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【179cm】北の湖最強の現役時代【169kg】

1 :関脇魁輝:03/07/24 17:52
その時期に3回も勝たして頂きますた^^

関連スレ
北の湖理事長が素敵 その3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1052224453/l50
北の湖と貴乃花の引退間際
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1044519257/l50

2 :待った名無しさん:03/07/24 18:04
2ゲト

3 :待った名無しさん:03/07/24 18:09
今魁皇が身長、体重ともにほぼ同じだ。

4 :待った名無しさん:03/07/24 18:11
そして、腰の重さと右上手の強さもほぼ同じ……か。

5 :待った名無しさん:03/07/24 18:16
負けた時に恥ずかしそうにしてた横綱ナンバーワン。
負けた時は引き上げる足取りが早い早いw

6 :待った名無しさん:03/07/24 18:30
初土俵 :昭和42年初場所
新入幕 :昭和47年初場所
最終場所:昭和60年初場所
幕内成績:804勝247敗107休(勝率:765)

主な記録
最年少横綱(21歳2ヶ月)・年間最多勝(82)・連続勝ち越し50場所

年間82勝はスゴイな・・。

7 :待った名無しさん:03/07/24 18:31
今なら6場所連続皆勤する力士も少なくなってきているな。

8 :待った名無しさん:03/07/24 18:39
ケガの仕様がないほど強かったのは事実でしょう。
昭和55年までは吹っ飛ばされる事はまずなかったし。
元来が丈夫なのもあるけど22回目の優勝までは本当に
強いという印象しかありませんな。この横綱は・・。
それだけ憎まれる事も多かった訳ですが。

9 :待った名無しさん:03/07/24 18:48
全盛期の脚力に関して言えば、史上最強と言っていいんじゃないかな。
横綱初期(S49〜51)と全盛期(S53)とでは大腿部の太さが全然違っているよね。

10 :待った名無しさん:03/07/24 18:58
一番の疑問は何で稽古嫌いの朝汐に
あそこまで弱かったのか・・だね。
上昇期と下降期の差はあれど7勝13敗。

11 :待った名無しさん:03/07/24 19:44
6場所合計85勝5敗なんて時期もあったよね。

北の湖はあまりにも強過ぎて、ほんとーーーーーーーーーに大嫌いだった。

当時の俺内好きな力士ランキング
輪島>貴ノ花>若三杉>魁傑>旭國>>(その他諸々の力士)>>>>>>>>>>北の湖のバカー!!

そんな北の湖が小錦との初顔合わせで簡単に押し出された時はショックだったな…。

12 :待った名無しさん:03/07/24 19:53
史上最強の横綱・北の湖
http://sports.2ch.net/sumou/kako/981/981292878.html

13 :北海道民:03/07/24 20:00
道民はいますぐ道新TODAY8月号(廃刊決定最終号)を買え!
北の湖の特集記事が載ってるぞ。
輪島を寄り切るときの、北の湖の下半身の形に注目。

14 :待った名無しさん:03/07/24 20:03
北の湖と魁皇じゃ腰の割れ方と出足の鋭さが全然違うよ。

15 :北海道民:03/07/24 20:12
北の湖の頃は中腰手つかず立ち合いが主流だったという点を割り引いても
出足と当たり(カチ上げ)は北の湖がはるかに上。
体も柔らかく、あの巨腹をぺったり地面につけて股割りができた。


16 :待った名無しさん:03/07/24 20:21
そこが大横綱と今の魁皇の状況との違いでしょう。

17 :待った名無しさん:03/07/24 22:01
体重がしばらく150kgだったのがある日突然169kgになった
しかし、それでもまだ過少申告との噂も・・・

18 :待った名無しさん:03/07/24 22:09
>>17
それはちょっと違いますよ。
東京場所前恒例の体重測定は昭和51年秋場所前から制度化されたんです。
それまでは自己申告によるものでした。
北の湖の場合、それまで150kgと自己申告していたのが、このときの測定で
162kgと計測されました(ちなみに高見山は165kg→185kg)。
で、北の湖が一番重かったのは、昭和53年秋場所前の測定で169kg。
もちろん、それ以外の場所では体重を公式に計測する機会はなかったわけですから、
一時的には170kg台に達していた可能性は大いにありますね。
年間最多勝記録を更新した昭和53年九州場所は、場所前に痛風が出た影響もあり
11勝4敗にとどまりましたが、このときの反省から160kg台を維持するように
気をつけていたのだとか。

19 :北海道民:03/07/24 22:20
ちなみに身長も、それまでは公称181cmだったのが
測定により179cmとなったと記憶します。

北の湖自身は体重のことを気にしていたフシがあり、測定を嫌がって
いたらしいです。

20 :待った名無しさん:03/07/24 23:16
失われた名勝負
  全盛期の北の湖と、これ又全盛期のアブドーラ・ザ・ブッチャーとの
  ド迫力の激突。見たかったァ。
  同じく全盛期、ウルフ千代の富士と、炎の飛龍ドラゴン藤波とのスピード溢れる
  華麗な闘いも見たかったァ。
  馬場さん、なんでプロモートしてくれなかったのォ〜?

21 :待った名無しさん:03/07/24 23:29
俺はウルフフィーバーの頃のプロレスというと佐山タイガーを思い出すな。
タイガーマスク人気はウルフフィバーに負けないくらいのものあったでしょ。
NYマジソンスクエアガーデンを沸き返らせた対ダイナマイトキッド戦なんて、いつ見ても色褪せないものがある。
そう言えば昔「格闘技通信」の企画で佐山とゴッチが九重部屋訪ねたことあったんだよね。
俺はあとから知ったんで読んでないけど。どんな内容だったんだろう

って、全然北に湖と関係ないわスマソ。


22 :待った名無しさん:03/07/25 00:45
まだ発売されていると思うけど、NHKの昭和の名力士シリーズで見れるよ。

半端ないぞ。巻き替えの早さとか。魁皇は好きだけど腕力以外は歯が立たないだ
ろう。見れば、一目瞭然。あの身体でパンパンに張ってて贅肉らしいものがないし。
当時はいい四つ相撲見せる力士が多かったようなあ。

23 :???:03/07/25 00:46
みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

24 :待った名無しさん:03/07/25 00:56
北の湖は押しも突っ張りも吊りもあったし、右四つでも左四つでも取れたけど、魁皇は……。
まぁ北の湖は、かいな力は強くなかったけどね。

25 :待った名無しさん:03/07/25 01:01
幕下昇進が決まった時はまだ中学生だったんだよね。
この記録だけは絶対抜かされまい。

26 :待った名無しさん:03/07/25 01:23
ご褒美サイト!すごくイイです!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

27 :待った名無しさん:03/07/25 01:32
>>22
独特の巻き替えだったよね。
ちょっと反って肩を遠のかせておいてから、サッと手首を差し込み肩ごと
ぶつけるようにして一気に腕をねじ込む。その一連の動作の速いこと。
あと右上手を引いたら一気に走るスピードもあった。

28 :待った名無しさん:03/07/25 01:43
欠点と言えば腕が短かったことぐらいか?

29 :待った名無しさん:03/07/25 01:51
全盛期の北の湖の一番は見る気がしなかった。勝敗がほぼ決まっていたからなぁ。
そのくらい強かったですね。

「横綱はこうでなければ」という見本。

30 :待った名無しさん:03/07/25 03:08
双葉山が左上手を取ったら客は帰り支度を始めた。
北の湖の右上手もまたしかり。

31 :待った名無しさん:03/07/25 07:33
いまでは、高見盛の相撲がすんだら、客は帰り支度を始める

32 :待った名無しさん:03/07/25 09:17
>>31
ワロタ

33 :待った名無しさん:03/07/25 12:02
ウルフの前みつも。

34 :太刀山型の土俵入り:03/07/25 12:22
>>33
あっというまに終わってしまうので帰り支度する暇はないと思われ。

35 :待った名無しさん:03/07/25 16:01
>>30
現在では素材から言えば魁皇の右上手が当てはまるか。
でもやっぱ北の湖ほどの磐石感はないわな。

36 :待った名無しさん:03/07/25 16:04
あの〜北の湖は関取昇進直後くらいは
仕切りで塩を舐めた事あるの??
少なくとも横綱昇進後の仕切りで塩を
舐めるのは見た事ない。通風対策か?

37 :      :03/07/25 16:10
【父ちゃん坊や】 とっちゃん-ぼうや
一人前の大人でありながら子供っぽい一面のある大人のこと。
【確信犯】 かくしん-はん
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
※悪い事とわかっていて行う行為(犯罪)を確信犯とは言わない。
【フレンチキス】
 フレンチキス = ディープキスのこと
【役不足】 やくぶそく
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」
【知恵熱】 ちえねつ
生後六、七か月頃から満一歳前後の乳児にみられる発熱。
ちょうど歯の生える頃にあたるが、原因は明らかでない。ちえぼとり。
※勉強や仕事をしすぎて出る熱を知恵熱とは言わない。


38 :待った名無しさん:03/07/25 16:39
北の湖が現役の頃、北の湖のポスターを自分の部屋に貼ってました。
当時CMとか広告媒体には、一切でなかった横綱でしたが、これだけは
商業広告とはちがったからいいのかな?
ポスターの製作はどこかしりませんけど、たぶん官公庁関係ぽいです。
ポスターには北の湖があぐらで座り、その中に小学校2・3年生の男の子が
すわって、北の湖の両手がその小学生を抱くようにかかえる写真です。
それで、タイトル(?)が「命の横綱(シートベルト)」でした。
・・・あのポスターどうしちゃったのかな、どっかに残ってるはずなんですけどね。



39 :待った名無しさん:03/07/25 17:21
北の湖は強いから憎まれたのではない。
輪島の方が強かった時代から北の湖はヒールだったのだ。
ふてぶてしい顔とそっくり返った体型。それが憎まれた理由だ。
大鵬や貴乃花が強かったとき、「強すぎて面白くない」
とは言われたが、憎まれることはなかった。その2人も北の湖に
劣らず無愛想だったのだけども。力士の人気も結局容姿だ。

40 :待った名無しさん:03/07/25 17:42
>>38
昔、郵便局のポスターがあったな
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28644698

41 :待った名無しさん:03/07/25 17:44
つまり、北の湖が魁皇みたいなかわいい顔してればあそこまでヒールには
ならなかったってことかな。

42 :待った名無しさん:03/07/25 18:32
まあ、最終的にはルックスだろうね。

相撲界で比較するより、柔道の山下の時の斉藤の位置付けのほうが近いんじゃな
いの?斉藤も山下に劣らなかったし、北の湖同様、実直な柔道バカでしかなかった
のに。

北の湖はでも、相撲好きには熱狂的なファンがたくさん居た。土俵上で態度が悪い
なんて全く思わなかったね。気迫の残余と不器用さで相撲を知らないひとたちの
間で妙なイメージが定着しただけ。ま、相撲ファンにタニマチ体質でしかない相撲
知らずが多かったのは、今も昔も同じだ。

43 :待った名無しさん:03/07/25 18:47
まあ、相撲に限らず経営支えるのは一部の玄人ファンじゃなくて
大勢のミーハーファンだからねえ。そういう人たちの評価が定着
してしまうねえ。

44 :待った名無しさん:03/07/25 19:55
人気面では貴ノ花と高見山が双璧。

45 :待った名無しさん:03/07/25 21:14
心身ともに負担の重い横綱という地位でありながら、初土俵から1128回も
連続出場を果たしたというのが凄い。うち横綱として654回だしね。

46 :待った名無しさん:03/07/25 21:21
>>45
だから公傷制度なんかいらないという電波を
まきちらすわけだな(w お前が特別なだけだっての

47 :待った名無しさん:03/07/25 21:23
俺も公傷の安売りには反対。
(ただし本場所を4場所制にするなどの改革がベストだと思うが)


48 :待った名無しさん:03/07/25 21:29
超一流の人が上に立って自分レベルでものいうと、下のものにはまるで
デンパな存在になっちまうもんだわな。

49 :待った名無しさん:03/07/25 22:32
稽古総見で、力士達が十番程度でやめてしまうのを見て、あれじゃ怪我する、
三十番くらいやらなきゃ、あれじゃ怪我する、みたいな発言があったよね。
記事の詳細を忘れたけどさ。

力量の差じゃなくて、もっと根本的な問題を問いたくて公傷制度にメスを入れよう
としているんだと思うけど。でも、構造的な問題に着手しないで制度なくすだけ
だと、歪みが増すかもしれない。4場所制はいいね。
ハワイ勢台頭以降、相撲がむちゃくちゃ淡白でつまらないよ。四つ相撲が特に。

北の湖には改革着手して欲しい。

50 :47:03/07/25 23:13
>>49
四つ相撲つまらない、に同意。
たとえば輪島と北の湖の四つの組み合いは、いつも力の入った大相撲になった。
今、あんな四つ相撲を取れる力士がいないんだな。
というか本格的な相撲を取れる力士がいないのかもしれない。
千代大海なんて「俺すり足できねーんだよな」と堂々と公言する始末。

51 :待った名無しさん:03/07/25 23:56
でも千代の富士のスピード相撲に付いていけなかった。
時代は一気に「立会いが全て」へ・・・

(断っておくが、漏れは北の湖の方が好きだからな。)

52 :待った名無しさん:03/07/26 00:00
180cm無いのは意外だ。

53 :待った名無しさん:03/07/26 00:56
>>51
千代の富士のついて行けないってことはないよ。
優勝決定戦で勝った千代の富士のシーンをよく見るけど、本割では熱戦でまきかえて
つり出してるわけでね。全盛期でもない怪我の時での話。

54 :待った名無しさん:03/07/26 01:52
千代の富士の進化があと1年早ければもっと
確固とした北・千代時代があったのにな。
日の出の勢いの力士と落ちる一方の力士の
対決はいつも見ててつらくなるな。

55 :待った名無しさん:03/07/26 02:15
北の湖は最強。
それは別として北の湖VS高見山。
強さは段違いなんだけど、それでも、あの巨体の高見山を
上手投げで仰向けにさせるとは、すごい。

56 :待った名無しさん:03/07/26 02:15
年齢ふたつしか違わないのにな。見事に時代が違ったね。

57 :待った名無しさん:03/07/26 02:18
早熟型と大器晩成型の違いがでたな。

58 :???:03/07/26 02:38
みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

59 :待った名無しさん:03/07/26 03:11
早熟型と大器晩成型というのは微妙に表現が違うような。
千代の富士は身体を作るのに時間がかかったし、北の湖に比べて大器とも
思えない。両方凄いけど型が違うし。

千代の富士は怪我を筋肉の鎧で克服しつつ同時に武器にし、前褌速攻型に
変えて安定度を増したよね。
北の湖の場合、克服できるような怪我じゃなかった。あれさえなければ、
まだまだいけたと思える。

60 :待った名無しさん:03/07/26 06:20
千代の富士が初めて10勝以上の星をあげたのは入幕16場所目のことで
それまでは決して無個性ではないが並の力士でしかなかった。

千代の富士の本格化と北の湖の終焉期が重なってしまったので、千代>北
のイメージで見る向きもあるかもしれないが、そうではない。全盛期同士
の戦いなら、輪島vs北の湖に匹敵する熱戦を繰り広げたに違いない。

61 :待った名無しさん:03/07/26 09:13
ま、公傷制度なくすと力士は不利になったら粘らなくなるから
(怪我したらたいへん)もっと相撲がつまらなくなる罠。

62 :待った名無しさん:03/07/26 10:04
最強期の北の湖を今の土俵に連れて来ても最強力士たりえるよね?
時代による力士の体重の変動の問題から、過去の横綱を現代に持って来ても
大して強くは無いという論調が相撲板にちょっと前まで蔓延ってたけど
最近の土俵見てると、そうでもない気がしてきたなあ。

63 :待った名無しさん:03/07/26 10:09
北の膿最強

64 :待った名無しさん:03/07/26 12:46
前に一回NHKの大相撲の特集(確か50周年の企画だったと思う)で全盛期の頃の北の湖の相撲見た事あるけど、ずんぐりした体格に似合わず動きが素早くてビックリしたね。
あと、土俵に足がピッタリくっ付いてて、まるで足の裏に磁石でも貼り付けてるみたいだった。
まぁ、当時の知ってる人達から見れば『何を今更』と思われるかも知れんけど。

65 :待った名無しさん:03/07/26 16:11
今の相撲取りは図体ばかりデカいデクノボウが多過ぎる。
体重だけで強さが決まるわけではないわな。

66 :待った名無しさん:03/07/26 17:27
両者全盛時の北の湖vs千代の富士は予想難しいな。
千代の揺さぶりにあわてる北の湖、という図が思い浮かぶけど、
意外に北の湖は曲者や小兵は軽く退治するんだよな。


67 :待った名無しさん:03/07/26 17:32
>>62
問題は立ち合いでしょう。
中腰手付かずヨーイドン立ち合いで必殺の威力を誇った
あの北の湖の左のカチあげが現在の立ち合いでスポイル
されないかがまず課題。昔は169kgの体重で十分でかかったし
体当たりだけで持っていけたかもしれないけど・・。
リーチは決して長くないから、曙や武蔵丸といった体格有って
リーチの長い突きを持つ相手には、いくら北の怪童とて容易くは
勝てないでしょうねえ。

一方で左四つに組めば押し相撲全盛な昨今、北の湖の
憎らしいまでに完璧とまで言われた寄り身と吊り身に
対抗できる力士はそうそうはいないでしょう。
後の先の立ち合いを極めれば現在でも十分に対抗できるかと。

68 :待った名無しさん:03/07/26 17:32
★貴方をそそるエロティックな美女たちです・・・(;´Д`)ハァ〜★
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

69 :待った名無しさん:03/07/26 18:02
北の湖の巨漢ぶりは、決して自身の身体を持て余したものじゃなかったね。
あの素早い巻き替えもそうだし、無駄な贅肉はほとんどなかったんじゃないの?
ぴちぴちに身体が張って、体重をもっとも効率的に活かす限界のところ以上は
太ってなかったね。>>64さんの言う通りだと思う。

