まぁまぁ

89 : :02/11/21 15:15 ID:gvwVlW5d
昨日の夜中にG+でやってた長野大会の決勝も
Vゴールじゃなかったよ。
県によってルールが違うのかな?

90 : :02/11/21 15:17 ID:I25OUoH2
つーか>>85は何がいいたいのかといいたい(w

91 :U-名無しさん:02/11/21 15:22 ID:z8YKB1xb
>>90
きっと85の脳内サッカーでは、トーナメント戦でも引き分けがあるんだろう。

92 : :02/11/21 15:29 ID:hWou7M9t
>>85 おちけつ!君がなにか勘違いしてると思われ・・・

93 : :02/11/21 15:33 ID:Z6JNbOXr
85はVゴール方式じゃなかった場合でも岡山の決勝はPKまで行くのではなく作陽の勝ちになるってことが言いたいんじゃないのか?
勘違いしてるのはお前らじゃないのか?

94 :U-名無しさん:02/11/21 15:34 ID:uc8cB6p3
>>89
違うみたいよ。過去スレに出てた。

95 :U-名無しさん:02/11/21 15:37 ID:781Z8L6B
85はいい人だ
少しスレが伸びた(w

96 :U-名無しさん:02/11/21 15:38 ID:z8YKB1xb
>>93
岡山の決勝のことを言ってるんだったら、Vゴール方式じゃないにせよ、
ゴールが認められてたらリスタートはセンターサークルになるだろ。
そもそもおかしいんだって。


97 :U-名無しさん:02/11/21 15:42 ID:uc8cB6p3
たぶん85のIDはもう出てこない(w

98 :U-名無しさん:02/11/21 15:45 ID:sZu31/Jb
>>97

93?

99 :U-名無しさん:02/11/21 15:45 ID:eDkmBHRg
さんざん既出のネタを出してきた>>80が悪い

100 :U-名無しさん:02/11/21 15:46 ID:Z6JNbOXr
>93
それなら叩く相手は>>85ではなく>>80になると思われ

101 :U-名無しさん:02/11/21 15:47 ID:eDkmBHRg
>>85はおかしいこと言ってないだ炉、みんな日本語が不自由なのか

102 :100:02/11/21 15:48 ID:Z6JNbOXr
>>93じゃなく>>96だった

103 :U-名無しさん:02/11/21 15:53 ID:uc8cB6p3
>>98
気付いてしまっても心の中に留めておくべし。

104 :96:02/11/21 15:59 ID:z8YKB1xb
>>100,>>102


>>80は「(選手権予選は)Vゴール方式じゃなかったんじゃないの?」と言ってるだけ。
それを「Vゴール方式じゃないから点を取った後も試合が続いたんじゃないの?」
と解釈して読んでるのは>>93と(93の解釈に従うなら)>>85の方だろ。


105 : :02/11/21 16:04 ID:Z6JNbOXr
>>104
>>80がそういう発言をしたのは岡山決勝の延長でゴールが決まった後も試合が続いたからだろ?話の流れからして。

106 :U-名無しさん:02/11/21 16:08 ID:z8YKB1xb
>>105
どの「流れ」に乗ったらそういう解釈になるのか、皆目理解できないんだが。
とりあえず、他人の心中を勝手に推し量って自己弁護するのはかなりハズいから、
もうそろそろ止めといた方がいいぞ。


107 : :02/11/21 16:11 ID:Z6JNbOXr
わかった。そろそろ止める。
日本語を理解出来ないやつは相手にするなってことだな。

108 :U-名無しさん:02/11/21 16:11 ID:uc8cB6p3
>>106
他人じゃないよ(w

109 :U-名無しさん:02/11/21 16:12 ID:z8YKB1xb
>>108
いや、ここでの他人ってのは80のこと。


110 :U-名無しさん:02/11/21 16:14 ID:uc8cB6p3
>>109
そっちか。スマンスマン。

111 : :02/11/21 17:18 ID:TJOsE9JD
Winで見れる様になった、ってヤツ
もう無いんだけど。やっぱクイックタイムダウンロードせんとだめ?

112 :当然の報い:02/11/21 17:20 ID:qXvIcv34
>>71
元生徒は、学校側にも面会と謝罪を求めた。返事は「過失はない。話し合いも必要ない」だった。
「過失はない。話し合いも必要ない」
「過失はない。話し合いも必要ない」
「過失はない。話し合いも必要ない」

113 : :02/11/21 17:44 ID:0g71vSiG
青木隆の職場は倉敷高校らしい。
体育の教員の中に青木隆の名前があるそうだ。
誰か確認頼む。

114 : :02/11/21 18:08 ID:Lf7g7yK3
>>113
そうなの? つーか、高校教師がJの審判やってんの?

115 : :02/11/21 18:10 ID:N7oGch5V
>>85
必死だなw

116 :U-名無しさん:02/11/21 18:59 ID:aSuVsZrX
>>115
いや、折れは必死じゃないぞ
なんか知らないうちに話題になっててびっくりw

117 : :02/11/21 19:42 ID:ETwK6ZiV
>>116
Vゴール方式かどうかとPK戦になるのとがどうして関係あると思ったのか説明して。
あんたの意味不明な煽りの責任を取る意味でもw

118 : :02/11/21 19:52 ID:ETwK6ZiV
作陽の選手は「よくわからんがオフサイドかファウルをとられたのか?」
水島工の選手は「よくわからんがラッキー」

と思って試合を続けただけだろう。

Vゴール方式じゃなくてもキーパーがキックする時点でゴールじゃないのはわかるだろ。

119 :U-名無しさん:02/11/21 20:39 ID:iYZcywvZ
ファールだったらキーパーがボールを置いてキックだよな。
この場合キーパーはボール置かずにキックかスローして
再開したってこと?
ということはボールは外側のポストに当たってキーパーが
取ったと判断されたってことだよな。
モーワケワカラン!!

120 :U-名無しさん:02/11/21 21:05 ID:vdR8ih4G
>>114 漏れの高校ではサッカー部顧問の先生が審判資格を
取るための講習会や試験を受けていたような。
それを考えると1級審判員の資格を持った高校教師がいてもおかしくないかと。

121 :tuyama:02/11/21 21:14 ID:ZY1j3eXh
それにしても作陽むごいな、
せっかく俺の友達のりゅうもんが
出てたらしいのに・・・・

122 :U-名無しさん:02/11/21 22:13 ID:vW24k1Mh
とりあえず、>>2の動画を見直して、落ち着くなり、怒りを新たにするなりせよ。

123 : :02/11/21 23:58 ID:GOX6qzJn
おい、

青 木 が 慶 応 病 院 で 誤 診 し た っ て 本 当 か ?

124 :U-名無しさん:02/11/22 00:25 ID:+cwbMgBL
>>120
Jの審判は他に仕事している人がほとんど。
そのなかには教師が多かったんじゃなかったっけ?

名実共にプロの審判がいないんだよな。


青木はファール以前に笛も吹いてないから、
あのゴールは、何もなかったようにスルー。キーパーがパントかスローするなりして試合再開。


125 :124:02/11/22 00:27 ID:+cwbMgBL
ゴメン、再開というより続行。

オレは最大の問題は辞退しない水島じゃなくて、
青木や高体連、岡山サッカー協会の対応にあると思う。
水島が辞退すれば作陽は嬉しいだろうが、後々のことを考えると責めるべきは青木。

126 :U-名無しさん :02/11/22 00:52 ID:wBgd1jDC
そろそろ鬱憤がたまりまくった作陽関係者が、頭に懐中電灯をくくりつけ
背中にライフルを背負い込み、日本刀を振り回しながら水工及び青木の家に
乱入しそうな予感



というネタはがいしゅつだろうかと心痛める深夜

127 :U-名無しさん:02/11/22 02:00 ID:ETWTr1CG
日本サッカー協会名誉総裁高円宮憲仁親王も
あんまり青木の所業に怒って、寿命縮めちゃったよ(*゜Д゜)

128 :U-名無しさん:02/11/22 02:24 ID:Vm8e1PYp
んで、作陽のVゴールのワビは結局誰がどういう形で入れるんだ?

129 :_:02/11/22 02:33 ID:LqeHfYux
うやむやだろう。日本だし。
青木というヤツは自主的に審判をやめる。
その見返りに岡山高体連かどこかの中途半端な
エライサンにおさまって幕、じゃないのか。日本だし‥‥

130 : :02/11/22 03:49 ID:eA4vfmzY
日本だし。

渋い出汁ですか?

131 :Uー名無しさん:02/11/22 04:12 ID:pReFT+5q
この事件が下火になった時点で
サッカーという競技は野蛮なスポーツの
仲間入り。で、サッカーに関わってる香具師は
屑なので逝ってよ〜〜〜〜〜し。

132 : :02/11/22 11:29 ID:ZHfdsfJW
さてとageるとするか。
岡山高体連幹部の総辞職や青木自殺報道とかはまだですか?


133 : :02/11/22 12:47 ID:Gz+Inw8w
高円宮殿下も天国で泣いてるヨ!

134 :U-名無しさん:02/11/22 14:25 ID:ETWTr1CG
殿下age

135 :age:02/11/22 22:04 ID:XuuH7AZ/
age

136 : :02/11/22 22:12 ID:oW+tB/gK
G+の放送まで燃料がないか。
風化させないのがこのスレの使命ということで。

137 : :02/11/23 00:08 ID:UGbJB+43
青木には二度と審判させたくないので、125さんの提案には
賛成するが。。。
問題は、これは岡山のサッカー協会の体質って言っていいの?
「なにもなかった」ことにするって言うの?
楽でいいね!あんたら

138 : :02/11/23 00:14 ID:wLGuc0lL
一番いいのは、作陽かわいそうだとしつこくしつこく言い続けること。
それは、きっかけとして誰も否定しない事実だから。
スポーツノンフィクション作家の題材に取り上げてもらうとか、そういう方向の
アピールが効果大。

アホみたいに青木を糾弾するとか水島工が辞退しないからムカつくとか言ってるレベルじゃ論外。
勘違いしたアホが変な方向で騒ぐほど事件そのものにDQNくさいイメージが定着してゆくだけ。

139 :U-名無しさん:02/11/23 00:53 ID:mtqSl5Ry
もうあとは騒ぎが収まるのをまつだけでしょ。岡山協会は。
まぁ騒いでるのは2ちゃんだけみたいだけどね。
作陽はかわいそうだけどな。

140 :U-名無しさん:02/11/23 02:04 ID:RBuo/iue
二宮清純に訴えろ

141 :U-名無しさん:02/11/23 02:41 ID:C/fWLUV8
週刊現代:12月7日号で取り上げられるみたいだぞ!!
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
川原みなみのヌードも載るらしいから、サッカーファンはある程度は見るだろう。
どんなこと書いているやら。

142 :U-名無しさん:02/11/23 04:40 ID:KJWKDY/9
>青春を返せ!−「完全誤審」を放置するのか、高校サッカーで
>高校サッカー岡山県大会、作陽高校他  週刊現代(12/7)

ですな
「これだからサッカーは糞、野球マンセー」な記事でなければ大歓迎 |-`).。oO(不安だな

143 : :02/11/23 09:05 ID:ixyk5V0U
川原みなみって結構な年齢だろ。
でも、見たい。

144 :謙虚心:02/11/23 09:55 ID:/xEo9UV0
40歳代管理職の小職が議論をリードするようになり、
最近のカフェはまっとうになってきたが、
ここはまったくなっとらんようだ。
昨今の若者の右傾化に象徴されるように
異なる意見、価値を受け入れることができない者が増えているという、
憂慮されるべき事態である。
この件は、作陽がかわいそうであるなどという低レベルの話ではない。

誤審を認めてしまったのがそもそもの問題。
挿し木が維持できなくなってしまう。
再試合、両校出場は、現実には難しい。
まずそのような前例がないし、今回これをやると次回以降
誤審へのクレームにより出場可能という悪しき前例になってしまう。
今回の誤審はレベルの違う誤審だ、
と言ってもその誤審の度合いをどうやって計るのか。
このことから安易に両校出場など認めるべきでない。
また抽選会も終わっているし、印刷物の発注等、
諸々の作業が既にスタートしている
中で変更を行なっている予算も時間的余裕もないであろう。
したがって落とし所としては
今後の対策としてゴールを取り替える、主審と副審
のコミュニケーションの徹底等の改善策を発表して本件の幕引きと考える。

145 : :02/11/23 10:57 ID:jy599oPh
>>144
そんな意見いいかげん見飽きた

146 :U-名無しさん:02/11/23 11:05 ID:N+47QHH7
>144
>この件は、作陽がかわいそうであるなどという低レベルの話ではない。
低くないよ。まずはルールどおりのジャッジをしたってくれ。

>まずそのような前例がないし、今回これをやると次回以降
>誤審へのクレームにより出場可能という悪しき前例になってしまう。
前例を作れ。これが誤審だと認めるなら。

>中で変更を行なっている予算も時間的余裕もないであろう。
そんなんしらんやん。こんなん関係ない。
誤審した側の勝手な都合や。



147 :U-名無しさん:02/11/23 11:06 ID:6NpKTI3S
>40歳代管理職の小職が議論をリードするようになり、
>最近のカフェはまっとうになってきたが、

どの辺に謙虚心があるのか判らん。



148 : :02/11/23 11:20 ID:jy599oPh
>>144
面倒だからこの辺から読み直して
それでもなんか意見があったら書いてね

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037293032/945-


149 :U-名無しさん:02/11/23 14:09 ID:2+8lFRA8
今日は青木どこかで副審やってないの〜?

150 :謙虚心:02/11/23 18:24 ID:ekVwDss1
ここは駄目だな。
串が面倒だし。
カフェでは、みな、私に論破されても潔かったものだがね。
帰ろう。

151 :U-名無しさん:02/11/23 18:27 ID:JUfFnUnv
ああ、帰ってくれ。

152 : :02/11/23 19:18 ID:aJ6vEm5s
>>嫌虚塵
論破だかケロンパだかわかんねーけど、潔いも何も論破してねーからなぁ・・・
煽りなら帰りましょう。

153 : :02/11/23 20:22 ID:PUcV0gEZ
これってネタでしょ。

落としどころって、別にあんたが社内会議でも主催してるわけじゃねーのよw
こういう物言いする奴は多分会社でもツマハジキ君だな。どこにでもあるような
主張ご苦労さん。

>>138の意見は同意
世論に訴えるには感情論から入って一般人を取り込み、それをネタにしようとする
マスコミを扇動するのがもっとも確実なやり方なのだ。
「誤審」に興味はなくとも「理不尽な行為によって奪われた青春w」には興味があるのが
大多数の日本人だったりする。
そこから入って、原因究明・改革への圧力を高めてゆけばいい。

そのためにわれわれが出来ることは、「作陽かわいそう」とあらゆるところでいい続け、
事件への興味を引くこと。

154 :U-名無しさん:02/11/23 23:47 ID:6NpKTI3S
サッカーカフェ見てきた……



とりあえず>>144=150はPart1からの過去スレ全部読んでから帰れ。



155 : :02/11/24 00:04 ID:9A2g8TXC
144は、ものわかりがいい人だね。
そして、「落しどころは・・・」と評論家、第三者の立場から
逸脱しない、立派な人なんでしょう。
それに比べて、私なんか、作陽の子が可哀想で可哀想で。
そして、同時にサッカーっていうスポーツの、よって立つところが
踏みにじられるのがくやしくってくやしくって。

156 :U-名無しさん:02/11/24 00:14 ID:XzHHYI5W
多分、協会が誤審を認めたのは、そうすることによって
水工が出場辞退すると思ったんだろうな

岡山の風土はそんなに甘くなかったってこった・・・
W杯後のサッカーのスタンダードが岡山にある

157 :U-名無しさん:02/11/24 00:16 ID:cN3l1n3L
>40歳代管理職の小職が議論をリードするようになり、
>最近のカフェはまっとうになってきたが、

(プ

158 : :02/11/24 00:16 ID:bYbY/qe4
>>156
んなわけないじゃんよ。
誰が見ても誤審だから仕方なく認めただけだって。

ビデオ残ってなきゃ認めてねーって。

159 : :02/11/24 00:19 ID:bYbY/qe4
>>157
そんなとこでしか発揮できないビジネススキルを自画自賛するヤシか・・・
みんな実社会と離れてテキトーにやってるのに空気を読めずにムキになってる窓際会社員の図。

むっちゃむちゃハズいな。

160 ::02/11/24 00:29 ID:3F1wsFxo
ここまで話がもりあがるのはやはり試合が決勝だからだよね。
下位の試合でも誤審に泣いた選手達はみんな気の毒だと思う。

161 : :02/11/24 00:42 ID:+5yuMGks
そのとおり

162 ::02/11/24 00:59 ID:3F1wsFxo
http://homepage.mac.com/sakuyo/gallery/Menu35.html

試合のダイジェストだけど主審はともかくそのとき副審、第四審判はどうしたのか?
監督、選手はそのときどうしたのか?
会場で見ていた方教えていただけばありがたいです。

163 : :02/11/24 01:01 ID:PM15OwGM
しかし、救済措置って何するんだろ?

164 :U-名無しさん:02/11/24 01:28 ID:2HmuLNqQ
>>163
20年後の24時間テレビで、作陽の選手集めて、国立で試合。

165 : :02/11/24 01:50 ID:51nEjzP7
ttp://ss19.ibj.co.jp/talk/soccer/socc.htm#20021123192151084

ROM専ですが-->>謙虚心さん
2002:11:23:19:21:51
謙虚心さん、確か去年謙虚人と名乗っておられましたよね。どうみても書き込みの
内容が同じなので同一人物と思います。
確か会社をリストラされて警備員をやってるとの事でしたが、今は仕事されてない
のでしょうか?(書き込みの数が多いので)


166 :大阪太郎:02/11/24 04:54 ID:cQ0vSkhw
こんな事件知らなかった!大阪です!
本日朝刊の朝日新聞の投稿欄見てきました!
投稿文面では分かり辛かったけどこれはどう見ても作陽が出場ですね。

167 :U-名無しさん:02/11/24 05:09 ID:XzHHYI5W
>>166
朝日関東版ではみあたらないような
俺が見落としてるだけか
関西版のみなのか・・・

というかスポーツ新聞が一面にしてもいいような大事件だったのになあ
いいかげん、スポーツ紙はどうでもいい野球のFA話はヤメレ

168 :岡山在住:02/11/24 11:51 ID:51nEjzP7
>>167
朝日新聞11月24日10版32ページ 「声」欄です。
ttp://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021124114829.jpg

169 :U-名無しさん:02/11/24 13:29 ID:XzHHYI5W
関東地方のウチの朝日の11月24日10版32ページは
純米酒「白鶴」の一面広告だよう・゜・(ノД`)・゜・。

170 :U-名無しさん:02/11/24 13:34 ID:XzHHYI5W
>>168
記事アップありがとう
でもこの記事って水工にすごいプレッシャーだな・・・
個人的には「水工の選手」に辞退を強要してるのがいただけない
「水工の指導者」というか教育者に辞退を促して貰いたい

171 : :02/11/24 13:41 ID:aH3Ezs0R
1回戦の岡山代表の枠を両校で争う全国大会0回戦を設定すれば良いだろ
これなら他都道府県の代表の迷惑にならないし
両校共に全国大会出場でウマーだろ
と言ってみる

172 : :02/11/24 13:41 ID:imZZRQLn
例えると、道に落ちている財布を拾っても、ネコババしろと教育しているんだろ、
この学校は。情けない。

173 : :02/11/24 14:15 ID:+5yuMGks
抽選会出て、頑張りますとか言っといていまさら辞退なんかできるわけねーだろ

174 :U-名無しさん:02/11/24 14:59 ID:XzHHYI5W
出場して初戦で敗退しそうなとこがアレだな
優勝でもすりゃ今回の問題も大きく扱われるだろうが・・・
つくづくなんにも期待できない連中だ、水島工は

175 :大阪太郎:02/11/24 20:21 ID:KQOuFFPh
朝日新聞大阪本社版と東京本社版は紙面構成が全く違います。
大阪本社版の反応が大きければ1週間前後で東京本社版にも載ります。

176 :盛り上がれ:02/11/24 20:28 ID:fn0kBWDz
>>168

投稿キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

さやかタン(;´Д`)ハァハァ

age!!

177 : :02/11/24 20:48 ID:Y8JdWxCW
>>168
個人的には、その隣の
「『集団登校では自立育たない』(兵庫県三田市 10歳)」
の投稿のほうが気になる。 

178 : :02/11/24 22:10 ID:2iAWd6Rn
http://www.mizuko.ed.pref.okayama.jp/



179 :頑張れ水工!:02/11/24 23:11 ID:akahrP/R
内容:
水島工業高校が校訓、教育方針を追加しましたので、
早速ご報告いたします。

−校訓−
誠実は人間最高の善である
誤審は人間最高の徳である

−教育方針−

・人間相互依存の関係を理解させ,
 常に社会組織の一員として積極的にこれに協力する気風を養う。
 (特に岡山県サッカー協会、岡山県高体連との癒着重視)
・自主的に学び各自の天分長所を最大限に発揮するように導く。
 (青木隆の独裁審判力を発揮させるよう導く)
・人間的教養を重視し,明朗円満な常識に富む人を育てる。
 (結果が全てという常識を身につける)
・責任を重んじ,勤労を尊び進んで難事に当たる気力を養う。
 (マスコミが騒ぐような難事に自らぶち当たることで、気力を養う)
・科学性を重んじ,創造性を養い,
 科学技術の進歩に対応できる専門的知識や実践的技能を身につけさせる。
 (負けた振りして天を仰いだり、勝った時には大はしゃぎするなど、
  創造性豊かな表現を身に付ける)
・健康増進のための正しい知識と,合理的な生活習慣を身につけさせる。
 (審判が絶対という正しい知識を身に付ける)
・得たものはいかなる状況になろうとも、絶対に手放してはならない。
 (せっかくだから...by水工監督)
・たとえ真実を指摘されても、それを覆す説得力を身に付けなければならない。
 (時間が解決してくれる)


180 : :02/11/24 23:19 ID:Xhij0Upl
面白い事書いてるつもりらしい(藁

181 :U-名無しさん:02/11/24 23:28 ID:16KTw76S
結構、水島工が批判されてたりするな。
まぁまぁ、水島工は悪くないわけだし、
やっぱり誤審だとわかってても、一度手にした
夢の切符を捨てるのは難しいだろ。

誰もがわかってるだろうが、様は審判が悪いわけで、
青島だっけか?
で、誤審認めたんなら、両校出場を認めりゃよかったんだよ。
今となってはトーナメント表が決定しちゃったからそれも無理だけど。
俺の友達で、なんで両校出場させなきゃいけないの?
それじゃ他の県に示しがつかない。とかいってるアフォがいたが、
こういう奴って、他人事だから仕方ないですますが、
自分が実際の被害者になったら途端に文句いうタイプだな。
現にそうだけど。

182 :U-名無しさん:02/11/24 23:36 ID:ugsJMgow
|  |             
| ‖           ノノノノ -__
|| ‖           (゚∈゚ )  ─_____ ___
|∧ 从ノ      (ミ_ (⌒\ヽ _ ___
( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\⌒ノ ノ ) ←青島
|(つWつ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ  =_
| \つ つ←181\,___,ノノ
|  |  )        / / ≡=
|  |          / ノ      __________
|  |         /ノ _─ (´⌒(´
|  |       ミ/= (´⌒(´⌒;;
| ''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"'''""''"''"'''"''()
|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  |




183 :頑張れ水工!:02/11/24 23:45 ID:akahrP/R
青島じゃないよ
青木だよ

184 : :02/11/24 23:48 ID:7+FxeuEW
>>181
明らかにお前の友達の方が大人だな・・・

185 : :02/11/25 01:05 ID:8z/Ddmgp
大人ってやだな

186 :_:02/11/25 01:32 ID:7oRox6lK
もし副審が青木に頭の上がらんやつだったとして、
青木の誤審を、いち早く訂正させることの出来るのは、
試合会場には水島工の指導者しかいなかったんだよ。

つまり、作陽の救済ばかりでなく、青木の救済もできる。
自分とこの生徒が、事情を知っている人たちからどう見られているかも
一切気にしないのかね?

個人的には、協会の誤審認定は、婉曲な「辞退勧告」だったと思う。
でも、恥知らずな人には原語で言わんといけなかったんだろう。

まあ、全国ネットで自分らの恥を晒すことに
一番貢献したのは水島工の監督というわけだ。

187 : :02/11/25 01:41 ID:ylq997vF
試合会場ではどうすることもできないだろ。

188 :U-名無しさん:02/11/25 01:51 ID:xSBDaBw/
とりあえず、今週の週刊現代に注目だ。

ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html


189 :U-名無しさん:02/11/25 01:53 ID:DXzCvsE6
まあ、なによりも早急にすべき事は、
水工の監督から教員免許を剥奪することだな

190 : :02/11/25 01:56 ID:96CIh9gE
最近基地外が多いな

191 :186:02/11/25 09:00 ID:oA5a3USl
>>187
試合会場で表彰式を受ける前が勝負。
またはPK戦がはじまる前。

イングランドと違うんだから
再試合が難しいことぐらい分かっているはず。

しかし、ベンゲル提唱による再試合は、今回に比べれば
激しくほっかぶりが可能な程度。プレミアでそれが出来るベンゲルと、
岡山ごときで出来ない男の落差はいかほど?

相手ゴール前、DFが倒れていたのでクロスを手でキャッチするデ・カーニオ。
満場割れんばかりの拍手。
偽善だろうがなんだろうが、その時にするべき事をするのは
文句を言われる筋合いではない。

逆に、しようともしない、葛藤すら感じられない人を、私は軽蔑するだけです。

192 :bloom:02/11/25 09:01 ID:iwQhRX6+

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

193 : :02/11/25 09:09 ID:ekj3E/GO

今日発売「週刊現代」キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

『青春を返せ!−「完全誤審」を放置するのか、高校サッカーで』

 高校サッカー岡山県大会、作陽高校他  週刊現代(12/7) 26頁

194 : :02/11/25 09:45 ID:sdmhifrG
>>181
またアホがひとりきたな

195 :万歳水工!:02/11/25 11:26 ID:u9q9XA2v
水島工業高校が校訓、教育方針を追加しましたので、
早速ご報告いたします。(最新版)

−校訓−
誠実は人間最高の善である
誤審は人間最高の徳である

−教育方針−

・人間相互依存の関係を理解させ,
 常に社会組織の一員として積極的にこれに協力する気風を養う。
 (特に岡山県サッカー協会、岡山県高体連との癒着重視)
・自主的に学び各自の天分長所を最大限に発揮するように導く。
 (青木隆の独裁審判力を発揮させるよう導く)
・人間的教養を重視し,明朗円満な常識に富む人を育てる。
 (結果が全てという常識を身につける)
・責任を重んじ,勤労を尊び進んで難事に当たる気力を養う。
 (マスコミが騒ぐような難事に自らぶち当たることで、気力を養う)
・科学性を重んじ,創造性を養い,
 科学技術の進歩に対応できる専門的知識や実践的技能を身につけさせる。
 (負けた振りして天を仰いだり、勝った時には大はしゃぎするなど、
  創造性豊かな表現を身に付ける)
・健康増進のための正しい知識と,合理的な生活習慣を身につけさせる。
 (審判が絶対という正しい知識を身に付ける)
・得たものはいかなる状況になろうとも、絶対に手放してはならない。
 (せっかくだから...by水工監督)
・たとえ真実を指摘されても、それを覆す説得力を身に付けなければならない。
 (時間が解決してくれる)
・週刊現代をポアする


196 :神奈川県民:02/11/25 12:59 ID:I1vbeaMI
この前審判と話す機会があったのだが、その人は
「もう青木はダメだ。やっちまったよ。」と言っていた。
審判てのは、重大なミスをやっちまうと、もう審判続けさせてもらえないんだとよ。

197 :U-名無しさん:02/11/25 13:07 ID:DXzCvsE6
そういう自分から身をひく(ひかせる)システムが
日本の無責任な社会を作っていくわけやね
とりあえず作陽は民事裁判とか起こせばいい

198 :某県協会関係者:02/11/25 13:20 ID:+guNXCyi
>196
確かにしばらくはペナルティとして重要な試合は吹けなくなるが,それも1,2年くらい。
今回はマスコミにしれちゃったんで長いかもしれないが,どの県も慢性的に上級審判が少ないので,
いずれ吹くだろうね。
だって,ウチの県も去年決勝であったもん。ほとんど同じ事が。
まあ,ゴールラインぎりぎりだったけどね。笑
それと,5スレにもなって,まだVゴールって言ってる人,選手権大会理解してないね。
県レベルでルール違うわけないじゃん。日本協会からちゃんと,同じ条件で大会要項きてるよ。

199 :U-名無しさん:02/11/25 13:21 ID:xKkVqNym
>>196
そういう「やめさせる」ことを期待しているわけではないんだけどなぁ
やつが審判引退してもなんも変わらんし。
でっかいミスをしたら研修や試験をうけて、ある程度の期間審判ができ
ないようにすりゃいいのに

不正があったんなら即追放だけどね。
今回のはそれを疑われるくらいのミスだったね。
モレノで騒いでいたころが懐かしいな

200 :U-名無しさん:02/11/25 13:22 ID:vW8IS+uW
>>198
それ以前に、延長がVゴール方式だろうがそうじゃなかろうが、
この問題には何の影響も与えないんで続けるだけ無意味。

201 : :02/11/25 13:25 ID:CuxuSr3i
ここまで読んだ。

ついでにここまでのまとめ
・誤審認める。
・全国大会出場は水工。
・主審は青島じゃなくて青木。ついでに青木氏ね!
・俺様の今日の晩飯はすき焼き。
・週刊現代の川原みなみのヌードは要チェック。

202 : :02/11/25 13:27 ID:GGhc1a7f
>>200
延長だったらなおさら水島工業が辞退する必要ないな。

203 :某県協会関係者:02/11/25 13:32 ID:+guNXCyi
しかし,この試合のマッチコミッショナー大変だったろうなあ。
いくらピッチ上では主審が絶対的な権限を持つにしても,試合後にその試合を成立させるかどうかは,マッチの権限だしなあ。
公式記録にサインする時,手が震えてたりして。笑


204 :U-名無しさん:02/11/25 13:35 ID:DXzCvsE6
>>198あのさあ、調べないで堂々とウソつくのはやめようや
平成14年度 第81回全国高等学校サッカー選手権大会 新潟県大会 大会要項
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nfa/koukousenshuken%20youkou.htm
>決勝トーナメントは80分とし、
>勝敗が決しない場合は、20分の延長戦1回をVゴール方式で行う。
>それでも決しない場合は、PK方式により次回進出チームを決定する。

お前の日本地図には新潟とか入ってないのか?

