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曙親方→K−1参入で考える年寄株問題

1 :待った名無しさん:03/11/13 08:35
今回の曙のK−1参入の理由の一つともされている「年寄株」の取得。
舞の海の引退時や琴錦や智乃花の借株で繋いでいる現状を含めて
何故、相撲協会は相撲界に貢献した人気力士を高待遇しないのか?

それでいて、親方の中には最高位「前頭」も少なくない。この矛盾した
不公平な現状を語りましょう。

2 : ◆V9GBFi6AKY :03/11/13 09:24
おいおぃおぃ?気がついたらさだが>>2ゲットしちまったZE?あーあーぁぁぁぁぁー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 《《《《《《
               /    ミ
               |⌒ ⌒  ミ
               ◯-◯  3
          /\ /\ 〈__  |
          / /\  \\_ ノ
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l  ドノレノレノレノレノレノレ
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
俺はさだ!俺はさだ!俺はさだ!俺はさだ!俺はさだ!
俺様 IS HAGE!俺様 IS HAGE!俺様 IS HAGE!俺様 IS HAGE!

>>3 元気でいるか
>>4 街にはなれたか
>>5 友達できたか
>>6 さみしかないか
>>7 お金はあるか
>>8 今度いつ帰る

3 :掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50:03/11/13 12:01
増健関を1位に(現在13位)
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/1/comvote.cgi?id=kuku

増健ファン・増厨は、一日一回の投票をお忘れなく




4 :待った名無しさん:03/11/13 15:34
チャドは2試合10億で受けたから株買って親方復帰するやろ。

5 :待った名無しさん:03/11/13 23:41
そんなこと出来たら誰も苦労しないよ

6 :きりばんののたん■NonNonXlRs:03/11/13 23:56
          (人)
       ノハヽ| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ   ( ´ρ`) .|< きりのののオティンティンも廃業しそうだじょ〜
      /    | |ヽ \________________
 シコ  ( ) ゚ ゚| ⊂川
      \ ヽ川つ⊂川
        \川つ.|
        (   | |\
        |  |○○ \
        |  |   \ \
        |  )    |  )
        / /     / /
       / /     (_)
      (_)

7 :待った名無しさん:03/11/14 00:44
年寄株は現在は主に金銭で売買されているのが問題

現役時の番付をもっと反映したほうがよい
最高位十両、同平幕、同小結・関脇、同大関、同横綱
後は当人の才能、交渉が上手、広報活動が上手い、英語が堪能など

8 :待った名無しさん:03/11/14 00:56
>>5
一度抜けたら二度と戻れない相撲界、か

9 :待った名無しさん:03/11/14 00:58
>>7
肝心な将来出世しそうな人材を見る眼力と、
弟子を育てる指導者としての能力がない

10 :待った名無しさん:03/11/14 09:04
ただ、現役時代の番付と指導者としての素質は比例するものなのだろうか

11 :待った名無しさん:03/11/14 09:27
○は株持ってるのかね。
なんかこいつもプロレス行きそうだな。
朝も行きそうだし。
相撲界は、プロレス、K1選手養成機関、下請けと化すのかもな。


12 :待った名無しさん:03/11/14 12:26
やはり、現役時代の実績は認めてあげるべきでは?

後は、新序力士に相撲教習所があるように、協会は
新米親方にもそういった準備機関と期間を設け、一般社会
に通用するノウハウや(協会内も含めた)仕事の適性を見い
出させてやるべきです。協会は引退た力士に対してもう少し
いい待遇にしてあげるべきだ。

さらに引退→場内警備の仕事のパターンはやめたほうがいい。
見てると意外にできてない親方が多い。

13 :待った名無しさん:03/11/14 12:34
ロボの取組時は
花道の奥で警備担当の親方が笑ってます.

14 :待った名無しさん:03/11/14 14:32
>>10
野球とか見ても名選手が名監督になるとは限らんしね…、教える才能って
競技者としての才能とは別かも。

15 :待った名無しさん:03/11/14 16:57
俺はまだまだ素人なので質問スマソ。
以前の改革で年寄株は高騰売買まかりならんということに決まったのではなかったのか?

16 :待った名無しさん:03/11/14 19:47
>>4協会を退職してしまったら、いくら金を積もうが、二度と復帰はできませんよ。

17 :待った名無しさん:03/11/15 19:48
武蔵丸は年寄株取得してるの?それとも、とりあえず「一代年寄 武蔵丸」?