>>67さんの分析にもほとんど同意だけど、北の湖の相撲は巨漢力士として完成され
たものだから、現代であれば相撲そのものを変えていったろうと思う。自身の身体
を器用に使いこなしてた北の湖だから、立会いは無理なく適応できると思う。ただ、
現代の大型力士を昔のように一気に圧倒できるかどうかは確かに疑問。あのスピー
ドと粘りは今時の同体重の力士にも滅多に居ないわけだから、優位は揺るがないだ
ろう。当時のビデオを見ればそう思えるね。

70 :待った名無しさん:03/07/26 18:33
あの当時の北の湖が現代人の骨格と体格で例えば185センチ185`で当時の
動きを見せたら、太刀打ちできる力士はほとんど居ないだろうね。

71 :千代の富士vs北の湖:03/07/26 19:16
千代の富士が北の湖の前褌を取って引きつけることができるかどうか。
北の湖が右上手を取って左四つに組みとめることができるかどうか。
ここが勝負の分かれ目であろう。
いやー 全盛時同士の取組みを見てみたいなぁ。

72 :待った名無しさん:03/07/26 19:36
実は北の湖は左がっぷり四つではたいして強くないことを知らない人が意外に多いね。
千代以降の力士に対抗するには寧ろ右四つにモデルチェンジした方がいいと思う。

73 :待った名無しさん:03/07/26 19:54
千代だってがっぷりでは北の湖には勝てまい。

74 :待った名無しさん:03/07/26 20:18
千代はいきなり組みにいかないで間合いを計って横から
上手取りにいくんだろうな。

75 :待った名無しさん:03/07/26 20:18
今の力士では北の湖相手にがっぷり四つになかかななれないだろうし、いったん
がっぷり四つになれたとしても体勢を五分に維持できるか怪しいものだ。まわし
を切るタイミングやスピードが格段に違うから。>>72


76 :待った名無しさん:03/07/26 22:35
昭和55年九州〜昭和56春の三場所位は北vs千代が
元気な頃の相撲が見れましたよ。この3場所は熱かった。
ちなみに55年九州の優勝は最後の優勝となった輪島。
長らく低迷が続いていた輪島だったがこの場所の輪島の
相撲を北の湖は手放しで称えたそうな。
「力強い、型にはまると相手が浮き上がるようだ」

55年九州
○千代vs北の湖●(うっちゃり)
56年初
●千代vs北の湖○(つり出し)
○千代vs北の湖●(上手出し投げ)※決定戦
56年春
●千代vs北の湖○(つり出し)

いくら日の出の勢いの千代といえど胸を合わせれば北の湖は勝てた。
56年も暮れ近くになると完全に、二人の有利不利が逆転する。
しかし力のある力士が胸を合わせれば千代に勝てるという事を後に
隆の里が受け継ぎ、千代の独走時代は昭和60年まで待たれる事になる。

77 :76:03/07/26 22:51
ごめん、56年春は寄り切りですた^^

78 :待った名無しさん:03/07/26 23:00
>>76
その勝敗は間違ってます。正しくは、
55年秋(4日目)
○千代vs北の湖●(うっちゃり) 北、24連勝でストップ
55年九州(12日目)9勝2敗同士
●千代vs北の湖○(つり出し) この場所北は不調だったが、千代には完勝。
56年初(千秋楽)千代全勝、北1敗
●千代vs北の湖○(つり出し)
○千代vs北の湖●(上手出し投げ)※決定戦
56年春(千秋楽)北2敗、千代3敗。千代勝てば決定戦
●千代vs北の湖○(寄り切り) 北、右上手を引くや速攻で寄り切る
56年夏(千秋楽)1敗同士の相星決戦
●千代vs北の湖○(つり出し) 北、両差しから吊る
56年名古屋 (千秋楽)1敗同士の相星決戦
○千代vs北の湖●(寄り切り) 千代、出し投げで崩し横綱昇進決める
秋は千代、九州は北の休場で2場所対戦なし
57年初(千秋楽)1敗同士の相星決戦
●千代vs北の湖○(つり出し) 北、休場明けを優勝で飾る
57年春(千秋楽)千代2敗、北3敗。北勝てば決定戦
○千代vs北の湖●(寄り切り) 千代、出し投げで崩し優勝


ですね。

両者の力関係が逆転したのは、翌57年の春場所だと思います。これ以降、
北の湖は下半身に衰えが見え始め、横からの攻めに弱くなったという印象。

79 :待った名無しさん:03/07/26 23:08
長期休場の後の北の湖は、爆弾を抱えててあれだけ強かったというのが凄い。
優勝決定戦で負けた本割なんて、よくあの状態で勝てたと思う。


80 :79:03/07/26 23:19
ごめん、書いてる時系列がむちゃくちゃだ。
怪我がっても強いと言いたかった。

81 :待った名無しさん:03/07/26 23:26
>>76
56年9月、11月は北―千代は対戦なし(どっちかが休場)
57年1月は千秋楽決戦で北が勝って優勝してますが何か?

82 :待った名無しさん:03/07/26 23:46
>>81
56年秋は千代が休場
同年九州は北の湖休場で対戦なし。
書いている人は意外と若いのかな?

83 :待った名無しさん:03/07/26 23:50
三保ケ関部屋の増健こそが北の湖の後継者にふさわしい。
178.5センチ
166キロ


84 :待った名無しさん:03/07/26 23:52
数値じゃ強さは分からないという良い例だ。

85 :待った名無しさん:03/07/26 23:58
北の湖スレにしては賑やかでいいですね、ココw
自称相撲通の父親が栃赤城・黒姫山
自他共に認める美男好きの母親が初代貴乃花、二代目若乃花ファンの中で
自分は北の湖ファンでした。千代の富士とはもう一時代
築いて欲しかったのは誰もが認めるところのようですね。
でも北の湖ほど心身共に充実している時期に数々の強い
ライバルに恵まれた横綱もあまりいない気もします。
強敵が多い中で抜きん出た実力はやはり不動でしたが。
輪島・二代目若乃花との左四つの攻防戦は毎場所のように
手に汗握ったものです。

86 :待った名無しさん:03/07/26 23:59
☆こんなに見えちゃってヤバクない??? ☆
 ↓ ↓ ↓
★貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

87 :待った名無しさん:03/07/27 00:21
>>85
打倒北の湖に燃えた力士が数々いたよね^^
やっぱり横綱たるもの周囲より二枚は上手じゃないと。
今はただ昇進条件だけが厳しすぎて横綱と大関の差が
あまりないようにも思える。

88 :待った名無しさん:03/07/27 01:11
どうせ将来のない団塊世代の昔はよかったスレだと
うざいよおまえら(^Д^)ハハハ

89 :待った名無しさん:03/07/27 01:25
>>88
なんもわかってないね。煽る気はないよ。ロクな相撲を見れなくて気の毒だなと>>88
映像という「証拠」が今でも手に入るから見てみたら?それを見て今の力士のほうが
強いと言いきれれば、相当に笑える。

団塊世代って今何歳くらいのひとか知ってるか?北の湖は40歳前のひとが見てる
んだよ。

90 :待った名無しさん:03/07/27 01:31
>>89
北の湖はもっと若い世代だって見てるよ。
貴乃花親方の世代だって見てるでしょ。

91 :待った名無しさん:03/07/27 01:39
団塊世代って、終戦直後の第一次ベビーブームの頃に生まれた世代のことだよ。
北の湖より少しだけ年上の、50代の人たちだね。
北の湖をリアルタイムで知っているのは、まあ30歳以上だと思うけど、
必ずしも団塊世代ではないよ。私も30代だし。

と煽りにマジレス。

92 :待った名無しさん:03/07/27 01:40
>>90
貴乃花世代って何歳くらいの人のことを言うんですか?
私が相撲を見始めた頃すでに千代の富士すら引退直前だったのですが。

93 :待った名無しさん:03/07/27 01:44
>>90
おれは三十台。北の湖の後期からしか見れなかったからね。見てても幼児期だった
からなあ。北の湖が伸びて行く頃から自覚的に見れてたのは、たぶん間違いなく
35歳以上。単に見れたというだけなら、30過ぎ。それで「40歳前」と書いた。
どちらにしても、団塊世代じゃないんだよな。

94 :待った名無しさん:03/07/27 01:49
>>92
貴乃花は五月場所中の過去の名勝負で昭和50年の貴ノ花-大受戦をあげている。
三歳でも記憶に残ってるくらいだから昭和60年まで現役続けた北の湖を覚えてたって不思議じゃないでしょ。

95 :待った名無しさん:03/07/27 01:51
>>92
貴乃花の実父が輪島で、輪島の最大のライバルが北の湖だったわけだからな。ただ親父が
北の湖と張り合ってた頃はまだ幼稚園とか小学校低学年だったわけだけど、まーそういう
家庭環境だから貴乃花はガキの頃から相撲は見てただろうな。
もっとも一般的には小さい頃から相撲を見てた奴は見てただろうし、見てないやるは見てないな。

96 :待った名無しさん:03/07/27 01:58
>>92
>貴乃花の実父が輪島
そういう噂はあるけど、証拠があるわけじゃないから軽々しく書かない方がよいのでは?

ちなみに、貴乃花は小学校のとき、作文で
「大きくなったらお相撲さんになって、パパがどうしても勝てない北の湖を倒すんだ」
と書いたらしい。
世代については>>93と全く同意見。

97 :へのこざし:03/07/27 09:36
この人を十両の頃から見ているが、やはり大力士だ。
『デブなのにゴキブリみたいに速いんだよね』なんて話もした。
ただ北の湖には、最後まで「風格」を感じなかった。
あのDQNそのものの面構え、全てにおいてチャカチャカした動作が
原因だと思う。大鵬とは好対照だった。

98 :待った名無しさん:03/07/27 09:56
57年1月場所、休場明けとは言え北の湖はがっぷり四つで千代を仕留めるのに相当てこずっていた。
1分ぐらいかかったか?そもそも彼の現役当時上位に大型で本格派の四つ相撲が少ない。
体格差があっても若三杉には苦労していたし。
別に貶めるつもりはないが後の時代に君臨できたかどうかは検証を要すると思う。

99 :待った名無しさん:03/07/27 10:01
いや・・・若三杉が強かったんだよ。それ。

100 :待った名無しさん:03/07/27 10:16
北の湖をただのデブだと言っちゃうと醜くしか感じないけど
博多人形のようだと言うと、そこから力士の体型に対する
新しい(本当は古い?)美意識が生まれてくる。

101 :待った名無しさん:03/07/27 10:22
北の湖の強さを云々するなら昭和53年前後で語るべきだと思う。

102 :待った名無しさん:03/07/27 10:24
同じデブでも、琴の若や闘牙みたいなデクノボウと一緒にしてはいけない。
北の湖はアンコ型(今や死語同然だが)とはいえ、スピードはあるし、
強烈なカチ上げと上手投げという武器があった。


103 :待った名無しさん:03/07/27 10:38
>>97
「風格」を感じるかどうかなんて見る側の先入観や主観が大きいからな


104 :へのこざし:03/07/27 10:42
対戦については、相性(合い口)というものも重要か、と。
輪島は北の湖に分が悪くなってからも、若三杉とは充分渡り合えた。

105 :待った名無しさん:03/07/27 12:53
他の力士には圧倒的に強いのに
朝潮に簡単に負けるのは何故なんだ?


106 :待った名無しさん:03/07/27 13:07
間近に迫ってくる朝潮の顔を見て笑いをこらえるのに必死で
体に力が入らなかったせいだったりして。

107 :待った名無しさん:03/07/27 14:36
対朝潮ですが、やはり初顔から自分と同等の体重を持ってて
(当時は北の湖より重い力士なんて高見山位しかいなかった)
なおかつ取り口が、後ろに下がってからのぶちかましからの
押し相撲だった事が北の湖に潜在的にプレッシャーを与えて
いたと思います。横綱だから横に飛ぶわけにもいかないし、
あのゆ〜っくりとした朝潮の仕切りに多少なりイライラした
部分もないとは言い切れない気が。せっかちだから横綱は^^

108 :待った名無しさん:03/07/27 15:36
北の湖って一旦引くと残す腰が異常に弱い。
体が反り身だからかも。
土俵際で粘れない。
これが最大の欠点。

109 :待った名無しさん:03/07/27 15:43
VS朝潮

天敵輪島を克服していった北の湖は、対戦相手から徐々に対策を学んでいくタイプ
だからね。自分より大きな相手があまりいなかった当時に型を完成させてしまって
た。

勢いのあった巨漢朝潮は新たな課題を衰退期に出されたようなものだった。克服し
ないまま引退したという感じ。痛めた足で巨漢の突き押し相撲に立会いでこらえる
のは相当に辛かったろうと思うよ。相手の動きを止めてからだったら、それでも
仕留めることができたはず。

110 :待った名無しさん:03/07/27 15:52
北の湖は入門前既に体重100Kg越えていた頃でも100mを13秒で走ったという伝説があった。
並の運動神経ではないのだよな。

111 :待った名無しさん:03/07/27 16:09
入門時にもっと大きかった久島海が、同じように100bを同じような早さで
激走しているのを見てびっくりしたことがある。「NHKこちら情報部」って番組。
あれだけの瞬発力があったのに、取り組みではちっとも生きてなかったね。

112 :待った名無しさん:03/07/27 16:18
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113 :待った名無しさん:03/07/27 16:24
久島海はアマチュア時代がピークだったのかな?
なんだってあんなにダメだったのか不思議だよねえ。

114 :待った名無しさん:03/07/27 16:26
どこのクラスにも一人はいた「デヴの駿足」
ああいうのを力士にすると大成する可能性が
あるという訳か(笑)

115 :待った名無しさん:03/07/27 16:36
久島海には横綱みたいな妙な風格だけがあって、稽古で胸を貸すような緩さと
いうか。そのくせ相撲そのものは変にチマチマしてた。ああいう例もあるんだな。

116 :待った名無しさん:03/07/27 16:38
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117 :待った名無しさん:03/07/27 16:44
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118 :待った名無しさん:03/07/27 17:22
過去の映像なんか見てもわかるけど、昔の力士は太っていても
たるんではいなかった。たるんだ醜い体の力士は朝潮あたりから
はじまった。

119 :待った名無しさん:03/07/27 17:23
北の湖の晩年の休場ラッシュは勤続疲労に加え、本人がケガに上手く対処
できなかった面もあったんじゃないかな。
晩年は全休したほうが良さそうに思える状態で出場し、結局途中休場
となった場所があった。
48年九州に足首を大怪我しながら強行出場したときの記憶があったのかも知れない。
でももう30前後になり以前のような体力・回復力がなくなってしまったにも拘わらず、
それでも横綱の責任と意地で、休場なんかイヤだ、相撲を取りながらでも治せる、
という感じで無理をして悪化させていったように見えた。

120 :待った名無しさん:03/07/27 19:02
>>113
久島海はなまじ大学へ進学して自分より弱い者とばかりやってたから
癖がついてダメになったとの話が。

121 :待った名無しさん:03/07/27 20:43
>109
揚げ足取りで申し訳ないが・・・北の湖が朝汐(当時)に連敗を重ねた挙句、
立会い変化をしかけて醜態を晒したのは昭和55〜56年の、初休場前。
今振り返ると絶頂期とは言えないが、完成期に近づきつつある、というのが
一般的な見方でしたぞ。それだけになんで朝汐にだけ・・・と不可解でした。


122 :109:03/07/28 01:02
>>121
それ、揚げ足取りじゃないよ。失礼しました。子供の頃見てた記憶と後から知った
事実がむちゃくちゃになってるし。無気力時代の朝潮がその後長かったぶん、軽視
しがち。

123 :待った名無しさん:03/07/28 01:38
>>113
久島はアマチュア時代、確か高校生の頃だったと思うけど
既にNHK特集組まれるほどの素材だったもんな。

昭和59年秋場所、小錦が日本人力士を吹っ飛ばし続けて
大旋風が起きた時は、個人的には久島がプロに来て
小錦と対戦すれば止めてくれるかも知れないなんて
秘かに期待したりしてたよ。
まあでも素材的には、北尾の方が遥かに上だったけど。

124 :待った名無しさん:03/07/28 08:13
かき回されると確かに浮き足立つ嫌いはあったものの、やはり
四つ相撲では不利に立たされた相手が、腰を痛める前の全盛の
輪島以外に見当たらないのが北の湖の凄いとこ。まあこの時期は
まだ昭和48〜49年頃、北の湖の相撲も円熟味を増す前だから
あてにしすぎるのもどうかと思う気もするが。

>>54氏も言ってるけど、千代に加えて輪島も、もう少し進化が
遅ければ輪湖時代、北千代時代がもっと確固たるものになった
でしょうね。北の湖・輪島・千代の富士の全盛期が並んでたら
それだけで10年は相撲人気が保てる気がする。

125 :_:03/07/28 08:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

126 :_:03/07/28 08:38
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

127 :待った名無しさん:03/07/29 00:45
俺も魁輝が北の湖に尻もちつかせた相撲
よく覚えてるぜ>>1よ。何年何場所だったかなぁ。

128 :待った名無しさん:03/07/30 13:37
なかなか休場しないのも負けたとき大層恥ずかしそうに
するのも全て横綱の重さと責任というわけか・・
横綱とはかくも大変な地位であるわけですな。

129 :_:03/07/30 13:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

130 :待った名無しさん:03/07/30 14:38
>>128
綱を張る者に長生きする者はいないと
昔は言われたものらしいからねぇ。
それほど綱の責任とプレッシャーは
大きいものだと・・。

医学の発達した現代では長生き元横綱も
でてきてるけどさ。

131 :待った名無しさん:03/07/30 17:55
>>130
でも鏡里って確かまだ存命なんですよね。
まあ例外かもしれませんが。

132 :待った名無しさん:03/07/30 22:56
>>130

勝昭なんて100まで生きそうだしな。


133 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:51
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

134 :◆P2ubf.rp0w :03/08/04 14:27
T

135 :待った名無しさん:03/08/05 23:41
露払い、播竜山/太刀持ち、増位山 最盛期
露払い、闘竜/太刀持ち、北天佑 晩年

136 :待った名無しさん:03/08/06 00:21
>>135
北天佑が大関になってからは誰が太刀持ちだったんですか?