205 :U-名無しさん:02/11/25 13:37 ID:vW8IS+uW
>>204
そういうのは高校選手権関連のスレでやってくれ。

206 :U-名無しさん :02/11/25 13:37 ID:eWXZjRMP
>>201
ひとつ訂正汁。
青木あぼ〜んだと、協会と高体連の一部お偉い共の
思惑通りになっちまいますぞ。長期出停ペナならわかるけど。

207 :U-名無しさん:02/11/25 13:40 ID:vW8IS+uW
>>206
青木の引退、または審判免許剥奪だけで事を終わらせるならな。
青木がいなくなることと、協会や高体連等、上層部の責任問題はまた別だ。


208 :U-名無しさん :02/11/25 13:53 ID:kfPIyZLO
>>207
だからこそ、青木あぼ〜んや糾弾祭りは阻止せんといかんやろ。
青木を消すよりも水島の監督と校長何とか汁方が先。

>協会や高体連等、上層部の責任問題はまた別
これは確かに操舵部屋。

209 : :02/11/25 13:57 ID:Syp9lleG
週刊現代を立ち読みしてきたけど
川原も青木も期待はずれでした。

210 :U-名無しさん:02/11/25 15:33 ID:DXzCvsE6
で、岡山はVゴールだったんだろ?>某県協会関係者ID:+guNXCyi

211 : :02/11/25 15:47 ID:I1vbeaMI
>>209
青木はともかく、川原期待はずれ(´・ω・`)ショボーン

212 :目指せ優勝、水工!:02/11/25 17:01 ID:WvxX8Hg8
水島工業高校が校訓、教育方針を追加しましたので、
早速ご報告いたします。(最新版)

−校訓−
誠実は人間最高の善である
誤審は人間最高の徳である

−教育方針−

・人間相互依存の関係を理解させ,
 常に社会組織の一員として積極的にこれに協力する気風を養う。
 (特に岡山県サッカー協会、岡山県高体連との癒着重視)
・自主的に学び各自の天分長所を最大限に発揮するように導く。
 (青木隆の独裁審判力を発揮させるよう導く)
・人間的教養を重視し,明朗円満な常識に富む人を育てる。
 (結果が全てという常識を身につける)
・責任を重んじ,勤労を尊び進んで難事に当たる気力を養う。
 (マスコミが騒ぐような難事に自らぶち当たることで、気力を養う)
・科学性を重んじ,創造性を養い,
 科学技術の進歩に対応できる専門的知識や実践的技能を身につけさせる。
 (負けた振りして天を仰いだり、勝った時には大はしゃぎするなど、
  創造性豊かな表現を身に付ける)
・健康増進のための正しい知識と,合理的な生活習慣を身につけさせる。
 (審判が絶対という正しい知識を身に付ける)
・得たものはいかなる状況になろうとも、絶対に手放してはならない。
 (せっかくだから...by水工監督)
・たとえ真実を指摘されても、それを覆す説得力を身に付けなければならない。
 (時間が解決してくれる)
・週刊現代をポアする


213 :名無しのFW:02/11/25 17:02 ID:KDkNfgUY
>198
>県レベルでルール違うわけないじゃん
誰が決めた?昔静岡なんか勝手に延長の後再延長までやってたぞ。
各県に代表決定方法がゆだねられても何の不思議も無いだろう。
テレビのアナウンサーまで「Vゴール」なんて間違えて叫ぶか?

214 :名無しのFW:02/11/25 17:04 ID:KDkNfgUY
>>209
何処に記事があるのか判らなくて探しまくってたらモノクログラビアに載ってた。
ネットでは話題になっても一般の人知らないからこれだけの発行部数の週刊誌
に掲載されただけでも水工にはかなりのプレッシャーだね。

215 : :02/11/25 17:08 ID:NZccQR3W
>>211
青木はどんなだったの?
期待age

216 : :02/11/25 17:21 ID:Syp9lleG
オヤジ系週刊誌だからモノクロ2ページくらいのスペースを割いて
学校関係者や選手の父兄からのコメントを期待してたのに。
ハッキリ言うとこのスレ見れば書けるくらいのキャプションが添えられてただけ。
まあ掲載されただけでも一歩前進かな。

ついでに言うと川原のほうは明日発売の週プレが期待大らしい(w

217 : :02/11/25 17:38 ID:/AEAETvF
>>198
ハァ?

Vゴールだよ

218 :U-名無しさん:02/11/25 18:07 ID:GPKKiAWr
定期的にVゴールじゃなかったネタを披露してる奴は同一人物か?

…青木さん?

219 :U-名無しさん:02/11/25 19:27 ID:Dvp2k1ra
水島工はともかくとして
決勝戦の主審やった青木を何とかしようぜ。
2年前のシドニーオリンピックんときだって男子柔道無差別級決勝戦で誤審かましたニュージーランドのクレイグ・モナガンにだって
日本から数多くの脅迫状とかを送ったりして、一家逃亡まで追いつめたべ?
それと同じでこの主審の青木も脅迫なり何なりやって、岡山県はおろか、国外追放くらいしてやろうぜ。
それくらいやれば作陽の連中の腹の虫もちっとは収まるんじゃね〜の?

220 : :02/11/25 19:38 ID:Zo0vqizf
>>219
で、何でお前がそういうことを一生懸命扇動してんの?

アフォか

自分の人生詰まらんからってさw

221 :_:02/11/25 19:56 ID:mImw3LXP
>>219は水島工業の工作員

222 : :02/11/25 20:17 ID:GqNLAObA
水島工業監督、選手、主審青木隆の本音。
くたばれ週間現代。ウルセエんだよ。3流週間誌が。黙れくそ売文屋が。
である。

223 : :02/11/25 20:20 ID:Mqbp+mXk
日本サポーターは
モレーノ韓国=青木水島という意識だな。

224 : :02/11/25 20:20 ID:Zo0vqizf
>>222
いやあ、いまさらいわれてもw

じゃないかと

225 : :02/11/25 20:21 ID:Zo0vqizf
>>223
全然違う

226 :U-名無しさん:02/11/25 20:44 ID:DXzCvsE6
>>198>>203の某県協会関係者って
結局バイトのゴミ拾いだったのか?

逝ってよし!


227 :U-名無しさん:02/11/25 21:43 ID:xSBDaBw/
岡山ではまだ週刊現代が入荷してませんつД`)

228 : :02/11/25 23:57 ID:flKUbn7U
あっげっろ、それ、あっげっろ、
地球を持ち上げろ!

229 :U-名無しさん:02/11/26 00:39 ID:T/66ymIg
青木、今週末の神戸−清水あたりで線審してくれないかな・・・・

青木の誤審で降格チームが変わるようなことがあれば、
さすがにサッカー界の問題意識も変わるだろう

230 :岡山県民のための水工!:02/11/26 01:14 ID:MIYu+llT
水島工業高校が校訓、教育方針を追加しましたので、
早速ご報告いたします。(最新版)

−校訓−
誠実は人間最高の善である
誤審は人間最高の徳である

−教育方針−

・人間相互依存の関係を理解させ,
 常に社会組織の一員として積極的にこれに協力する気風を養う。
 (特に岡山県サッカー協会、岡山県高体連との癒着重視)
・自主的に学び各自の天分長所を最大限に発揮するように導く。
 (青木隆の独裁審判力を発揮させるよう導く)
・人間的教養を重視し,明朗円満な常識に富む人を育てる。
 (結果が全てという常識を身につける)
・責任を重んじ,勤労を尊び進んで難事に当たる気力を養う。
 (マスコミが騒ぐような難事に自らぶち当たることで、気力を養う)
・科学性を重んじ,創造性を養い,
 科学技術の進歩に対応できる専門的知識や実践的技能を身につけさせる。
 (負けた振りして天を仰いだり、勝った時には大はしゃぎするなど、
  創造性豊かな表現を身に付ける)
・健康増進のための正しい知識と,合理的な生活習慣を身につけさせる。
 (審判が絶対という正しい知識を身に付ける)
・得たものはいかなる状況になろうとも、絶対に手放してはならない。
 (せっかくだから...by水工監督)
・たとえ真実を指摘されても、それを覆す説得力を身に付けなければならない。
 (時間が解決してくれる)
・週刊現代をポアする


231 : :02/11/26 01:23 ID:qpEb2fNX
>>229
結局広島●で降格チームが変わらなかったりして(w

・・・って不吉でもないな。サポの人スマン。

232 : :02/11/26 01:29 ID:dGTE9+lL
>>230
こういうのって逆効果になるのがわからないのかな

233 :U-名無しさん:02/11/26 01:47 ID:XprodSGq
審判も人間だからミスはあると思う
だからビデオなどで誤審が明らかな場合は、やはりそれなりの対処すべきだよ
水工の辞退は行き過ぎだけどせめて再試合ぐらいはさせてやるべきだった

234 :_:02/11/26 02:13 ID:afcMiGrq
>>232
逆効果を狙っているのかも

曰く、「インターネットでの心ない中傷にも黙って耐えた水工イレブンは‥‥」

235 : :02/11/26 02:25 ID:QkgNF+AC
age

236 : :02/11/26 04:15 ID:S1SAwNjZ
そんなことより青木、もしくは岡山の県の協会は作陽に対して謝罪したのか?
そんぐらいは必要だと思うが。

237 :U-名無しさん:02/11/26 05:03 ID:76g6EpuO
高校サッカー岡山の決勝、水島工から再試合を申し出てほしい

作陽・野村雅之監督は(35)はこう話す。「へびの生殺しの状態。選手たちは
再試合を信じて練習しているが、モチベーションが上がらない。一体どうなるのか、
大人にしか主導権がないし、誰かが動かなければ何も動かないということかも知れない」
http://www.sanspo.com/top/am200211/am1126.html

238 :キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!! ので全文UP:02/11/26 05:36 ID:T/66ymIg
高校サッカー岡山の決勝、水島工から再試合を申し出てほしい
 先日、小欄で取り上げたサッカーの全国高校選手権岡山県大会決勝(10日)の『世紀の大誤審』はその後、波紋の輪を広げる一方のようだ。
鮮やかな延長Vゴールを審判が完全に見落とした揚げ句、PK戦で水島工に敗れた作陽高の地元、津山市では救済措置を求める署名運動で5000人近い署名が集まっているという。

 発売中の『週刊現代』は「青春を返せ」の見出しで、ビデオから起こした問題のシーンをグラビアで掲載している。
全国紙の投書欄にも「水島工は辞退すべき」との投書が載った。
世論の高まりの中、ビデオを送付して抗議した作陽に対し岡山県協会は「(共催の)県高体連が再試合すべきと判断したら、しかるべく行動する」
と告げたそうだ。

 トップの日本協会が誤審を認め、遺憾の意を表明したのだから当然だ。
問題は高体連。高校スポーツなら教育的配慮が大切なはずだ。
作陽の選手が受けた心の傷を考えるなら、むしろ高体連の方からアクションを起こすべきだった。
だが、12月30日開幕の全国大会が差し迫る中、動き出す気配はないという。

 作陽・野村雅之監督は(35)はこう話す。
「へびの生殺しの状態。選手たちは再試合を信じて練習しているが、モチベーションが上がらない。
一体どうなるのか、大人にしか主導権がないし、誰かが動かなければ何も動かないということかも知れない」

 一番の筋道は、誤審に恵まれて代表になった水島工がスポーツマンシップに則って「再試合をしよう」と申し出ることだ。
高体連はそれを待っているのかも知れない。とにかく政治家や官僚のように、うやむやに終わらせることだけは許されない。


239 :U-名無しさん:02/11/26 05:39 ID:T/66ymIg
改行ミスっちゃった つД`)

で、感想は
なんか責任を水島工に丸投げしてるようで微妙・・・
なんにしても、あと1ヶ月有るんだからなんとかすれ

240 :U-名無しさん :02/11/26 06:08 ID:Vg8FCuC9
今、初めて動画見たけど
再試合なんてする必要ねーよ。
どー見たって作陽の勝ちちゃん。
相撲で言ったら行司差し違え。
無条件で作陽の優勝だよ。

241 :すべて解決:02/11/26 06:13 ID:sTfyEwN/


作陽vsジュビロ磐田


242 :名無しのFW:02/11/26 07:48 ID:Yt34dYCn
>>238
だんだん事がネット上からメジャーな紙メディアに広がっていきますね。良い事だ。
でも今更恥ずかしくて再試合なんか言い出せないだろうな。

243 :U-名無しさん:02/11/26 08:58 ID:3ypYh5xt
たしかに水工に下駄を預けるというのも
高体連は無責任
連中こそ教育という観点からもっと再試合をリードすべき

244 :U-名無しさん:02/11/26 09:09 ID:7YjnGCqJ
とんでもないへぼ審判に壊された試合だから再試合、
というのも一理あるが、
もともと水工偏向審判による試合結果のねじ曲げなんだから、
作陽の勝ちにするのが正しい筋だよね。

245 :明日はG+祭り:02/11/26 09:10 ID:DaVVBbA3
>>239 >>243

一番悪いのは青木だが、今はキチガイを相手にしても時間が勿体無いだけ。
全国大会が始まってしまったら、もうどうしようもないから。

ゴールしたのがあれだけハッキリしてるのに試合を続けて、誤審と認定
されても出場辞退しない水島工も間違いなくドキュン。

これだけ“水島工”が有名になってしまったからには、今大会に限らず、
今回の事件には全く関係ない後輩達も

 「あっ、あの水島工ね ( ´,_ゝ`)プッ」

という目で見られる事が明白なのに、それでも出場辞退しない水島工に
対して「逝ってよし」と思う香具師は少なくないんじゃないのか。

246 :目指せ優勝、水工!:02/11/26 09:47 ID:fYc6k5ug
毎日のように水工に抗議メール送ってる。

本日スポニチに掲載されました。
年齢性別問わず不特定多数の人がこの記事を目にします。
この記事は偏りのない事実に基づいた記事であると考えます。
よって世論であるとお受取いただければ幸いです。
それから数回メールを送らせていただきました。
「お問い合わせ」となっている以上、何らかの回答がってもよいのではないでしょうか?
回答できないのであれば、どのような理由で回答できないとか
返信できるはずです。
本音のところ、貴校校長をはじめサッカー部部長、監督は
いったい何を考えているのでしょうか?
日本サッカー協会が誤審を認めたにも拘らず、
何故辞退するような動きがないのでしょうか?
「県協会、県高体連から辞退の要請がない」
は答えになりません。
受身ではなく、何故辞退しないのか教えてください。
小学生をはじめとするサッカーを愛する者には、
貴校の対応が理解できません。
Vゴールは子供が見てもわかりますが、
貴校の考えは子供には全くわからないでしょう。
回答お願いします。



247 :U-名無しさん:02/11/26 09:54 ID:VPwllkLE
>>246
いや、思いっきり釣りっぽいんだけど、ひとつだけ気になってる。
スポニチにも載ったの?

248 : :02/11/26 10:14 ID:BwFTJJ9H
結局うやむやで終わりそうですな

249 : :02/11/26 13:05 ID:vUV9QfBS
辞退とか辞任っていうのは大人用語では、

世間的に見て明らかに非が自分もしくはその利益共同体にあり、そうでもしないと物事が納まらないとき
の最終手段、あるいはそうする事によって現状以上の将来価値を得られるときにとるべき手段

である。

そういう判断を感情論で批判するタイプはいつまでたっても世の中から子供扱いされる。




















とオヤジが言ってましたw


250 :U-名無しさん:02/11/26 13:13 ID:YIziuutJ
ただ、水工が掲示板を閉鎖した際、
被害者面してたのが無性にムカツク

251 : :02/11/26 13:16 ID:vUV9QfBS
>>250
荒らされて被害者面するのは当然。

252 :U-名無しさん:02/11/26 14:04 ID:T/66ymIg
なんか高体連のほっときゃ沈静化するだろう、って決めつけ
見くびられてる感が無性にムカツク
日本がダメになったのは、こういうオヤジばかりだからなんだなあ
「オトナである」と「無責任である」が同義語になってる現状・・・
つっても俺ももう中年な訳だが

253 : :02/11/26 14:23 ID:vUV9QfBS
>>252
責任の意味を勘違いしてるガキくさい中年ばかりになったら今頃日本は廃墟になってるだろう・・・

254 ::02/11/26 14:27 ID:7aWX0UuK
高体連は水工が自ら辞退するまで、
黙秘権を試行するようです。

教師集団の高体連、
おめぇーらあほか

マスコミに高体連サッカー部のリストばらまいて、
アホどもの名前を全国紙に掲載されてぇーのかよぉ

255 :U-名無しさん:02/11/26 14:51 ID:lhJfSL8K
>>254
試して駄目だったら次は何をするんだ?

再試行(R) 中止(A) 無視(I)

256 ::02/11/26 15:04 ID:3wp05eP6
日本青年社に頼むしかないな

257 ::02/11/26 15:25 ID:3wp05eP6
日本青年社に頼むしかないな


258 ::02/11/26 15:27 ID:3wp05eP6
何で時間が経って同じものが出るんだよぉ

259 :t:02/11/26 16:00 ID:DUsBkHE1
正直俺津山市民だが署名してるの見たことない・・・・・・

260 ::02/11/26 18:16 ID:2a5rmZx+
ところで、水島工の選手たちは練習してるのか?

261 :U-名無しさん:02/11/26 18:41 ID:qNRL4zzS
再試合はねーだろ。
結果は覆らないってルールを楯に突っぱねてたんだから、
結果変えちゃっていいなら、再試合じゃなく、作陽の勝ちだろ?

監督も本音は「ウチが出るべき」と思ってるんだろうが、
かなり譲歩して再試合って言ってるんだろうな。
それでも、水島工の自主的提案待ちの協会関係者は氏ねと。

運営側の事後処理のずさんさが最大の問題だな。

262 :U-名無しさん:02/11/26 20:11 ID:T/66ymIg
岡山の高体連で作陽の監督が嫌われてんだろうな・・・
閉鎖的村社会

263 :::02/11/26 20:13 ID:MIYu+llT
きっと水工サッカー部監督、部長、そして生徒
また保護者等水工関係者の方々もここを見たことあるんだろうから、
そろそろ結論出さなきゃいけねえよな。
もちろん一番悪いのは青木主審だし、
協会、高体連も悪い。
でもふざけたやつらをつるしあげるのは後でも出来るけど、
出場に関しては少しでも早くしなきゃいけないことない?
いつまでも時間が解決してくれるなんて考えないで、
普通の判断しようよ。

264 :U-名無しさん:02/11/26 21:33 ID:EaE6pY0l
age

265 :::02/11/26 21:38 ID:MIYu+llT
誰か水工関係者、出て来い!

266 :U-名無しさん:02/11/26 21:39 ID:FICUZHM+
岡山高体連に抗議文送っても埒があかん。
もっと上の方に働きかけないと駄目だな。

267 :::02/11/26 21:44 ID:MIYu+llT
マジで県知事にもメール送ったけど、
効果ないかなぁ...
「岡山県民は糞だっていわれてるよ」って
一応秘書からは返事着たけどね


268 :U-名無しさん:02/11/26 22:34 ID:WuE9SV4T
返事って、どんな内容だった?

269 :U-名無しさん:02/11/26 22:43 ID:mYBL3a8P
>>268
英語で書いてあったからよくわからなかった、とかいうオチだったりしてなw
From:がMailer-Daemonだったり、Subject:にReturned-mailとか付いてたり。

270 :U-名無しさん:02/11/26 22:44 ID:yG1nxWcl
Vゴール……って作陽のHPのビデオに出てたな。


明日いよいよあの試合の放送が見られるのか…ドキドキワクワク。
幻のVゴール以外にキーパーチャージだっけ疑惑。

271 : :02/11/26 22:53 ID:GF32jmu5


272 : :02/11/26 22:57 ID:FBxX5F+R
>>270
他にも偏審がたくさんあるといいな♪

273 :U-名無しさん:02/11/26 23:00 ID:svAO7cDg
>>270
何次から?

274 :水工関係者:02/11/26 23:02 ID:LVXLFdQz
でもね、「誤審」ってのはそのときの判断が
誤っていたことを公に認めただけにすぎなくて
結果は何も変わらないんですよ
それは日韓W杯のときもそうでしょう
イタリアしかりポルトガルしかり
それに日本の稲本のシュートだってオフサイドでしょう
アナタたちはシュートを取り消さなかったくせに
私たちにだけ押し付けるのはどういう気なのでしょうか?
ただ騒ぎを楽しんでいるようにしか思えませんが?

275 :U-名無しさん:02/11/26 23:02 ID:yG1nxWcl
>>268
ウィルスメールが送られてくるって言う罠(ワラ

276 : :02/11/26 23:03 ID:FBxX5F+R
>>274


277 : :02/11/26 23:05 ID:TFb24GiO
線審とかを叩くなら兎も角、水島工業を叩く人が理解出来ん…

278 :::02/11/26 23:08 ID:MIYu+llT
>>268
この件は確かに知事に伝えました。
有難うございました。
秘書

だって

279 :U-名無しさん:02/11/26 23:11 ID:yG1nxWcl
>>273
G+(ジータス。日テレ系CSチャンネル)のHPより
11月27日(水) 24:30〜28:00
第81回 全国高校サッカー 地区決勝
佐賀県決勝「佐賀東×佐賀北」
岡山県決勝「作陽×水島工」

280 :U-名無しさん:02/11/26 23:12 ID:T/66ymIg
>>274 水工関係者が自ら韓国と一緒だと認めてしまいました

アナタたちって誰のこと言ってんだ?
水工を責めるように仕向けてるのは岡山高体連だぞ
高体連に文句言えよ

281 :水工関係者:02/11/26 23:17 ID:b1L4gLmV
県サイドからは我が校に何の落ち度もないと言われています
勝手に責任転嫁しないでください
もうこれ以上書き込みませんのであしからず

282 :::02/11/26 23:19 ID:MIYu+llT
>>280
バカ言ってんじゃねぇよ
高体連が仕向けるも仕向けないも
この自体を水工としてどう捉えるべきか
考えてもいんじゃねえか

水工は高体連からの動きを待ってるし、
高体連も水工の辞退を待ってるだろ。
これじゃ解決できないだろ。
教師で組織化された高体連のアホには何も出来ないんだから、
水工で少しでも早く動かなきゃいけねえよ

283 : :02/11/26 23:21 ID:TGU0j1oW
>>280

    >>276の(略

284 :U-名無しさん:02/11/26 23:24 ID:T/66ymIg
>>281
「そりゃ落ち度はない」って言うだろうよ
岡山高体連は水工がボーとしてて
なんにもしない方が都合がいいんだからな
結果的に全部の罪をかぶせられそうになってんのにおめでたいこった

学校関係者って視野が狭いというか呑気だなー

285 :::02/11/26 23:25 ID:MIYu+llT
>>281
落ち度がないのなら、
何でこれだけマスコミもメディアも取り上げるんだよ。
県サイドってどこだよ。
お前が仮に死刑判決受けて、
死刑執行前日に無罪がわかり、
裁判官は誤った判断をしてた。
それでもお前なら死刑という結果が変わらなくても
満足できるのか?

286 :U-名無しさん:02/11/26 23:25 ID:T/66ymIg
ごめん
まだ釣りじゃないと思ってる

287 :_:02/11/26 23:29 ID:Jx5oJQm/
>>274

>それに日本の稲本のシュートだってオフサイドでしょう

作陽のシュートをノーゴールと言ってるのは青木だけ。
稲本のシュートをオフサイドと言ってるのは(俺の知る限り)
馬也だけ(w


288 :水工関係者:02/11/26 23:31 ID:kQmhJcUY
>>285
一度だけお答えします。
死刑執行前日に、無罪が分かった場合
その矛先は、警察もしくは裁判所に向けられることでしょう
この場合、審判であり運営本部です
しかし、スポーツにおける誤審はつきものです
その大前提の中で皆さん楽しまれているわけじゃありませんか?
責任転嫁したり、スポーツと裁判を一緒にしたり
これ以上議論の余地はないと思います

すみませんちょっと感情的になってしまいました
それでは失礼します

289 :U-名無しさん:02/11/26 23:32 ID:mYBL3a8P
>>287
ジャッジ難度の差を弁えた上で出直せ。

青木の判定は稲本のときどころか、
モレノの全ての意図的誤審を合わせたのより酷いジャッジだぞ。

290 :U-名無しさん:02/11/26 23:37 ID:T/66ymIg
>>288
個人的には今回の事件で、水工に罪はないと思ってる
敢えてあるとすれば「審判であり運営本部」に
罪をなすりつけられてるのに気づいてない脳天気さが罪かもしれない


291 :::02/11/26 23:39 ID:MIYu+llT
>一度だけお答えします。
もう答えなくていいよ

>死刑執行前日に、無罪が分かった場合
>その矛先は、警察もしくは裁判所に向けられることでしょう
>この場合、審判であり運営本部です
だから何だよ

>しかし、スポーツにおける誤審はつきものです
何で誤審がつきものかわかるか?
人間がジャッジしてるからだろ
だから裁判と変わらないじゃねえか

>その大前提の中で皆さん楽しまれているわけじゃありませんか?
普通であれば楽しいよ
でも今回はちょっと違うだろ
水工選手だってはしゃぎすぎじゃねえか

>責任転嫁したり、スポーツと裁判を一緒にしたり
>これ以上議論の余地はないと思います
別にお前みたいなやつと議論したいとは思ってねえよ
ただお前みたいな腐ったやつがいる以上、
この問題が進まないんだよ。
お前は岡山県民か?
もしそうだったら他県に引っ越せ。



292 :名無しのFW:02/11/26 23:46 ID:MsL7rceC
>>288

>>しかし、スポーツにおける誤審はつきものです

あれを誤審というのか?歓喜し抱き合う作陽イレブン。敗戦をみとめ
ガックリ項垂れる水工イレブン。ゴールを確認しセンターに向かう線審。
Vゴールを県民に伝えるアナウンサー。も一つおまけにスタンドでガックリ
静まりかえる水工応援団。

どの面下げて全国の舞台に出られるんだ?
水工サッカー部員は作陽イレブンに道で会ったとき真っ直ぐ歩けるか?
水工サッカー部監督は作陽サッカー部監督の顔を真っ直ぐ見れるか?