18 :待った名無しさん:03/11/15 19:51
株は持ってないので一代年寄でしょう

19 :待った名無しさん:03/11/15 20:04
>>17
一代年寄にはなれないよ。一代年寄は、大鵬、北の湖、貴乃花など、
抜群の功績があった力士のみに与えられるもの(千代の富士は辞退)。
横綱の特権で「年寄、武蔵丸」の名前で5年間だけ協会に残れるが。
したがって5年のうちに年寄株を取得できなかったら退職せねばならない。


20 :待った名無しさん:03/11/15 20:19
>>4
籍を残したまま出られなかったものか。無理なんだろうけど、それぐらいの融通は利かせてほしかったよ。

21 :K ◆GsDpaS7BP. :03/11/15 20:22
>>17
武蔵丸は、大鳴戸の名跡を持っているから過去に帰化申請してある。
現在有資格者だよ。
>>12
引退→場内警備の仕事のパターンは、当てはまってないよ。


22 :待った名無しさん:03/11/15 20:28
武蔵丸くらいは協会に残してやれよ

23 :K ◆GsDpaS7BP. :03/11/15 20:34
>>15
その事項を理事会に出した当時の理事長が、周りから不信任の空気が漂い
反対勢力として、真が着、鷹田川らが立ち上がり大勢の指示を受けて、
年寄株の協会管理案をつぶし、そこから切り口を開け巡業改革等の独裁政治
の終焉を迎えたよ。ただ最後のあがきで、次の理事長の一本釣りに成功したが。
>>12
横綱、大関経験者の協会での出世のスピードは違うよ。横綱なら5人抜き
 年寄りではなく、いきなり委員待遇などね。


24 :待った名無しさん:03/11/15 20:37
横綱が10人抜き、大関が5人抜きだろ

25 :K ◆GsDpaS7BP. :03/11/15 20:45
>>24 正解です。
過去の表向きはそうでしたね。ただ個人差と言うかその時の一門の力加減
で、結構かわるので一概には言えんね(>>23発言取り消し)。
 元横綱がすぐに役員待遇で審判部の副部長の例もあるしね。

26 :待った名無しさん:03/11/15 21:25
最高峰の横綱が引退しても年寄株を取得できていない世界って異常としか思えない。
思うに、横綱特権でしか取得できない数株だけは常に協会管理でキープしておくって
規則にしたらどうかな。

27 :待った名無しさん:03/11/15 21:26
>>21
「大鳴戸」は表向き琴ヶ梅の持ち株だけど…。
ひとまず年寄武蔵丸になって琴ヶ梅退職で名跡変更?

28 :待った名無しさん:03/11/15 21:27
>>21
大鳴戸って出島の所有だったのでは

29 :K ◆GsDpaS7BP. :03/11/15 21:43
>>21
今から8年位前に、元更迭山が同じ一門より、3倍の値段をつけた
M部屋に売ったんだよ。夢想山は、入門時にすごい争奪戦になり、後継者
 指名?(名跡保証で入門したらしい)。その当時株の有資格者は武蔵○
 のみ。他の板でも書いたが、名跡は本来持ち株でも、一時借りたり、
 貸したりはよくあること。綱渡り(借株)で協会に長くいる為に、
 名義変更は日常茶飯事ですから。

30 :待った名無しさん:03/11/15 21:49
14です。Kさん、ここでもお会いしましたね。貴重な情報ありがとうございます。

31 :K ◆GsDpaS7BP. :03/11/15 22:00
 元更迭山は借金(博打)の精算のため、一門を裏切って!?他一門に
売ったが、その時部屋持ちだったんだよ。売った後でも借株で少しでも
協会に残れば年収1千5百万は軽く貰えるのに、よほど切羽詰まっていた
のかな、全額貰い協会から去っていったよ。買主の今三分の一で、退職後
に残金精算という温情(その当時でも向こう十年は軽くいられたハズ、
退職金の金額も全然違ってくるのに、その後の生活設計は?状態)。借株
OKと言う条件を蹴ったのはよほどの事が・・・。
 

32 :K ◆GsDpaS7BP. :03/11/15 22:03
 俺の過去に書いたカキコが他の板でコピペされているのが気になる。
 あまり目立つと酔った勢いで言いたいこと書けなくなるので。

33 :K ◆GsDpaS7BP. :03/11/15 22:23
 どんなに協会に貢献しても、しよせん師匠に恵まれなければ(これは
新弟子にもあてはまる、過去有望な人材の目が数多く出なかった事実)、
名跡の取得が得られず、後継者が育たない為一門が衰退しているのが現
にある。
 名前は言えないが、伊勢が浜だな。師匠がきっちりしていれば、
琴の若、玉の島も部屋の所属だったのに。

34 :待った名無しさん:03/11/15 22:40
14=30です。Kさん、大丈夫ですか、ここまで書いて。目立たないように、下げておきますが。
なお、私はコピペしていません。念のため。

35 :待った名無しさん:03/11/17 09:25
柏鵬時代を築いた両名横綱も、結局理事長にはなれなかったね。

36 :待った名無しさん:03/11/17 23:52
>>35
二人とも親方してはこれからって時に病気(柏戸=腎不全・大鵬=脳梗塞)
になって、無理が利かない体になっちゃったからね

37 :待った名無しさん:03/11/18 10:01
引退を表明した蒼樹山の襲名する「年寄 枝川」は借株ですか?
それとも蒼樹山の所有株?