137 :待った名無しさん:03/08/06 00:45
>>132
でも、不眠症で休場するほど神経すり減らしてるんだよねw

138 :待った名無しさん:03/08/06 07:31
>>136
同門の佐田の海や栃剣ら

139 :_:03/08/06 07:58
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

140 :_:03/08/06 08:38
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

141 :待った名無しさん:03/08/06 16:51
>>138
栃剣だと露払いで、闘竜は太刀持ちに回ってた

142 :待った名無しさん:03/08/06 20:33
北の湖は、若嶋津と大寿山にかなりカモられていたけど、
全盛期にこの二人と対戦していたら絶対カモられることは
なかったと思う。


143 :待った名無しさん:03/08/07 02:40
>>135
増位山が大関になってからは誰が太刀持ちだったんですか?

144 :待った名無しさん:03/08/07 08:22
>>141
その場所の番付によるので固定されていない

145 :待った名無しさん:03/08/07 10:15
今は大関は太刀持ちやらないの?
大麒麟や先代貴ノ花は大関になってからも太刀持ちやってたけど。

146 :待った名無しさん:03/08/07 23:13
>>145
本場所でやってたの?

147 :待った名無しさん:03/08/08 00:43
>>146
先代貴ノ花は知らないが、大麒麟は大関に昇進してからも
本場所で大鵬の太刀持ちをやっていた。

148 :待った名無しさん:03/08/10 13:28
>>147
貴ノ花は、太刀持ちやっていないと思う。
2代目・若乃花が明治神宮の奉納相撲で
貴ノ花が太刀持ちをやっていた記憶があるけど。

149 :待った名無しさん:03/08/10 22:47
>>135
増位山が大関になってからは誰が太刀持ちだったんですか?

150 :待った名無しさん:03/08/10 22:59
>>142
それはない

151 :待った名無しさん:03/08/10 23:01
>>149
栃光or栃赤城

152 :待った名無しさん:03/08/10 23:03
80.3〜80.9(11から北天佑入幕。ただし11は闘竜が公傷休)
播竜山が十両(幕下にも)陥落していたので・・・

153 :待った名無しさん:03/08/11 01:16
どうでもいいけど北の湖って、昭和60年ころ、
実測値で多分179cm/179kgくらいあった気がするんだけど。
急にそのころ腹がデカくなった感じもするし

154 :待った名無しさん:03/08/11 01:28
相撲にしても恋愛にしても男一途の純情を貫いたナイスガイ

155 :_:03/08/11 01:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

156 :待った名無しさん:03/08/11 07:10
>>153
昭和60年ころ(w

昭和60年初場所3日目に引退してますが何か?

157 :待った名無しさん:03/08/11 09:43
とりあえず北の湖理事長は失敗だったな。
あの口下手で固い頭のやつに相撲人気の
回復を期待してもダメだ、やはりばっかいって

158 :待った名無しさん:03/08/11 12:13
千代の富士の方が理事長には向いている。

159 :待った名無しさん :03/08/11 18:56
僕の子供時代は、輪湖時代。名横綱同士の熱戦に相撲の醍醐味を感じたね。
北の湖が優勝すると、何か皆がっかりしたって雰囲気が会場から感じられたけど、「横綱」って、そういうもんだと思った。

人気があるのは大関まで。若三杉が横綱になって、急激に人気がなくなったのを覚えている。
で、輪湖時代が何と言っても充実していたと思うのだが、特に北の湖には、何か神秘的な風格を感じたな。相撲マシーンというか、内面が無いみたいで。その後、三重の海とか出て来た。
更に、千代の富士なんて、「アンチャン」みたいな男が横綱になり、ウルフフィーバーが起こり、相撲大衆のバカバカしさに嫌気が差して、相撲見なくなった。

千代は、横綱初出場の場所に途中休場して、「それ見たことか」と思ったけど、意外にも大横綱になった。軽薄で意地汚い感じで、今でも嫌いだけど。

北の湖が口下手というのは、ちょっと誤解だと思うよ。テレビじゃ、確かに失語症みたいだけど。
十年位前に、親方の講演会みたいな催しに行ったら、けっこうペラペラ良くしゃべるし、ユーモアもあった。
まぁ、色んな有名人を目撃したけど、あんなに風格のある男は見た事なかったな。
とにかく、実像と虚像がこんなに掛け離れた人も珍しい。

160 :待った名無しさん:03/08/11 19:07
こちらはそれほど大きくはないですけれど
柔らかくて揉み心地のよさそうなオッパイの持ち主です。
上のお口と下のお口をフルに使っての4Pシーンは見所満載!
オマンコの奥深くに突き立てられていくチンチンが気持ちよさそうです。
無料ムービーはここから
http://www.exciteroom.com/


161 :待った名無しさん:03/08/11 22:21
>159
全く同感。輪湖時代の横綱対決は本当に迫力(というか威厳)があった。自分が見に
行った時、北の湖が輪島に頭を付けただけで館内がどよめいたのを今でも覚えている。
また三重ノ海は、一瞬だけだったが妖しいまでの技の冴えを見せ、不気味な強さがあった。
その点千代の富士はどうしても「チンピラ」にしか見えず、その後相撲熱が冷めたのも
一緒です・・・。

162 :待った名無しさん:03/08/11 23:20
>>157
なんといってもガッツ石松について「あれほど頭のいいひとはいないよ」

163 :待った名無しさん:03/08/11 23:36
>>159  >>161
相撲に距離を置くようになったキッカケって他に、貴ノ花と輪島が引退してしまったというのはありませんでしたか?
私の場合は、これが決定的でした。
今振り返って見ると、北の湖に対抗する輪島・貴ノ花が見たいが為に相撲を見ていたような気がします。
ウルフ・フィーバーに関しては、何か随分大騒ぎしてるなあ、という印象しか無かったりします。

暫くしてまた相撲を見るようになったのは、昭和59年秋の小錦旋風の場所からだったのですが
隆の里、千代の富士の両横綱が敗れたのを見て、この場所休場していた北の湖が出てくれば
きっと小錦を倒してくれるだろうと期待した覚えがあります。
ずっと相撲を見ていなかったので、私の中の北の湖のイメージは憎たらしい程強い横綱のままだったのです。
翌九州場所初日に、北の湖-小錦戦があった訳ですが、これに簡単に負けてしまった北の湖を見た時は、
本当に絶望的な気分になりました。
あれ程強い北の湖が初土俵から間も無い外人力士に負けるなんて、日本の大相撲はレベルが本当に低いのだと。
まあ、実はもう北の湖は限界だったと、その後すぐに知ることとなった訳ではありますけれど。

164 :待った名無しさん:03/08/12 00:01
>>159
俺ら相撲ファンは北の湖は横綱として立派で
すごいと思ってるけど、それはあくまでかなり
相撲を知ってる人の意見であって世間一般から見たら
俺らはすごいうざい扱いになるのを経験している。
普通の人からすれば北の湖なんて変な顔して
強くて嫌いという人がほとんどだよ。
日本人全体から見たら千代の富士のほうが断然
かっこよくて人気がある。
ここのスレの人たちは不自然なまでに北の湖をべた褒めする傾向がある。
まあ相撲の話をするのはインターネットしかないような人たちが
みなここへ来るのだろうけど。
おれもその一員である
友達に相撲の話をしてもしかとされる、寂しい。
やむをえずここに来てる

165 :待った名無しさん:03/08/12 00:13
輪島が引退し、千代の富士アンチャン横綱が誕生し、北の湖が、弱くなって、相撲を見なくなった。
ある時、偶々テレビで久しぶりに北の湖の土俵姿を見たら、表情から、かつての所謂「ふてぶてしさ」が消えていて、
何と「悲壮感」が漂っていた。ショックだったなあ。かつての英雄が、こんなに衰えたかって。
もう、相撲なんて見たくなくなった。北さんは、男の中の男だよ。男が惚れる。
北さん、勝った時も、すぐ引き上げたけど、負けた時も、すぐ引き上げた。あれこそ、男のカッコ良さ。

166 :待った名無しさん:03/08/12 00:29
引き上げる時ぴょこぴょこ歩いて、その仕草がけっこうかわいかったんだよな

167 :待った名無しさん:03/08/12 00:49
アンチャン横綱という表現は割としっくり来るな。
番付を駆け上がって来た頃の千代の富士は、確かにトッポイあんちゃんって雰囲気だったと思う。
でも、そういう雰囲気を持つ力士というのも貴重だと思うな。
相撲は年寄りが見るものだというイメージがどうしても付きまとってる訳だけど、
千代の富士は流行になり得る魅力を持っていた訳だから。
ウルフフィーバー当時はもう、俺は殆ど相撲を見てなかったけど、同級生が
「千代の富士の筋肉は凄いぞ!かっこいいぞ!」みたいなことを言っているのを聞いた記憶がある。
当時の厨房だと格闘技系は、プロレスの佐山タイガーとかダイナマイトキッド、ハルクホーガン
みたいな華やかなものに惹かれていた訳だけど、そこに並べても千代の富士の華やかさというのは
全く遜色が無かった。
俺は相撲もプロレスも見なくなってたけど、遠目から見ていてもそれは十分に感じとれた。
北の湖じゃこういうのはちょっと難しいわな。

168 :待った名無しさん:03/08/12 01:09
美化しすぎるのは、確かにいけませんね。だけど、「体力の限界!」なんて、如何にも女子供が喜びそうな文句を口走って、
人気のある横綱の露出度の多さに嫌気が差しているから、少しくらい、誤解され続けてきた横綱を美化したくもなるなぁ。

169 :待った名無しさん:03/08/12 04:30
僕は、北の湖がブ男であるような意見がどうしても分からないのだけどなぁ。
確かに、小沢一郎に似ていたりはするけど。
何と言っても、凛とした覇気が顔面から放出していて、個性的ではあるが、大変な美男力士であると思う。
ただ、思いっきり「辛口」の。そこが、男の魅力なのだが。

170 :_:03/08/12 04:30
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

171 :待った名無しさん:03/08/12 04:56
どうも千代の富士の悪口になってしまう。僕は、千代の富士時代を全く知らないで
過ごしてしまったけれど、後々ビデオでその対戦を見ると、勝ちっぷりは確かに凄いもんで、
「守りの相撲」の大鵬みたいなつまらなさは無い。しかし、何とも意地汚い。
相手にわざとダメージを与えるような勝ち方で、根性の悪さを窺わせる。記録にばかり拘って、何か、
浅ましい感じだ。そんな横綱が「国民栄誉賞」なんて、胡散臭い賞には、ピッタリだったんだろう。
何冊も、「ど根性系」の自伝を書いたようだが、アホらしい内容で、如何にも「お涙、演歌調」の男だと思った。



172 :_:03/08/12 05:05
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

173 :待った名無しさん:03/08/12 06:29
まー強い強いつっても、他の格闘技やってる奴と戦ったら
あっという間に泡吹いて気絶ってとこだろうがな(^Д^)ハハハ

174 :待った名無しさん:03/08/12 09:48
>>171
何も知らないやつがいうなバカたれ。
俺らは相撲の素人なんだから。
そんなに馬鹿にするなら本人に会ってみろ、インターネットおたくめ

175 :待った名無しさん:03/08/12 14:58
なんか凄いイヤな雰囲気になっているな。

>相撲大衆のバカバカしさに嫌気が差して、相撲見なくなった。

何様のつもりだ?



176 :1です ◆P2ubf.rp0w :03/08/12 23:53
まぁネット上で過去の力士を語る時こういう雰囲気になるのは仕方のないとこだと
存じます。相撲は数あるスポーツの中でも新旧交代が特にあからさまになりやすい
ものですからねぇ。とりあえずマターリお願いしますよ、皆さん。
北の湖ってな好きかアンチか二種類しか集まらないの覚悟の上でスレ立てたんでw

まず千代の富士の台頭ですが…昭和56〜57年初頭までの1年間は、ほぼ互角の
北・千代時代があっただけ、まだマシなのではないでしょうか?
組みとめて胸を合わせて吊りたい北と前ミツ速攻を狙う千代の好対照の取り口は
見応えありました。二人で一時代を全く築けなかった貴乃花&朝青龍に比べれば
新旧交代がしっかりとなされた方と思います。

ただ輪島に関しては昭和49年までは全く歯が立たず、北の湖の前に唯一
立ちはだかった大きな壁として北の湖のその後の大成長に大きく貢献した偉大な
力士と当方は捕らえます。輪島が腰を痛め、黄金の左からの下手投げを制限され
年齢と共にスタミナの減少を突いて長い相撲を取るように北の湖は戦略を練り、
対戦成績は拮抗していったのです。それでも最終成績は輪島の23勝21敗に終わった
訳ですが。
→関連スレhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1042221199/l50

177 :待った名無しさん:03/08/13 09:52
>>175
だよな!
お前は殿様かって話だよ

178 :待った名無しさん:03/08/13 10:05
>>171
北の湖スレで千代の富士の悪口書いて喜んでるような奴の方が
ずっと根性悪いと思いますが。

179 :待った名無しさん:03/08/13 10:08
北の湖ファン=大人の男。
千代の富士ファン=女子供。
こういう図式を無理矢理作りたいだけなんです。
放っといて頂戴。

180 :待った名無しさん:03/08/13 10:47
北の湖の強さというのは、伝統的な相撲のスタイルに沿った強さだったけど、
千代の富士のそれは、どちらかというと格闘技的な強さだったと思う。
両者の全盛時代を知っていて、千代の相撲に違和感に感じる人というのは
それを言いたいんじゃないかな。

あと、千代の富士って、関脇から一気に横綱に上り詰めるあたりは本当にいい顔だったのに、
正直53連勝の頃は悪相になっていたと感じる。
北の湖はずっと変わらず仏頂面のままだったけど。
別にアンチ千代というわけではないが、千代の表情はずっと気になってたな。

181 :待った名無しさん:03/08/13 11:00
>>180
伝統的というか、力士の最大公約数的な強さって感じがするな。
あらゆる力士の勝ち方から平均値を求めて、それに更に上乗せした強さというか。

千代の富士のような腕力の強さで勝つタイプというのは、それらの中では
ある種、畸形的なものだと思う。
見たことは無いけど常陸山・太刀山・初代若乃花などは、この系譜に居るんじゃないだろうか。

182 :待った名無しさん:03/08/13 12:53
少数派というのは『通』だとか『真実』だということに物事をしたがるもんだ。でっち上げ。
カルトって奴だな。オウムとか白装束の集団見るとよく分かるでしょ。

183 :待った名無しさん:03/08/13 17:08
千代の富士の実力を過小評価してはいけない。すんごい実力者。
でも、それによって千代の富士の悪行が免罪されるわけでもない。
むちゃくちゃ強い奴が悪党だった、という、ただそれだけのこと。
普通に大横綱なのに、ここまでの過小評価を招いてるあたり、自業自得だと思うね。
ひどい悪相だよ。常習的な嘘吐きだし。
所得隠しが2回なかったっけ?一度は確実にニュースで見た。どんぶり勘定の世界で
目を付けられるほど、露骨なやりくちだった。地元でも物凄く嫌ってるひとが多い。

184 :待った名無しさん:03/08/13 18:14
千代の富士に所得隠しなんてあったっけ?

185 :待った名無しさん:03/08/13 18:38
千代の富士叩きはよそでやれって言ってるだろ。

最テーの千代の富士 2日目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1055751010/


186 :待った名無しさん:03/08/13 18:44
脱税なら二子山じゃねえの?

187 :待った名無しさん:03/08/13 19:36
そうそう。千代の富士は八百長で長く取ったりせずに、ガチンコで疾風の如く
土俵を去れば伝説になったはずだ。優勝10回前後でいいから、とんでもなく
強い奴だったと、永遠に語り継がれる存在になれたはずだ。
それが今ではとんでもなくズルイ汚いと語り継がれる存在に・・・

188 :待った名無しさん:03/08/13 19:41
それこそ相撲ファンじゃなく相撲を大して見てない週刊誌等に踊らされた一般の反応だろう。
平成に入るまで実力No1だったのは間違いないのに優勝10回程度で無理矢理やめさそうとスンナ。

189 :待った名無しさん:03/08/13 19:52
相撲ファソだからこそ千代の富士八百長君臨暗黒時代を憂いておるのじゃ。
かえすがえすも残念でならん。

実力そのものを否定してはいないよ。
全盛期の、あの強さは並ではなかった。
しかし八百長相撲で長く君臨したのもまた事実。

190 :待った名無しさん:03/08/13 19:54
ただの板井信者じゃん。

191 :待った名無しさん:03/08/13 20:18
板井本で初めて八百長に気づいたとでも?
君の目はfusianasan?

192 :待った名無しさん:03/08/13 20:23
>>191
千代の富士の現役時代から千代の富士は八百長力士だと思ってたのですか?
なら、それはいつ頃からですか?


193 :待った名無しさん:03/08/13 20:31
千代の富士のダーティーな噂は当時からそこかしこにあったよ。

千代批判する人間を板井信者とかヤオ厨とか言ってる連中は、千代の富士は弱いと
言ってる連中と同じくらい無知。

194 :193:03/08/13 20:42
ちなみにおれは191ではないよ。
板井告発やポストの記事も詳細は知らない。誰相手ってことになってるの?