論議の余地は無いね。感情的になるのは己に後ろめたい事実があるからだ。
一度だけって言うのはまともに論議すれば負けるからだ。
水工サッカー部員はこの後ろめたい気持ちをこの先死ぬまで引きずっていくんだ。
作陽サッカー部員はこの理不尽な気持ちをずっと持ち続けていくんだ。
これを正さず何が「失礼します」だ!!



293 : :02/11/26 23:47 ID:87kKUJKl
いいかげんこの話題はやめろ
覆すのはむりだって

294 :::02/11/26 23:50 ID:MIYu+llT
>>292
同感!
世間じゃ青木審判も県協会も県高体連も、
そして水工関係者も同じなんだよ
どう考えてもおかしいってわからないのか?


295 :U-名無しさん:02/11/26 23:50 ID:T/66ymIg
>>293
国内サッカー板でこの話題辞めさせたがる理由が分からない・・・
どうして?


296 : :02/11/26 23:50 ID:FBxX5F+R
>>293
ん?この話してると何か不都合でも?

297 : :02/11/26 23:51 ID:87kKUJKl
止めなくても良いが、現実覆すのはむりだろ?

298 :名無しさん:02/11/26 23:52 ID:zaBJx9UJ
これが覆らない限り、サッカーに未来は無いな。もう終焉に近付いてる訳だが
野球といいサッカーといい日本のスポーツは歴史を重ねるに連れて錆びれてきたな。
外部の手によって

299 :::02/11/26 23:52 ID:MIYu+llT
覆す場合は、高体連が決めること。
でも水工が辞退したら話は別だろ

300 : :02/11/26 23:54 ID:FBxX5F+R
>G+(ジータス。日テレ系CSチャンネル)のHPより
>11月27日(水) 24:30〜28:00
>第81回 全国高校サッカー 地区決勝
>佐賀県決勝「佐賀東×佐賀北」
>岡山県決勝「作陽×水島工」

しかし、この番組ノーカットで放送してくれるのかな?

301 : :02/11/26 23:54 ID:87kKUJKl
そりゃそうだが
今回のは本当に八百長なのか?
どう考えても八百長しかけたやつにそんな大そうなメリット
ねーだろ?

302 :U-名無しさん:02/11/26 23:56 ID:qNRL4zzS
>>297
覆らなくても、責任の追及は徹底的にすべき。
今回は「他人事」でも、次はわが身かも知れんのだぞ?

303 : :02/11/26 23:56 ID:FBxX5F+R
>>301

こんなバレバレの八百長にするつもりはなかっただろうが・・

304 : :02/11/26 23:56 ID:87kKUJKl
うむ

305 :::02/11/26 23:57 ID:MIYu+llT
八百長というか、
水工の圧力だよ。
審判部長が水工監督って言うじゃない
水工にとってのメリットは
結果はどうであれ全国大会の出場だよ


306 :名無しのFW:02/11/26 23:58 ID:JjJWB5RC
こうなると世間では「辞退」=「自首」状態だね。
「もう逃げられないよ。あんたがやったの誰もが知ってるよ。だから自首して」
身内がすがるように逃亡する犯人を説得する段階だね。

こうなる前に辞退しておけば・・・

307 :296:02/11/26 23:59 ID:FBxX5F+R
本来なら295とケコーンしなきゃいけないところだが、
この話題やめろと言い出しておきながら、
積極的に話題を振る>>293のほうが好きだ・・

308 :::02/11/26 23:59 ID:MIYu+llT
>>306
ここで言う「身内」は選手(生徒)だよ
本当に辞退の話をしたらしい
けど監督いわく
「せっかくだから...」
だって

309 : :02/11/27 00:00 ID:rz/yHEYS
協会や審判団は辞退だけはさせまい
面に泥を塗られたことになるからな


310 :U-名無しさん:02/11/27 00:00 ID:tpHPx4A4
>>308
水工の監督はコンバット越前かよ

311 :ho:02/11/27 00:01 ID:HmKVqpMR
延長、PKすべて放送するらしい
疑惑のVゴールのときの解説、実況に注目

312 : :02/11/27 00:02 ID:rz/yHEYS
ねる

313 :名無しのFW:02/11/27 00:02 ID:YY7SqSjv
>>303
今となっては日本中にバレバレで赤面状態だがその時の青木は
「ポストに当たったんだよ!」
で済むと思ったんじゃない。軽い誤審を今までどうとでもしてきた奴だろ。

>>305
水工の圧力より青木が作陽大嫌いなのは有名な話だし作陽OBは何度も痛い目
にあっている。

314 :::02/11/27 00:03 ID:HmKVqpMR
水工監督はかなりの○○○らしい

315 :U-名無しさん:02/11/27 00:03 ID:YSnbtG0T
>>310
ワロタ デスクリムゾンなつかしぃ

316 : :02/11/27 00:04 ID:C9AHI2xt
ぎゃーぎゃー騒いでるけど、どうしたら納得できるんだ?

317 :::02/11/27 00:07 ID:HmKVqpMR
作陽は岡山県南に籍をおく高体連に嫌われているらしい
作陽が出なければ、他の高校に可能性が出てくるからだ
青木が作陽を嫌ってるだけじゃなく、
青木を含む高体連がおかしいだけ。
もし今回作陽と水工の立場が逆だったらどうだろう。
誤審なんてありえないだろうけど、
もし誤審があったとしたらどうだろう


318 : :02/11/27 00:07 ID:KISX/iU9
>水工の圧力より青木が作陽大嫌いなのは有名な話だし
>作陽OBは何度も痛い目にあっている。
これをどうやって信じればいいんだ?

誤審と言う事で青木が責めを負うのは当然だが、“圧力”とか“有名な話”とか
どう確認取ればいいんだ?
審判部長を高校の監督にさせてるのはマズイと思うが、根も葉もない確認不可能な圧力とか
根拠もないのに勝手に作るのはどうかと思うが

319 : :02/11/27 00:08 ID:8+LViWkw
>>316

青木の永久資格停止
県大会の優勝校を作陽に訂正(もちろん作陽が全国大会へ)
県協会・高体連のトップ辞任
ゴールを埋め込み式へ変更

これくらいなら納得出来る

320 :U-名無しさん:02/11/27 00:09 ID:FEp2vXnO
多分、水工サイドも

「やれっていったけど、ここまでやるなよ…(´・ω・`)」

状態だろうな。

321 : :02/11/27 00:10 ID:C9AHI2xt
>>319
青木の永久資格停止
無理
県大会の優勝校を作陽に訂正(もちろん作陽が全国大会へ)
無理
県協会・高体連のトップ辞任
無理
ゴールを埋め込み式へ変更
検討します

程度だね

322 :::02/11/27 00:12 ID:HmKVqpMR
>これをどうやって信じればいいんだ?
今回の誤審が全てだろ

>“圧力”とか“有名な話”とか
>どう確認取ればいいんだ?
岡山県サッカー関係者に聞けばわかるよ
もっと具体的に聞きたいなら、
作陽サッカー部員、OBに聞いてみたら

>確認不可能な
可能です


323 : :02/11/27 00:12 ID:8+LViWkw
岡山県サッカー協会
http://ww9.tiki.ne.jp/~akira_eguchi/

岡山県高体連サッカー部
http://soccer.okakoutai.jp/

相変わらず更新しねーな
普通、県大会の結果くらい載せるだろ

324 :_:02/11/27 00:15 ID:RvwzQNhO
>県大会の優勝校を作陽に訂正(もちろん作陽が全国大会へ)
>無理

まだ時間あるじゃん。
なんで無理なの?

325 :::02/11/27 00:16 ID:HmKVqpMR
岡山県サッカー協会
http://ww9.tiki.ne.jp/~akira_eguchi/

岡山県高体連サッカー部
http://soccer.okakoutai.jp/

久しぶりに開いてみたけど、
協会宛のメールがなくなってるのに今気づいた

326 :U-名無しさん:02/11/27 00:17 ID:cATRuXS2
>>316
俺的には
作陽のVゴールを認めて、作陽が全国大会に出ればそれでいい
とっても簡単
難しい、無理なんて言ってるヤツは官僚的すぎやしないか?

327 :_:02/11/27 00:17 ID:RvwzQNhO
>>325

自らの悪事を暗に認めてるようなもんだね

328 : :02/11/27 00:18 ID:KISX/iU9
>>322
誤審したら、圧力があった事になるのか?それはおかしいだろ
今までサッカーの誤審は全て圧力となるぞ

作陽は今回被害者側だろ、第三者の高校関係者じゃダメなのか?
つか、どう確認可能なの?

329 : :02/11/27 00:21 ID:C9AHI2xt
>>324
青木の糞馬鹿たれジャッジが悪いのは重々承知なんだが、
一度決定されたジャッジを覆すのはまず不可能でしょ。(誤審だと認めても)
そこを曲げるとなると、どこか上から半端じゃない圧力でもかけない限り・・・

330 : :02/11/27 00:21 ID:Z+28/jGS
>>328
べスト4で負けた他校の選手も、
青木の作陽嫌いのことは話してたので
地元ではかなり有名なのでは?

331 :::02/11/27 00:23 ID:HmKVqpMR
今回の誤審は普通の誤審じゃないよね。
絶対者が犯してはならないミス、つまり不正なジャッジでした。
>第三者の高校関係者じゃダメなのか?
それでも構わないけど、
当事者の作陽関係者のほうがわかりやすい。
第三者はあくまでも第三者であり、
他人事になるから

332 :U-名無しさん:02/11/27 00:24 ID:cATRuXS2
>>329
「作っといた方がいい前例」だとは思いませんか?

333 :U-名無しさん:02/11/27 00:26 ID:Xy+i1g87
JFAがはっきり誤審と認定してるんだし、
誤審だったら勝敗がひっくり返るのは確実なんだし、

今までの誤審のケースとは違って、覆せると思うのだが。
普通に考えると。

334 : :02/11/27 00:26 ID:KISX/iU9
>>330
今までの青木と作陽の関係、嫌いと判断される理由を教えてくれ

それと
>作陽に対して何らかの措置
はどうなったんだ?

335 :::02/11/27 00:27 ID:HmKVqpMR
青木は作陽を嫌って不正なジャッジをしても
青木自身メリットはない。
ただ不正なジャッジをして作陽が負ける(相手が勝つ)
ことで相手チームの勝ちに貢献でき
部長、監督との密な関係が構築できる
メリットはある。

336 :名無しのFW:02/11/27 00:27 ID:YY7SqSjv
>>318

作陽OBに聞いてみな。毎年たくさん卒業生がいるんだから簡単だよ。
あんたも地元だろ?これだけ有名な話なのにいかにも知らない振りするのは
変だよ。そういえば潰された岡山サッカー掲示板にも煮え湯を飲まされた
作陽OBの書き込みがあったぞ。本人じゃなくて親だけどね。

337 :U-名無しさん:02/11/27 00:28 ID:T66Heyrc
ここまで明確な誤審が覆せないとなると

何でもありになってしまう

338 :::02/11/27 00:28 ID:HmKVqpMR
>>334
なにもない(11月26日現在)

339 : :02/11/27 00:29 ID:KISX/iU9
>>331
被害者側に聞いても、答えは決まってるでしょ
それより他の関係者から見て、今まで青木が作陽嫌いと思われるジャッジが多かったかを
聞いた方が判断できると思うが

340 : :02/11/27 00:30 ID:T66Heyrc
>>334
詳しくは知らないけど、
去年の決勝でも不可解なレッドカードで退場になったらしいし、
つもり積もった因縁があるのでは?

341 : :02/11/27 00:31 ID:I34or3DJ
もう ほんとに水工生がかわいそうで。
全国大会に出場させてもらえるっていったって、
すでに、誤審だっていうことが明らかになっているんだから。

再試合して勝てば胸張れるし、負けたら、悲しいが、潔い。
本当に、子どもたちに、胸張って生きれるようにしてほしいと
思う。ひたすら思う。

342 :::02/11/27 00:31 ID:HmKVqpMR
俺的には青木のジャッジがどうであれ、
絶対にサッカー界から追放して欲しい。


343 :U-名無しさん:02/11/27 00:32 ID:4yApuDHM
久しぶりに盛りあがってますね

344 : :02/11/27 00:33 ID:KISX/iU9
>>336
地元じゃないよ、だから今後の為にも尚更気になる

>>340
毎年決勝の笛を吹いてるの?>青木

345 :::02/11/27 00:33 ID:HmKVqpMR
再試合させるための方法は?
今の状況じゃ水工辞退しかないのかな?」

346 :U-名無しさん:02/11/27 00:34 ID:cATRuXS2
>>343
久々に燃料があったからね
今週発売の週刊現代の記事と
これ
http://www.sanspo.com/top/am200211/am1126.html

347 :U-名無しさん:02/11/27 00:35 ID:YSnbtG0T
>>341
再試合しても胸は張れないだろうなぁ。
本来、再試合する資格もなく負けてるわけだから。

348 : :02/11/27 00:36 ID:T66Heyrc
>>344
おととしは知らないけど

去年は青木だったようです

349 :U-名無しさん:02/11/27 00:39 ID:4yApuDHM
>>346
へえー!
署名とかしてるの?


350 :U-名無しさん:02/11/27 00:39 ID:2otOfaIc
今日放送されるんだっけ?

351 : :02/11/27 00:39 ID:T66Heyrc
>>343
明日、試合がみれるしね

G+(ジータス。日テレ系CSチャンネル)のHPより
11月27日(水) 24:30〜28:00
第81回 全国高校サッカー 地区決勝
佐賀県決勝「佐賀東×佐賀北」
岡山県決勝「作陽×水島工」

352 :U-名無しさん:02/11/27 00:39 ID:FEp2vXnO
そういえば、2年連続で同じ香具師が主審ってのも変な気がする。
田舎だとそんなもんか?

353 : :02/11/27 00:40 ID:KISX/iU9
>>348
なるほど、しかし高校サッカーで赤紙は相当なモンだと思うが…
それも作陽に対して出たの?

つか、Jの審判(青木は副審だが)はそんなにレベル低いのか?
この試合の線審はどうしてたんだ?副審に確認を取ってたような記事はあったんだが

354 : :02/11/27 00:42 ID:I34or3DJ
>>347
Vごーるなんだからそうなんだけれども、
それじゃあまりにも、水工生が可哀想過ぎ。
とりあえず、延長になるまで、あのときは拮抗していたのだから、
そして、作陽も、それなら納得するでしょうから(多分)、
辞退じゃなくって再試合がベターじゃないかと。
教育的には、一番いい落しどころじゃないかと。
青木の話は置いといてね。


355 :U-名無しさん:02/11/27 00:43 ID:FEp2vXnO
>>353
去年は、作陽のエースストライカーに出たとかじゃなかったかな?
そのため、その選手は選手権の初戦は出れなかったとか。
で、1回戦に代打で出場して決勝ゴールを決めたの1年生が、
今回の幻のVゴーらー青島君らしい。

356 :U-名無しさん:02/11/27 00:43 ID:tpHPx4A4
スレが盛り上がるのはいいとして、ループで無理矢理盛り上がるのは勘弁してくれ。

357 : :02/11/27 00:46 ID:T66Heyrc
>>355
青山君ですw

さらに去年の決勝戦でもゴール決めてるんだよね?

358 :U-名無しさん:02/11/27 00:46 ID:cATRuXS2
ループしないように誰か告発ページ作ればいいのに
署名なんかしてる暇があったらさ

おれ?   めんどい(w

359 :::02/11/27 00:47 ID:HmKVqpMR
青木は今年のインターハイ、国体の決勝戦の主審をしたらしい。

360 :名無しのFW:02/11/27 00:49 ID:YY7SqSjv
>>353

線審はゴールを認めセンター方向に走ったそうですよ。決まっていないと判断すれば
オフサイドラインを保ち審判を続けるはず。

361 : :02/11/27 00:49 ID:T66Heyrc
>>356
まぁしらない人もまだまだいるみたいだから、
いいんでない?

なるべく多くの人に明日の放送を見ていただきたい。
俺は見れないので。

362 :U-名無しさん:02/11/27 00:50 ID:YSnbtG0T
>>354
可哀想という話であれば、
勝ったのに負けの判定を下され、判定が覆ることもなく、
よくても再試合しなくてはならない作陽の方が、
はるかに可哀想だ。

現実問題として、再試合に落ち着くんだろうけど
作陽は、再試合は勝ちを無効にされたことに変わりなし。
水島工は、負けたのにもう一回やれる。
俺が当事者なら、再試合で納得するのは無理だな。

363 : :02/11/27 00:52 ID:KISX/iU9
>>360
それは読んだんだが、それでもゴールと認めなかったから
裏があると判断してるのか…ふむふむ

で、その線審にコメントを取った地元マスコミとかいるのかいな?
ま、緘口令を引いてるとは思うが

364 : :02/11/27 01:01 ID:T66Heyrc
>>358
>ループしないように誰か告発ページ作ればいいのに

そうだね。誰か頼む。

365 : :02/11/27 01:03 ID:oulZ4oz7
G+・・・よもや延長戦をカットしてそのままPK戦を放送するのではあるまいな・・・

366 :U-名無しさん:02/11/27 01:10 ID:JTFaDktV
作陽vs水島工はさしずめW杯のスペインvsかの国だな。
水島工はかの国に遠征までしてナニを学んできたのか?

G+見れる香具師はVゴールのシーンだけじゃなくて、
試合全体の青木のジャッジを見てくれ。

キャプしてウプしてくれたら神認定モノだよ。

367 :U-名無しさん:02/11/27 03:02 ID:YSnbtG0T
詭弁の論法より

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「PK戦で水工が勝利したが、もし作陽が勝っていたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「ベンゲルは非紳士的行為を恥じて、自ら再試合を申し出ました」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「現実の厳しさを知ることはいい経験になり、将来に生きてくるだろう」
 4:主観で決め付ける
     「水工の選手は辞退して当然だし、選手達もそう望んでいるはずだ」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界の流れは、ビデオによる判定を導入する方向に傾いている」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、作陽の寮で傷害事件があったのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、水工閥の協会で権力を握りたい青木の陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、玉蹴りごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「辞退すべきだなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、選手権の1回戦で両校が当たるようにすれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「審判は絶対だから結果は覆らないなんて、過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、みんなVゴールって言ってるけど、Vゴール制じゃないでしょ?」
 13:勝利宣言をする
     「何を言おうが結果が覆らないのは日韓W杯で証明されているのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「青島ってだれだよ?」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「誤審を誤審と認められないようでは、(サッカー界の未来は)難しい。」

368 : :02/11/27 03:08 ID:B0MPH+bh
で?

369 :U-名無しさん:02/11/27 04:53 ID:cATRuXS2
いや、多分この367は、
このスレの存在自体が無駄だと言いたいがために
一生懸命このスレに書き込んでいるのだよ。
8)に分類されるかな?

370 : :02/11/27 05:08 ID:+yu1BKeS
マラドーナの「神の手」ゴールは完全な誤審だが、結果は覆ったのか?

371 : :02/11/27 05:13 ID:+yu1BKeS
日韓W杯の韓国戦で副審の目の前で
ゴールラインを割ったにもかかわらず
旗上げず、挙句に点がはいってしまった
という完全な誤審があっただが、結果は覆ったのか?


372 :U-名無しさん:02/11/27 05:15 ID:cATRuXS2
よっぽど今回のW杯の韓国のようなサッカーを
日本に蔓延させたいんだね>>371

373 : :02/11/27 05:24 ID:+yu1BKeS
モレノがロスタイム6分のところ20分も続けさせ
自分が立候補する地区のチームを勝たせてしまい
明らかな不正に協会から審判活動停止処分を食らったが
その試合の結果は覆ったのか?
それとも再試合となったのか?

サッカーというスポーツの常識を思い出せ!!
岡山だけ特別な処置をするのは??だ

水工の辞退などは自主的行為だから別という気もするが
それでもやっぱり特別な処置となるのだから
サッカーの常識からすれば??????である。


374 : :02/11/27 05:26 ID:+yu1BKeS
>韓国のようなサッカー
ってどんなサッカーなんだ?

ちゃんと説明してみろ。

375 : :02/11/27 05:32 ID:+yu1BKeS
>>372

>>371=韓国ネタには過剰反応
>>370=マラドーナネタは無視

反韓国、丸出しの君は...拉致国家の人間?

376 :U-名無しさん:02/11/27 05:50 ID:cATRuXS2
>>373
お前は「常識」という言葉の使い方を間違ってる
---------
じょう-しき【常識】
普通、一般人が持ち、または持っているべき標準知力。
専門的知識でない一般的知識とともに理解力・判断力・思慮分別などを含む。
「−のない人」   
----------(広辞苑)

一般人をサッカー業界人としても一緒だ。
ルールを無視した不正を常識としたんではスポーツは成り立たない。
ましてや、ファールやエチケットの問題でなくそのスポーツの大前提の
「ゴールをカウントする」というルールを無視するのが「常識」であるわけがない。
お前が得意げに挙げてるのは「先例」であって「常識」ではない。
「マラドーナの神の手」をその後の選手が多用して、
技の一つとして学校で教えていたら「常識」として認めよう。
そもそもお前は今回のような
「明らかなゴールを見逃してノーゴールにした先例」を挙げてないじゃないか。
ちなみに>>371は間違ってるぞ。
「ゴールラインを越えてないのに線審が旗を揚げて、
その後のポルトガルのゴールをノーゴールにした」だ。

で、お前は、今回の事態に対して
被害者が「特別な措置を要求する」のでさえも封じようとしている。

な ぜ だ ?

377 :U-名無しさん:02/11/27 06:01 ID:cATRuXS2
ちょい訂正
ルールを無視した不正を常識としたんではスポーツは成り立たない。
→ルールを無視した不正を見逃すのを常識としたんでは
スポーツは成り立たない。

かな

378 :U-名無しさん:02/11/27 06:04 ID:cATRuXS2
あと
>反韓国、丸出しの君は...
なぜ「日本人」にならないんだよう?(;´д⊂)

日本人はみんな君たちのことを好きだとでも思ってんのかい>>cATRuXS2

379 :U-名無しさん:02/11/27 06:05 ID:cATRuXS2
ちがった、自分をさしてどうする??

日本人はみんな君たちのことを好きだとでも思ってんのかい>>ID:+yu1BKeS

380 :名無しのFW:02/11/27 08:37 ID:vnOpe/9z
今日の放送ダビングしてオークションに出ないかな?2000円くらいなら買うけど。

381 : :02/11/27 08:46 ID:m9Sv+2Ou
>370 名前: [sage:釣られんな] 投稿日:02/11/27 05:08 ID:+yu1BKeS
>マラドーナの「神の手」ゴールは完全な誤審だが、結果は覆ったのか?

あれって入ってなくてもアルゼンチンの勝ちじゃなかったっけ?

382 : :02/11/27 08:50 ID:m9Sv+2Ou
>371 名前: [釣られんな] 投稿日:02/11/27 05:13 ID:+yu1BKeS
>日韓W杯の韓国戦で副審の目の前で
>ゴールラインを割ったにもかかわらず
>旗上げず、挙句に点がはいってしまった
>という完全な誤審があっただが、結果は覆ったのか?

笛鳴ってキーパーはとめる気なかったね

とめる気があったらとめれたのか?というと、微妙だが



383 : :02/11/27 09:01 ID:31wUHTSP
G+見れる人どれくらいいるの?
漏れは見れるよ。

384 : :02/11/27 09:35 ID:yQOl5sVl
>>383
俺もG+見れる。
ケーブルのチャンネルにG+が追加された時は
巨人のチャンネルなんか絶対見ないと思ってたのに
こんなに重要な試合が見れるようになるとは思わなかった。

385 : :02/11/27 09:47 ID:DRpR7YjK
>>383-384
いいなぁ・・

386 :名無:02/11/27 10:24 ID:vnOpe/9z
>>371

話がまるで逆だ。その他マラドーナの神の手とかも引き合いに出されるけど
あれは角度によって
「そう見えたのね」
ですまされる問題。審判が見逃しても
「へたくそだったね。」
で済む程度だ。今回のように歓喜の渦と膝を折って落胆する両チームの間を
何事もなかったようにスタスタと歩き判定を無理矢理押し通した「確信犯」と
比べる方が間違っている。

387 :名無:02/11/27 10:44 ID:T6nTqBkt
>>383-384
ダビングしてオークションに出したらどのくらいに売れるのだろう?
多分すぐに取り消されちゃうだろうけどね。

388 : :02/11/27 10:54 ID:31wUHTSP
出すつもりはないけど
ヤフオクって著作権にひっかかるような出品には厳しいの?

389 : :02/11/27 10:55 ID:AdnCMVNl
W杯の韓国戦やらマラドーナの神の手ゴールと
比較したってしゃーない。
今回の「青木判定」は過去にあった誤審疑惑とは
まったく比較にならんほどのLEVELだ。

だから、このスレタイが「前代未聞」になってるんじゃないか。


390 :_:02/11/27 11:36 ID:Xor7h1hN
「神の手ゴール」と今回の誤審はまるっきりレベルが違うってことも
あるけど、その後「神の手」が明るく語られてるのはその後に相手チームも
観客も黙らすプレーをマラドーナが披露したから。世界が納得させられたわけよ。

今回の水島工に、そんな凄さがあるかというと…

391 :U-名無しさん:02/11/27 11:41 ID:yS+KPTnt
>>390
神の手のときは、観客も審判も騙されたんだし。
青木以外の誰もがゴールを疑う余地のない、
今回の件とは別物ってことぐらいわかりそうなもんだ。

392 :名無:02/11/27 11:59 ID:T6nTqBkt
>>388
1年くらい前CSかBSのライブを録画してヤフオクで売っていたお姉ちゃんが
捕まったよね。あれから結構厳しくなったんでは?

393 :U-名無しさん:02/11/27 12:50 ID:r52P9jgj
屁理屈ばっかりコネて、ルールがそうなんだから仕方ないと主張する姿は
かつてのオウムの上祐を思い出すよ。
あのとき江川紹子氏はいみじくも言った。
「裁判で無罪なら、殺人はなかったことになるんですか?」
その質問を受けた直後、上祐はしばらく反論できず口ごもっているだけだった。

394 ::02/11/27 14:46 ID:yYf+3NIX
「高校サッカー通信・掲示板」
http://www2b.biglobe.ne.jp/~isao/guestbook.htm
で岡山県版が使用できなくなっていることは
皆さんご存知だと思います。

だから全国版のところにこの不正事件の件を投稿してたら、
今日になって使用出来なくなってたよ。

管理者の使用目的とずれはあるにせよ、
掲示板を使って話をしてんだから、
ちょっと酷いんじゃないって思います。

管理者も神奈川県の教師で、高校サッカー部監督です。
高体連関係者でもあり、協会関係者でしょう。

どこの件も同じようなやつの集まりなのかなぁ...

395 ::02/11/27 15:00 ID:yYf+3NIX
青木は今頃なにしてんだろう...
水工監督、部長、校長は何考えてんだろう...