38 :待った名無しさん:03/11/18 14:21
外国出身力士は日本国籍取らなきゃ年寄になれねーのかよ。

39 :待った名無しさん:03/11/18 17:25
>>38
なれねーよ。

40 :待った名無しさん:03/11/18 17:27
相撲は日本の神聖なる宗教であり、格闘技である。
塩を撒いたり、しこを踏んだりするのもその表れだ。
そして何よりも日本が国を挙げている、国技なのだ。
しかし、国技にもかかわらず何故こんなに人気がないのか。
今の時代一番人気はサッカーと来ている。
サッカーは日本の国技では無い、だが人気がある、それは何故か。
それはファンの多さと面白さ、そして世界で開かれている
メジャーなスポーツだからだろう、何よりカッコいいからだ。
一般的に相撲はただのデブの踊りとしか認識できていない奴が多い。
洗わないまわしをつけているなんて汚いと言う奴もいる。
だが相撲が好きな奴も多い、その観客の中でよく飛び交った意見がこれだ。
「相撲ほど一瞬で勝負が決まる格闘技はそう無い」
長い間練習して、一瞬の勝負に生き、一瞬ですべてをかける相撲取り。
確か相撲と言う物はデブが多い、汗臭い、汚らしい。
しかしこの一瞬にかけて生きているのだ。富と名誉のために。
相撲取りは基本的に女性にはモテない、一般の方なら何故か理解できるだろう。
今日も相撲取りはお腹いっぱい食べて、稽古に挑んでいる。
そんな彼らを認めている人も少なくは無い。
そんな彼らに熱くなれる人が相撲取りの真のファンと言えるだろう。

41 :待った名無しさん:03/11/18 17:37
相撲なんか早くつぶれろ!ボケが!

42 :待った名無しさん:03/11/18 18:14
>>41 氏ね 今すぐ死ね

43 :待った名無しさん:03/11/18 18:15
>>41 氏ね 今すぐ死ね


44 :待った名無しさん:03/11/19 10:08
>>40
コピペ?にマジレスだけど
サッカーはそんなに人気ないじゃん。若いのだけ。
新聞社のアンケートだとずっと野球がトップ。
全年代に聞いたらもしかしたらサッカーと相撲の人気は同じくらいじゃないのか。

大上段に構えて書いているようで大したこと書いてないしなあ。

45 :待った名無しさん:03/11/20 12:52
昨日現在年寄株を襲名しているのは103人(一代年寄3人と武蔵丸・蒼樹山含む、
曙は退職したので対象外)で空きが4個。

内訳は元横綱12人 元大関12人 元関脇31人
   元小結18人 元前頭29人 元十両1人

元小結より元前頭の親方が多いのがちょっと意外

46 :待った名無しさん:03/11/20 13:35
年寄株とかの問題もだけど、
「とにかく体重増やせ」ってスタイルをどうにかせれ。
そうじゃないと競技としての魅力も無くして客も入らなくて
一方では変にプロレス化してどん尻だべ。
力士も引退後は廃人状態だし。

47 :待った名無しさん:03/11/20 16:35
>>46
外人力士の入門に対応するため体重増やせ・ウェートガンガンやれという
育成方法が幅を利かせてるのが問題だな。ウェートばっかりやってるから
怪我人が増えたと思う。

48 :待った名無しさん:03/11/20 23:27
>>32
カキコするときに投稿確認として、
・投稿者は、投稿された内容は、掲示板運営者によって
コピー、保存、引用、転載等される場合があることを承諾します。
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを
承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を
支払うことを承諾します。
とあるし、2ちゃんという場所の性質上、仕方ないのでは
ないでしょうか?もちろん私はコピペはしていませんが。

49 :待った名無しさん:03/11/25 19:39
>>48
君つまらないね

50 :待った名無しさん:03/11/29 06:36


51 :待った名無しさん:03/11/30 10:11
曙は金銭問題のみで協会を辞めたのかな?
東関からは部屋継承こみで6億を要求されたらしいが
それならちょっときつい。
ただ、一般的には年寄株の相場自体は下がってるようで
今は1〜2億で取引されてるようだから
そのくらいなら自力でも出せたと思う。
(退職金や引退相撲の祝儀、CM出演料だってあるし)
ただ、相場と言っても売る人間がいて始めて成り立つから
人間関係や一門の関係など、
曙が入手しづらい状況があったような気がする。
もっとこのへん透明化していかないとダメだね。