仮に八百長があろうとなかろうと、当時の千代の富士が実力と安定度で突出
してた。連勝記録の内訳をみても勝てそうもない相手がたくさん居たし、
当時の実力なら何度やっても50勝3敗以上になりそう。

でも、千代の富士なら八百長もやりかねないだろう、という感じ。

195 :待った名無しさん:03/08/13 20:45
ダーティーな噂って具体的に何なのよ。

昭和60年頃、うちの田舎に巡業で千代の富士が来たことあったんだけど
客商売してる人間の態度では無いということを耳にしたことはあった。
でも俺は、そんなことはどうでも良いと思ったな。
千代の富士にベタベタしたいなんて思わんから。

196 :待った名無しさん:03/08/13 20:55
八百長を絶対にやらないことで人望が無かった横綱に玉錦が居る。
千代の富士の人望の無さというのは、実は玉錦と同じ理由からじゃないかと思ってる。
実際、昭和61年頃の相撲界を見渡してみると、大関の互助会連中を筆頭に
千秋楽7勝7敗力士の勝率の高さは目に余るものがあった。
そんな中で実力で勝負して何が悪いとばかりに優勝を独占し続けた千代の富士が嫌われたとしても
何の不思議もあるまい。
板井が大乃国をガチ力士だと殊更に持ち上げるのは現役時代、張りまくったことへの
申し訳無さからじゃないだろうか。

197 :待った名無しさん:03/08/13 21:12
だからお前らスレ違いだクソボケ。


198 :待った名無しさん:03/08/13 21:16
過疎板でのせっかくの盛り上がり、スレ違いにあまり目くじら立てることもあんめぇ。

>>196
逆じゃないのか。
千代の八百長体制確立が、大関互助会を作り出したと言えよう。
貴乃花のようなガチンコが上にいると、必然下の者は八百長しづらく
なるもんだ。

199 :待った名無しさん:03/08/13 21:21
>>198
板井の八百長告発は貴乃花横綱体制時に行なわれてるんですが。
曙、大海を筆頭に現役力士十数名を告発したのが板井なのよ。

200 :マリーナの夏:03/08/13 21:26
http://life.fam.cx/a011/




201 :待った名無しさん:03/08/13 21:30
やお問題は他でやったら?

202 :待った名無しさん:03/08/13 21:38
>>196
八百長嫌いで人望がなかった玉錦。
千代の富士も人望ない。
だから千代は八百長やらなかった。

かなり強引だねw

玉錦は八百長嫌いというよりも、ケンカが絶えないことや、
小部屋のため昇進が遅れた不満から、協会幹部を日本刀で追いかけたり、
893との付き合いなど、その素行の悪さから協会幹部に嫌われたのであって、
実際は親分肌で義理人情に厚かったらしい。

203 :待った名無しさん:03/08/13 21:44
確かにスレ違いなわけだけど、他の話題だとスレ違いを指摘しない人間が、
ヤオ話になると過敏に反応したりするのは面白い。千代信者も混じってるのかな。

北の湖最強の現役時代後の暗黒支配についての話題なんだからいいじゃん。
最強トップが反ヤオだったら、あそこまで露骨な互助会が蔓延しなさそう。
でも、互助会のほうが露骨だった気がするけど。ガキの頃観てても互助会の
役割がわかってたし。

204 :待った名無しさん:03/08/13 21:47
もし、千代が本当にそんなに八百長していたとしたら
当時の理事長 春日野、二子山がシメるべきだろう!!

千代個人の人間性の問題なわけがない。

205 :待った名無しさん:03/08/13 21:58
巨悪すぎると摘発できないものなんだよ。上が絶対で制度だからね。
現役人気力士、しかも横綱の問題なんて、生半可な覚悟では摘発できない。
北尾のような個人的な暴挙と違って、八百長ってのは対戦力士との共謀なわけ
だから根が深い。

206 :待った名無しさん:03/08/13 22:10
だね。
千代は協会の屋台骨だったから、それを潰すわけにゃいかないからね。
大鵬親方などは千代が優勝回数を重ねるごとに渋い顔をしていたとさ。

207 :待った名無しさん:03/08/13 22:27
(知らない人のために)
千代の八百長は弱い相手から星を買い、確実に勝つのもの。相手はどうせガチンコ
でも負けるのだからと金をもらって負ける。しかしいくら相手が弱くても、いちか
ばちかで勝負に来るのと始めから負けると分かっているのでは消耗度は大違い。かく
して千代は長く「大横綱」として君臨した・・・。
(週刊誌によると53連勝中大半は八百長。協会内でも「八百長で双葉山を超えるのか!」
と騒然となったとか。だから大ノ国の評価が高い??)

208 :待った名無しさん:03/08/13 22:39
よくそんなことを事実だとして書き込めるもんだ。

209 :待った名無しさん:03/08/13 22:41
>>203
北の湖全盛時の大関互助会ってのも有名だけどなー。
何故か千代の富士時代以外の八百長話は無視して
千代の富士時代だけを喜んで語る人間が多いのが不思議だね。

210 :待った名無しさん:03/08/13 22:42
先々週の「いつみても波瀾万丈」に寺尾が出ていて、思い出の一番に、貴乃花(貴花田)とやり合って負けた一番と
千代に吊り落とされた一番を挙げていた。どちらも寺尾の数少ないガチンコの一番として名高い。


211 :待った名無しさん:03/08/13 22:44
数少ないって、本当に>>210は相撲見てないだろ

212 :207:03/08/13 22:45
>208
失礼しました。すべて「週刊誌によれば」を付けてください。
自分は記事を読んでその具体性から「嘘では書けない」と思い、信じる立場で
書き込みました。たしかに「真実」がどうかなのかは分かりません。

213 :待った名無しさん:03/08/13 22:47
大関ってのは、わりといつの時代も互助会的なものがあるんだけどね。
上の望めない万年大関は特にね。

214 :待った名無しさん:03/08/13 22:52
北の湖最強時代も暗黒時代だって訳だ。

215 :待った名無しさん:03/08/13 22:53
相撲ってそういうもんだよ。しょせん神事の延長線上にあるなんちゃって格闘技興行なんだし。

216 :v:03/08/13 22:53
サーファー風のルックスの少女ですがオマンコはかなりグロイです。
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217 :待った名無しさん:03/08/13 22:54
>>202
俺は当時の相撲を見て>>196のように思っていた。
朝潮、北天佑、若嶋津らの相撲なんて見てられるもんじゃなかった。
千代の富士とは全く別物だよ。

218 :待った名無しさん:03/08/13 22:58
>209
確かにどの時代にも「大関互助会」の八百長はあったと思う。しかし千代の場合、
数々の記録(優勝、連勝)を打ち立てており、もしこれらが八百長によるものだ
としたら、相撲ファンとしては許せなくなるのではないか?
(弱い大関の助け合いは大勢に影響なし・・・)

219 :待った名無しさん:03/08/13 23:02
>>218
真実なら許せないだろう。

前の方で北の湖が誤解されているというような書き込みがあったが
千代の富士の方がよっぽど誤解されていると俺は思ってる。

220 :待った名無しさん:03/08/13 23:03
若島津はガチンコでは幕内下位相手でも一杯一杯だったとか。

221 :待った名無しさん:03/08/13 23:05
>>220
現役の最後の頃はね。
でも、元気な頃には北の湖に対して、動きの良さと懐の深さを活かして
勝てるだけのものは持っていた。
まあその頃の北の湖は、もう全盛期と呼べる時期では無かったかも知れないが。

222 :待った名無しさん:03/08/13 23:08
いや、噂では、大関上げるのにも一苦労したらすい。
なにしろ弱くて、注射相撲でさえ一杯一杯だったとか。

若くして病魔に蝕まれていたとも考えられる。

223 :待った名無しさん:03/08/13 23:13
>>222
相撲見てなかったでしょ?
これしか言えないよ。

224 :待った名無しさん:03/08/13 23:24
>>222
そんな香具師がいきなり新入幕で10勝して敢闘賞とったりするか?
しったかは氏ねよ(^Д^)ハハハ

225 :待った名無しさん:03/08/13 23:28
>>222は若嶋津を見たことが無いんじゃないのか?
あまりにも無知すぎw

226 :待った名無しさん:03/08/14 01:29
>>215
それって、どうなんだろうね?
神事っていうのは後から付けた言い訳みたいに感じるんだけど。
徳川時代の初期までは、相撲に熱が入り過ぎて殺傷沙汰になることも多かったらしいし
最初に格闘ありきで大相撲は形成されていったように思うんだけど。
当時なら、一般からの飛び入りだって結構あったろうし。

227 :待った名無しさん:03/08/14 02:47
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228 :待った名無しさん:03/08/14 03:29
千代の富士八百長の話題で多いに盛り上がってしまいましたね。
北の湖の場合、優勝を譲っていたという感じでした。対貴の花戦なんて、明らかに。
そういう意味では、八百長。ただ、そこに金のやりとりが含まれていたかは、存じませんが。
最後の全焼優勝は、千代も隆の里も、遠慮している雰囲気があった。
ま、こういう「八百長」はあってもいいかな、なんて思います。

229 :待った名無しさん:03/08/14 03:52
相撲大衆のバカバカしさを感じさせる意見ですね

230 :待った名無しさん:03/08/14 06:37
相撲に八百長とかそういうものはないんだよ。
プロレスが八百長ではないのと同じ。
意味わかるよね。


231 :待った名無しさん:03/08/14 06:49
>>230
八百長の語源をしらべてからモノをいえよ、基地外が(^Д^)ハハハ

232 :待った名無しさん:03/08/15 02:33
無知な意見で失礼します。千代の富士さんが、星を買いまくっていたとしたら、彼の全盛期が所謂バブル時代と重なっていた事と、多いに関係していたと邪推しています。
無敵の人気力士として、タニマチからの金の支援、要するに「金力」が多大であったであろうと。いや、邪推ですよ。
しかも、バブル的に人気があったから、「無敵千代の富士」に国民的支持があったので、八百長がやり易かったのではないのかなぁ。的外れでしたら、ご免なさい。

233 :待った名無しさん:03/08/15 03:12
ここは北の湖を語るスレ・・・ですよね?

234 :待った名無しさん:03/08/15 04:21
>>233
ヤオ厨に占拠されますた
まああと二週間で九月ですし、それまではどっかに避難してましょう・・・

235 :待った名無しさん:03/08/15 06:38
>>234
またヤオ厨呼ばわりか

236 :太刀山型の土俵入り:03/08/15 06:39
まあこれが世間での北の湖と千代の富士に対する評価のなせるものでしょう。
貴乃花よりは北の湖の方が数億倍よいがやっぱ千代の富士に比べると
数段落ちるよなあ

237 :待った名無しさん:03/08/15 06:46
オレは北の湖>千代だと思うぞ

238 :”ヘ( ̄- ̄ ):03/08/15 06:51
オチンチンを大きくするには
根元を締め付けて毎日マッサージすると大きくなるんだって
http://homepage3.nifty.com/manko/

239 :太刀山型の土俵入り:03/08/15 07:00
>>237
現在の協会での地位はね。
でも現役時代の実績、協会への貢献、親方業での実績でいえば
千代の富士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>北の湖

240 :待った名無しさん:03/08/15 07:20
>>235
八百長を中心にしてしか考えられない奴はヤオ厨で充分。

241 :待った名無しさん:03/08/15 16:15
昔のビデオとか観てると北の湖の腕って本当短いね…
懐が浅いというべきか。弱小横綱の二代目若乃花に
「ヤツの上手ならいつでも切れる」とまで
言われるわけだよ。それでも優勝24回なんだから
北の湖が北尾みたいな懐してたらどうなってただろうか。

四つ相撲スレからコピペしてみるw

242 :待った名無しさん:03/08/15 16:26
北の湖が北尾のような懐してたら気持ち悪い。

243 :待った名無しさん:03/08/15 16:33
貴ノ浪の発言を思い起こさせるね。
「オレは身長が今のままで脚だけ20cm短くなったら、もっと強くなりますよ」

244 :待った名無しさん:03/08/15 16:39
>>243
それも気持ち悪い。フリークスやん。

245 :待った名無しさん:03/08/15 16:48
懐(ふところ)と壊(こわ)すは紛らわしい

246 :待った名無しさん:03/08/15 17:01
>>239
両方観てた実感として。
北の湖>千代の富士
但し、自信はない。ただ、どちらが強いかだけの比較は難しい。
両者対戦してるけど、両者の全盛期であればどうなるかわからない。
拮抗してるんじゃないか?

太刀山型はしょせん好き嫌いで言ってるんだから、中途半端に記録とか持ち出すな。
千代の富士時代はライバルがことごとくコケて不発の不毛時代だったしね。

弟子の育成は北の湖のほうが実績がないとしても、千代大海ほどの器があの程度で
留まってる状況では、名伯楽とは程遠い。大関昇進前からの引き癖すら指導できず。

247 :待った名無しさん:03/08/15 17:28
>>246
千代大海ほどの器?
なにいってんの、あの千代大海の小さい器で
よく大関になってって言ってやったほうがいいと思うよ。
相撲見ればわかるじゃん、あのセンスのない動き。

248 :c:03/08/15 17:34
茶髪ショートカットの可愛らしい娘ですが
オッパイは張りがありかなり立派なものをお持ちのようです。
極太のバイブを挿入してのオナニーシーンはかなり見応えがありますよ。
締まりのある身体に巨乳が勃起モノです。
巨乳好きにはたまらない!!
http://www.exciteroom.com/


249 :待った名無しさん:03/08/15 17:39
>>247
どうでもいいけど、きみがなんにもわかってない。
「あのセンスのない動き」というのが、それこそ指導の結果なんだよ。

250 :待った名無しさん:03/08/15 18:02
大相撲ってあんまり親方の指導力関係ない気がしてる。
それぞれ力士個人の問題の方が大きいんじゃない?

251 :待った名無しさん:03/08/15 18:53
今の御時世、ガタイと運動神経と基礎体力と根性をあわせもつ素材がなかなか入門
してこない。北の湖は入門が早いから角界で培った形になっちゃうけど、まさにそ
ういう素材。千代の富士は、ガタイのみが欠如してたが筋トレで武器になるまで鍛
えた。さて、大海は…

252 :山崎 渉:03/08/15 20:36
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

253 :待った名無しさん:03/08/15 23:44
>>246
同感。両方観た者として全盛期同士なら 北の湖>千代の富士 に一票。
太刀山型(239)の意見は、「始めに千代の富士ありき」だから話にならない。
早く自分の本拠地に戻って「霊界場所」の続きでもやってくれ!!
あと何かにつけて貴乃花にからむのも不愉快(わざとだろうが)。
「八百○の53連勝よりガチンコ30連勝のほうが遥かに上なんだよーー」
(済みません。つい取り乱しました・・・・。)

254 :待った名無しさん:03/08/16 00:17
四つに組みあっても投げで崩される可能性があるから
そんな単純に北の湖>千代の富士なんて結論出るもんでもないと思うけど。
全盛期の千代の富士なら抱え込んで北の湖振り回す可能性だってあるし。
北の湖が自分の呼吸で立って千代の富士の軽量を上手くつければ
あっさりとした勝負になる可能性はあるけど。

255 :待った名無しさん:03/08/16 01:29
軽量というけれど輪島だって128kgそこらの体重で北の湖と堂堂渡りあっている。
全盛期同士ならむしろがっぷり四つでは千代の富士の方が強いと思う。
寧ろ北の湖の方が頭をつける展開になるのでは?

256 :待った名無しさん:03/08/16 10:00
がっぷり四つになったら北が千代を軽く吊り出しちゃうよ。実際の取り組み
でもそのような相撲が何番かあったのでは?(北の晩年)
千代としては前褌とっての速攻だろうけれど、全盛期の北が一気に持っていかれる
とはどうしても思えない。北が左下手一本でもとれば楽に凌げるのではないだろうか。

257 :待った名無しさん:03/08/16 12:23
>>256
 81年春場所か夏場所でそれに近い取組みがあったような気がする。
 千代の富士が猛ダッシュで前ミツを取ろうとしたが、
 北の湖が速攻で切ってしまい一気に押し出した感じだったと思う。

258 :待った名無しさん:03/08/16 13:12
とりあえず北の湖が対戦成績で上回っている。

259 :待った名無しさん:03/08/16 14:15
北の湖の方が強いと言われる方というのは、昭和53年、全盛期の北の湖に対し
横綱昇進直後までの千代の富士をイメージしているように思われます。
しかし、千代の富士が全ての面に於いて絶頂期にあったのは、
昭和60年から61年にかけてだと思いますよ。
出足の鋭さはそのままに足腰の重厚感が出て来てましたから。

あと両者の対戦成績ですが、確かに北の湖が12-6で勝ち越してますが
二人の対戦は、千代の富士が化ける遥か以前から組まれており、
これを千代の富士の横綱昇進以降に話を限れば、千代の富士の4-2での勝ち越し
となります。
千代の横綱昇進以降の対戦成績では、北の湖が既に全盛期を過ぎてるという
話になるでしょうが千代の富士だって全盛期に到達する以前の対戦成績なのです。

260 :待った名無しさん:03/08/16 14:45
私の友人の奥さんは黒姫山に顔がそっくりです。
遊びにいくたんびに笑いをこえらえるのに必死です。
その子供をみるたびに友人は黒姫山とやったのか、と
笑いがこみ上げてきて、子供の前で笑ってしまいます。
不謹慎ですが、どうすればいいのでしょうか?

261 :待った名無しさん:03/08/16 18:00
>千代の横綱昇進以降の対戦成績では、北の湖が既に全盛期を過ぎてるという
話になるでしょうが千代の富士だって全盛期に到達する以前の対戦成績なのです。

でも、当時の両者のコンディションと、それぞれの最盛期との力の落差ということ
を考えると、北の湖の力の落ち込みのほうが(千代のその後の伸びより)
より激しかったように思うのだが?