考えるだけで仕事が手につかない

396 :U-名無しさん:02/11/27 15:34 ID:4yApuDHM
>>394
いっそのこと全部使えなくしてやれ

397 : :02/11/27 15:46 ID:NURem1GF
今日放送される試合の、実況と解説は岡山で流れたやつと一緒なの?
そうだったら解説は岡山サッカー協会の由良とかいう人がやってる
はず。関係者がもろ目の前でいたわけだ。

延長が最後まで放送されるならあのゴールのあとどんなコメントして
るか興味あるな。

398 : :02/11/27 17:28 ID:JchXvsPd
放送見たいなぁ・・・

399 : :02/11/27 17:45 ID:Z14YVGCB
誤審が覆ると思ってる香具師は素人

400 :U-名無しさん:02/11/27 20:50 ID:cATRuXS2
あげ

401 :遂に今夜全国放送!!:02/11/27 22:08 ID:GlSFXaWg
G+(ジータス。日テレ系CSチャンネル)のHPより
11月27日(水) 24:30〜28:00
第81回 全国高校サッカー 地区決勝
佐賀県決勝「佐賀東×佐賀北」
岡山県決勝「作陽×水島工」

402 : :02/11/27 22:10 ID:JBPeJfze
実況スレはどこ?

403 :U-名無しさん:02/11/27 22:26 ID:JTFaDktV
今夜のG+での放送を見る人へ

西日本放送での生中継は、ローカル局の悲しさか、延長分の放送枠が無くて、
問題のVゴールシーンが「この番組は○○の提供でお送りしますた」の部分にあたり、
それ以降は放映されていません。

もし今夜、PK戦までみっちり放送されるなら>397の言うとおり、解説者のコメントに
注目してください。Vゴールに対するコメントだけでなく、全体的に中立的な立場で
語っているか、あるいは?という所も。

それから、延長時にあったという「キーパーチャージでゴール取り消し」についても
お願いします。これは最初の方のスレで現地観戦組が書き込んだだけで詳細不明です。
正当なジャッジだったのか、モレノなジャッジだったのか、そのあたりキボンヌです。

404 : :02/11/27 22:36 ID:JftXUo4T
それと、全体的な青木のジャッジに偏向がないかもチェックおながい

405 :U-名無しさん:02/11/27 22:51 ID:R99r2oE3
ほんとに生でみるひと、詳細楽しみにしてます。お願いします。
青木、実況の詳細よろ!!

406 : :02/11/27 23:39 ID:xfW+9NwP
青木 日○大卒
作陽監督 同じく日○大卒、1年先輩という話。




昔の復讐か?

407 : :02/11/27 23:56 ID:7xmzrm/O
>>406
その話マジか?

しってる?地元の人

408 : :02/11/28 00:03 ID:mimEk+Vh
漏れG+みるぞ。後で感想をカキコすっからね。

409 :U-名無しさん:02/11/28 00:10 ID:rC0A2yIT
実況ここでいいんじゃない?

●高校サッカー実況スレ●
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=1036902957

410 :は?:02/11/28 00:11 ID:SBkxkurn
作陽監督 筑波じゃなかったかなあ

411 : :02/11/28 00:25 ID:ZjYp1PGQ
>>408
よろしく頼む・・

412 :::02/11/28 00:27 ID:SBkxkurn
作陽野村監督については明日確認するよ

413 :U-名無しさん:02/11/28 00:30 ID:EMD1bHpE
4時まで起きてられるだろうか…

414 : :02/11/28 00:31 ID:ZjYp1PGQ
>>410
当たりみたい

http://www.nikkansports.com/news/soccer/topics7/p-sc-tp7-020104-14.html

◆野村雅之(のむら・まさゆき)1966年(昭和41年)12月11日、東京都生まれ。
広島・国泰寺を経て、筑波大ではコーチ学を専攻。
サッカー部ではGKとして井原(浦和)中山(磐田)らとプレーした。
89年に作陽に赴任、95年から監督。
「一人ひとりが自分で考え、戦術を持ち、まとまって力を発揮するのがサッカー」が指導方針。


415 :U-名無しさん:02/11/28 00:43 ID:EMD1bHpE
実況は日テレの人じゃないか?

416 :U-名無しさん:02/11/28 00:59 ID:8BzgQq+P
佐賀大会の試合なんぞどうでもいいからさっさと岡山大会のを放送しろと思っているのは漏れだけじゃないはず。

417 :U-名無しさん:02/11/28 01:04 ID:EMD1bHpE
>>416
ごめん地元なんだ

















と言ってみるテスト

418 :U-名無しさん:02/11/28 01:31 ID:pSFiZFJE
>サッカー部ではGKとして井原(浦和)中山(磐田)らとプレーした。

おまいら、この2人に画像付きでメールしる!!







・・・・お前がやれよって言わないでね。


419 :U-名無しさん:02/11/28 01:44 ID:EMD1bHpE
誰も居ないのか?

420 :U-名無しさん:02/11/28 02:03 ID:EMD1bHpE
始まりますた

421 :U-名無しさん:02/11/28 02:04 ID:EMD1bHpE
実況は恐らく西日本放送
解説は高体連の人
玉野高の監督

422 :U-名無しさん:02/11/28 02:06 ID:YESQKLk2
なんか実況青木を持ち上げてるな・・・・経歴あげて
しかもアップかよ・・・・・・・・・

423 :U-名無しさん:02/11/28 02:09 ID:EMD1bHpE
国体とインターハイの決勝も笛吹いてたとは

424 :U-名無しさん:02/11/28 02:15 ID:YESQKLk2
ところで岡山県の方に質問
玉野●南出身者から聞いたんだが
水島工業って昔日大系列だったてのはホント?
>>406を見てふと思い出した


425 :U-名無しさん:02/11/28 02:21 ID:EMD1bHpE
それにしてもグラウンド悪いな…
鳥栖スタを見た後だから余計に感じる

426 :U-名無しさん:02/11/28 02:45 ID:EMD1bHpE
後半開始

427 :U-名無しさん:02/11/28 03:04 ID:sw2Lfxgl
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(。 )━(A。 )━(。A。)━━━!!

428 : :02/11/28 03:05 ID:2WNIjDMa
水島工業CKから先取点。後半20分。

429 :U-名無しさん:02/11/28 03:06 ID:EMD1bHpE
先制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!



430 :U-名無しさん:02/11/28 03:09 ID:QlbPoS0h


431 :nanashi:02/11/28 03:12 ID:soVMje3G
実況スレはここでしか?

432 :U-名無しさん :02/11/28 03:12 ID:7xQ0vCJ4
普通にカットだと思うけどなー

433 :U-名無しさん:02/11/28 03:18 ID:sw2Lfxgl
同点キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(。 )━(A。 )━(。A。)━━━!!

434 :U-名無しさん:02/11/28 03:19 ID:EMD1bHpE
同点ゴールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!






435 : :02/11/28 03:20 ID:2WNIjDMa
作陽同点に追いつく。後半35分。

436 :U-名無しさん:02/11/28 03:27 ID:EMD1bHpE
後半終了
放送は4時までだから全部やりそうだなこれは

437 :U-名無しさん:02/11/28 03:27 ID:vtBJnQr4
あのシーンは延長何分?

438 :U-名無しさん:02/11/28 03:28 ID:EMD1bHpE
みんなキターの準備するなよw

439 :U-名無しさん:02/11/28 03:29 ID:EMD1bHpE
>>437
わからんがとりあえず前半だよ

440 :U-名無しさん:02/11/28 03:30 ID:sw2Lfxgl
いきなり
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(。 )━(A。 )━(。A。)━━━!!

441 :U-名無しさん:02/11/28 03:30 ID:EMD1bHpE
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
キタ━━━━━━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
キタ━━━━━━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
キタ━━━━━━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
キタ━━━━━━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
キタ━━━━━━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
キタ━━━━━━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!!!

442 :U-名無しさん:02/11/28 03:30 ID:rC0A2yIT
もうキタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!の?

443 : :02/11/28 03:30 ID:8kEVOZKN
キタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!

444 :U-名無しさん:02/11/28 03:31 ID:vtBJnQr4
解説者 「 エッ!? 」

445 : :02/11/28 03:32 ID:angpkVwq
解説者 「 エッ!? 」


446 :U-名無しさん:02/11/28 03:32 ID:EMD1bHpE
解説者コメントに困ってますw

447 :U-名無しさん:02/11/28 03:32 ID:YESQKLk2
リプレイ付きで・・・・・・良く放送してくれた・・・・・・

448 :U-名無しさん:02/11/28 03:33 ID:EMD1bHpE
G+は神認定でよろしいか?

449 :  :02/11/28 03:34 ID:2u2XGFzK
解説「青山くんのゴール凄かったですねぇ」
(その後、”あの”ゴールシーンリプレイ)


……虚しい

450 :U-名無しさん:02/11/28 03:36 ID:YESQKLk2
>>448
いいと思う

カットしようと思えば出来たわけだ
それをわざわざ別シーンカットして
入れてくれたわけだし


451 :U-名無しさん:02/11/28 03:38 ID:EMD1bHpE
>>450
それにしてもリプレイまで…




452 :U-名無しさん:02/11/28 03:38 ID:vtBJnQr4
リプレイ時の実況アナ 「このシュート、決まったかと思われましたが。。。ノーゴールです」

453 :U-30名無しさん:02/11/28 03:39 ID:UnQq3BNJ
今更ながら、


あれは 入ってるな・・・

454 : :02/11/28 03:39 ID:cJ3LIviL
青山くんがJリーグに入ったら
この映像が繰り返し流れるのだろう
悲運のヒーローとして・・・
損して得とれってか?

455 : :02/11/28 03:41 ID:2WNIjDMa
審判見間違う位置じゃないよアレは。
青木と水島のキーパー以外はみんなVゴール認めた動きしてたし。
ホント前代未聞の大誤審だ。

456 :U-名無しさん:02/11/28 03:42 ID:YESQKLk2
>451
明日感謝のメールくらいは送っとこうと思う


457 :U-30名無しさん:02/11/28 03:42 ID:UnQq3BNJ
延長時にあったという「キーパーチャージでゴール取り消し」


ってないぞ?


458 :U-名無しさん:02/11/28 03:43 ID:EMD1bHpE
>>457
今のところ無いね

459 :サカ派:02/11/28 03:44 ID:ts5iH9XH
結局何事も無かったかのように終ってしまいそうな予感。
せめて具体的な再発防止策と関係者の責任と処分を明確にして欲しい。

460 ::02/11/28 03:44 ID:VWL3etMx
今問題のシーンをパソコンに落としました。
動画のUPはどうやってやればいいの?

461 :U-名無しさん:02/11/28 03:48 ID:sw2Lfxgl
キーパーチャージ取消キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(。 )━(A。 )━(。A。)━━━!!

462 :U-名無しさん:02/11/28 03:48 ID:EMD1bHpE
これはファールだな

463 :sage:02/11/28 03:48 ID:uVHpRbdz
キーパーチャージキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

464 :U-30名無しさん:02/11/28 03:49 ID:UnQq3BNJ
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

このことか・・・キーパーチャージ。
これはチャージだな。

465 :::02/11/28 03:49 ID:VWL3etMx
作陽ずっと攻めてますね。今のゴールがファールなのはしょうがないね。

466 :U-名無しさん:02/11/28 03:50 ID:rC0A2yIT
ま、キーバーチャージを問題にしてる奴は
最初からいなかったしな

467 :U-名無しさん:02/11/28 03:51 ID:YESQKLk2
これに関してはチャージで皆同意だろうね
みなさん遅くまでお疲れさんでした

468 : :02/11/28 03:51 ID:cJ3LIviL
トーンダウンやね

469 : :02/11/28 03:51 ID:2WNIjDMa
あれはキーパーチャージで仕方無いな。
本来Vゴールで試合終わってたのに、無用の戦いで怪我しなくて良かったな(苦藁

470 :U-名無しさん:02/11/28 03:52 ID:EMD1bHpE
>>467
乙です





471 :U-名無しさん:02/11/28 03:54 ID:sw2Lfxgl
作陽止められたー

472 :U-名無しさん:02/11/28 03:55 ID:vtwF/ccw
まあ、あの『幻にされた』Vゴールの青山くんは
これから順調に伸びていけばJリーグにいけるのは
間違いないかと

473 :U-名無しさん:02/11/28 03:56 ID:EMD1bHpE
水工普通に狂喜乱舞

>>472
キックの精度が良かった

474 : :02/11/28 03:56 ID:8kEVOZKN
水島が喜んでるの見るとむかつくな

475 :::02/11/28 03:56 ID:Mq2UR3II
めちゃくちゃ喜んでるジャン水島工。これでは辞退なんかしないよ。

476 :U-名無しさん:02/11/28 03:56 ID:sw2Lfxgl
誤審以外は特におもしろくもない試合だったな。

477 :U-名無しさん:02/11/28 03:57 ID:xtFR4xOI
異議を唱えようという雰囲気すら見えんな。
解説も一瞬疑義挟んだだけだし、白昼夢みたいなもんか。

へ…?まぁ…いいか?みたいな。

478 :U-名無しさん:02/11/28 03:58 ID:EMD1bHpE
落ちます
乙でした

479 :U−名無しさん:02/11/28 03:58 ID:ABCg9xBI
いやー、なんでこんなのやってるのかなーとか思ったら
この事件だったのね。
結局、ながら見だったから肝心のシーンが見れなかったYo・・・

480 :U-名無しさん:02/11/28 03:58 ID:sw2Lfxgl
CL始まるまで誤審シーンでも見直すかな。

481 :U-名無しさん:02/11/28 03:59 ID:vtwF/ccw
それはそうと、青木って特に酷い審判でもないよね?
ポジショニングも良かったし、うまく試合のコントロールもしてた。











あの珍審以外はナー




482 :::02/11/28 04:00 ID:Mq2UR3II
あの喜び方みてたら水島工に同情なんてできないぞ。
取り消されて後ろめたいところを感じている様子なし。

483 :U-名無しさん:02/11/28 04:03 ID:vtwF/ccw
>>477
ゴールスルーされて直ぐのスローインの時、作陽ベンチのスタッフ
が青木になんか言って「お前ら戻れ」ってゼスチャーされてなかったか?

484 : :02/11/28 04:04 ID:QpnfwzG+
ていうか、理由はわからないけど、
「ノーゴール」って信じたんじゃないの?

485 :U-名無しさん:02/11/28 04:06 ID:xtFR4xOI
>>482
そりゃそうだろ。
最後まで見てて思ったけど、
みーんな普通のリアクションだったじゃん、試合終わっても。

あんな大舞台で格のある審判だろ。
高校生なら
「審判が流したんだ、こんな判断もあるのかな?」
「ファウルだったのかな?」
「プレイオンに見えるしGKはプレイ切ってないけど、審判も面倒だから流したのかも…?」
などなど、極限状態ではいろんなこと考えて納得するしかない。

監督は知らん。でも同じく、土壇場では思考働かないと思うけどね。

ただ、水島工見てむかついたのは同意
ごめん水工w

486 : :02/11/28 04:08 ID:QpnfwzG+
というわけで水工に対する選手権辞退を促す声は無くなりますた

落ちます

487 :感想 :02/11/28 04:27 ID:mimEk+Vh
1.問題のシーン
あの審判、なぜか無意味に展開を先読みして全力疾走したがる。ゴールした瞬間もペナルティ
エリアを斜めに疾走していた・・・
角度、距離とも普通に見ていれば見間違えるはずの無い位置関係。
特に選手のブラインドになっていたり、ポストと奥の支柱が重なって見にくい位置でもなかった。
しかし、ゴールキーパーが次の瞬間必死でボールを押さえにいったその行動が彼にゴールと
いう判定を行う自身を奪い去ったのかもしれないです。

2.キーパーチャージ?
こぼれ球に一応キーパーが先に触れているようです。ファウルでしょう。

3.抗議など
例の幻のゴール直後にスタッフが総出で抗議してますが、全く聞き入れてもらえず。これはゲームの
進行上当然といえば当然ですね。

4.作陽選手の立派な態度
数分後に一度、審判に確認していたように見えましたが、「ノーノー」という雰囲気で払いのけられてました。
PK戦での敗戦後、主審との握手もしっかりと選手の側から行い、相手との健闘のたたえあいも普通にやって
ました。極めて立派だと感じました。

5.試合内容
フィジカル、ボール扱い、展開とも作陽が上回っていたように感じました。しかし、あまりレベルが高いとは
いえない試合で、少しがっかりしました。

488 :U-名無しさん:02/11/28 05:29 ID:3ExkIA1g
なんかすごくね?
観ている人間全員(青木以外)が、ゴールを認めていて、
このまま流しちゃうのって・・・

青木催眠術師?
客観的に観たら、サッカーがいかに理性のないスポーツか証明してる気がする

489 :U-名無しさん:02/11/28 07:22 ID:8BzgQq+P
あのキーパーチャージの後審判作陽の選手にイエロー出してたけどあれはちがうんじゃねぇか?




と言ってみるテスト。

490 :U-名無しさん:02/11/28 07:30 ID:yDdVC1XV
大学で友達にこの動画見せたが、(計12人、サッカー好き嫌い問わず。)
11人が作陽出るべきといったよ。
まぁだからなんだって言われても困るが、世間一般的に見てもやはり、作陽
が出るべきなんだよね。
水島工業はでても多分そういう目で見られてしまうからなぁ。
しかも、何気にいいところまでいった日にゃあ祭りですよ。

491 : :02/11/28 07:45 ID:gtELQY77
やっぱり水工辞退すべき

492 ::02/11/28 07:50 ID:5CQfWu2U
水工関係者出て来い
話をしよう

493 ::02/11/28 07:54 ID:5CQfWu2U
ここで待ってても水工関係者は出てこない。
だから皆で水工へメールしよう。
mizuko@pref.okayama.jp
汚い言葉は使わないほうがいいかな?
でもついついむかついてくるんだよな。

494 :U-名無しさん:02/11/28 07:54 ID:1sC0wMU5
水工の校長って誰だ?

495 :G+キタ━━(゚∀゚)━━!!!:02/11/28 07:59 ID:yE9hiMom
>>487
>しかし、ゴールキーパーが次の瞬間必死でボールを押さえにいった
>その行動が彼にゴールという判定を行う自身を奪い去ったのかも

んな訳ねーだろ。
ゴールの判定はキーパーの挙動ではなくて、ボールがゴールラインを
割ったかどうかで決めるものだ。

今回のケースはボールがゴールラインを越えていた時間が充分にあり、
見逃したという言い訳はありえない状況。
これは“誤審”というレベルの問題じゃないぞ。

496 ::02/11/28 08:14 ID:5CQfWu2U
水工教職員様

岡山県高校サッカー決勝戦では、全国的な問題となり、当事者でない諸先生方も大変忙しい日々をお送りのことと
思います。
ご存知とは思いますが、誤審の件、先生方はいかがご認識されていますでしょうか?
もし作陽と立場が逆であったら、抗議活動はしませんでしょうか?
どう考えても青木審判、県協会、特に県高体連のあまりにも怠慢な対応に怒りを抑えることが出来ません。
これらの個人、組織を相手にしても事態は進展しません。
ですからサッカー部に関わらない先生方に、教育者としての生徒(子供)に対する正しいと思われる行動を是非お願いします。
水工サッカー関係者は、選手たちを全国大会へ行かせたいお気持ちはよくわかります。またOBの方のお気持ち、保護者
のお気持ちもよくわかります。
結果は覆すことは出来ないと勝手に判断しているのは高体連です。
でも水工には覆す勇気さえあれば絶対に可能です。
どうか今回はご辞退ください。
そして決勝戦を無効試合にし、作陽と再試合をしてください。
これが一番生徒が納得できる方法だと思います。
作陽は水工が辞退しても、再試合要請をすると確信します。
高校サッカーは誰の為のものですか?
今回の誤審にせよその後の対応にせよ、
大人が子供たち(生徒)を振り回しています。
水工教職員の皆様、皆様は水工だけの教職員ではなく
全ての生徒に対する平等で正しい認識ができる先生方
であると信じています。
以前感情的になってメールを送ったこと、
深くお詫び申し上げます。
今後共水工関係者の皆様のご健康をお祈りいたします。

平成14年11月28日
サッカー愛好者


497 :U-名無しさん:02/11/28 08:39 ID:3ExkIA1g
>>496
(・∀・)イイ!!文章ですな

ただ、もうちょっとこれまでの世間の評価を説明して、このまま出場しても
水工は悪者にされて不利益を被るだけという事を認識させるべきかも

情に訴えても動きそうじゃないので・・・・

498 ::U-名無しさん :02/11/28 08:54 ID:IFUD9/sS
水工側は主審に1億円を支払っていた。という話を聞きましたがそれは、
本当なのでしょうか?

499 :bloom:02/11/28 08:58 ID:ZhG0b8XD

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

500 :::02/11/28 10:58 ID:SBkxkurn
水工関係者、早く出て来いよ
水工だけじゃなく、岡山県サッカー協会、
岡山県高体連サッカー部でも構わない。
時間稼ぎしてんじゃねえよ。
てめえら怠慢すぎるんだよ。

501 : :02/11/28 10:59 ID:nifkRhG3
このまま何事もなく終わりですな。ヒッヒッヒッ

502 :おやじ:02/11/28 12:27 ID:GYttro12
>>496
それを送ったの?


503 :U-名無しさん:02/11/28 12:30 ID:3maH0wVo
拙い文章だな

504 :U-名無しさん  :02/11/28 12:57 ID:wNsT3yXb
>>496の文章をそのまま送ったよ。

505 : :02/11/28 13:07 ID:PgUdApJr
こういう文章読むとちょっと恥ずかしくなるな

506 :U-名無しさん:02/11/28 13:08 ID:tv9f3lj/
>>504
内容以前に、匿名投稿なんか相手にするわけないだろ。

507 : :02/11/28 13:10 ID:VVaXYDqh
こうやって「ネット世論=DQN」のイメージが社会に定着していくんだなあ・・・・

508 : :02/11/28 13:20 ID:6ForD+l+
>>507
2chだろ

509 ::02/11/28 16:45 ID:3Gg+upw2
水工早く出て来い!

510 :U-名無しさん:02/11/28 17:51 ID:aU0dzGFH
まったくスレ違いなんだが作陽VS水島工もう1回やらないかと思ってG+のサイト見てたんだが
21年前のトヨタカップとかもやってるんだな

511 : :02/11/28 18:28 ID:MJkxFdo1
こういうアホな奴を見てると水島工に頑張って欲しいと思ったりもする。
それにしても、脳スカ女子高生レベルの文章だな・・・

512 :U-名無しさん:02/11/28 19:13 ID:8BzgQq+P
>>496
乙、よーやった。
他にぐたぐた言ってる香具師は自分で作ってみい。


でも、水島工の放り込みサッカーあのチームが全国で勝てるとは思えないがな(ワラ


大晦日にはもちろん断幕出るんだよな?
”秋田商業がんばれ by岡山県民”とか
”再試合キボーン”とか
”辞退は?”とか

試合直前にバックスタンドに貼ってテレビに映るようにして下さい。
漏れは大晦日仕事で駒沢行けないのでよろ。

513 : :02/11/28 20:59 ID:SGHkjF+s
>>512
DQNがその本性をだんだんとあらわにしてきたな・・・
2ch関係なしでやれよ。一部の基地外が面白がって騒いでるだけなんだから。

514 :当然の報い:02/11/28 21:05 ID:RB/btBIi
★10年間悪夢消えず 加害者にも傷、自殺者も

・「封印してきた過去を清算したい」―。学校寮「桃山寮」で受けた集団リンチを
 放置していたとして、岡山県作陽高校を相手に民事訴訟を起こすことを決めた
 元生徒。提訴の理由は、十年もの間、苦しめられてきた「悪夢」を断ち切るため
 だったという。
 謝罪を求め元上級生らと会う中で、加害者側の心の傷にも気付かされた。

 「殺してやる」。先輩たちの憎悪の表情が、次々と浮かぶ。殴るけるのあらし。
 性的な虐待。寮を出た直後から見始めた悪夢は、今も消えることがない。
 負傷した左腕の症状が突然悪化したのは三年前。脱きゅうが再発し、靭帯も断裂
 していた。身体障害者の認定を受け、一年半勤めた会社も辞めざるを得なかった。

 謝罪の言葉を求め、弁護士や母親の立ち会いで、夢でうなされた先輩たちと十年
 ぶりに会った。「謝る必要なんかない」と突っぱねる先輩もいたが、心からわびて
 くれた人もいた。ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して
 自殺。夢に最もよく現れた一人だった。その先輩も一年生当時、暴行を受けていた
 ことが分かった。
 「密閉された空間の中で、暴力は連鎖していった。加害者は同時に、被害者でも
 ある」。弁護団の一人はこう指摘する。
 数々の証言で、集団暴行の全体像が浮かび上がってきた。一年生のほとんどが
 暴力を受け、それを苦に続出する退学者。手首を切って自殺を図った寮生もいた。
 桃山寮は数年前に閉鎖された。しかし、同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝
 などの問題は、別の寮で今も続いている」と打ち明ける。
 元生徒は、学校側にも面会と謝罪を求めた。返事は「過失はない。話し合いも
 必要ない」だった。
 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021115ke83280.html


515 : :02/11/28 21:05 ID:Lei1n7g8
>>513
おい、>>512みたいなDQNを他の人と一緒にすんなよ。
一部のキチガイが突然変な事言い出しただけなんだから。


516 : :02/11/28 21:06 ID:L30uUjex
>>514
久しぶりだな

なにやってた?元気か?

517 :U-名無しさん:02/11/28 21:23 ID:vJYixz3C
俺名前や住所入りで高体連に連絡いれたけど、それでも無視されたよ。
やっぱり住所が大阪だったからだめなのか?

518 : :02/11/28 22:11 ID:3EKhbSDC
2006年W杯は審判3人制に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000634-reu-spo

これが善後策?