52 :待った名無しさん:03/11/30 19:52
>退職金や引退相撲の祝儀、CM出演料

曙にそういった金が
ほぼ流れていたらの話だけど。

53 :待った名無しさん:03/12/01 07:22
>>52
もちろん全ては流れてないだろうけど
それでもそれなりの額にはなるはず。

54 :待った名無しさん:03/12/01 10:54
借株で繋いでいる親方って突然退職で困らないように副業はあるのだろうか?
若乃花Bの引退で割りを食った元.若翔洋の突然の退職はあまりにもかわいそ
うだった

55 :待った名無しさん:03/12/01 11:39
財布落としちゃった俺の昼飯・・・

56 :待った名無しさん:03/12/01 12:01
でも、借株でも、残れる人と残れない人いるよね?
蔵玉錦なんて借株で20年以上残っている反面、1,2年で退職する人も。
薩洲洋と逆鉾が引退したとき、薩洲洋は借株だったが残って現在に至り、
同じ借株だった陣岳は押し出された形で年寄生活わずか1年で廃業した・・・

57 :待った名無しさん:03/12/01 12:03
俺も思った。デムーロが菊花賞やJCでネオユニヴァースに乗られたように協会も見習って無理矢理でも引退後の力士が協会に残りやすいように規定を作るべきだ。年寄名称の数もも伝統があるかもしれないが、これはどうでもイイ伝統だろ、はっきり逝って

58 :待った名無しさん:03/12/01 14:35
>>54
若翔洋って、今は元力士とは思えないほど(失礼)おしゃれな店を経営してるんだね。

59 :待った名無しさん:03/12/01 23:38
>>54
勝も酷い野郎だよな一代年寄が使えたのに。

60 :待った名無しさん:03/12/02 01:48
一代年寄は、ないですよ。

61 :待った名無しさん:03/12/02 04:03
>>54
さほど相撲が好きでもない人でも
「あれは借株で残ってた人がかわいそうだ」と言ってたな

62 :待った名無しさん:03/12/02 07:48
>>60
ごみん。
一代年寄じゃなくて横綱特権だ。


63 :待った名無しさん:03/12/02 07:56
株を持ってたら、横綱特権は使えないんじゃないの?

64 :待った名無しさん:03/12/02 12:58
一代年寄…協会から特別に与えられるもの退職するまで保障される。
現役時代の四股名の親方…早い話が5年間限りの急場しのぎ。

それよりも、昔と違って今では殆どの親方が定年まで生きているわけだから、
江戸〜明治初期の横綱でまだ名跡になっていない四股名を新しい名跡にすればいいと思う。

因みに横綱の四股名が名跡になっている例で一番新しい(?)のが、14人目の境川。
それ以前で名跡になっていない四股名は、古い順に明石、綾川、丸山、谷風、稲妻、雲龍、鬼面山。
江戸時代に横綱になったのは12人目の陣幕まで。
江戸時代の生まれは17人目の小錦まで。
小錦と境川の間には15人目の梅ヶ谷と16人目の西ノ海(いずれも初代・昇進順)がいっる。

65 :待った名無しさん:03/12/02 16:57
ものすごく抵抗があるだろうが、
一代年寄を一代といわずそのまま残してみたらどうだろう。
まあ、今のとこ4つしか増えないわけだが。
貴闘力はそのまま大鵬親方に。

ただ、双葉山だって実績考えれば一代年寄扱いなんだよなあ。

66 :待った名無しさん:03/12/02 23:40
>>63
そんな規則はないはず。

67 :64:03/12/02 23:51
>>65
>今のとこ4つしか増えないわけだが
3つではないか?>一代年寄
でも、その案もいいと思う。
私の案も含めれば10増えることになるな。

68 :待った名無しさん:03/12/03 02:28
漏れは
幕内優勝10回以上の横綱が引退後、一代年寄。
幕内優勝20回以上の横綱が引退後、一代年寄→退職後名跡入り。
が良いと思う。
この方が横綱にも当面の目標が出来て良いのではないかな。

69 :65:03/12/03 09:35
>>67
あ、なんとなく千代の富士も含めてた。ゴメソ

70 :待った名無しさん:03/12/05 10:35
年寄取得の条件をもう少し厳しくすればちどうかな、幕内通算30場所在位もしくは
三役通算十五場所以上在位とか。

71 :待った名無しさん:03/12/05 11:03
>>70
もしそうしたら、
今の親方たちのうちどらくらいが資格失うのかな?

72 :待った名無しさん:03/12/05 11:10
どらくらい→どれくらい です。

でも宮城野とか、直系の後継者が資格失ってしまうのは寂しいかも。

73 :待った名無しさん:03/12/05 17:07
>>70
三役通算15場所以上って厳しすぎ。
その条件だと益荒雄(阿武松親方)さえアウトだ。

幕内30場所在位せずに三役15場所なんて人はいなさそうだし。


74 :待った名無しさん:03/12/05 19:02
>>72
直系が継ぐときは今でも特別のルールを設けてなかったっけ?