262 :待った名無しさん:03/08/16 18:44
>>261
それを言うなら両者の幕内対戦成績も全然指標になるものでは無いでしょう。

両者の初顔合わせは千代の富士の体重がまだ100kg無く、
体に似合わぬ大きな相撲を取り続けていた昭和53年名古屋場所であり、
そこから55年秋に打棄りで勝つまで6連敗している。
その辺も混ぜて対戦成績云々言うのは参考になるものではないでしょう。
また、全盛期の千代の富士の相撲から見れば、昭和56〜57年の相撲などは
やっと勝ち方が身に付き始まったかな、程度のもので
60〜61年ほどの強みには程遠いものだった。

お互いの全盛期がぶつかっていれば、拮抗した熱戦が繰り広げられていたのでは
ないでしょうか。

263 :待った名無しさん:03/08/16 18:56
昭和56年の5月場所に北の湖は遥か軽量の千代に両差しからの吊りという安全策をとった筈。
そして翌57年1月場所、休場明けとはいえ千秋楽の相星対決、がっぷり左四つから吊り出すものの、
不得手の型の千代に1分近く粘り抜かれた。

全盛期の北の湖には四つで対抗できるのがやや軽量の輪島、若三杉くらいしかいなかったのに対し、
千代は大乃国のような超大型力士と互角に渡り合っていた。

とりあえず今振り返れば衰退期なのだろうが、膝の負傷前、当時は円熟期とみられていた
昭和56年1〜7月の北の湖に千代が2勝しているのも重要。

二人とも全盛期は超弩級の強豪横綱、北の湖スレとはいえあまり一方に偏りすぎた見方はどうかと思い、
千代よりの意見を述べてみた。



264 :待った名無しさん:03/08/16 18:57
>>256
むしろ四つになってじっくり組み合った方が、北の湖にとっては不味いのではないでしょうか?
北の湖が勝つなら、立合いから一気に勝負を付ける勢いで行かないといけないのではと思います。
組んでるうちに千代の富士に体勢を作られて、足技や投げなどで崩されてるうちに
慌ててバタバタして北の湖が負けるなんてことになりそうな気がしますよ。

265 :待った名無しさん:03/08/16 19:19
もし両者が全盛期に対戦したら・・・というのは愉しい妄想ですよね。
私はむしろどちらも相手十分の四つに組みたがるような気がします。
北の湖は右四つの相手を右四つに組み止めて料理するのが巧かったですし、
千代の富士は北の湖の左腰に食いつきたいでしょうから。

266 :待った名無しさん:03/08/16 20:19
>二人とも全盛期は超弩級の強豪横綱

俺は子供時代、アンチ北の湖だったけどさあ。
千代なんて八百長横綱だろ。千代は星を買った側。
北の湖は星を売った側。
それだけ差があって最盛期の星取は北の湖は千代に
遜色がない。どう考えても北の湖>千代の富士だと思うが?

267 :待った名無しさん:03/08/16 20:47
>>266
週刊誌の記事を信じて、それだけを判定基準にする人は
それ以外ないだろうね。終わり。

268 :待った名無しさん:03/08/16 20:53
両方ともピーク時をリアルタイムで見たわけではないのですが、
残っている映像や記録などから見て北の湖やや有利かな、と思う。

でもどなたか書かれてたように千代の富士は大乃国や小錦と
互角に渡り合っていたから拮抗した勝負になるのではないでしょうか。

269 :待った名無しさん:03/08/16 21:01
全盛期の北の湖を昭和60頃の相撲界に連れて来るという想像も面白いかも知れない。
果たして北の湖は、北尾や小錦相手にどんな相撲を取るのだろうか?
他の力士の突っ張りとは違い、一発一発が腰にズシンと響くと朝潮に評された小錦。
千代の富士は足で蹴飛ばされるようだと言っていた。
その小錦相手に北の湖はどう対処するのだろう?
また、北尾に対してはどう取るか?
立合いに当たりを止められ、寄って行っても掬われたりして
下手をすると相撲にならない可能性さえあるのではないか。

270 :待った名無しさん:03/08/16 21:24
八百長力士とガチンコ力士じゃあ比べようがない。

271 :無料動画直リン:03/08/16 21:33
http://homepage.mac.com/miku24/

272 :待った名無しさん:03/08/25 17:12
AGE

273 :待った名無しさん:03/08/27 12:02
満場怒号と歓声が飛び交う中、時間一杯

両者中腰の立会い、北の湖がやや右に変わって右上手を取ると、輪島も左下手を取り、左四つ半身となる

両者揉み合いの後、輪島が右からおっつけながら寄ると、北の湖は後退しながら土俵際で強烈な上手投げ、
輪島も下手投げを打ち返し、両者残って土俵中央に戻リ、大相撲

数呼吸後、北の湖が右上手をひきつけて二度にわたり猛然と寄るも、輪島は半身の体勢を維持して土俵中央に寄り返す

その後も、輪島の右おっつけからの下手投げ、北の湖の右上手投げ、寄り等の応酬があったが、ともに決定打とならず、
左四つ半身のまま土俵中央で動きが止まり、2分30秒を経過したところで、水










274 :待った名無しさん:03/08/27 13:09
水入り後、北の湖が渾身の力をこめて寄ると、輪島は右足一本で左半身の体勢を維持して必死で残し、土俵中央に寄り返す
その後も、輪島は必死で左半身の体勢を維持するが、遂に右おっつけを諦め、右上手をひき、左四つがっぷりとなる

数呼吸後、北の湖が輪島を吊り上げると、既に輪島に余力なく、北の湖が輪島を吊り出す


275 :待った名無しさん:03/08/27 15:31
輪島ファンは歯がゆい思いした一番ですね。
北の湖の若さのスタミナに軍配が上がった。

276 :待った名無しさん:03/08/27 22:50
>>273-274
それって、北の湖が初めて全勝優勝を果たした昭和52年春場所千秋楽の一番ですよね。

277 :待った名無しさん:03/08/28 08:01
>>276
おっしゃる通りです。
昭和51,52年頃、毎場所のように優勝決戦を重ねていた輪湖の角逐は凄まじかったですね。


278 :待った名無しさん:03/08/28 18:28
あの頃は、「横綱」の凄みを実感していました。その後、北の湖独走体制に入り、さらに「凄み」を感じた。

279 :待った名無しさん:03/08/29 01:57
★野中窮地!元秘書口利き5千万醜聞発覚
 反小泉勢力スキャンダル連発、倒閣戦略に暗雲

・9月20日投票の自民党総裁選をにらみ、小泉純一郎首相の再選阻止の急先鋒
 にいる橋本派幹部で抵抗勢力のドン、野中広務元幹事長を突如、スキャンダルが
 直撃した。元秘書官が巨額手形詐欺事件の関連会社から計5000万円余もの
 資金提供を受けていたもので大打撃は避けられない。

http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/top/top0821_1_07.html

,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー--、,,,,_
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    i;:;:;:;:;:;:;:;:;              :::;;;;;ヽ、
    /;:;:;:;:;:;:;:;彡               ;:;:;:;i
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  /⌒ヾ;:;:;:;:;/   -‐'''""'''-、 ) (     ::;;;;;!
  |  、|;:;:;:;:!     __ ..,,,    :iiiiillll; ,!;;;ノ
  | ( : : : : :   ーニゞンヽ   ,l;:'"_   !;/
  ヾ  : : : : :           l;;'"ヾンゝ  !/
  ,,.-i ノ: : : : : :   `'''''" ,.:  i:  ,,,;::" /
/ |ノ~ : : : : : : :    /r"_   `、    /
  ヽヽ: : : : : : : : . /  `~`'ー'" '    / 
   ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、  、 ',:'  「信頼して秘書にしたのに。知らなかった。情けない…」
    ゝ ヾ  ゝ y ' ∠-‐''''ー'''ゝ ; :/   
    ヽ, \ ヽ   、`ゞニニン ノ ,:"
     ヽ  `ヽ、ヾ     ,. ' /\
      ヽ   `ヽ、ー-‐‐--'''"


280 :待った名無しさん:03/09/01 00:16
昭和56年9月から別人のように急激に衰えた。
57年初で持ちなおしたかにように思えたが。

281 :待った名無しさん:03/09/01 00:17
http://www.crest-wave.com

282 :待った名無しさん:03/09/06 17:24
昭和56年7月場所14日目 対朝汐戦
思えばこの取り組みが北の湖崩壊の序曲だったのかもしれない

283 :待った名無しさん:03/09/06 23:04
>>282

北の湖、立ち合いで左へ変化

朝汐、落ち着いて変化に対応

北の湖、朝汐に押し倒され、尻もちをつく屈辱的な負け方


ですよね?

284 :待った名無しさん:03/09/06 23:16
>>283
そうだったのか。前に貴乃花が千代大海に変化して勝って、すごいかっこ悪いと
思ったが、あれは勝ってたぶんまだましだったんだな。横綱が変化を読まれて負
けるのは見るに耐えんよな。

285 :待った名無しさん:03/09/13 00:38
朝汐てそういえば仕切り線からだいぶ下がって突進してなかったっけ?

北の湖と千代の富士なら私も北の湖に一票。
あの芸術的な相手の上手を切る腰振り、
塩をつかんだ後に回しの食い込みを戻す仕草、
やはり超一流です。

286 :待った名無しさん:03/09/13 00:47
千代の富士も廻し切りは上手かったよ。
2ちゃんじゃ全部八百長扱いでお話にならないけど。

287 :待った名無しさん:03/09/14 17:10
>>286

ってーかあの霧吹きでカチカチにした廻しならそりゃ切れるわ。

288 :待った名無しさん:03/09/14 17:17
で、今更だし、星を買ってた人間と比べるべきでも無いと思うが

北の湖>>千代

289 :待った名無しさん:03/09/14 17:23
廻しを締める時はみな霧吹きで固めるのではないか?
星を買ってたというのを事実として扱ってるのも変な話だ。

290 :待った名無しさん:03/09/14 19:05
北の湖は廻しに霧吹きをかけるのが嫌いだったらしい。

291 :待った名無しさん:03/09/14 19:41
廻しはきつく締めた方がいいに決まっている。半端な取り方をすれば簡単に切れる反面、
一枚でも親指まで通されたら存分に力を振るわれ絶対切れないというリスクも負う、
本物の技術を相手に要求するもの。
美的にどちらが上かは言うまでも無し。

292 :待った名無しさん:03/09/14 19:48
>>291
絶対切れないことは無いだろうけど十分に力を発揮しやすいよね。
廻しが伸びちゃったら、いくら引き付けても相手に伝わる力が制限される。

293 :待った名無しさん:03/09/15 11:37
そこで武双山の出番ですよ

294 :待った名無しさん:03/09/15 11:45
八尾ならそもそも廻しに霧吹きする必要も、ゆるふんにする必要もない。
よって千代の富士も無双山もガチ。
八尾は無双山に勝手に星売りまくってる魁皇だけ。

295 :待った名無しさん:03/09/15 12:31
♪窓を開けたらウミ 北の湖、湖、う・み〜

296 :待った名無しさん:03/09/15 13:15
1978年の北の湖ってスゴいね。
1986年の千代の富士、1996年の貴乃花もかなりスゴいがそれを上回ってるね。

297 :待った名無しさん:03/09/15 15:18
>>296
俺は全部見た。全部凄いよ。
それぞれ対戦相手が違うんだから誰が一番凄いって言えないのは当たり前だけど。

298 :待った名無しさん:03/09/15 15:44
まわしを切るといえば、貴乃花だって相当うまいですぜ。
はっきりと切るアクションをせずに、いつのまにか切れちゃってる感じで。
すもうの「うまさ」という点だけから考えれば戦後最高は貴乃花ではないかと思う。


299 :待った名無しさん:03/09/15 16:12
>>298
確かに貴乃花の技術も非常に高い所にあった。だけど戦後最高とはちょっと言いづらいかな。
脇の締め方とか廻しの引き付け方の部分で、どうにも大雑把な印象がある。

300 :待った名無しさん:03/09/15 19:23
千代は北勝海、貴乃花は若乃花という同部屋の横綱がいたけど北の湖はいないからなあ。
輪島、三重の海、若乃花(2代目)、千代の富士、隆の里とまともにぶつかって黄金時代築いただけでもすごいよ。

301 :待った名無しさん:03/09/21 01:51
怪我無く後2年ほど全盛時が続いて、北千代時代を続けて欲しかったよ。
51〜2年の輪湖時代のように。

302 :待った名無しさん:03/09/21 02:16
飛騨の花だっけ?北の湖を初土俵以来、初の休場に追い込んだのは?

303 :待った名無しさん:03/09/21 02:59
北の湖と高見山の対戦成績わかる人教えて

304 :待った名無しさん:03/09/21 03:21
高見山8-35北の湖 高見山1-0佐田の海 高見山1-5柏戸 
高見山2-15玉の海 高見山7-19北の富士 高見山7-22琴櫻 
高見山0-11大鵬 高見山16-23三重ノ海 高見山19-24輪島 
高見山4-28若乃花 高見山5-10隆の里 高見山1-11千代の富士

305 :蒼き狼:03/09/21 03:23
uu

306 :蒼き狼:03/09/21 03:24
北多摩時代

307 :待った名無しさん:03/09/21 03:33
>>304
ありがとうございます。

ところでそのデータはどこで入手できたの?

308 :待った名無しさん:03/09/21 03:34
そこまで聞くのはあつかましいね。

309 :待った名無しさん:03/09/21 03:37
>>308
だってどこいっても北の湖とか千代の富士の対戦成績一覧はあっても
ジェシーの対戦成績がないんだもん。名力士なのにぃ・・・

310 :待った名無しさん:03/09/21 03:40
北の海って、足が短くて重心が低く安定してた気がする。

311 :待った名無しさん:03/09/21 03:41
>>307
『戦後新入幕力士物語 第三巻』というメッチャ分厚い百科辞典みたいな本からです。

312 :待った名無しさん:03/09/21 03:43
>>311
もしかしてそれって何万円もするやつでねえの?

313 :敏満:03/09/21 03:47

わしも満子好きやった!

314 :待った名無しさん:03/09/21 03:48
>>312
第一巻が5000円 第二巻が5800円 第三巻が6800円となってます。
確か第四巻まで出たはずですけど、第四巻が出た頃には
こんな値段の本を買う程の相撲熱が無くなってたんで
買わずじまいでした。まだ売ってんのかな?

315 :待った名無しさん:03/09/21 03:49
一巻三千円也

316 :待った名無しさん:03/09/21 03:51
>>315
それって古本屋での値段?
だったらちょっと欲しい。

317 :待った名無しさん:03/09/21 04:17
>>316
ほらよ。相撲博士になれよ
http://www.book-inn.net/sumou-2.htm

318 :待った名無しさん:03/09/21 04:43
小学校時代、太っているのに足がすごく速かった、とか、
自分の取り組みをすべて記憶しているほど記憶力がよかった、とか、
のエピソードにしびれた。
人気がなかったのは、普段の顔が怒っている顔だったから?

319 :待った名無しさん:03/09/21 05:04
>310
でも、あんこ型のうえに、腕が短くて不利な面もあったんだよ。

>318
人気がなかったのは、ほんと、強すぎたから。
投げ飛ばした相手に一瞥もくれず勝ち名乗りを受ける様は、
投げ飛ばされた力士の贔屓からは憎らしげに見えたに違いない。
しかし北の海の決まり手の後の静止画像はプロボーラーかバレエダンサー
の決めのポーズのように美しかった。

320 :待った名無しさん:03/09/21 05:52
>>319
あの時代は、貴乃花だっけいわゆるベビーフェイスがいたから、
北の湖を悪にした方が新聞が売れたってのはあるかもね。

ただ、やはりスターになるには強いことのほかに、笑顔がかわいいこと、発する言葉に魅力があること、が必要。
これがないとスターにはなれない。
必ずしも美男である必要はない。

321 :待った名無しさん:03/09/21 06:34
いや、下積みとか苦労話とかもポイントだよ。
北の湖は両国中学時代から横綱の器だと期待され大事にされて、
順調にスピード出世したとしか世間に知られてないから。
横綱になったとき「やったよ!かあちゃん。。。」と電話したとか
結構泣けるエピソードだと思うんだけど、若貴の「死んでも十両には
なろうと二人で誓った」には負けちまうんだよなあ。

322 :待った名無しさん:03/09/21 06:41
昭和50年代前半から2ちゃんねるが存在したら
やっぱ北の湖は嫌われ役だったと思うよ。
輪島・貴ノ花・若三杉・魁傑あたりのファンから
北の湖スレは無茶苦茶に荒されてたと思う。
何かにつけて難癖つけるのが2ちゃんねらの性だから。

323 :待った名無しさん:03/09/21 07:08
北の湖の笑顔って見た記憶がない
笑顔といっても満面の笑みね、どんな顔になんだろ案外かわいいのかな

324 :待った名無しさん:03/09/21 09:37
天才肌に引かれる人間とそうではない人間がいるということ

325 :待った名無しさん:03/09/21 11:10
http://www1.harenet.ne.jp/%7Egans/sumo/S50/S59-5.html

>>323
北の湖は笑うとさわやかに笑うんだよ、この場所全勝優勝したが
13日目に自ら千代を破って優勝に王手としたが、更に結びで
同部屋の北天佑が隆の里を破って援護射撃した事で優勝が決まり、
西の控えに勝ち残っていた北の湖と北天佑がニッコリ笑い合った。
ちなみに北天佑は12日目に千代にも土をつけ、この場所存分に
兄弟子の援護射撃をした訳だ。なつかしいなぁ。

まぁこの優勝が北の湖最後の優勝だった訳だが
あの時の二人の笑顔は今でも鮮明に覚えてるな。

326 :待った名無しさん:03/09/21 12:44
いや、やっぱりどう見ても普段の顔つきからして悪人面だわな。
そのまま時代劇ややくざ映画の悪役になれるようなタイプだからな。


327 :待った名無しさん:03/09/21 12:46
>>324
天才肌というなら輪島の方がより天才肌。
性格といい、取り口といい。

328 :待った名無しさん:03/09/21 13:19
>>321
 北の湖って、新弟子時代から大事にされていたのか。
 その他の新弟子と同等に扱われていたんじゃないの?
 当時の三保が関部屋の取的で一番大事にされていたのは、増位山と思われ。(親方の実子)

329 :待った名無しさん:03/09/21 13:27
やったよ、かあちゃん、で泣けるなら世話ないなあ。まるであほ

330 :待った名無しさん:03/09/21 13:42
輪島を名横綱とか威厳があるとか言ってる人は幼児期の刷り込みだと思う。
あれほど軽い横綱は近年いないだろう。

331 :待った名無しさん:03/09/21 13:46
凡愚な問いで申し訳ないが、若い俺にとって北の湖が強いように見えない。
いまの魁皇ならいい勝負するんでねえの?