519 : :02/11/28 22:18 ID:tBaC4TXk
ゴール裏に審判配置したところで、今回みたいに主審が笛吹かなきゃゴールにもならんから
一緒だろ。青木なら他の審判無視してゴールを認めないだけ

520 :U-名無しさん:02/11/28 22:38 ID:7w+2IfnK
G+の録画しといたやつを今見終わったところだが…
上の方のレスにあるとおりVゴールのシーン以外はジャッジにおかしいところは
得になかった。多分ボールがゴールの中に入った瞬間を見逃したんだろう
とオレは思う
あと水島工は再試合には絶対に応じないだろうね。もう一回やったら
確実に負けるから(w
それくらい両者のサッカーにはレベルの差があった

521 :U-名無しさん:02/11/28 22:44 ID:3ExkIA1g
>>512
”秋田商業がんばれ by岡山県民”
は、ないだろ。
作陽が岡山で嫌われ者ってとこに今回の事件は発端がありそうだから。

ま、それだから深刻な問題だとも言えるのだが。
地域住人の意向によって徹頭徹尾勝敗がねじ曲げられようとしてる。

522 : :02/11/28 22:57 ID:jNC8dPMG
「スポーツよりも、地域の総意が大切です。 岡山では。」 
って言うわけか。
まあ、それは置いておいて、
水島工業かわいそうだな。
実質県代表じゃないと思われているんだから、負けて当然と思われてるし、
勝っても、たとえもし優勝しても、日本一って胸脹れないんだから。 だって、作陽のほうが強いんだから。

523 :a:02/11/28 23:00 ID:PldZ0PAO
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021124114829.jpg




524 :佐々木:02/11/28 23:04 ID:1KHXuwOG
南海ホークス、ダイエーホークス→西武ライオンズ→阪神タイガースとプロ野球選手として活躍し
首位打者、盗塁王、ベストナイン、ゴールデングラブ賞など獲得したことのある佐々木誠です
わが母校が審判の誤審によりみごと全国大会出場を決めました
私は野球部OBですが母校の活躍を心から祈っております
公立の学校で地元の生徒だけで頑張ってきたんだからだから許してやってよ
作陽は私立で他府県の生徒ばっかりなんだから岡山県民は水工の味方です

525 :U-名無しさん:02/11/28 23:23 ID:7w+2IfnK
上がってるからもうひとつ書いとくか

水島工がかわいそうとかそんなわけないじゃん。全然全国レベルのサッカー
じゃないよあれは。全国で勝ち進めるわけがない。
逆に作陽は全国で勝ち進めるレベルにあるんでもったいない
普通のサッカーファンとしては当たり前のことだがレベルの高いチームが
揃った方が楽しめるわけで、そういう観点からもちょっとこの誤審は
痛いな


526 :U-名無しさん:02/11/28 23:41 ID:SKwTXAGP
>>525
この問題とそれは結びつけるべきではないんだけどね。
でも悪いけど俺もそう思った(ニガワラ

527 : :02/11/28 23:53 ID:2WNIjDMa
俺は水島工業は出場辞退した方が良いと思う。
将来子供にだって語れないだろ、後ろめたくてさ。
甲子園での明徳義塾の松井5敬遠のように、卑怯な勝ち方は
ずっと語り継がれるぞ。ゴールシーンのリプレイ付きで。


528 :名前いれてちょ。。。:02/11/29 00:48 ID:ZVsp1Rom
作陽の監督は選手のために
自分が悪者として退席になってでも
執拗に抗議すべきだったのでは・・・


529 :U-名無しさん:02/11/29 00:52 ID:qMxB0sEf
とりあえず青木がどういうふうにあのシーンを見て
ノーゴールだと思ったのかはっきりさせて欲しいよな
誤審だと認めたなら
作陽の選手が救済されずにミスした審判が救済されるつーのはどうよ・・・

しっかしtoto絡んでくるJでこんな事件有ったら
騒ぎになるぞ・・・・・・

530 : :02/11/29 01:10 ID:JoBhVZ++
>>528
作陽の立場考えれば、大会への出場停止等の
チームに対する重い処分がありうると思われ。

531 :U-名無しさん:02/11/29 01:25 ID:aQS+UZQg
あれ以来、青木はJの試合に出ていないようだが、すでに干されてるのだろうか?
Jリーグ公式サイトによると、まだ審判リストに名を連ねてはいるが。
処分待ちか、それとも嵐が過ぎるのを待っているだけなのか……

532 :U-名無しさん:02/11/29 02:37 ID:rSkeW2ZP
もう吹かないだろう
で、岡山の体育協会とかの偉い役職に収まってチャンチャン・・・・と

でも映像は残るからな
G+はいい仕事をした(´ー`)ノ

533 : :02/11/29 05:50 ID:KmOU5pTz
>>527
明徳は胸張って勝ちを誇って良いと思うが。
あれを卑怯だといってるほうがアホ。

534 :U-名無しさん:02/11/29 06:40 ID:rSkeW2ZP
確かに明徳の敬遠を今回の例えに使うのはいただけない。
全然問題の次元が違う。

今回のは、野球にたとえると
9回裏ツーアウト満塁で三振取られて、試合終了のところ、
審判がこのイニングだけは4アウトまでやるって言い張って
押し出しで勝ったようなもんだからな

ってちがうか。
もっといい例えキボン

535 :U-名無しさん:02/11/29 06:51 ID:WClC+0hO
>>534
同点で迎えた10回裏2アウト
バックスクリーン直撃のサヨナラホームランが跳ね返ってきたのを捕手がキャッチ。
審判はストライクと判定、三振。何事も無かったかのように11回へ……
 
って感じかな。キャッチャーのところまでボールがかえってくるというのは我ながら無茶すぎるが

536 :U-名無しさん:02/11/29 06:54 ID:rSkeW2ZP
>>535
最高!(*´Д`*)ズバリ

537 : :02/11/29 08:25 ID:wRlaW3DW
この話題に松井とか言い出す時点でDQNだと判明している訳だが

538 : :02/11/29 08:27 ID:wRlaW3DW
>>535
ホームランを観客が叩き返したのを、審判がフライと勘違いしたって感じだろ。

539 :U-名無しさん:02/11/29 08:31 ID:eO9yhJ01
>>538
いや、それだとありえるだろ。
ありえない馬鹿馬鹿しさは>>535で正しいだろ

540 :U-名無しさん:02/11/29 09:16 ID:BiB+ZzPL
ループでない話が出る可能性はないんかい。

541 :G+キタ━━(゚∀゚)━━!!!:02/11/29 09:23 ID:1ma/wn7v
>>535
(・∀・)イイ!!
今回の誤審の馬鹿馬鹿しさを表すには、コレ位じゃないと。

542 : :02/11/29 11:08 ID:Rso50JFW
>>535
結局、引き分けで試合終了。
くじ引きで水島工勝利。

543 : :02/11/29 13:07 ID:NHnuNYlI
いつのまにか野球で盛り上がってるなこのスレ

544 : :02/11/29 13:13 ID:UcRn3RK4
つか、今日の朝刊でこの問題取り上げられてなかった?朝の電車で
オッサンが読んでるのちょっとだけ見えた。多分東京新聞なんだが…

545 :東京新聞キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!! :02/11/29 14:03 ID:rSkeW2ZP
http://www.excite.co.jp/relocate/co=jp/xsr/ne_ne_to_ne/tokyo;http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20021129/mng_____tokuho__000.shtml
高校サッカー予選決勝で誤審 
作陽Vゴールのはずが…
協会「認めたら試合成立せず」(東京新聞02/11/29)

 「同県内の状況は分からないが、大人たちの判断として、高体連や県サッカー協会が、
負けたチームに対し、チャンスを与えることはできたと思う」

546 :東京新聞キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!:02/11/29 14:05 ID:rSkeW2ZP
リンク失敗。コッチね
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20021129/mng_____tokuho__000.shtml

547 : :02/11/29 14:40 ID:pO+Nxi7V
>>546
素晴らしいネ。
作陽のHPにも触れている上、関係者のインタビューまで
試みてる。

俺は東京人だが、東京新聞ってチープな印象しか持って
なかったけど、ちょっと見直した。まぁ、チープなだけに
これだけ食いつけたのかも知れんな。

548 : :02/11/29 14:50 ID:lDQkOTN3
やはり文章だけでは弱い。
審判も間違いをおかすもの。いちいち認めていたら、
というのは、よーく分かるが、
今回はそういうレベルではない。
実際の映像を見ないと今回の異常さはやはり分からん。

549 :_:02/11/29 14:51 ID:rSkeW2ZP
「敗戦後、選手らは涙を流しながら『完ぺきなゴールだったじゃないか。
何とかしてくれよ』と訴えてきた。
教育者としては勝ち負けより生徒の心のケアが大事だと考えている。
社会正義の公正なルールを尊ぶのが教育の根本だ。
あんな誤審で全国大会に出場する水島工の選手もかわいそうだ」

作陽の監督のこの言葉がすべてではあるまいか

550 : :02/11/29 14:56 ID:lDQkOTN3
>>549
水島工の選手は勝った瞬間大喜びしてたじゃんw
客席に向かって全国ネットでテレビに映るからなー、
って叫んでたらしいしw

551 : :02/11/29 15:02 ID:pO+Nxi7V
>>548
まぁ、そうなんだけど今までのマスメディアの中では一番
突っ込んでいるかな、と。作陽HPのURLも載せてたら、
更にかなり評価高いんだけど。まぁ、でもそれは難しいか。

TVのサッカー番組とかで取り上げてくれるのが一番なんだけどねぇ。


552 : :02/11/29 15:04 ID:u7+m3ihj
「らしい」じゃ何もわからんわ。
俺が作陽の生徒だったらデマでも何でも流すだろうしな。水高生騙って。

553 :_:02/11/29 15:11 ID:rSkeW2ZP
まあ、作陽の監督が言いたいのは、
水工の選手は今は喜んでいたとしても、
将来的にみると可哀想なことになってる
ってことでねーの?

とりあえず倫理観は損なわれるわな

554 : :02/11/29 15:15 ID:lDQkOTN3
ま、どっちにしても「誤審」だと青木以外誰もが分かっていて(青木も?)、
後日駄目押しで「誤審」の認定までされて、全国紙にまで掲載されながら、
なーんのアクションも起こせない水島工業は一生藁われるってことですな。

555 :U-名無しさん:02/11/29 15:17 ID:wNBc8xF7
>>554
笑われないだろ。喉元過ぎてもんなこと覚えてる粘着はほとんどいねーって。
だから出た方が得なことは明らか。俺、水島擁護じゃないがな。


556 : :02/11/29 15:23 ID:lDQkOTN3
>>555
あほか。誤審がある毎にネットで晒されるんだよ。
これ以上の誤審なんてある訳ないんだからw、
ほりゃこれ見てみろ!ってな感じでな。
粘着云々はあんまし関係ない。キャッシュっていいねぇw

557 : :02/11/29 15:24 ID:17CVdOEH
>>555

ネット社会じゃそうでもないと思う

558 : :02/11/29 15:27 ID:pO+Nxi7V
>>556
>>557
こっち側に一票。
なんて言っても今回、ど派手は映像も残っちゃってるし。



559 :U-名無しさん:02/11/29 15:29 ID:wNBc8xF7
>>556
晒されてどうにかなると思ってるんなら、
今もっとも騒がれてるこの時期にどうにかしてるだろ。

正直、俺が水島関係者だったら、
ネットで晒されることなんかに、いっかな痛痒も覚えないだろうな。


560 : :02/11/29 15:30 ID:NPst7/BN
でも普通は審判のほうに目が行くからなあ。
誤審ぶりが問題にされるだけで、その後辞退したかどうかなんてさほど問題にされるとは思わないが。
今は盛り上がってるけどさ。

561 : :02/11/29 15:33 ID:ExPa6j2V
>>559
ちみはマジお子様だね。
こういった悪しき事例は一生ついてまわるんだよ。
それがどれだけ今後とも足かせになるか・・・。
ま、実社会での経験がさほどないヤシには何言っても分からんだろうが(w
いっとくが学校関係者は実社会の恐さを知らないアホがほとんどだからねぇ。

562 : :02/11/29 15:35 ID:lDQkOTN3
ID:wNBc8xF7
まぁ、がんばれや。プッ

563 :U-名無しさん:02/11/29 15:35 ID:wNBc8xF7
>>561
はいはい。仰せの通りでw



564 :名無しさん:02/11/29 15:38 ID:0DqRFHwC
このままほとぼりが冷めるまでシカトするつもりのようだな。
揺る戦

565 : :02/11/29 15:40 ID:lDQkOTN3
ID:wNBc8xF7
案の定論破されて切れますた(爆藁
厨の典型なのれす(禿藁
オモシレー

566 : :02/11/29 15:47 ID:94umFtUP
>>563
何だよ〜。
メール欄におもしろい事でも書いてるかと思ってみちゃったじゃんかよ〜。
ったく、糞がえれぇ口たたくんじゃねぇよ。氏んでいいよ。

567 ::02/11/29 17:06 ID:r+xIsJ/O
日本サッカー協会が発表した「誤審」を認めるとは、
ゴールインしてないと思ってたものがゴールインしていた
という過ちを審判が犯したことでした。
よって今後は
「得点」を認めると認識したほうが、
今後の水工の対応がしやすいのではないでしょうか?
岡山県サッカー協会も岡山県高体連もわかりやすいと思います。

568 : :02/11/29 17:45 ID:u7+m3ihj
厨を叩いて嘲笑っても現実は変わらんわな。

569 : :02/11/29 18:55 ID:wRlaW3DW
>>565
どう考えてもあんたが厨にみえるんだけど。

570 : :02/11/29 18:57 ID:wRlaW3DW
つか、多分水島工の選手は3年も経ったら合コンで「俺、選手権出ちゃったんだよねー」とか
自慢しまくってると思う。
知ってるヤシがいても、「いやあ、ラッキー^って感じだったよーww」って話しのネタに出来て
さらにお得。

そんだけ。

571 : :02/11/29 19:03 ID:V7uGx2CL
確かに選手は笑い者にはならないな。
学校は晒されるだろうが。

俺は青木が処分受ければ満足なんだけど。

572 :U-名無しさん :02/11/29 19:23 ID:wVXYjeEe
>>569-570

うざい。自分が辛くなるだけだからもうやめとけ。

573 : :02/11/29 19:32 ID:u7+m3ihj
しっかりウザがっといて「自分が辛くなるだけ」もクソもねーと思うがw

574 : :02/11/29 19:43 ID:wRlaW3DW
>>572
いや、単純にロムしてたら、絵に描いたような2ch的勝利宣言してる厨がいたんで感動して
カキコしただけだけど。さすがにあそこで勝利宣言は無理があるだろw

おれ、上の方でアンタが一生懸命ジサクジエンで絡んでるヤシとは別人だよ。

575 : :02/11/29 19:49 ID:wRlaW3DW
それから、俺が感じてるのは、どうやら水島工を悪者にしようと必死なDQNが一人
張り付いてるらしいということだ。
そして、あまりにもレベルが低い主張で誰にも相手にされずだんだん逆ギレ気味になってる。

きっと、能力が無くてリストラされたのを他人のせいにしてる無職中年なんだろうと推測してみる。

576 :U-名無しさん:02/11/29 19:50 ID:wVXYjeEe
>>574

間違ったのは悪かったが、俺はそこまで暇人じゃないんだが。

577 : :02/11/29 19:54 ID:wRlaW3DW
>>576
サゲで書いたのに即レス入れてくるほど忙しいんだね・・・いやーうらやましい。
>>573とほとんど同じ突っ込みで申し訳ないんだがw

578 :U-名無しさん:02/11/29 19:55 ID:wVXYjeEe
どうやら俺のせいでやな空気だな。消えるわ。

579 : :02/11/29 19:56 ID:wRlaW3DW
>>578
そういう時は黙って消えた方がいいよ

580 :U-名無しさん:02/11/29 19:56 ID:wVXYjeEe
>>577
おっと、何ならチャットやるべか?

581 :U-名無しさん:02/11/29 19:57 ID:wVXYjeEe
>>579
チャットやろうぜ

582 : :02/11/29 19:57 ID:wRlaW3DW
>>581
いいぜ

583 : :02/11/29 19:58 ID:wRlaW3DW
ところで暇じゃないんじゃなかったか?

584 :U-名無しさん:02/11/29 20:00 ID:1Jr+bQMo
>>575
俺もそれは感じてた

585 :U-名無しさん:02/11/29 20:00 ID:wVXYjeEe
>>582
この問題さ、俺ニュー速で知ったんだよ。作陽の別の事件で。
そいで、映像見たら「なんじゃこら」ってなったわけだ。
まぁ、普通に考えりゃこのままうやむやだろうが、どぉも寝つきが悪い。
で、ちょくちょくこのスレを見るようになったって訳。

586 :U-名無しさん:02/11/29 20:01 ID:wVXYjeEe
>>583
あの時間帯俺は暇じゃなかった、ということだ。

587 : :02/11/29 20:01 ID:wRlaW3DW
>>585
寝つきが悪いのは何に対して?

588 :U-名無しさん:02/11/29 20:03 ID:wVXYjeEe
>>587
俺はスポーツ観戦おたく、でね。
なんだかんだ逝ってももともと純粋な野球少年だったから、
なんかこう、あまりにも、なんというか、こう・・・。

589 : :02/11/29 20:04 ID:wRlaW3DW
>>588
俺もスポーツ観戦オタクといえるが、アンタは野球少年だったくせに会話のキャッチボールも
できないの?

何に対してって聞いてんだけど。

590 :U-名無しさん:02/11/29 20:05 ID:wVXYjeEe
カナーリ前のスレに書いたけど、俺は少年野球の主将だったんだよ。
そいでな、ある大会の準決勝で一塁審判のあからさまなミスでサヨナラ負けしたんだよ。
その時な、後で相手チームの主将が俺のところに来てな、
「あれはアウトやった」(あ、大阪人ってわかるか)
って言ってくれたんだよ。なんか、その時のこととか思いだしてなぁ・・・。

591 : :02/11/29 20:06 ID:wRlaW3DW
だめだこりゃ。


592 :U-名無しさん:02/11/29 20:07 ID:wVXYjeEe
>>589
それが難しいんだよ。だから気になってこのスレにちょくちょく来てしまう。
それほど前例のない衝撃的な映像だったんだよ。分からないかなぁ・・・。

593 :U-名無しさん:02/11/29 20:08 ID:wVXYjeEe
>>591
あ、じゃいいや。悪かったよ。

594 : :02/11/29 20:10 ID:nMBC96A/
個人的な罵りあいなら、ヨソでやってくんない?

595 : :02/11/29 20:15 ID:wRlaW3DW
あきらかな誤審なんていくらでもあるぞ。

ホームランをファウルにされたり(後でビデオみたらポールにボールがかぶって映ってたとか)、
誰から見てもセーフなのにアウトにされたり。

それが今回は放送されていて、決勝で、勝敗に関わる得点の誤審であったというのが、
違うところだよな。

ノスタルジックな感情論は置いといて、
「あのあきらかな誤審が無かったら試合結果は違ってた」というのが試合を無効にする効力を
持つのだったら、いままでの誤審全てについて考え直さないと不公平だと思わないか?

596 :U-名無しさん:02/11/29 20:18 ID:GzZEqx8Q
ID:wVXYjeEeが会話のキャッチボールができずに、
ID:wRlaW3DWは会話のキャッチボールをする気がないということですか?

作陽の監督=ID:wVXYjeEe、水工の監督=ID:wRlaW3DW

に見えた(w

597 : :02/11/29 20:38 ID:wRlaW3DW
「審判の判定は後で覆るかもしれませんよ」というルールなら、そのルールをあらかじめ公示しておかないと
それこそ公正な試合といえないのではないか?

審判のミスはないほうがいいに決まってるが、それとミスがあった場合の対応を世論の風見鶏的に
くるくる変えるのとは全く話が別だ。「審判の判定に従ってゲームが成立する」というお約束で成り立つ
スポーツがサッカーなのだから、その枠内で出た結果が変わらないというのは本質的に正しい。

しかし、法律の上に憲法があるように、「影響力」、「教育的配慮」、「サッカーというスポーツの意味」といった
ものを理由に大人がそのルールを超えて臨時的に何らかの手を打つ努力は放棄すべきではないだろう。
とはいっても、「あらかじめ決められたルールに従って権利を得た側」がその権利を主張するのは当然であり、
その権利を部分的であっても放棄させることは「まったくの善意」に基づくものとならざるを得ない。

ここで問題なのは、その純粋な善意が総意として表面に出てくるためにいろいろなハードルがあることだ。
選手自身が「もう一回やろうぜ!!」と思ってても、協会(出してしまった結論に対するメンツ)や周囲(父母など)
がそれを許さない雰囲気もあるかもしれない。

これから両校出場にするのは会場や人員の確保面で無理があるだろうから、再戦が妥当なんだろうが、果たして
が解決といえるのだろうか?
作陽が勝てば水島工にとっては「正当に得た権利を世論で奪われた」事になるのだろうし、逆なら「勝ってたのに
出られなかった」というわだかまりは残るだろう。
いっそのこと、12月下旬くらいに秋田商と作陽でガチンコ裏対決でもやって放送したら?
うし、「

598 : :02/11/29 20:40 ID:wRlaW3DW
うし、「

は無視して・・・

599 :U-名無しさん:02/11/29 20:48 ID:1Jr+bQMo
>>597
そういうことですな。
でも、作陽の選手にとっちゃ、日本一になるんだっていう夢もあったと思うしね。
難しいとこだ。

600 : :02/11/29 21:01 ID:pO+Nxi7V
スレが伸びてるんで、新展開かと思いきや・・・
なんじゃこりゃ(w

601 : :02/11/29 21:20 ID:Ck4GmBiA
うし、「

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!

602 : :02/11/29 21:21 ID:wRlaW3DW
>>601
じゃ、続き書いてやるよw

うし、「降格」

以上

603 :U-名無しさん:02/11/29 21:42 ID:+0iBo2CY
結局、現行のルールでは今の結論が正しい。
問題なのは、今回の誤審は想定外の事態で、
ルールが対応できていないこと。

審判は人間なのでミスは起こりうる。
という想定は、今回の誤審には当てはまらない。
主審は見ていて間違えたのなら普通の誤審。
見ていなかったという事態もままあること。
しかし、見ていなかった上に副審に確認をとらなかった。
というのは主審としてありえないルール違反。

主審が、見ていなかったプレイを想像で判定する。
なんて事態が起こるとは、思いもよらなかったのだろうが、
今後、こんなことが起こった場合の対策が必要だろう。

604 :U-名無しさん:02/11/29 21:46 ID:+0iBo2CY
水工の辞退云々については、
ルール上は正当な勝者であって、辞退する理由はない。
その意味で、公的に非難されるいわれも無い。
あとは、個々人のモラルの問題でどう思うかだろう。

個人的には、辞退するのが正しいように感じるが、
しなかったからと言って、どうこう言うつもりもない。

605 : :02/11/29 21:49 ID:W4TWYXtg
うっぜえ・・・既出


606 : :02/11/29 21:52 ID:W4TWYXtg
おまえらそこまでシステムを信じてるのかよ。
もうアホかと。

これだけの普通じゃないことに対応しようともできないシステムなんて
二流中の二流。完璧に失敗作。イラネ

607 : :02/11/29 22:16 ID:u7+m3ihj
イレギュラーに弱いのは「システム」の宿命だろが。
臨機応変に名を借りた恣意じゃ誰も納得しないから、
不融通性という代償を払って「システム」を作るんだよ。

「システム」がイヤなら優れた権威に裁量を委ねて
そいつらの言うことをきくしかないが、
ここで当事者叩きに没頭してる連中がそれに耐えられるとはとても思えんな。

608 : :02/11/29 22:52 ID:5IqSf+o+
結局主審誰だっていいってことじゃん

609 : :02/11/29 22:57 ID:pO+Nxi7V
サッカー番組で、キャプテンのところにVを持って行って、
「どう思いますか?」とか言うインタビューを放送したら
間違いなく神認定なんだけどな。

カワブチ「素晴らしいゴールですね。高校生の試合ですか?
・・・・・・・・おわっ!!」


610 :U-名無しさん:02/11/29 23:08 ID:MADqWR/X
散々腐るほどガイシュツなのはもう今更言う気も失せてきたから、
頼むから短くコンパクトにまとめてくれ。

611 : :02/11/29 23:14 ID:LS+ah01s
アイスホッケーの様にゴールしたらランプ点灯とか出来ないもんかね。
今回の件はどうなるか分からないが、再発は防げるのでは。

612 :        :02/11/29 23:18 ID:hZ55mLJv
日テレならスポーツ偉い人グランプリで作陽を認定してくれるはず

613 :!:02/11/29 23:36 ID:2I9ryBb3
岡山県高体連か岡山県サッカー協会が、
作陽高校に対し何か動きを起こしたらしい。(非公式で)
結果をどうこうするものじゃないと思うけど、
これに関して知ってる作陽関係者、若しくは
水工関係者教えてください。

614 :U-名無しさん:02/11/29 23:54 ID:wTU+CseE
>>613

>岡山県高体連か岡山県サッカー協会が、
>作陽高校に対し何か動きを起こしたらしい。(非公式で)

野村スナイプ令がでますた

615 :U-名無しさん:02/11/30 00:10 ID:qEsbAh2t
>>613
SWEEPが出動しますた

616 :七誌:02/11/30 00:13 ID:Zay+GicW
水工が自分で動かないんなら、
水工はみじめなまんま。

617 : :02/11/30 00:15 ID:Giw6lAaR
結局のトコ、「誤審を認めます」の後なにかアクションあったの??

618 : :02/11/30 00:56 ID:fU9Wg0EY
>>616
「ネット限定みじめ」だろがw
おまえは一生を水工叩きに捧げるつもりなのか

619 :U-名無しさん:02/11/30 01:19 ID:oVDwlAM7
>>618
つか、客観的に見て、そっちの人生の方が遙かにみじめだというのは禁句?

620 : :02/11/30 02:12 ID:AkcBl7Ax
>>607
あんた自立心がないよ。システムなんていうのはあくまで力を最大限に効率よく発揮させるためのもの。
システム偏重なんて堕落そのものだよ。システム自体穴だらけどころじゃなく全然正しくないのに

まあそれでもこの問題ははシステムを尊重するという観点からみたところでも変わりなく問題なわけ。
なぜならばひどすぎる。むしろこれを無視することのほうがむしろシステム的にも無理がある、と。

もっともらしく仕方ないで終わらせようとしてる奴は馬鹿

621 :↑の訂正:02/11/30 02:18 ID:AkcBl7Ax
×なぜならば
○要は

622 : :02/11/30 02:22 ID:AkcBl7Ax
なぜならばって言っちゃうと情に訴えてるみたいだからな

623 :U-名無しさん:02/11/30 02:27 ID:oVDwlAM7
>>620-622
新興宗教の勧誘みたいな、一見奥深そうでいてその実ちっとも内容のない文。

ある意味、こういう文章を書けるのは才能かも知れないけど、
せっかく、読む価値があるかと思ってまじめに読んで、
内容のなさに気づいた後に虚脱感に襲われるから、
できれば止めてくれ。

624 : :02/11/30 02:43 ID:08pgd6Hw
>>623
いやーこれってネタでしょ?これだけの中身のない文章マジで書いてるとしたら精薄としか思えんよ。



625 :U-名無しさん:02/11/30 03:59 ID:N5F/Br2n
確かに。
誰に何をどういう理由でどうしろというのが全く不明な恐るべきDQN文章だ。

>>553>>561辺りと同一の精神構造のにおいがする。言葉の意味が自分
でもわかってなさそうなとことか。

626 ::02/11/30 06:47 ID:psHKK0ho
随分と減ってきたから、
何か情報持ってる人、積極的に載せて!

627 : :02/11/30 08:16 ID:slQQ5h4y
>613
謝罪したらしいですよ。あくまで非公式で。

628 :_:02/11/30 09:39 ID:0fyqLiQ4
公式に謝罪すると何故いけないのかねぇ。

629 : :02/11/30 10:16 ID:IAK3k2WY
オイ、お前ら!フジテレビで特集あるみたいだぞ

630 :盛り上がれ:02/11/30 10:30 ID:XZ15GDPV
>>620-622

激しく同意!

「なぜならばひどすぎる」が非論理的で(・∀・)イイ!

仕方ないとか言うヤシがいっぱいいるからこんな間延びしてんだろうね。

631 : :02/11/30 10:35 ID:hpbi8RAU
>>629
マジ?
ソースきぼんぬ
ってか放送いつですか?

632 :_:02/11/30 10:47 ID:CdDApyuz
>>631
今やっている「ワッツ!?ニッポン」らしい。
11:45までの番組。もう終わったのかは不明。
漏れも一応チェックしているが。

633 :629:02/11/30 10:57 ID:IAK3k2WY
>>631
今やってる「ワッツ!?ニッポン」です
番組開始の映像でやるって言ってた。まだやってないのでもうしばらくお待ちを
たいした内容じゃなくても俺に文句言わないでねw

634 :_:02/11/30 11:05 ID:CdDApyuz
>>633
了解。

635 : :02/11/30 11:11 ID:qIQBSX/C
テリーの暴言キボンヌ。

636 : :02/11/30 11:13 ID:qIQBSX/C
フジテレビ来たー!!!!

映像付き。期待あげ。


637 :U-名無しさん:02/11/30 11:13 ID:iOeMicxN
CM明けに来る

638 :_:02/11/30 11:13 ID:cJIK5JEF
キターと思ったらCMか

639 : :02/11/30 11:13 ID:HyhIYTBX
フジこれからやるぞー
あげ

640 : :02/11/30 11:13 ID:SwAbcSaO
CMあけにくるぞー

641 :U-名無しさん:02/11/30 11:13 ID:lZPj/WuG
あげ

642 : :02/11/30 11:14 ID:2XQPqxde
前代未聞の誤審!!!

643 : :02/11/30 11:14 ID:u99FtwXl
わくわく

644 : :02/11/30 11:14 ID:OzzTqPd7
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

645 :_:02/11/30 11:14 ID:CdDApyuz
ゴ−ルシ−ンは作陽HPの映像だね。

はじめて見たが、日テレの横からの映像もあった。
思いっきりゴ−ル。

646 :U-名無しさん:02/11/30 11:15 ID:28PTWljz
フジ神!

647 : :02/11/30 11:15 ID:XpjO4xrI
キタ!!フジ!!

648 : :02/11/30 11:16 ID:8quFIaoT
ガッツポーズをする工業生
工業高校生は日本人じゃない

649 :U-名無しさん:02/11/30 11:17 ID:DEkrk7Vb
フジはマスコミの良心
少なくても、サッカーでは。

650 : :02/11/30 11:17 ID:2XQPqxde
どこに抗議すればいいのか?