75 :待った名無しさん:03/12/06 10:38
このスレタイからいけば、一瞬の台風みたいな益荒雄が年寄株を取得し、更に部屋持ち
親方になれて、元横綱の曙が角界を去らねばならない矛盾について語るべきじゃないのか

76 :待った名無しさん:03/12/06 11:09
というか、大翔山みたいな、現役で7年もやってない奴が保証された株
を手にして、人脈生かして学生集めて部屋持って、横綱で7年も勤めた奴
が年寄り株を取得できない矛盾を語るべきでは?
これから、年寄、部屋持ちも入門前に保証された学生出身ばかりになるぞ。

77 :待った名無しさん:03/12/06 12:17
65>>
>ただ、双葉山だって実績考えれば一代年寄扱いなんだよなあ。
この件とは的が外れるかもしれませんが、トレビアとして一言。

双葉山が現役時代に道場開いたのは、現役横綱双葉山と
一代年寄り双葉山の二枚鑑札だったと聞いたことがあります。
この一代年寄りは双葉山の実力へ贈られた物ではなく
横綱への特権としてのほうではありますが。


78 :待った名無しさん:03/12/06 12:39
それならば、元.巌雄の小野川親方も疑問だ。金星・三賞経験なしの
実績でなぜ?棚ぼたで取得できたからといっても、「?」である。逆に
元関脇の琴富士は平幕優勝経験もありながらなぜ、借株で所有の株
を持てなかったのか?こういう力士こそ優遇してあげるべきだ!

ちなみに、最高位が小結の元力士って運悪く(?)残れない(残らない)人
が多い。(怪我・病気も含めて)
少し前では、花乃湖・玉龍・陣岳
数年前〜最近のところでは、巴冨士・浪之花・旭道山・舞の海
剣晃・大翔鳳など・・・・。ほかにもいるか?個性派小結だけで
終わってしまったら高見盛は今後どうなる?

79 :待った名無しさん:03/12/06 12:44
借株や、準年寄など現役名のまま親方になった場合(除一代年寄)は、部屋を持てないんですか?

80 :待った名無しさん:03/12/06 12:55
最高位平幕でも指導力のある親方や、名横綱でも指導者としては
優秀とは言えない親方もいるんだろうけど、
特に親方としての素質がなさそうな平幕力士が株を取って
親方になることも、ないとは限らないんだよなあ・・・。
曙の場合、指導力があった(らしい)から退職が惜しい。

81 :待った名無しさん:03/12/06 13:47
 だから、年寄株の取得資格を三役経験者以上に限定すればいいんだよ。
 そうすれば、元平幕が親方になることは絶対になくなる訳だから。
 株の数にも余裕が出てくるだろう。

82 :待った名無しさん:03/12/06 15:00
>>81
それではちと厳しい。
最高位が平幕なら、幕内在位30場所以上等という条件を付けるならいいけれど。
最高位が十両の場合は、もっと厳しくして45〜50場所以上とすればいい。

83 :待った名無しさん:03/12/06 15:20
まあ、とにかくよ、横綱が退職せざるをえないことはなくさないと。
横綱に限り、正式株が得られるまで無期限で現役名年寄を認めるべきだよ。

84 :待った名無しさん:03/12/06 15:23
↑それだと一代年寄とあまり変わらん気も

85 :待った名無しさん:03/12/06 15:34
退職者が出るときに協会が株の分の退職金を上乗せして、
以降、売買は禁止しろ。継承自体は一門にまかせていい。

86 :待った名無しさん:03/12/06 15:34
 >>82
 幕内に30場所も在位すれば、小結一場所くらいなれるだろ?
 大潮(式秀親方)は幕内在位35場所で元小結だ。
 幕内下位と十両のエレベーター力士だったけど、40歳まで取った。

87 :待った名無しさん:03/12/06 15:37
肥後ノ海(幕内53場所)のような例もあるけど・・・
ある意味スゴイ。

88 :待った名無しさん:03/12/07 11:35
北勝鬨って幕内在位30場所以上で元前頭筆頭じゃないか

89 :待った名無しさん:03/12/07 11:55
>>88
北勝鬨は前頭3枚目

90 :64=82:03/12/07 12:41
私が考えた私案。

まず、>>64に書いたように、
境川以前の横綱で名跡になっていない
明石、綾川、丸山、谷風、稲妻、雲龍、鬼面山を新たな名跡にする。

さらに>>82を若干修正。
年寄株を取得できるのは、
最高位が平幕なら、幕内通算在位30場所以上。
平幕優勝しても、最高位が平幕の場合(まず考えられないが)は、この限りではない。