北の湖 179p169s
魁 皇 185p173s

332 :待った名無しさん:03/09/21 14:19
横綱最盛時の北の湖の、土俵上での鋭い目は、
今の朝青龍の土俵上の目と、似ていた。
相撲の取り口と体型は違うけど。

勝って土俵から下がる北の湖は、シャイな感じが好かったし、
朝青龍には、茶目っ気を感じて楽しい。
どちらも強くて、魅力的な力士だと思います。





333 :敏満:03/09/21 14:29
333

334 :待った名無しさん:03/09/22 03:22
>331
いや、身長体重が上だとして・・・・だから何? 

>330
天才ではあっただろう。下手投げで大成した力士なんて
輪島以外に居ないぞ。それに土俵入りは北の湖より巧い
のは事実。まあこれは、北の湖がせわしなかっただけだが。

335 :待った名無しさん:03/09/23 10:09
輪島は天才肌ではあったけど実は一途に打ちこんだ相撲馬鹿。
それに彼の成績は一級。威厳は確かに無いがそれが即名横綱でないとは言えまい。

336 :待った名無しさん:03/09/26 00:49


337 :待った名無しさん:03/09/27 01:22
軽い=弱い、じゃないしな。
あんまし威厳だの風格だのといったものがあるとはいえなかったがw
だから質実剛健な北の湖が好角家たちから歓迎された面もある。
>天才ではあっただろう。下手投げで大成した力士なんて
>輪島以外に居ないぞ。
禿同。下手半身で十分の力士で一時代築いたのは輪島しかいない。
ある意味唯一無二の力士だったとも言える。

338 :待った名無しさん:03/09/27 01:24
良スレ”現役某部屋力士が内部事情を赤裸々に話すスレ【2】”
が荒れてるぞ!!

339 :待った名無しさん:03/09/27 11:55
>337
ただその下手半身は対北の湖限定になってたけどね、後年は。

340 :待った名無しさん:03/10/01 19:16
武蔵丸 192cm 235kg
魁 皇 183cm 173kg
武双山 183cm 173kg
栃乃洋 186cm 165kg
雅 山 188cm 177kg
琴ノ若 191cm 175kg
貴ノ浪 196cm 169kg
闘 牙 188cm 170kg
土佐ノ海187cm 165kg
岩木山 185cm 179kg

341 :待った名無しさん:03/10/02 01:23
千代の初優勝、2度目優勝のときは
いずれも13勝1敗の北の湖との楽日決戦だったのだが、
北の湖の1敗は両場所とも朝潮だったという罠。
つまり千代の出世の影の立役者は朝潮と言えなくも無い。
(千代3度目の優勝は朝潮との決定戦に勝って)

342 :待った名無しさん:03/10/02 01:24
若い相撲ファンですけど、輪島って意外と強かったんですね

343 :待った名無しさん:03/10/02 01:42
>342
輪島はなかなか強かったよ。
横綱を強い横綱とそれ以外に分けるとしたら、強い横綱の方に入る。

344 :鯉乃勢寅雄:03/10/02 01:52
北の湖とは直接関係無いが、同時代の竜門という力士を覚えている人いますか?病気で十両筆頭から序の口(番付外?)までひたすら落ち続け、結局廃業。普通はもっと早く引退OR廃業するが。子供心に衝撃的だった!関係なくてスマソ。

345 :待った名無しさん:03/10/02 01:56
北の湖(なんで一発変換できない)部屋には
最近、有望な力士が続々と入門しているらしく
最近16歳の力士が2人三段目に昇進したそうな。
今年も中学横綱取ったし。
関取続出も近いか・・・

だけど、親方は理事長で多忙だろうから満足に指導時間も取れないかもな。
巌雄に任せっきりなんじゃないか多分。

346 :待った名無しさん:03/10/02 02:11
>>343
強かったらしいですね。筋肉質でスタイルもいいし。
私の世代ではリングでチョップしてる姿しか思い出せないのが残念でならないのですが・・

北の湖は大横綱なのに何故かいつも負けた相撲の画像しか出てこないですね。
貴ノ花と千代の初優勝のときなど。
なんか悪役みたいで気の毒な気がします

347 :待った名無しさん:03/10/02 02:19
>>346
だって、悪役だもん。悪役じゃなかったのは、最後の優勝のときくらいだよ。

348 :待った名無しさん:03/10/02 19:03
>>346

それこそが北の湖の攻撃相撲が最強だった証しだよ。
人気力士が様無く負けちゃうからファンからは親の仇のように憎まれたんだ。

349 :待った名無しさん:03/10/03 15:33
双葉山だって70連勝ならずの一番ばっかりでしょ?
北の湖も勝って当然負ければ事件、というレベルの力士だから。

350 :待った名無しさん:03/10/03 19:07
今年、テレビに出たとき「勝って嬉しいと思ったことは無いですね」
と言ってたなあ。

351 :待った名無しさん:03/10/03 21:21
>350
上がり症であわてんぼうで生真面目な人だからな。
勝っても「ホッとするだけ」だったらしいぞ。

352 :待った名無しさん:03/10/05 14:59
でも北の湖は空気は読める力士だったぞ。
でなけりゃ初代貴ノ花の2回優勝はありえなかった。

353 :待った名無しさん:03/10/05 16:54
古本屋で若三杉自伝を買ったのだが
相撲教習所時代、中学生で既に幕下だった北の湖は
同い年とは思えぬ貫禄があった、と言っておる

354 :待った名無しさん:03/10/05 21:44
北の湖が入門したのは中学からだったっけ?
小学生時代にすでに目をつけられたんだよね?

355 :待った名無しさん:03/10/05 21:55
>352
同意。千代の富士戦もそうだったが、本割りで圧勝、決定戦でぎこちなく負ける
というパターン。おかげで特に貴初優勝のときは大盛り上がり。北は偉い。しかし
北ファンとしては不細工な決定戦よりたまには本割りのビデオを見せて欲しい・・。
(貴初優勝の本割りでは、貴の凄まじい右おっつけに北が差し勝って、最後は投げ
の打ち合いだったと記憶していますがどなたか覚えておられますでしょうか?)

356 :待った名無しさん:03/10/05 22:44
>>354
13歳だから中学だろ。

357 :待った名無しさん:03/10/06 17:44
>>356
ありがとう

358 :待った名無しさん:03/10/06 22:04
>>355
確かに貴ノ花に関しては当時のナンバーワン人気力士ってだけあって
(今の高見盛なぞ問題にならない位の人気)空気を読んで花を持たせた
感もあったが、千代の富士初優勝の56年初場所の決定戦に関しては
実力で負けたのではないでしょうか。けんか四つを制し得意の左四つ
になるも北は上手は取れず逆に千代に十分の右上手を許すありさま。
最後はその右上手からの出し投げに膝をついて負けた。
今となってはあの一番が北→千代の世代交代の一番だった気がします。

359 :355:03/10/06 22:17
>358
当時の貴ノ花は国民的アイドルで、貴・北の決定戦では日本人の99%が貴を応援して
いました。もし北が勝ったら国技館で暴動でも起こるのではないかという感じでしたね。
千代戦は本割りでは吊り出しで土俵外に放り出して圧勝したイメージがあるので、
(北ファンとしては)決定戦は北の実力ではない、と信じたいだけです・・・。


360 :待った名無しさん:03/10/07 00:27
千代との決定戦のときは、本割で膝を痛めたんだよな。
あの頃からぼちぼち膝の故障が出始めていた。
そしてこの年の夏の巡業で遂に本格的に壊してしまう。
以降、以前とは別人のように膝がバタバタし、取りこぼしが増え、
上位との対戦でも分が悪くなっていった。

361 :待った名無しさん:03/10/07 12:30
>360
思い出した。最後つり出した時にたしか左膝がガクッと折れるような妙な付き方してましたな。
一瞬付き膝で負けじゃないか?と思ったくらい。

362 :待った名無しさん:03/10/07 13:13
>>361
千代は吊り出されながらもその点を見逃しておらず、決定戦では下半身を攻めようと
いう作戦を思いついたと言っていたね。で、あの出し投げにつながったと。
普通右からの出し投げに対して踏ん張るのは右足なんだが、あの決定戦では下半身が
もつれるようにして左膝から落ちた。
膝を痛めたのは、筋肉が強すぎて関節がついていかなかったためらしいよ。

363 :待った名無しさん:03/10/07 16:44
つうか、体重の重い人間はどうしても膝に負担が来るものよ

364 :待った名無しさん:03/10/08 00:25
>>361,362
あの時は花道を引き上げるときも左足を引きずっていた。
円熟期に入った、とも言われ始めていたが、下半身の衰えが
次第に顕在化してきていたんだろうね。
北の湖自身、56年頃から体力的な衰えを感じ始めていたらしい。
この年の名古屋、それまで磐石な相撲で白星を重ねていながら、
苦手な朝潮に変化を読まれ吹っ飛ばされたのも、傍目と違い、
本人は衰えを感じどこか違和感、不安を持っていたせいかもしれない。
朝潮に連敗中とはいえ、それまでは気にはやって強引に攻め込んで
土俵際で引かれて逆転負けというパターンで馬力負けはしていなかったが、
この敗戦を境に真っ向から寄られたり押し出されて負けるようになった。

365 :待った名無しさん:03/10/08 00:38
若い相撲ファンですけど、おそらく大相撲史上でこの人くらいですよね、
衰えた時代のことをこんなに話題にしてもらえるのは・・
それだけ大横綱なんでしょうね。
普通の横綱なら全盛時の思い出しか語られないんですけどね・・

366 :待った名無しさん:03/10/08 00:42
確かに56年名古屋が一つの分岐点だった気はする

367 :待った名無しさん:03/10/08 01:07
28で衰えが見えるってことはやはり早熟だったんだねこの人。
もうちょっと続けていれば記録にも挑戦できただろうって思ったんだけど。

368 :待った名無しさん:03/10/08 01:46
今から胴なしモナーが通り過ぎます。     
通り過ぎるだけなのでこのスレにはなんら関知しません。

  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`)
 (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
   ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J



369 :待った名無しさん:03/10/08 13:19
>367
>早熟

そうだね。だから記録的にはNO.1ではない。
だが、北の湖を語る際には必ず「記録には現れない強さがあった」の一文が付く。
要はその絶頂期の超絶的な強さを「優勝24回という数字(それでも十分立派だが)では推し量れない」という形で何とか表現しようとしている訳。

370 :待った名無しさん:03/10/08 14:33
記録的には52年九州〜53年秋の6場所合計成績

85勝5敗・勝率944

という成績で十分語り尽くせるでしょう。
正に怪物・化け物・無敵の横綱であった。

371 :370:03/10/08 14:42
失礼。
84勝6敗・勝率933でした。

でもこの6敗のうち、琴風と若三杉に2敗ずつ。
(あとは輪島と高見山1敗ずつ)
無敵時代でも苦手力士が存在したのが北の湖らしい(w

372 :待った名無しさん:03/10/08 17:19
>>370-371
昭和52年秋〜53年名古屋の85勝5敗というのがあるよ。

昭和52年 9月 西横綱 15勝   優
昭和52年11月 東横綱 13勝 2敗 次
昭和53年 1月 西横綱 15勝   優
昭和53年 3月 東横綱 13勝 2敗 優
昭和53年 5月 東横綱 14勝 1敗 優
昭和53年 7月 東横綱 15勝   優

http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19720101.htm

373 :待った名無しさん:03/10/08 20:25
いずれにせよ1場所に1回負けるかどうかという時代があった訳で。

取り口も大鵬みたいに消極的な負けない相撲ではなく、
圧倒的な力を持って「押し潰す」という表現がピタリと
当てはまる豪快なもの。

例え相手が人気力士だろうと負け越しがかかっていようと
相撲っぷりは変えず勝負の結果、土俵下に叩き落とす事に
なっても手ひとつ差し伸べない「土俵上は戦場」とばかり
ふてぶてしさまでを徹底した力士であった。

負けっぷりがバタバタした挙句みじめに転んだりとか、
おおよそ普段の強さから考えられない負け方するのも
印象に残る要因かもね(w

374 :待った名無しさん:03/10/08 21:35
「怪童」「モンスター」「ダンプカー」

朝潮が出て来るまで太った子は北の湖と渾名されたりしてたな。
太った女の子は「おんな北の湖」と呼ばれたり。

375 :待った名無しさん:03/10/09 00:19
北の湖は金星配給も歴代一位だけど、その多くは
49年〜51年中ごろの横綱初期の頃か、57年以降の衰えてからで、
52〜55年にかけては攻撃相撲でありながら安定感も兼ね備える
稀有な強さを誇っていたね。

>でもこの6敗のうち、琴風と若三杉に2敗ずつ。
>(あとは輪島と高見山1敗ずつ)
>無敵時代でも苦手力士が存在したのが北の湖らしい(w
他に黒姫山、魁輝らに短期間に何度か負けたこともあるね。
でも結局若三杉らにもトータルでは大きく勝ち越している。
一時的に苦手にした相手も、最終的にはカモにしていた。
朝潮の場合、丁度北の湖が衰え始めた時期に連敗したので
あそこまで大きく負け越したと思われ。元気な頃に朝潮が
登場していれば早い時点で苦手意識を克服し、やはり最終的
には大きく勝ち越せたんじゃないかな。実際、ラスト2番は
立会いでがっちりと朝潮を組みとめ、簡単に寄り切って連勝
していたからね。


376 :待った名無しさん:03/10/09 11:12
北の湖最強の「場所」っていつだと思う?まあ最後を除く6度の全勝場所のどれかだろうけど。
個人的には鼻を割りながら14日目の全勝対決で旭國を叩き潰した52年秋。

377 :待った名無しさん:03/10/09 11:18
北の湖が横綱在位中に連敗した相手 ※は関脇以下

5連敗
 若嶋津(57年九州〜58年初、九州〜59年春)

4連敗
 輪島(51年春〜秋)夏場所は決定戦に勝利
※若三杉(51年名古屋〜52年初)
※朝汐(56年初、夏〜秋)加えて九州は不戦敗
 千代の富士(57年春、秋、58年九州、59年初)
 朝潮(57年九州〜58年初、59年初〜春)
 隆の里(57年秋、58年九州〜59年春)

3連敗
 輪島(49年秋〜50年初)大関時代を含めると5連敗
 魁傑(50年春〜名古屋)
※三重ノ海(50年名古屋〜九州)
※大乃国(58年九州〜59年春)
※旭富士(59年名古屋〜秋、60年初)

378 :待った名無しさん:03/10/09 11:19
(続き)
2連敗
※金剛(49年秋〜九州)
※黒姫山(50年春〜夏)
※鷲羽山(50年九州、51年春)
※若三杉(51年初〜春)
※麒麟児(51年名古屋〜秋)
※黒姫山(52年夏〜名古屋)
 若三杉(53年春〜夏)
※黒姫山(53年九州〜54年初)
 輪島(54年夏〜名古屋)
 三重ノ海(54年夏〜名古屋)
※魁輝(54年名古屋、九州)
※玉ノ富士(54年秋〜九州)
 三重ノ海(54年九州〜55年初)
※朝汐(55年春〜夏)
※隆の里(55年秋〜九州)
※栃赤城(56年九州〜57年初)
※若島津(56年九州〜57年初)
※朝汐(57年春〜夏)
※出羽の花(57年春〜夏)
※大潮(57年秋、58年初)
※保志(59年初〜春)

のべ33力士、実質20力士。
3連敗以上した力士はすべて最高位大関以上。

379 :待った名無しさん:03/10/10 13:29
やっぱ一番安定してた53〜55年は連敗も少ないねぇ。
若三杉は北の湖と全盛期がシンクロしてたからこそ、
全盛期の北の湖に連勝したけど、同時に優勝回数も
極度に少なかったわけね。

380 :待った名無しさん:03/10/10 15:32
ちなみに、年間最多勝を逸した好成績者(※は第3位)

78勝 若乃花II(昭和53年) 最多勝は北の湖(82勝)
76勝 若乃花I(昭和34年) 最多勝は栃錦(76勝)
75勝 輪 島(昭和52年) 最多勝は北の湖(80勝)
73勝 三重ノ海(昭和54年) 最多勝は北の湖(77勝)
72勝 北の湖(昭和51年) 最多勝は輪島(77勝)
72勝 若乃花II(昭和55年) 最多勝は北の湖(77勝)
71勝 大 鵬(昭和40年) 最多勝は佐田の山(74勝)
71勝※若乃花II(昭和54年) 最多勝は北の湖(77勝)
71勝 千代の富士(昭和62年) 最多勝は北勝海(74勝)
71勝 武蔵丸(平成6年) 最多勝は貴乃花(80勝)
70勝 柏 戸(昭和36年) 最多勝は大鵬(71勝)
70勝 輪 島(昭和49年) 最多勝は北の湖(73勝)
70勝 琴 風(昭和58年) 最多勝は隆の里(78勝)
70勝 千代の富士(昭和63年) 最多勝は旭富士(73勝)
70勝※貴ノ浪(平成6年) 最多勝は貴乃花(80勝)