651 :U-名無しさん:02/11/30 11:18 ID:lZPj/WuG
すげー切れてるよ、大塚さん。神だ神!!!

「みんなどこ見てたんですか??」

652 :U-名無しさん:02/11/30 11:19 ID:OzzTqPd7
短かったが全国ネットでこの問題が晒されたのは大きいな

653 :U-名無しさん:02/11/30 11:19 ID:lZPj/WuG
やべーーー!!フジ大好き!!

654 ::02/11/30 11:19 ID:84dMKjFy
春奈ちゃんVゴール

655 :U-名無しさん:02/11/30 11:19 ID:PnEzMud2
フジですごい映像が流れたな。

656 : :02/11/30 11:20 ID:qIQBSX/C
おい、一つだけ不満を言えば、
「主審は見えないところに居た。副審はバーにあたって
入っていないように見えた」
と、間違った報道をした点だな。

でも、フジ偉い!!!!


657 :U-名無しさん:02/11/30 11:21 ID:iOeMicxN
あのアングルの映像は始めてみた
副審は見てるのになんで止めなかった?

658 :お〜:02/11/30 11:21 ID:8aii2Tim
フジサイコー!!!!

大塚さん、あなたについて行きます。
テリーも嫌いだが今日は許す!!!

659 :imamy:02/11/30 11:21 ID:j1/bsnrw
重い腰をよーやくあげたか。テリーもっと言ってやれ!

660 :kazu:02/11/30 11:22 ID:r3S05jtX
今フジで見たよ。再試合をやるべき。すっきりしないけど。

661 ::02/11/30 11:22 ID:x0vSpgMM
で審判は水島工からいくらもらったんですか?

662 : :02/11/30 11:22 ID:qIQBSX/C
久々に燃料が来たな(w


663 : :02/11/30 11:23 ID:qro67d3D
神の手ゴールよりましだろ

664 :imamy:02/11/30 11:23 ID:j1/bsnrw
なんだ、2回バーに当たっているのか・・バーがいけない

665 : :02/11/30 11:23 ID:gGkYBa7L
フジ見て初めて知ったよ。
ひどいねこりゃ

666 : :02/11/30 11:24 ID:HyhIYTBX
これから(遅いけど)大きな問題になっていく予感
あの審判だれ?
他のジャッジどうだったの?
とかみんな疑問に思うはず!

667 ::02/11/30 11:24 ID:x0vSpgMM
再試合ではなく水島工が辞退するべき。
それがスポーツマンシップというものだ。

668 : :02/11/30 11:24 ID:gGkYBa7L
再試合なんて必要ないだろ?
水島工はなんで辞退しねーんだよ

669 : :02/11/30 11:24 ID:qIQBSX/C
>>666
ここ数分で既にスレ常駐者以外にも認知されたからね、ダミアン。

670 : :02/11/30 11:25 ID:qro67d3D
>>667
そうだよな韓国じゃあるまいし
それがいいかもな。

671 :imamy:02/11/30 11:26 ID:j1/bsnrw
岡山代表無し!

672 :imamy:02/11/30 11:27 ID:j1/bsnrw
岡山にはスポーツマンシップ無いよ!なにそれっ??

673 : :02/11/30 11:28 ID:r1hNY4Fv
ここで辞退とかいってるやつうざすぎ
あったとしてもせいぜい再試合だろ。それも可能性は低い。
サッカーはそういうスポーツなんだからいやなら最初から
参加しなければいいだけ。


674 ::02/11/30 11:28 ID:x0vSpgMM
水島工が意地でも辞退する気がないとなると
審判にいくら払ったのかと小一時間問い詰めたくなるのが
心理ってもの(w

675 : :02/11/30 11:29 ID:v2xb/uuF
やっと映像が見れた。ほんと酷い。
PK勝ちした水島工はよく喜べたな。Vゴールが入ったって事知ってるのに。

676 : :02/11/30 11:30 ID:gGkYBa7L
ttp://www.mizuko.okayama-c.ed.jp/index.html
ここ?

677 ::02/11/30 11:30 ID:x0vSpgMM
>>673
( ´_ゝ`)ふーん。「そういう」スポーツなんだ。
そんなこと言ってたらサッカーはますます受け入れられなくなるね。

678 :imamy:02/11/30 11:31 ID:j1/bsnrw
全国行って、高校の名前売れるのに辞退はしないな。

679 : :02/11/30 11:31 ID:FewsQaek
サッカーだけはヤオ

680 :bb:02/11/30 11:31 ID:YvgkbFu4
水島工はサカー協会に従うといってるんだから、
協会側が一言言えばいいだけの話だろ?

681 :673:02/11/30 11:32 ID:r1hNY4Fv
>>677
別にお前に受け入れられる必要はない
いやならゲーセンでサッカーゲームでもやってろ

682 : :02/11/30 11:32 ID:VuIhZT4l
まあ高校野球でもホームラン打ってはしゃいでたら審判が
「はしゃぎすぎ」でホームラン取り消したこともあるしね。
プロだって明らかなホームランをファールとすることも多いし・・・
よくあることだね。こういう理不尽は。

683 ::02/11/30 11:33 ID:x0vSpgMM
協会側は水島工からいくらもらったのかと
小一時間問い詰めたい。(w あ、しつこい?失礼しますた。

684 : :02/11/30 11:34 ID:qIQBSX/C
これより散々ガイシュツネタで、スレがループ致します。ご了承下さい。


685 : :02/11/30 11:35 ID:Cz7UgLNT
さっきテレビで見た

ありゃひでーな

686 : :02/11/30 11:36 ID:tGSRLHsG
普段サッカーなんて微塵の興味も無いオレだが、フジ観て初めてこの板来たよ。
ひでえなこりゃ。
大体、録画が出来るこの御時世に「審判の判定は絶対」なんてたわけたこと言ってるからこうなる。

687 ::02/11/30 11:37 ID:x0vSpgMM
しかしあれだけはっきりした証拠ビデオがあるのに
くつがえらないなんて司法より悪い。民事裁判でも起こしたら・・(w

688 :ss:02/11/30 11:37 ID:/9um35Oq
>>686
そういうスポーツだよサッカーって

689 ::02/11/30 11:38 ID:x0vSpgMM
>>688
いかにロクでもないスポーツかということが言いたいのですか?

690 :抗議しましょう:02/11/30 11:42 ID:2XQPqxde
岡山県立水島工業高等学校
メール mizuko@pref.okayama.jp


691 : :02/11/30 11:43 ID:gGkYBa7L
ルールブック等のお問い合せは各地区サッカーー協会へ・・
ttp://www.z-b.co.jp/htm/fut_kyoukai.htm


692 : :02/11/30 11:44 ID:2YhQiKLq
この場合言っときたいのはこれは「流れの中のミスジャッジじゃない」ということ

だから事は簡単。

693 :作陽:02/11/30 11:44 ID:slQQ5h4y
作陽のサッカー部で署名みたいのしてる。
いまからやる意味あるん?

694 ::02/11/30 11:46 ID:x0vSpgMM
>>693
最後まであきらめないことが肝心です。
マスコミでも報道されたし、まだ巻き返しの望みはある。

695 : :02/11/30 11:46 ID:HyhIYTBX
>>693
あるよ!
ある意味、世間は今皆、作陽の味方だよ。

696 : :02/11/30 11:47 ID:HyhIYTBX
作陽としては最高の名前の売り方だよ
たとえ全国大会にでられなくてもな

697 :kazu:02/11/30 11:48 ID:r3S05jtX
頑張れ作陽。

698 : :02/11/30 11:53 ID:nSAFs3qy
>>693
今日、やっと全国放送されたわけだし、
単なる田舎の騒動でなくなったので、これから大きな展開があるよ。
それにしても、びっくりしたよあの映像。

699 :U-アナしさん:02/11/30 12:01 ID:xISlEQxI
これで魔女狩りみたいなことになったら水島工業も被害者になる。
責任は「確かに誤審だったね、残念だったね」で済ました
それぞれのサッカー協会だな。今日の全国区放映まで3週間も費やしたのに
まるで無為無策。少なくとも青木主審に重大な罰則を与えてやること
はできただろうに。3年ぐらい資格停止とかね(選手の3年間を台無し
にしたから)。


700 :作陽:02/11/30 12:03 ID:slQQ5h4y
作陽ではサッカー問題よりも
いじめ訴訟問題でいっぱいいっぱい。
当の作陽がもっと真剣にならないと
ダメすね。

701 : :02/11/30 12:04 ID:cktSR2DB
まったく

702 : :02/11/30 12:05 ID:y5j03rgC
もって

703 : :02/11/30 12:32 ID:Ndn6sJqN
どうやったら見間違えるんだよ!

704 : :02/11/30 12:33 ID:5dDn3T/4
岡山県側の動きを待たずに日本協会が強権発動すべきだったな。

705 :U-名無しさん:02/11/30 12:39 ID:qEsbAh2t
盛りあがってるなw
週末だからか?

706 ::02/11/30 12:44 ID:0Kj7oAw9
全国大会でトラブルの予感。


707 :U-名無しさん:02/11/30 12:45 ID:OzzTqPd7
>>705
フジテレビで問題提起されたから

708 :U-名無しさん:02/11/30 12:52 ID:qEsbAh2t
まじで?
とうとう社会問題になるか?

709 : :02/11/30 13:35 ID:fU9Wg0EY
今ごろ「初めて見た!」とか騒いでる連中が多いことが世間の無関心を表してるな。

710 :U-名無しさん:02/11/30 13:37 ID:OWwqFw6d
今回はW杯韓国戦のような報道規制はないと思われ

711 : :02/11/30 13:47 ID:fU9Wg0EY
今回? 思われ?
たったいま起こった事件かっつのw

712 :水工OB:02/11/30 14:11 ID:+kZ/xf8s
水工にメールをしましたけど返答ありませんでした。

水工最大の汚点になったね。
はぁ〜、水工の購買のココアロールが食べたいな。
100円だっけ?

713 :_:02/11/30 14:28 ID:TxXD5+B2
フジ神の放送分をMPEG−1でビデオキャプチャしたが
ファイルサイズが28.4MB(再生時間は4分16秒)になってしまった。
どこかにうpしたいんだけど、どうしたらうpできるのでしょうか。
そのままのサイズでできるのか、圧縮してもできるのか・・・。
自分色々調べているけどさっぱり・・・。
どなたか教えてください。これから自分でも調べてみます。

714 : :02/11/30 14:28 ID:fU9Wg0EY
「水工最大の汚点」
激しくワロタ

715 :_:02/11/30 14:40 ID:TxXD5+B2
先にうpしてくれる方がいれば、漏れとしてはありがたいです。

716 : :02/11/30 14:43 ID:LmnMF694
見逃した。誰かアップすれ

717 ::02/11/30 15:52 ID:bZOl7SqD
作陽高校の署名は俺もしたよ。
内容は高体連、協会から生徒が納得いく説明をすること。
とは言っても納得いく答えって再試合しかないよね。

718 :tt:02/11/30 15:58 ID:NLZEiTxY
>713
ここ20MBまでだから2分割してみたら?もしくはちょいカットするか。
http://gazo.dyndns.tv/dc/upload1/upload.php?page=all


719 : :02/11/30 16:06 ID:AwWLWoxk
無視してる協会の上の連中が一番タチ悪い。

720 :_:02/11/30 16:54 ID:EJCbEhaj
>>718
サンクス。2分割で頑張ってみるよ。

721 :tt:02/11/30 16:58 ID:NLZEiTxY
>720
がんばれー。期待してる!

722 :U-名無しさん:02/11/30 17:06 ID:SRPAvE14
マジでやったのかよ、フジよくやった!
オヅラの件は見逃してやるぜ。

723 : :02/11/30 17:44 ID:jyznFY4k
神はまだかー

724 :審判はfushianasanと:02/11/30 18:09 ID:HVaRXRKV
この審判の目は節穴だね。正々堂々ID晒せや!

725 :_:02/11/30 18:37 ID:EJCbEhaj
今うP中につきもう少し待って。

726 :_:02/11/30 19:01 ID:EJCbEhaj
なぜだ、エラ−が・・・

727 : :02/11/30 19:06 ID:fU9Wg0EY
いまだに映像見てねーような奴に
あれこれ言う資格があるとも思えんがな。

728 :_:02/11/30 19:28 ID:EJCbEhaj
Fatal error: Maximum execution time of 600 seconds exceeded
in c:\ftp\http\dc\upload1\upload.php on line 32


729 :_:02/11/30 19:34 ID:EJCbEhaj
誰かうPして。
漏れも別な方法でもう少し頑張るので・・・。

730 :盛り上がれ:02/11/30 20:35 ID:5kIiSt0a
>>728

ファイルサイズが大きくてタイムアウトしたのかな?マターリやれや。

731 :U-名無しさん:02/11/30 20:44 ID:ea+pQfvs
>>666
主審:青木隆
1級審判でJリーグの審判もやっててかつ今年の国体とインターハイの決勝の笛も吹いたそうだ。
(G+の放送の実況によると)

732 :U-名無しさん:02/11/30 20:50 ID:X9J8aKtz




     このスレは人類が滅亡するまで続くんですか?




733 :ホ?ホマ:02/11/30 22:03 ID:Zay+GicW
ほかのみんなが忘れても、
水工選手は忘れない。
忘れたくても忘れない。実は負けたことを。

734 : :02/11/30 23:24 ID:DE+U70dd
>>727
映像は見てるけど
それでもTVでどう扱われたのかを知りたい奴のほうが多いんじゃないかな

735 : :02/11/30 23:30 ID:08pgd6Hw
DQNが水島工を標的に暴れれば暴れるほど、このスレの存在価値がなくなっていくことすら
気がついていないんだな〜

736 :_:02/11/30 23:50 ID:omm2DZAl
>>713です。
苦肉の策で7つのファイルでうPしました。
ファイルの終わりと初めで重複している部分があります。
順にDLしてほしいです。
音を多少大きくして見るといいかも。
音もノイズがあり悪いし画面も小さいけど今日はこれで勘弁して。
画面が大きく出来たり、もっと音が良くなったら明日うPするかもし
れないので。

11/30放送 「ワッツ!?ニッポン」

http://gazo.dyndns.tv/dc/files/up199.mpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/files/up200.mpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/files/up201.mpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/files/up202.mpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/files/up203.mpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/files/up204.mpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/files/up205.mpg

737 :_:02/11/30 23:54 ID:omm2DZAl
>>736

スマン。こっちでDLした方がいいかも。

http://gazo.dyndns.tv/dc/upload1/upload.php?page=all

738 : :02/11/30 23:54 ID:Y8YOYL9S
>>736
ありがとう、みてみます

すごく苦労が伺えます
お疲れ様でした


739 : :02/11/30 23:58 ID:FtevpxQl
>>736
よくやった。お疲れ!

740 : :02/12/01 00:10 ID:/YNW36n5
>>736
グッジョブ!!
さっそく見させていただきますた。

up201.mpgとか凄いね。
これだけハッキリした証拠のある誤審も珍しい。(w

741 : :02/12/01 00:11 ID:xN/dnMMi
明日、岡山サッカー協会に抗議の電話かけます。

742 :tt:02/12/01 00:11 ID:F8FX9I9g
>736
おつかれさま、そしてありがとう。
今ダウンロードして全部観ました。
’主審も副審も見逃してた・・・?’そんな訳ありえない。
改めて協会うんぬんのヘナチョコぶりが浮き彫りになってて腹立たしい。
ちなみに私は地元県人でこの試合も観戦してました。


743 :727:02/12/01 00:30 ID:LgifxOXq
>>734
たしかに。俺もそうだしw
いや、ほんとに乙>>736

744 :U-名無しさん:02/12/01 00:34 ID:g/79AB+n
おまえら!

青山君の弾丸シュートをスーパーサッカー名場面に投票しますか?

745 :_:02/12/01 00:39 ID:rNb8eOnI
結局野球厨のテリー伊藤の番組に取り上げられたのって

「サッカーってこんなにつまんないスポーツですよ」

って言いたいだけなんだろうな。
で、このままの状況じゃ「そうです」としか言いようがない
あんなにすばらしいゴールをカウントできないスポーツなんだから・・・
国内サッカー板の住人として悲しい

意図はどうあれ全国放送で流れたことは良かったけどね

746 : :02/12/01 00:52 ID:bcQzvJ8p
>>744
を!それいいかも!

747 :U-名無しさん:02/12/01 01:05 ID:x7gQ9e6M
英語でブラッターにメール送ったら、

「私の愛するサッカーでそんなことが行われているのは悲しいことだ」

とか人気取りでコメントしてくれたりして

ジーコとかペレとかでも可。
マラドーナは駄目だろうなw神の手だし。

748 :U-名無しさん:02/12/01 02:18 ID:rNb8eOnI
>>747
外圧はいいかも
タダ画像付きメール観てくれるかな
日本のテレビ撮ったVHSって、イタリアじゃ観れないよね

749 : :02/12/01 02:50 ID:k081H30x
>>623-625
お勤めがんばってください。

750 : :02/12/01 03:10 ID:IySoCD8w
思ったほど盛り上がらんな

751 :「主審の決定は最終」という世界共通ルール:02/12/01 03:17 ID:GCEM0wWE
■世界のリーグでも同様トラブル続発

結局、作陽は理不尽な判定に泣き寝入りするしかないのか。
 「世界でも誤審は多い。先日、イングランドのプレミアリーグで、主審が試合後に誤審を認め、
 『カードをなかったことにしてほしい』と申し出て、カードが取り消された。一方、何年か前に
 ドイツリーグで誤審から再試合となる試合があったが、国際サッカー連盟(FIFA)が
 ドイツの連盟に『そういうこと(再試合)はあってはならない』と忠告したこともある」
FIFAによる忠告の背景を同氏が話す。
「試合の中で、審判はある行為が悪意なのか、故意でないのか、心理状態を考え判定し、
 それが、いろんな場面で要請される。プロで再試合を認め始めると、リーグ戦が進まないかもしれない。
 審判は人間がやることで、百パーセントはないということ」。そこに「主審の決定は最終」という世界共通ルールの根拠があるようだ。

752 : :02/12/01 03:18 ID:IySoCD8w
>>735
このスレ最初からいるけど、比率的には水工叩きの方が多いよ。
あんた何?真性?何がしたいの?

753 :U-名無しさん:02/12/01 03:31 ID:XtQTJhDq
>>736
「ワッツ!?ニッポン」ですか。地元岡山では放送されてません。
貴重な映像ありがとう。

あのゴール裏からの映像は今まで出てなかったですよね。
もとよりあれが確かなVゴールであることは周知の事実ですが、
これはさらに確実な状況証拠となります。

しかし、全国放送されたことには大きな価値を見いだしますが、
そのコメントの薄いこと、寒々としてしまいました。
ナレーションは「審判は見えなかった云々」などという(゚д゚)What?な
ことを言い出す始末。
このスレの住人のほうが余程詳しいぞと。あたりまえですが。

見るからに「ちょっと取り上げてみただけ」って感じがアリアリなのですが、
この際、フジには徹底追及をお願いしたいです。
フジと日テレはいろいろとヤリあってるみたいなので、高校サッカーを中継
している日テレに横ヤリを入れるのに丁度いいかと。


754 :U-名無しさん:02/12/01 03:33 ID:rNb8eOnI
>>751
だれも韓国W杯を主催したFIFAに圧力かけて貰おうと言ってはないだろ(w

755 : :02/12/01 03:46 ID:AqgB9IYq
>>752
それが問題なんじゃないの?
一番悪いのは何かってことを忘れさせてしまう。

756 :U-名無しさん:02/12/01 03:52 ID:8Md41FeW
>>755
とはいえ、フジの映像みたら素で氏んでいいよと思った>水工

757 : :02/12/01 03:59 ID:bhw8jgMX
水島に矛先を向けている限りは、叩きやすいところだけを叩く、
祭りたいだけの2ちゃんねらーとしか見られないってことなんだろうよ。

758 : :02/12/01 04:52 ID:NUHFRC34
上げとくか

759 : :02/12/01 06:50 ID:cWbeCpBo
作陽の負けを受け入れられない人は
サッカーを受け入れられないって事
なのでもうサッカーは見なくていい
です。

760 :>>1しか読んでないが、:02/12/01 06:52 ID:QznzckRb
作陽が試合続行した時点で判定を不服としながらも受け入れたってことになる、
前代未聞の誤審には前代未聞の仕返しするしかないだろ?
俺が監督なら即行で選手を引き上げるな。
俺が選手なら即行で試合放棄するな。

よって自業自得。バカ。
諦めろ。文句言う資格なし。

761 :うーむ:02/12/01 07:06 ID:oboSb9y6
>>759
モレノ程度ならば甘受するし、「それがサッカーさ」なんて
嘯けるけど、今回のゴールは「審判が絶対」なんて常套句で
すましちゃいけないと思うな、サッカーファンとしては。
ビデオ判定導入には反対するけど、こんな前例は作っちゃいけない。
今回の件、サッカーファン指数が高いほど、概要聞いた時の意見と
実際映像見た後の意見の豹変ぶりが激しいって印象だけど。
ちなみに映像は見ましたか?


762 :U-名無しさん :02/12/01 07:20 ID:goan/CX1
アメリカで子供にスポーツをさせるのは、審判の尊さを学ばせるため、だって。
審判は神聖にして、文句を言うべからず。大リーグをみよ。

763 :  :02/12/01 08:11 ID:ZeDG6+ni
>>761
サッカー知ってる人間ほど
「ああ、誤診問題か。またあったのかな。古今東西よくある話だし、
今回はラインを超えてたのかな?」ってていどの認識じゃないの?

ビデオを見ると「なんじゃこりゃあ!!」てなること確実。
しかも比較的注目度の高い試合だし、審判も割に権威ある人。
まずは映像を見てからだな。


764 :_ :02/12/01 08:58 ID:ksTesE9S
誰かこいつに今回の件メールで聞いてみてよ!!

水工 電子掲示板

皆様からのお便りを掲示します。ご自由にお使い下さい。 
メッセージはこちらに mizuko55@hotmail.com
皆さん,どしどしメッセージを送って下さい。お待ちしています。

この電子掲示板を担当する情報技術科の晴田です。よろしくお願いします。


765 :U-名無しさん:02/12/01 10:53 ID:anF2vQPM
>>762
大リーグなんか審判に砂掛けたり、ベース投げたり
客に刺されたりしてんじゃん。

オマエの家テレビある?(wwww

766 :画像を観ればわかることです。:02/12/01 11:33 ID:mQV3mfO0
とにかく画像を御覧になってください。”よくあるサッカーの誤審”がこれだけ
問題になる理由がよく御理解いただけると思います。

767 :U-アナしさん:02/12/01 11:57 ID:EzyWIpCz
水工に矛先を向けるのはやめようよ。彼らも当事者なんだし。彼らより上の立場
にある岡山サッカー協会や県高体連が何らかの行動を起すべきだと思う。それだけ
の力があるのに何もしないのは怠慢。
水工が辞退して意思表示するのは確かに有効な方法だと思う。でも彼らの立場を
考えると上の決定に逆らうというのはリスクがあるよ。
弱い立場にある水工と何らかの決定権を持っている各協会を責めるとしたら断然
後者だと思います。


768 :U-名無しさん :02/12/01 11:59 ID:P/Fam5jY
画像は見たよ。うっかり、見落としたんだろう。交通事故と同じ。
故意でなければ、しかたがない。反省を促すのみ。

769 :U-アナしさん:02/12/01 12:02 ID:EzyWIpCz
>768
うっかりで3年間の汗がパー。反省で終わりですか?
うっかりで人をはねても以下略。


770 : :02/12/01 12:10 ID:gZv13dYH
交通事故ならそれなりの代償があるでしょう?

771 :U-名無しさん :02/12/01 12:18 ID:0dWOWzMY
所詮、スポーツ、人生の縮図の体験。

772 : :02/12/01 12:19 ID:VY6UmDME
11人+監督他一団の乗ったバスに突っ込んだ青木主審。

中には将来に影響するケガを追った者もいたわけだし
実刑きぼんぬ

773 :U-名無しさん :02/12/01 12:34 ID:iBA0gT5W



    このスレは2006年WCまで続くんですか?



774 :U-名無しさん :02/12/01 12:43 ID:0dWOWzMY
>>765
手を出す者は、見たことない。裁判の判事と同じ、文化

775 :U-名無しさん:02/12/01 12:54 ID:jTtyrzNN
>>774
だれも、作陽に青木タコ殴りにしろとは言っていないんだが…

776 :U-名無しさん:02/12/01 13:03 ID:XtQTJhDq
>>768
あれを見落とすようでは糞も同然。1級審判とは片腹痛い。
「審判は絶対」とは言うが、あれではねぇ……

777 :U-名無しさん:02/12/01 13:05 ID:rNb8eOnI
多分ココで一生懸命
「誤審もルールのウチ」「こんなのサッカーの常識」とか言ってる人は
サッカーに興味ない、嫌いなくせにココに書き込んでますね?

何 者 で す か ?


778 :名無:02/12/01 13:29 ID:9tbrMOFN
>>759
サッカーを見る人が殆どいなくなる・・・

>>760
実際問題でそんな事出来るわけがない。それに抗議に向かった監督を
大会役員が押さえつけ他の知ってる?

779 :U-アナしさん:02/12/01 14:08 ID:EzyWIpCz
今BS1で天皇杯1回戦見てるけど…同じタイプのゴールだね。全国にこういう
ゴールはたくさんあるだろうからなんらかの対策を考慮しないとね。だからこそ
今回の件を大きくして世論に訴えかけないと。


780 :U-名無しさん:02/12/01 14:10 ID:x7gQ9e6M
>>777
で、お前は何がしたいの?

781 :U-名無しさん :02/12/01 18:00 ID:5reI7j10
P K 勝 ち し た
水 工 が 岡 山 県 代 表 で す

誤 審 は あ り ま せ ん
作 陽 が 騒 い で い る ゴ ー ル シ ー ン は
映 像 処 理 し た イ ン チ キ で す

俺 は み て い た
ボ ー ル は バ ー に 当 た っ て 跳 ね か え っ た の を
俺 の 視 力 は 2 . 0

誤 審 騒 動 は で っ ち 上 げ
み ん な は 、作 陽 に 釣 ら れ て い る ん だ よ


782 :U-名無しさん :02/12/01 18:04 ID:5reI7j10
高 校 生 の 夢 を 奪 う な
出 場 辞 退 な ん て も っ て の ほ か

783 : :02/12/01 18:04 ID:05ik7Q1j
ともかく水工のほうが客観的に悪ではある。
試合を続けられた以上は守るしかあるまい。

784 :U-名無しさん:02/12/01 18:05 ID:5pUAxdYW
>>781‐782
新手がいるなw

785 : :02/12/01 18:20 ID:A+50R4bb
内容ないんじゃなくてテメーが言ってることにピンときてないだけだ。アホか>>623-625

786 : :02/12/01 18:36 ID:YO4p7rV8
>>785
さすがに3人もいるんだから反省したら?
正直俺もあの文章みてコイツ頭悪いと思ったよ。

787 : :02/12/01 18:38 ID:HLBe+P6N
遅レスで反論・・・
何回目なんだろう。

788 :U-名無しさん:02/12/01 18:40 ID:XtQTJhDq
>>781
お前、青木か?

789 : :02/12/01 18:54 ID:YO4p7rV8
>>785

>>367とか>>597辺りと比べてみ?言いたい事は伝わるだろ?
>>620みたいな意味不明な文章いくら並べても説得力は足元にも及ばないんだよ・・・

790 : :02/12/01 18:55 ID:alO2Sz/O
>>781
その通り、右のバーに当たってその後左のバーに跳ね返って
ゴールラインの手前へバウンドしたのに、なんでこんなに
大騒ぎしてるんだ?
絶対中には入っていないって!