最高位が十両の場合は、もっと厳しくして通算45場所以上。

横綱の特権を、現行の5年から10年に、
大関は3年から5年にする。

例外として、株を継がせる親方と養子縁組した場合&実子に限り、
十両皆勤10場所程度でも株を継げる(詳しくは知らないが、今もそんな条件のはず)。
勿論、離縁した場合には、その時点でその株は協会保有となり、
株を継いだ親方は自動的に退職となる。

91 :待った名無しさん:03/12/07 12:56
age

92 :待った名無しさん:03/12/07 17:06
実子や養子の特別扱いはどうかなあ。
その辺がごたごたの種を生んでしまうことになると思うんだけど。

93 :待った名無しさん:03/12/07 17:43
 師匠の実子と養子は十両一場所でも、部屋を継承する場合に限り、
 親方になれると言う特権のこと。
 実際には十両一場所では部屋経営なんてできないよ。
 後援者がつかないもん。
 実際、ここ30年くらい、この特権使って協会に残った人いないよ。

94 :待った名無しさん:03/12/07 19:21
64のとおりにすると追手風は残れないし、高崎も親父の後を継げないわけだが。



95 :待った名無しさん:03/12/07 21:34
「横綱が協会に残れなくて、平幕が残って部屋を持っているのはおかしい」という皆さんのお気持ちは分りますが、現役時代の地位と指導力や事務処理能力は別ですからね。
元出羽ノ花の武蔵川理事長も、阿佐ヶ谷グループの隆盛の基礎を築いた元大ノ海の花籠親方も、長年理事を務め、横綱柏戸(剛)を育てた元柏戸(秀)の伊勢ノ海親方も平幕どまりです。
幕内1場所だけの元天城山の東関親方や、幕内3場所だけの元葦葉山の枝川親方のように、事務処理能力に優れていて、理事まで務めた人もいます。
一律に現役時代の地位だけを基準にすると、そのような才能の持ち主を排除することになってしまいます。
そうは言っても、引退するときに、将来の指導力や事務能力を客観的な基準で測ることは非常に困難ですから、うまい対案を思い付きませんが・・・。

96 :待った名無しさん:03/12/08 00:25
そもそも今の親方株(名跡)はどういう基準で選ばれたの?
明石、綾川、丸山、谷風、稲妻、雲龍、鬼面山は何で名跡から外されたの?

97 :待った名無しさん:03/12/08 02:33
2004年カレンダー、注文受付中。
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/calendar.html

98 :待った名無しさん:03/12/08 13:57
>>78
最高位が小結といえば今は格闘技家として名のある安田忠雄の孝乃富士も
小結が最高位で、何回か三賞も受賞して長く幕内にいなかったっけ?
年寄襲名資格はあったのでは?(あの当時から借金があったのかな?)。
今の状況を考えると九重部屋の所属で同期に北勝海、部屋の兄弟子が
千代の富士という環境の下で育った力士には到底思えない。

あと、平成4〜6年頃は、年寄株を取得して協会に残るのが大変だったと
聞きましたがどうだったんでしょうか?若瀬川が引退(廃業?)して協会に
残らなかったのは意外だったけど。一昔前では栃赤城も・・・

99 :待った名無しさん:03/12/09 00:13
>>86
優勝14回の大潮なら協会に残っても問題無しでしょうに。

100 :待った名無しさん:03/12/09 05:45
95です。
>>98あの頃は、空き株がゼロという時期もありました。今のように準年寄でつなげる制度があれば、何人か残れた人がいたでしょうが。
>>99「そりゃ、入幕14回だろ」と突っ込んで欲しいんですね。

101 :待った名無しさん:03/12/09 05:59
あんまり細かい規定を作るよりも、
横綱にだけ、予備の株を新設しておけばいいと思います。

102 :待った名無しさん:03/12/09 06:28
大潮が14回優勝してるの知らない香具師もいるんだ。

103 :待った名無しさん:03/12/09 06:51
通算最多勝で国民栄誉賞になったことは知ってるけど。

104 :待った名無しさん:03/12/09 08:23
>>100-103
ほれ、ソース
tp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up0239.zip
pass(oosio)

105 :待った名無しさん:03/12/09 11:34
>>104
それ、うpしたの誰だ? 俺、それ作った人知ってる・・・。
昔本人から直接聞かせてもらったことがある・・・間違いない。

106 :105:03/12/09 11:50
あ、いや、うpしたのは>>104か・・・。
どこで拾った? それとも作者から、または人づてにもらったのか?