これを見ると、北の湖の全盛期には常に強力なライバルがいたのがよく解るね。
78勝して年間最多勝逃すなんて普通じゃ考えられない。

381 :待った名無しさん:03/10/10 15:37
>>370-371
雷電為衛門の幕内通算成績みたいだな

382 :待った名無しさん:03/10/10 18:16
栃木山の横綱成績でしょw

383 :待った名無しさん:03/10/11 00:09
北の湖の横綱在位期間を大雑把に分けると
1.見習い期間(49年名古屋〜51年秋)
  13場所で152勝43敗勝率779・平均11.7勝3.7敗
  優勝4回・同点3回・最高成績13勝2敗(4回)
2.充実期(51年九州〜56年名古屋)
  29場所で384勝51敗勝率883・平均13.2勝1.8敗
  優勝16回・同点1回・最高成績15戦全勝(6回)
3.衰退期(56年秋〜60年初)
  21場所で134勝61敗107休・勝率687・平均6.6勝3.0敗5.3休
  優勝1回・最高成績15戦全勝(1回)
という感じかな。49年は昇進直後、50年は一人横綱として
土俵を支えたがクンロクも記録、51年は本格的な輪湖時代の
幕開けで決定戦に初勝利を収めるも10勝5敗も2度記録。
そのため3度優勝するも最多勝は輪島に譲る。この間
初優勝を除けば初の地方場所制覇となった51年九州で
14勝1敗を上げるまで最高でも13勝2敗。憎たらしいほど
強い反面、ここ一番に弱く取りこぼしも多かった。
但し一人横綱の経験・輪島との凌ぎ合いを通して成長する。
51年九州で18場所ぶりに14勝を上げるといよいよ磐石の
強さを発揮。2度の全勝優勝を飾り年間80勝をあげ、
翌53年は5連覇82勝をマーク。決定戦でも連勝するなど
勝負強さも身につけ、取りこぼしも減った。
左のカチ上げから右上手を引き付け圧倒する、皆が思い浮かべる
全盛期の相撲が完成した時代だった。
56年の夏の巡業で膝を故障してからは一転苦闘が続くことになる。
安定していた下半身がバタバタし、苦手力士も増えた。
それまで29場所で51敗しかしなかったのが、21場所で61敗も喫する
ことになる。

384 :待った名無しさん:03/10/11 00:18
>>380
82勝しても2位と4勝差しかないってのもすごいな。
52年に80勝しても優勝は2回しかできなかったし。
大鵬が81勝したときは2位と16勝差、千代の富士が80勝したとき
など2位とは17勝差、貴乃花が2度80勝を記録したときも2位とは
9勝差、11勝差があったことを考えると、本当にライバルたちも
充実していたことがわかる。

385 :待った名無しさん:03/10/11 00:46
>>380
昭和53年は若乃花・北の湖で年間20敗?
お互いが当たった6敗があるから残りの力士で14敗?
信じられん安定度だ。

386 :待った名無しさん:03/10/11 00:54
>>385
53年の北の湖の8敗の内訳
春:琴風・若乃花(夏までは若三杉)
夏:若乃花
秋:高見山
九:麒麟児・黒姫山・輪島・若乃花

若乃花の12敗の内訳
初:玉ノ富士・北の湖
春:荒勢・富士桜
夏:三重ノ海
名:富士桜・琴風・輪島・北の湖
秋:富士桜・琴風・北の湖

387 :待った名無しさん:03/10/11 00:59
>384
輪島、若乃花が14回、北の湖も12回の準優勝がある。当時はこの3人で優勝
を分け合っていた感じ。本当に充実していた。52年の優勝は、輪、北、若、輪、
北、輪の順番。この頃の輪島は強く、北の湖と完全に互角に渡り合っていた。
しかし80勝して優勝2回とは・・・・。

388 :待った名無しさん:03/10/11 01:06
>386
53年の北の湖は秋場所まで5連覇でわずか4敗。6連覇は確実で年間最多勝
はどんな凄い記録を作るだろうと期待していたら、九州で崩れてしまった。当時
北ファンで非常にがっかりしたことを今でもはっきりと覚えている・・。

389 :待った名無しさん:03/10/11 01:11
>>387
輪北の対立のすごさは
51年北の湖 優勝3回72勝18敗
   輪島  優勝2回77勝13敗
52年北の湖 優勝2回80勝10敗
   輪島  優勝3回75勝15敗
ともに2年間で優勝5回152勝28敗とぴったり同じ成績を残した点でしょう。
これだけ全く互角に渡り合った例もないと思う。
53年に入ると輪島が衰えるけど、名古屋で14日目に全勝対決。
この時点で両者優勝回数12回・全勝優勝3回・横綱同士になってからの
対戦成績は10勝10敗(決定戦含)とこれも五分五分。
53年に入ると若乃花が本格的に台頭、54年には三重ノ海も確変、
次から次へとライバルが登場。そんな中で、年3場所は優勝し最多勝を
続けていたんだから対したものだ。

390 :待った名無しさん:03/10/11 01:14
>>388
貴乃花も秋場所までに70勝5敗だったのに九州場所全休っていう年があったような。


391 :待った名無しさん:03/10/11 01:18
>>390
平成8年だな。
九州場所の休場は、その後の貴の相撲にマイナスに響いた。
それまでは憎らしいほど強かったのが、これを境にかげりが
見え始めた。
 玉の海もナゴヤ場所まで56勝4敗できて、68勝7敗(休場なし)で
終えた年があったはず。

392 :待った名無しさん:03/10/11 01:23
貴乃花は強さは「憎らしいほど強い」というイメージじゃないような。
潜在能力的には武蔵丸の方が上だと俺が見てたせいかも知れないけど。
爆発的な強さのイメージでは曙がいたし。

393 :待った名無しさん:03/10/11 01:25
曙は花火みたいな瞬発的な強さだと思う。
コンスタントに強いと言うふうには横綱昇進前後以外は
見えなかった。

394 :待った名無しさん:03/10/11 01:35
余談だが、貴乃花の13場所中10場所優勝、同点2回(平成6年9月〜平成8年9月)
は相当凄い記録ではないだろうか? 同点2回も相手が若乃花と貴ノ浪、まともにやって
いれば9連覇もあった???

395 :待った名無しさん:03/10/11 01:43
昭和63年・横綱千代の富士年間成績

初・12-3
春・全休
夏・14-1優勝
名・15-0全勝
秋・15-0全勝
九・14-1優勝

(年間70勝5敗15休)

有名な双葉山の69連勝に次ぐ53連勝を記録した年である。
春場所休んでなかったら・・どうなってた事やらw

396 :待った名無しさん:03/10/11 01:54
>>395
すぐ上にも貴乃花の記録が出てるように、
一年に皆勤5場所で70勝なら意外とあるみたいだね。

397 :待った名無しさん:03/10/11 01:59
千代の富士の本当の全盛期はこの辺。

昭和59九 14-1優
昭和60初 15-0優
昭和60春 11-4
昭和60夏 14-1優
昭和60名 11-4
昭和60秋 15-0優
昭和60九 14-1優
昭和61初 13-2優
昭和61春 1-2・12休
昭和61夏 13-2優
昭和61名 14-1優
昭和61秋 14-1優
昭和61九 13-2優
昭和62初 12-3優

14場所中11場所制覇。

398 :待った名無しさん:03/10/11 02:16
>>392
>貴乃花は強さは「憎らしいほど強い」というイメージじゃないような。

それは顔の問題だと思う。北の湖は憎らしい顔してたからね。俺は北の湖
ファンだったから、全盛期でも「今日は負けるんじゃないか」とちょっと
心配しながらみたてな。勝てばほっとしてたよ。



399 :待った名無しさん:03/10/11 12:42
>>398
俺も北の湖のファンだから、いつもドキドキしながら見ていた。
ただ憎らしいほど強いといわれたのは顔のせいだけじゃなく、
むしろ相撲の取り口の方が大きかったと思う。
北の湖は大きい上に相手を圧倒する攻撃相撲だったから。
千代のように攻撃的でも小兵なら無慈悲な印象は薄らぐし、
大鵬は言うに及ばず貴乃花も「負けない相撲」の部類で
迫力・凄みを感じさせる取り口ではなかったから。

400 :待った名無しさん:03/10/11 15:15
>398,399
当時のファンは(自分もそうだったが)皆同じ気持ちでドキドキしながら見ていた
と思う。実際20連勝超えたくらいで必ずポロリと負けてしまい、何度悔しい思い
をしたことか。勝った相撲より負けた相撲(黒姫山、朝潮、高見山、三重ノ海
等々)ばかりが思い出される(連勝記録を期待していたのに・・・)。

401 :待った名無しさん:03/10/11 17:32
北の湖  輪島   若乃花 三重ノ海
51年初13-2優勝 12-3準優 4-11 8-7
春10-5 13-2優勝 9-6 2-6
夏13-2優勝 13-2同点 7-8 2-8
名12-3準優 14-1優勝 9-6 10-5
秋10-5 12-3準優 11-4 9-6
九14-1優勝 13-2準優 11-4 8-7
52年初12-3準優 13-2優勝 11-4 8-7
春15-0優勝 12-3 9-6 8-7
夏12-3準優 11-4 13-2優勝 5-10
名13-2準優 15-0優勝 10-5 8-7
秋15-0優勝 10-5 10-5 7-8
九13-2準優 14-1優勝 10-5 9-6
53年初15-0優勝 10-5 13-2準優 10-5
春13-2優勝 1-1 13-2同点 8-7
夏14-1優勝 9-6 14-1同点 11-4
名15-0優勝 14-1準優 11-4 9-6
秋14-1優勝 1-3 12-3準優 10-5
九11-4 13-2準優 15-0優勝 10-5
54年初14-1優勝 10-5 11-4 11-4
春15-0優勝 12-3準優 12-3準優 10-5
夏13-2準優 12-3 14-1優勝 13-2準優
名12-3 14-1優勝 11-4 14-1同点
秋13-2優勝 10-5 11-4準優 11-4準優
九10-5 10-5 12-3準優 14-1優勝
55年初12-3準優 0-3 11-4 15-0優勝
春13-2優勝 11-4 12-3準優 1-4
夏14-1優勝 11-4 12-3準優 10-5
名15-0優勝 1-4 10-5 4-6
秋11-4 11-4 15-0優勝 0-0
九12-3 14-1優勝 13-2準優 0-3

402 :待った名無しさん:03/10/11 19:08
http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tsubota/kiroku/kc21.html

昭和51〜52年の4連勝と、語り草の北の湖年間最多勝の53年に3勝…
若乃花Uって短期間だけど強かったんだなぁ…と実感できるなぁ。

しかし冒頭の説明の「挟みつけられない」という表現は
名人でないと知り得ない領域の表現な気もします。

403 :待った名無しさん:03/10/12 10:06
若乃花Uの強さでもっとも特徴的な部分は腰の柔らかさだと思うんだけど
同タイプの旭富士が北の湖全盛時代に存在してたら、やはり同じような活躍してたのかな。
体は旭富士の方がちょっと大きいし、前さばきが上手くてもろ差しになるのが得意だった
ことを考えると、懐の深さを武器にするには旭富士の方が上かも知れない。
旭富士は北の湖全盛時に存在してた方が評価は上がってたかも知れないね。

404 :待った名無しさん:03/10/12 10:25
「剛」の横綱 北の湖
「柔」の横綱 若乃花
「技」の横綱 輪島
「巧」の横綱 三重の海

405 :待った名無しさん:03/10/12 13:59
全盛期でも
若乃花Uには富士桜
輪島には高見山
という下位に天敵がいた罠。

北の湖は朝汐台頭まで天敵らしい天敵は
同じ横綱の中にしかいなかった。

406 :待った名無しさん:03/10/12 14:03
>>405
天敵とまでいかなくても、苦手というと黒姫山が
真っ先に思い浮かぶな。
朝潮は登場が衰退期が始まるタイミングと重ならなければ、
天敵レベルまではいかなかっただろう。

407 :待った名無しさん:03/10/12 14:22
全盛期の北の湖に対抗し得た力士(もはや勇者というべきか)に

○懐の深さ+柔軟性/若乃花U
○立ち合い一気の押し・寄り/黒姫山・琴風

がいる。この2タイプの取り口が北の湖に対抗し得る
数少ない手段だったと考えられるかな。

そんな中でやはり北の湖磐石の右上手をがっちり取らせた上で、
左下手半身で対抗し得た輪島はやはり別格の存在だったのだな。

408 :待った名無しさん:03/10/12 20:18
半身で左下手からの相撲というと他には舞の海を思い出す。
右下手半身だと大翔山。
下手からの相撲というのは日大の伝統らしいよ。
当然、この例に当てはまらない力士も多数いるけどね。

大相撲の世界では上手からの技というのが好まれるけど
技術的には半身になっての下手からの相撲というのも
嫌うべきものでもないみたいだよ。
日大の監督と初代若乃花の(元)二子山親方が
上手か下手かの論争をして、朝まで飲み明かしたという話もある。

下手からの相撲の場合は、肩まで深く差すのポイントだとか。
そこまで差せば相手を十分にコントロール出来ると。

このスレでは八百長扱いになってるけど、貴ノ花が北の湖を
破って優勝を決めた一番も、左を深く差して右で前褌引き付けての
相撲だったでしょ。

以上、下手相撲普及委員会からの書き込みでした。

409 :待った名無しさん:03/10/12 21:16
見飽きたって

>>616

410 :待った名無しさん:03/10/12 21:17
北の湖に勝ち越してる力士
0-1栃勇 0-1若浪 0-1白田山 1-2琉王 21-23輪島
2-4清國 2-6琴櫻 4-6大麒麟 1-2大鷲 2-4北の富士
7-13朝潮 6-8若嶋津 2-3保志 0-1陣岳 0-1小錦
0-1北尾

411 :待った名無しさん:03/10/12 22:00
>>410
押し相撲が苦手なのがわかるね

412 :待った名無しさん:03/10/12 22:20
北の湖の対朝潮戦。
昭和54年○×××× 
昭和55年×●●○○× 
昭和56年●×●●●■ 
昭和57年○●●×○● 
昭和58年●××××× 
昭和59年●●○○××
7勝13敗。

413 :待った名無しさん:03/10/12 22:26
>407,408
輪島の登場は衝撃的だった。学生出身の輪島が「下手投げ」でプロの力士を次々に
投げ飛ばしていくさまは、当時の相撲界の常識を覆すものだった。相撲雑誌では
「何故輪島の下手投げが決まるのか?」という議論が大真面目に行われた(今も
はっきりと覚えています)。輪島は本当に凄い横綱だったと思う・・・。

414 :待った名無しさん:03/10/12 22:34
>>410
北の富士、琴桜らにしてみれば若造には
負けないという意地があったのかな。
それと晩年のサンパチ組の新人類の
相撲にはついていけなくなったようだ。

415 :待った名無しさん:03/10/12 22:38
>>414
サンパチ勢と対戦していた時期は引退直前だったから参考程度にね。

北の湖全盛時に北尾・小錦が登場していたら面白かっただろうね。

416 :待った名無しさん:03/10/12 22:46
<参考>
大鵬に勝ち越してる力士
0-1栃錦 福田山0-2 錦洋0-1 栃富士0-1

417 :待った名無しさん:03/10/12 23:58
>>410
結局輪島を除けば、若手時代か、晩年の相手だけだな。

>>414
サンパチが台頭した58,9年はもうボロボロだったからね。
59年夏こそ奇跡的に良かったが(後名古屋もまあ動けていたか)
特に小錦、北尾と対戦した59年九州はもうまともな相撲が取れる
状態じゃなかったな。

418 :待った名無しさん:03/10/13 00:00
貴乃花に勝ち越した力士って誰がいますか?

419 :待った名無しさん:03/10/13 00:19
>>418
ニョ浪w

420 :待った名無しさん:03/10/13 00:44
>>418
三杉里はそうじゃないかな。合併で同じ部屋になって対戦がなくなったけど、確か初顔から5連敗したはず。

421 :待った名無しさん:03/10/13 01:06
大鵬の3戦以上して負け越した相手なし、というのも凄いな。
双葉山でも先輩の玉錦には4-6、後輩の照国には2-3、
千代の富士も北の湖に6-12、隆ノ里12-16と何度も対戦し
負け越した相手はいるのに。
一番肉薄したのが柏戸で16-21、2番目に善戦した北葉山で
11-24、この二人以外に大鵬から10勝以上した力士はいない。
5勝以上も玉の海7-21、栃ノ海6-17、佐田ノ山5-27、明歩谷5-20
位しかいなかったはず。

422 :待った名無しさん:03/10/13 01:37
>>418
5-7三杉里 0-2孝乃富士 0-1花乃国 0-1巨砲
1-2旭富士 0-1大乃国 0-1安美錦

423 :待った名無しさん:03/10/13 02:05
>>422
なるぼどねー、やっぱり貴乃花も強いねえ。やっぱり全盛期に負け越す相手ってのは
いないもんだな。そういえば曙に勝ち越してる力士っていないんだよね。貴乃花とも
五分だったし。最後の場所を優勝で飾った珍しい横綱だし。


424 :待った名無しさん:03/10/13 14:44
輪島の右からの絞りやおっつけを表した文とか、
どっかにない?資料キボンヌ。

425 :待った名無しさん:03/10/13 14:55
千代の富士が負け越した力士もどなたかアップしてくださるとうれしいです。
一部421に出てますけどね。

426 :待った名無しさん:03/10/13 15:34
>>425
昭和55年頃まで千代の富士はパッとしない平幕力士の一人でしかなかったから
負け越してる相手は結構多いよ。

0-1栃東 2-6黒姫山 0-1天龍 0-1福の花 0-1長谷川 12-16隆の里
7-8栃赤城 2-3双津竜 5-10若三杉(若乃花) 6-12北の湖 1-6輪島
1-2玉ノ富士 2-4荒勢 0-1大剛 0-1貴花田 0-1大翔山

427 :待った名無しさん:03/10/13 15:42
三重の海には勝ち越したのか、千代は^^

428 :待った名無しさん:03/10/13 15:52
>>427
三重の海には3-2でギリギリ勝ち越してる

429 :427:03/10/13 16:09
>>428
dクス

430 :待った名無しさん:03/10/13 20:54
北の湖と阪急ブレーブスは
当時日本一の仇役ですね。
貴の花と長嶋巨人を敵に廻すのはなかなか辛そうだ


いしいひさいちのタブチくんで阪急ブレーブスを評して
北の湖だってもう少しかわいげがある
てのがあってやたら面白かった

431 :待った名無しさん:03/10/14 00:15
>430
当時自分はまさに北の湖と阪急を応援していました。辛かったです。
しかし貴の花を「人気だけ」といって馬鹿にしていたのは、今思うと少し反省。
貴はなかなか良い力士でした。優勝した当時は結構強かったし、名大関だと思います。
(北の湖に物凄い右おっつけを見せた一番、どなたか覚えていませんか?)