791 :U-名無しさん:02/12/01 18:59 ID:wb7I9t65
>>785
ネタじゃなかったのか・・・・・
本気でデムパ演じて笑いをとろうとしてるのかと思ってたよ。

792 :ハイゼンベルク:02/12/01 19:13 ID:wb7I9t65
>>790
アインシュタイン先生も賛成してくれるでしょう。

あのボールは光速に近いスピードの強烈なシュートであったために観測限界を
超えてしまったのです。

ビデオの画像は無限にある真実のなかのひとつに過ぎません。あの角度から
あの距離で見ていたときは入っているように見えるのです。

青木はものすごい勢いで走ってましたから、ドップラー効果もあいまって、彼の
目にははっきりと入っていない映像が見えていたのかもしれません。

参考
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/Uncertainty-principle.htm
http://www2.plala.or.jp/kamkamkam/minigimon/minigimon6.htm

793 : :02/12/01 19:22 ID:YO4p7rV8
不確定性原理かよw

あのゴールも確率的な存在な訳だな?

794 : :02/12/01 20:49 ID:A+50R4bb
>>785
は?
>>786
・・・w(略
>>789
説得力は足元にも及ばないんですか・・・それはすいませんね

つーかそもそもアレはその前のほうのレスへの反論なわけ
無駄に虚仮にされてたからちょっと頭にきた。


795 : :02/12/01 21:04 ID:wb7I9t65
>>794
だからさ、反論以前に頭の中整理して書けよと言われてるわけでしょw
「ひどい」以外に何が言いたいのかわからんよ。


796 :U-名無しさん:02/12/01 21:06 ID:rNb8eOnI
|-`).。oO(まあ、このスレが荒れるのもみんな青木のせいですな

797 : :02/12/01 21:09 ID:Mb6K7ppl
>>796
いや、スレの存在自体、青木のせいなんですが。

798 : :02/12/01 21:09 ID:LgifxOXq
>>794
最初の2行に激しく同意!

799 : :02/12/01 21:10 ID:YO4p7rV8
>>794
そのwも何がいいたいのかわかりません。
それに>>785に他人事みたくレスしてるが、ID一緒だぞ?

800 : :02/12/01 21:13 ID:zFrObN0V
あらら・・・
日本語苦手なばかりか、自作自演失敗まで晒しちゃったらもう逃げ場ないね

801 : :02/12/01 21:17 ID:YO4p7rV8
多分興奮して回線つなぎ直してないの忘れてカキコしちゃったんだな。

こういうときに潔くないヤシが水島工をどうこう言っても説得力ないな〜

802 : :02/12/01 21:29 ID:zFrObN0V
このDQNのレスは常に説得力マイナスだから無害といや無害だな。
どんどんアホ晒して盛り上げてくれ。

803 :一緒にされてまう・・・:02/12/01 21:39 ID:LgifxOXq
>>794
おめーのおかげで糾弾派が何も言えねーじゃねえか
恥ずかしがってねーで謝罪しる!

804 : :02/12/01 21:44 ID:YO4p7rV8
>>803
あんたくさいよ。

805 : :02/12/01 21:46 ID:zFrObN0V
気づかずに念押しレスしたつもりが墓穴掘ってたんで、今度はもう出てこないIDを捨てにかかった
わけか。

なんつー単純なバカなんでしょ。

806 : :02/12/01 21:47 ID:YO4p7rV8
>>803
糾弾派って何を糾弾する人たちなんだっけ?

807 : :02/12/01 22:00 ID:zFrObN0V
いや、糾弾派なんていないよ。
コイツが私怨かなんかで必死に日頃使ってない日本語で水工叩きの誘導しようとして
全て裏目ってるだけ。

最初の頃からアホが自作自演してる時間帯があるなあってわかってたもん。

808 : :02/12/01 22:03 ID:YO4p7rV8
>>807
つか、この人、何でもいいからイベントみたくしたいだけなんじゃないの?
水島工を悪者にしないと、試合会場で盛り上がる言い訳がなくなっちゃうから
必死なだけでしょw

いや、みんなわかってると思うけどさ・・・

痛々しいよね。筋悪の人って。

809 : :02/12/01 22:20 ID:A+50R4bb
はいすいませんね、間違えただけです
一個目が>>786でつぎのは>>787。マジで理解しようとしたら
痛いくらいのこといってますよ悪かったですね
自演なんてしちゃいませんよ。確かにパート2からちょくちょくいますが。

810 : :02/12/01 22:31 ID:LgifxOXq
>>809
(涙

811 : :02/12/01 22:37 ID:Mb6K7ppl
こんなに

    必  死  だ  な  (藁

って言葉がしっくりくる香具師には久々に出会った。

812 : :02/12/01 22:53 ID:zFrObN0V
ここまで来るともう何も・・・
しかも言い訳の日本語もまた意味不明だったりするし・・・

コイツにかかわると人生無駄にされそうだ。落ちよっと。

813 : :02/12/01 22:55 ID:LgifxOXq
おい>>809よ、

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037934247/33-82

ここの>>1に比べりゃ、あんたのかいた恥なんてカワイイもんだぞ。

814 :U-名無しさん:02/12/01 22:57 ID:e6SydFqq
31日の駒沢でどんな祭りが催されるのですか?

815 : :02/12/01 22:58 ID:YO4p7rV8
やきうなんてどうでもいいんだが。スレ違いも甚だしい。

816 : :02/12/01 22:59 ID:YO4p7rV8
>>814
何もしないよ

817 : :02/12/01 22:59 ID:LgifxOXq
>>815
あんたもしつこいねさっきから・・・・・

818 : :02/12/01 23:02 ID:YO4p7rV8
>>817
お前がしつこいんだろ。

819 : :02/12/01 23:04 ID:LgifxOXq
ああ、本題に戻したいのか。
ど う ぞ 。

820 : :02/12/01 23:11 ID:DArkcWBj
水島工はさあ兄弟校である倉敷工の陰に隠れていっつも不憫な思いしてきた高校なんだよ
頭のレベルは一緒なのに全国的に見て倉工に比べてマイナーで就職求人も全然少ないんだよ
せっかくの全国大会出場やし水工たたきはもうやめとけよ
30年に一度のチャンスなんだから

821 :U-名無しさん:02/12/01 23:15 ID:rNb8eOnI
別に水工たたき推奨者じゃないが、
今回のこととはまったく関係ないですな>>820
そもそも今回こんなことで有名になって就職先が増えるのですか?



反作陽の岡山県内では大人気になるのかも・・・・ヽ(´ー`)ノヤレヤレ

822 :ほんっとにDQNなスレだな:02/12/01 23:19 ID:YO4p7rV8
議論するなら、
・審判の責任の明確化
・明らかな誤審に対して反論するチャンスを仕組みとして取り入れる
この辺の必要性を訴える方法だろ。

たまたま、決勝で派手な誤審があったからってそれだけ取り上げて相手に辞退しろというのはおかしい。
それじゃあ全く発展性のない議論だ。
あそこまでのはそれほど無いかもしれんが、明らかな誤審は山ほどあるだろう。そういうのも含めていい
プレーが正当に報われるような提言を考えた方がいい。

823 : :02/12/01 23:20 ID:Mb6K7ppl
>>820
なら実力で全国に行くべき。
少なくとも今回の決勝は「実力では」負けてたわけだから。

それに水工叩く気は無いが、今の状態で
全国行っても悪いイメージしか残らんのでは。

824 : :02/12/01 23:23 ID:A+50R4bb
・・・まあ正しい反応だろうね。別に言い訳なんてしてないけど
えー、ていうかまあ当方私事で少々真剣にテンパってもおりましたゆえ、思慮も何もなく書き込みました
まあそういうことですさようなら。

前から思ってたけどここ高校生が多いっぽいやね、やっぱ


825 : :02/12/01 23:23 ID:Mb6K7ppl
>>822
そんなこと、いちいち君が顔を真っ赤にしてわざわざ主張しなくても、
Part1のスレから繰り返し議論し尽くされてますが何か。

読解力の無さが現れてますな(藁

826 : :02/12/01 23:24 ID:A+50R4bb














827 :名無しがお伝えします:02/12/01 23:24 ID:nDvwF7uL
>>813
メチャワロタ!

828 :U-名無しさん:02/12/01 23:26 ID:rNb8eOnI
>>822
でも残念ながら、この国は「前例」第一主義なので、
このまま水工が出場すれば、
今後同様の誤審騒ぎがあっても
「あの時あんな判定でも水工が出場できたのに」って、
同じことの繰り返しになることは明白ですな


アナタの提言はなんですか?
是非お聞かせください。>>822

829 : :02/12/01 23:27 ID:LgifxOXq
>>824
君の話はとっくに終わっとるっつーのw

>>823
>「実力では」
それを言っちまうとサッカーの勝敗って奴はなあ・・・・
以下ループ、かな?




830 : :02/12/01 23:31 ID:LgifxOXq
>今後同様の誤審騒ぎがあっても
>「あの時あんな判定でも水工が出場できたのに」って、
>同じことの繰り返しになることは明白ですな

それを言うなら、

『今後微妙な判定があるたびに
「あの時は覆した。今回もVTRを見れば誤審なのに」あるいは
「あのとき水工は辞退したのにお前らは」って
繰り返されることは明白ですな』

という反論もあるぞ。




831 :U-名無しさん:02/12/01 23:34 ID:rNb8eOnI
>>830
どっちが真の意味でルールに従ったスポーツに近づくかというと
アナタが言ってる方だと思うのですが。

今回の青木の審判を誰も覆せないシステムが正しいとは
どうしても思えません。

832 : :02/12/01 23:37 ID:h7YJ9vuT
>>830

VTRで明白に誤審であると認定され

その誤審がなければ、勝敗が覆っていたと確実に証明される場合

に限れば、そんなケースそうそうないだろう?
そんなケースあれば当然毎回覆すべき

って何回同じこと書けば良いんだ・・

833 : :02/12/01 23:42 ID:LgifxOXq
さんざん既出だろうけど、
審判レベルの飛躍的向上が望めないという現実の中で
敢えて「覆らない」という原則を破るとすれば、
どんなケースを例外(覆るケース)とするかを明確に決めないとな。
「今回みたいに酷いケース」じゃ話にならん。

834 :U-名無しさん:02/12/01 23:42 ID:rNb8eOnI
まあ、話のループは必要悪かと・・・
建設的でないなんて言って廃れさせるよりは
このスレが続いてることの方が大切だと思います


835 : :02/12/01 23:46 ID:LgifxOXq
>>832
明白さ、確実さを誰が判断するのかっつー問題はデカいぞ。
今回の誤審が延長じゃなくて後半終了2分前だったら「確実」ではないよな。
そういう場合は覆らない? そりゃ説得力ないっつーか、
不公平の位置が変わっただけっつー感じがする・・・

836 : :02/12/01 23:52 ID:h7YJ9vuT
>>835
あなた前も同じこと言った?

同じこと言ってた来た人がいたよ。
いや、終了一秒前とか言ってたかな?

後半終了2分前だったら「確実」ではない。
当たり前。

>不公平の位置が変わっただけ
誤審で全国大会出れない作陽に対しては不公平とは思わないんですか?




837 :U-名無しさん:02/12/01 23:55 ID:rNb8eOnI
>>835
でもその論理だと
独立して考えれば
今回の事象は「確実に覆してもいい場合」
ってことでもありますね。

アメフトみたいに監督がタイムアウトを1試合最大2回ぐらい取れて
ビデオ判定を請求できるようにすればいいだけじゃないのかな?

そもそも今の状況が作陽(負けた方)にとっては、
MAXの不公平でこれ以上大きくなりようがないので、
システムの何らかの是正は明確な形ですべきだと思います。

838 : :02/12/02 00:00 ID:EZb/xjfh
>>835

その通りですな。しかし、今回の件も、青木と試合はセットな訳ですよ。
運営を高体連に委ねて、その高体連が青木を選定した以上は。

つまり、両者、その大会に参加すること=「決められた審判の元、判定に不服を言っても覆らないこと」
を覚悟の上で行われた試合であり、大会であったということ。

だから、試合結果は変えようがない。運営自体に手落ちがあったわけじゃないので。

審判あるいは審判選定にミスがあった。ミスは良くない。じゃあミスを減らす為にはどう
したらいいだろう。という方向性しか本来はないわけです。

839 :U-名無しさん:02/12/02 00:00 ID:x6TA4Nsv
>>835
決定的な証拠がない殺人事件があるかもしれない
その場合有罪に出来ないかもしれないことを気にして

明らかに客観的証拠がある殺人犯を
無罪にするのか?


840 : :02/12/02 00:06 ID:mdNApJe3
>>836
それ俺じゃないけど、もう言い尽くされてるのは百も承知だって。お互いさまだろ?

>誤審で全国大会出れない作陽に対しては不公平とは思わないんですか?

「不公平の位置が変わった」ってのはおかしいね。
「不公正がひとつ減って不公平が生まれた」とでも言うか。
今回の作陽に対して不公平は感じないね(不公正は感じる。大いに)。

今回の判定を覆すことが正しいとして、
終了2分前のゴールを覆さないのは「正しい」か?
正しさを重んじるなら、「終了2分前・同点」の場面からやり直すことだって可能じゃん。
「いちいちそんなことやってらんねー」っつーなら同じ言葉を今回も使えるわな。

841 : :02/12/02 00:09 ID:EZb/xjfh
しかも、青木の審判行為はあの瞬間だけでなく、延長も含めて100分間以上行われている。
はじめから最後まで彼のコントロールが試合展開を左右しつづけていた訳です。

だから、彼の判定を否定するならば、審判が不適格であったとして試合自体を無効とする以外
の方法はおかしい。しかし、不適格な審判として試合を無効にする規定はない。
したがって、再試合にしても超法規措置しか有りえず、この試合についてだけそれを合理的なものと
する根拠を明らかにする必要がある。

「決勝だから」「だってアレはどう見てもゴールでしょ?」「誤審って認めたじゃん」

それだけじゃ弱いんです。もっとひどい誤審があったって後で準決勝のビデオ持ちだされたらどうすんの?

842 : :02/12/02 00:10 ID:EZb/xjfh
>>839
当たり前です。

843 :U-名無しさん:02/12/02 00:10 ID:JQ0/ihTf
タイムアウトじゃダメなん・・・?(´・ω・`)

844 : :02/12/02 00:12 ID:x6TA4Nsv
>『今後微妙な判定があるたびに
>「あの時は覆した。今回もVTRを見れば誤審なのに」あるいは
>「あのとき水工は辞退したのにお前らは」って
>繰り返されることは明白ですな』


あなたが>>840で書いておられるように、ちゃんと基準を作って覆せば、
上記のような揉め事はほとんどないはず。


845 :835:02/12/02 00:14 ID:mdNApJe3
(スレ違いがどうとか言ってたヤシはどこ逝ったんだw)

>>837
いや、独立して考えちゃいかんでしょ。いちおう法治国家だし・・・
ビデオ判定請求は個人的に賛成なんだけど、
まずはプロで実績つくらんとね。今のアマチュア審判のレベルで
導入してたらすげーことになる・・・・

>>838
俺もその考えだな。弱腰だけど。

>>839
「あるかもしれない」じゃねーじゃん。日常茶飯事じゃん。

846 : :02/12/02 00:15 ID:EZb/xjfh
>>844
そうですな。しかし、今回は基準がなかった(というか、審判は絶対という基準だった)

847 : :02/12/02 00:15 ID:EZb/xjfh
>>845
俺だが?

848 :U-名無しさん:02/12/02 00:18 ID:1Czvj4/f
A+50R4bbタンのIDはどれかしら〜(*゚ー゚)

849 :U-名無しさん:02/12/02 00:18 ID:JQ0/ihTf
個人的に感じたのは日本人も変わったなあって事
こういうルール上はどうしようもないことでも
話し合いで妥協点を見いだしたモノなのに
今回の水工にはその姿がみじんも感じられない

曖昧なモノはすべて切り捨てていくのも必要だとは思うけど、
高校サッカーという教育の一環とされている場でやられるとねえ・・・
ま、これは好みの問題なので、
別の価値観からすりゃ水工が正しいんだけどね

水工は建前に騙されて、
今回の事件の単純な解決方法を見失ってる気がするよ

以上は、審判の質の改善とはまた別の話ね。

850 : :02/12/02 00:21 ID:EZb/xjfh
>>849
「単純な解決方法」を書かないと意味不明っていわれるぞw

851 : :02/12/02 00:21 ID:EZb/xjfh
意見じゃなくて感想しかかけない日本人が多いスレだな

852 : :02/12/02 00:25 ID:xCvrZyBf
>>851
多いんじゃなくて・・・・(以下略

853 :U-名無しさん:02/12/02 00:26 ID:JQ0/ihTf
>>851
ま、アナタのようなアタマのいい論理的意見以外を排除したら
このスレが続かないのでね。

このスレが続いてること自体に我慢できない輩も時々見かけますが(w

854 : :02/12/02 00:26 ID:mdNApJe3
>>844
うん。だから「ちゃんと基準つくれるなら」という条件付きなら
俺も試合取り消し(or勝敗訂正)に賛成なんだけどね。

でも「ちゃんとした基準」を明文化するなんて無理だと思うぞ。
いや、無理というか

>VTRで明白に誤審であると認定され
>その誤審がなければ、勝敗が覆っていたと確実に証明される場合

このへんで落ち着くと思うんだけど、
それで今回の作陽みたいな「極大誤審」の被害者は救われるけど、
その何十倍もいる「中小誤審」被害者の苦しみはむしろ増すと思うんだよ。(☆)
「おいおい、明らかな誤審は覆るんじゃねーのかよ!」と。
けっきょく益より害の方が大きい気がする。
(☆)の部分の俺の推測が外れてりゃ別だけどね。

855 : :02/12/02 00:29 ID:xCvrZyBf
>>853
論理的でないと話が進まないからあえてそうしてるんだろ。
同じ感想をアホみたいに何度も書き込まれてそのたびにせっかくの建設的な意見が
忘れ去られるくらいなら、排除した方がマシだな。

856 :U-名無しさん:02/12/02 00:30 ID:yfLRl6NH
ガイシュツだった気がするが、
1分前でも1秒前でも、試合途中だったなら
その後にどちらが勝利したかは確実ではないので、再試合
今回のVゴールの場合は確実なので、勝者変更

覆る前提なら、普通に考えればそうなるな。
覆らないという前提なら、どちらもそのまま。

857 :U-名無しさん:02/12/02 00:33 ID:JQ0/ihTf
じゃ、EZb/xjfhさんとxCvrZyBfさんの建設的な意見交換を期待して、
私はしばらく消えますね(´ー`)ノ

858 : :02/12/02 00:34 ID:mdNApJe3
>>856
そうなるよなあ?
でもさ、(これは自分で前に書いたけど)
「2-0で負けてるチームのFWが後半20分に誤審で擬態とられて退場」とかいうケースもあるわけだよ。
1-0もあり、3-0もあり。このへんも全部再試合にすんのかっつー既出な課題もあるわけで・・・・

859 :こんな感じかね:02/12/02 00:39 ID:EZb/xjfh
>>854
だからね、「勝敗が覆っていた場合」なんてのは無理だろうから、

得点時あるいはカード提示時、PK判定に限り、ゲームキャプテンはその妥当性に付き
主審に質問することが出来る。

その際、主審は線審、第四審判に意見を求め、それでも客観的な判定に疑義が残ると
判断した場合、チームスタッフは一試合に2回までビデオの確認を要求することが出来る。

860 :U-名無しさん:02/12/02 00:41 ID:yfLRl6NH
>>858
確かにね。
10対0でシュート30対1の試合で
終了10分前に負けてる方が、前代未聞の誤判定で退場。
なんて場合に、結果が変わっていたかもしれない
と言うのは、あまりにも無理がある。

しかし、そういうことを言い出すと、
全てを認めないか全てを認めるかしかなくなっちゃうわけで。
多少はアバウトな部分を残さざるを得ないんだろうね。
それが現状というか。

861 : :02/12/02 00:41 ID:xCvrZyBf
>>859
「それでも客観的な判定に疑義が残ると判断した場合」とは?

862 : :02/12/02 00:43 ID:3keFV0DQ
>>859
全試合にビデオ導入っていうのがそもそも無理なのでは

863 :U-名無しさん:02/12/02 00:45 ID:b828/Gha
>>859

そんなのはサッカーじゃないな。脳内妄想していろって感じ?

864 : :02/12/02 00:47 ID:EZb/xjfh
>>861
日本には相撲の「物言い」っていう文化があるだろ。

あれって、物言いつけるんだけど、軍配どおり、取り直し、差し違えって3通りの解決があるじゃん。
ああいうイメージで重要局面を裁くってことだよ。

つまり、
主審「あれはシミュレーションだからイエローだろ。2枚目で退場だよ」
選手A「ちょっと待ってよ。ひっかかってただろ」
線審「ひっかかってたかなあ」

といったようなとき、絶対の自信があるならチーム側はビデオの権利行使する。

865 : :02/12/02 00:49 ID:mdNApJe3
>>859
「得点時あるいはカード提示時、PK判定に限り」だと今回のケースは対象外なわけだがw
まあそれはさておき、やるとしたらやっぱり
そうやって審判本人に訂正させるしかないと思うよ。
後になって「やっぱあの試合ナシ」とかいうのは揉めるわ。

866 : :02/12/02 00:51 ID:EZb/xjfh
>>863
そう。そんなのはサッカーじゃないっていう人もいるわけです。アメフトかよってね。
そういう人ばっかりなら、「サッカーは審判が絶対なんだから」でみんな納得なわけね。

でも、今話してるのは、その仮定を崩して仕組みを変えるとしたらの話。
だから、そういう突っ込みはナシでよろしく。


867 : :02/12/02 00:51 ID:EZb/xjfh
>>865
しまった。対象外かw

あたたた・・・

868 : :02/12/02 00:52 ID:mdNApJe3
あーそうだ、
ビデオの権利行使にはリスクを伴うべきだと思うね。
覆らない場合は退場とかw

869 :多分:02/12/02 00:53 ID:bl1aETmE
大抵の人がサッカー経験者だと思うけど、俺の実体験をひとつ。
もう10年も前のこと、インターハイの予選で俺達のゴールが
意味不明のファウルで取り消された。そして数分後のプレーで
今度は明らかな相手のオフサイドが見逃されゴールを許して
0−1で惜敗した(同じことが今年の高校サッカーでもあったが・・・)

正直、悔し涙に暮れるより、呆れて物が言えなかったにを記憶してる。

そして、なにより
そのときの顧問の先生がこれもサッカーだ。
社会に出るともっと理不尽な事もある。
と言ったのを当時の仲間は皆、鮮明に覚えている。

でも、今回の事は一生。選手達にはトラウマとして残ると思う。

ベスト4止まりの弱小チームの一選手でも10年以上の引きずってるので。
本当に今回の”事件”は何らかの解決を見てみたい気がする。

870 :    :02/12/02 00:54 ID:7hJyDiby
このスレ見て思ったが、高校サッカーの問題で
プロや他競技の話を持ってくるのはおかしくないか?
その有り方が違うんだから。

871 : :02/12/02 00:55 ID:EZb/xjfh
>>868
いや、それだと逆にゲームをゆがめる気がする。
俺もちょっと思ったんだが。

あんまり回数多くなるとうざいからチャンスを制限してみた。

872 : :02/12/02 00:56 ID:EZb/xjfh
>>870
持ってくるんじゃなくて、現状を認めつつ、比較していいものは取り入れることも
提案するっていう流れなんだが?

有り方なんてのは変わり行くものだろ。その時点のルールは曲げられないが。

873 : :02/12/02 00:59 ID:mdNApJe3
>>870
「これは◎◎の話だから」つって広がりを嫌うのは好かんな。
話が本質から離れない限り問題ないと思うが。

>>871
たしかに退場じゃ歪めるわなw

874 : :02/12/02 01:05 ID:EZb/xjfh
いずれにしても、誤審をなくす、あるいはその影響を最小限にするって意味では

・判定ミスの削減の為に「機材」「審判体制」を進化・強化させる
→ゴール自体を改善する(小型カメラ、センサー、ポールorネットに跡が残るようにするなど)
→PA審判の導入など

・評議システムの導入
→試合中に確認する方向(合議要請、回数制でビデオ申請など)
→試合後に審判を評価する(審問機関、上位審判登録との評価連携など)

大きくはこんな論点かな

875 : :02/12/02 01:09 ID:fQrP0iDK
ビデオ判定が導入されたらかえってシミュレーションとか無くなって綺麗な試合に
なるのではと言ってみる。選手が一番判定の真偽を判ってんじゃないの?

876 : :02/12/02 01:10 ID:EZb/xjfh
>>862
うーん。そこはコスト見合いでまずはベスト8以上とかになっちゃうんだろうな・・・
別に草の根を軽視するつもりはないんだが、順番から言えばそうなっちゃうだろう。

877 : :02/12/02 01:10 ID:mdNApJe3
うー、ねみい。落ちる。

878 :859をちょっと詳細化:02/12/02 01:17 ID:EZb/xjfh
「得点に直接関わるケース」
得点が入らないと判定された場合も含む(オフサイドなんかもね)
「警告・退場に関わるケース」
カードが出た場合に限る
「PKに関わるケース」
PKに関わるケースには「ペナルティエリアの内外判定、PKをとるべきだとの主張」も含む。

879 : :02/12/02 01:25 ID:xCvrZyBf
オフサイドは判定を見て動きを止めたとか言い出すとキリがないな。

880 :!:02/12/02 01:32 ID:oplsZ8RL
テレ朝の映像初めて見たけどこの角度でははっきりしてる。
それにしても副審がゴールのむこうに見えるけど、
あの副審どう見てるか会って聞きたいな。

881 :       :02/12/02 01:40 ID:ebAZPjc1
この試合の主審がJリーグの公式審判員をしている限り、
totoを買わないつもりだけど、審判に何らかの処分はあったの?

882 :U-名無しさん:02/12/02 01:41 ID:+mQQxgVD
age

883 :U-名無しさん:02/12/02 01:41 ID:+mQQxgVD
審判の処分は好評されないよ。

884 : :02/12/02 03:42 ID:dsbRn+/R
ふーん。結果的に起爆剤になったらしいな。
いいことした。

885 : :02/12/02 04:26 ID:fNgrivYa
だからよぉ、勝手に相手のVゴールが決まってたので
相手の勝ちですので辞退します。とか言いだしたら、
ルールは無視か?審判無視か?それともおめーらがル
ールか?神様か?おめでてーなw じゃ、選手権も全
部おめーらが勝敗決めろや。って感じで叩かれるだろ
うが。審判がみんなの納得のいくようなジャッジをで
きなかった時点でどう転んでも荒れるんだよ。バカが。
解決策みつけたみたいな書き込みしてんじゃねぇ、ヴぉけ。

886 : :02/12/02 04:39 ID:w9t6wIws
審判の誤審を誘うってのもテクニックの一つなんだがね。
マリーシアの一種。よって、サッカーという価値観の中
で勝った。ま、スーパープレーが飛び出したってことだ。
だから、全然胸を張って勝ちっ!

887 ::02/12/02 07:53 ID:+2sRZUKt
週変わって今日から新たに抗議活動をしよう。
テレ朝の映像って見てないけどそんなに凄いのかな?
それも見て協会、高体連に抗議しなきゃ、
作陽ほんとうにかわいそうだよ。
こんなことがまかり通る世の中になったら、
日本も終わりだね。
誤りを認めないんだもん。
それに第3者(親的存在)が認めても、
認めたと言うだけで、
何の措置もいらないんだもん。

888 :U-名無しさん:02/12/02 08:14 ID:r27eWDuS
てゆうかテレ朝で流れたの?