107 :待った名無しさん:03/12/09 23:36
>>95
事務処理能力は別に大して重要ではないだろ。
協会には専従の事務員がいる。


108 :待った名無しさん:03/12/10 04:37
95=100です。
専従の職員がいるといっても、理事や委員として相撲協会の意思決定をするのは年寄で、専従職員はそれを忠実に実行するだけですから、かつての武蔵川さんや伊勢ノ海さんのような人も必要だと思いますが。

109 :待った名無しさん:03/12/10 04:51
それなら下位の力士から選ぶよりも、外部から実務経験者、有識者を
理事に加えたらいいだろう。
年寄は基本的に親方であって、弟子を育てるのが本業なんだから、
強い力士から優先して年寄にするのが本筋だろう。

110 :待った名無しさん:03/12/10 04:54
それとな、ある程度地位のあった力士じゃないと親方になって
谷町がつかなくて、部屋経営ができない。

111 :待った名無しさん:03/12/10 06:58
95=(中略)=108です。
>>109私もその方が望ましいと思います。
今の制度では、年寄が協会の運営と力士の育成の両方をやらなければならない、という無理がありますから。

112 :待った名無しさん:03/12/10 10:58
伝統を守りながら相撲協会の運営に全精力を注込めるのは、やはり元力士だけだ
と思う。今までも時代の流れと闘いながらも、協会は優良法人であり続けた。
現役時代の地位が経営能力には直結しないが、経営者として一番大事なのは、決断力
とリーダーシップ、そしてカリスマ性。これを備えるのはやはり、横綱として頂点を
極めた人にはおのづと備わっていると思う。
ただし、年寄株を手に入れる経済力や政治力も身につけていなければ話にならないので
やはり、年寄名跡制度は現状のままでいいのではないだろうか。土俵ではぱっとしなかった
万年平幕力士が、引退後は見事な才能で協会の要職につくというのも痛快な感じがする。

113 :待った名無しさん:03/12/10 16:04
優勝20回以上は無条件で、一代年寄。
優勝15回から19回は協会の判断で一代年寄授与を決める。
定年制は現在65歳だが、定年制が導入された1961年1月1日のころは、
定年前になくなる親方のほうが圧倒的に多かったが、今では定年を迎える親方
のほうが圧倒的に多い。今年も元横綱2人を含む3人が定年を迎えて、来年と
再来年で7人が定年を迎える。その中には、一代年寄の大鵬親方もそう。
平均寿命が大幅に伸びた今、将来的には、定年制の延長や廃止も含めた見直し
を考えるべきだと思う。定年制はもともとなかった制度。自身は定年制を廃止
してもいいと思う。

114 :待った名無しさん:03/12/11 22:36
曙ファンならずとも、さすがに曙は哀れだ。

115 :待った名無しさん:03/12/11 23:42
>>104
すげー、大潮って強かったんだね。
なんで関脇すらなれなかったんだろ?

116 :待った名無しさん:03/12/12 15:44
どんな活躍をするかにもよるが(優勝・三賞・金星の獲得数など)
私なら幕内通算35場所で前頭止まりの力士と幕内通算30場所で
内3場所三役経験ありの力士なら年寄株を優先させてあげたいね。

「番付一枚違えば虫けら同然」といわれるぐらい現役時代は地位と
実力を第一にされたんだから引退の時ももっと反映させて年寄株を
優先させるべきでは?多少の番付運があるにせよ、運であがることが
できたら、それも実力なんだから。逆に実力があって常に前頭上位に
いても三役に上がれなければそれまでということ。

故に元琴錦には所有の株を早く与えるべきだと思う。言い換えれば朝乃若の
所有株取得済に疑問。



117 :待った名無しさん:03/12/12 15:48
116訂正
(誤)私なら幕内通算35場所で前頭止まりの力士と幕内通算30場所で
内3場所三役経験ありの力士なら年寄株を優先させてあげたいね
           ↓
(正)私なら幕内通算35場所で前頭止まりの力士と幕内通算30場所で
内3場所三役経験ありの力士なら三役経験ありの力士に年寄株を優先
させてあげたいね

118 :待った名無しさん:03/12/13 17:36
金歯の横綱

119 :或相撲馬鹿:03/12/14 02:41
hs;djssdwdufdeerwdhwehdh3khd

120 :待った名無しさん:03/12/14 11:28
>>114
哀れっていうか自分から降りたようなところがあるんじゃない?
本気で残りたければ手段はあったはず。

121 :待った名無しさん:03/12/14 16:48
>>120
後援会が解散してしまっているのにどんな手段をとれと?
銀行も元横綱とはいえ曙では金を貸してくれないでしょう。

122 :待った名無しさん:03/12/15 23:14
>>121
手持ちの資金はそれなりにあるじゃん。
店だってやってたし。
元横綱ブランドに「出資」する人はいくらでもいるよ。
うまくやればね。
過去の例を見ればわかる。