432 :待った名無しさん:03/10/14 00:34
貴ノ花も兄貴のように腕力が強かったら貴輪湖の三強時代が実現出来てたかも知れない。

433 :待った名無しさん:03/10/14 00:54
あの当時の相撲は面白かったです。今は見る気がしません。

434 :待った名無しさん:03/10/14 00:58
まぁ常に「悪の主役」たる宿命を背負って周りからの
挑戦を真っ向から受けて立っていた横綱な訳で。

貴ノ花T、若乃花U等の美男力士は言うに及ばず、
輪島や三重ノ海、旭國といったところが好調な場所は
やっぱり「負けてやれ〜」という罵声の中横綱相撲を
取り続けた。ある意味信念だよな。

49〜51年頃は輪島・貴ノ花T
52〜54年頃は輪島・若三杉・旭國
※旭國の衰えと入れ替わるように三重ノ海も台頭、
この頃は怪我前の琴風や黒姫山、栃赤城、富士桜、麒麟児等
上位キラーもたくさんいて、本当に相撲見るのが楽しかった。
そして55年は千代の富士と隆の里が台頭してくる・・

これだけの面々を向こうに回し、小部屋の三保ヶ関部屋で
強い連中を総当たりで蹴散らした横綱なんかそうはいないな。
対戦せずに済んだのが増位山・播竜山・闘竜・北天佑位という
中で常勝たり得たのも実はひそかに大横綱と言えるポイント
ではないか。

435 :待った名無しさん:03/10/14 01:08
北の湖は28歳ぐらいまで力が続いたからまだいいよ。
貴乃花なんて25歳ぐらいで終わりだよ。
普通なら期待の若手力士と呼ばれても不思議じゃない年齢だ。
早熟型と言えども、いくらなんでも早過ぎる。

436 :待った名無しさん:03/10/14 01:13
史上最年少横綱 北の湖
史上初の学生相撲出身横綱 輪島
戦後の人気横綱若乃花の実弟の大関 貴ノ花
史上初の外国人幕内力士 高見山

話題性だけも十分な時代だったんだな。
昭和四十年代後半の相撲人気の衰えなんてこれなら簡単に吹き飛ばせるわ。

437 :待った名無しさん:03/10/14 01:24
昭和四十年代後半の相撲人気>>>>>越えられない壁>>>>>現在の相撲人気

438 :待った名無しさん:03/10/14 01:26
>>437
貴ノ花登場までの大相撲人気はボロボロだったみたいだよ。
そんなに差は無いんじゃない?

439 :待った名無しさん:03/10/14 01:40
>>423
曙は大乃国には1-2で負け越してる。
他にも負け越してる相手が居るかは分からないけど。
詳しい人いたらお願いします。

440 :待った名無しさん:03/10/14 12:55
是より三役

貴乃花 旭國
若三杉 三重ノ海
北の湖 輪島

441 :待った名無しさん:03/10/14 17:10
貴乃花、若乃花、曙、武蔵丸、貴ノ浪、魁皇、武双山のそれぞれの対戦成績がわかる人いますか?
わかる限りでいいので教えてください。

442 :待った名無しさん:03/10/14 17:39
横綱まで行った力士についてはネット上に全星取りが掲載されてるから
探して自分で対戦成績を数えて下さい。
他の力士については古本屋にでも行って相撲雑誌のバックナンバーを
あたってみて下さい。
ズバリ言ってスレ違い。

443 :待った名無しさん:03/10/14 21:07
>>442
うるせーバカ

444 :待った名無しさん:03/10/14 22:20
貴ノ花の最大の泣き所は内臓だった。
兄貴は自分が幾ら酒飲んでも体を壊さなかったんで、
弟も大丈夫だろうと、シゴキをかねて兄弟子たち命じて
無理やり飲ませたら悪くなってしまった。
先代二子山も「俺の内臓と取り替えてやりたい」と後年言っていた。
おかげで、15日間、もしくは年間通じてコンスタントに
自力を発揮するための体力が持たなかったらしい。
内臓が丈夫だったら、あるいは横綱にもなれたかもしれない。

445 :待った名無しさん:03/10/15 05:59
内臓の弱さもあったろうけど、貴ノ花が大関止まりだったのは
筋力面に問題があったと俺は見てる。

貴ノ花は若乃花と比較してみると上半身の逞しさがまるで違う。
胸の厚みも違うし特に僧帽筋の盛り上がり方が全然違う。
初代若は上手さえ引けば150kgクラスを相手にしていても
安心して見ていられるだけの強さがあったということを本で読んだりするけれど
写真を見ただけでも成る程と思わされるだけのモノはある。
それと比べると貴ノ花の上半身は貧弱な印象さえ持ってしまう。
だからこそ若乃花が上手から引き付ける相撲だったのに対し、貴ノ花の方は
下手からの相撲にならざるを得なかったんだろうし。

時代の経過によって栃若らは、その後の時代では横綱として通用しない
という見方が相撲板には多かったけど、少なくとも輪湖時代ぐらいまで
だったら初代若乃花でも横綱として活躍出来てたと思う。

446 :待った名無しさん:03/10/15 23:47
>>438
大鵬と戸田の疑惑の一番(昭和44年春場所)の翌日の入りが3000人だったそうだから
現在よりもやばかったんじゃ?

447 :待った名無しさん:03/10/16 00:55
花田(貴ノ花)の入幕が昭和43年11月だから貴ノ花の幕内昇進が即、
相撲人気に跳ね返って来てた訳じゃないってことか。
輪湖時代の立役者達の新入幕場所を挙げておくと
昭和43年初 高見山
昭和44年名 旭國
昭和44年秋 三重ノ海
昭和45年春 増位山
昭和46年初 輪島
昭和46年秋 魁傑 
昭和47年初 北の湖
昭和48年九 若三杉
じょじょに人気復活してったのかな?

448 :待った名無しさん:03/10/21 13:22
あ〜やっとアク禁解除されたな^^;;

44〜46年は大鵬に衰えが見え始め、「頂点のスター」が不在だった時代。
そして46年に貴ノ花が大鵬に引導を渡し、玉の海が急死してカツアキが
一人横綱になったのが、群雄割拠も有名な47年になるね。

「若いスター」は貴ノ花、輪島を始めいっぱいいたけど「頂点」のそれが
いない事は相撲人気に大きく響く事がよくわかるね。そして輪湖や貴ノ花の
出世に比例して人気も回復していった訳だから。

しかしこれを現在に当てはめると頂点がドルジだもんなぁ…少し問題あるか?w
人気という点ではタカミンが支えてる訳だし、やっぱり頂点がもう一人いないと…

449 :待った名無しさん:03/10/21 23:10
47年は初場所から4場所連続初優勝、しかも輪島以外の3人は生涯唯一の優勝
という文字通り群雄割拠の状態だったな。高見山が外国人力士として初めて
優勝したのも、栃東が11勝4敗という最低レベルで優勝したのもこのときだった。
北の富士が不眠症で休場、カド番の前の山が琴桜の露骨な無気力相撲に助けられ
勝利するも世論の非難を浴びて結局休場、大関陥落したのもこのとき。
いきなり初日や三日目に上位陣の直接対決が組まれたりした。
横綱大関は皆勝ち越すのが精一杯という体たらくが名古屋場所まで続いたな。
秋場所で北の富士が復活の全勝優勝、更に姥桜の狂い咲きと言われた琴桜の横綱昇進、
貴輪の大関同時昇進で一段落着いた。上位陣の状況は今よりも酷かったな。人気は兎も角
朝青龍という頂点が一応しっかりしているから。ただ相撲人気は今の方が危機だな。
当時の貴ノ花、輪島のようにスター性と将来性のある若手が見当たらない。

450 :待った名無しさん:03/10/21 23:45
北の湖部屋にいた鳳雪さんが今何をしているか教えてください。
お願い致します。

451 :待った名無しさん:03/10/23 23:43
>>417
もう下半身がヨレヨレ、へっぴり腰でね。
北尾戦なんかも、全盛時のパワーがあれば寄り切れていたと思うし、
小錦戦も全盛時の動きの俊敏さがあればああもあっけなく押し出されなかったと思うよ。

452 :待った名無しさん:03/10/24 00:49
北の湖(全盛期)と増健は、ほぼ身長・体重が同じである。

453 :待った名無しさん:03/10/24 15:36
しっかりとした右四つの型を持ってた玉の海の死は本当に惜しまれるね。
享年27歳…急激に強くなった訳じゃないし段々と力をつけてった力士
だけにまだまだ力の発揮はできたはず、玉の海の台頭に合わせてカツアキも
一念発起したんだから、輪湖時代到来も遅れただろうしましてや47年の
群雄割拠なんて事もなかったかもしれない。

そしてスレタイの北の湖最強時代といえば、スターも上位キラーも
よりどりみどり、初日から千秋楽まで相撲中継がつまんない日なんて
1日もなかったように思う。

同じ横綱以外には殆んど負けない北の湖。
突き押し力士を嫌うが、北の湖・輪島にはほぼ五分な若乃花U
大きな力士を嫌うが、北の湖・若乃花Uにはほぼ五分な輪島

この時代は下位力士が起こす波乱による座布団舞にも説得力があった。

454 :待った名無しさん:03/10/24 15:42
>>453
>スターも上位キラーもよりどりみどり、初日から千秋楽まで
>相撲中継がつまんない日なんて1日もなかったように思う。
激しく同意

>下位力士が起こす波乱による座布団舞にも説得力があった。
今は「それくらいで座布団投げるなよ・・」という事も多いな、確かに。
ただ座布団投げたい客が強引に投げてる取り組みも多いよな。

455 :待った名無しさん:03/10/24 17:48
>>451
北尾・小錦クラスだと、そうは簡単にいかない気がするな。
この二人の存在というのは輪湖時代の状況から見ると、
それまでの相撲の常識を超えたようなものだし。
それだけに全盛時の北の湖に対峙する両力士というのも
見てみたかったとは思うんだけど。

456 :待った名無しさん:03/10/24 21:07
確かに北尾、小錦の相撲はまさに新しい時代の相撲でそれまでの相撲と
質、スケールが違ったね。この頃から急に相撲のレベルが上がった。
北の湖や輪島、若乃花といった力士たちがこれらの力士にどこまで食い
下がれるかというのは見てみたい。

457 :待った名無しさん:03/10/25 05:05
オール1

458 :待った名無しさん:03/10/25 12:50
>>455,456
千代の富士が小錦、北尾を克服したように、北の湖、輪島、若乃花
も全盛期にぶつかっていれば、相性もあるから一概にはいえないが、
はじめ苦戦したとしても結果的には対戦成績でリードしたと思われ。
例えば若乃花と同タイプで体格もやや大きかっただけの旭富士は始め
苦手にしていた小錦を技術体力の向上させていくと同時にカモにしていった。
元気な間は北天佑、琴風も小錦に分が良かった。また若島津も衰えるまでは
北尾に付け入る隙を与えなかった。輪北若の3人と北尾、小錦でもやはり体格差を
カバーできるだけの技術的格差がある。それに北尾、小錦の登場はスケールの
大きさは感じさせたがレベルの向上はさして感じなかった。むしろ小錦、大乃国
のように巨大化の弊害を抱える力士も目立ち始めたからね。デカイだけで動けない
力士が増え、技術面ではむしろ長期低下の傾向がある。

459 :待った名無しさん:03/10/25 13:13
輪島-小錦は相性的に相当ツライと見る。
対高見山戦以上の苦手になったんじゃないだろうか?

北の湖-小錦
これどうだろう?
北の湖が圧倒的な強さを誇った要因は、当時の力士の中では
頭抜けた馬力の持ち主だったというのが大きいと思うんだけど
小錦を相手にした場合には、それが大した武器と成り得なくなる。
なんとか四つに組み止めて上手を与えないようにすれば勝てるかな。
もしかしたら両差しになる位じゃないと厳しいかも。


460 :待った名無しさん:03/10/25 13:25
北の湖対小錦も実際の対戦がないんだ。
北の湖対北尾って、対戦はあったんですか?

461 :待った名無しさん:03/10/25 13:27
偏差値3

462 :待った名無しさん:03/10/25 13:38
>>460
両方とも対戦はあって、どちらも北の湖の負け。
ともに引退直前の59年九州場所。

463 :待った名無しさん:03/10/25 13:41
えっ?ふたりに北の湖負けたの?
序盤に対戦があったんだ。その場所はまた途中休場したよね。
もう、ただ新国技館の土俵に上がる一念で現役続行していたんだな。

464 :待った名無しさん:03/10/25 13:50
時代の違う力士同士が対戦した場合どうなるか?という想像は楽しいものではあるけれど
それぞれの力士はそれぞれの時代の中でしか戦ってないのだから
それで完結したものだという見方をするのがいいかなと俺は思ってる。
例えば昭和53年頃の北の湖の強さというのは、その時代の中では文句の付けようのないものだし
ひとつのパッケージのようなものとして見ていいのではないかと。
昭和60年頃の千代の富士も平成8年頃の貴乃花も同様。
もっと古い時代でも同様に、2度の6連覇を果たした頃の大鵬も69連勝の双葉山も
大正の栃木山・太刀山、明治の常陸山、江戸の谷風・雷電もケチの付けようのない強剛力士なんだから。

465 :待った名無しさん:03/10/25 14:15
昭和40年代の相撲不人気の底というのは結局いつ頃なんだろう?
玉の海の全盛時代くらいなのかな?
そして輪湖が両横綱に君臨した辺りから相撲人気は確乎としたものになっていったんだろうか?

時代背景的に昭和40年代に相撲人気が落ちていったというのは何となく想像は出来る。
1970年に入って学生運動が収束していくと共に時代の空気が一変したような印象がある。
三島由紀夫が昭和45年に切腹したり東映の鶴田浩二や高倉健の仁侠映画の人気が無くなり
日本的とされていたものが否定されていくような時代だったんじゃないだろうか。
昔の映像をテレビで見たりすると、この辺の時代というのは長髪の若者がフォークギター
を持って街をニヤニヤしながらふらついてるという印象だ。
時代の空気そのものに相撲がそぐわない雰囲気というのがあったんじゃないだろうか?
貴ノ花のような本当の人気力士の出現が、そういう空気を忘れされる力を持ってたというだけなのかな。

思い付きで書き込みしたんで訳わからん文章になってるかも。スマソ。

466 :待った名無しさん:03/10/25 14:42
>>465
大鵬が4場所連続休場し、柏戸が振るわなくなった
43年〜44年が底では。
そのころに、仕切り線の間隔拡張や打ち出しの30分繰り下げ、
などの改善があったりして、輪島や貴ノ花の躍進がふたたび
相撲人気を回復させた。45〜6年なんてのは貴ノ花が連日土俵を
沸かせていた時期だからね。玉の海の急逝は悲劇だったが、
それを乗り越える力があった。

467 :待った名無しさん:03/10/25 15:41
打ち出し17時半だったんだ。知らなかった。
スレ違いになるけど協会にはまた打ち出し時間の見直しを考えて欲しいな。
大関横綱陣の相撲だけでも、せめて1時間遅らせての19時打ち出しになれば
生中継で見られる人がだいぶ増えると思うんだけど。
ダイジェストも終わっちゃたし、これからは本当に相撲が見られなくなるよ。

468 :待った名無しさん:03/10/26 12:44
>>467
18〜19時は民放各局がニュース番組を放映している時間だからね〜
最近の各紙夕刊の手抜きぶりから考えると逆に視聴率が下がっちゃうかも


469 :待った名無しさん:03/11/01 19:24
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031101/20031101-00000020-nks-spo.html
ttp://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/oct/1030sumo1.jpg

北の湖時代はこんなことされても新聞に載る事なかったと思われ。

470 :待った名無しさん:03/11/04 14:22
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
84 名前: ○○○ 投稿日: 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。

87 名前: 86 投稿日: 02/01/31 04:04 ID:7TpZZIy4
>>84
調べ直したが、「恋のチカラ」はデザイナーの話だね。
その番組には俺のネタも多数含まれているよ。
主役の「藤子」も読みは「ふじこ」ではなく「とうこ」で、
去年のHNK大河ドラマ「北条時宗」の水軍の娘と同じ発音だね。

>>55
>人によっては「脅迫」すら感じとるようだ。
デザイナーの話の「恋のチカラ」が始まったのは2002年1月10日だが、
その次の日の1月11日に「グラフィックデザイン第一人者 田中一光氏死去」というニュースがあった。
死因は急性心不全で、死亡は偶然だろうけど、その日(2002/01/11)夜のTV朝日「トリック2」は
「毎年1月11日になると誰かが死ぬ」という話だった。


471 :待った名無しさん:03/11/20 10:04
保守

472 :待った名無しさん:03/11/22 20:39
入門するときに親父さんから「強くならなかったら一生帰ってるくるな、
恥になるから」とまで言われて送り出されたそうな。
今の父親で中一の息子にここまで厳しく言える親はいるだろうか。
やはり強い力士には強い父親がいるんですな。


473 :待った名無しさん:03/11/30 10:28
相撲という時点で、格闘技ではなく単なる見世物なわけで、
その中で「さいきょー」とか言っても、所詮はそういう設定の
お遊びに過ぎない(^Д^)ハハハ

474 :待った名無しさん:03/11/30 15:19
PRIDEだってK-1だって見せ物だよ坊や。お判りか?

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