889 : :02/12/02 09:37 ID:xCmG60C2
チンチンチンチンチンチンチンチンチン ∧チンチンチンチン ∧チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチンチン ./  ヽチンチンチン ./  ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチン   / Jし ヽ―――/   ヽ  チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチン/  ⌒              \チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチン  |    ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | チン/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
チンチンチン  へ   .|   へ     ヽ   /     .| < 水島工辞退まだぁ〜?
チンチンチン 〃\\  \〃\\    ヽ./      / チン \_________
チンチンチン へ〃\\  へ〃.\\          ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチン  \\〃\\\\〃\\  _       |チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチン .\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    / チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチン \        / ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /| チンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチン \___/      ヽ____/    /  | チンチンチンチンチンチンチンチン

890 : :02/12/02 09:58 ID:z+rUyXsh
大会まで1ヶ月をきったが動き無しですかいな。
このまま終わりそうだな。

891 : :02/12/02 12:16 ID:w7E7jzbx
ループして悪いけど、
ルールがどうこうとか、ビデオ判定導入とか、言わないでも、
両校出場させりゃ、問題なかったと思うんだけどね、この場合。

アメフトみたく、ビデオ判定を要求する「チャレンジ」見たいなルールを
取り入れるって意見は面白いと思う。
1試合2回までか、選手交代枠と引き換えで認めるとか。

892 : :02/12/02 12:29 ID:rapSKl5M
P K 勝 ち し た
水 工 が 岡 山 県 代 表 で す
誤 審 騒 動 は で っ ち 上 げ
み ん な は 、作 陽 に 釣 ら れ て い る ん だ よ
チンチンチンチンチンチンチンチンチン ∧チンチンチンチン ∧チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチンチン ./  ヽチンチンチン ./  ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチン   / Jし ヽ―――/   ヽ  チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチン/  ⌒              \チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチン  |    ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | チン/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
チンチンチン  へ   .|   へ     ヽ   /     .| < 作陽の処分まだぁ〜?
チンチンチン 〃\\  \〃\\    ヽ./      / チン \_________
チンチンチン へ〃\\  へ〃.\\          ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチン  \\〃\\\\〃\\  _       |チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチン .\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    / チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチン \        / ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /| チンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチン \___/      ヽ____/    /  | チンチンチンチンチンチンチンチン




893 :U-名無しさん:02/12/02 12:30 ID:Lg6VfjCo
>>891
・責任の追及と改善案の検討
・作陽に対する救済措置

この二つは別々に処理できただろうね。
試合結果はとりあえず放置しても
出場校の変更や追加くらいは特例でいけただろうに。
プロじゃなくて、高校生の話なんだから、
さして問題になったとは思えんし。

894 :U-名無しさん:02/12/02 12:45 ID:JQ0/ihTf
>>885
まあまあ、過去スレも観ずに
ガイシュツのネタを並び立てて悦に入る香具師は
どこにでもいますし、
スレを長く維持するためにはこういうバカも必要悪ですので、
生暖かく見守りましょうや(´ー`)ノ

895 :U-名無しさん:02/12/02 13:09 ID:TocnhrFJ
今回の問題でハッキリしたこと。
1.青木はマルデ駄目夫
2.岡山の教育及び競技教会上部は腐敗しているってこと
3.水工に『誇り』について教えることができる教育者がいなかったこと
4.青木から「手心を加えてやるから頑張れ」と言われていた水工関係者は
  身を挺して作陽を踏みにじった青木のためにも
  辞退や再戦申し入れはしない。
他にあるか?


896 :  :02/12/02 13:21 ID:+ofRb1FY
>>891

他県に対して不公平だろそれ。
「自分の県からの出場校を二校に
したい時は、審判に疑惑のジャッジを
させればいい」って事になりかねん。



897 :U-名無しさん:02/12/02 13:26 ID:rlFFxTRL
おまえらは全員馬鹿。

898 :U-名無しさん :02/12/02 18:08 ID:JQ0/ihTf
|-`).。oO(はやくEZb/xjfhさんの論理的話が聞きたいなあ

899 : :02/12/02 18:23 ID:hh1H2jPJ
このスレをみていると、世の中には、

1.物事を整理できる奴
2.感情で同じことを書きなぐるだけの奴
3.日本語すらまともにかけない(話の流れに乗れない)奴

が確実に存在していることを痛感するな(藁

900 : :02/12/02 18:27 ID:hh1H2jPJ
たとえば>>894なんかは日本語苦手タイプだな。

>>885=バカといいたいのか、それとも>>885に話しかけてるのかすらわかるような
書き方が出来ない・・・

こういうのが粘着すると、それだけでループの原因になるんだよな。


901 : :02/12/02 19:09 ID:7giU+SRu
>>894
スレを維持するっていうけどさ、維持するだけだったら圧縮前にサゲカキコを
一週間に1回位すれば十分。
せっかくまともなカキコがあるのに、日本語もろくにかけないような奴が糞レスしまくって
それを流しちゃう方が悪いな。だからループするんだよ。

それに特に意見がなくて、気に入らないって連呼するだけじゃレスしても無駄だよ。

902 :894:02/12/02 19:40 ID:JQ0/ihTf
私は基本的にageだけどね。
そもそもこのスレタイなのに「作陽」「水工」については
もう話すことはないと言われてもね。
ルール改正の話だけしたいんなら、それこそスレ違いじゃない?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035270044/

ま、書き込む人間を限定する言い方が嫌だったので、
ルール改正の話もここですればいいと思うけどね。
「水工」の話をするな、みたいのはやっぱりおかしいでしょ。

あと2ちゃんになに期待してんの?>>901


903 : :02/12/02 19:50 ID:7giU+SRu
>>902
お前、上の方みても、煽りと「スレを維持する」しか言ってないじゃんw
お前は何がしたいの?自分の意見ないくせに人にはケチつけるってか?
最低だね。

あと、俺は水工がどうだとか書いた覚えはないんだがね。
水工をとやかく言っても意味ないとは思ってるが。

904 : :02/12/02 19:52 ID:z+xlR0Qa
まずは審判と高校サッカー賭博の世界の関係を断ち切ることだ。

905 :894:02/12/02 19:56 ID:JQ0/ihTf
私の意見は、今回の事件に限っては
水工が自主的に全国大会出場を辞退して、
作陽が大会に出るといいなあってことです。
あくまでも自主的にね。
それを促し、許す世論があって欲しいなあ。

906 : :02/12/02 19:56 ID:7giU+SRu
>>904
そんなのあるの?

907 :U-名無しさん:02/12/02 19:57 ID:pOCnE4qY
>>902
どういう話題だろうと、スレのタイトルが何だろうと、
ガイシュツなネタはガイシュツ。繰り返せばウザがられて当然だ。
その辺を、スレ違いということにしてごまかそうとしてるのがバカ。

このスレ、こういう一見論理的なフリをしつつ実はタダのアフォ厨が、
1人でずっと張り付いてるな。

908 : :02/12/02 20:01 ID:7giU+SRu
>>905
ほぼ同感だが、促すのは変だというのが俺の意見。
彼らは糞審判がわかりやすい誤審をしたってだけで文句言われてるんだから。
他の審判だったら最初から勝ってるかも知れないし。

だから、このスレだと>>838とか>>840、更に言えば>>597で言われてるような意見に
賛成だね。

909 : :02/12/02 20:02 ID:7giU+SRu
>>907
どっちを煽ってるのかわからないんだが・・・

910 :U-名無しさん:02/12/02 20:03 ID:pOCnE4qY
>>905
世論って言葉の意味を知ってたら、おまえさんが一人で、
ひたすらがなり立てる行為が世論に当たるかどうかもよく考え直せや。

ここまでしつこいと、単におまえさんが作陽サッカー部関係者か、
逆に水工の誰かに恨みでもあるのかってぐらいにしか思われないぞ。


911 :訂正 :02/12/02 20:06 ID:7giU+SRu
908で賛成といってるのは
>>840じゃなくて>>841の間違い。

912 : :02/12/02 20:08 ID:7giU+SRu
>>910
つまり、この人(>>905)は2ちゃんの糞レスが「世論となること」を期待して煽り続けていると・・・

そりゃ無理だよ。世の中そんなに痴呆ばっかりじゃない。

913 : :02/12/02 20:13 ID:7giU+SRu
ここで騒ぎを大きくしても、この試合だけ特別扱いする理由にはなりませんよ。
他のテレビ放映されない試合なんてひどいのがいくらでもありますからね。
たまたま目に付いた決勝戦だけを特別扱いしろって方が不公平だと思うね。

914 :諸刃の刃:02/12/02 20:14 ID:FGKvua0E
作陽よ。
天空の武器、天空の防具を探し、
勇者とともに戦うのだ。
そして、青木エスターク水工を倒すのだ。

915 : :02/12/02 20:23 ID:qLkeWCkb
高校サッカー史に汚点を残す、厚顔無知な全国大会出場な。
まあ、がんばれよ。

916 :井原正巳:02/12/02 20:24 ID:6LZZZ8Ul
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037605807/
井原本スレ!
井原秘密の裏話・・・移籍の詳細・・・「これから」の井原・・・
審判事情にも詳しい?井原正巳の
裏情報満載!

真の井原ファンが集う場所へ・・・
さぁクリックして出発だ!

917 : :02/12/02 20:33 ID:7giU+SRu
これはどうみるんだろうね。
バカは自分だけじゃないよといいたかったのかな・・・

918 :U-名無しさん:02/12/02 20:57 ID:6zx9uxdv
>>896
そんなことするとこなんてないと思うけど。そこまでして2校出場
させる意味なんてない。
そんな、おこるかわからない不正を理由に、現実に起こってる不正を
正さないのは変でしょ?

919 : :02/12/02 21:01 ID:7giU+SRu
>>918
現実に起こってる不正を全て正す方法がないのなら、不公平にならないように
基準が必要。

基準がないのである事例だけ後で正すのは不公平。ビデオとってないと損するのか?

920 :894:02/12/02 21:04 ID:JQ0/ihTf
私が分からないのはルールだけを語りたい人間が
今の作陽を切り捨てて考えようとしているところ
おかしくない?

921 : :02/12/02 21:05 ID:7giU+SRu
例えば。

今回の件が1回戦で起こってたら全試合やり直してたか?

922 : :02/12/02 21:08 ID:7giU+SRu
>>920
しつっこいなあ。
だから具体的に書けよ。
誰がいつルールだけを語りたがって作陽を切り捨ててるんだよ。

誤審ありきで大会やってるのに作陽だけ救えって言う方がよっぽど不公平だろが。


923 :894:02/12/02 21:37 ID:JQ0/ihTf
ココでルールだけ語ってるのって
火だるまの人間を目の前にして、
どこに火種があったのか?この人はなにしてたの?
って冷静に見守ってるだけでしょ。
そういう人はいてもいいんだけど
改善策がすぐに適用できそうにないんだし、
今、水をかけてその人だけでも助けてあげなきゃ。

しつこいのはお互い様>7giU+SRu

私は、この件はサッカーファンのみならず世間一般に報道されたんだから、
サッカーというスポーツの魅力を守るために、
今回の作陽は特例としても救うべきだと思ってます。
野球厨に「だからサッカーなんて・・・」て言われちゃうでしょ。
まず作陽イレブンがサッカーを嫌いにならないことを祈ります。

924 : :02/12/02 22:06 ID:7giU+SRu
>>923
作陽だけ救って、他の誤審に泣いた人たちは救わないんじゃ、
他の人たちはもっと救われないわな。

あんたの見てるとこだけでサッカーやってるわけじゃないんだよ。
サッカーのルールは審判が認めたらゴールって言うものなんだよ。
それをあいつらだけかわいそうだから何とかしろとか言い出したら
収拾つかないだろ?

それにあんた、人の質問には絶対に答えないね。

一回戦で同じことがあったらどうすればいいんでしょうか?
>>838>>841>>597の意見に対して反論がありますか?


925 :!:02/12/02 22:14 ID:oplsZ8RL
今日も野村監督は抗議活動を続けています。
それは水工辞退のためでもなく、青木潰しのためでもなく、
協会、高体連潰しのためでもなく、
目的は自分の子どもたち(生徒)に納得のいく答えを
高体連に求めているわけです。
それがどんな形になるのか予測できないから、
色んなケースのことを考えてサッカー部員は
練習を続けているのでしょう。

水工は全国大会出場の権利を得て出場すると言ってます。
また高体連はすでに水工の出場が決まっているから何も変わらない
と言ってます。これが今の現状です。
水工は高体連が全国大会出場に関して、
辞退とか決勝戦再試合とか言わない限り何も変わらないと
言ってるそうです。
高体連は、水工が辞退をしない限り何も変わらないと言ってます。
そんなの当たり前のこと。
何でかと言うと
水工窓口=水工監督
高体連審判窓口(審判部長)=水工監督
同じ人が同じ人にああしろこうしろって言えるわけがない。
第三者が入って事体を解決しなきゃ何も進まない。
日本サッカー協会が間に入って「救済措置」を求めているにも
拘わらず何もしていない高体連(審判部長、水工監督)に対し
何かペナルティーを与える必要があるのではないでしょうか?
作陽選手に対する救済措置敷を未だ怠っている件と、
世間を騒がせた責任を取って欲しいです。

926 : :02/12/02 22:18 ID:7giU+SRu
>>925
>高体連審判窓口(審判部長)=水工監督

これは本当か?

927 :盛り上がれ:02/12/02 22:25 ID:wJGo7Ow+
百八十度間違ったジャッジをした青木が憎いだけだ。
負けたくせに勝ったことにされてその気になってる水島工が憎いだけだ。

928 ::02/12/02 22:33 ID:oplsZ8RL
>924
それじゃ俺の質問に答えてください。
>サッカーのルールは審判が認めたらゴールって言うものなんだよ。
Vゴール後の状況を見て、主審が歓喜溢れる作陽イレブン、
得点され天を仰ぐ水工テン(キーパー以外)や
スタンドの状況に関し、副審に状況の確認を怠った点は
問題と言えます。(サッカーのルールに反しています)
また2人の副審共にゴールはバーにはね返って、入っているようには
見えなかったというコメントをしています。
グランド上の審判3人全員がノーゴールという見解で、
その他全員(水工キーパー除く)はゴールインを確認しています。
裏で話を合わせているかとも言えるこのようなジャッジでも
またルールに反することをする審判が下す結果でも、
公平で納得できる結果だと言えますか?
そんな審判が認めたことは、すべてまかり通ると言えるのですか?

929 : :02/12/02 22:34 ID:EZb/xjfh
感情論でわめく人って、他人のレスを読まないのか、読んでも理解できないのか。

930 ::02/12/02 22:36 ID:oplsZ8RL
>926
色々と調べている中で確認したことです。
資料等で確認したものではありません。
関係者から聞いた話です。
それと決勝戦の主審指名は
審判部長である水工監督ということも聞いています。
このことも含め確認を続けています。

931 : :02/12/02 22:37 ID:CuX4biYt
審判のレベル低いなという世論が盛り上がって、青木が自殺すれば解決。

932 : :02/12/02 22:39 ID:7giU+SRu
>>928
こっちが先に質問してるんだけど。それに答えてくれたら答えるよ。

常識だろ?


933 : :02/12/02 22:41 ID:7giU+SRu
>>930
あなたはどういう立場の方?
差し支えない範囲で教えてください。

本当にそういう(水工監督=審判選定)事実があるなら、私も微力ながら応援しますよ。
それは問題だ。特別扱いの理由に十分なりうる。

934 : :02/12/02 22:41 ID:AujmiAOz
>>925
が本当だったら
ひどい話だな

935 ::02/12/02 22:41 ID:oplsZ8RL
>>932
俺はあなたに質問されてなくて、初めて質問するんだよ。
だけどそう言うなら、>>923が答えるまで待つよ。

936 : :02/12/02 22:42 ID:x+/43lZ5
>>929
論理的な書き込みは冗長なカキコばかり

937 : :02/12/02 22:42 ID:CuX4biYt
まーまー

つかあれだろ、ルール改正とかじゃなくて、本当に見たいのは
青木が鳴きながら山陽の校長室で土下座でわび入れる映像。

938 : :02/12/02 22:43 ID:EZb/xjfh
>>936
悪かったな(シンプルなカキコ)。

939 :894:02/12/02 22:47 ID:JQ0/ihTf
やあ、せっかちだね
みんなキミのようにパソコンに張り付いてる訳じゃないんだよ
チャットじゃないんだから

で、1回戦でこういう事があったら・・・という仮定の話ですが
おそらくそのことは我々は、そういう誤審が
起こったことも分からないでしょうね。
例えその学校の人がホームビデオ回していて、
ネットに流しても相手にされない。

今回問題なのは、この誤審は全国の人が知るところになっている、
そして結果を訂正しうる期間が1ヶ月もあるという点です。
特例で認める条件が揃っていると思いますが。

ルール、ルールと杓子定規に繰り返すのはあまりにも頭が固いと思うのです。
地方予選の決勝戦でもあれだけいい加減な審判をされると思えば、
高校生も練習する気が失せませんか?
いまのままでは、1年後同じことがあっても改善できないでしょう。

940 : :02/12/02 22:48 ID:7giU+SRu
>>935
そうか。じゃ答えよう。

残念ながらまかり通るな。少なくとも覆すのが当然という物言いはすべきでない。

あくまで、「特別に」情状酌量してくれってスタンスになる。それを忘れない方がいい。


941 : :02/12/02 22:51 ID:dhUBObeN
主審は悪い。しかし、主審とて人だ。
あと水工よりも、抗議するでもなくなんとなく流してしまった作陽の方が
悪いに決まってる
主審>>>>>作陽>水工


942 : :02/12/02 22:51 ID:7giU+SRu
>>939
ふーん。じゃあ、君は、サッカーの試合結果はマスコミ露出度と試合間隔も
加味して決めるべきだと主張してるわけか。

そりゃ反対だなw

943 ::02/12/02 22:52 ID:oplsZ8RL
933>>
立場的には全く無関係者なサッカー愛好家です。
ただ今回のテレビ放映を観て、あまりにもいいかげんな
高体連、協会に対し個人的に抗議しています。
試合のあった11月10日の時点で、マスコミ関係にも
投稿しました。
また作陽高校野村監督と電話でお話しさせて頂きました。
ご丁寧に応じて頂きました。

通常で考えれば子供でもわかるような答えが出せない
高体連に対し疑問を持ち、色んな角度から確認をしました。
ただ高体連や協会は直接の問い合わせが出来ない(応じてくれない)ので、
関係者(あまり中心に近くない人)からの情報が多いです。
でも今の段階では匿名でしか出せないのが残念です。
それにこの問題を四六時中確認し続けることも難しい
(仕事上)ですので、もう暫くお時間をください。
逆にあなたからの情報もお願い致します。
お答えになりましたでしょうか。

944 : :02/12/02 22:53 ID:EZb/xjfh
>>939
あんたじゃねーの?
日本語苦手な奴w


945 :U-名無しさん:02/12/02 22:54 ID:K8psY/uw
>>941
ンナワケ(・∀・)アルカ!!

946 :____:02/12/02 22:54 ID:/vbXYfpT
審判部長=水工監督=審判選定はネタ

947 :U-名無しさん:02/12/02 22:55 ID:pOCnE4qY
>>944
そんなの一目瞭然だろうが。
見ただけで確信できないと、仲間と思われるぞ。

948 : :02/12/02 22:56 ID:7giU+SRu
>>941
作陽は悪くないだろ。審判が絶対だというルールを知ってて、あれがあの時点で最善の
選択肢だと思ったからそうしたまでだろう。
退場とかにされたらもっと状況は悪くなってたからな。

審判(副審含め)と協会の対応だけが悪い。

それ以外は何も問題なし。


949 : :02/12/02 22:57 ID:x+/43lZ5
ところでこの問題を問題たらしめている一番の原因はなんだろうか?
俺の場合これが高校生の試合じゃなきゃ興味ないんだよね

950 ::02/12/02 22:58 ID:oplsZ8RL
>>946
ネタかどうかは本人に聞いていないから100%とは断言できません。
ただ暇つぶしで抗議してるわけじゃないし、それなりに信憑性の
高い筋からの情報なので、100%確信は持てませんが、そのことに
ついては継続して確認しています。

951 :U-名無しさん:02/12/02 22:59 ID:K8psY/uw
>>950
がんばってください!
ついでに、スレ立て当番ですよ〜ん。

952 : :02/12/02 22:59 ID:EZb/xjfh
>>950
それは、裏を取れれば大ネタになるよ。
そういうところでこそマスコミを使うべきだ。

953 :894:02/12/02 22:59 ID:JQ0/ihTf
別に昨日の晩からID変わってないと思うのですが・・・
そうです、昨日の夜も論理的ID:EZb/xjfhさんに、
「水工」の話は蒸し返すなと言われた日本語苦手な奴です。

水工の話してもいいですか?>>944

954 ::02/12/02 23:05 ID:oplsZ8RL
>>940
あなたがどんなに偉い人かは知らないけど、
臆病な人間であることが良くわかりました。
あなたしか通用しない志を持って、今後の人生をお過ごしください。


955 ::02/12/02 23:05 ID:oplsZ8RL
>>952
頑張ります!

956 : :02/12/02 23:11 ID:7giU+SRu
>>954
だからさあ、そういうのじゃないんだよね。戦略の話だよ。

「間違ってるんだから直すのが当たり前でしょっ!!!」っていうのじゃ筋が通らないよと。

あなたが説得しようとしてる相手もあなたの言い方を借りれば「臆病な人種」なわけですよ。
いろんなところから文句が出ないかどうかを第一に気にしている人たちね。
彼らに行動の言い訳を与えてあげるには、彼らの土俵で納得させるしかないわけ。
そうしないと、いつまでたってものらりくらりで話が噛み合わないんですよ。

で、その言い訳としては、「かわいそう」とか「誰が見ても」よりは、「審判選定のスキャンダル」
が一番効くかなと。

わかってもらえましたか?現実的に考えないと無駄ばかりになっちゃいますよ。

957 : :02/12/02 23:15 ID:EZb/xjfh
>>953
水工を批判しても、ネットで批判されたから辞退しますなんて展開には意地でもしないんじゃないかな。
逆効果だと思うね。

958 :U-名無しさん:02/12/02 23:21 ID:FLoFMbQA
マジ質問


で、結局のところ作陽は出場できないの?

959 : :02/12/02 23:23 ID:EZb/xjfh
日刊ゲンダイあたりに審判部長=水工監督=審判選定ネタをたらし込んだらどうだ?

960 :894:02/12/02 23:23 ID:JQ0/ihTf
>>957
効果が期待できないから水工の事書くなと言われても・・・
まあ、日本語苦手な私はお目汚しでしかないですが。
「感想禁止」とか言われてもなあ

961 : :02/12/02 23:24 ID:EZb/xjfh
>>960
・・・はいはい。じゃ感想どうぞ。既出ならリンクでよろしく。

962 ::02/12/02 23:25 ID:oplsZ8RL
>>958
今のところ無理だと思います。
出場するには
1 水工の出場辞退
2 岡山県高体連からの出場取り消し
しかないでしょう。
しかし1の場合については、作陽は11月10日の決勝戦を無効試合とし、
再試合の要請をするものと思われます。

963 : :02/12/02 23:26 ID:7giU+SRu
>>960
あんた、>>924の俺の質問に答えてないだろ。
まずそれが先だろ?

964 : :02/12/02 23:27 ID:CuX4biYt
青木の審判の資格停止にまでは追い込みたいな。

965 :U-名無しさん:02/12/02 23:28 ID:FLoFMbQA
>>962
Thank you!!

966 ::02/12/02 23:29 ID:oplsZ8RL
>>959
今フライデーに投稿しました。
実は試合後すぐにフライデーに投稿したんです。
それが報われたのかどうかはわかりませんが、
同じ出版社である講談社の「週刊現代」に掲載されました。
講談社は動きが早いように感じますね。

967 : :02/12/02 23:33 ID:AujmiAOz
>>966
をを!すごいな。
その行動力見習いたい・・

968 : :02/12/02 23:34 ID:7giU+SRu
>>966
つか、出版社なら2chくらいチェックしてるって。

あなたさ、

「岡山の誤審審判を選定したのは水島工の監督だった?」っていうスレ立ててごらんよ。

そんなの後で証拠隠滅できるわけないんだから、いくらでもおおっぴらに公開捜査すれば
いいと思うよ。

969 :894:02/12/02 23:34 ID:JQ0/ihTf
>>963
>>924の答えは
EZb/xjfhさんの>>876で、どうかな?
というか「先に質問したのを全部答えないと
発言を許さない」って態度はどうかと思います(感想)


970 : :02/12/02 23:39 ID:7giU+SRu
>>969
あのさ、あれは「改善を適用する範囲の話」だろ。
もし今回一回戦で同じことがあったらどうすんのって聞いてんだけど。

しかも人の発言で終わりかよ。他人を煽るくらいなら自分の発言にも責任を持てって
ことだよ。

めちゃくちゃでんがな・・・

971 : :02/12/02 23:41 ID:EZb/xjfh
>>970
894は議論には参加したくないし、参加する能力もないって自分でわかってるみたい。
ほっときましょ。

972 :観客:02/12/02 23:45 ID:5UUeGwCh
審判部長=水工監督ではありません。
ただ水工の別の教員が審判部長をやっていて、審判を指名するそうです。

973 : :02/12/02 23:48 ID:7giU+SRu
>>972
審判部長は持ち回りなのか?
それとも経験を認められて実権を持ってる人なのか?

974 : :02/12/02 23:50 ID:EZb/xjfh
ちなみに岡山の高体連とサッカー部とサッカー協会は同じ住所なのかな。
サイトはそっくりだし、同一人物が更新してる可能性もある。


975 : :02/12/02 23:52 ID:w68JzUii
>>949
オレもそう思う。
プロの試合だったらここまで心を痛めないのではないだろうか。

976 :??:02/12/02 23:57 ID:3Ebkvw08
7giU+SRu

>>2chくらいチェック
ワラ激しく思い込みだな
実際そんな暇ねーよヴァカ

粘着やめてとっととカエレ!!



977 : :02/12/03 00:00 ID:Cqi1QMAV
>>976
いや、実際そうなんだけどなあ。

978 : :02/12/03 00:01 ID:5rFpFG/8
■前代未聞の誤審岡山決勝■6 水工関係者審判選定?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038841032/

979 : + :02/12/03 00:24 ID:lmuvm+DU
>>974
本当おんなじだね

980 : + :02/12/03 00:26 ID:lmuvm+DU
しかも申し合わせたように更新止まってる

県代表決まったのにね

981 : :02/12/03 00:40 ID:HvGbAywo
岡山県サッカー協会
http://ww9.tiki.ne.jp/~akira_eguchi/kankoku.htm

水島工業韓国遠征なんていう、どうでもよさげなニュースがでてる。 w

982 :U-名無しさん:02/12/03 00:53 ID:zfffy6gS
まだやるつもりか?
いいかげん諦めろ


983 ::02/12/03 01:06 ID:ZaeHE0s5
>>972
>審判部長=水工監督ではありません。
>ただ水工の別の教員が審判部長をやっていて、審判を指名するそうです。

別の教員????
今大会の審判委員長=水工サッカー部部長だったようです。
水工サッカー部部長が審判を指名したそうです。
水工監督=規律委員(競技役員の1つ)
倉敷の人から聞いた話なのですが、もっと詳しく知っている人がいたらお願いします。




984 : :02/12/03 01:07 ID:Cqi1QMAV
>>983
新スレ立ってるよ

985 : :02/12/03 01:34 ID:3YALHrtS
埋め

986 :986:02/12/03 06:15 ID:na/lU+fz
986

987 :U-名無しさん:02/12/03 12:34 ID:w+OF9F4F
実際行動に移した!氏をあしらうような発言するID:7giU+SRuもかなり嫌なやつだな。
自分と対立したからって相手の行動すら認めれないなんて。ちなみに894は論外。

988 :988:02/12/03 13:10 ID:ptA3uZql
988

989 : :02/12/03 13:26 ID:q/jZ1l5s
1000!!

990 :990:02/12/03 14:16 ID:ptA3uZql
990

991 : :02/12/03 14:31 ID:J4n3qZ/P
991


992 :991:02/12/03 14:35 ID:ptA3uZql
991ゲト

993 :991:02/12/03 14:39 ID:ptA3uZql

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ 
 ∪  ノ 
  ∪∪ 

994 : :02/12/03 15:20 ID:zLQ4dR8P
994

995 : :02/12/03 15:40 ID:ptA3uZql
995

996 : :02/12/03 15:47 ID:ptA3uZql
996

997 : :02/12/03 15:47 ID:ptA3uZql
997


998 : :02/12/03 15:48 ID:ptA3uZql
998



999 : :02/12/03 15:51 ID:wr7slYBD
999


1000 : :02/12/03 15:52 ID:wr7slYBD
1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

249 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)