123 :待った名無しさん:03/12/16 06:25
元日本人横綱ブランドに「出資」する人はいくらでもいる。
元外人横綱ブランドに「出資」出資する人はいない。

124 :待った名無しさん:03/12/16 20:25
曙はマネーの虎に出ればよかったのに。

125 :待った名無しさん:03/12/16 20:41
今後魁皇や千代大海が横綱になったとして、
それでも曙や朝青龍の方がなんぼか出資してもらえそうな気もするが。

126 :待った名無しさん:03/12/16 20:42
捨て金になるかもしれない大相撲に、数億を投資するより
曙は現実的選択をしたんだと思うけど。


127 :待った名無しさん:03/12/17 10:20
魁皇も千代大海も既に年寄株取得済み。結局そのへんの差じゃないか。

128 :待った名無しさん:03/12/17 23:58
栃東は親から株継承、雅山と出島の元大関も親方株持ってる。武双山は?
それにしても武蔵丸も朝青龍も外国人横綱は持ってないね

129 :待った名無しさん:03/12/18 00:05
ミヤビって株持ってたんだ

130 :待った名無しさん:03/12/18 07:37
>>128
丸は本人の気持ち次第だろ。
親方の持ってる株を譲ってもらうことはできる。

131 :待った名無しさん:03/12/18 08:45
武蔵丸は協会に残る気はさらさらない。

132 :待った名無しさん:03/12/18 11:22
ミヤビデジオソのムサシ3バカトリオは入門時から株の手当てがされてたんだろ。

133 :待った名無しさん:03/12/18 23:37
丸残りたいって言ってるじゃん。

134 :待った名無しさん:03/12/20 01:58
また高額ふっかけられたか?

135 :待った名無しさん:03/12/20 09:59
東関は見かけによらず銭ゲバだな。
弟子が可愛くないのか?

136 :待った名無しさん:03/12/20 14:06
部屋と名跡あわせて6億円だっけ?

でも名門高砂もそれくらいだったというからなあ。
東関程度じゃ立田川のように3億が相場だろ。


137 :待った名無しさん:03/12/20 19:50
そんな相撲界に愛想尽かして辞めたんだろうな。
サラリーマンみたいでつまんないとか言ってたし。

138 :K ◆GsDpaS7BP. :03/12/20 23:28
株と部屋(弟子)込みか、土地建物付きか。もち後援会付きか?。
以外に後援会は難しいと思う。

139 :待った名無しさん:03/12/21 23:25
協会に残りたくても残れなかった元横綱って他にいるの?(借株除く)

140 :待った名無しさん:03/12/21 23:27
>>139
北尾、輪島

141 :待った名無しさん:03/12/22 00:05
>>139
だから曙は残りたくなかったんだって。

142 :待った名無しさん:03/12/27 21:54
>>141
「三億出してまでも」と前置きが付くのでは?

143 :待った名無しさん:03/12/28 08:35
>>142
仕事もつまんないって言ってる。
確かに部屋が持てなけりゃつまんないだろ。

144 :十三代目猫錦:03/12/28 13:19
>139
引退後も含めれば安芸ノ海が該当しますかね。

145 :待った名無しさん:03/12/28 16:24

死ぬほどがんばって横綱になっても、最後はK-1。
それじゃ新しい若者だって入ってこないし、客も来なくなるって。
親方は既得権益持ってるDQN層ばっかで自己改革も無理。

もう国技返上しろよ。



146 :待った名無しさん:03/12/28 22:19
>>145
K-1でいいじゃん。

147 :待った名無しさん:03/12/29 06:24
元横綱の年寄が大多数を占めてれば、
曙に何らかの手立ても打てたが、
ほとんどが小結・関脇・大関・・・。

148 :待った名無しさん:03/12/29 11:47
      __o___       
     ,/ /     ヽ
    ./  /       .|
   /  | 格闘王  |
   |  __ -―――- 、|__
   ├‐┬---‐――--‐―`   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (ヽ |   r ・・i.  ||    / 元横綱の北尾を試合開始早々に
   りリリ  /=三t. |  <   蹴り一発でKOしたレスラーいたよね?
   |リノ.      |   \  あいつが最強なんじゃない?えと・・・名前何だっけ?
    |   、  ー- " ノ      \______________________
   |   ”ー-- "|


149 :待った名無しさん:03/12/29 13:13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1072340313/l50

150 :待った名無しさん:03/12/31 21:05
来年で定年退職になる親方は何人なんでしょうか?
そうなると年寄株は幾つ空くことになりますか?

151 :待った名無しさん:04/01/01 00:24
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

↑株手に入んなかった力士の末路

152 :待った名無しさん:04/01/01 01:52
なるほろ 

153 :待った名無しさん:04/01/01 10:46
でも金いっぱいモロタからいいだろ。

154 :待った名無しさん:04/01/02 00:56
まっいっか!

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